Palestina & Israël #79

quote:

Op vrijdag 8 juli 2011 11:25 schreef Disana het volgende:

[..]

Het lijkt mij gewoon nieuws want er zit een heel artikel van de 7e achter die link. De quote houdt direct verband met de inhoud van het artikel, want het draait bij de activisten, van wie er nu 500 per vliegtuig aankomen, om de boycot die de Palestijnen treft.

Ik begrijp je klacht dus niet, heb je het artikel wel gelezen?

quote:

Op vrijdag 8 juli 2011 11:37 schreef Disana het volgende:

[..]

Tja, de een leest het liever niet en de ander vindt dat het niet vaak genoeg gezegd kan worden. De activisten voeren niet voor niets actie hè

quote:

Novum/AP) - RAFAH - Egypte heeft zaterdag zijn grensovergang met de Gazastrook opengesteld. Daarmee komt een eind aan de vier jaar durende blokkade.

Zaterdagochtend gingen de eerste inwoners van de Gazastrook via de grensovergang bij Rafah Egypte binnen. Het ging om een groep van vierhonderd Palestijnen.

De grens werd in samenspraak met Israël in 2007 gesloten, toen Hamas in Gaza aan de macht kwam. Dit om wapensmokkel te voorkomen. Alleen in noodgevallen mochten de Palestijnen het gebied uit. Na de val van president Hosni Mubarak in februari besloten de nieuwe machthebbers in Egypte de blokkade te versoepelen.

quote:

Op vrijdag 8 juli 2011 07:29 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:
Oh dat kan jij zien op die foto?

quote:

Oh ja. Ik zie voor TVs alleen flatscreens staan. Hoeveel TV's waren er te koop in het ghetto in Warschau? Leuk ook zo'n nieuwe Toyota Pick up. Best duur zo'n nieuw model Hilux http://www.toyota.nl/cars/new_cars/hilux/downloads.aspx

quote:

Dat is op Curacao ook zo. En in de buurlanden van Israel trouwens ook.

quote:

Dat bewijst dat het een Vernichtungslager is waar een genocide plaatsvind uitgevoerd door de Einsatzgruppen van het IDF.

quote:

Op vrijdag 8 juli 2011 11:57 schreef Disana het volgende:

[..]

Dat moet een geweldige ervaring zijn om even aan Gaza te kunnen ontsnappen.

PhysicsRules, ik hecht weinig waarde aan de mening van het CIDI. Heb ook geen behoefte aan discussie (want zit in ziekenhuis met lastig toetsenbord op laptop). Wilde de quote die je bekritiseerde alleen even in zijn context plaatsen.

quote:

Op vrijdag 8 juli 2011 11:45 schreef paddy het volgende:
Ik heb deze link trouwens nog nergens gezien, maar misschien wel overheen gelezen
http://buitenland.nieuws.nl/644327

[..]

quote:

A few weeks after an official Egyptian announcement to ‘permanently’ open the border – thus extending a lifeline for trapped Palestinians under siege in Gaza – the Rafah border was opened for two days of conditional operation in late May, and then closed again for four days. Now it has once more ‘reopened’.

All the announcements are proving to be no more than rhetoric. The latest ‘permanent’ reopening has come with its own conditions and limitations, involving such factors as gender, age, purpose of visit, and so on.

“Everyone has the right to leave any country, including his own, and to return to his country,” states Article 13 (2) of the Universal Declaration of Human Rights. This universal principle, however, continues to evade most Palestinians in Gaza.

quote:

Op vrijdag 8 juli 2011 12:59 schreef moussie het volgende:

[..]

Tja ..

[..]

http://www.federalobserve(...)open-rafah-crossing/

quote:

Op zaterdag 9 juli 2011 09:09 schreef C_N het volgende:
... hysterische werkloze ...
... die linkse werklozen ..

quote:

Op vrijdag 8 juli 2011 11:45 schreef paddy het volgende:
Ik heb deze link trouwens nog nergens gezien, maar misschien wel overheen gelezen
http://buitenland.nieuws.nl/644327

[..]

quote:

Op zaterdag 9 juli 2011 12:59 schreef moussie het volgende:

[..]

Je gaat gewoon in een ander topic verder met je suggestieve koppeling dubbel-negatief .. hysterisch en werkloos, links en werkloos .. waar slaat dat op? Ik vroeg het al, is een andere politieke mening hebben op zich niet erg genoeg, koppel je het daarom maar aan dat negatieve 'werkloos' om zo te suggereren dat dat een persoon is van weinig waarde?

quote:

Op zaterdag 9 juli 2011 15:05 schreef Disana het volgende:

[..]
En dan lees ik dat actievoerders door het slijk gehaald worden als een zootje aso's. Nou ik ben blij dat er mensen zijn die zich hard voor goede doelen willen maken. Ik vind het bespottelijk dat die mensen op hun uiterlijk afgerekend worden.

quote:

Op zaterdag 9 juli 2011 15:29 schreef Disana het volgende:

[..]

Ja, een denkfoutje jouwerzijds: ïk vind het namelijk een prima doel

quote:

Op zaterdag 9 juli 2011 16:36 schreef Voorschrift het volgende:

[..]

Terroristen steunen is nooit goed.

quote:

Op zaterdag 9 juli 2011 17:09 schreef moussie het volgende:

[..]

Je beseft dat Israël gesticht werd met behulp van terrorisme, dat latere premiers nog bij de Engelsen op een terroristenlijst hebben gestaan?

quote:

Op zaterdag 9 juli 2011 17:09 schreef moussie het volgende:

[..]

Je beseft dat Israël gesticht werd met behulp van terrorisme, dat latere premiers nog bij de Engelsen op een terroristenlijst hebben gestaan?

quote:

Op zaterdag 9 juli 2011 14:49 schreef C_N het volgende:

[..]

geloof mij dit was nog echt redelijk uitgedrukt . het was echt schaaaamteloos
een politieke mening oke 100% oke

quote:

maar waarom moet je daarmee landen komen vervelen.

quote:

en het zijn gewoon uitzuigers . dat vind ik er van .buiten de politieke mening om .
ga in je eigenland het land wat ze uitzuigen , ga daar demostreren .
inplaats de boel op lopen stoken .
en geloof mij ze waren echt dom .iedereen stond versteld .

quote:

Op zaterdag 9 juli 2011 17:28 schreef C_N het volgende:

[..]

en de arabs teamden met hitler wat wil je nu bewijzen joh ?

quote:

Op zaterdag 9 juli 2011 17:43 schreef moussie het volgende:

[..]

Als je die andere politieke mening echt okay vindt, waarom vindt je het dan nodig om die niet alleen te vermelden maar ook nog te koppelen aan vermeende werkloosheid? Waarom bedenk jij er, schaamteloos, van alles en nog wat bij om de ander zo negatief mogelijk neer te zetten?

quote:

[..]

Tja, dat krijg je als je een land gaat inpikken dat voor zo'n 3.5 miljard mensen op deze planeet van enig belang is, zo niet direct (want inmiddels ongelovig) dan toch nog gedeeltelijk vanuit de traditie met de paplepel ingegeven

quote:

[..]

En hupsakee, nog een schepje bovenop, nou zijn het ook nog uitzuigers, en echt dom.

quote:

Laat ik even samen vatten, het waren dus echt domme linkse werkloze uitzuigers die mogelijk banden hebben met terroristen die voor hun reis hebben betaald,

quote:

want als echt domme linkse werkloze uitzuigers kunnen ze die onmogelijk zelf hebben betaald.

quote:

En tot bovenmaat van ramp droegen ze ook nog Palestijnse sjaaltjes.

quote:

Klopt die zo, die samenvatting?

quote:

quote:

Op zaterdag 9 juli 2011 17:53 schreef moussie het volgende:

[..]

Dat de wereld niet zo zwart/wit is als sommigen hier proberen te stellen.

Overigens 'teamden' niet alleen de Arabieren met Hitler
http://en.wikipedia.org/wiki/Haavara_Agreement

quote:

Op zaterdag 9 juli 2011 18:01 schreef johnnylove het volgende:
Vind toch dat C_N hierin gelijk heeft moussie.

Heel de flottila / flyttila is provocatie. In de omgeving schijnen de moslims de gewoonte te hebben op vrijdag te protesteren. Heb niks van gemerkt van de Palestijnen, ondanks al de reclame die al maanden wordt gemaakt.

quote:

Op zaterdag 9 juli 2011 18:01 schreef C_N het volgende:

[..]

wiki kijk ik niet naar .

quote:

Ha'avara Agreement
8/25/1933

Nazi Germany and the Jewish Agency concluded the "Ha'avara" (transfer) negotiations, allowing Jews immigrating to Palestine to deposit part of their assets in Germany and receive Palestine pounds upon arrival in Palestine. After three months of talks, the Zionist Federation of Germany, the Anglo-Palestine Bank, and the German economic authorities signed the agreement, which permitted the transfer of Jews' capital from Germany to Palestine by immigrants or investors in the form of goods. The German authorities thereby partially removed a barrier that had greatly impeded the efforts of German Jews to emigrate to Palestine and, at the same time, increased the production and export of German goods. For the Zionists, the agreement facilitated immigration to Palestine by allowing Jewish emigres to salvage some of the value of their property as they left, and to meet one of the criteria for obtaining a certificate of immigration from the British authorities. For a time, the Ha'avara Agreement helped the Nazis in undermining the anti-Nazi boycott.


Copyright © 2011 Yad Vashem The Holocaust Martyrs' and Heroes' Remembrance Authority

quote:

Op zaterdag 9 juli 2011 19:03 schreef moussie het volgende:

[..]

Pff, wiki is wat dat aangaat even (on)betrouwbaar als elke andere bron, misschien nog wel betrouwbaarder door de grotere hoeveelheid mensen die daaraan meewerken.

quote:

[..]

http://www1.yadvashem.org(...)width=650&height=240

quote:

Op zaterdag 9 juli 2011 18:06 schreef C_N het volgende:

riepen leuzen naar touristen en Israelish zoals.
1 welkom to palestina .
2 stop de baby moord.
3 stop de Holocaust.
4 free palestina from eilat to rosh hanikra.( dit was de beste)
5 welkom to palestina airport . .
6 en in een interfiew van reuters zij er een . abbas for president van Israel ........ eh sorry palestina .
7 wij willen onze recht en de ticket moet worden vergoed .
8 ieder heb recht om een land te bezoeken .wij worden lawnes tegen gehouden .
9 en een met arafath shaal.. ik ben geen demostrand ik ben een freedom fighter
10 stop de touristme .iederen tourist is pro Israel

ik bedoel ?? lachwekkend en schaamteloos .en geloof mij ik heb er meer gehoord

quote:

Op zaterdag 9 juli 2011 18:06 schreef C_N het volgende:

[..]

geloof mij nou . de palestijnen staan er zelfs bij te lachen. zonder gekheid
het waren echt een stel samen geraapte werklozen in een clownspak

begrijp mij niet verkeerd . het maak mij niet uit dat ze werkeloos zijn . maar dat clowns pak was zo belachelijk

riepen leuzen naar touristen en Israelish zoals.
1 welkom to palestina .
2 stop de baby moord.
3 stop de Holocaust.
4 free palestina from eilat to rosh hanikra.( dit was de beste)
5 welkom to palestina airport . .
6 en in een interfiew van reuters zij er een . abbas for president van Israel ........ eh sorry palestina .
7 wij willen onze recht en de ticket moet worden vergoed .
8 ieder heb recht om een land te bezoeken .wij worden lawnes tegen gehouden .
9 en een met arafath shaal.. ik ben geen demostrand ik ben een freedom fighter
10 stop de touristme .iederen tourist is pro Israel

ik bedoel ?? lachwekkend en schaamteloos .en geloof mij ik heb er meer gehoord

quote:

Op zaterdag 9 juli 2011 19:05 schreef C_N het volgende:
dat is de rede dat ik er niet naar kijk thanks voor het begrip

quote:

die duitsers waren niet zo slecht .

quote:

Op zaterdag 9 juli 2011 15:05 schreef Disana het volgende:

[..]

Sinds wanneer zijn mensen verplicht een discussie aan te gaan als ze alleen maar een aanvulling op iets willen geven? Blijkbaar zit jij altijd paraat om er eens stevig tegenaan te gaan als het over dit onderwerp gaat, maar sta er eens bij stil dat het een ander minder zou kunnen boeien - zeker als het CIDI er ook nog eens bij de haren bijgesleept wordt. Nee, daar ga ik me inderdaad niet in verdiepen, daar heb je helemaal gelijk in. En waarom zou ik, als ik het een onprettige club vind en Naftanael een zure nare man.

En dan lees ik dat actievoerders door het slijk gehaald worden als een zootje aso's. Nou ik ben blij dat er mensen zijn die zich hard voor goede doelen willen maken. Ik vind het bespottelijk dat die mensen op hun uiterlijk afgerekend worden.

quote:

Op zaterdag 9 juli 2011 12:59 schreef moussie het volgende:

[..]

Je gaat gewoon in een ander topic verder met je suggestieve koppeling dubbel-negatief .. hysterisch en werkloos, links en werkloos .. waar slaat dat op? Ik vroeg het al, is een andere politieke mening hebben op zich niet erg genoeg, koppel je het daarom maar aan dat negatieve 'werkloos' om zo te suggereren dat dat een persoon is van weinig waarde?

quote:

Op zondag 10 juli 2011 11:03 schreef Ronnie_bravo het volgende:

[..]

Omdat de meeste van die 'aktievoerders' ook daadwerkelijk van die werkeloze 'beroepsprotestanten' zijn?

quote:

Of de activisten als Clown aankwamen weet ik niet, ik sluit het ook niet uit. Immers is het 2 wkn terug al door Palestijnse kids gedaan, een optocht als clown. Kortom, ik sluit het niet uit.

http://www.palestinemonitor.org/?p=971

quote:

Op zondag 10 juli 2011 08:35 schreef Disana het volgende:

[..]

Als ik een Google image search op flytilla doe, kom ik geen mensen in clownspakken tegen. Als dat al niet klopt, wie zegt dan dat de kreten klopten.

quote:

Op zondag 10 juli 2011 14:45 schreef moussie het volgende:

Wat ik zo zie aan foto's en films laat anders niets zien van clownspakken.

quote:

Op zondag 10 juli 2011 17:21 schreef Ronnie_bravo het volgende:

[..]

Serieus...jij ziet niet de clowneske pruiken? Kijk eens naar de titel... maar toch .. je ontkent?

edit ; oh wacht, je verwijst nu naar je eigen foto... maar ik had het over dat filmpje wat ik postte, zo krijgen we misverstanden.

quote:

Op zondag 10 juli 2011 08:35 schreef Disana het volgende:

[..]

Als ik een Google image search op flytilla doe, kom ik geen mensen in clownspakken tegen. Als dat al niet klopt, wie zegt dan dat de kreten klopten.

quote:

Op zondag 10 juli 2011 17:39 schreef Disana het volgende:

[..]

Ja nogal wiedes dat een goed verstaander daaraan twijfelt. Zeker omdat het niet om een woord gaat, maar om één kwalificatie van vele die bedoeld zijn om deze mensen te diskwalificeren en hun doel belachelijk te maken.

quote:

Israel prepares to pass law banning citizens from calling for boycotts


The bill would allow anyone who called for an academic, consumer or cultural boycott to be sued for compensation

The Israeli parliament is preparing to pass a law that would in effect ban citizens from calling for academic, consumer or cultural boycotts of Israel in a move that has been denounced by its opponents as anti-democratic.

The boycott bill is expected to win majority backing, despite strong opposition and an attempt to filibuster Monday night's debate. Under its terms, any individual or organisation proposing a boycott could be sued for compensation by any individual or institution claiming that it could be damaged by such a call. Proof of actual damage would not be required.

The bill seeks to protect individuals and institutions in Israel and the Palestinian territory it has occupied, illegally under international law, since 1967. If the law is passed, it would in effect ban calls for consumer boycotts of goods produced in West Bank settlements, or of cultural or academic institutions in settlements. It would also prevent the government doing business with companies that comply with boycotts.

As debate on the bill opened in the Knesset, the Israeli parliament's legal adviser presented an opinion that parts of the proposed law were "borderline illegal". "The broad definition of a boycott on the state of Israel is a violation of the core tenet of freedom of political expression and elements in the proposed bill are borderline illegal," Eyal Yinon said.

Among the bill's opponents are dozens of Israeli intellectuals, including the celebrated author Amos Oz, who described the proposed law as the "worst of the anti-democratic bills in the Knesset. The bill will turn law-abiding citizens into criminals."

According to the Association of Civil Rights in Israel, the bill constitutes "a direct violation of freedom of expression". Its executive director, Hagai El-Ad, said: "The boycott bill represents the current unfortunate crest in a wave of anti-democratic legislation that is gradually drowning Israel's democratic foundations."

Saeb Erekat, the Palestinian chief negotiator, said the bill would punish those who "refuse to recognise the illegal situation associated with Israel's settlement enterprise in occupied Palestinian territory".

The bill's sponsor, Ze'ev Elkin of the rightwing Likud party, said Israel had been dealing for years with boycotts by Arab states but the domestic boycott movement was a "travesty". "If the state of Israel does not protect itself, we will have no moral right to ask our allies for protection from such boycotts."

Elkin told the pro-settlement news website Arutz Sheva: "I hope the [legislators] will understand that this is a battle between Zionism and the new left."

Elkin's bill follows moves to boycott a cultural centre and a university in the huge West Bank settlement of Ariel, and the contractual agreement of some Israeli companies not to use material originating in settlements in work on the new Palestinian city of Rawabi. Campaigners also claim that consumer boycotts against produce and goods originating in settlements are growing both in Israel and abroad.

There has been a raft of proposals over recent years denounced by opponents as anti-democratic, including the withdrawal of financing for Israeli films deemed to be critical of government policies and attempts to restrict the international funding of campaigning groups.

If the boycott bill becomes law, it is expected to be challenged in court, putting a spotlight on Israel's 44-year occupation.

quote:

Op dinsdag 12 juli 2011 08:14 schreef Monidique het volgende:
Jezus, dat land is goed op weg zichzelf te vernietigen, .

quote:

Op dinsdag 12 juli 2011 20:27 schreef Disana het volgende:
Heel netjes, de SP gaat met beide zijden praten aan de vooravond van verdere besprekingen over het vredesproces.

[..]

http://www.sp.nl/nieuwsberichten/9970/tw

quote:

Op dinsdag 12 juli 2011 20:27 schreef Disana het volgende:
Heel netjes, de SP gaat met beide zijden praten aan de vooravond van verdere besprekingen over het vredesproces.

[..]

http://www.sp.nl/nieuwsberichten/9970/tw

quote:

Op vrijdag 8 juli 2011 02:30 schreef moussie het volgende:

[..]

Nice twist ..

hf

quote:

Op maandag 11 juli 2011 19:54 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

De "democratie" gaat hard achteruit in Israël.

quote:

Op woensdag 13 juli 2011 23:37 schreef Monidique het volgende:
Maar eerlijk gezegd, wat mij betreft laten we Palestina links liggen. En we laten Israël links liggen. Het zijn twee Aziatische landen waar we geen belang bij hebben, waar we niets te zoeken hebben en waarvan het onderling conflict niet heel veel verschilt van dat van andere conflict.

Geen probleem, gewoon doen.

Maar doen wil ik ook niet horen dat Israël onze Westerse bondgenoot tegen de Islam is, dan wil ik niet in een bondgenootschap zitten met een land dat per jaar miljarden dollars militaire steun geeft en wil ook geen 'wij zijn vrienden van Israël' in het regeerakkoord zien.

quote:

Op woensdag 13 juli 2011 23:45 schreef Kees22 het volgende:
Dat is gewoon selectieve verontwaardiging: de bezetting van Tibet door China wordt door niemand verdedigd (nog niet!!), het inpikken van de Spaanse Sahara door Marokko wordt door niemand goedgepraat, maar de daadwerkelijke inlijving en onteigening van de bezette Westelijke Oever en de Gazastrook wordt door hordes mensen verdedigd en zelfs opgehemeld.

quote:

Op woensdag 13 juli 2011 23:36 schreef Kees22 het volgende:

[..]

Ik stopte bij "Proof of actual damage would not be required."

Leugens, fantasieën en zwartmakerijen zijn dus al genoeg om mensen voor het gerecht te slepen. En bewijzen zijn niet nodig.

Er valt iets te zeggen voor het verhalen van de schade van een boycott op de opleggers van die boycott. Daar valt een discussie over te voeren, maar dan wel met argumenten en feiten, graag.

quote:

Israël bombardeert Gazastrook

GAZASTAD - Israëlische jachtvliegtuigen hebben in de nacht van woensdag op donderdag drie plaatsen in de Gazastrook gebombardeerd, meldden Palestijnse en Israëlische functionarissen donderdag.

De luchtaanval is de tweede in evenveel dagen. Het houdt verband met het toegenomen aantal raketten dat vanuit de Gazastrook is afgevuurd op Israël.

Israël zei dat de vliegtuigen hebben gemikt op smokkeltunnels. Volgens de Palestijnen raakten vijf mensen gewond bij de aanvallen

quote:

Op donderdag 14 juli 2011 01:16 schreef PhysicsRules het volgende:

[..]

Zelfs de pro-Israël lobby keert zich tegen deze wet.

CIDI: http://m.cidi.nl/Nieuwsbe(...)et-te-herroepen.html
ADL: http://www.adl.org/PresRele/IslME_62/6084_62.htm

quote:

Op donderdag 14 juli 2011 14:45 schreef Triggershot het volgende:

[..]

Jezus, is dat het argument tegenwoordig? Ik kan je duizenden rijke Afrikanen aanwijzen, doet dat iets aan de hongersnood in Afrika?

quote:

Op donderdag 14 juli 2011 15:07 schreef Triggershot het volgende:

[..]

Leer lezen, een potje ethiek en niet woorden in iemands mond leggen.

quote:

Het bestaan van één doet niets af aan het bestaan van een twee, al zijn ze in tegenstrijdige vorm in een spectrum.

quote:

Op woensdag 13 juli 2011 23:48 schreef Monidique het volgende:

[..]

Klopt. Belachelijk. Daarom heb ik liever dat we ze eigenlijk in hun eigen sop laten gaarkoken.

quote:

Op donderdag 14 juli 2011 15:21 schreef Triggershot het volgende:

Jullie nog wel? Gast je kent mij niet eens weet niet wat ik over Israël vind en denk kom je tegen me praten over 'jullie Israël tegenstanders'? De Israëlische kampbeulen zijn kampbeulen, de Israëlische vredesactivisten zijn vredesactivisten, de Israëlische beulen en mensenrechtenactivisten zijn niet vergelijkbaar, de hel met de beulen en prijzen van de mensrechtenactivisten. Het aankaarten van de beulen of bekritiseren betekent niet dat de activisten bij hetzelfde kamp horen.

quote:

Op donderdag 14 juli 2011 16:56 schreef Mutant01 het volgende:
Je hebt het wel tegen Karrs he. Nooit enige genuanceerde normale reactie van die gozer gelezen. Verdoe je tijd niet.

quote:

Op donderdag 14 juli 2011 16:59 schreef waht het volgende:
Hetgeen betekent dat de Palestijnen tot in den treure in de huidige situatie zullen blijven. Zo lang Israel de bezetting met beleid handhaaft (oftewel niet in het nieuws komt, wat een hele zaak is gezien het aantal journalisten in het land) houden ze iedereen te vriend, zowel het westen als de Arabische wereld die eigenlijk niets geeft om de Palestijnse zaak en in het geval van Jordanie gewoon tegen is.

quote:

Tevens groeten vanuit de zonnige Negev. Ben tijdens m'n rondrit slechts een maal bekogeld (in de Golan), voor de rest is het een fijn oord voor de Europeaan als je de cultuur kan waarderen.

quote:

Op donderdag 14 juli 2011 16:59 schreef waht het volgende:

[..]

Hetgeen betekent dat de Palestijnen tot in den treure in de huidige situatie zullen blijven. Zo lang Israel de bezetting met beleid handhaaft (oftewel niet in het nieuws komt, wat een hele zaak is gezien het aantal journalisten in het land) houden ze iedereen te vriend, zowel het westen als de Arabische wereld die eigenlijk niets geeft om de Palestijnse zaak en in het geval van Jordanie gewoon tegen is.

Tevens groeten vanuit de zonnige Negev. Ben tijdens m'n rondrit slechts een maal bekogeld (in de Golan), voor de rest is het een fijn oord voor de Europeaan als je de cultuur kan waarderen.

quote:

Op donderdag 14 juli 2011 09:09 schreef Frutsel het volgende:

[..]

quote:

Op woensdag 13 juli 2011 23:45 schreef Kees22 het volgende:

[..]

Dat is gewoon selectieve verontwaardiging: de bezetting van Tibet door China wordt door niemand verdedigd (nog niet!!), het inpikken van de Spaanse Sahara door Marokko wordt door niemand goedgepraat, maar de daadwerkelijke inlijving en onteigening van de bezette Westelijke Oever en de Gazastrook wordt door hordes mensen verdedigd en zelfs opgehemeld.

Westers? Democratisch? Economisch levensvatbaar? Beschaafd? Rechtvaardig of rechtmatig?
Feiten laten heel andere waarheden zien.

quote:

Op zondag 17 juli 2011 00:33 schreef Kees22 het volgende:

[..]

Over deze vraag is onlangs een uitspraak geweest door een Nederlandse rechter. Het ging over de vraag of een Nederlandse militair in rechte terugschiet als hij door een Somalische piraat beschoten wordt en of dat dan in Nederland berecht kan worden.
Dat lijkt mij wel: als iemand van over de grenzen Nederlandse burgers beschiet, is het Nederlandse recht in elk geval als optie in het geding.

Dat Israel Gazanen die raketten afvuren op Israel juriisch vervolgt, en dus ook oppakt, is nog wel te begrijpen.
Maar de boycott en het bombarderen van verkeer tussen Gaza en andere landen is gewoon illegaal. En willekeurig bombarderen en beschieten van een buurland is een daad die een beschaafd land niet past.

Ergo: Israel is niet beschaafd. Iets wat we al lang wisten, trouwens.

quote:

Op zondag 17 juli 2011 17:28 schreef Triggershot het volgende:

[..]

Er is niets vernietigd aan Libanon, laat staan totaal.

quote:

Op zondag 17 juli 2011 17:35 schreef Triggershot het volgende:

[..]

Ik kom vaak genoeg in Libanon, jij ook?

quote:

Op zondag 17 juli 2011 17:45 schreef Triggershot het volgende:

[..]

Wereldreiziger, hardly. Libanon kom ik wel vaak.

[..]

Niet sinds, maar tijdens de jaren 70 een stilstand heeft gehad, ja dat klopt. Maar nogmaals, wat is er door de Palestijnen in Libanon vernietigd, laat staan totaal vernietigd?

The Lebanese civil war clashes

quote:

Tel Aviv tent city erected in protest against high house prices

Israelis complain they are being forced to move to the suburbs as the prime minister promises to look into the rent crisis

Dozens of protest tents have been erected in Tel Aviv, with plans for further encampments in other Israeli towns and cities. But the nascent protest movement is not about democracy or dictators – but house prices.

In an echo of the tactics of pro-democracy protesters in the region, students and young workers in Israel's main city have pledged to remain in the protest tents until action has been taken to address the issue of high housing costs. Hundreds of supporters joined the core of tent-dwellers in Rothschild Avenue, one of the city's most prosperous streets, over the weekend.

The National Students' Union, which joined the protest after it began, said it would pitch further protest camps in universities and colleges around the country.

Protesters told the Israeli media that rents were too high and that the cost of buying homes was prohibitive. "I work as a waitress and study, I receive regular help from my parents, and I'm still overdrawn at the bank," 26-year-old student Lior Birger told Yedioth Ahranoth. Her rent was 2,300 shekels (£416) a month.

Nir Ginosar, 35, said he, his wife and child were forced to leave Tel Aviv for cheaper housing in the suburbs. "Both I and my wife work and earn a decent living, but without help from our parents we'll never get to buy a home. Our struggle is for working folks who simply can't make ends meet."

The Israeli prime minister, Binyamin Netanyahu, promised Sunday's cabinet meeting that the government would address the protesters' concerns.

"I am aware of the rent crisis," he said. "I am certainly aware of the housing crisis … We are a small country. We have a very large demand for apartments, both for purchase and for rental, and there are not enough apartments."

He said the government would tackle the "insane bureaucracies" that were to blame for the dearth of new construction.

Demand for housing is high in Tel Aviv, Jerusalem and other main cities where most employment is concentrated. The shortage of property is exacerbated by a large number of homes owned by American and European Jews who visit Israel two or three times a year.

In some areas, the burgeoning ultra-orthodox community has added to the pressure on housing stock. Ultra-orthodox families are large; having eight or nine children is not uncommon.

The Israeli authorities say there is plenty of available housing outside the main cities, and financial incentives are offered to those willing to relocate.

Housing minister Ariel Attias told Ma'ariv newspaper: "These people sitting in tents here in Tel Aviv don't want to live in the periphery. The fact of the matter is that there is only a shortage in areas of high demand. Another fact is that there are plenty of apartments available at much lower prices [outside Tel Aviv]. The world does not begin and end in Tel Aviv."

The city authorities said they would permit the protest tents to remain as long as demonstrators maintained public order.

quote:

Op zondag 17 juli 2011 17:45 schreef Triggershot het volgende:

Niet sinds, maar tijdens de jaren 70 een stilstand heeft gehad, ja dat klopt. Maar nogmaals, wat is er door de Palestijnen in Libanon vernietigd, laat staan totaal vernietigd?

quote:

Op zondag 17 juli 2011 18:03 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]

Ze hebben heel Sabra en Shatila onder het bloed gesmeerd toen Sharon Libanon was binnengevallen en dat had omsingeld.

quote:

Op zondag 17 juli 2011 18:05 schreef Triggershot het volgende:

[..]

Grappig, de Palestijnen hebben dus de hoofdstad, het liberale klimaat, de economie en duizenden mensen totaal vernietigd?

- Beiroet staat nog steeds.
- Het liberale klimaat is alleen maar vermeerderd met het vertrek van Syrische bezetting.
- Na de burgeroorlog is Libanese economie prima hersteld, maar het was de dood van Hariri en Israëlische bombardementen die wederom een klap uitdeelden.
- Helaas zijn zowel de Palestijnen als Israeliërs beiden verantwoordelijk voor duizenden Libanese doden.

quote:

Op zondag 17 juli 2011 18:06 schreef Triggershot het volgende:

[..]

'Ze' is de Palestijnen?

quote:

Op zondag 17 juli 2011 18:15 schreef Triggershot het volgende:

[..]

Berlijn is niet totaal vernietigd.

quote:

Op zondag 17 juli 2011 18:12 schreef Triggershot het volgende:

[..]

Falangisten zijn geen Palestijnen.

quote:

Op maandag 18 juli 2011 10:05 schreef Karrs het volgende:
"Pas op voor nep-joden op het strand!"

Reli-fanaten

quote:

Frans actiejacht nadert Gaza
Een Frans jacht met activisten aan boord die de blokkade van de Gazastrook proberen te doorbreken, zal morgen al Gaza bereiken. Dat heeft een woordvoerder van de activisten laten weten.

De Dignité-al Karama, met drie bemanningsleden, drie journalisten en tien activisten aan boord, werd eerder door de Griekse autoriteiten tegengehouden, maar wist gisteren stilletjes uit een haven van Sitia op Kreta te vertrekken. Het jacht had Alexandrië in Egypte als reisdoel opgegeven, maar 'je kunt midden op zee je bestemming veranderen', aldus de woordvoerder.

Griekenland doet er alles aan om te voorkomen dat ongeveer tien boten met activisten de blokkade die Israël heeft ingesteld, doorbreken om hulpgoederen naar het Palestijnse gebied te brengen. Vorig jaar vielen Israëlische commando's de overwegend Turkse 'vloot' in internationale wateren aan en brachten daarbij negen Turken om het leven. Israël heeft laten weten het Franse jacht tegen te houden. (ANP/ Redactie)

quote:

SYRIA RECOGNIZES PALESTINIAN STATE ON 1967 BORDERS WITH EAST JERUSALEM AS CAPITAL -- FOREIGN MINISTRY - DETAILS FOLLOW

quote:

Op maandag 18 juli 2011 16:06 schreef Frutsel het volgende:
NewsFlash

[..]

quote:

Op maandag 18 juli 2011 16:52 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
Oh dit gaat nog leuk worden.

quote:

Syria recognized state of Palestine on the lines of 1967
DAMASCUS, July 18 (Xinhua) -- An official source at the Syrian Foreign Ministry said Monday that Syria recognizes the state of Palestine on the lines of 1967 with East Jerusalem as its capital on the basis of preserving the legitimate Palestinian rights.

In a statement carried by the official SANA news agency the unnamed source said that "Syria will view the office of the Palestinian Liberation Organization in Damascus as an embassy as of the date of issuing this statement."

Hamdi al-abdallah, a political analyst, told Xinhua by phone that "the Syrian step came to encourage other countries to recognize the state of Palestinian, adding, "if other countries recognize Palestine as a state, this should push the U.S. to change its stances toward the Palestinian issues."

Palestinian President Mahmoud Abbas will visit several European countries to gather support for a UN vote on an independent Palestinian state.

The Palestinians took this decision after peace talks broke down last year. Israel and the United States oppose the Palestinian move as a unilateral step, saying the recognition of the Palestinian state should be the result of a negotiated agreement.

The U.S. threatened earlier to cut American aid if the Palestinian leadership continued to seek recognition of state from the United Nations.

Earlier this week, Arab states supported the Palestinians to go to the UN, as more than 100 countries recognize Palestine except the U.S., France and Britain.

quote:

Op zondag 17 juli 2011 17:28 schreef Triggershot het volgende:

[..]

Er is niets vernietigd aan Libanon, laat staan totaal.

quote:

Op dinsdag 19 juli 2011 00:49 schreef Kees22 het volgende:

[..]

Ik meen me te herinneren dat er nogal wat infrastructuur opzettelijk platgebombardeerd is door Israel. Om de bevolking te hinderen bij het vluchten uit bedreigde steden, als ik het goed heb.

quote:

Op zondag 17 juli 2011 18:21 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]

Het was wel Palestijns bloed, dus dan is duidelijk wie er zo'n smeerboel van heeft gemaakt.

quote:

Op maandag 18 juli 2011 10:05 schreef Karrs het volgende:
"Pas op voor nep-joden op het strand!"

Reli-fanaten

quote:

Op dinsdag 19 juli 2011 00:51 schreef PhysicsRules het volgende:

[..]

nee, dat heb je niet goed .
Maar een betrouwbare bron waarom je het wel goed hebt is natuurlijk welkom

quote:

Op dinsdag 19 juli 2011 01:01 schreef boekenplank het volgende:

[..]

Grappig dat dit verder geen reacties oproept.

quote:

Op dinsdag 19 juli 2011 00:49 schreef Kees22 het volgende:

[..]

Ik meen me te herinneren dat er nogal wat infrastructuur opzettelijk platgebombardeerd is door Israel. Om de bevolking te hinderen bij het vluchten uit bedreigde steden, als ik het goed heb.

quote:

Op dinsdag 19 juli 2011 01:04 schreef Kees22 het volgende:

[..]

Dat er opzettelijk en onnodig (vanuit militair oogpunt) viaducten en snelwegen kapotgebombardeerd werden, weet ik wel zeker. Maar ik ben te lui om nu te gaan zoeken.
Wel komt mijn geheugen met nadere aanvullingen: de opgegeven reden was het verhinderen van aanvoer van wapentuig, met name steviger raketten. Effect was echter dat de bevolking gehinderd werd bij het vluchten.

Ook overigens was het bombarderen van grote delen van het land uit militair oogpunt nutteloos.

quote:

Israel entert Franse Gazaboot
Israëlische mariniers zijn dinsdag aan boord van een Frans jacht gegaan, dat de blokkade van de Gazastrook wil doorbreken. Ze slepen het 19 meter lange schip naar de Israëlische haven Ashdod. Dat berichtte het Arabische tv-station Al Jazeera.

Een Israëlische woordvoerster liet weten dat de operatie om aan boord te gaan vreedzaam verliep. Het jacht, de Dignité-al Karama, vervoert 16 activisten.

Het jacht is het enige schip van een hulpvloot van ongeveer 10 schepen dat Gaza wist te naderen. Andere boten werden tegengehouden door Griekenland of zouden gesaboteerd zijn.

quote:

Op dinsdag 19 juli 2011 00:57 schreef Kees22 het volgende:

[..]

Sterke redenering.

Na de moordpartij zat de hele woonkamer onder het bloed van de slachtoffers, dus het is wel duidelijk wie er een smeerboel van gemaakt heeft. En wie er dus verantwoordelijk en aansprakelijk is voor de rotzooi.

Deze kende ik nog niet, maar misschien is er al wel een naam voor deze drogredenering.

quote:

Op maandag 18 juli 2011 09:39 schreef Nibb-it het volgende:
Het wordt echt niks meer met dit topic

quote:

Op dinsdag 19 juli 2011 23:21 schreef waht het volgende:

[..]

Doet er ook niet toe. Wie er gelijk of ongelijk heeft is irrelevant. De Palestijnen krijgen binnen afzienbare tijd geen staat omdat zij de enigen zijn die dat willen (en kennelijk een aantal buitenstaanders wiens steun voor een Palestijnse staat willekeurig is). Er komt eerder een Koerdistan dan een Palestina.

quote:

Op woensdag 20 juli 2011 00:51 schreef Viajero het volgende:

[..]

Zeg nooit nooit. Dat zeiden ze minder dan honderd jaar geleden ook over een Joodse staat in het Midden Oosten.

quote:

Op woensdag 20 juli 2011 00:51 schreef Viajero het volgende:

[..]

Zeg nooit nooit. Dat zeiden ze minder dan honderd jaar geleden ook over een Joodse staat in het Midden Oosten.

quote:

Op dinsdag 19 juli 2011 07:32 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:

[..]

Oh nu is zelfs de vernietiging van Libanon en in het bijzonder Beiroet de schuld van Israel?

quote:

Op woensdag 20 juli 2011 07:39 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:

[..]

Daar was een wereldoorlog voor nodig.

quote:

Op woensdag 20 juli 2011 13:10 schreef HAKIM_1988 het volgende:
^{Yes Mr. Lieberman, I'm a proud Jewish terrorist}

The foreign minister says Yesh Din, the organization of whose public council I am a member, is a terrorist organization - 69 years after the British Mandatory government defined me as a terrorist.

[...]

http://www.haaretz.com/pr(...)h-terrorist-1.373979

quote:

Op vrijdag 22 juli 2011 03:48 schreef Kees22 het volgende:

[..]

Wou je zeggen dat de joden die uitgelokt hebben om een eigen staat te kunnen stichten?
Dat is wel erg cynisch van je.

quote:

Op vrijdag 22 juli 2011 03:38 schreef Kees22 het volgende:

[..]

Als Libanon en in het bijzonder Beiroet getroffen worden door Israelische bommen, van wie anders dan Israel zou hun vernietiging dan de schuld zijn?

The Lebanese civil war clashes

quote:

Op vrijdag 22 juli 2011 09:19 schreef Mutant01 het volgende:
Ach, geen eigen Palestijnse staat = continuering van het conflict. De Arabieren hebben er geen last van, de Europeanen ook niet. De enige twee partijen die er last van hebben zijn de Palestijnen en Israeliers zelf. Dat de media er dan nog zoveel aandacht aan besteden is mij dan ook een raadsel.

quote:

Op vrijdag 22 juli 2011 11:57 schreef Adam1981 het volgende:
Derde Wereldoorlog door Israël's toedoen?
Former CIA Official: Israel Will Bomb Iran In September

quote:

Op vrijdag 22 juli 2011 11:57 schreef Adam1981 het volgende:
Derde Wereldoorlog door Israël's toedoen?
Former CIA Official: Israel Will Bomb Iran In September

quote:

Op vrijdag 22 juli 2011 12:27 schreef waht het volgende:

[..]

Waarom zou een aanval op Iran een wereldoorlog veroorzaken? Iran heeft niet eens bondgenoten.

quote:

Op vrijdag 22 juli 2011 12:42 schreef CaptainObvious39 het volgende:

[..]

China's investeringen in Iraanse olie zouden vertraging op kunnen lopen. Wat ze in feite zouden kunnen zien als een indirecte aanval (door het Westen) op hun economie. China niet tevreden en de rest komt wel van zelf.

quote:

Op vrijdag 22 juli 2011 12:27 schreef waht het volgende:

[..]

Waarom zou een aanval op Iran een wereldoorlog veroorzaken? Iran heeft niet eens bondgenoten.

quote:

Op vrijdag 22 juli 2011 12:42 schreef CaptainObvious39 het volgende:


edit: en niet te vergeten, Libanon

quote:

Op vrijdag 22 juli 2011 12:52 schreef waht het volgende:

[..]

China heeft geen enkele capaciteiten om buiten China en de Chinese Zeeën militaire operaties uit te voeren.

En wat betreft die lokale groeperingen/landen: die zijn al lang verslagen. Het is alleen door terughoudendheid van Israël en Amerika dat ze nog enige bestaansvorm hebben.

quote:

Op vrijdag 22 juli 2011 12:56 schreef Leevancleef het volgende:

[..]

Strikt genomen is dat niet waar... Iran heeft Syrië . Maar daar kun je op mondiaal niveau niet zoveel mee.

Naast het feit dat China in Iran geïnvesteerd heeft is het overigens ook zo dat Rusland belangen heeft in Iran!

quote:

Op vrijdag 22 juli 2011 12:58 schreef waht het volgende:

[..]

Westerse landen hebben ook geïnvesteerd in Iran. En Rusland is zelf in conflict met Iran, via de Kaukasus.

quote:

Op vrijdag 22 juli 2011 13:03 schreef Leevancleef het volgende:

[..]

In de Kaukasus? Hoe dat? Lijkt me dat Iran en Rusland daar juist gedeelde belangen hebben (beide slechte relaties met Azerbeidzjan en juist goede relaties met Armenië)

quote:

Op vrijdag 22 juli 2011 13:04 schreef waht het volgende:

[..]

Olie...

quote:

Op vrijdag 22 juli 2011 12:56 schreef Leevancleef het volgende:
Je onderschat Hezbollah. Herinner je je de pyrrusoverwinning die ze behaalden in 2006? Sindsdien hebben ze niet veel aan actieradius ingeboet. Hezbollah is zo'n beetje de enige Arabische factie die enigzins is opgewassen tegen het Israëlische leger, maar het is dan ook wel meteen een factie om rekening mee te houden.

quote:

Op vrijdag 22 juli 2011 13:06 schreef Leevancleef het volgende:

[..]

Me dunkt dat er in de Kaukasus weinig olie te halen valt als je matige tot slechte banden hebt met Azerbeidzjan.

quote:

Op vrijdag 22 juli 2011 12:42 schreef CaptainObvious39 het volgende:

[..]

China's investeringen in Iraanse olie zouden vertraging op kunnen lopen. Wat ze in feite zouden kunnen zien als een indirecte aanval (door het Westen) op hun economie. China niet tevreden en de rest komt wel van zelf.

edit: en niet te vergeten, Syrië en Libanon, Hamas, Hezbollah en de tientallen andere sjiitische proxies die ze hebben. Wereldoorlog wordt het niet, maar zeker wel een moeilijke strijd voor de Amerikanen en Israëlieten.

quote:

Op vrijdag 22 juli 2011 12:56 schreef Leevancleef het volgende:

Je onderschat Hezbollah. Herinner je je de pyrrusoverwinning die ze behaalden in 2006? Sindsdien hebben ze niet veel aan actieradius ingeboet. Hezbollah is zo'n beetje de enige Arabische factie die enigzins is opgewassen tegen het Israëlische leger, maar het is dan ook wel meteen een factie om rekening mee te houden.

quote:

Op vrijdag 22 juli 2011 14:18 schreef Karrs het volgende:

[..]

*Proest*
Ik denk dat je Hezbollah wat overschat, op militair gebied. Dat kwam niet door het uithoudingsvermogen en de skillz van Hezbollah, maar door het beperkte optreden van het IDF en, allicht, de idioot lage praktijken van de Hezbollah-strijders zelf. Lanceerinstallaties in woonwijken etcetera. Militair gezien is Hezbollah natuurlijk net zo onmachtig als de omringende Arabische landen.

quote:

Op vrijdag 22 juli 2011 14:27 schreef Leevancleef het volgende:
Tja, zo kun je de Vietcong ook wel gaan bestempelen als overschat.

quote:

Feit is dat Hezbollah in Libanon vanwege zijn efficiëntie en professionaliteit wordt gerespecteerd, ondanks het feit dat het een tamelijk padvinderige en te vrome beweging is die banden heeft met Iran.

quote:

Overigens, de IDF maken meer dan Hezbollah gebruik van levende schilden, betekent dat dat het IDF een amateuristisch zootje is?

quote:

Op vrijdag 22 juli 2011 14:27 schreef Leevancleef het volgende:

Overigens, de IDF maken meer dan Hezbollah gebruik van levende schilden, betekent dat dat het IDF een amateuristisch zootje is?

quote:

Op vrijdag 22 juli 2011 12:58 schreef waht het volgende:

[..]

Westerse landen hebben ook geïnvesteerd in Iran. En Rusland is zelf in conflict met Iran, via de Kaukasus.

quote:

Op vrijdag 22 juli 2011 12:56 schreef Leevancleef het volgende:

Libanon is geen bondgenoot van Iran.

quote:

Op vrijdag 22 juli 2011 12:52 schreef waht het volgende:

[..]

China heeft geen enkele capaciteiten om buiten China en de Chinese Zeeën militaire operaties uit te voeren.

En wat betreft die lokale groeperingen/landen: die zijn al lang verslagen. Het is alleen door terughoudendheid van Israël en Amerika dat ze nog enige bestaansvorm hebben.

quote:

Op vrijdag 22 juli 2011 14:18 schreef Karrs het volgende:

[..]

*Proest*
Ik denk dat je Hezbollah wat overschat, op militair gebied. Dat kwam niet door het uithoudingsvermogen en de skillz van Hezbollah, maar door het beperkte optreden van het IDF en, allicht, de idioot lage praktijken van de Hezbollah-strijders zelf. Lanceerinstallaties in woonwijken etcetera. Militair gezien is Hezbollah natuurlijk net zo onmachtig als de omringende Arabische landen.

quote:

The Syrian-Iranian backed Hizbullah poses a very serious threat to Israel...Hizbullah today now has four times as many rockets as it had during the 2006 Lebanon war. These rockets are longer-range. Every city in Israel is within range right now, including Eilat.

quote:

Op vrijdag 22 juli 2011 15:39 schreef CaptainObvious39 het volgende:

[..]

Iran kocht met plezier wapens van Israël tijdens de Iran-Irak oorlog, het loslaten van de Kaukasus conflict zou voor Iran geen enkel probleem moeten zijn in zo'n situatie.

[..]

Is ook niet nodig.

[..]


[..]

Volgens de Israëlieten is het toch anders:

[..]

quote:

Op vrijdag 22 juli 2011 14:49 schreef Karrs het volgende:

[..]

Appels en peren, natuurlijk, omdat Noord-Vietnam wel degelijk over een professioneel leger beschikte en ook tegen Zuid-Vietnam en Amerika inzette (naast de Vietcong).

Overigens maakten zij militair gezien ook niet veel klaar tegen de Amerikanen. Met terrorisme en guerilla verover of verdedig je nou eenmaal geen land.

quote:

Tja, ik neem aan dat de Islamitische wereld ze als voorvechters zien in de strijd tegen Israël... voor de rest is het gewoon een organisatie die zich van terreur bedient, of ze zich nou vuistdiep in de Libanese samenleving hebben genesteld of niet.

quote:

Wat brabbel jij daar voor onzin

quote:

Op vrijdag 22 juli 2011 15:39 schreef CaptainObvious39 het volgende:
Is ook niet nodig.
Volgens de Israëlieten is het toch anders:

[..]

quote:

Canada clamps down on Israel criticsm
In an affront to free speech, government committee declares that criticism of Israel should be considered anti-Semitic.

quote:

Op vrijdag 22 juli 2011 14:18 schreef Karrs het volgende:

[..]

*Proest*
Ik denk dat je Hezbollah wat overschat, op militair gebied. Dat kwam niet door het uithoudingsvermogen en de skillz van Hezbollah, maar door het beperkte optreden van het IDF en, allicht, de idioot lage praktijken van de Hezbollah-strijders zelf. Lanceerinstallaties in woonwijken etcetera. Militair gezien is Hezbollah natuurlijk net zo onmachtig als de omringende Arabische landen.

quote:

Op vrijdag 22 juli 2011 16:51 schreef Leevancleef het volgende:

[..]

Ze hebben de Amerikanen verslagen, hoor. Zonder de Vietcong zou Amerika Vietnam onder de voet hebben gelopen en heel het land toe hebben bedeeld aan de rechtse Ngo Dinh-Diem. Zo liep het echter niet; de Vietcong verzwakte de Amerikanen dusdanig dat laatstgenoemden zich terugtrokken, waarna Noord-Vietnam het Zuiden overrompelde. Daar is vrijwel iedere historicus het over eens.

[..]

Dat is niet altijd zo geweest. In het begin werd Hezbollah door de meeste Libanezen en Arabieren beschouwd als een extremistische splintergroepering, een soort SGP. Omdat ze zo effectief te werk gingen tegen Israël wonnen ze het respect van de hele Arabische wereld.

[..]

Lees je eens in, zou ik zeggen. En ik zou niet zo bijdehand doen als ik jou was, gezien het feit dat je eigen verhaal kant noch wal raakt.

quote:

Op vrijdag 22 juli 2011 19:24 schreef YellowBlacks het volgende:

[..]

Noem eens een veldslag die de Amerikanen verloren hebben in Vietnam? Amerika heeft de Vietnam oorlog verloren, doordat de eigen bevolking genoeg had van deze oorlog.

quote:

Op vrijdag 22 juli 2011 16:51 schreef Leevancleef het volgende:

[..]

Ze hebben de Amerikanen verslagen, hoor. Zonder de Vietcong zou Amerika Vietnam onder de voet hebben gelopen en heel het land toe hebben bedeeld aan de rechtse Ngo Dinh-Diem. Zo liep het echter niet; de Vietcong verzwakte de Amerikanen dusdanig dat laatstgenoemden zich terugtrokken, waarna Noord-Vietnam het Zuiden overrompelde. Daar is vrijwel iedere historicus het over eens.

quote:

Dat is niet altijd zo geweest. In het begin werd Hezbollah door de meeste Libanezen en Arabieren beschouwd als een extremistische splintergroepering, een soort SGP. Omdat ze zo effectief te werk gingen tegen Israël wonnen ze het respect van de hele Arabische wereld.

quote:

Lees je eens in, zou ik zeggen. En ik zou niet zo bijdehand doen als ik jou was, gezien het feit dat je eigen verhaal kant noch wal raakt.

quote:

Op vrijdag 22 juli 2011 17:12 schreef waht het volgende:

[..]

quote:

Op zaterdag 23 juli 2011 01:07 schreef Karrs het volgende:

[..]

Behalve deze dan. En de meeste andere historici die hij kent... maar laat me raden: wij zien het verkeerd. Duidelijk!

[..]

Dit zei je net ook al. Als je dit wilt geloven, ga dan vooral je gang - maar verwacht niet van anderen dat ze dan dan ook doen.

[..]

Wat loop je nou voor grote waffel op te zetten dan

Als je niet normaal kunt discussieren, sodemieter dan even een heel eind op met je grote bek. Stumper.

quote:

Op zaterdag 9 juli 2011 17:28 schreef C_N het volgende:

[..]

en de arabs teamden met hitler wat wil je nu bewijzen joh ?

quote:

Op zondag 17 juli 2011 17:32 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:

[..]

Nee? Okay, het zal wel aan je Marokkaanse achtergrond liggen.

quote:

Op zaterdag 23 juli 2011 02:36 schreef Kees22 het volgende:

[..]

Zelfs al heb ik geen idee waarover het gaat: als ik zie wat je schrijft, dan kan ik zonder meer concluderen dat je tegenstander gelijk heeft.

quote:

Op zaterdag 23 juli 2011 04:34 schreef RodeNek het volgende:

[..]

Wat een achterlijke opmerking. Heb je enig idee hoeveel mMarokkanen hun leven hebben geofferd in de strijd tegen de Nazi's (: duizenden). Trouwens, de Arabieren hadden hun handen vol aan de oOttomanen.

quote:

MaarjaMaar ja, gezien jouw grammatica en spellingsvaardigheden kan ik je eigenlijk niet serieus nemen.

quote:

In an affront to free speech, government committee declares that criticism of Israel should be considered anti-Semitic.

quote:

Op zaterdag 23 juli 2011 10:34 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]

Ze lopen achter op Fok.

quote:

Op vrijdag 22 juli 2011 17:12 schreef waht het volgende:

[..]

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

quote:

Op zaterdag 23 juli 2011 02:36 schreef Kees22 het volgende:

[..]

De ene drogreden na de andere.
Zelfs al heb ik geen idee waarover het gaat: als ik zie wat je schrijft, dan kan ik zonder meer concluderen dat je tegenstander gelijk heeft.

quote:

Op vrijdag 22 juli 2011 23:00 schreef Leevancleef het volgende:

[..]

Ja, maar dit gaat om een postmoderne oorlog. Het is geen napoleontisch geheel van veldslagen, wapperende vlaggen en bont gekleurde uniformen. De Vietnamoorlog heeft decennia geduurd en al die tijd is het de Amerikanen ondanks hun geavanceerde materieel en goed getrainde troepen niet gelukt om de Vietcong eronder te krijgen. Uiteindelijk hebben de VS zich teruggetrokken; inderdaad mede vanwege de druk van het Amerikaanse electoraat, maar ook omdat ze gewoon niet konden winnen daar. Ze hadden geen antwoord op de guerillatactiek van de Vietcong.

quote:

Op zaterdag 23 juli 2011 14:45 schreef YellowBlacks het volgende:

[..]

Dan moet je alleen niet vermelden dat de Vietcong de Amerikanen erg verzwakt hadden. Na het Tet Offensief waren juist de Vietcong heel erg verzwakt. De Amerikanen hebben nooit grootschalige operaties uitgevoerd in Noord-Vietnam. Ze hebben alleen luchtaanvallen uitgevoerd op Noord-Vietnam.

quote:

Op zaterdag 23 juli 2011 10:29 schreef Nibb-it het volgende:
Dat eeuwige gebash op C_N's Nederlands

quote:

Fascinating story of a group of Israeli women who sneak Palestinian friends into Israel to spend a day at the beach
TEL AVIV — Skittish at first, then wide-eyed with delight, the women and girls entered the sea, smiling, splashing and then joining hands, getting knocked over by the waves, throwing back their heads and ultimately laughing with joy.

Most had never seen the sea before.

The women were Palestinians from the southern part of the West Bank, which is landlocked, and Israel does not allow them in. They risked criminal prosecution, along with the dozen Israeli women who took them to the beach. And that, in fact, was part of the point: to protest what they and their hosts consider unjust laws.

In the grinding rut of Israeli-Palestinian relations — no negotiations, mutual recriminations, growing distance and dehumanization — the illicit trip was a rare event that joined the simplest of pleasures with the most complex of politics. It showed why coexistence here is hard, but also why there are, on both sides, people who refuse to give up on it.

“What we are doing here will not change the situation,” said Hanna Rubinstein, who traveled to Tel Aviv from Haifa to take part. “But it is one more activity to oppose the occupation. One day in the future, people will ask, like they did of the Germans: ‘Did you know?’ And I will be able to say, ‘I knew. And I acted.’ ”

Such visits began a year ago as the idea of one Israeli, and have blossomed into a small, determined movement of civil disobedience.

Ilana Hammerman, a writer, translator and editor, had been spending time in the West Bank learning Arabic when a girl there told her she was desperate to get out, even for a day. Ms. Hammerman, 66, a widow with a grown son, decided to smuggle her to the beach. The resulting trip, described in an article she wrote for the weekend magazine of the newspaper Haaretz, prompted other Israeli women to invite her to speak, and led to the creation of a group they call We Will Not Obey. It also led a right-wing organization to report her to the police, who summoned her for questioning.

In a newspaper advertisement, the group of women declared: “We cannot assent to the legality of the Law of Entry into Israel, which allows every Israeli and every Jew to move freely in all regions between the Mediterranean and the Jordan River while depriving Palestinians of this same right. They are not permitted free movement within the occupied territories nor are they allowed into the towns and cities across the green line, where their families, their nation, and their traditions are deeply rooted.

“They and we, all ordinary citizens, took this step with a clear and resolute mind. In this way we were privileged to experience one of the most beautiful and exciting days of our lives, to meet and befriend our brave Palestinian neighbors, and together with them, to be free women, if only for one day.”

The police have questioned 28 Israeli women; their cases are pending. So far, none of the Palestinian women and girls have been caught or questioned by the police.

The beach trip last week followed a pattern: the Palestinian women went in disguise, which meant removing clothes rather than covering up. They sat in the back seats of Israeli cars driven by middle-aged Jewish women and took off headscarves and long gowns. As the cars drove through an Israeli Army checkpoint, everyone just waved.

Earlier, the Israelis had dropped off toys and equipment at the home of one of the Palestinian women, who is setting up a kindergarten. The Israelis also help the Palestinian women with medical and legal troubles.

Israel’s military, which began limiting Palestinian movement into Israel two decades ago to prevent terrorism at a time of violent uprisings, is in charge of issuing permits for Palestinian visits to Israel. About 60,000 will be issued this year, twice the number for 2010 but still a token amount for a population of 2.5 million. Ms. Hammerman views the permits as the paperwork of colonialist bureaucrats — to be resisted, not indulged. Others have attacked her for picking and choosing which laws she will and will not obey.

The Palestinian visitors came with complicated histories. In most of their families the men have been locked up at some point. For example, Manal, who had never been to the sea before, is 36, the mother of three and pregnant; five of her brothers are in Israeli prisons, and another was killed when he entered a settler religious academy armed with a knife.

She brought with her an unsurprising stridency. “This is all ours,” she said in Tel Aviv. She did not go home a Zionist, but in the course of the day her views seemed to grow more textured — or less certain — as she found comfort in the company of Israeli women who said that they, too, had a home on this land.

Another visitor lives in a refugee camp with her husband and children. Her husband’s family does not approve of her visits (“ ‘How can you be with the Jews?’ they ask me. ‘Are you a collaborator?’ ”) but she did not hide the relief she felt at leaving her overcrowded camp for a day of friends and fun.

The beach trips — seven so far — have produced some tense moments. An effort to generate interest in a university library fell flat. An invitation to spend the night met with rejection by Palestinian husbands and fathers. Home-cooked Israeli food did not make a big impression. And at a predominantly Jewish beach, a policeman made everyone nervous.

So, on this latest visit, the selected beach was one in Jaffa that is frequented by Israeli Arabs. Nobody noticed the visitors.

Dinner was a surprise. Hagit Aharoni, a psychotherapist and the wife of the celebrity chef Yisrael Aharoni, is a member of the organizing group, so the beachgoers dined on the roof of the Aharonis’ home, five floors above stylish Rothschild Boulevard, where hundreds of tents are currently pitched by Israelis angry with the high cost of housing. The guests loved Mr. Aharoni’s cooking. They lighted cigarettes — something they cannot do in public at home — and put on joyous Palestinian music. As the pink sun set over the Mediterranean, they danced with their Israeli friends.

Ms. Aharoni was asked her thoughts.
She replied: “For 44 years, we have occupied another country. I am 53, which means most of my life I have been an occupier. I don’t want to be an occupier. I am engaged in an illegal act of disobedience. I am not Rosa Parks, but I admire her, because she had the courage to break a law that was not right.”

quote:

“But it is one more activity to oppose the occupation. One day in the future, people will ask, like they did of the Germans: ‘Did you know?’ And I will be able to say, ‘I knew. And I acted.’

quote:

Op donderdag 28 juli 2011 14:57 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]

Een link leggen met Duitsland, antisemieten zijn het!

quote:

Security forces' September weapons
Defense Ministry invests NIS 75 million in purchase of non-lethal crowd dispersal means in preparation for riots surrounding UN debate on Palestinian recognition bid. New weapons include gas grenades, taser guns and substance with pungent odor

The Defense Ministry has invested more than NIS 75 million (roughly $22 million) in purchasing non-lethal weapons to disperse mass protests in preparation for possible September riots.
rest van het artikel

quote:

Op donderdag 28 juli 2011 18:35 schreef Nibb-it het volgende:

[..]

Gewoon klapjes krijgen als je niet lief doet

quote:

Op donderdag 28 juli 2011 18:35 schreef Nibb-it het volgende:

[..]

Gewoon klapjes krijgen als je niet lief doet

quote:

Op donderdag 28 juli 2011 18:51 schreef waht het volgende:
Hadden jullie al het officiële youtube-kanaal van Israël gezien? Ziet er niet slecht uit.

www.youtube.com/israel

quote:

Op donderdag 28 juli 2011 18:55 schreef Nibb-it het volgende:

[..]

Ziet er professioneel uit, wist niet dat dat allemaal kon. *volgt*

quote:

Op donderdag 28 juli 2011 18:12 schreef samthegreat5 het volgende:
Ik word als Jood altijd alleen maar opgewonden van dit soort topics/discussies..
Waarom zou ik iemands mening moeten willen veranderen, jullie mogen denken wat jullie willen. Israël, hoewel ik het ook niet altijd eens ben met alles wat daar besloten wordt, is en blijft het rechtvaardige land van de Joden, klaar.

quote:

Op donderdag 28 juli 2011 19:03 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]

Helaas is dit nog een van de betere pro-Israëlargumentaties in deze topicreeks.

quote:

Op donderdag 28 juli 2011 19:14 schreef samthegreat5 het volgende:

[..]

Niks helaas.. het is ook niet echt bepaald een argumentering, nuancering ontbreekt nogal of niet?

quote:

Ik constateer en uit mijn mening gewoon, dat is alles. Je kunt lullen wat je wilt, maar tot het moment dat je zelf betrokken bent en zelf onderzoek gaat doen, met persoonlijk contact met betrokkenen, of zelf familieleden hebt die WEL echt weten hoe het gaat, is je inbreng, wat betreft feitelijke-geldigheid (het blijft natuurlijk jouw mening), geen zeik waard.

quote:

Op donderdag 28 juli 2011 19:27 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]

Klopt, het pleit dan ook voor je dat je niet zoals velen hier eindeloos heenlult om het feit dat je geen argumenten hebt. Het komt er op neer dat je recht hebt op dat land omdat je Joods bloed hebt. Een dergelijke gedachtengang hebben we vaker gezien in de geschiedenis.

[..]

Heb je veel Palestijnse families gesproken?

quote:

Op donderdag 28 juli 2011 19:27 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]

Klopt, het pleit dan ook voor je dat je niet zoals velen hier eindeloos heenlult om het feit dat je geen argumenten hebt. Het komt er op neer dat je recht hebt op dat land omdat je Joods bloed hebt. Een dergelijke gedachtengang hebben we vaker gezien in de geschiedenis.

[..]

Heb je veel Palestijnse families gesproken?

quote:

Op donderdag 28 juli 2011 14:53 schreef Frutsel het volgende:

[..]

Mooi verhaal

quote:

Op donderdag 28 juli 2011 18:12 schreef samthegreat5 het volgende:
Ik word als Jood altijd alleen maar opgewonden van dit soort topics/discussies..
Waarom zou ik iemands mening moeten willen veranderen, jullie mogen denken wat jullie willen. Israël, hoewel ik het ook niet altijd eens ben met alles wat daar besloten wordt, is en blijft het rechtvaardige land van de Joden, klaar.

quote:

Op donderdag 28 juli 2011 18:57 schreef waht het volgende:

[..]

Ik stuitte er ook per toeval op. Maar verder is zo'n kanaal welkom gezien de ongefundeerde anti-Israëlische zooi die overal op internet te vinden is.

quote:

Op vrijdag 29 juli 2011 00:50 schreef waht het volgende:
Iemand trouwens die docu gister gezien over veroordeelde (vrouwelijke) terroristen in Israelisch gevang?

Als elk land zo met haar criminelen om zou gaan zou veel leed de mensheid bespaard blijven.

quote:

Op vrijdag 29 juli 2011 00:55 schreef Kees22 het volgende:

[..]

Wat is het nut van vooringenomen zooi bestrijden met vooringenomen zooi?

quote:

Op vrijdag 29 juli 2011 00:55 schreef Kees22 het volgende:

[..]

Wat is het nut van vooringenomen zooi bestrijden met vooringenomen zooi?

quote:

Op vrijdag 29 juli 2011 00:56 schreef Nibb-it het volgende:

[..]

Nee, waar was dat op?

quote:

Government alarm at citizens' revolt as tent protests spread

Anger over rising prices is fuelling 'Israeli Summer' and generating widespread support for action

Israel's tent city protests over housing are growing by the day, and the mood of civil activism is spreading to other issues. The voices saying this is a serious crisis for Binyamin Netanyahu and his government are getting louder.

I visited a protesters in Jerusalem a week ago, and two days later I was in Rothschild Boulevard in Tel Aviv, where the protests began and which is the biggest of the tent cities which have now spread to at least 25 towns. It was an impressive sight – literally hundreds of pop-up tents stretching the length of the city's most affluent street, populated by mostly young people. There are debating areas, kitchens for creating huge communal meals, musical performances, poetry readings, TV screens – and genuine anger over the price of housing.

Last night, the popular revolt against the cost of living focussed on a new issue: the price of bringing up a child in Israel. Thousands of parents marched with young children in pushchairs, demanding lower prices and tax breaks on baby equipments and childcare.

Less than a week ago, tens of thousands of people rallied in Tel Aviv in support of the housing protest. Dozens of key roads and junctions have been blocked by protesters, and the entrance to the Knesset (Israeli parliament) has been blockaded.

The Histradut, Israel's trade union federation, has threatened to join the action next week. It will "use all the measures at its disposal," said leader Ofer Eini. Doctors are on strike over pay and conditions. A Facebook campaign has called on Israeli citizens to "boycott" their jobs on Monday in an unofficial, social media-organised general strike.

Demonstrations have been called in six Israeli cities for this Saturday evening – Tel Aviv, Jerusalem, Haifa, Ashdod, Beer Sheva and Nazareth. The last is an Israeli-Arab town; tent protest villages have appeared in Arab areas of the country in the past few days.

Although the main focus is on the cost of housing – Tel Aviv rents are generally reckoned to absorb about 50% of income – there is also anger about the price of food, electricity and fuel as well as baby goods. A consumer boycott of cottage cheese in protest at dairy prices won widespread support.

Inevitably connections have been made between the Arab Spring and this Israeli Summer. There are of course important differences: the protesters are mostly middle-class; the focus is on the cost of living rather than fundamental rights of freedom and democracy. And the protests are tolerated rather than repressed by the authorities. But there is a palpable hostility in Israel towards the government for its failures to feel the pain of its citizens and to do anything about it. And a poll showed 87% support for the protest. The government has been seriously rattled.

Netanyahu's emergency housing measures, announced this week, were immediately rebuffed by protesters. Even student leaders, who acknowledged that the concessions offered to them were unprecedented, said they would not give up their protest until the needs of other sectors of society had also been addressed.

The protests have been given enormous – and sympathetic - media coverage here, adding to Netanyahu's anxieties. An analysis which leads the front page of today's Haaretz (English edition) begins:

A wartime mood prevailed in the prime minister's office yesterday. The other shoe dropped. This is a serious, unprecedented, powerful phenomenon. The middle-class rebellion, spreading like wildfire throughout the country, is undoubtedly the most acute crisis the second Netanyahu government has had to deal with.

An editorial in the same (liberal) paper on Thursday said:

Even those who don't entirely agree with the messages coming out of the protests, marches, hunger strikes and demonstrations blocking traffic can't ignore the protest's vigour, in contrast to the apathy and even impassiveness that characeterised the Israeli people in recent years. In the surprising reversal of a process in which sectors of society turned inward, splintering the country and weakening it, the protest has swept up a broad public that has displayed a kind of solidarity and involvement that seemed gone forever.

In Yedioth Ahranoth, Israel's biggest-selling daily, the respected veteran commentator Nahum Barnea wrote:

The Rothschild Boulevard rebellion is a fascinating phenomenon. It is difficult for me to assess its seriousness, its depth, its life expectancy. It is measured by standards with which I am not familiar, and is part of a different discourse, a different culture, different from the one that characterized previous waves of protest. We are accustomed to gauging waves of protest according to the demands they raise and according to the achievements they win at their end. The residents of the encampment on Rothschild do not have an orderly list of demands and predetermined exit points. They have nothing, save the authentic feeling that their situation, as young middle class Israelis, is terrible, unfair, crying out for change. Just as they loathe Netanyahu or Steinitz, they loathe the residents of the luxury towers further down the street. This is a non-political, anti-political loathing. The question is still open whether at a certain point it will become a political lever that will turn things around in the state.

And in Ma'ariv, Ben Caspit made a connection between the protests and Netanyahu's other big headache, the looming Palestinian bid for statehood at the UN in September:

For months he has been preparing for September, been afraid of September, been repressing September and been preparing himself for the worst of all in September. But suddenly, Binyamin Netanyahu has now found himself waiting eagerly for September... If only it were September already, the prime minister says to himself, how wonderful it will be in September with the Palestinians and the Arabs and the UN General Assembly and with the entire world against us, and finally we'll be able to mark for ourselves a common enemy. How wonderful, because better to have the entire world against us than to have the middle class against me.
In September he won't have to embrace everyone all the time and utter artificial words of reconciliation; he won't have to grit his teeth and praise the protest movement; he won't have to recognize publicly the justice of the position of the people demonstrating against him; he won't have to hold press conferences and shoot programs from the hip and invent new supertankers. In September everything will be clear. Them and us, Arabs and Jews, the stuff that I already know and can handle excellently. I can hardly wait for September.

Indeed, some have said the protesters themselves need to make a few connections, such as whether the funds that successive Israeli governments have poured into subsidising housing in the West Bank settlements could have been better spent on addressing their concerns.

Whether the momentum of these protests continue to grow, and develop into something that can seriously threaten the current government, or whether it will dissipate in the torpor of August, is hard to tell at the moment. But right now this seems, on a smaller scale, to be yet another example of this year's ripples of revolt across the region.

quote:

Op vrijdag 29 juli 2011 10:08 schreef Papierversnipperaar het volgende:
"Corrupt governments of the world...."

[..]

quote:

Op vrijdag 29 juli 2011 10:35 schreef PhysicsRules het volgende:

[..]

Wat heeft je eerste zin met het artikel te maken???

quote:

Op vrijdag 29 juli 2011 10:43 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

In het artikel wordt gesuggereerd dat het Israël-Palestina conflict misbruikt wordt voor interne politieke doeleinden. En dat Israël gewoon mee doet met de Arabische lente.

quote:

Op vrijdag 29 juli 2011 01:33 schreef PhysicsRules het volgende:

[..]

niks vooringenomen zooi verspreiden, maar gewoon je eigen verhaal vertellen. Heb je wel de link bekeken (langer dan 2 seconden?)

quote:

Op donderdag 28 juli 2011 18:51 schreef waht het volgende:
Hadden jullie al het officiële youtube-kanaal van Israël gezien? Ziet er niet slecht uit.

www.youtube.com/israel

quote:

Op vrijdag 29 juli 2011 01:45 schreef waht het volgende:

[..]

Level playing-field. Ik zou niet vertrouwen op het beoordelingsvermogen van de gemiddelde westerling of midden-oosterling. Berichtgeving geeft standaard al een vertekend beeld, in het Midden Oosten is dit in het kwadraat, dan kun je het niet veroorloven om achter de feiten aan te lopen.

quote:

Op vrijdag 29 juli 2011 10:43 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

In het artikel wordt gesuggereerd dat het Israël-Palestina conflict misbruikt wordt voor interne politieke doeleinden. En dat Israël gewoon mee doet met de Arabische lente.

quote:

Op vrijdag 29 juli 2011 23:38 schreef Kees22 het volgende:

[..]

Je hebt een punt!
Maar als ik ervaren journalisten en mijn eigen oordeel mag geloven, heeft Israel in de propagandaoorlog eigenlijk vanouds al een aardige voorsprong.
Overigens zou ik in een officieel youtube-kanaal van Hamas ook niet geïnteresseerd zijn, om dezelfde reden.

quote:

Op zaterdag 30 juli 2011 00:35 schreef waht het volgende:

[..]

Israël pakt het professioneler aan, dat is waar. Maar verder zie ik het ook als een soort marketing campagne om toeristen aan te trekken, zoals wel meer landen daar doen.

quote:

Op zondag 31 juli 2011 00:51 schreef Adam1981 het volgende:
Israëlisch leger bestookt Nederlandse fanfare met traangas
http://www.wijblijvenhier(...)/#.TjQl86b7Gws.nujij

quote:

Op zondag 31 juli 2011 00:51 schreef Adam1981 het volgende:
Israëlisch leger bestookt Nederlandse fanfare met traangas
http://www.wijblijvenhier(...)/#.TjQl86b7Gws.nujij

quote:

Op zondag 31 juli 2011 02:43 schreef amenth het volgende:
Ik zeg 1 ding

Long Live Palestine - by Lowkey

Free PALESTINE

quote:

Op zaterdag 30 juli 2011 17:36 schreef C_N het volgende:
http://www.ynetnews.com/articles/0,7340,L-4101980,00.html

samir kuntar net niet dood ....
wat een geluk zeg

quote:

Op zondag 31 juli 2011 03:04 schreef Nibb-it het volgende:

[..]

Tsja, als ze zich allemaal nou gewoon thuis opbliezen..

quote:

Op zaterdag 30 juli 2011 01:11 schreef Kees22 het volgende:

[..]

Maar je begrijpt wel dat ik daar niet voor val, neem ik aan.

quote:

Op zondag 31 juli 2011 02:42 schreef Nibb-it het volgende:

[..]

Speelden ze dan echt zo slecht ?