NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Zoiets lag wel in de lijn der verwachtingen natuurlijk, nu het uit het wetboek geschrapt is en ook niet-Joden in Israël mogen trouwen.quote:Op maandag 18 juli 2011 10:05 schreef Karrs het volgende:
"Pas op voor nep-joden op het strand!"
Reli-fanaten
pleased to meet you
quote:Frans actiejacht nadert Gaza
Een Frans jacht met activisten aan boord die de blokkade van de Gazastrook proberen te doorbreken, zal morgen al Gaza bereiken. Dat heeft een woordvoerder van de activisten laten weten.
De Dignité-al Karama, met drie bemanningsleden, drie journalisten en tien activisten aan boord, werd eerder door de Griekse autoriteiten tegengehouden, maar wist gisteren stilletjes uit een haven van Sitia op Kreta te vertrekken. Het jacht had Alexandrië in Egypte als reisdoel opgegeven, maar 'je kunt midden op zee je bestemming veranderen', aldus de woordvoerder.
Griekenland doet er alles aan om te voorkomen dat ongeveer tien boten met activisten de blokkade die Israël heeft ingesteld, doorbreken om hulpgoederen naar het Palestijnse gebied te brengen. Vorig jaar vielen Israëlische commando's de overwegend Turkse 'vloot' in internationale wateren aan en brachten daarbij negen Turken om het leven. Israël heeft laten weten het Franse jacht tegen te houden. (ANP/ Redactie)
NewsFlash
quote:SYRIA RECOGNIZES PALESTINIAN STATE ON 1967 BORDERS WITH EAST JERUSALEM AS CAPITAL -- FOREIGN MINISTRY - DETAILS FOLLOW
Oh dit gaat nog leuk worden.quote:
POL-lintjes: Stef Bloktrofee - Meest arrogante user 2011, Hans Wiegeltrofee - Meest rechtse user 2012, 2013 & 2014
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Ek vir jou, Suid-Afrika.
completer bericht nuquote:
quote:Syria recognized state of Palestine on the lines of 1967
DAMASCUS, July 18 (Xinhua) -- An official source at the Syrian Foreign Ministry said Monday that Syria recognizes the state of Palestine on the lines of 1967 with East Jerusalem as its capital on the basis of preserving the legitimate Palestinian rights.
In a statement carried by the official SANA news agency the unnamed source said that "Syria will view the office of the Palestinian Liberation Organization in Damascus as an embassy as of the date of issuing this statement."
Hamdi al-abdallah, a political analyst, told Xinhua by phone that "the Syrian step came to encourage other countries to recognize the state of Palestinian, adding, "if other countries recognize Palestine as a state, this should push the U.S. to change its stances toward the Palestinian issues."
Palestinian President Mahmoud Abbas will visit several European countries to gather support for a UN vote on an independent Palestinian state.
The Palestinians took this decision after peace talks broke down last year. Israel and the United States oppose the Palestinian move as a unilateral step, saying the recognition of the Palestinian state should be the result of a negotiated agreement.
The U.S. threatened earlier to cut American aid if the Palestinian leadership continued to seek recognition of state from the United Nations.
Earlier this week, Arab states supported the Palestinians to go to the UN, as more than 100 countries recognize Palestine except the U.S., France and Britain.
Ze kunnen nogal aardig wat problemen creëren wanneer ze de vorming van de Palestijnse staat (zeker naar die grenzen) er gaan doordrukken.
Maar ach.
Maar ach.
POL-lintjes: Stef Bloktrofee - Meest arrogante user 2011, Hans Wiegeltrofee - Meest rechtse user 2012, 2013 & 2014
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Ik meen me te herinneren dat er nogal wat infrastructuur opzettelijk platgebombardeerd is door Israel. Om de bevolking te hinderen bij het vluchten uit bedreigde steden, als ik het goed heb.quote:Op zondag 17 juli 2011 17:28 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Er is niets vernietigd aan Libanon, laat staan totaal.
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
nee, dat heb je niet goedquote:Op dinsdag 19 juli 2011 00:49 schreef Kees22 het volgende:
[..]
Ik meen me te herinneren dat er nogal wat infrastructuur opzettelijk platgebombardeerd is door Israel. Om de bevolking te hinderen bij het vluchten uit bedreigde steden, als ik het goed heb.
. Maar een betrouwbare bron waarom je het wel goed hebt is natuurlijk welkom
Sterke redenering.quote:
[..]
Het was wel Palestijns bloed, dus dan is duidelijk wie er zo'n smeerboel van heeft gemaakt.
Na de moordpartij zat de hele woonkamer onder het bloed van de slachtoffers, dus het is wel duidelijk wie er een smeerboel van gemaakt heeft. En wie er dus verantwoordelijk en aansprakelijk is voor de rotzooi.
Deze kende ik nog niet, maar misschien is er al wel een naam voor deze drogredenering.
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Grappig dat dit verder geen reacties oproept.quote:
"Pas op voor nep-joden op het strand!"
Reli-fanaten
Er is nog een boekenplank actief op ons mooie forum, dat is boekenplank. jawel deze creatieve geest jat mijn naam en zet er een punt achter. Deed hij dat laatste maar.
Dat er opzettelijk en onnodig (vanuit militair oogpunt) viaducten en snelwegen kapotgebombardeerd werden, weet ik wel zeker. Maar ik ben te lui om nu te gaan zoeken.quote:
[..]
nee, dat heb je niet goed
Maar een betrouwbare bron waarom je het wel goed hebt is natuurlijk welkom
Wel komt mijn geheugen met nadere aanvullingen: de opgegeven reden was het verhinderen van aanvoer van wapentuig, met name steviger raketten. Effect was echter dat de bevolking gehinderd werd bij het vluchten.
Ook overigens was het bombarderen van grote delen van het land uit militair oogpunt nutteloos.
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Nou, dat topic loopt toch wel aardig, geloof ik.quote:
[..]
Grappig dat dit verder geen reacties oproept.
Of bedoel je dat Karrs zijn hoofd schudt over dat religieus fanatisme?
Dat roept bij mij dan alleen de vraag op, waar hij dan zijn eigen fanatisme op baseert. Maar in die discussie heb ik geen zin.
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Oh nu is zelfs de vernietiging van Libanon en in het bijzonder Beiroet de schuld van Israel?quote:
[..]
Ik meen me te herinneren dat er nogal wat infrastructuur opzettelijk platgebombardeerd is door Israel. Om de bevolking te hinderen bij het vluchten uit bedreigde steden, als ik het goed heb.
Op woensdag 23 januari 2013 16:22 schreef gnaeus het volgende:[/b]
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Infrastructuur is een legitiem militair doel. Inderdaad om het vervoer van wapens en strijders te bemoeilijken. De bevolking lijdt helaas altijd tijdens oorlogen.quote:
[..]
Dat er opzettelijk en onnodig (vanuit militair oogpunt) viaducten en snelwegen kapotgebombardeerd werden, weet ik wel zeker. Maar ik ben te lui om nu te gaan zoeken.
Wel komt mijn geheugen met nadere aanvullingen: de opgegeven reden was het verhinderen van aanvoer van wapentuig, met name steviger raketten. Effect was echter dat de bevolking gehinderd werd bij het vluchten.
Ook overigens was het bombarderen van grote delen van het land uit militair oogpunt nutteloos.
It really is just like a medieval doctor bleeding his patient, observing that the patient is getting sicker, not better, and deciding that this calls for even more bleeding.
Videoquote:Israel entert Franse Gazaboot
Israëlische mariniers zijn dinsdag aan boord van een Frans jacht gegaan, dat de blokkade van de Gazastrook wil doorbreken. Ze slepen het 19 meter lange schip naar de Israëlische haven Ashdod. Dat berichtte het Arabische tv-station Al Jazeera.
Een Israëlische woordvoerster liet weten dat de operatie om aan boord te gaan vreedzaam verliep. Het jacht, de Dignité-al Karama, vervoert 16 activisten.
Het jacht is het enige schip van een hulpvloot van ongeveer 10 schepen dat Gaza wist te naderen. Andere boten werden tegengehouden door Griekenland of zouden gesaboteerd zijn.
Die redeneertrant is hier alomtegenwoordig, je verovert en bezet Palestijns gebied en knijpt ze af, en als ze er dan geen bloeiende heilstaat van maken dan ligt het aan de Palestijnen, dus ik dacht ik doe ook even mee.quote:
[..]
Sterke redenering.
Na de moordpartij zat de hele woonkamer onder het bloed van de slachtoffers, dus het is wel duidelijk wie er een smeerboel van gemaakt heeft. En wie er dus verantwoordelijk en aansprakelijk is voor de rotzooi.
Deze kende ik nog niet, maar misschien is er al wel een naam voor deze drogredenering.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Doet er ook niet toe. Wie er gelijk of ongelijk heeft is irrelevant. De Palestijnen krijgen binnen afzienbare tijd geen staat omdat zij de enigen zijn die dat willen (en kennelijk een aantal buitenstaanders wiens steun voor een Palestijnse staat willekeurig is). Er komt eerder een Koerdistan dan een Palestina.quote:
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Zeg nooit nooit. Dat zeiden ze minder dan honderd jaar geleden ook over een Joodse staat in het Midden Oosten.quote:Op dinsdag 19 juli 2011 23:21 schreef waht het volgende:
[..]
Doet er ook niet toe. Wie er gelijk of ongelijk heeft is irrelevant. De Palestijnen krijgen binnen afzienbare tijd geen staat omdat zij de enigen zijn die dat willen (en kennelijk een aantal buitenstaanders wiens steun voor een Palestijnse staat willekeurig is). Er komt eerder een Koerdistan dan een Palestina.
It really is just like a medieval doctor bleeding his patient, observing that the patient is getting sicker, not better, and deciding that this calls for even more bleeding.
Daarom zei ik binnen afzienbare tijd. Op de langere termijn is alles mogelijk, zelfs een uiterst ineffectieve Palestijnse staat.quote:
[..]
Zeg nooit nooit. Dat zeiden ze minder dan honderd jaar geleden ook over een Joodse staat in het Midden Oosten.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Daar was een wereldoorlog voor nodig.quote:
[..]
Zeg nooit nooit. Dat zeiden ze minder dan honderd jaar geleden ook over een Joodse staat in het Midden Oosten.
Op woensdag 23 januari 2013 16:22 schreef gnaeus het volgende:[/b]
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Yes Mr. Lieberman, I'm a proud Jewish terrorist
The foreign minister says Yesh Din, the organization of whose public council I am a member, is a terrorist organization - 69 years after the British Mandatory government defined me as a terrorist.
In 1942, as a young boy, a high school student in Tel Aviv, I joined the Haganah (the main pre-state underground Jewish militia ). The British Mandatory government considered me, and others who did as I did, to be members of an illegal organization. Two years later I enlisted in the Palmach, the elite strike force of the Haganah, and during my period of activity in the framework of the Jewish resistance movement the British government considered me a "terrorist." Afterwards I fought in the War of Independence and spent another 32 years in the Israel Defense Forces as a career soldier.
Today I consider the continuation of our occupation rule in Judea and Samaria an existential danger. As I see it, this situation is threatening the main achievement to which I contributed 70 years ago: the establishment of a sovereign and democratic Jewish state. If we don't separate as soon as possible from the Palestinian population on the ground, Jewish and democratic Israel will be unable to survive.
A few years ago I became a member of the public council of Yesh Din - Volunteers for Human Rights. I can't influence Israel's diplomatic decisions, but I saw it as my duty to contribute to upholding the law in the occupied under our control. I believe that the Israeli government, the Knesset and the vast majority of the people want the law to be enforced in the area east of the Green Line, just as they want it to be enforced to the west of it. But in the present situation, unfortunately, there is no equal treatment for Jews and Arabs when it comes to law enforcement. The legal system that enforces the law in a discriminatory way on the basis of national identity, is actually maintaining an apartheid regime. And I wanted to prevent that with my activity and contribution as a member of the council of Yesh Din.
The Palestinian resident in the occupied territory is unable in most cases to stand up for his rights and to find his way in the State of Israel's civil and military bureaucratic maze. The group of researchers and volunteers (mainly female ) of Yesh Din serve as his mouthpiece. We do not presume to decide who is right in each and every instance. Our job is only to learn about all the details of the complaint and to bring it to the authorities.
The Israeli administration in the area, the IDF and the Israel Police, don't like our activity. They feel uncomfortable dealing with the complaints that we place before them. But none of them claims that our activity is unnecessary, unacceptable or subversive.
Yesterday something shocking happened. A respectable minister in the Israeli government, the foreign minister, the man who heads the Yisrael Beitenu party, called the organization of whose public council I am a member, Yesh Din, a terrorist organization - 69 years after the British Mandatory government defined me as a terrorist.
At the time I considered the epithet attached to me by the Mandatory government a badge of honor. Today I see the same title, which this time was attached to me by Foreign Minister Avigdor Lieberman, as a new badge of honor. I believe that the activity of Yesh Din deserves a medal. I see our activity as a crucial attempt to save the State of Israel from becoming an apartheid regime.
The foreign minister should have been the first to understand that. Doesn't he understand that a person who condemns the activity of Yesh Din is in effect announcing a deliberate intention to maintain a miscarriage of justice, a deliberate intention to maintain separate systems of law and justice for Jews and Arabs? Under these circumstances, Mr. Lieberman, I'm proud to be called a "terrorist" by you.
http://www.haaretz.com/pr(...)h-terrorist-1.373979
The foreign minister says Yesh Din, the organization of whose public council I am a member, is a terrorist organization - 69 years after the British Mandatory government defined me as a terrorist.
In 1942, as a young boy, a high school student in Tel Aviv, I joined the Haganah (the main pre-state underground Jewish militia ). The British Mandatory government considered me, and others who did as I did, to be members of an illegal organization. Two years later I enlisted in the Palmach, the elite strike force of the Haganah, and during my period of activity in the framework of the Jewish resistance movement the British government considered me a "terrorist." Afterwards I fought in the War of Independence and spent another 32 years in the Israel Defense Forces as a career soldier.
Today I consider the continuation of our occupation rule in Judea and Samaria an existential danger. As I see it, this situation is threatening the main achievement to which I contributed 70 years ago: the establishment of a sovereign and democratic Jewish state. If we don't separate as soon as possible from the Palestinian population on the ground, Jewish and democratic Israel will be unable to survive.
A few years ago I became a member of the public council of Yesh Din - Volunteers for Human Rights. I can't influence Israel's diplomatic decisions, but I saw it as my duty to contribute to upholding the law in the occupied under our control. I believe that the Israeli government, the Knesset and the vast majority of the people want the law to be enforced in the area east of the Green Line, just as they want it to be enforced to the west of it. But in the present situation, unfortunately, there is no equal treatment for Jews and Arabs when it comes to law enforcement. The legal system that enforces the law in a discriminatory way on the basis of national identity, is actually maintaining an apartheid regime. And I wanted to prevent that with my activity and contribution as a member of the council of Yesh Din.
The Palestinian resident in the occupied territory is unable in most cases to stand up for his rights and to find his way in the State of Israel's civil and military bureaucratic maze. The group of researchers and volunteers (mainly female ) of Yesh Din serve as his mouthpiece. We do not presume to decide who is right in each and every instance. Our job is only to learn about all the details of the complaint and to bring it to the authorities.
The Israeli administration in the area, the IDF and the Israel Police, don't like our activity. They feel uncomfortable dealing with the complaints that we place before them. But none of them claims that our activity is unnecessary, unacceptable or subversive.
Yesterday something shocking happened. A respectable minister in the Israeli government, the foreign minister, the man who heads the Yisrael Beitenu party, called the organization of whose public council I am a member, Yesh Din, a terrorist organization - 69 years after the British Mandatory government defined me as a terrorist.
At the time I considered the epithet attached to me by the Mandatory government a badge of honor. Today I see the same title, which this time was attached to me by Foreign Minister Avigdor Lieberman, as a new badge of honor. I believe that the activity of Yesh Din deserves a medal. I see our activity as a crucial attempt to save the State of Israel from becoming an apartheid regime.
The foreign minister should have been the first to understand that. Doesn't he understand that a person who condemns the activity of Yesh Din is in effect announcing a deliberate intention to maintain a miscarriage of justice, a deliberate intention to maintain separate systems of law and justice for Jews and Arabs? Under these circumstances, Mr. Lieberman, I'm proud to be called a "terrorist" by you.
http://www.haaretz.com/pr(...)h-terrorist-1.373979
quote:Op dinsdag 19 juli 2011 07:32 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:
[..]
Oh nu is zelfs de vernietiging van Libanon en in het bijzonder Beiroet de schuld van Israel?
Als Libanon en in het bijzonder Beiroet getroffen worden door Israelische bommen, van wie anders dan Israel zou hun vernietiging dan de schuld zijn?
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Wou je zeggen dat de joden die uitgelokt hebben om een eigen staat te kunnen stichten?quote:
[..]
Daar was een wereldoorlog voor nodig.
Dat is wel erg cynisch van je.
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Goed om te lezen dat er in Israël ook nog mensen met gezond verstand zijn.quote:
Yes Mr. Lieberman, I'm a proud Jewish terrorist
The foreign minister says Yesh Din, the organization of whose public council I am a member, is a terrorist organization - 69 years after the British Mandatory government defined me as a terrorist.
[...]
http://www.haaretz.com/pr(...)h-terrorist-1.373979
Het zijn vaak toch de machthebbers (van beide zijden) die het verneuken voor de gewone burger, die als het erop aan komt alleen maar een goed leven wil leiden zonder gezeik met z'n buren.
Nee dat zeg ik niet en hoe je het ook leest, dat staat daar niet. Dat is iets wat puur in je zieke hoofdje ronddwarrelt, zoals wel meer gebruikelijk is in jouw kringen.quote:
[..]
Wou je zeggen dat de joden die uitgelokt hebben om een eigen staat te kunnen stichten?
Dat is wel erg cynisch van je.
Op woensdag 23 januari 2013 16:22 schreef gnaeus het volgende:[/b]
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Ja Beiroet is verwoest door Israelische bommen?quote:
[..]
Kijk Israelische bommen! Weer die joden!
Op woensdag 23 januari 2013 16:22 schreef gnaeus het volgende:[/b]
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Ach, geen eigen Palestijnse staat = continuering van het conflict. De Arabieren hebben er geen last van, de Europeanen ook niet. De enige twee partijen die er last van hebben zijn de Palestijnen en Israeliers zelf. Dat de media er dan nog zoveel aandacht aan besteden is mij dan ook een raadsel.
Allah Al Watan Al Malik
Buitenproportionele aandacht inderdaad voor een conflict met zo'n lage intensiteit (anders had het nooit zo lang kunnen voortduren).quote:
Ach, geen eigen Palestijnse staat = continuering van het conflict. De Arabieren hebben er geen last van, de Europeanen ook niet. De enige twee partijen die er last van hebben zijn de Palestijnen en Israeliers zelf. Dat de media er dan nog zoveel aandacht aan besteden is mij dan ook een raadsel.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Waarom zou een aanval op Iran een wereldoorlog veroorzaken? Iran heeft niet eens bondgenoten.quote:Op vrijdag 22 juli 2011 11:57 schreef Adam1981 het volgende:
Derde Wereldoorlog door Israël's toedoen?
Former CIA Official: Israel Will Bomb Iran In September
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Mocht Israel aanvallen, Iran gaat niks doen.quote:
Derde Wereldoorlog door Israël's toedoen?
Former CIA Official: Israel Will Bomb Iran In September
China's investeringen in Iraanse olie zouden vertraging op kunnen lopen. Wat ze in feite zouden kunnen zien als een indirecte aanval (door het Westen) op hun economie. China niet tevreden en de rest komt wel van zelf.quote:
[..]
Waarom zou een aanval op Iran een wereldoorlog veroorzaken? Iran heeft niet eens bondgenoten.
edit: en niet te vergeten, Syrië en Libanon, Hamas, Hezbollah en de tientallen andere sjiitische proxies die ze hebben. Wereldoorlog wordt het niet, maar zeker wel een moeilijke strijd voor de Amerikanen en Israëlieten.
[ Bericht 2% gewijzigd door CaptainObvious39 op 22-07-2011 12:51:57 ]
China heeft geen enkele capaciteiten om buiten China en de Chinese Zeeën militaire operaties uit te voeren.quote:
[..]
China's investeringen in Iraanse olie zouden vertraging op kunnen lopen. Wat ze in feite zouden kunnen zien als een indirecte aanval (door het Westen) op hun economie. China niet tevreden en de rest komt wel van zelf.
En wat betreft die lokale groeperingen/landen: die zijn al lang verslagen. Het is alleen door terughoudendheid van Israël en Amerika dat ze nog enige bestaansvorm hebben.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Strikt genomen is dat niet waar... Iran heeft Syriëquote:
[..]
Waarom zou een aanval op Iran een wereldoorlog veroorzaken? Iran heeft niet eens bondgenoten.
. Maar daar kun je op mondiaal niveau niet zoveel mee.Naast het feit dat China in Iran geïnvesteerd heeft is het overigens ook zo dat Rusland belangen heeft in Iran!
Libanon is geen bondgenoot van Iran.quote:
edit: en niet te vergeten, Libanon
Je onderschat Hezbollah. Herinner je je de pyrrusoverwinning die ze behaalden in 2006? Sindsdien hebben ze niet veel aan actieradius ingeboet. Hezbollah is zo'n beetje de enige Arabische factie die enigzins is opgewassen tegen het Israëlische leger, maar het is dan ook wel meteen een factie om rekening mee te houden.quote:
[..]
China heeft geen enkele capaciteiten om buiten China en de Chinese Zeeën militaire operaties uit te voeren.
En wat betreft die lokale groeperingen/landen: die zijn al lang verslagen. Het is alleen door terughoudendheid van Israël en Amerika dat ze nog enige bestaansvorm hebben.
Sum es est, sumus estis sunt
Westerse landen hebben ook geïnvesteerd in Iran. En Rusland is zelf in conflict met Iran, via de Kaukasus.quote:
[..]
Strikt genomen is dat niet waar... Iran heeft Syrië
Naast het feit dat China in Iran geïnvesteerd heeft is het overigens ook zo dat Rusland belangen heeft in Iran!
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
In de Kaukasus? Hoe dat? Lijkt me dat Iran en Rusland daar juist gedeelde belangen hebben (beide slechte relaties met Azerbeidzjan en juist goede relaties met Armenië)quote:
[..]
Westerse landen hebben ook geïnvesteerd in Iran. En Rusland is zelf in conflict met Iran, via de Kaukasus.
Sum es est, sumus estis sunt
Olie...quote:
[..]
In de Kaukasus? Hoe dat? Lijkt me dat Iran en Rusland daar juist gedeelde belangen hebben (beide slechte relaties met Azerbeidzjan en juist goede relaties met Armenië)
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Me dunkt dat er in de Kaukasus weinig olie te halen valt als je matige tot slechte banden hebt met Azerbeidzjan.quote:
Sum es est, sumus estis sunt
Je noemt het zelf al een pyrrusoverwinning. Militair gezien is Hezbollah een kleine bedreiging voor Israël. Israël wordt voornamelijk beperkt door de internationale publieke opinie.\quote:
Je onderschat Hezbollah. Herinner je je de pyrrusoverwinning die ze behaalden in 2006? Sindsdien hebben ze niet veel aan actieradius ingeboet. Hezbollah is zo'n beetje de enige Arabische factie die enigzins is opgewassen tegen het Israëlische leger, maar het is dan ook wel meteen een factie om rekening mee te houden.
Het zou via Rusland naar Europa kunnen.quote:Op vrijdag 22 juli 2011 13:06 schreef Leevancleef het volgende:
[..]
Me dunkt dat er in de Kaukasus weinig olie te halen valt als je matige tot slechte banden hebt met Azerbeidzjan.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
De sjiiten in Syrië en Libanon hebben het momenteel veel te druk met hun eigen oproerige bevolking om Iran bij te springen.quote:
[..]
China's investeringen in Iraanse olie zouden vertraging op kunnen lopen. Wat ze in feite zouden kunnen zien als een indirecte aanval (door het Westen) op hun economie. China niet tevreden en de rest komt wel van zelf.
edit: en niet te vergeten, Syrië en Libanon, Hamas, Hezbollah en de tientallen andere sjiitische proxies die ze hebben. Wereldoorlog wordt het niet, maar zeker wel een moeilijke strijd voor de Amerikanen en Israëlieten.
*Proest*quote:
Je onderschat Hezbollah. Herinner je je de pyrrusoverwinning die ze behaalden in 2006? Sindsdien hebben ze niet veel aan actieradius ingeboet. Hezbollah is zo'n beetje de enige Arabische factie die enigzins is opgewassen tegen het Israëlische leger, maar het is dan ook wel meteen een factie om rekening mee te houden.
Ik denk dat je Hezbollah wat overschat, op militair gebied. Dat kwam niet door het uithoudingsvermogen en de skillz van Hezbollah, maar door het beperkte optreden van het IDF en, allicht, de idioot lage praktijken van de Hezbollah-strijders zelf. Lanceerinstallaties in woonwijken etcetera. Militair gezien is Hezbollah natuurlijk net zo onmachtig als de omringende Arabische landen.
Is definitief vertrokken na een ban voor het opstaan tegen slechteriken
Tja, zo kun je de Vietcong ook wel gaan bestempelen als overschat. Feit is dat Hezbollah in Libanon vanwege zijn efficiëntie en professionaliteit wordt gerespecteerd, ondanks het feit dat het een tamelijk padvinderige en te vrome beweging is die banden heeft met Iran.quote:
[..]
*Proest*
Ik denk dat je Hezbollah wat overschat, op militair gebied. Dat kwam niet door het uithoudingsvermogen en de skillz van Hezbollah, maar door het beperkte optreden van het IDF en, allicht, de idioot lage praktijken van de Hezbollah-strijders zelf. Lanceerinstallaties in woonwijken etcetera. Militair gezien is Hezbollah natuurlijk net zo onmachtig als de omringende Arabische landen.
Overigens, de IDF maken meer dan Hezbollah gebruik van levende schilden, betekent dat dat het IDF een amateuristisch zootje is?
(Uiteraard wijs ik het gebruik van menselijke schilden af, net zoals ik de praktijken van Hezbollah daaromtrent afwijs)
Sum es est, sumus estis sunt
Appels en peren, natuurlijk, omdat Noord-Vietnam wel degelijk over een professioneel leger beschikte en ook tegen Zuid-Vietnam en Amerika inzette (naast de Vietcong).quote:
Tja, zo kun je de Vietcong ook wel gaan bestempelen als overschat.
Overigens maakten zij militair gezien ook niet veel klaar tegen de Amerikanen. Met terrorisme en guerilla verover of verdedig je nou eenmaal geen land.
Tja, ik neem aan dat de Islamitische wereld ze als voorvechters zien in de strijd tegen Israël... voor de rest is het gewoon een organisatie die zich van terreur bedient, of ze zich nou vuistdiep in de Libanese samenleving hebben genesteld of niet.quote:Feit is dat Hezbollah in Libanon vanwege zijn efficiëntie en professionaliteit wordt gerespecteerd, ondanks het feit dat het een tamelijk padvinderige en te vrome beweging is die banden heeft met Iran.
quote:Overigens, de IDF maken meer dan Hezbollah gebruik van levende schilden, betekent dat dat het IDF een amateuristisch zootje is?
Wat brabbel jij daar voor onzin
Is definitief vertrokken na een ban voor het opstaan tegen slechteriken
Vertelquote:
Overigens, de IDF maken meer dan Hezbollah gebruik van levende schilden, betekent dat dat het IDF een amateuristisch zootje is?
Iran kocht met plezier wapens van Israël tijdens de Iran-Irak oorlog, het loslaten van de Kaukasus conflict zou voor Iran geen enkel probleem moeten zijn in zo'n situatie.quote:
[..]
Westerse landen hebben ook geïnvesteerd in Iran. En Rusland is zelf in conflict met Iran, via de Kaukasus.
Is ook niet nodig.quote:
quote:
[..]
China heeft geen enkele capaciteiten om buiten China en de Chinese Zeeën militaire operaties uit te voeren.
En wat betreft die lokale groeperingen/landen: die zijn al lang verslagen. Het is alleen door terughoudendheid van Israël en Amerika dat ze nog enige bestaansvorm hebben.
Volgens de Israëlieten is het toch anders:quote:
[..]
*Proest*
Ik denk dat je Hezbollah wat overschat, op militair gebied. Dat kwam niet door het uithoudingsvermogen en de skillz van Hezbollah, maar door het beperkte optreden van het IDF en, allicht, de idioot lage praktijken van de Hezbollah-strijders zelf. Lanceerinstallaties in woonwijken etcetera. Militair gezien is Hezbollah natuurlijk net zo onmachtig als de omringende Arabische landen.
quote:The Syrian-Iranian backed Hizbullah poses a very serious threat to Israel...Hizbullah today now has four times as many rockets as it had during the 2006 Lebanon war. These rockets are longer-range. Every city in Israel is within range right now, including Eilat.
Het door jou aangehaalde stukje gaat over de bedreiging die Hezbollah voor Israël vormt, niet over hun militaire macht in een mogelijke confrontatie met het IDF.quote:
[..]
Iran kocht met plezier wapens van Israël tijdens de Iran-Irak oorlog, het loslaten van de Kaukasus conflict zou voor Iran geen enkel probleem moeten zijn in zo'n situatie.
[..]
Is ook niet nodig.
[..]
[..]
Volgens de Israëlieten is het toch anders:
[..]
Is definitief vertrokken na een ban voor het opstaan tegen slechteriken
quote:Op vrijdag 22 juli 2011 14:49 schreef Karrs het volgende:
[..]
Appels en peren, natuurlijk, omdat Noord-Vietnam wel degelijk over een professioneel leger beschikte en ook tegen Zuid-Vietnam en Amerika inzette (naast de Vietcong).
Overigens maakten zij militair gezien ook niet veel klaar tegen de Amerikanen. Met terrorisme en guerilla verover of verdedig je nou eenmaal geen land.
Ze hebben de Amerikanen verslagen, hoor. Zonder de Vietcong zou Amerika Vietnam onder de voet hebben gelopen en heel het land toe hebben bedeeld aan de rechtse Ngo Dinh-Diem. Zo liep het echter niet; de Vietcong verzwakte de Amerikanen dusdanig dat laatstgenoemden zich terugtrokken, waarna Noord-Vietnam het Zuiden overrompelde. Daar is vrijwel iedere historicus het over eens. Dat is niet altijd zo geweest. In het begin werd Hezbollah door de meeste Libanezen en Arabieren beschouwd als een extremistische splintergroepering, een soort SGP. Omdat ze zo effectief te werk gingen tegen Israël wonnen ze het respect van de hele Arabische wereld.quote:Tja, ik neem aan dat de Islamitische wereld ze als voorvechters zien in de strijd tegen Israël... voor de rest is het gewoon een organisatie die zich van terreur bedient, of ze zich nou vuistdiep in de Libanese samenleving hebben genesteld of niet.
Lees je eens in, zou ik zeggen. En ik zou niet zo bijdehand doen als ik jou was, gezien het feit dat je eigen verhaal kant noch wal raakt.quote:
Sum es est, sumus estis sunt
Voor de Israeliers is elke bedreiging voor hun land onacceptabel. Ook de sporadische raketten die vanuit Gaza geschoten worden en ergens in zuid-Israel terecht komen zijn onacceptabel. Maar zoals Karrs al zegt staat dat los van de machtsverhouding in een directe confrontatie.quote:
Is ook niet nodig.
Volgens de Israëlieten is het toch anders:
[..]
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
quote:Canada clamps down on Israel criticsm
In an affront to free speech, government committee declares that criticism of Israel should be considered anti-Semitic.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Ik ben geen fan van Hezbollah, maar ik zou niet zeggen dat ze net zo onmachtig zijn als de omringende Arabische landen. De laatste decennia zijn ze voor het grootste gedeelte gegroeid en hebben hun positie binnen Lebanon weten te consolideren. Vanuit militair oogpunt zijn ze ook niet te vergelijken met bv. een Hamas.quote:
[..]
*Proest*
Ik denk dat je Hezbollah wat overschat, op militair gebied. Dat kwam niet door het uithoudingsvermogen en de skillz van Hezbollah, maar door het beperkte optreden van het IDF en, allicht, de idioot lage praktijken van de Hezbollah-strijders zelf. Lanceerinstallaties in woonwijken etcetera. Militair gezien is Hezbollah natuurlijk net zo onmachtig als de omringende Arabische landen.
Noem eens een veldslag die de Amerikanen verloren hebben in Vietnam? Amerika heeft de Vietnam oorlog verloren, doordat de eigen bevolking genoeg had van deze oorlog.quote:
[..]
[..]
Dat is niet altijd zo geweest. In het begin werd Hezbollah door de meeste Libanezen en Arabieren beschouwd als een extremistische splintergroepering, een soort SGP. Omdat ze zo effectief te werk gingen tegen Israël wonnen ze het respect van de hele Arabische wereld.
[..]
Lees je eens in, zou ik zeggen. En ik zou niet zo bijdehand doen als ik jou was, gezien het feit dat je eigen verhaal kant noch wal raakt.
Ja, maar dit gaat om een postmoderne oorlog. Het is geen napoleontisch geheel van veldslagen, wapperende vlaggen en bont gekleurde uniformen. De Vietnamoorlog heeft decennia geduurd en al die tijd is het de Amerikanen ondanks hun geavanceerde materieel en goed getrainde troepen niet gelukt om de Vietcong eronder te krijgen. Uiteindelijk hebben de VS zich teruggetrokken; inderdaad mede vanwege de druk van het Amerikaanse electoraat, maar ook omdat ze gewoon niet konden winnen daar. Ze hadden geen antwoord op de guerillatactiek van de Vietcong.quote:
[..]
Noem eens een veldslag die de Amerikanen verloren hebben in Vietnam? Amerika heeft de Vietnam oorlog verloren, doordat de eigen bevolking genoeg had van deze oorlog.
Sum es est, sumus estis sunt
Behalve deze dan. En de meeste andere historici die hij kent... maar laat me raden: wij zien het verkeerd. Duidelijk!quote:
[..]
Dit zei je net ook al. Als je dit wilt geloven, ga dan vooral je gang - maar verwacht niet van anderen dat ze dan dan ook doen.quote:Dat is niet altijd zo geweest. In het begin werd Hezbollah door de meeste Libanezen en Arabieren beschouwd als een extremistische splintergroepering, een soort SGP. Omdat ze zo effectief te werk gingen tegen Israël wonnen ze het respect van de hele Arabische wereld.
Wat loop je nou voor grote waffel op te zetten danquote:Lees je eens in, zou ik zeggen. En ik zou niet zo bijdehand doen als ik jou was, gezien het feit dat je eigen verhaal kant noch wal raakt.
Als je niet normaal kunt discussieren, sodemieter dan even een heel eind op met je grote bek. Stumper.
Is definitief vertrokken na een ban voor het opstaan tegen slechteriken
quote:
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
De ene drogreden na de andere.quote:
[..]
Behalve deze dan. En de meeste andere historici die hij kent... maar laat me raden: wij zien het verkeerd. Duidelijk!
[..]
Dit zei je net ook al. Als je dit wilt geloven, ga dan vooral je gang - maar verwacht niet van anderen dat ze dan dan ook doen.
[..]
Wat loop je nou voor grote waffel op te zetten dan
Als je niet normaal kunt discussieren, sodemieter dan even een heel eind op met je grote bek. Stumper.
Zelfs al heb ik geen idee waarover het gaat: als ik zie wat je schrijft, dan kan ik zonder meer concluderen dat je tegenstander gelijk heeft.
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Wat een achterlijke opmerking. Heb je enig idee hoeveel marokkanen hun leven hebben geofferd in de strijd tegen de Nazi's (: duizenden). Trouwens, de Arabieren hadden hun handen vol aan de ottomanen.quote:
[..]
en de arabs teamden met hitler wat wil je nu bewijzen joh ?
Maarja, gezien jouw grammatica en spellingsvaardigheden kan ik je eigenlijk niet serieus nemen.
Busier than a cat covering crap on a marble floor
=======================================
When dealing with aliens, try to be polite, but firm. And always remember that a smile is cheaper than a bullet.
=======================================
When dealing with aliens, try to be polite, but firm. And always remember that a smile is cheaper than a bullet.
Guttegut, moet je weer eens gaan bashen jochie?quote:
[..]
Nee? Okay, het zal wel aan je Marokkaanse achtergrond liggen.
Busier than a cat covering crap on a marble floor
=======================================
When dealing with aliens, try to be polite, but firm. And always remember that a smile is cheaper than a bullet.
=======================================
When dealing with aliens, try to be polite, but firm. And always remember that a smile is cheaper than a bullet.
quote:
[..]
Zelfs al heb ik geen idee waarover het gaat: als ik zie wat je schrijft, dan kan ik zonder meer concluderen dat je tegenstander gelijk heeft.
Gelukkig doe je deze bullshit-bingo-replys altijd midden in de nacht
Op woensdag 23 januari 2013 16:22 schreef gnaeus het volgende:[/b]
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Die hadden hun handen vol aan de Ottomanen? In WOII?quote:
[..]
Wat een achterlijke opmerking. Heb je enig idee hoeveel mMarokkanen hun leven hebben geofferd in de strijd tegen de Nazi's (: duizenden). Trouwens, de Arabieren hadden hun handen vol aan de oOttomanen.
Wij jou dus ook niet?quote:MaarjaMaar ja, gezien jouw grammatica en spellingsvaardigheden kan ik je eigenlijk niet serieus nemen.
Op woensdag 23 januari 2013 16:22 schreef gnaeus het volgende:[/b]
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Ze lopen achter op Fok.quote:In an affront to free speech, government committee declares that criticism of Israel should be considered anti-Semitic.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Mja, Joden teamden ook met Hitler.quote:
[..]
en de arabs teamden met hitler wat wil je nu bewijzen joh ?
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 23-07-2011 10:35:03 ]
Zo gek zijn ze niet in Canada.quote:
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Vrijheid van meningsuitingquote:
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Dat verklaart een heleboel!quote:
[..]
De ene drogreden na de andere.
Zelfs al heb ik geen idee waarover het gaat: als ik zie wat je schrijft, dan kan ik zonder meer concluderen dat je tegenstander gelijk heeft.
Is definitief vertrokken na een ban voor het opstaan tegen slechteriken
Dan moet je alleen niet vermelden dat de Vietcong de Amerikanen erg verzwakt hadden. Na het Tet Offensief waren juist de Vietcong heel erg verzwakt. De Amerikanen hebben nooit grootschalige operaties uitgevoerd in Noord-Vietnam. Ze hebben alleen luchtaanvallen uitgevoerd op Noord-Vietnam.quote:
[..]
Ja, maar dit gaat om een postmoderne oorlog. Het is geen napoleontisch geheel van veldslagen, wapperende vlaggen en bont gekleurde uniformen. De Vietnamoorlog heeft decennia geduurd en al die tijd is het de Amerikanen ondanks hun geavanceerde materieel en goed getrainde troepen niet gelukt om de Vietcong eronder te krijgen. Uiteindelijk hebben de VS zich teruggetrokken; inderdaad mede vanwege de druk van het Amerikaanse electoraat, maar ook omdat ze gewoon niet konden winnen daar. Ze hadden geen antwoord op de guerillatactiek van de Vietcong.
Precies, noch hebben ze ooit een militaire operatie opgezet om het Noorden binnen te vallen. Trouwens, in de beginjaren was Noord-Korea verboden gebied voor de luchtmacht en USNAF. Het is maar om aan te geven dat niet de militaire macht van de Vietcong was, of die van het NVL, die de Amerikanen de oorlog heeft doen verliezen, maar de terughoudendheid van de Amerikanen zelf.. En dat is de parallel met Hezbollah (om maar weer ontopic te gaan) met Israëlquote:
[..]
Dan moet je alleen niet vermelden dat de Vietcong de Amerikanen erg verzwakt hadden. Na het Tet Offensief waren juist de Vietcong heel erg verzwakt. De Amerikanen hebben nooit grootschalige operaties uitgevoerd in Noord-Vietnam. Ze hebben alleen luchtaanvallen uitgevoerd op Noord-Vietnam.
Is definitief vertrokken na een ban voor het opstaan tegen slechteriken
Dat was niet het enige punt hoor!quote:
Zijn/haar slechte Nederlands is vergeefbaar, zijn/haar slechte denken niet!
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
UN camp in Gaza vandalized
Vandals torch stage, UN flag at summer camp set to host kite-flying contest, says spokesman
The United Nations says a UN-sponsored summer camp that will be the site of a kite-flying contest in northwest Gaza has been vandalized.
Christopher Gunness, a spokesman for the UN agency that runs the camp, says the vandals torched a stage, burned a UN flag and damaged a billboard. But he says nobody was hurt. He had no information on who vandalized the facility early Thursday.
Similar attacks have taken place in the past at UN summer camps in Gaza, where boys and girls mix. Suspicion has fallen on Islamic hard-liners who oppose mixing of the genders.
Gunness says the damage will be repaired in time for Gaza children to try to set a world record at the facility for the largest number of children flying kites later Thursday
bron
Vandals torch stage, UN flag at summer camp set to host kite-flying contest, says spokesman
The United Nations says a UN-sponsored summer camp that will be the site of a kite-flying contest in northwest Gaza has been vandalized.
Christopher Gunness, a spokesman for the UN agency that runs the camp, says the vandals torched a stage, burned a UN flag and damaged a billboard. But he says nobody was hurt. He had no information on who vandalized the facility early Thursday.
Similar attacks have taken place in the past at UN summer camps in Gaza, where boys and girls mix. Suspicion has fallen on Islamic hard-liners who oppose mixing of the genders.
Gunness says the damage will be repaired in time for Gaza children to try to set a world record at the facility for the largest number of children flying kites later Thursday
bron
Mooi verhaalquote:Fascinating story of a group of Israeli women who sneak Palestinian friends into Israel to spend a day at the beach
TEL AVIV — Skittish at first, then wide-eyed with delight, the women and girls entered the sea, smiling, splashing and then joining hands, getting knocked over by the waves, throwing back their heads and ultimately laughing with joy.
Most had never seen the sea before.
The women were Palestinians from the southern part of the West Bank, which is landlocked, and Israel does not allow them in. They risked criminal prosecution, along with the dozen Israeli women who took them to the beach. And that, in fact, was part of the point: to protest what they and their hosts consider unjust laws.
In the grinding rut of Israeli-Palestinian relations — no negotiations, mutual recriminations, growing distance and dehumanization — the illicit trip was a rare event that joined the simplest of pleasures with the most complex of politics. It showed why coexistence here is hard, but also why there are, on both sides, people who refuse to give up on it.
“What we are doing here will not change the situation,” said Hanna Rubinstein, who traveled to Tel Aviv from Haifa to take part. “But it is one more activity to oppose the occupation. One day in the future, people will ask, like they did of the Germans: ‘Did you know?’ And I will be able to say, ‘I knew. And I acted.’ ”
Such visits began a year ago as the idea of one Israeli, and have blossomed into a small, determined movement of civil disobedience.
Ilana Hammerman, a writer, translator and editor, had been spending time in the West Bank learning Arabic when a girl there told her she was desperate to get out, even for a day. Ms. Hammerman, 66, a widow with a grown son, decided to smuggle her to the beach. The resulting trip, described in an article she wrote for the weekend magazine of the newspaper Haaretz, prompted other Israeli women to invite her to speak, and led to the creation of a group they call We Will Not Obey. It also led a right-wing organization to report her to the police, who summoned her for questioning.
In a newspaper advertisement, the group of women declared: “We cannot assent to the legality of the Law of Entry into Israel, which allows every Israeli and every Jew to move freely in all regions between the Mediterranean and the Jordan River while depriving Palestinians of this same right. They are not permitted free movement within the occupied territories nor are they allowed into the towns and cities across the green line, where their families, their nation, and their traditions are deeply rooted.
“They and we, all ordinary citizens, took this step with a clear and resolute mind. In this way we were privileged to experience one of the most beautiful and exciting days of our lives, to meet and befriend our brave Palestinian neighbors, and together with them, to be free women, if only for one day.”
The police have questioned 28 Israeli women; their cases are pending. So far, none of the Palestinian women and girls have been caught or questioned by the police.
The beach trip last week followed a pattern: the Palestinian women went in disguise, which meant removing clothes rather than covering up. They sat in the back seats of Israeli cars driven by middle-aged Jewish women and took off headscarves and long gowns. As the cars drove through an Israeli Army checkpoint, everyone just waved.
Earlier, the Israelis had dropped off toys and equipment at the home of one of the Palestinian women, who is setting up a kindergarten. The Israelis also help the Palestinian women with medical and legal troubles.
Israel’s military, which began limiting Palestinian movement into Israel two decades ago to prevent terrorism at a time of violent uprisings, is in charge of issuing permits for Palestinian visits to Israel. About 60,000 will be issued this year, twice the number for 2010 but still a token amount for a population of 2.5 million. Ms. Hammerman views the permits as the paperwork of colonialist bureaucrats — to be resisted, not indulged. Others have attacked her for picking and choosing which laws she will and will not obey.
The Palestinian visitors came with complicated histories. In most of their families the men have been locked up at some point. For example, Manal, who had never been to the sea before, is 36, the mother of three and pregnant; five of her brothers are in Israeli prisons, and another was killed when he entered a settler religious academy armed with a knife.
She brought with her an unsurprising stridency. “This is all ours,” she said in Tel Aviv. She did not go home a Zionist, but in the course of the day her views seemed to grow more textured — or less certain — as she found comfort in the company of Israeli women who said that they, too, had a home on this land.
Another visitor lives in a refugee camp with her husband and children. Her husband’s family does not approve of her visits (“ ‘How can you be with the Jews?’ they ask me. ‘Are you a collaborator?’ ”) but she did not hide the relief she felt at leaving her overcrowded camp for a day of friends and fun.
The beach trips — seven so far — have produced some tense moments. An effort to generate interest in a university library fell flat. An invitation to spend the night met with rejection by Palestinian husbands and fathers. Home-cooked Israeli food did not make a big impression. And at a predominantly Jewish beach, a policeman made everyone nervous.
So, on this latest visit, the selected beach was one in Jaffa that is frequented by Israeli Arabs. Nobody noticed the visitors.
Dinner was a surprise. Hagit Aharoni, a psychotherapist and the wife of the celebrity chef Yisrael Aharoni, is a member of the organizing group, so the beachgoers dined on the roof of the Aharonis’ home, five floors above stylish Rothschild Boulevard, where hundreds of tents are currently pitched by Israelis angry with the high cost of housing. The guests loved Mr. Aharoni’s cooking. They lighted cigarettes — something they cannot do in public at home — and put on joyous Palestinian music. As the pink sun set over the Mediterranean, they danced with their Israeli friends.
Ms. Aharoni was asked her thoughts.
She replied: “For 44 years, we have occupied another country. I am 53, which means most of my life I have been an occupier. I don’t want to be an occupier. I am engaged in an illegal act of disobedience. I am not Rosa Parks, but I admire her, because she had the courage to break a law that was not right.”
Een link leggen met Duitsland, antisemieten zijn het!quote:“But it is one more activity to oppose the occupation. One day in the future, people will ask, like they did of the Germans: ‘Did you know?’ And I will be able to say, ‘I knew. And I acted.’
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Niet echt, gewoon domme mensen die geen flauw benul van geschiedenis hebben.quote:
[..]
Een link leggen met Duitsland, antisemieten zijn het!
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Ik word als Jood altijd alleen maar opgewonden van dit soort topics/discussies.. 
Waarom zou ik iemands mening moeten willen veranderen, jullie mogen denken wat jullie willen. Israël, hoewel ik het ook niet altijd eens ben met alles wat daar besloten wordt, is en blijft het rechtvaardige land van de Joden, klaar.
Waarom zou ik iemands mening moeten willen veranderen, jullie mogen denken wat jullie willen. Israël, hoewel ik het ook niet altijd eens ben met alles wat daar besloten wordt, is en blijft het rechtvaardige land van de Joden, klaar.
Gewoon klapjes krijgen als je niet lief doetquote:Security forces' September weapons
Defense Ministry invests NIS 75 million in purchase of non-lethal crowd dispersal means in preparation for riots surrounding UN debate on Palestinian recognition bid. New weapons include gas grenades, taser guns and substance with pungent odor
The Defense Ministry has invested more than NIS 75 million (roughly $22 million) in purchasing non-lethal weapons to disperse mass protests in preparation for possible September riots.
rest van het artikel
En zo hoort het ook.quote:
[..]
Gewoon klapjes krijgen als je niet lief doet
Non-lethal! Imagowinst voor Israël ftw!
Hadden jullie al het officiële youtube-kanaal van Israël gezien? Ziet er niet slecht uit.
www.youtube.com/israel
www.youtube.com/israel
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Heel goed, het is alweer duidelijk wie er in de regio het meest beschaafd met haar onderdanen omgaat, maar dat is al lang zo natuurlijk.quote:
[..]
Gewoon klapjes krijgen als je niet lief doet
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Ziet er professioneel uit, wist niet dat dat allemaal kon. *volgt*quote:Op donderdag 28 juli 2011 18:51 schreef waht het volgende:
Hadden jullie al het officiële youtube-kanaal van Israël gezien? Ziet er niet slecht uit.
www.youtube.com/israel
Ik stuitte er ook per toeval op. Maar verder is zo'n kanaal welkom gezien de ongefundeerde anti-Israëlische zooi die overal op internet te vinden is.quote:
[..]
Ziet er professioneel uit, wist niet dat dat allemaal kon. *volgt*
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Helaas is dit nog een van de betere pro-Israëlargumentaties in deze topicreeks.quote:
Ik word als Jood altijd alleen maar opgewonden van dit soort topics/discussies..
Waarom zou ik iemands mening moeten willen veranderen, jullie mogen denken wat jullie willen. Israël, hoewel ik het ook niet altijd eens ben met alles wat daar besloten wordt, is en blijft het rechtvaardige land van de Joden, klaar.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Niks helaas.. het is ook niet echt bepaald een argumentering, nuancering ontbreekt nogal of niet?quote:
[..]
Helaas is dit nog een van de betere pro-Israëlargumentaties in deze topicreeks.
Ik constateer en uit mijn mening gewoon, dat is alles. Je kunt lullen wat je wilt, maar tot het moment dat je zelf betrokken bent en zelf onderzoek gaat doen, met persoonlijk contact met betrokkenen, of zelf familieleden hebt die WEL echt weten hoe het gaat, is je inbreng, wat betreft feitelijke-geldigheid (het blijft natuurlijk jouw mening), geen zeik waard.
Bovendien ben ik gewoon een dikke baas, klaar
[ Bericht 7% gewijzigd door samthegreat5 op 28-07-2011 19:20:36 ]
Klopt, het pleit dan ook voor je dat je niet zoals velen hier eindeloos heenlult om het feit dat je geen argumenten hebt. Het komt er op neer dat je recht hebt op dat land omdat je Joods bloed hebt. Een dergelijke gedachtengang hebben we vaker gezien in de geschiedenis.quote:
[..]
Niks helaas.. het is ook niet echt bepaald een argumentering, nuancering ontbreekt nogal of niet?
Heb je veel Palestijnse families gesproken?quote:Ik constateer en uit mijn mening gewoon, dat is alles. Je kunt lullen wat je wilt, maar tot het moment dat je zelf betrokken bent en zelf onderzoek gaat doen, met persoonlijk contact met betrokkenen, of zelf familieleden hebt die WEL echt weten hoe het gaat, is je inbreng, wat betreft feitelijke-geldigheid (het blijft natuurlijk jouw mening), geen zeik waard.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
quote:
[..]
Klopt, het pleit dan ook voor je dat je niet zoals velen hier eindeloos heenlult om het feit dat je geen argumenten hebt. Het komt er op neer dat je recht hebt op dat land omdat je Joods bloed hebt. Een dergelijke gedachtengang hebben we vaker gezien in de geschiedenis.
[..]
Heb je veel Palestijnse families gesproken?
Nee, maar mijn familie die allemaal in Israël woont wel.quote:
[..]
Klopt, het pleit dan ook voor je dat je niet zoals velen hier eindeloos heenlult om het feit dat je geen argumenten hebt. Het komt er op neer dat je recht hebt op dat land omdat je Joods bloed hebt. Een dergelijke gedachtengang hebben we vaker gezien in de geschiedenis.
[..]
Heb je veel Palestijnse families gesproken?
Mijn neven hebben goede arabische en palestijnse vrienden. Israël zorgt goed voor haar palestijnse en arabische burgers. Kan je niet voor de omgekeerde situatie zeggen.
Dusch
Bovendien heb jij volgens mij ook nog nooit een palestijnse familie gesproken..
Genoeg discussie, nou zal ik mijn vertrek nemen en gaan meedoen aan de Nederlandse maatschappij..
Onderminister van buitenlandse zaken Danny Ayalon met een educatief filmpje. Er is helemaal geen bezetting en Palestina heeft nooit bestaan.
Ik mag hem (en zijn baas Lieberman) niet, maar dit 'educatief filmpje' vond ik wel grappig.
Yeah!!quote:
Een goed idee, los van alle vooroordelen en beren op de weg.
Wat goed van die vrouwen!
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Dat is makkelijk beweerd.quote:
Ik word als Jood altijd alleen maar opgewonden van dit soort topics/discussies..
Waarom zou ik iemands mening moeten willen veranderen, jullie mogen denken wat jullie willen. Israël, hoewel ik het ook niet altijd eens ben met alles wat daar besloten wordt, is en blijft het rechtvaardige land van de Joden, klaar.
Maar op basis waarvan dan? Wat is de rechtvaardigheid daarvan dan? Welke grondslag heb je om dat te beweren?
Edit: Ik zie het al: het is vergeefs om jou naar onderbouwing te vragen.
In die zin ben je inderdaad wel verfrissend: ik vind wat ik vind en daarmee basta.
Maar een gesprek is verder niet mogelijk, dus.
[ Bericht 10% gewijzigd door Kees22 op 29-07-2011 00:39:08 ]
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Iemand trouwens die docu gister gezien over veroordeelde (vrouwelijke) terroristen in Israelisch gevang?
Als elk land zo met haar criminelen om zou gaan zou veel leed de mensheid bespaard blijven.
Als elk land zo met haar criminelen om zou gaan zou veel leed de mensheid bespaard blijven.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Wat is het nut van vooringenomen zooi bestrijden met vooringenomen zooi?quote:
[..]
Ik stuitte er ook per toeval op. Maar verder is zo'n kanaal welkom gezien de ongefundeerde anti-Israëlische zooi die overal op internet te vinden is.
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Nee, waar was dat op?quote:
Iemand trouwens die docu gister gezien over veroordeelde (vrouwelijke) terroristen in Israelisch gevang?
Als elk land zo met haar criminelen om zou gaan zou veel leed de mensheid bespaard blijven.
niks vooringenomen zooi verspreiden, maar gewoon je eigen verhaal vertellen. Heb je wel de link bekeken (langer dan 2 seconden?)quote:
[..]
Wat is het nut van vooringenomen zooi bestrijden met vooringenomen zooi?
Level playing-field. Ik zou niet vertrouwen op het beoordelingsvermogen van de gemiddelde westerling of midden-oosterling. Berichtgeving geeft standaard al een vertekend beeld, in het Midden Oosten is dit in het kwadraat, dan kun je het niet veroorloven om achter de feiten aan te lopen.quote:
[..]
Wat is het nut van vooringenomen zooi bestrijden met vooringenomen zooi?
Het was op Nederland 2 geloof ik.quote:
Ah, hier dus: http://www.nederland2.nl/(...)rt-bruiden-van-allah
Weet niet of er een herhaling komt.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
"Corrupt governments of the world...."
quote:Government alarm at citizens' revolt as tent protests spread
Anger over rising prices is fuelling 'Israeli Summer' and generating widespread support for action
Israel's tent city protests over housing are growing by the day, and the mood of civil activism is spreading to other issues. The voices saying this is a serious crisis for Binyamin Netanyahu and his government are getting louder.
I visited a protesters in Jerusalem a week ago, and two days later I was in Rothschild Boulevard in Tel Aviv, where the protests began and which is the biggest of the tent cities which have now spread to at least 25 towns. It was an impressive sight – literally hundreds of pop-up tents stretching the length of the city's most affluent street, populated by mostly young people. There are debating areas, kitchens for creating huge communal meals, musical performances, poetry readings, TV screens – and genuine anger over the price of housing.
Last night, the popular revolt against the cost of living focussed on a new issue: the price of bringing up a child in Israel. Thousands of parents marched with young children in pushchairs, demanding lower prices and tax breaks on baby equipments and childcare.
Less than a week ago, tens of thousands of people rallied in Tel Aviv in support of the housing protest. Dozens of key roads and junctions have been blocked by protesters, and the entrance to the Knesset (Israeli parliament) has been blockaded.
The Histradut, Israel's trade union federation, has threatened to join the action next week. It will "use all the measures at its disposal," said leader Ofer Eini. Doctors are on strike over pay and conditions. A Facebook campaign has called on Israeli citizens to "boycott" their jobs on Monday in an unofficial, social media-organised general strike.
Demonstrations have been called in six Israeli cities for this Saturday evening – Tel Aviv, Jerusalem, Haifa, Ashdod, Beer Sheva and Nazareth. The last is an Israeli-Arab town; tent protest villages have appeared in Arab areas of the country in the past few days.
Although the main focus is on the cost of housing – Tel Aviv rents are generally reckoned to absorb about 50% of income – there is also anger about the price of food, electricity and fuel as well as baby goods. A consumer boycott of cottage cheese in protest at dairy prices won widespread support.
Inevitably connections have been made between the Arab Spring and this Israeli Summer. There are of course important differences: the protesters are mostly middle-class; the focus is on the cost of living rather than fundamental rights of freedom and democracy. And the protests are tolerated rather than repressed by the authorities. But there is a palpable hostility in Israel towards the government for its failures to feel the pain of its citizens and to do anything about it. And a poll showed 87% support for the protest. The government has been seriously rattled.
Netanyahu's emergency housing measures, announced this week, were immediately rebuffed by protesters. Even student leaders, who acknowledged that the concessions offered to them were unprecedented, said they would not give up their protest until the needs of other sectors of society had also been addressed.
The protests have been given enormous – and sympathetic - media coverage here, adding to Netanyahu's anxieties. An analysis which leads the front page of today's Haaretz (English edition) begins:
A wartime mood prevailed in the prime minister's office yesterday. The other shoe dropped. This is a serious, unprecedented, powerful phenomenon. The middle-class rebellion, spreading like wildfire throughout the country, is undoubtedly the most acute crisis the second Netanyahu government has had to deal with.
An editorial in the same (liberal) paper on Thursday said:
Even those who don't entirely agree with the messages coming out of the protests, marches, hunger strikes and demonstrations blocking traffic can't ignore the protest's vigour, in contrast to the apathy and even impassiveness that characeterised the Israeli people in recent years. In the surprising reversal of a process in which sectors of society turned inward, splintering the country and weakening it, the protest has swept up a broad public that has displayed a kind of solidarity and involvement that seemed gone forever.
In Yedioth Ahranoth, Israel's biggest-selling daily, the respected veteran commentator Nahum Barnea wrote:
The Rothschild Boulevard rebellion is a fascinating phenomenon. It is difficult for me to assess its seriousness, its depth, its life expectancy. It is measured by standards with which I am not familiar, and is part of a different discourse, a different culture, different from the one that characterized previous waves of protest. We are accustomed to gauging waves of protest according to the demands they raise and according to the achievements they win at their end. The residents of the encampment on Rothschild do not have an orderly list of demands and predetermined exit points. They have nothing, save the authentic feeling that their situation, as young middle class Israelis, is terrible, unfair, crying out for change. Just as they loathe Netanyahu or Steinitz, they loathe the residents of the luxury towers further down the street. This is a non-political, anti-political loathing. The question is still open whether at a certain point it will become a political lever that will turn things around in the state.
And in Ma'ariv, Ben Caspit made a connection between the protests and Netanyahu's other big headache, the looming Palestinian bid for statehood at the UN in September:
For months he has been preparing for September, been afraid of September, been repressing September and been preparing himself for the worst of all in September. But suddenly, Binyamin Netanyahu has now found himself waiting eagerly for September... If only it were September already, the prime minister says to himself, how wonderful it will be in September with the Palestinians and the Arabs and the UN General Assembly and with the entire world against us, and finally we'll be able to mark for ourselves a common enemy. How wonderful, because better to have the entire world against us than to have the middle class against me.
In September he won't have to embrace everyone all the time and utter artificial words of reconciliation; he won't have to grit his teeth and praise the protest movement; he won't have to recognize publicly the justice of the position of the people demonstrating against him; he won't have to hold press conferences and shoot programs from the hip and invent new supertankers. In September everything will be clear. Them and us, Arabs and Jews, the stuff that I already know and can handle excellently. I can hardly wait for September.
Indeed, some have said the protesters themselves need to make a few connections, such as whether the funds that successive Israeli governments have poured into subsidising housing in the West Bank settlements could have been better spent on addressing their concerns.
Whether the momentum of these protests continue to grow, and develop into something that can seriously threaten the current government, or whether it will dissipate in the torpor of August, is hard to tell at the moment. But right now this seems, on a smaller scale, to be yet another example of this year's ripples of revolt across the region.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Wat heeft je eerste zin met het artikel te maken???quote:
"Corrupt governments of the world...."
[..]
In het artikel wordt gesuggereerd dat het Israël-Palestina conflict misbruikt wordt voor interne politieke doeleinden. En dat Israël gewoon mee doet met de Arabische lente.quote:
[..]
Wat heeft je eerste zin met het artikel te maken???
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Ah, ik zie wat je bedoelt. Redelijk cynisch wat daar staat inderdaad, maar het zijn wel woorden die in de mond van Netanyahu worden gelegd, niet zijn eigen woorden.quote:
[..]
In het artikel wordt gesuggereerd dat het Israël-Palestina conflict misbruikt wordt voor interne politieke doeleinden. En dat Israël gewoon mee doet met de Arabische lente.
Netanyahu is altijd veel meer geïnteresseerd geweest in de interne economische zaken dan in het vredesproces, dus het lijkt mij sterk dat hij hier onderuit zal komen. Het zal zijn hele binnenlandse imago schaden.
Nee, ik ben afgegaan op:quote:
[..]
niks vooringenomen zooi verspreiden, maar gewoon je eigen verhaal vertellen. Heb je wel de link bekeken (langer dan 2 seconden?)
En dan ga ik er van uit, dat elk land over zichzelf vooringenomen zooi publiceert. En wat Israel via de andere, klassiekere media aan de wereld laat weten, bevestigt dat beeld toch wel.quote:
Hadden jullie al het officiële youtube-kanaal van Israël gezien? Ziet er niet slecht uit.
www.youtube.com/israel
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Je hebt een punt!quote:
[..]
Level playing-field. Ik zou niet vertrouwen op het beoordelingsvermogen van de gemiddelde westerling of midden-oosterling. Berichtgeving geeft standaard al een vertekend beeld, in het Midden Oosten is dit in het kwadraat, dan kun je het niet veroorloven om achter de feiten aan te lopen.
Maar als ik ervaren journalisten en mijn eigen oordeel mag geloven, heeft Israel in de propagandaoorlog eigenlijk vanouds al een aardige voorsprong.
Overigens zou ik in een officieel youtube-kanaal van Hamas ook niet geïnteresseerd zijn, om dezelfde reden.
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Dat is toch niks nieuws. En ook niet typisch Israelisch.quote:
[..]
In het artikel wordt gesuggereerd dat het Israël-Palestina conflict misbruikt wordt voor interne politieke doeleinden. En dat Israël gewoon mee doet met de Arabische lente.
In de politiek, en trouwens bijna overal, wordt van alles misbruikt voor andere doeleinden.
Grappig is wel te zien, dat Israel helemaal niet de bloeiende, succesvolle economie is die het lijkt of voorgeeft te zijn.
Alles is te duur, net als in de Arabische landen.
Grappig wel de punten die genoemd worden: de prijs van huizen versus de subsidie voor de kolonisten. De dure baby-spullen, zou dat ook gelden voor de doorfokkende orthodoxen?
Hoe groot is eigenlijk het deel van de begroting dat naar het leger gaat? En van de werkkracht van de mensen? Het op twee of drie na grootste leger van de wereld, toch? Van een klein kutlandje van pakweg 6 of 7 miljoen mensen. Tja.....
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |