NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Israël pakt het professioneler aan, dat is waar. Maar verder zie ik het ook als een soort marketing campagne om toeristen aan te trekken, zoals wel meer landen daar doen.quote:Op vrijdag 29 juli 2011 23:38 schreef Kees22 het volgende:
[..]
Je hebt een punt!
Maar als ik ervaren journalisten en mijn eigen oordeel mag geloven, heeft Israel in de propagandaoorlog eigenlijk vanouds al een aardige voorsprong.
Overigens zou ik in een officieel youtube-kanaal van Hamas ook niet geïnteresseerd zijn, om dezelfde reden.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Maar je begrijpt wel dat ik daar niet voor val, neem ik aan.quote:
[..]
Israël pakt het professioneler aan, dat is waar. Maar verder zie ik het ook als een soort marketing campagne om toeristen aan te trekken, zoals wel meer landen daar doen.
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
http://www.ynetnews.com/articles/0,7340,L-4101980,00.html
samir kuntar net niet dood ....
wat een geluk zeg
samir kuntar net niet dood ....
wat een geluk zeg
Israëlisch leger bestookt Nederlandse fanfare met traangas
http://www.wijblijvenhier(...)/#.TjQl86b7Gws.nujij
http://www.wijblijvenhier(...)/#.TjQl86b7Gws.nujij
Middelbare school toch?quote:
Israëlisch leger bestookt Nederlandse fanfare met traangas
http://www.wijblijvenhier(...)/#.TjQl86b7Gws.nujij
Veel taalfouten.
Verder natuurlijk allemaal antisemitische propaganda.
De officiële youtube-site van Israel zal hier vast wel eerlijker over berichten.
Buiten de orde: dit bevestigt mijn stelling dat Israeli's de ergste antisemieten zijn. Omdat ze mensen door hun eigen gedrag tegen zich in het harnas jagen.
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Speelden ze dan echt zo slechtquote:
Israëlisch leger bestookt Nederlandse fanfare met traangas
http://www.wijblijvenhier(...)/#.TjQl86b7Gws.nujij
?
Tsja, als ze zich allemaal nou gewoon thuis opbliezen..quote:
http://www.ynetnews.com/articles/0,7340,L-4101980,00.html
samir kuntar net niet dood ....
wat een geluk zeg
nee dat gaat te snel voor deze eh varken...man en mens kan je niet zeggen .quote:
[..]
Tsja, als ze zich allemaal nou gewoon thuis opbliezen..
zoals hij dat jongetje van 4 het hoofd had ingeslagen met de achterkant van zijn wapen .
dat kan een mooie dood zijn voor dit varken .
[ Bericht 7% gewijzigd door C_N op 31-07-2011 09:53:16 ]
Begrijp ik. Niettemin zou ik als ik jou was een keer het land bezoeken.quote:
[..]
Maar je begrijpt wel dat ik daar niet voor val, neem ik aan.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Dat hoor ik wel vaker, maar waarom eigenlijk?quote:Op zondag 31 juli 2011 13:00 schreef waht het volgende:
[..]
Begrijp ik. Niettemin zou ik als ik jou was een keer het land bezoeken.
Ik geloof best dat het een mooi land is, of minstens mooie plekken heeft. En misschien zijn de mensen ook best aardig. al vraag ik me af of dat mijn smaak van aardig zijn is. En er liggen natuurlijk historisch belangwekkende plaatsen, al is vooral het religieuze daaraan mij worst.
Maar dat doet niks af aan mijn mening over Israel en zijn politiek, want die is, anders dan veel mensen schijnen te denken, niet gebaseerd op haat tegen joden of het jodendom.
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
En toch maak je hier zelf die denkfout. Waht stelt niet voor dat je Israël bezoekt om joden of het jodendom te leren kennen, maar om Israël en Israëliërs te leren kennen. Je hebt een uitgesproken mening over een land en een volk waar je blijkbaar nog nooit mee in aanraking bent geweest, anders dan wat je via de media en over internet hoort.quote:
[..]
Dat hoor ik wel vaker, maar waarom eigenlijk?
Ik geloof best dat het een mooi land is, of minstens mooie plekken heeft. En misschien zijn de mensen ook best aardig. al vraag ik me af of dat mijn smaak van aardig zijn is. En er liggen natuurlijk historisch belangwekkende plaatsen, al is vooral het religieuze daaraan mij worst.
Maar dat doet niks af aan mijn mening over Israel en zijn politiek, want die is, anders dan veel mensen schijnen te denken, niet gebaseerd op haat tegen joden of het jodendom.
Maar dan nog maakt het niet uit. Ik heb een uitgesproken mening over de daden van een land, zoals die via de media tot ons komen. Die media zijn deels vertekenend, daarvan ben ik me bewust, maar als bijvoorbeeld het Internationaal Hof het met me eens is, zit ik er toch niet heel veel naast. Dat vertekenen probeer ik te corrigeren en ik ben daar, al zeg ik het zelf, wel redelijk goed in. Ik vind een site als vecip wel fascinerend, juist omdat ik om de andere zin een bevestiging en een ontkenning voel opkomen. Dan zal het wel kloppen, wat er staat.quote:
[..]
En toch maak je hier zelf die denkfout. Waht stelt niet voor dat je Israël bezoekt om joden of het jodendom te leren kennen, maar om Israël en Israëliërs te leren kennen. Je hebt een uitgesproken mening over een land en een volk waar je blijkbaar nog nooit mee in aanraking bent geweest, anders dan wat je via de media en over internet hoort.
Zelfs kan ik me de angstfreflexen en de bijna existentiële angst om uitgeroeid te worden wel een beetje voorstellen.En ik wil zelfs niet zeggen dat ik het zelf beter zou doen als ik een joodse Israeliër zou zijn. Ik hoop het wel, maar ik ben bang van niet: zo vreselijk veel slimmer dan anderen ben ik nou ook weer niet. Daarom heb ik veel bewondering voor de soldaten die hun mond opentrekken, voor die man die mensen in Hebron de misdragingen laat zien, voor de mensen die de naqba in de geschiedenisboeken opnemen.
Ik kan hier af en toe tot goede gesprekken komen met tegenstanders (of ze joods zijn of niet maakt me eigenlijk geen bal uit), en dat waardeer ik altijd erg, maar dat verandert mijn standpunt niet. Bezetting is bezetting en diefstal is diefstal.
Als ik graag op vakantie zou gaan, was de suggestie nog het overwegen waard, gewoon uit nieuwsgierigheid. Maar ik geef niks om vakantie.
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Om die redenen ja.quote:
[..]
Dat hoor ik wel vaker, maar waarom eigenlijk?
Ik geloof best dat het een mooi land is, of minstens mooie plekken heeft. En misschien zijn de mensen ook best aardig. al vraag ik me af of dat mijn smaak van aardig zijn is. En er liggen natuurlijk historisch belangwekkende plaatsen, al is vooral het religieuze daaraan mij worst.
En Israeliers zijn net Nederlanders, ze kunnen wat bot en direct zijn.
Wel, des te meer zal Israel je bevallen.quote:Maar dat doet niks af aan mijn mening over Israel en zijn politiek, want die is, anders dan veel mensen schijnen te denken, niet gebaseerd op haat tegen joden of het jodendom.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
quote:
[..]
Om die redenen ja.
En Israeliers zijn net Nederlanders, ze kunnen wat bot en direct zijn.
[..]
Wel, des te meer zal Israel je bevallen.
Je maakt me bijna aan het twijfelen.Andere keer verder.
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
De economie op zich is bloeiend, het probleem is dat het geld niet eerlijker verdeeld wordt.quote:
[..]
Grappig is wel te zien, dat Israel helemaal niet de bloeiende, succesvolle economie is die het lijkt of voorgeeft te zijn.
Alles is te duur, net als in de Arabische landen.
Er zijn hier een stuk of tien families die werkelijk overal een vinger in de pap hebben. Voor de grap wordt hier wel gezegd dat familie X een kwartje verdient voor iedere keer dat je adem haalt. Deze families bezitten banken, verzekeraars, winkelketens, industriën, hotelketens etc.
De banden tussen deze families en de politiek zijn erg (zo niet: te) nauw.
Stel je voor dat bijv. de familie Van der Valk niet alleen de hotelketen zou hebben, maar ook eigenaar zouden zijn van Campina, Hoogovens, ReedElsevier, ING en AH. Daarbij is het altijd dikke mik tussen de familie en de VVD partijbonzen.
Dan heb je de Brennikmeijers die niet alleen C&A bezitten, maar ook de ABN AMRO, VNU, Vendex/KBB, Melkunie en bijv. een geprivatiseerd Schiphol. Nauwe banden met het CDA.
Dit alles hypothetisch natuurlijk.
Maar dat is momenteel wel de reëele situatie in Israël. Deze kartels houden de prijzen hoog.
(Overigens heeft een van de kranten onlangs een prijsvergelijkend onderzoek gedaan tussen West- en Oost-Jeruzalem: dezelfde producten kosten in Oost-Jeruzalem 1/3 van wat ze 200 meter verderop in West-Jeruzalem kosten.)
Daarbij komt ook nog dat er vrij hoge importtarieven, accijnzen etc. zijn. Belasting op auto's: 100%, accijns op de benzine: 70%, ga zo maar door.
De kosten van levensonderhoud liggen relatief hoog ten opzichte van het inkomen.
Momenteel verdien ik een mooi salaris, maar toch, ondanks ons minimale uitgavenpatroon houd ik aan het eind van mijn geld nog een hele maand over. En ik ben niet de enige, de hele middenklasse heeft hier last van.
Aan de andere kant, het werkeloosheidspercentage ligt heel laag (rond de 5% als ik het goed heb), industriën draaien goed, er is hier geen sprake van recessie. De president van de Nationale Bank heeft met zijn rente-politiek de boel goed weten te reguleren, waardoor er het laatste jaar weinig faillissementen en/of gedwongen ontslagen zijn gevallen.
De economie draait goed, alleen te weinig mensen profiteren ervan.
Kolonisten worden al lang niet meer gesubsidieerd. Netanyahu heeft dat in 2003, toen hij Minister van Financiën was, allemaal stopgezet. Ook de enorme steun voor grote gezinnen (kinderbijslag etc.) heeft hij teruggebracht.quote:Grappig wel de punten die genoemd worden: de prijs van huizen versus de subsidie voor de kolonisten.
Jawel, die moeten ook het volle pond betalen, niks geen subsidies.quote:De dure baby-spullen, zou dat ook gelden voor de doorfokkende orthodoxen?
En de 'doorfokkende orthodoxen' zijn nu bezig een grote inhaalslag te maken in de Israëlische maatschappij. Meer en meer mensen leren een vak en nemen deel aan de arbeidsmarkt. Zo ook zie je steeds meer ultra-orthodoxen in het leger dienen. Het duurt nog wel even, maar imho zal het er over 20 jaar geheel anders uitzien, hebben ze hun plek in de 'normale' maatschappij gevonden.
Het overgrote merendeel vervult de dienstplicht. Het is een kleine groep, zowel pacifisten als ultra-orthodoxen, die zich aan dienstplicht onttrekt. Getallen weet ik niet, ook niet qua omvang van het leger.quote:Hoe groot is eigenlijk het deel van de begroting dat naar het leger gaat? En van de werkkracht van de mensen? Het op twee of drie na grootste leger van de wereld, toch? Van een klein kutlandje van pakweg 6 of 7 miljoen mensen. Tja.....
Ik denk niet dat er hier een iemand te vinden is die het leuk vindt dat we zoveel geld aan het leger moeten besteden. Het zou heerlijk zijn als we het defensiebudget flink naar beneden zouden kunnen bijstellen. Helaas is dat momenteel nog een utopie.
We will have peace with the Arabs when they love their children more than they hate us. (Golda Meir)
Hihi, je geeft me goed lik op stuk!!
Maar ik spartel natuurlijk wel tegen.
Maar ik vind het wel knap stom dat de kiezer nog geen maatregelen genomen heeft. Bijvoorbeeld door op de SP, de SGP of CU of desnoods de PVV te stemmen.
Waarop draaien de industrieën dan, als er voor jou al geen geld is om veel te kopen?
Maar goed: dit punt kan ik niet hardmaken.
Tja, dat is de val waar je ingetrapt bent en waar je bijna niet meer uit kunt komen. Als je als nieuwkomer begint met alle buren op hun bek te slaan, ..... nou ja, dat valt buiten het kader van de economie.
Maar je kunt nu wel een eenvoudige kosten-baten-analyse maken van een serieus vredesproces.
Maar ik spartel natuurlijk wel tegen.
Nee, het is te makkelijk om hierop te scoren, dat doe ik niet.quote:
[..]
De economie op zich is bloeiend, het probleem is dat het geld niet eerlijker verdeeld wordt.
Er zijn hier een stuk of tien families die werkelijk overal een vinger in de pap hebben. Voor de grap wordt hier wel gezegd dat familie X een kwartje verdient voor iedere keer dat je adem haalt. Deze families bezitten banken, verzekeraars, winkelketens, industriën, hotelketens etc.
De banden tussen deze families en de politiek zijn erg (zo niet: te) nauw.
Stel je voor dat bijv. de familie Van der Valk niet alleen de hotelketen zou hebben, maar ook eigenaar zouden zijn van Campina, Hoogovens, ReedElsevier, ING en AH. Daarbij is het altijd dikke mik tussen de familie en de VVD partijbonzen.
Dan heb je de Brennikmeijers die niet alleen C&A bezitten, maar ook de ABN AMRO, VNU, Vendex/KBB, Melkunie en bijv. een geprivatiseerd Schiphol. Nauwe banden met het CDA.
Dit alles hypothetisch natuurlijk.
Maar dat is momenteel wel de reëele situatie in Israël. Deze kartels houden de prijzen hoog.
(Overigens heeft een van de kranten onlangs een prijsvergelijkend onderzoek gedaan tussen West- en Oost-Jeruzalem: dezelfde producten kosten in Oost-Jeruzalem 1/3 van wat ze 200 meter verderop in West-Jeruzalem kosten.)
Maar ik vind het wel knap stom dat de kiezer nog geen maatregelen genomen heeft. Bijvoorbeeld door op de SP, de SGP of CU of desnoods de PVV te stemmen.
Dat zou toch moeten betekenen dat andere belastingen omlaag kunnen?quote:Daarbij komt ook nog dat er vrij hoge importtarieven, accijnzen etc. zijn. Belasting op auto's: 100%, accijns op de benzine: 70%, ga zo maar door.
Veel mensen met bijbaantjes?quote:De kosten van levensonderhoud liggen relatief hoog ten opzichte van het inkomen.
Momenteel verdien ik een mooi salaris, maar toch, ondanks ons minimale uitgavenpatroon houd ik aan het eind van mijn geld nog een hele maand over. En ik ben niet de enige, de hele middenklasse heeft hier last van.
Aan de andere kant, het werkeloosheidspercentage ligt heel laag (rond de 5% als ik het goed heb), industriën draaien goed, er is hier geen sprake van recessie. De president van de Nationale Bank heeft met zijn rente-politiek de boel goed weten te reguleren, waardoor er het laatste jaar weinig faillissementen en/of gedwongen ontslagen zijn gevallen.
De economie draait goed, alleen te weinig mensen profiteren ervan.
Waarop draaien de industrieën dan, als er voor jou al geen geld is om veel te kopen?
Nog onlangs beweerde er volgens mij iemand hier nog dat de kolonisten stevig geholpen worden. Subsidie kan ook verborgen zijn, bijvoorbeeld in gratis voorzieningen. Zoals je zelf ongetwijfeld ook al hebt bedacht.quote:[..]
Kolonisten worden al lang niet meer gesubsidieerd. Netanyahu heeft dat in 2003, toen hij Minister van Financiën was, allemaal stopgezet. Ook de enorme steun voor grote gezinnen (kinderbijslag etc.) heeft hij teruggebracht.
Maar goed: dit punt kan ik niet hardmaken.
Zou me verbazen, ook in Nederland zijn er nog orthodoxen. Wel denk ik dat de groep relatief kleiner zal worden. Ook al omdat dit soort groepen aan de rand last hebben van slijtage, zeker als ze groter worden.quote:[..]
Jawel, die moeten ook het volle pond betalen, niks geen subsidies.
En de 'doorfokkende orthodoxen' zijn nu bezig een grote inhaalslag te maken in de Israëlische maatschappij. Meer en meer mensen leren een vak en nemen deel aan de arbeidsmarkt. Zo ook zie je steeds meer ultra-orthodoxen in het leger dienen. Het duurt nog wel even, maar imho zal het er over 20 jaar geheel anders uitzien, hebben ze hun plek in de 'normale' maatschappij gevonden.
Dat was, als ik goed ben ingelicht, elk jaar opnieuw een maand het leger in?quote:[..]
Het overgrote merendeel vervult de dienstplicht. Het is een kleine groep, zowel pacifisten als ultra-orthodoxen, die zich aan dienstplicht onttrekt. Getallen weet ik niet, ook niet qua omvang van het leger.
Ik denk niet dat er hier een iemand te vinden is die het leuk vindt dat we zoveel geld aan het leger moeten besteden. Het zou heerlijk zijn als we het defensiebudget flink naar beneden zouden kunnen bijstellen. Helaas is dat momenteel nog een utopie.
Tja, dat is de val waar je ingetrapt bent en waar je bijna niet meer uit kunt komen. Als je als nieuwkomer begint met alle buren op hun bek te slaan, ..... nou ja, dat valt buiten het kader van de economie.
Maar je kunt nu wel een eenvoudige kosten-baten-analyse maken van een serieus vredesproces.
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
De enige partijen die niet dusdanig met de tycoons verbonden zijn, zijn de religieuze partijen ... (SGP, CU varianten), maar dat zou je dus ook niet willen.quote:
Hihi, je geeft me goed lik op stuk!!
Maar ik spartel natuurlijk wel tegen.
[..]
Nee, het is te makkelijk om hierop te scoren, dat doe ik niet.
Maar ik vind het wel knap stom dat de kiezer nog geen maatregelen genomen heeft. Bijvoorbeeld door op de SP, de SGP of CU of desnoods de PVV te stemmen.
Waarom denk je dat Yisrael Beiteinu, de partij van Lieberman, (jouw PVV variant) de laatste verkiezingen zo enorm gegroeid is? Mensen zijn die connecties zat.
Dat het zou moeten kunnen betekent niet dat het ook gebeurt.quote:Dat zou toch moeten betekenen dat andere belastingen omlaag kunnen?
Israel is door socialisten opgebouwd en heeft, tot aan 1977, een socialistische regering en conform beleid gehad. Tot een paar jaar terug waren o.a. de brood- en melkprijzen nog wettelijk gereguleerd.
Pas sinds de jaren '90 is men begonnen met privatisering en heeft men geprobeerd de maatschappij meer naar kapitalistische modellen om te vormen.
Het land is nog altijd op zoek naar de middenweg tussen verzorgingsstaat en kapitalistische economie.
Eerst was het teveel naar de verzorgingsstaat toe, maar zonder het werkelijk eerlijk te verdelen, alleen de partijgenoten konden hier ten volle van genieten.
Nu is het te ver doorgeschoten naar het kapitalisme.
De huidige protesten zullen het wel meer naar het midden trekken, tenminste, dat is de algemene hoop.
Inderdaad, veel mensen met bijbaantjes of dubbele shifts.quote:Veel mensen met bijbaantjes?
Op afbetaling kopen is hier tot een kunst verheven.quote:Waarop draaien de industrieën dan, als er voor jou al geen geld is om veel te kopen?
Door de enorme inflatie in de jaren '80, zijn veel mensen gewend geraakt om zo snel mogelijk al hun geld uit te geven, zelfs geld dat ze niet hadden, voordat het alweer stukken minder waard was. Zo kochten mensen allerlei dure gadgets waar ze eigenlijk het geld niet voor hadden, maar het was nog altijd beter dan het geld onder je matras leggen en kijken hoe het met de minuut minder waard werd.
Tot zo'n twee-drie jaar geleden kon je gerust nog meer rood staan dan je kredietlimiet, natuurlijk wel tegen belachelijke rentetarieven, maar de banken stonden het gewoon toe. Nu is het gelukkig zo dat als je je kredietlimiet bereikt, je niet meer kunt uitgeven.
Ook nu nog kan je bijna alles, tot en met de wekelijkse boodschappen in de supermarkt, in termijnen betalen. Bij het betalen vraag je gewoon voordat je je creditcard geeft: "In hoeveel termijn kan het?" en dan afhankelijk van het bedrag kan het in drie, vier of zelfs tien termijnen. En als jij het niet vraagt, vraagt de cassière je wel in hoeveel termijnen je wilt betalen.
Misschien is het in Nederland de laatste jaren veranderd, maar toen ik er nog woonde was het gewoon de creditcard geven en aan het eind van de maand zag je het volledige bedrag in een keer van je rekening gaan.
Niks geen gratis voorzieningen of andere verborgen subsidies. Geen belastingvoordelen, gunstiger voorwaarden of wat dan ook.quote:Nog onlangs beweerde er volgens mij iemand hier nog dat de kolonisten stevig geholpen worden. Subsidie kan ook verborgen zijn, bijvoorbeeld in gratis voorzieningen. Zoals je zelf ongetwijfeld ook al hebt bedacht.
Maar goed: dit punt kan ik niet hardmaken.
En als ze er wel zijn, wil ik het graag weten. Ik heb nog wel vrienden die het kunnen gebruiken.
Inderdaad bestaat hier actieve reservistendienst. Gemiddeld genomen is dat een maand per jaar, maar het wordt minder.quote:Dat was, als ik goed ben ingelicht, elk jaar opnieuw een maand het leger in?
Ik ga hier niet weer over beginnen, je weet hoe ik de historische ontwikkeling zie, wie de nieuwkomer is en wie begonnen is wie op de bek te slaan.quote:Tja, dat is de val waar je ingetrapt bent en waar je bijna niet meer uit kunt komen. Als je als nieuwkomer begint met alle buren op hun bek te slaan, ..... nou ja, dat valt buiten het kader van de economie.
Maar je kunt nu wel een eenvoudige kosten-baten-analyse maken van een serieus vredesproces.
We will have peace with the Arabs when they love their children more than they hate us. (Golda Meir)
quote:Israëlisch Hooggerechtshof beveelt afbraak illegale buitenpost in ‘ongekende’ uitspraak
Het Israëlische Hooggerechtshof heeft vandaag geoordeeld dat Migron, de grootste buitenpost op de Westbank, moet voor april 2012 worden afgebroken omdat deze illegaal op Palestijns grondgebied is gebouwd.
Dit is een ongekende uitspraak van het Hof, schrijft de Israëlische krant Ha’aretz. Er wonen op dit moment zo’n vijftig families, ongeveer 250 mensen, in Megron.
Rechter Dorit Beinisch deelde harde kritiek uit aan de Israëlische regering. Die erkende eerder al dat de buitenpost illegaal was, maar liet na actie te ondernemen. Beinisch liet weten te begrijpen hoe moeilijk het is om de buitenpost te ontmantelen, maar hij benadrukte dat de gedwongen verhuizing van de vijftig Israëlische families voorkomen had kunnen worden als de staat eerder had ingegrepen bij de bouw. Beinisch: “volgens Israëlische wetgeving mogen geen buitenposten gebouwd worden op Palestijnse grond”.
Uitspraak veroorzaakt waarschijnlijk politieke storm
Het is de eerste keer dat het Hooggerechtshof de Israëlische staat beveelt om een buitenpost te ontmantelen. Het oordeel om een dergelijke grote buitenpost te ontmantelen zal waarschijnlijk zorgen voor een politieke storm, schrijft de Israëlische krant. Dat wordt beaamt door Midden Oosten-deskundige Carolien Roelants van NRC Handelsblad:
“De regering steunt op de kolonistenbeweging, de minister van Buitenlandse Zaken Avigodor Lieberman woont zelfs in een kolonie. De regering van premier Benjamin Netanyahu zal waarschijnlijk gaan onderzoeken hoe zij onder deze uitspraak van het Hooggerechtshof uit kan komen. Ze hebben in ieder geval ruim de tijd gekregen daarvoor. Het is dus afwachten of Migron inderdaad ontmanteld gaat worden.”
Roelants benadrukt dat er een cruciaal verschil bestaat tussen nederzettingen en buitenposten. Nederzettingen worden namelijk door het Israëlisch recht als legaal gezeien. Buitenposten, zijn dat niet:
“Buitenposten ontstaan als inwoners van nederzettingen besluiten om in de omgeving woningen te bouwen. Dat begint meestal met een aantal caravans en dat kan uitgroeien tot een kleine gemeenschap. De kolonisten die in deze buitenposten gaan wonen hebben meestal niet zoveel op met de Israëlische wetgeving. Zij zullen hun mening over het Hof bevestigd zien door dit vonnis en waarschijnlijk niet zomaar hun buitenpost opgeven”
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Heel goed!
Het is maar een kolonie, maar wel een begin. En het noodzaakt de staat niet om in een keer alle kolonies te ontmantelen.
Peace, piece by piece kan misschien ook de andere kant op werken.
Het is maar een kolonie, maar wel een begin. En het noodzaakt de staat niet om in een keer alle kolonies te ontmantelen.
Peace, piece by piece kan misschien ook de andere kant op werken.
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Allen de partijgenoten konden hier ten volle van genieten.quote:
[..]
De enige partijen die niet dusdanig met de tycoons verbonden zijn, zijn de religieuze partijen ... (SGP, CU varianten), maar dat zou je dus ook niet willen.
Waarom denk je dat Yisrael Beiteinu, de partij van Lieberman, (jouw PVV variant) de laatste verkiezingen zo enorm gegroeid is? Mensen zijn die connecties zat.
[..]
Dat het zou moeten kunnen betekent niet dat het ook gebeurt.
Israel is door socialisten opgebouwd en heeft, tot aan 1977, een socialistische regering en conform beleid gehad. Tot een paar jaar terug waren o.a. de brood- en melkprijzen nog wettelijk gereguleerd.
Pas sinds de jaren '90 is men begonnen met privatisering en heeft men geprobeerd de maatschappij meer naar kapitalistische modellen om te vormen.
Het land is nog altijd op zoek naar de middenweg tussen verzorgingsstaat en kapitalistische economie.
Eerst was het teveel naar de verzorgingsstaat toe, maar zonder het werkelijk eerlijk te verdelen, alleen de partijgenoten konden hier ten volle van genieten.
Nu is het te ver doorgeschoten naar het kapitalisme.
De huidige protesten zullen het wel meer naar het midden trekken, tenminste, dat is de algemene hoop.
Samen met wat je al eerder schreef, denk ik toch aan primitief nepotisme. De clan wordt bevoordeeld.
Creditcard?? Wasda?quote:[..]
Inderdaad, veel mensen met bijbaantjes of dubbele shifts.
[..]
Op afbetaling kopen is hier tot een kunst verheven.
Door de enorme inflatie in de jaren '80, zijn veel mensen gewend geraakt om zo snel mogelijk al hun geld uit te geven, zelfs geld dat ze niet hadden, voordat het alweer stukken minder waard was. Zo kochten mensen allerlei dure gadgets waar ze eigenlijk het geld niet voor hadden, maar het was nog altijd beter dan het geld onder je matras leggen en kijken hoe het met de minuut minder waard werd.
Tot zo'n twee-drie jaar geleden kon je gerust nog meer rood staan dan je kredietlimiet, natuurlijk wel tegen belachelijke rentetarieven, maar de banken stonden het gewoon toe. Nu is het gelukkig zo dat als je je kredietlimiet bereikt, je niet meer kunt uitgeven.
Ook nu nog kan je bijna alles, tot en met de wekelijkse boodschappen in de supermarkt, in termijnen betalen. Bij het betalen vraag je gewoon voordat je je creditcard geeft: "In hoeveel termijn kan het?" en dan afhankelijk van het bedrag kan het in drie, vier of zelfs tien termijnen. En als jij het niet vraagt, vraagt de cassière je wel in hoeveel termijnen je wilt betalen.
Misschien is het in Nederland de laatste jaren veranderd, maar toen ik er nog woonde was het gewoon de creditcard geven en aan het eind van de maand zag je het volledige bedrag in een keer van je rekening gaan.
Hoe kun je dan tegelijk zeggen dat de economie bloeit?
Het kan best zijn dat ik geen goed idee heb van de Israeliasche economie, maar wat je allemaal vertelt, vind ik geen geruststelling.
Nou, eerlijk gezegd weet ik dat niet precies meer, al heb je het vast wel eens verteld. Maar goed, alzijn we het daar niet over eens, dan kunnen we over andere zaken nog wel discussiëren.quote:[..]
Niks geen gratis voorzieningen of andere verborgen subsidies. Geen belastingvoordelen, gunstiger voorwaarden of wat dan ook.
En als ze er wel zijn, wil ik het graag weten. Ik heb nog wel vrienden die het kunnen gebruiken.
[..]
Inderdaad bestaat hier actieve reservistendienst. Gemiddeld genomen is dat een maand per jaar, maar het wordt minder.
[..]
Ik ga hier niet weer over beginnen, je weet hoe ik de historische ontwikkeling zie, wie de nieuwkomer is en wie begonnen is wie op de bek te slaan.
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Je bent niet de enige die geen goed idee heeft, seeing it is still not believing itquote:
[..]
Het kan best zijn dat ik geen goed idee heb van de Israeliasche economie, maar wat je allemaal vertelt, vind ik geen geruststelling.
[..]
.Maar ik heb nooit een flauw benul gehad van economie, welke dan ook.
Net zoals ik niet begrijp dat de VS bijna bankroet is maar toch nog AAA status heeft, terwijl Griekenland en Portugal de 'junk'-status hebben
.(Ja, begrijp natuurlijk dat het te maken heeft met de grootte en de impact op de wereldeconomie, maar op wereldniveau is het ook een grote zooi, dat vind ik nog minder geruststellend dan onze eigen kleine economie.)
We will have peace with the Arabs when they love their children more than they hate us. (Golda Meir)
Geeft des te meer aan hoe Israël verschilt van omringende landen. Het is geen schurkenstaat zoals Syrië of Egypte, hoe graag sommigen hier dat ook zouden willen. Israël is een democratie en een rechtstaat, de enige in het MO. Daarom verdienen en hebben ze onze steun.quote:
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Amerika is ook een democratie en een rechtsstaat, maar door hun illegale oorlogen verdienen ze geen steun.quote:Op woensdag 3 augustus 2011 22:29 schreef waht het volgende:
[..]
Geeft des te meer aan hoe Israël verschilt van omringende landen. Het is geen schurkenstaat zoals Syrië of Egypte, hoe graag sommigen hier dat ook zouden willen. Israël is een democratie en een rechtstaat, de enige in het MO. Daarom verdienen en hebben ze onze steun.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Mooi dat Israel zich ook maar gewoon aan hun grondwet houdt, ook al is men het er niet mee eens. Daarmee verschillen ze wel van sommige andere landen in die regio, waar men de grondwet aan hun laars lapt.quote:
Laffe huichelaar
Doet me vrij weinig.quote:
[..]
Amerika is ook een democratie en een rechtsstaat, maar door hun illegale oorlogen verdienen ze geen steun.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Bladiblaquote:
[..]
Amerika is ook een democratie en een rechtsstaat, maar door hun illegale oorlogen verdienen ze geen steun.
Ja zo kan ik het ook, eerst van die illegale nederzettingen niet alleen gedogen maar stiekem steunen, door bvb beveiliging door de IDF, maar als een rechter er tig jaar later eindelijk iets van zegt is dat ineens het bewijs dat ze 'beter' zijn?quote:
Geeft des te meer aan hoe Israël verschilt van omringende landen. Het is geen schurkenstaat zoals Syrië of Egypte, hoe graag sommigen hier dat ook zouden willen. Israël is een democratie en een rechtstaat, de enige in het MO. Daarom verdienen en hebben ze onze steun.
Daarnaast, je hebt het stukje gemist waarbij de reactie van de regering voorspelt wordt, en dat het nog maar afwachten is of het echt gebeurd?
Klein stukje voorgeschiedenis
http://peacenow.org.il/en(...)-seeks-another-delay
pleased to meet you
Dat is niet stiekem steunen. Een van de kerntaken van een leger is het beschermen van de burgers. Ook al wonen ze op nog zo'n bedenkelijke plaats.quote:
[..]
Ja zo kan ik het ook, eerst van die illegale nederzettingen niet alleen gedogen maar stiekem steunen, door bvb beveiliging door de IDF
Ik lees vandaag in de krant dat 25 % van de Israeliërs onder de armoedegrens leeft. Er wordt overigens geen onderscheid gemaakt tussen joodse en Arabische Israeliërs!quote:
[..]
Je bent niet de enige die geen goed idee heeft, seeing it is still not believing it
Maar ik heb nooit een flauw benul gehad van economie, welke dan ook.
Net zoals ik niet begrijp dat de VS bijna bankroet is maar toch nog AAA status heeft, terwijl Griekenland en Portugal de 'junk'-status hebben
(Ja, begrijp natuurlijk dat het te maken heeft met de grootte en de impact op de wereldeconomie, maar op wereldniveau is het ook een grote zooi, dat vind ik nog minder geruststellend dan onze eigen kleine economie.)
Dan kun je toch niet zeggen dat de economie goed draait, lijkt me.
En ja, die AAA-status van de VSvA versus de junk-status van Griekenland verbaast me ook.
Grappig vond ik in het krantenartikel, dat Netanyahu uitriep, dat hij geen Europese situatie wilde. Terwijl Israel zich zo graag als verlengstuk van Europa presenteert!
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Nee.quote:
[..]
Dat is niet stiekem steunen. Een van de kerntaken van een leger is het beschermen van de burgers. Ook al wonen ze op nog zo'n bedenkelijke plaats.
Als burgers zich tegen de wet gedragen, dienen ze opgepakt en gestraft te worden.
En bedenkelijke plaats? Ze brengen de staatsveiligheid in gevaar. Dus dienen ze verwijderd te worden.
Alternatief is natuurlijk, om ze onder de wetten van de lokale overheid te laten vallen. Als een Nederlander zich in Thailand wil vestigen, is dat zijn goed recht. Maar dan valt hij ook onder Thais recht. Dus drugssmokkel betekent levenslang.
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Welke grondwet? Israël heeft geen grondwet, en al hadden ze die wel, dat heeft hiermee niets te maken.quote:
[..]
Mooi dat Israel zich ook maar gewoon aan hun grondwet houdt, ook al is men het er niet mee eens. Daarmee verschillen ze wel van sommige andere landen in die regio, waar men de grondwet aan hun laars lapt.
Er wordt illegaal gebouwd op land in particulier Palestijns bezit .. het zou tijd worden dat de regering erop toeziet dat haar burgers zich aan de wet houden ..
pleased to meet you
Deze beslissing van het hooggerechtshof is maar een voorbeeld natuurlijk. Ik wil niet in herhaling vallen, maar aangezien dat alles is wat we nog doen: Israel is de enige democratie en rechtstaat in het MO.quote:
[..]
Ja zo kan ik het ook, eerst van die illegale nederzettingen niet alleen gedogen maar stiekem steunen, door bvb beveiliging door de IDF, maar als een rechter er tig jaar later eindelijk iets van zegt is dat ineens het bewijs dat ze 'beter' zijn?
Daarnaast, je hebt het stukje gemist waarbij de reactie van de regering voorspelt wordt, en dat het nog maar afwachten is of het echt gebeurd?
Klein stukje voorgeschiedenis
http://peacenow.org.il/en(...)-seeks-another-delay
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Je hoort die lui op te pakken, ze zijn bezig met illegale activiteiten, zij verstoten tegen de wet ..quote:
[..]
Dat is niet stiekem steunen. Een van de kerntaken van een leger is het beschermen van de burgers. Ook al wonen ze op nog zo'n bedenkelijke plaats.
het is gewoon absurd dat ze nog beschermd worden ook.
En dat dan nog afgezien van het feit dat het juist deze lui zijn die keer op keer Palestijnen aanvallen en provoceren, net zolang tot er letterlijk weer ergens een bom barst ..
pleased to meet you
Als het een rechtstaat was zouden die lui niet beschermd worden door de IDF maar waren die illegale voorposten ontruimd zodra de eerste caravans er stonden .. tenminste, dat is dan mijn idee van een rechtstaat, dat de regering illegale activiteiten aanpakt ipv ze decennia lang te steunenquote:
[..]
Deze beslissing van het hooggerechtshof is maar een voorbeeld natuurlijk. Ik wil niet in herhaling vallen, maar aangezien dat alles is wat we nog doen: Israel is de enige democratie en rechtstaat in het MO.
pleased to meet you
Via twitter:
@BreakingNews Breaking News
Widespread reports of explosions in Gaza; Israeli planes overhead, via Twitter
2 hours ago
@BreakingNews Breaking News
Widespread reports of explosions in Gaza; Israeli planes overhead, via Twitter
2 hours ago
"Any officer who goes into action without his sword is improperly dressed." - "Mad Jack" Churchill DSO MC
Via mijn PC
@breaking news breaking news
widespread reports
en wat ging daar aan voor af .
twee grat raketten in de askhol omgeving en een near askelon....Via mijn PC 3 hours ago ... thanks .
[ Bericht 34% gewijzigd door C_N op 04-08-2011 07:12:26 ]
@breaking news breaking news
widespread reports
en wat ging daar aan voor af .
twee grat raketten in de askhol omgeving en een near askelon....Via mijn PC 3 hours ago ... thanks .
[ Bericht 34% gewijzigd door C_N op 04-08-2011 07:12:26 ]
ow ja .ze worden beschermd . zo volgens jou rechtstaat moeten ze vermoord worden .quote:
[..]
Je hoort die lui op te pakken, ze zijn bezig met illegale activiteiten, zij verstoten tegen de wet ..
het is gewoon absurd dat ze nog beschermd worden ook.
En dat dan nog afgezien van het feit dat het juist deze lui zijn die keer op keer Palestijnen aanvallen en provoceren, net zolang tot er letterlijk weer ergens een bom barst ..
O? Hoeveel Palestijnse stemmen kreeg Netanyahu. Israel is een magere, uiterst selectieve democratie. Weinig om trots op te zijn. Overigens vergeet je Turkije en in veelm mindere mate Libanon.quote:
[..]
Deze beslissing van het hooggerechtshof is maar een voorbeeld natuurlijk. Ik wil niet in herhaling vallen, maar aangezien dat alles is wat we nog doen: Israel is de enige democratie en rechtstaat in het MO.
quote:Op donderdag 4 augustus 2011 08:17 schreef Monidique het volgende:
[..]
O? Hoeveel Palestijnse stemmen kreeg Netanyahu. Israel is een magere, uiterst selectieve democratie. Weinig om trots op te zijn. Overigens vergeet je Turkije en in veelm mindere mate Libanon.
moeilijk he
Hoeeel palestijnse stemmen kreeg netanyahu.geen .de Israelishe arabs konden voor hun arab partijen stemmen ..
de palestijnen in de gebieden mogen ..eh sorry moeten stemmen op de haat baarde /hamas of op een ilegale ( president) abbas .. snap je /
quote:
[..]
Welke grondwet? Israël heeft geen grondwet, en al hadden ze die wel, dat heeft hiermee niets te maken.
Er wordt illegaal gebouwd op land in particulier Palestijns bezit .. het zou tijd worden dat de regering erop toeziet dat haar burgers zich aan de wet houden ..
moedeloos.. Ik denk er is weer regen in Nederland ...zuren regen .
Geen idee hoeveel, ongetwijfeld een aantal. Maar jij doelt op Palestijnen die niet in Israël wonen.quote:
[..]
O? Hoeveel Palestijnse stemmen kreeg Netanyahu. Israel is een magere, uiterst selectieve democratie. Weinig om trots op te zijn. Overigens vergeet je Turkije en in veelm mindere mate Libanon.
Turkije en Libanon staan misschien ook op het lijstje, Gaza kan er ook wel bij. Dan nog staat Israël met stip bovenaan.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Het was net een tijdje wat rustiger, of niet?quote:
10 min geleden.. 5 mensen licht gewond bij een grat aanval van uit de haat baarden strook .
En waar zeg ik dat ze vermoord moeten worden, waar haal je die onzin en tevens smerige insinuatie vandaan? Ze hadden ontruimd moeten worden zodra ze met hun campers gingen staan op land in particulier Palestijns bezit, dat is wat ik zei. En dat had zo moeten gebeuren tig jaar geleden omdat het zo in de wet staat, zoals dus ook bevestigd wordt door die uitspraak van de rechter.quote:
[..]
ow ja .ze worden beschermd . zo volgens jou rechtstaat moeten ze vermoord worden .
pleased to meet you
offtopic, het is hier inderdaad een 'zomer' om zuur van te worden .. pff, waar ze elders veel te weinig van hebben krijgen wij hier teveel van .. het is dat de zon zich nog af en toe laat zien.quote:
[..]
Maar vertel, wat is er zo vreemd aan de verwachting dat een regering erop toeziet dat wetten ook nageleefd worden .. beetje omgekeerde wereld toch als de overheid de daders, diegenen die de wet overtreden, beschermd?
pleased to meet you
quote:
Maar vertel, wat is er zo vreemd aan de verwachting dat een regering erop toeziet dat wetten ook nageleefd worden .. beetje omgekeerde wereld toch als de overheid de daders, diegenen die de wet overtreden, beschermd?
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Correct. Een regering moet optreden tegen alle overtreders van de wet,"Any officer who goes into action without his sword is improperly dressed." - "Mad Jack" Churchill DSO MC
quote:
[..]
Het was net een tijdje wat rustiger, of niet?
nee iedere week wel eentje . ze moeten natuurlijk wel blijven oefenenquote:
[..]
Het was net een tijdje wat rustiger, of niet?
Bij welke verkiezingen mochten de Palestijnen dan stemmen over het gezag dat via het IDF over hen wordt uitgeoefend?quote:
[..]
Deze beslissing van het hooggerechtshof is maar een voorbeeld natuurlijk. Ik wil niet in herhaling vallen, maar aangezien dat alles is wat we nog doen: Israel is de enige democratie en rechtstaat in het MO.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
de palestijnse (verkiezingen )quote:
[..]
Bij welke verkiezingen mochten de Palestijnen dan stemmen over het gezag dat via het IDF over hen wordt uitgeoefend?
je eigen woorden ...het is absurt om ze te beschermen ook ......zo klinkt voor mij ze zijn vogelvrij met nadruk op vogel.quote:
[..]
En waar zeg ik dat ze vermoord moeten worden, waar haal je die onzin en tevens smerige insinuatie vandaan?
en de ilegale nederzettingen zijn opgeruimd komen ze terug worden ze weer opgeruimd.quote:Ze hadden ontruimd moeten worden zodra ze met hun campers gingen staan op land in particulier Palestijns bezit, dat is wat ik zei. En dat had zo moeten gebeuren tig jaar geleden omdat het zo in de wet staat, zoals dus ook bevestigd wordt door die uitspraak van de rechter.
zelfs beth selem suport ze deze dagen
[ Bericht 2% gewijzigd door C_N op 04-08-2011 12:43:15 ]
okquote:
[..]
Daar mochten ze echt niet stemmen op het gebruik van het IDF.
het gaat om het stemmen van een president /regering
Kunnen ze nog tenminste stemmen. In de regio kunnen ze heel goed met de rechten van de Palestijnen omgaan.quote:
[..]
Daar mochten ze echt niet stemmen op het gebruik van het IDF.
ABBAS heeft toch geen reet te vertellen over het IDF ? Of mag hij sinds kort mee beslissen in de Knesset?quote:
[..]
ok
het gaat om het stemmen van een president /regering
het beste voorbeeld is natuurlijk dat z eniet eens terug mogen naar hun eigen huizen in Israel.quote:
[..]
Kunnen ze nog tenminste stemmen. In de regio kunnen ze heel goed met de rechten van de Palestijnen omgaan.
die woon ook in een ander landquote:
[..]
ABBAS heeft toch geen reet te vertellen over het IDF ? Of mag hij sinds kort mee beslissen in de Knesset?
palestina volgens jullie.. maar troos je abbas heb niets te vertellen waar hij ook is .weet je hij is zelfs illegaal president voor meer dan twee jaar .het is zo als zoals jij* niets te vertellen heb over het Belgische leger .lees *nederlanders niet alleen jij .jij heb probely niets te vertellen over de TV thuis
quote:
[..]
het beste voorbeeld is natuurlijk dat z eniet eens terug mogen naar hun eigen huizen in Israel.
ow jullie zijn daar pas
lees terug 70 delen en je krijg je antwoord .
Wat is dat voor redenering? Heeft helemaal niks te maken met rechten en plichten. Zo wat zijn als wij Nederlanders zo omgaan met Somaliërs.quote:
[..]
het beste voorbeeld is natuurlijk dat z eniet eens terug mogen naar hun eigen huizen in Israel.
Het Belgische leger bezet geen buurland zoals het IDF.quote:
[..]
die woon ook in een ander land
lees *nederlanders niet alleen jij .jij heb probely niets te vertellen over de TV thuis
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
hoorde ik ietsquote:
[..]
Het Belgische leger bezet geen buurland zoals het IDF.
Ik herhaal: nergens, ze wonen niet in Israël. Ze mogen uiteraard wel op Abbas stemmen, voor wat dat waard is.quote:
[..]
Bij welke verkiezingen mochten de Palestijnen dan stemmen over het gezag dat via het IDF over hen wordt uitgeoefend?
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Voor de Vogel's op de Westbank lijkt het er anders eerder op dat de Palestijnen vogelvrij zijn .. je gaat gewoon op hun land wonen toch, en je wordt nog beschermd ook door het leger. Af en toe wordt er eentje opgepakt omdat die te ver gaat met zijn provocaties, maar over het algemeen worden ze wel beschermd.quote:
je eigen woorden ...het is absurt om ze te beschermen ook ......zo klinkt voor mij ze zijn vogelvrij met nadruk op vogel.
yeah, rightquote:en de ilegale nederzettingen zijn opgeruimd komen ze terug worden ze weer opgeruimd.
zelfs beth selem suport ze deze dagen
http://www.palestinemonitor.org/spip/spip.php?article77quote:The occupied West Bank, 1999. A group of Israeli settlers complain that their mobile phone reception cuts out on a bend in a road from Jerusalem to their settlements.
The mobile phone company Orange agrees to put up an antenna on a hill overlooking the bend.
The hill happens to be owned by Palestinian farmers, but since mobile phone reception is a “security issue”, the mast construction can go ahead without the farmers’ permission.
Other companies agree to supply electricity and water to the construction site on the hill.
In May 2001 an Israeli security guard moves on to the site and connects his cabin to the water and electricity mains. Then his wife and children move in with him.
In March 2002 five more families join him to create the settler outpost of Migron. The Israeli ministry for construction and housing builds a nursery, while donations from abroad build a synagogue.
By mid-2006 Migron is a fully fledged illegal settlement comprising 60 trailers on a hilltop around the antenna, overlooking the Palestinian lands below. This blow-by-blow account of just one example of the ongoing Israeli colonisation of Palestine appears in the opening pages of a fascinating new book by Eyal Weizman, the dissident Israeli architect.
Called Hollow Land: Israel’s Architecture of Occupation, it is an extraordinarily detailed account of exactly how the occupation works in practice, focusing on the physical organisation of space and the political dynamics that shape it.
pleased to meet you
ja mousje bla bla bla .quote:
[..]
Voor de Vogel's op de Westbank lijkt het er anders eerder op dat de Palestijnen vogelvrij zijn .. je gaat gewoon op hun land wonen toch, en je wordt nog beschermd ook door het leger. Af en toe wordt er eentje opgepakt omdat die te ver gaat met zijn provocaties, maar over het algemeen worden ze wel beschermd.
[..]
yeah, right
[..]
http://www.palestinemonitor.org/spip/spip.php?article77
ik ga niet meer in herhalingen vallen ok .
Als mensen niet mogen stemmen voor het gezag dat over hen wordt uitgeoefen is er geen sprake van democratie natuurlijk en is je uitlating puur propagandistisch en vals.quote:
[..]
Ik herhaal: nergens, ze wonen niet in Israël. Ze mogen uiteraard wel op Abbas stemmen, voor wat dat waard is.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
quote:
[..]
Als mensen niet mogen stemmen voor het gezag dat over hen wordt uitgeoefen is er geen sprake van democratie natuurlijk en is je uitlating puur propagandistisch en vals.
owja je verwacht dat ze op tzipi stemmen ?? wat wil je nu eigenlijk zeggen .
Met dat argument zul je ook beweren dat we allemaal mee zouden moeten stemmen bij de Amerikaanse presidents- en Congresverkiezingen, gezien het de invloed die Amerikaans gezag op ons heeft.quote:
[..]
Als mensen niet mogen stemmen voor het gezag dat over hen wordt uitgeoefen is er geen sprake van democratie natuurlijk en is je uitlating puur propagandistisch en vals.
Dat is een leuk argument maar niet aan de orde. Ik beweer bovendien niet dat de Israëlische democratie en/of rechtstaat perfect is, dat is, zo blijkt, zelfs de onze niet. Het enige wat ik telkens blijf herhalen is dat in vergelijking tot de rest van het Midden Oosten Israël het meeste overeenkomt met een democratie en rechtstaat naar onze maatstaven. Nu begrijp ik inmiddels dat die vergelijking voor jou weinig betekent maar voor mij betekent het veel.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Het lijkt me allemaal een beetje tegenstrijdig. Enerzijds een eigen staat voor de Palestijnen willen en anderzijds ze stemrecht in Israël willen geven.quote:
[..]
Als mensen niet mogen stemmen voor het gezag dat over hen wordt uitgeoefen is er geen sprake van democratie natuurlijk en is je uitlating puur propagandistisch en vals.
Ze hebben stemrecht voor hun eigen regering, de Palestijnse. En die verkiezingen zijn er ook geweest en democratischer dan in menig Arabisch land.
Alternatief is inderdaad ze stemrecht geven in Israël, maar dat betekent
1. Het twee-statenprincipe opgeven
2. Israël moet dan ook nog wel eerst even de westbank annexeren.
Palestijnen in Oost-Jeruzalem hebben in Israël gewoon stemrecht. Idem dito de Arabsche Israëliërs.
Onzin. De VS heeft geen gezag over ons.quote:
[..]
Met dat argument zul je ook beweren dat we allemaal mee zouden moeten stemmen bij de Amerikaanse presidents- en Congresverkiezingen, gezien het de invloed die Amerikaans gezag op ons heeft.
Het heeft geen reet met perfectie te maken. Dat is net zoiets als zeggen dat je een auto hebt maar dat die niet perfect is, omdat die maar 2 wielen heeft en trapaandrijving.quote:Dat is een leuk argument maar niet aan de orde. Ik beweer bovendien niet dat de Israëlische democratie en/of rechtstaat perfect is
Niet naar de mijne. Elke staat die de bevolking onder zijn gezag niet met witte fosfor en ander bloederig geweld te lijf gaat komt meer overeen met een rechtsstaat naar mijn maatstaven dan deze racistische roofstaat.quote:Het enige wat ik telkens blijf herhalen is dat in vergelijking tot de rest van het Midden Oosten Israël het meeste overeenkomt met een democratie en rechtstaat naar onze maatstaven.
Maar jij gaat dan ook lekker met het uitverkoren volkje vakantie vieren in Lebensraumgebied, dat verklaart misschien het propagandistisch gelegenheidsgebruik van beide termen.quote:Nu begrijp ik inmiddels dat die vergelijking voor jou weinig betekent maar voor mij betekent het veel.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
weet je in het verleden had je beteren argumenten .nu begin het gewoon nergens meer op te lijkenquote:
[..]
Onzin. De VS heeft geen gezag over ons.
[..]
Het heeft geen reet met perfectie te maken. Dat is net zoiets als zeggen dat je een auto hebt maar dat die niet perfect is, omdat die maar 2 wielen heeft en trapaandrijving.
[..]
Niet naar de mijne. Elke staat die de bevolking onder zijn gezag niet met witte fosfor en ander bloederig geweld te lijf gaat komt meer overeen met een rechtsstaat naar mijn maatstaven dan deze racistische roofstaat.
[..]
Maar jij gaat dan ook lekker met het uitverkoren volkje vakantie vieren in Lebensraumgebied, dat verklaart misschien het propagandistisch gelegenheidsgebruik van beide termen.
quote:
[..]
Onzin. De VS heeft geen gezag over ons.
[..]
Het heeft geen reet met perfectie te maken. Dat is net zoiets als zeggen dat je een auto hebt maar dat die niet perfect is, omdat die maar 2 wielen heeft en trapaandrijving.
[..]
Niet naar de mijne. Elke staat die de bevolking onder zijn gezag niet met witte fosfor en ander bloederig geweld te lijf gaat komt meer overeen met een rechtsstaat naar mijn maatstaven dan deze racistische roofstaat.
[..]
Maar jij gaat dan ook lekker met het uitverkoren volkje vakantie vieren in Lebensraumgebied, dat verklaart misschien het propagandistisch gelegenheidsgebruik van beide termen.
Radicaliseer maar in je eigen tijd.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Exact. Lijkt mij een vrij voor zich sprekend feit. Treurig dat zoiets in twijfel wordt getrokken.quote:
[..]
Als mensen niet mogen stemmen voor het gezag dat over hen wordt uitgeoefen is er geen sprake van democratie natuurlijk en is je uitlating puur propagandistisch en vals.
quote:
[..]
Exact. Lijkt mij een vrij voor zich sprekend feit. Treurig dat zoiets in twijfel wordt getrokken.
Misschien de moeite nemen om inhoudelijk te reageren op waht's en mijn repliek?quote:
[..]
Exact. Lijkt mij een vrij voor zich sprekend feit. Treurig dat zoiets in twijfel wordt getrokken.
Uhuh: Israel houdt zich niet aan zijn grondwet (heeft het die wel ??). maar de rechter moet de staat tot de orde roepen. Vind ik toch echt wel een zwaktebod. De staat heeft het duidelijk laten afweten en onrechtmatig gehandeld.quote:
[..]
Mooi dat Israel zich ook maar gewoon aan hun grondwet houdt, ook al is men het er niet mee eens. Daarmee verschillen ze wel van sommige andere landen in die regio, waar men de grondwet aan hun laars lapt.
En ik moet nog maar zien dat de uitspraak van de rechtbank ook uitgevoerd wordt.
Dus dat de staat Israel zich aan de uitspraken van de rechter houdt, dit in afwijking van andere landen in de regio, moet ik nog maar zien.
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
In theorie heb je gelijk, in de praktijk komt dit in alle westerse landen voor. Het gebeurt overal dat de staat zich niet aan zijn eigen regels houdt en door de rechtelijke macht tot de orde wordt geroepen. Dat is nu het mooie van onafhankelijke rechtspraak, zoals ook in Israël het geval is.quote:
[..]
Uhuh: Israel houdt zich niet aan zijn grondwet (heeft het die wel ??). maar de rechter moet de staat tot de orde roepen. Vind ik toch echt wel een zwaktebod. De staat heeft het duidelijk laten afweten en onrechtmatig gehandeld.
Wat is de onderbouwing dat de staat zich niet aan die uitspraak gaat houden? Is daar dan een precedent voor (en vooral, is dat dan stelselmatig, zoals je insinueert?).quote:En ik moet nog maar zien dat de uitspraak van de rechtbank ook uitgevoerd wordt.
Dus dat de staat Israel zich aan de uitspraken van de rechter houdt, dit in afwijking van andere landen in de regio, moet ik nog maar zien.
Ik weet niet of dat zinvol is. Maar welke repliek precies?quote:
[..]
Misschien de moeite nemen om inhoudelijk te reageren op waht's en mijn repliek?
Palestina & Israël #79quote:
[..]
Ik weet niet of dat zinvol is. Maar welke repliek precies?
Het is tegenstrijdig om én een eigen staat voor de Palestijnen te willen én ze stemrecht in Israël te willen geven.
Jouw repliek gaat volledig voorbij aan het punt.quote:
[..]
Misschien de moeite nemen om inhoudelijk te reageren op waht's en mijn repliek?
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Zeker niet, maar ik ben wel benieuwd waarom je dat vindt.quote:
[..]
Jouw repliek gaat volledig voorbij aan het punt.
Omdat de vraag welke stappen Israel zou moeten zijn om een democratische rechtsstaat te worden niets afdoen aan de vaststelling dat het dat niet is.quote:
[..]
Zeker niet, maar ik ben wel benieuwd waarom je dat vindt.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Israël is democratisch met stemrecht voor haar inwoners. De Palestijnen zijn geen inwoners van Israël, dat willen ze zelf ook niet zijn, ze willen hun eigen land, met hun eigen regering waarvoor ze al jaren voor kunnen stemmen. Het is daarom totaal onzinnig om te stellen dat de Palestijnen stemrecht in Israël zouden moeten hebben.quote:
[..]
Omdat de vraag welke stappen Israel zou moeten zijn om een democratische rechtsstaat te worden niets afdoen aan de vaststelling dat het dat niet is.
De vraag of de Israëlische aanwezigheid op de Westbank terecht is of niet heeft niets met democratie te maken.
Dus als alleen Hollanders mogen stemmen (inwoners van Holland die zich niet hebben laten verjagen, en iedereen van over de hele wereld met de juiste Hollandse genen die daarheen is gehaald) voor het Nederlands gezag en dat gezag over heel Nederland wordt uitgeoefend, dan is Nederland een democratie?quote:
[..]
Israël is democratisch met stemrecht voor haar inwoners. De Palestijnen zijn geen inwoners van Israël, dat willen ze zelf ook niet zijn, ze willen hun eigen land, met hun eigen regering waarvoor ze al jaren voor kunnen stemmen. Het is daarom totaal onzinnig om te stellen dat de Palestijnen stemrecht in Israël zouden moeten hebben.
De vraag of de Israëlische aanwezigheid op de Westbank terecht is of niet heeft niets met democratie te maken.
Nogmaals, democratie houdt in dat een volk zijn eigen gezag kiest, Israel oefent gezag uit over een volk dat daar niet voor mag stemmen, dus is het geen democratie.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Deze laatste stelling raakt kant noch wal en ik ben er van overtuigd dat dit ook niet strookt met het internationaal recht, voor zover ik weet staat er nergens dat een bezettende macht (als dat al de juiste term is) stemrecht moet geven aan inwoners van het bezette gebied.quote:
[..]
Dus als alleen Hollanders mogen stemmen (inwoners van Holland die zich niet hebben laten verjagen, en iedereen van over de hele wereld met de juiste Hollandse genen die daarheen is gehaald) voor het Nederlands gezag en dat gezag over heel Nederland wordt uitgeoefend, dan is Nederland een democratie?
Nogmaals, democratie houdt in dat een volk zijn eigen gezag kiest, Israel oefent gezag uit over een volk dat daar niet voor mag stemmen, dus is het geen democratie.
Als Israël de gebieden had geannexeerd én de Palestijnen géén stemrecht had gegeven, dan had je gelijk gehad.
Ik neem aan dat de VN niet uitgaat van een bezetting van een halve eeuw met voortdurende kleine annexaties. Israel is natuurlijk wel degelijk Palestijns gebied aan het annexeren, sterker nog, Israel is voor het overgrote deel geannexeerd gebied. Alle met geweld verjaagde Palestijnen mogen niet stemmen, omdat ze van het verkeerde ras zijn. Als je van het uitverkoren ras bent, wordt je nadrukkelijk verzocht om de Israelische nationaliteit aan te nemen en mag je wel stemmen, over het lot van de bewoners die niet mogen stemmen voor dat gezag.quote:
[..]
Deze laatste stelling raakt kant noch wal en ik ben er van overtuigd dat dit ook niet strookt met het internationaal recht, voor zover ik weet staat er nergens dat een bezettende macht (als dat al de juiste term is) stemrecht moet geven aan inwoners van het bezette gebied.
Als Israël de gebieden had geannexeerd én de Palestijnen géén stemrecht had gegeven, dan had je gelijk gehad.
Een democratisch land kan best een ander land bezetten zonder op te houden een democratie te zijn. Maar Israel oefent duurzaam, zeer langdurig zelfs, gezag uit over land en zijn inwoners dat ze niet eens als staat erkent, en wat ze zich in stukjes en beetjes toeeigent. Maar de bewoners van toegeeigende stukken mogen ook niet stemmen voor dat gezag, die worden verjaagd.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Klinkt natuurlijk allemaal heel leuk en aardig, de Palestijnen stemrecht geven, maar daarbij ga je dus volledig eraan voorbij dat Israël dan eenzijdig de Westbank annexeert en het vredesproces daarmee daadwerkelijk de nek omdraait. Jij zult misschien zeggen dat ze daarmee alleen maar toegeven wat al de realiteit is, maar zelfs de Palestijnen zullen dat zien als een definitieve deur in hun gezicht en dus ook niet wenselijk.quote:
[..bla..]
Een democratisch land kan best een ander land bezetten zonder op te houden een democratie te zijn. Maar Israel oefent duurzaam, zeer langdurig zelfs, gezag uit over land en zijn inwoners dat ze niet eens als staat erkent, en wat ze zich in stukjes en beetjes toeeigent. Maar de bewoners van toegeeigende stukken mogen ook niet stemmen voor dat gezag, die worden verjaagd.
Je oproep om de Palestijnen stemrecht te geven is lovenswaardig maar politiek en praktisch totaal niet verdedigbaar, zelfs niet voor de Palestijnen.
Daar heb ik het helemaal niet over. Zoals ik al aangaf, wat jij probeert te doen is met de problemen van de praktische oplossing proberen te versluieren dat Israel gewoon geen democratische rechtsstaat is. Dat is een vaststelling, en dat staat verder los van de oplossing.quote:
[..]
Klinkt natuurlijk allemaal heel leuk en aardig, de Palestijnen stemrecht geven,
Welkom in 1994.quote:maar daarbij ga je dus volledig eraan voorbij dat Israël dan eenzijdig de Westbank annexeert en het vredesproces daarmee daadwerkelijk de nek omdraait.
Beperk je maar tot wat ik hier zeg ipv tot wat ik zal zeggen, dat je gaat je al moeilijk genoeg af.quote:Jij zult misschien zeggen dat ze daarmee alleen maar toegeven wat al de realiteit is, maar zelfs de Palestijnen zullen dat zien als een definitieve deur in hun gezicht en dus ook niet wenselijk.
Welke oproep?quote:Je oproep om de Palestijnen stemrecht te geven is lovenswaardig maar politiek en praktisch totaal niet verdedigbaar, zelfs niet voor de Palestijnen.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Jouw 'vaststelling' klopt gewoon niet, want jouw aanname over de positie van Palestijnen klopt niet. Jij bent daarin degene die een oplossing probeert op te leggen, namelijk de Palestijnen een Israëlisch staatsburgerschap te geven in plaats van een eigen staat.quote:
[..]
Daar heb ik het helemaal niet over. Zoals ik al aangaf, wat jij probeert te doen is met de problemen van de praktische oplossing proberen te versluieren dat Israel gewoon geen democratische rechtsstaat is. Dat is een vaststelling, en dat staat verder los van de oplossing.
Leg uit.quote:[..]
Welkom in 1994.
Om de Palestijnen stemrecht te geven in Israël ipv Palestina.quote:[..]
Beperk je maar tot wat ik hier zeg ipv tot wat ik zal zeggen, dat je gaat je al moeilijk genoeg af.
[..]
Welke oproep?
Ik wil het nog wel een keer zeggen, maar dat is de laatste keer voor ik onvriendelijk wordt, dat is jouw verzinsel, dat zuig je uit je duim, dat fantaseer jij erbij, dat staat er namelijke helemaal niet. Lezen dus!quote:
[..]
Jouw 'vaststelling' klopt gewoon niet, want jouw aanname over de positie van Palestijnen klopt niet. Jij bent daarin degene die een oplossing probeert op te leggen, namelijk de Palestijnen een Israëlisch staatsburgerschap te geven in plaats van een eigen staat.
Toen heeft Israel het vredesproces de nek omgedraaid en is de westbank stukje bij beetje gaan annexeren. Er is geen vredesproces meer, omdat het annexeren daarmee zou stoppen en Israel heeft die Lebensraum nodig voor al die mensen van over de hele wereld die op ras worden geselecteerd om staatsburger te worden.quote:Leg uit.
Dat is jouw verzinsel.quote:Om de Palestijnen stemrecht te geven in Israël ipv Palestina.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |