En waar zeg ik dat ze vermoord moeten worden, waar haal je die onzin en tevens smerige insinuatie vandaan? Ze hadden ontruimd moeten worden zodra ze met hun campers gingen staan op land in particulier Palestijns bezit, dat is wat ik zei. En dat had zo moeten gebeuren tig jaar geleden omdat het zo in de wet staat, zoals dus ook bevestigd wordt door die uitspraak van de rechter.quote:Op donderdag 4 augustus 2011 07:55 schreef C_N het volgende:
[..]
ow ja .ze worden beschermd . zo volgens jou rechtstaat moeten ze vermoord worden .
offtopic, het is hier inderdaad een 'zomer' om zuur van te worden .. pff, waar ze elders veel te weinig van hebben krijgen wij hier teveel van .. het is dat de zon zich nog af en toe laat zien.quote:Op donderdag 4 augustus 2011 08:41 schreef C_N het volgende:
[..]
moedeloos.. Ik denk er is weer regen in Nederland ...zuren regen .
quote:Op donderdag 4 augustus 2011 12:10 schreef moussie het volgende:
Maar vertel, wat is er zo vreemd aan de verwachting dat een regering erop toeziet dat wetten ook nageleefd worden .. beetje omgekeerde wereld toch als de overheid de daders, diegenen die de wet overtreden, beschermd?
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Correct. Een regering moet optreden tegen alle overtreders van de wet,"Any officer who goes into action without his sword is improperly dressed." - "Mad Jack" Churchill DSO MC
quote:Op donderdag 4 augustus 2011 11:47 schreef Nibb-it het volgende:
[..]
Het was net een tijdje wat rustiger, of niet?
nee iedere week wel eentje . ze moeten natuurlijk wel blijven oefenenquote:Op donderdag 4 augustus 2011 11:47 schreef Nibb-it het volgende:
[..]
Het was net een tijdje wat rustiger, of niet?
Bij welke verkiezingen mochten de Palestijnen dan stemmen over het gezag dat via het IDF over hen wordt uitgeoefend?quote:Op donderdag 4 augustus 2011 00:40 schreef waht het volgende:
[..]
Deze beslissing van het hooggerechtshof is maar een voorbeeld natuurlijk. Ik wil niet in herhaling vallen, maar aangezien dat alles is wat we nog doen: Israel is de enige democratie en rechtstaat in het MO.
de palestijnse (verkiezingen )quote:Op donderdag 4 augustus 2011 12:27 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Bij welke verkiezingen mochten de Palestijnen dan stemmen over het gezag dat via het IDF over hen wordt uitgeoefend?
je eigen woorden ...het is absurt om ze te beschermen ook ......zo klinkt voor mij ze zijn vogelvrij met nadruk op vogel.quote:Op donderdag 4 augustus 2011 12:02 schreef moussie het volgende:
[..]
En waar zeg ik dat ze vermoord moeten worden, waar haal je die onzin en tevens smerige insinuatie vandaan?
en de ilegale nederzettingen zijn opgeruimd komen ze terug worden ze weer opgeruimd.quote:Ze hadden ontruimd moeten worden zodra ze met hun campers gingen staan op land in particulier Palestijns bezit, dat is wat ik zei. En dat had zo moeten gebeuren tig jaar geleden omdat het zo in de wet staat, zoals dus ook bevestigd wordt door die uitspraak van de rechter.
okquote:Op donderdag 4 augustus 2011 12:37 schreef Chadi het volgende:
[..]
Daar mochten ze echt niet stemmen op het gebruik van het IDF.
Kunnen ze nog tenminste stemmen. In de regio kunnen ze heel goed met de rechten van de Palestijnen omgaan.quote:Op donderdag 4 augustus 2011 12:37 schreef Chadi het volgende:
[..]
Daar mochten ze echt niet stemmen op het gebruik van het IDF.
ABBAS heeft toch geen reet te vertellen over het IDF ? Of mag hij sinds kort mee beslissen in de Knesset?quote:Op donderdag 4 augustus 2011 12:40 schreef C_N het volgende:
[..]
ok![]()
het gaat om het stemmen van een president /regering
het beste voorbeeld is natuurlijk dat z eniet eens terug mogen naar hun eigen huizen in Israel.quote:Op donderdag 4 augustus 2011 12:41 schreef johnnylove het volgende:
[..]
Kunnen ze nog tenminste stemmen. In de regio kunnen ze heel goed met de rechten van de Palestijnen omgaan.
die woon ook in een ander landquote:Op donderdag 4 augustus 2011 12:42 schreef Chadi het volgende:
[..]
ABBAS heeft toch geen reet te vertellen over het IDF ? Of mag hij sinds kort mee beslissen in de Knesset?
quote:Op donderdag 4 augustus 2011 12:43 schreef Chadi het volgende:
[..]
het beste voorbeeld is natuurlijk dat z eniet eens terug mogen naar hun eigen huizen in Israel.
Wat is dat voor redenering? Heeft helemaal niks te maken met rechten en plichten. Zo wat zijn als wij Nederlanders zo omgaan met Somaliërs.quote:Op donderdag 4 augustus 2011 12:43 schreef Chadi het volgende:
[..]
het beste voorbeeld is natuurlijk dat z eniet eens terug mogen naar hun eigen huizen in Israel.
Het Belgische leger bezet geen buurland zoals het IDF.quote:Op donderdag 4 augustus 2011 12:45 schreef C_N het volgende:
[..]
die woon ook in een ander landzoals jij* niets te vertellen heb over het Belgische leger .
lees *nederlanders niet alleen jij .jij heb probely niets te vertellen over de TV thuis
hoorde ik ietsquote:Op donderdag 4 augustus 2011 12:47 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Het Belgische leger bezet geen buurland zoals het IDF.
Ik herhaal: nergens, ze wonen niet in Israël. Ze mogen uiteraard wel op Abbas stemmen, voor wat dat waard is.quote:Op donderdag 4 augustus 2011 12:27 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Bij welke verkiezingen mochten de Palestijnen dan stemmen over het gezag dat via het IDF over hen wordt uitgeoefend?
Voor de Vogel's op de Westbank lijkt het er anders eerder op dat de Palestijnen vogelvrij zijn .. je gaat gewoon op hun land wonen toch, en je wordt nog beschermd ook door het leger. Af en toe wordt er eentje opgepakt omdat die te ver gaat met zijn provocaties, maar over het algemeen worden ze wel beschermd.quote:Op donderdag 4 augustus 2011 12:31 schreef C_N het volgende:
je eigen woorden ...het is absurt om ze te beschermen ook ......zo klinkt voor mij ze zijn vogelvrij met nadruk op vogel.
yeah, rightquote:en de ilegale nederzettingen zijn opgeruimd komen ze terug worden ze weer opgeruimd.
zelfs beth selem suport ze deze dagen
http://www.palestinemonitor.org/spip/spip.php?article77quote:The occupied West Bank, 1999. A group of Israeli settlers complain that their mobile phone reception cuts out on a bend in a road from Jerusalem to their settlements.
The mobile phone company Orange agrees to put up an antenna on a hill overlooking the bend.
The hill happens to be owned by Palestinian farmers, but since mobile phone reception is a “security issue”, the mast construction can go ahead without the farmers’ permission.
Other companies agree to supply electricity and water to the construction site on the hill.
In May 2001 an Israeli security guard moves on to the site and connects his cabin to the water and electricity mains. Then his wife and children move in with him.
In March 2002 five more families join him to create the settler outpost of Migron. The Israeli ministry for construction and housing builds a nursery, while donations from abroad build a synagogue.
By mid-2006 Migron is a fully fledged illegal settlement comprising 60 trailers on a hilltop around the antenna, overlooking the Palestinian lands below. This blow-by-blow account of just one example of the ongoing Israeli colonisation of Palestine appears in the opening pages of a fascinating new book by Eyal Weizman, the dissident Israeli architect.
Called Hollow Land: Israel’s Architecture of Occupation, it is an extraordinarily detailed account of exactly how the occupation works in practice, focusing on the physical organisation of space and the political dynamics that shape it.
ja mousje bla bla bla .quote:Op donderdag 4 augustus 2011 13:09 schreef moussie het volgende:
[..]
Voor de Vogel's op de Westbank lijkt het er anders eerder op dat de Palestijnen vogelvrij zijn .. je gaat gewoon op hun land wonen toch, en je wordt nog beschermd ook door het leger. Af en toe wordt er eentje opgepakt omdat die te ver gaat met zijn provocaties, maar over het algemeen worden ze wel beschermd.
[..]
yeah, right
[..]
http://www.palestinemonitor.org/spip/spip.php?article77
Als mensen niet mogen stemmen voor het gezag dat over hen wordt uitgeoefen is er geen sprake van democratie natuurlijk en is je uitlating puur propagandistisch en vals.quote:Op donderdag 4 augustus 2011 13:03 schreef waht het volgende:
[..]
Ik herhaal: nergens, ze wonen niet in Israël. Ze mogen uiteraard wel op Abbas stemmen, voor wat dat waard is.
quote:Op donderdag 4 augustus 2011 14:21 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Als mensen niet mogen stemmen voor het gezag dat over hen wordt uitgeoefen is er geen sprake van democratie natuurlijk en is je uitlating puur propagandistisch en vals.
Met dat argument zul je ook beweren dat we allemaal mee zouden moeten stemmen bij de Amerikaanse presidents- en Congresverkiezingen, gezien het de invloed die Amerikaans gezag op ons heeft.quote:Op donderdag 4 augustus 2011 14:21 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Als mensen niet mogen stemmen voor het gezag dat over hen wordt uitgeoefen is er geen sprake van democratie natuurlijk en is je uitlating puur propagandistisch en vals.
Het lijkt me allemaal een beetje tegenstrijdig. Enerzijds een eigen staat voor de Palestijnen willen en anderzijds ze stemrecht in Israël willen geven.quote:Op donderdag 4 augustus 2011 14:21 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Als mensen niet mogen stemmen voor het gezag dat over hen wordt uitgeoefen is er geen sprake van democratie natuurlijk en is je uitlating puur propagandistisch en vals.
Onzin. De VS heeft geen gezag over ons.quote:Op donderdag 4 augustus 2011 14:34 schreef waht het volgende:
[..]
Met dat argument zul je ook beweren dat we allemaal mee zouden moeten stemmen bij de Amerikaanse presidents- en Congresverkiezingen, gezien het de invloed die Amerikaans gezag op ons heeft.
Het heeft geen reet met perfectie te maken. Dat is net zoiets als zeggen dat je een auto hebt maar dat die niet perfect is, omdat die maar 2 wielen heeft en trapaandrijving.quote:Dat is een leuk argument maar niet aan de orde. Ik beweer bovendien niet dat de Israëlische democratie en/of rechtstaat perfect is
Niet naar de mijne. Elke staat die de bevolking onder zijn gezag niet met witte fosfor en ander bloederig geweld te lijf gaat komt meer overeen met een rechtsstaat naar mijn maatstaven dan deze racistische roofstaat.quote:Het enige wat ik telkens blijf herhalen is dat in vergelijking tot de rest van het Midden Oosten Israël het meeste overeenkomt met een democratie en rechtstaat naar onze maatstaven.
Maar jij gaat dan ook lekker met het uitverkoren volkje vakantie vieren in Lebensraumgebied, dat verklaart misschien het propagandistisch gelegenheidsgebruik van beide termen.quote:Nu begrijp ik inmiddels dat die vergelijking voor jou weinig betekent maar voor mij betekent het veel.
weet je in het verleden had je beteren argumenten .nu begin het gewoon nergens meer op te lijkenquote:Op donderdag 4 augustus 2011 14:46 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Onzin. De VS heeft geen gezag over ons.
[..]
Het heeft geen reet met perfectie te maken. Dat is net zoiets als zeggen dat je een auto hebt maar dat die niet perfect is, omdat die maar 2 wielen heeft en trapaandrijving.
[..]
Niet naar de mijne. Elke staat die de bevolking onder zijn gezag niet met witte fosfor en ander bloederig geweld te lijf gaat komt meer overeen met een rechtsstaat naar mijn maatstaven dan deze racistische roofstaat.
[..]
Maar jij gaat dan ook lekker met het uitverkoren volkje vakantie vieren in Lebensraumgebied, dat verklaart misschien het propagandistisch gelegenheidsgebruik van beide termen.
quote:Op donderdag 4 augustus 2011 14:46 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Onzin. De VS heeft geen gezag over ons.
[..]
Het heeft geen reet met perfectie te maken. Dat is net zoiets als zeggen dat je een auto hebt maar dat die niet perfect is, omdat die maar 2 wielen heeft en trapaandrijving.
[..]
Niet naar de mijne. Elke staat die de bevolking onder zijn gezag niet met witte fosfor en ander bloederig geweld te lijf gaat komt meer overeen met een rechtsstaat naar mijn maatstaven dan deze racistische roofstaat.
[..]
Maar jij gaat dan ook lekker met het uitverkoren volkje vakantie vieren in Lebensraumgebied, dat verklaart misschien het propagandistisch gelegenheidsgebruik van beide termen.
Exact. Lijkt mij een vrij voor zich sprekend feit. Treurig dat zoiets in twijfel wordt getrokken.quote:Op donderdag 4 augustus 2011 14:21 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Als mensen niet mogen stemmen voor het gezag dat over hen wordt uitgeoefen is er geen sprake van democratie natuurlijk en is je uitlating puur propagandistisch en vals.
quote:Op donderdag 4 augustus 2011 19:18 schreef Monidique het volgende:
[..]
Exact. Lijkt mij een vrij voor zich sprekend feit. Treurig dat zoiets in twijfel wordt getrokken.
Misschien de moeite nemen om inhoudelijk te reageren op waht's en mijn repliek?quote:Op donderdag 4 augustus 2011 19:18 schreef Monidique het volgende:
[..]
Exact. Lijkt mij een vrij voor zich sprekend feit. Treurig dat zoiets in twijfel wordt getrokken.
Uhuh: Israel houdt zich niet aan zijn grondwet (heeft het die wel ??). maar de rechter moet de staat tot de orde roepen. Vind ik toch echt wel een zwaktebod. De staat heeft het duidelijk laten afweten en onrechtmatig gehandeld.quote:Op woensdag 3 augustus 2011 23:29 schreef timmmmm het volgende:
[..]
Mooi dat Israel zich ook maar gewoon aan hun grondwet houdt, ook al is men het er niet mee eens. Daarmee verschillen ze wel van sommige andere landen in die regio, waar men de grondwet aan hun laars lapt.
In theorie heb je gelijk, in de praktijk komt dit in alle westerse landen voor. Het gebeurt overal dat de staat zich niet aan zijn eigen regels houdt en door de rechtelijke macht tot de orde wordt geroepen. Dat is nu het mooie van onafhankelijke rechtspraak, zoals ook in Israël het geval is.quote:Op vrijdag 5 augustus 2011 01:04 schreef Kees22 het volgende:
[..]
Uhuh: Israel houdt zich niet aan zijn grondwet (heeft het die wel ??). maar de rechter moet de staat tot de orde roepen. Vind ik toch echt wel een zwaktebod. De staat heeft het duidelijk laten afweten en onrechtmatig gehandeld.
Wat is de onderbouwing dat de staat zich niet aan die uitspraak gaat houden? Is daar dan een precedent voor (en vooral, is dat dan stelselmatig, zoals je insinueert?).quote:En ik moet nog maar zien dat de uitspraak van de rechtbank ook uitgevoerd wordt.
Dus dat de staat Israel zich aan de uitspraken van de rechter houdt, dit in afwijking van andere landen in de regio, moet ik nog maar zien.
Ik weet niet of dat zinvol is. Maar welke repliek precies?quote:Op donderdag 4 augustus 2011 23:07 schreef PhysicsRules het volgende:
[..]
Misschien de moeite nemen om inhoudelijk te reageren op waht's en mijn repliek?
Palestina & Israël #79quote:Op vrijdag 5 augustus 2011 07:39 schreef Monidique het volgende:
[..]
Ik weet niet of dat zinvol is. Maar welke repliek precies?
Jouw repliek gaat volledig voorbij aan het punt.quote:Op donderdag 4 augustus 2011 23:07 schreef PhysicsRules het volgende:
[..]
Misschien de moeite nemen om inhoudelijk te reageren op waht's en mijn repliek?
Zeker niet, maar ik ben wel benieuwd waarom je dat vindt.quote:Op vrijdag 5 augustus 2011 08:59 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Jouw repliek gaat volledig voorbij aan het punt.
Omdat de vraag welke stappen Israel zou moeten zijn om een democratische rechtsstaat te worden niets afdoen aan de vaststelling dat het dat niet is.quote:Op vrijdag 5 augustus 2011 09:16 schreef PhysicsRules het volgende:
[..]
Zeker niet, maar ik ben wel benieuwd waarom je dat vindt.
Israël is democratisch met stemrecht voor haar inwoners. De Palestijnen zijn geen inwoners van Israël, dat willen ze zelf ook niet zijn, ze willen hun eigen land, met hun eigen regering waarvoor ze al jaren voor kunnen stemmen. Het is daarom totaal onzinnig om te stellen dat de Palestijnen stemrecht in Israël zouden moeten hebben.quote:Op vrijdag 5 augustus 2011 09:24 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Omdat de vraag welke stappen Israel zou moeten zijn om een democratische rechtsstaat te worden niets afdoen aan de vaststelling dat het dat niet is.
Dus als alleen Hollanders mogen stemmen (inwoners van Holland die zich niet hebben laten verjagen, en iedereen van over de hele wereld met de juiste Hollandse genen die daarheen is gehaald) voor het Nederlands gezag en dat gezag over heel Nederland wordt uitgeoefend, dan is Nederland een democratie?quote:Op vrijdag 5 augustus 2011 09:27 schreef PhysicsRules het volgende:
[..]
Israël is democratisch met stemrecht voor haar inwoners. De Palestijnen zijn geen inwoners van Israël, dat willen ze zelf ook niet zijn, ze willen hun eigen land, met hun eigen regering waarvoor ze al jaren voor kunnen stemmen. Het is daarom totaal onzinnig om te stellen dat de Palestijnen stemrecht in Israël zouden moeten hebben.
De vraag of de Israëlische aanwezigheid op de Westbank terecht is of niet heeft niets met democratie te maken.
Deze laatste stelling raakt kant noch wal en ik ben er van overtuigd dat dit ook niet strookt met het internationaal recht, voor zover ik weet staat er nergens dat een bezettende macht (als dat al de juiste term is) stemrecht moet geven aan inwoners van het bezette gebied.quote:Op vrijdag 5 augustus 2011 09:31 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Dus als alleen Hollanders mogen stemmen (inwoners van Holland die zich niet hebben laten verjagen, en iedereen van over de hele wereld met de juiste Hollandse genen die daarheen is gehaald) voor het Nederlands gezag en dat gezag over heel Nederland wordt uitgeoefend, dan is Nederland een democratie?
Nogmaals, democratie houdt in dat een volk zijn eigen gezag kiest, Israel oefent gezag uit over een volk dat daar niet voor mag stemmen, dus is het geen democratie.
Ik neem aan dat de VN niet uitgaat van een bezetting van een halve eeuw met voortdurende kleine annexaties. Israel is natuurlijk wel degelijk Palestijns gebied aan het annexeren, sterker nog, Israel is voor het overgrote deel geannexeerd gebied. Alle met geweld verjaagde Palestijnen mogen niet stemmen, omdat ze van het verkeerde ras zijn. Als je van het uitverkoren ras bent, wordt je nadrukkelijk verzocht om de Israelische nationaliteit aan te nemen en mag je wel stemmen, over het lot van de bewoners die niet mogen stemmen voor dat gezag.quote:Op vrijdag 5 augustus 2011 09:43 schreef PhysicsRules het volgende:
[..]
Deze laatste stelling raakt kant noch wal en ik ben er van overtuigd dat dit ook niet strookt met het internationaal recht, voor zover ik weet staat er nergens dat een bezettende macht (als dat al de juiste term is) stemrecht moet geven aan inwoners van het bezette gebied.
Als Israël de gebieden had geannexeerd én de Palestijnen géén stemrecht had gegeven, dan had je gelijk gehad.
Klinkt natuurlijk allemaal heel leuk en aardig, de Palestijnen stemrecht geven, maar daarbij ga je dus volledig eraan voorbij dat Israël dan eenzijdig de Westbank annexeert en het vredesproces daarmee daadwerkelijk de nek omdraait. Jij zult misschien zeggen dat ze daarmee alleen maar toegeven wat al de realiteit is, maar zelfs de Palestijnen zullen dat zien als een definitieve deur in hun gezicht en dus ook niet wenselijk.quote:Op vrijdag 5 augustus 2011 10:29 schreef Weltschmerz het volgende:
[..bla..]
Een democratisch land kan best een ander land bezetten zonder op te houden een democratie te zijn. Maar Israel oefent duurzaam, zeer langdurig zelfs, gezag uit over land en zijn inwoners dat ze niet eens als staat erkent, en wat ze zich in stukjes en beetjes toeeigent. Maar de bewoners van toegeeigende stukken mogen ook niet stemmen voor dat gezag, die worden verjaagd.
Daar heb ik het helemaal niet over. Zoals ik al aangaf, wat jij probeert te doen is met de problemen van de praktische oplossing proberen te versluieren dat Israel gewoon geen democratische rechtsstaat is. Dat is een vaststelling, en dat staat verder los van de oplossing.quote:Op vrijdag 5 augustus 2011 11:27 schreef PhysicsRules het volgende:
[..]
Klinkt natuurlijk allemaal heel leuk en aardig, de Palestijnen stemrecht geven,
Welkom in 1994.quote:maar daarbij ga je dus volledig eraan voorbij dat Israël dan eenzijdig de Westbank annexeert en het vredesproces daarmee daadwerkelijk de nek omdraait.
Beperk je maar tot wat ik hier zeg ipv tot wat ik zal zeggen, dat je gaat je al moeilijk genoeg af.quote:Jij zult misschien zeggen dat ze daarmee alleen maar toegeven wat al de realiteit is, maar zelfs de Palestijnen zullen dat zien als een definitieve deur in hun gezicht en dus ook niet wenselijk.
Welke oproep?quote:Je oproep om de Palestijnen stemrecht te geven is lovenswaardig maar politiek en praktisch totaal niet verdedigbaar, zelfs niet voor de Palestijnen.
Jouw 'vaststelling' klopt gewoon niet, want jouw aanname over de positie van Palestijnen klopt niet. Jij bent daarin degene die een oplossing probeert op te leggen, namelijk de Palestijnen een Israëlisch staatsburgerschap te geven in plaats van een eigen staat.quote:Op vrijdag 5 augustus 2011 11:31 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Daar heb ik het helemaal niet over. Zoals ik al aangaf, wat jij probeert te doen is met de problemen van de praktische oplossing proberen te versluieren dat Israel gewoon geen democratische rechtsstaat is. Dat is een vaststelling, en dat staat verder los van de oplossing.
Leg uit.quote:[..]
Welkom in 1994.
Om de Palestijnen stemrecht te geven in Israël ipv Palestina.quote:[..]
Beperk je maar tot wat ik hier zeg ipv tot wat ik zal zeggen, dat je gaat je al moeilijk genoeg af.
[..]
Welke oproep?
Ik wil het nog wel een keer zeggen, maar dat is de laatste keer voor ik onvriendelijk wordt, dat is jouw verzinsel, dat zuig je uit je duim, dat fantaseer jij erbij, dat staat er namelijke helemaal niet. Lezen dus!quote:Op vrijdag 5 augustus 2011 11:42 schreef PhysicsRules het volgende:
[..]
Jouw 'vaststelling' klopt gewoon niet, want jouw aanname over de positie van Palestijnen klopt niet. Jij bent daarin degene die een oplossing probeert op te leggen, namelijk de Palestijnen een Israëlisch staatsburgerschap te geven in plaats van een eigen staat.
Toen heeft Israel het vredesproces de nek omgedraaid en is de westbank stukje bij beetje gaan annexeren. Er is geen vredesproces meer, omdat het annexeren daarmee zou stoppen en Israel heeft die Lebensraum nodig voor al die mensen van over de hele wereld die op ras worden geselecteerd om staatsburger te worden.quote:Leg uit.
Dat is jouw verzinsel.quote:Om de Palestijnen stemrecht te geven in Israël ipv Palestina.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |