De polderslacht had een typisch Nederlands compromis kunnen zijn voor het gevoelige probleem van de rituele slacht. Bij de polderslacht zou bij de te doden dieren eerst de halssnede worden toegebracht - in één beweging door luchtpijp, slokdarm en halsslagader - , vervolgens zou het dier worden verdoofd.
Deze manier had een uitweg kunnen betekenen voor partijen met gewetenswroeging. De PvdA is bijvoorbeeld tegen onnodig dierenleed, maar wil ook joden en moslims niet kwetsen in hun religieuze overtuiging. Het is volgens de rituele wetten van beide religies niet koosjer of halal bedwelmde dieren te doden.
Nut en implicatie
Vandaar dat PvdA-Kamerlid Martijn van Dam tijdens de hoorzitting de aanwezige wetenschappers naar het nut en de fysieke implicatie van de polderslacht vroeg. De wetenschappers konden hem echter niet geruststellen. De polderslacht komt volgens hen neer op het eerst doden van een dier, en het vervolgens verdoven.
Met dat antwoord wordt het voor de PvdA heel moeilijk om aan de polderslacht vast te houden. Zondag houdt de partij een Ledenraad om de opvatting over het ritueel slachten te formuleren.
Meerderheid
In de Kamer zijn alleen het CDA, de ChristenUnie en de SGP principieel tegenstander van een algeheel verbod op onverdoofd slachten. Samen hebben die partijen 28 zetels. Ook binnen de PVV, VVD en de PvdA zijn wel tegenstanders te vinden, maar lang niet genoeg om tot een meerderheid te komen.
Religieuze organisaties woest
De religieuze organisaties zijn woest over de plannen. 'De gedachte in de Kamer dat zo'n praktijk wel achterhaald moet zijn, daar bereikt u slechts mee dat de gedecimeerde Joodse gemeenschap zich ernstig gekwetst, verlaten en bedonderd voelt', zei de Joodse Gemeente Amsterdam.
Jonathan Sachs, afgevaardigde van het Britse Hogerhuis en tevens opperrabijn kwam uit het Verenigd Koninkrijk over, om uit te leggen waarom hij zich zorgen maakt over de godsdienstvrijheid in Nederland. 'U staat op het punt één van de oudste religieuze rechten in te perken. Vier eeuwen geleden werd de religieuze vrijheid in Nederland geboren. En nu is Nederland de plek waar diezelfde religieuze vrijheid langzaam begint te sterven.'
En Yusuf Altuntas, van het Contactorgaan Moslims & Overheid, zei dat 'de religieuze vrijheden wel onomkeerbaar één voor één worden afgenomen'.
[ Bericht 0% gewijzigd door Ajacied422 op 16-06-2011 16:08:21 (volkskrant = bron) ]
Goede zaak als ze voor het verbod stemmen.
En vervolgens de drogredenering dat onverdoofd slachten maar weer gelegaliseerd moet worden, "want het gebeurt immers toch al"?quote:Op donderdag 16 juni 2011 16:17 schreef HeatWave het volgende:
Krijg je dan overal illegale slachthuizen?
quote:
als ik morgen een bijgeloof bedenk waarin ik Mercurius, de god van de snelheid, aanbid, houdt dat evenmin in dat ik me in het kader van Mijn Godsdienstvrijheid Über Alles niet meer aan de algemene snelheidsbeperkingen hoef te houden.
KOTSquote:de gedecimeerde Joodse gemeenschap
"Religieuze vrijheden" zijn een drogredenering. Eén of ander 2000 jaar oud verhaal zonder enkel bewijs, kan geen vrijbrief zijn om dieren te mogen mishandelen.
Een religie geeft iemand niet meer rechten dan ieder ander. Daar moeten ze maar aan wennen.
Die kans is niet denkbeeldig.quote:
Krijg je dan overal illegale slachthuizen?
Waarom niet?quote:
Je, je hebt de vrijheid om te geloven wat je wilt, maar voor de wet ben je gelijk aan ieder ander.
Als je voor een koksopleiding een geschoren gelaat moet hebben, geldt dat ook voor de joodse of islamitische kok in opleiding. Als je voor de opleiding verpleegkunde, tijdens de stage, blote onderarmen moet hebben, geldt dat ook voor de moslima.
Als onverdoofd slachten in Nederland feitelijk verboden is, geldt dat ook voor de Jood en de moslim.
quote:Op vrijdag 13 mei 2011 15:40 schreef Telecaster het volgende:
als ik morgen een bijgeloof bedenk waarin ik Mercurius, de god van de snelheid, aanbid, houdt dat evenmin in dat ik me in het kader van Mijn Godsdienstvrijheid Über Alles niet meer aan de algemene snelheidsbeperkingen hoef te houden.
Dat dus. Kan een slotje op.quote:
Ik zie niet in waarom het hebben van een geloof reden kan zijn om ergens een uitzondering voor te mogen zijn. Dat is zo met hoofdbedekking in de klas, het dragen van gezichtsbedekkende kleding, alsook het onverdoofd slachten.
Anderen noemen dat vooruitgang en voortschrijdend inzicht.quote:En Yusuf Altuntas, van het Contactorgaan Moslims & Overheid, zei dat 'de religieuze vrijheden wel onomkeerbaar één voor één worden afgenomen'.
[ Bericht 13% gewijzigd door Whiteguy op 16-06-2011 17:26:28 ]
Sowieso is het belachelijk dat de overheid aan de lopende band discrimineert op basis van geloof, maar dan ook nogeens met dit soort zaken Maar wat betekent dit verbod nu werkelijk? Is het een stukje symboolpolitiek waarin we zogenaamd gaan handhaven dat mensen thuis de geit wel verdoven voor ze hem.. slachten? Of pakken we het probleem echt aan en zijn we straks af van het halalvlees in de supermarkt?
Slap argument. Alles moet maar mogen? begrijp ik je goed?quote:
Vrijheid van religie is een groot goed, maar als de Azteken hier kwamen wonen mochten ze ook geen slaven offeren en opeten... ben het dus met je eensquote:Op donderdag 16 juni 2011 16:59 schreef eleusis het volgende:
Ik hoop van harte dat het er door komt, én dat het ook internationaal navolging krijgt.
"Religieuze vrijheden" zijn een drogredenering. Eén of ander 2000 jaar oud verhaal zonder enkel bewijs, kan geen vrijbrief zijn om dieren te mogen mishandelen.
Een religie geeft iemand niet meer rechten dan ieder ander. Daar moeten ze maar aan wennen.
Juist omdat je een liberaal bent zou je hier tegen moeten zijn. Persoonlijke vrijheden zijn onbeperkt zolang je anderen geen schade toebrengt. Als je van mening bent dat ook dieren rechten hebben en dat dierenmishandeling verboden moet zijn - en dat ben je hopelijk - is een dergelijk verbod prima verenigbaar met de liberale beginselen.quote:
De "verdoving" van "verdoofd slachten" bestaat niet uit een spuitje met slaapmiddel of pijnstiller of wat dan ook, maar uit een stalen pin die door de kop van het dier wordt geramd.
SPOILER
Dus omdat de ene methode niet ideaal is moet een pijnlijkere methode ook maar worden toegestaan?quote:Op donderdag 16 juni 2011 18:01 schreef Farenji het volgende:
Nog een keer voor de mensen die het nog steeds niet weten:
De "verdoving" van "verdoofd slachten" bestaat niet uit een spuitje met slaapmiddel of pijnstiller of wat dan ook, maar uit een stalen pin die door de kop van het dier wordt geramd.
Inderdaad.quote:
Nog een keer voor de mensen die het nog steeds niet weten:
De "verdoving" van "verdoofd slachten" bestaat niet uit een spuitje met slaapmiddel of pijnstiller of wat dan ook, maar uit een stalen pin die door de kop van het dier wordt geramd.
Dat is dus de hele discussie.quote:
[..]
Dus omdat de ene methode niet ideaal is moet een pijnlijkere methode ook maar worden toegestaan?
Is een mes door je hals wel zoveel pijnlijker dan een pin door je kop?
Of gaat dit er vooral om gelovigen dwars te zitten en de snelslacht wat meer ruim baan te geven?
Het is een non-discussie. Er is niks "ergs" aan ritueel slachten, het is niet erger dan "gewoon" slachten. Het is symboolpolitiek van de laagste soort, met argumenten die gestoeld zijn in totale onwetendheid en hypocrisie.quote:
[..]
Dus omdat de ene methode niet ideaal is moet een pijnlijkere methode ook maar worden toegestaan?
Ik ben voor een zo 'humaan' mogelijk slachtbeleid. Als er werkbare alternatieven zijn voor onze huidige slachtmethoden moet daar absoluut naar worden gekeken. Aan het pesten van gelovigen doe ik niet mee.quote:Op donderdag 16 juni 2011 18:03 schreef Specularium het volgende:
[..]
Dat is dus de hele discussie.
Is een mes door je hals wel zoveel pijnlijker dan een pin door je kop?
Of gaat dit er vooral om gelovigen dwars te zitten en de snelslacht wat meer ruim baan te geven?
En vanavond weer aan de kiloknallers. Of een therapeutisch gehypnotiseerde haring met uitjes.
Jullie weten toch. Lul maar gewoon mee met de rest.
Waar heb jij dat weg? Ik lees dat nergens terug.quote:
Nog een keer voor de mensen die het nog steeds niet weten:
De "verdoving" van "verdoofd slachten" bestaat niet uit een spuitje met slaapmiddel of pijnstiller of wat dan ook, maar uit een stalen pin die door de kop van het dier wordt geramd.
http://www.vlees.nl/dossiers/dierenwelzijn/verdoven/
Ja, wanneer een dier die niet verdoofd geslacht wordt, het in leven veel en veel beter heeft gehad dan een dier die alleen vetgemest gaat worden in kleine ruimte voor de slacht? Daar griezel ik meer van. Al zou EN
EN 
natuurlijk nog beter zijn, maar ja.Er was alleen een uitzondering voor, jawel, als het van je verzonnen godje moest
.Als dat recht wordt getrokken en de regels gewoon voor iedereen hetzelfde zijn, is dat niet meer als terecht, al heb ik er een erg hard hoofd in dat het doorgaat. Ik verwacht dat de PvdA het weer eens laat afweten.
Het is trouwens in meerdere Europese landen niet toegestaan toch? Sowieso niet in Zwitserland.
Heb jij wel eens in de schappen gekeken naar voorverpakt onverdoofd vlees? Zo duur is dat vlees niet, dus....eigenlijk....zeg je ...met andere woorden....dat het geen verschil maakt? Dat ook onverdoofde slacht evenredig gesteld kan worden met verdoofde slacht? En dat beide kuddedieren het slecht hebben gehad omdat ze goedkoop waren?quote:Op donderdag 16 juni 2011 18:07 schreef Ringo het volgende:
Dom besluit. Niks mis met onverdoofd slachten, ritueel of niet. Maar leg dat eens uit aan de kudde. Die vindt het "zielig" dat sommige dieren in één keer een koud mes door de hals krijgen geduwd. Brr eng, veel bloed enzo, en griezelig gegorgel.
En vanavond weer aan de kiloknallers. Of een therapeutisch gehypnotiseerde haring met uitjes.
Jullie weten toch. Lul maar gewoon mee met de rest.
. Wat een land van onnozelaars is dit geworden.Ik zeg dat het een non-issue is, geëntameerd door sociaal geperverteerde zotkoppen als Dion Graus.quote:
[..]
Heb jij wel eens in de schappen gekeken naar voorverpakt onverdoofd vlees? Zo duur is dat vlees niet, dus....eigenlijk....zeg je ...met andere woorden....dat het geen verschil maakt? Dat ook onverdoofde slacht evenredig gesteld kan worden met verdoofde slacht? En dat beide kuddedieren het slecht hebben gehad omdat ze goedkoop waren?
Weet je? Het zal mij worst wezen. Ik begin alleen een beetje te schijten van die aparte wetjes voor bepaalde groepen. Dus, dan gewoon niet verbieden..Ik snap überhaupt dat gespeel met wetten niet.quote:
Iedereen gaat er volledig aan voorbij dat er geen verbod komt op onverdoofd slachten. DAT IS ER AL LANG!
Er was alleen een uitzondering voor, jawel, als het van je verzonnen godje moest
Als dat recht wordt getrokken en de regels gewoon voor iedereen hetzelfde zijn, is dat niet meer als terecht, al heb ik er een erg hard hoofd in dat het doorgaat. Ik verwacht dat de PvdA het weer eens laat afweten.
Het is trouwens in meerdere Europese landen niet toegestaan toch? Sowieso niet in Zwitserland.
Op zich vind ik niets mis met hoe en waarom er op bepaalde manieren geslacht gaat worden. Zolang de dieren bij leven het maar goed hebben gehad (en dat is wel de opdracht van sommige geloven bij slachten). Onnodig lijden ben ik tegen, maar ik geloof ook niet echt dat dieren van vergassen of elektroshocks nu zoveel minder lijden.
Crap. Het verbod is er al lang. Maar je krijgt een uitzondering als het van 2 van de 4.000 aanbeden verzonnen godjes op aarde moet. Dat is pas zotkoppengereutel.quote:
[..]
Ik zeg dat het een non-issue is, geëntameerd door sociaal geperverteerde zotkoppen als Dion Graus.
Ik sla een spin pas dood als ik eerst de zuurstof door een glas heb verdoofd.
quote:
Ritueel slachten wordt door het weer aangetast?
Het is een onterecht verbod. Klaar. Laat iedereen gewoon zijn dieren slachten. Als jij jouw kalfjes eerst een doekje voor het bloeden wil geven, fijn. Val anderen niet lastig met je weekhartigheid.quote:
[..]
Crap. Het verbod is er al lang. Maar je krijgt een uitzondering als het van 2 van de 4.000 aanbeden verzonnen godjes op aarde moet. Dat is pas zotkoppengereutel.
Nou ben ik het niet mee eens.quote:
[..]
Het is een onterecht verbod. Klaar. Laat iedereen gewoon zijn dieren slachten. Als jij jouw kalfjes eerst een doekje voor het bloeden wil geven, fijn. Val anderen niet lastig met je weekhartigheid.
Maar dan nog, dat is NIET waar het hier over gaat. Het verbod is er al lang, het gaat alleen om dat onzinnige uitzonderingsgedoe voor verzonnen entiteiten.
Het meeste vlees in Nederland komt dan eigenlijk niet eens in aanmerking.
Maar ach, daar maken de beminde gelovigen dan wel een uitzondering voor. Dát is dan overmacht.
Net op tv: Moslims die stoppen met vlees eten als deze wet erdoor komt. Nou, prima, toch?
Verweerd, door het weer aangetast, zie TTquote:
http://www.encyclo.nl/begrip/verweerd
http://www.vandale.nl/van(...)searchQuery=Verweerd
Ik vind het allemaal best, kleine vriend. Sommige mensen eten levende sprinkhanen. Laat ze.quote:Op donderdag 16 juni 2011 18:41 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:
Gaan we nu ook uitzonderingen toestaan op regels voor aanhangers van het grote spaghetti-monster? Of de vliegende theepot?
Wie gaat trouwens de veehouders, slachthuizen en exporteurs compenseren voor deze onnozelheid ?
Misschien gaan ze wel emigreren!quote:
Net op tv: Moslims die stoppen met vlees eten als deze wet erdoor komt. Nou, prima, toch?
Eens. het is 2011quote:
Ik hoop van harte dat het er door komt, én dat het ook internationaal navolging krijgt.
"Religieuze vrijheden" zijn een drogredenering. Eén of ander 2000 jaar oud verhaal zonder enkel bewijs, kan geen vrijbrief zijn om dieren te mogen mishandelen.
Een religie geeft iemand niet meer rechten dan ieder ander. Daar moeten ze maar aan wennen.
Dat die regel al lang bestaat en er alleen een uitzondering wordt gemaakt voor 0,1 procent van de verzonnen bovennatuurlijke wezens is niet onnozel?quote:
Wat een domme symboolpolitiek. Dan komt het vlees wel uit landen waar de dieren niet alleen halal geslacht worden maar ook nog eens slechter behandeld. Want het vee dat anders hier geslacht wordt gaat de grens over en komt dan weer terug.
Wie gaat trouwens de veehouders, slachthuizen en exporteurs compenseren voor deze onnozelheid ?
Prima. Maar geen wet maken die dat verbied TENZIJ het moet van Darth Vader.quote:
[..]
Ik vind het allemaal best, kleine vriend. Sommige mensen eten levende sprinkhanen. Laat ze.
Nederlandquote:
Maar wat betekent dit verbod nu werkelijk? Is het een stukje symboolpolitiek waarin we zogenaamd gaan handhaven dat mensen thuis de geit wel verdoven voor ze hem.. slachten? Of pakken we het probleem echt aan en zijn we straks af van het halalvlees in de supermarkt?
zie rookverbod, paddoverbod en kraakverbod
Noem eens die enorme aantallen landen waar dat soort zaken wel zijn toegestaan.quote:
[..]
Nederland
zie rookverbod, paddoverbod en kraakverbod
Een domme wet, dus, die nu nog eens extra in zijn domheid wordt benadrukt.quote:
[..]
Prima. Maar geen wet maken die dat verbied TENZIJ het moet van Darth Vader.
Die uitzondering ja. Sta het toe of niet, maar doe niet aan van die uitzonderingsonzin.quote:
[..]
Een domme wet, dus, die nu nog eens extra in zijn domheid wordt benadrukt.
Wat boeit mij het. Het is slecht voor economie. Het dier schiet er niks mee op. Enkel de hartjes van oppervlakkige dierenliefhebbers en anti-religie kneuzen gaat er sneller van kloppen.quote:
[..]
Dat die regel al lang bestaat en er alleen een uitzondering wordt gemaakt voor 0,1 procent van de verzonnen bovennatuurlijke wezens is niet onnozel?
Ik neem aan dat je de vrije dagen die je hebt dankzij die fanatsiegod ook weigert. Oh niet ? Verrassend.
Dat gaat over varkens. Die worden niet zo vaak halal geslacht, schijnt.quote:
[..]
Waar heb jij dat weg? Ik lees dat nergens terug.
http://www.vlees.nl/dossiers/dierenwelzijn/verdoven/
Maar of het electrocuteren, of het verstikken dmv CO2 nu zoveel beter is dan met een scherp mes de halsslagaders doorsnijden... tja. Het blijft een non-discussie.
ik bedoel meer dat deze wetten niet worden nageleefd in NLquote:
[..]
Noem eens die enorme aantallen landen waar dat soort zaken wel zijn toegestaan.
Dan moet die hele regel aangepast worden.quote:
[..]
Wat boeit mij het. Het is slecht voor economie. Het dier schiet er niks mee op. Enkel de hartjes van oppervlakkige dierenliefhebbers en anti-religie kneuzen gaat er sneller van kloppen.
Ik heb die vrije dagen niet.quote:Ik neem aan dat je de vrije dagen die je hebt dankzij die fanatsiegod ook weigert. Oh niet ? Verrassend.
Als je dat vergelijkt met de "oerhollandse" bio-industrie, wat gewoon jarenlang een verkankerd kutleven is, is 'biologisch halal' toch een veel betere situatie voor het dier.
Want het blijft natuurlijk wel aardig hypocriet, dat kistkalveren en legbatterijen nog steeds wél mogen...
Die kant zou ik op redeneren, als ik een reli was. Wijzen op de tegenstelling, maar ook een concreet voorstel de goede kant op doen.
Maar goed, mij hoeft die hypocrisie niet verweten te worden, ik eet namelijk geen vlees. En ik heb ook een broertje dood aan religieuze verworven rechten. Dus wat mij betreft is dit wetsvoorstel een win/win.
Het halal-vlees in NL komt trouwens ook gewoon uit de bio-industrie, ook al denken veel mensen van niet. Het is gewoon een hypocriet lulverhaal om die uitzondering toe te staan.quote:
Als ik trouwens zo'n reli-figuur zou zijn, zou ik 'biologisch halal'-vlees voorstellen als alternatief. Dus de dieren een prachtig leven geven, lekker dartelend in een weitje. Zoals eigenlijk de koran het schijnt voor te schrijven volgens deskundigen. En dan op het eind één minuut leed.
Als je dat vergelijkt met de "oerhollandse" bio-industrie, wat gewoon jarenlang een verkankerd kutleven is, is 'biologisch halal' toch een veel betere situatie voor het dier.
Want het blijft natuurlijk wel aardig hypocriet, dat kistkalveren en legbatterijen nog steeds wél mogen...
Die kant zou ik op redeneren, als ik een reli was. Wijzen op de tegenstelling maar ook een concreet voorstel de goede kant op doen.
Maar goed, mij hoeft die hypocrisie niet verweten te worden, ik eet namelijk geen vlees. En ik heb ook een broertje dood aan religieuze verworven rechten. Dus wat mij betreft is dit wetsvoorstel een win/win.
Maar ja, als je dat vindt dan ben je een 'anti-religiekneus'
Als er ooit een geuzennaam was
Sterker nog: Er was alleen een uitzondering voor als dat godje Allah of YHWH heette.quote:
Iedereen gaat er volledig aan voorbij dat er geen verbod komt op onverdoofd slachten. DAT IS ER AL LANG!
Er was alleen een uitzondering voor, jawel, als het van je verzonnen godje moest
Andere geloven die ritueel onverdoofd willen slachten hebben al jaren dikke vette pech.
Ja klopt dat had ik iets verderop al verteld.quote:Op donderdag 16 juni 2011 19:05 schreef MisterSqueaky het volgende:
[..]
Sterker nog: Er was alleen een uitzondering voor als dat godje Allah of YHWH heette.
Andere geloven die ritueel onverdoofd willen slachten hebben al jaren dikke vette pech.
Ik zag, mijn excusesquote:
[..]
Ja klopt dat had ik iets verderop al verteld.
Hoewel het zeker herhaald mag worden. Waar waren al die zogenaamde voorvechters van het recht op vrije geloofsbelijdenis toen de Hindoes en Sikhs hun slachtrituelen niet mochten uitvoeren ?
Veel mensen hebben niet vrij met bepaalde dagen van gelovigen. Ow, snap hem ...je doelt alleen op het christendom. Je bekende stok.quote:
[..]
Wat boeit mij het. Het is slecht voor economie. Het dier schiet er niks mee op. Enkel de hartjes van oppervlakkige dierenliefhebbers en anti-religie kneuzen gaat er sneller van kloppen.
Ik neem aan dat je de vrije dagen die je hebt dankzij die fanatsiegod ook weigert. Oh niet ? Verrassend.
Wetten invoeren en daarbij een bepaalde groep het voordeel geven van, ben ik net zo min voor. Is hier dus wel aan de orde. De wet had er niet moeten zijn voor alleen niet-gelovigen.
Je mag van mij iedereen verplichten het dier het goed te laten hebben tijdens het leven. Daar staat volgens mij het halal en haram mee. Heeft het dier het niet goed gehad, is het ziek etc....is het niet slachtbaar (mag het niet geslacht worden). Zou wat mij betreft no 1 moeten zijn. Maar zal dan wel in jouw ogen zo'n oppervlakkige kneuzige dierenliefhebber zijn...volgens mij ben je dan juist niet oppervlakkig, maar oké. Mijn en dijn discussie is meer iets voor SC.
Waar kan ik daar iets over vinden? Over het verbieden danquote:
[..]
Ik zag, mijn excuses
Hoewel het zeker herhaald mag worden. Waar waren al die zogenaamde voorvechters van het recht op vrije geloofsbelijdenis toen de Hindoes en Sikhs hun slachtrituelen niet mochten uitvoeren ?
En het wetenschappelijk bewijs dat een dier er minder onder zou lijden rammelt, zoals inmiddels bekend.
Ik krijg de indruk dat men denkt dat onverdoofd slachten betekent dat een beest levend in stukken wordt gehakt en verdoofd slachten dat een dier zacht zingend in slaap wordt gewiegd.
Júist bij verdoofd slachten gebeurt het dat beesten levend worden gevild. Van die kipslachtproductielijnen, waarover al jaren wordt gerapporteerd dat er te weinig stroom op het electrocutiebad staat. En de koeslachtfabrieken, waarbij een verdoofde koe (dus een pin door de kop geslagen) niet binnen de slandaardtijd uitgebloed is en een endje verderop als de onderpoten afgezaagd worden, gaat tegenspartelen.
Tegen de tijd dat het op je bord ligt is het heus dood, maak je geen zorgen.
Gezondheids en welzijnswet voor dieren:quote:
[..]
Waar kan ik daar iets over vinden? Over het verbieden dan
Plus nog wat meer artikelen die benadrukken dat alleen geselecteerde moslims en joden dit mogen.quote:8.Het slachten zonder voorafgaande bedwelming mag slechts geschieden:
a. voor zover het betreft het slachten volgens de israëlitische ritus: door personen die daartoe door het Opperrabbinaat voor Nederland zijn gemachtigd, en
b. voor zover het betreft het slachten volgens de islamitische ritus: door personen die daartoe door de in het vijfde lid, onderdeel b, bedoelde organisaties zijn aangewezen, mits die personen daarvan door een schriftelijk bewijs aan de keuringsdierenarts hebben doen blijken.
Deze personen voegen zich ten aanzien van het aantal door hen ritueel te slachten dieren naar de voor elke inrichting aangewezen hoeveelheid; zij volgen ter zake de aanwijzingen van de keuringsdierenarts op, die toeziet, dat het vastgestelde aantal niet wordt overschreden.
Vreemd, en waarom zijn de andere manieren dan wel verboden? (ik weet niet hoe die andere manieren van slachten gaan trouwens )quote:
[..]
Gezondheids en welzijnswet voor dieren:
[..]
Plus nog wat meer artikelen die benadrukken dat alleen geselecteerde moslims en joden dit mogen.
Omdat ze dus niet als uitzondering op de regel zijn opgenomen.quote:
[..]
Vreemd, en waarom zijn de andere manieren dan wel verboden? (ik weet niet hoe die andere manieren van slachten gaan trouwens )
Uitstekende vraag. Lobbyisme gok ik.quote:
[..]
Vreemd, en waarom zijn de andere manieren dan wel verboden? (ik weet niet hoe die andere manieren van slachten gaan trouwens )
Sommige religies hebben diervriendelijker rituelen, andere minder diervriendelijk, en bij sommigen hangt het er sterk van af hoe capabel de slachter is (bijv. de Hindoe manier - indien goed gedaan voelt het dier niets, indien verprutst heb je leed)/
De uitbreiding naar de moslims was een geste naar de gastarbeiders. Ik weet niet precies wanneer.
Daar gaat het toch helemaal niet om? Het gaat erom dat regels gelden voor iedereen en dat er geen uitzondering wordt gemaakt voor onzinwezens.quote:Op donderdag 16 juni 2011 19:20 schreef sigme het volgende:
Verdoofd slachten is een geloofsartikel.
En het wetenschappelijk bewijs dat een dier er minder onder zou lijden rammelt, zoals inmiddels bekend.
Ik krijg de indruk dat men denkt dat onverdoofd slachten betekent dat een beest levend in stukken wordt gehakt en verdoofd slachten dat een dier zacht zingend in slaap wordt gewiegd.
Júist bij verdoofd slachten gebeurt het dat beesten levend worden gevild. Van die kipslachtproductielijnen, waarover al jaren wordt gerapporteerd dat er te weinig stroom op het electrocutiebad staat. En de koeslachtfabrieken, waarbij een verdoofde koe (dus een pin door de kop geslagen) niet binnen de slandaardtijd uitgebloed is en een endje verderop als de onderpoten afgezaagd worden, gaat tegenspartelen.
Tegen de tijd dat het op je bord ligt is het heus dood, maak je geen zorgen.
Goed gedaan hoor.
Maar he, we hebben wel weer wat gelovigen dwars gezeten ! Chapeau !quote:Op donderdag 16 juni 2011 19:33 schreef waht het volgende:
Ach, dan worden die dieren ergens in een ander land ritueel geslacht, waar wij er geen zicht op hebben.
Goed gedaan hoor.
Tijd om papaverteelt in NL toe te staan.quote:
Ach, dan worden die dieren ergens in een ander land ritueel geslacht, waar wij er geen zicht op hebben.
Goed gedaan hoor.
De regel is een slechte, maar dat is een mening (de mijnequote:
[..]
Daar gaat het toch helemaal niet om? Het gaat erom dat regels gelden voor iedereen en dat er geen uitzondering wordt gemaakt voor onzinwezens.
).Het argument voor afschaffing van de gereguleerde uitzondering zou dierenwelzijn zijn. En dat is onzin.
Goed idee, die Afghanen hebben nu nog een monopolie.quote:
[..]
Tijd om papaverteelt in NL toe te staan.
Klinkt belachelijk.En even voordat iemand het Europees slachten weer als christelijk wil beslaan, er bestaat volgens mij niet zoiets als christelijk slachten. Goed zijn voor dieren tijdens leven (dus ook voor slachtdieren) is niet alleen de opdracht voor joden en moslims, maar volgens mij voor alle geloven.quote:
[..]
Omdat ze dus niet als uitzondering op de regel zijn opgenomen.
Dus wat is dan de reden van opgaaf waarom ze niet als uitzondering zijn opgenomen? Wie willen ze nu eigenlijk met de wet dwarsbomen? De slager die ook halal wil slachten, maar geen moslim of jood is?
Gebeurt nu toch ook ?quote:
Ach, dan worden die dieren ergens in een ander land ritueel geslacht, waar wij er geen zicht op hebben.
Goed gedaan hoor.
Hoeveel Koshere slachthuizen hebben wij in Nederland ? 1 ?
En de uitzondering geldt niet voor Jahweh of Allah, maar voor echte mensen van vlees en bloed.quote:
[..]
Daar gaat het toch helemaal niet om? Het gaat erom dat regels gelden voor iedereen en dat er geen uitzondering wordt gemaakt voor onzinwezens.
Maar met beroeping op: jawel, jahweh of allah en he: je moet nog eens aantonen via een officieel document dat je je beroept op hun regels.quote:
[..]
En de uitzondering geldt niet voor Jahweh of Allah, maar voor echte mensen van vlees en bloed.
Dat verzin je toch niet? Toch is het zo Er is geen reden van opgaaf voor niet gemaakte uitzonderingen. Er is wel historische reden waarom Joden toestemming kregen voor hun rite en dit later werd meegenomen in de wetgeving.quote:
[..]
Klinkt belachelijk.En even voordat iemand het Europees slachten weer als christelijk wil beslaan, er bestaat volgens mij niet zoiets als christelijk slachten. Goed zijn voor dieren tijdens leven (dus ook voor slachtdieren) is niet alleen de opdracht voor joden en moslims, maar volgens mij voor alle geloven.
Dus wat is dan de reden van opgaaf waarom ze niet als uitzondering zijn opgenomen? Wie willen ze nu eigenlijk met de wet dwarsbomen? De slager die ook halal wil slachten, maar geen moslim of jood is?
Overigens lijkt het een vorm van "logica" om nietbestaande geloven en rites uit de grond te stampen om wetten te toetsen, maar zo zit de werkelijkheid niet in elkaar.
Ah, vandaar dat het CDA voor een verbod op megastallen en bioindustrie in het algemeen is. Oh, wacht...quote:
[..]
Klinkt belachelijk.En even voordat iemand het Europees slachten weer als christelijk wil beslaan, er bestaat volgens mij niet zoiets als christelijk slachten. Goed zijn voor dieren tijdens leven (dus ook voor slachtdieren) is niet alleen de opdracht voor joden en moslims, maar volgens mij voor alle geloven.
Misschien is er nooit een verzoek tot gedaan ? En de imam of rabbijn slacht zelf niet hoor. Dat gebeurt gewoon door slagers die het niks boeit of ze nu een keel doorsnijden of een pin de kop schieten.quote:Dus wat is dan de reden van opgaaf waarom ze niet als uitzondering zijn opgenomen? Wie willen ze nu eigenlijk met de wet dwarsbomen? De slager die ook halal wil slachten, maar geen moslim of jood is?
Waarom ? Als het verboden is om redenen van dierenwelzijn, en ze nu de uitzondering op de wet om redenen van dierenwelzijn ook willen intrekken is dat volmaakt consequent en logisch.quote:
[..]
De regel is een slechte, maar dat is een mening (de mijne
Het argument voor afschaffing van de gereguleerde uitzondering zou dierenwelzijn zijn. En dat is onzin.
Nu vind ik persoonlijk het idd een beetje een non-argument, want zoveel erger is het leed helemaal niet, maar goed.
De wet verbiedt het expliciet he. Je moet uitgekozen zijn door een geloofsorganisatie - je mag niet als atheistisch slager op de Joodse wijze ritueel slachten zonder toestemming van het rabbinaat.quote:
Misschien is er nooit een verzoek tot gedaan ?
Die die toestemming vanzelfsprekend niet gaat geven.
Si, en ik vind deze vorm van wetgeving een flagrante schending is van scheiding kerk en staat. De staat mag niet bepalen wat/wie een "echt genoege" jood/moslim is.quote:
[..]
Maar met beroeping op: jawel, jahweh of allah en he: je moet nog eens aantonen via een officieel document dat je je beroept op hun regels.
Maar ik ben tegenstander van een algemeen gebod tot verdoofd slachten.
En de argumentatie om de uitzondering te schrappen deugt niet.
Behalve dat dat dierenwelzijn niet lijdt onder onverdoofd slachten.quote:
[..]
Waarom ? Als het verboden is om redenen van dierenwelzijn, en ze nu de uitzondering op de wet om redenen van dierenwelzijn ook willen intrekken is dat volmaakt consequent en logisch.
Nu vind ik persoonlijk het idd een beetje een non-argument, want zoveel erger is het leed helemaal niet, maar goed.
Maar verder heb je gelijk
.Strikt gesproken wel. Het dier lijdt ongeveer 30 seconden langer dan nodig.quote:
[..]
Behalve dat dat dierenwelzijn niet lijdt onder onverdoofd slachten.
CDA en christelijkquote:
[..]
Ah, vandaar dat het CDA voor een verbod op megastallen en bioindustrie in het algemeen is. Oh, wacht...
Verbod op megastallen is toch niets mis mee trouwens? Wanneer we het dan toch hebben over "dieren in het leven het goed hebben gehad"[..]
Dat zou dan niet halal zijn want het moet wel degelijk door een slager gedaan worden die het met respect doet. Er moet ook bij gebeden worden. Ik heb trouwens niets tegen die manier van slachten, omdat de gedachte erachter goed is. Een dier moet het goed hebben gehad bij leven.quote:Misschien is er nooit een verzoek tot gedaan ? En de imam of rabbijn slacht zelf niet hoor. Dat gebeurt gewoon door slagers die het niks boeit of ze nu een keel doorsnijden of een pin de kop schieten.
Dat een Imam of Rabbijn het niet zelf doet, snap ik ook
Mee eens. Maar dat doen ze hier dus wel. En dit is bij lange na niet het enige voorbeeld.quote:
[..]
Si, en ik vind deze vorm van wetgeving een flagrante schending is van scheiding kerk en staat. De staat mag niet bepalen wat/wie een "echt genoege" jood/moslim is.
Prima, maar dat zeg ik: of toestaan of niet. Niet die uitzonderingsshit.quote:Maar ik ben tegenstander van een algemeen gebod tot verdoofd slachten.
En de argumentatie om de uitzondering te schrappen deugt niet.
'PvdA had moslims moeten spreken over slacht'
Volgens mij zijn beide manieren volkomen k.tquote:
http://www.dailymotion.co(...)ng-van-diere_animals
Let op: Niet kijken indien je niet goed tegen schokkende beelden kunt.
In dit filmpje (2e fragment) wordt een halal-slachting getoond (na eerst een niet-halal slachting). Ziet er niet erg diervriendelijk uit.
Het wordt tijd dat er eens een humanere manier komt om te slachten, het is gewoon
weer enorm hypocriet op onverdoofd slachten te verbieden en wel die gruwelijke Bio-industrie
in leven te houden, nee ''wij'' gaan lekker met onze dieren om, kom nou...
Sowieso in Zwitserland en ik dacht ook in Frankrijk, maar daar kan ik niets van terugvinden opeens.
Halal-vlees is ook bio-industrievlees.quote:
gamezz had toen dit filmpje geplaatst een tijdje geleden alweer in dit topic
'PvdA had moslims moeten spreken over slacht'
[..]
Volgens mij zijn beide manieren volkomen k.t
Het wordt tijd dat er eens een humanere manier komt om te slachten, het is gewoon
weer enorm hypocriet op onverdoofd slachten te verbieden en wel die gruwelijke Bio-industrie
in leven te houden, nee ''wij'' gaan lekker met onze dieren om, kom nou...
De schade door onverdoofd slachten is nihil, enkele duizenden beesten per jaar.quote:
[..]
Slap argument. Alles moet maar mogen? begrijp ik je goed?
Hahaha.quote:Op donderdag 16 juni 2011 19:49 schreef kort het volgende:
[..]
De schade door onverdoofd slachten is nihil, enkele duizenden beesten per jaar.
http://www.depers.nl/econ(...)overt-Nederland.html
Ja, dat weet ik dat staat zelfs in de OP van dit topic De Bio-industriequote:
[..]
Halal-vlees is ook bio-industrievlees.
Neemt niet weg dat ''onze'' manier van slachten ook niet bepaald ''Koosjer'' is..
Daarna werd de regelgeving veranderd, waardoor er alleen Joods geslacht mocht worden in regio's waar voldoende Joden waren overgebleven (!)
Werkgevers en politici trokken zich daarna het lot van de islamitische nieuwkomers aan. Voor een goed arbeidsklimaat, zo stelden de stichtingen Bijstand Buitenlandse Werknemers Brabant en Limburg, moesten er betere voorzieningen voor hen komen, zoals de slacht volgens hun eigen ritus. In 1975 werd daarom de mogelijkheid geschapen dat de minister in bijzondere gevallen, met name tijdens het Offerfeest, ontheffing kon verlenen.
Om het voortdurende clandestiene slachten tegen te gaan en omdat er rechtsongelijkheid ontstond ten opzichte van de Joodse gemeenschap werd in 1977 de islamitische ritus uiteindelijk geaccepteerd. Daarbij werd de islamitische regeling geënt op de Joodse, hoewel de wetgever zich daarbij duidelijk in allerlei bochten moest wringen. Want anders dan bij de Joodse gemeenschap, ontbrak eenduidige islamitische regelgeving, evenals opgeleide slachters en een islamitische eenheidsorganisatie. De wet veronderstelde daarmee iets wat er (nog) niet was.
Bron: http://www.trouw.nl/tr/nl(...)-rol-wisselden.dhtml
Interessant, dank jequote:
Na de bevrijding werden door de Duitsers uitgevaardigde wetten opgeheven of voorlopig geschorst. Hiermee werd ook de koosjere slacht weer toegestaan, volgens de vooroorlogse Voedselkeuringswet van 1919. Die wet bepaalde dat in principe verdoofd werd geslacht, maar dat thuisslacht en Joodse slacht hieraan niet hoefden te voldoen.
Daarna werd de regelgeving veranderd, waardoor er alleen Joods geslacht mocht worden in regio's waar voldoende Joden waren overgebleven (!)
Werkgevers en politici trokken zich daarna het lot van de islamitische nieuwkomers aan. Voor een goed arbeidsklimaat, zo stelden de stichtingen Bijstand Buitenlandse Werknemers Brabant en Limburg, moesten er betere voorzieningen voor hen komen, zoals de slacht volgens hun eigen ritus. In 1975 werd daarom de mogelijkheid geschapen dat de minister in bijzondere gevallen, met name tijdens het Offerfeest, ontheffing kon verlenen.
Om het voortdurende clandestiene slachten tegen te gaan en omdat er rechtsongelijkheid ontstond ten opzichte van de Joodse gemeenschap werd in 1977 de islamitische ritus uiteindelijk geaccepteerd. Daarbij werd de islamitische regeling geënt op de Joodse, hoewel de wetgever zich daarbij duidelijk in allerlei bochten moest wringen. Want anders dan bij de Joodse gemeenschap, ontbrak eenduidige islamitische regelgeving, evenals opgeleide slachters en een islamitische eenheidsorganisatie. De wet veronderstelde daarmee iets wat er (nog) niet was.
Bron: http://www.trouw.nl/tr/nl(...)-rol-wisselden.dhtml
Hmm. Thuisslacht is trouwens een goede. Ik kan mij niet voorstellen dat mensen die thuis kippen houden die eerst verdoven voor ze de nek omgedraaid worden.
Het geldt niet voor kleinvee (kippen, konijnen etc).quote:
[..]
Interessant, dank je
Hmm. Thuisslacht is trouwens een goede. Ik kan mij niet voorstellen dat mensen die thuis kippen houden die eerst verdoven voor ze de nek omgedraaid worden.
Ik snap best dat ze de dieren in de gaten houden qua slachten. Misschien lopen er idioten rond die het dier uren laten lijden, of levend roosteren etc. Kijk, blijkbaar is het nodig om op te letten. Ik probeer trouwens te zoeken naar die reden waarom die andere gelovigen het slachten dan niet mogen uitvoeren.quote:
[..]
Si, en ik vind deze vorm van wetgeving een flagrante schending is van scheiding kerk en staat. De staat mag niet bepalen wat/wie een "echt genoege" jood/moslim is.
Maar ik ben tegenstander van een algemeen gebod tot verdoofd slachten.
En de argumentatie om de uitzondering te schrappen deugt niet.
Diermishandeling verbieden maar slachten toestaan is natuurlijk al een spagaat. En de mogelijkheid dat mensen dieren gaan martelen is wat mij betreft niet voldoende reden om kippen elektrocuteren en een koe een pin door de hersens te slaan aan te merken als verdoving. En ook niet om dergelijke methoden van verdoving verplicht te stellen, terwijl er ook onverdoofd snel een effectief gedood kán worden.quote:
[..]
Ik snap best dat ze de dieren in de gaten houden qua slachten. Misschien lopen er idioten rond die het dier uren laten lijden, of levend roosteren etc. Kijk, blijkbaar is het nodig om op te letten. Ik probeer trouwens te zoeken naar die reden waarom die andere gelovigen het slachten dan niet mogen uitvoeren.
Dat gepolder moet maar eens afgelopen zijn. Wij zijn inmiddels 1 van de grootste halalexporterende landen van de wereld. Beter formaliseren we het wat, en komt de nadruk te liggen op dierenleed, ipv of het gelovig geslacht wordt od niet. Een echte halalslachter zal het dier nml zo min mogelijk pijn doen. Kunnen veel nederlandse slachters nog wat van leren!!!quote:
Het heeft er alle schijn van dat de Tweede Kamer volgende week instemt met het verbod op ritueel slachten. Na de hoorzitting van vanochtend in de Kamer over dit onderwerp lijkt ook het eventuele compromis van de 'polderslacht' van de baan.
De polderslacht had een typisch Nederlands compromis kunnen zijn voor het gevoelige probleem van de rituele slacht. Bij de polderslacht zou bij de te doden dieren eerst de halssnede worden toegebracht - in één beweging door luchtpijp, slokdarm en halsslagader - , vervolgens zou het dier worden verdoofd.
[ afbeelding ]
Deze manier had een uitweg kunnen betekenen voor partijen met gewetenswroeging. De PvdA is bijvoorbeeld tegen onnodig dierenleed, maar wil ook joden en moslims niet kwetsen in hun religieuze overtuiging. Het is volgens de rituele wetten van beide religies niet koosjer of halal bedwelmde dieren te doden.
Nut en implicatie
Vandaar dat PvdA-Kamerlid Martijn van Dam tijdens de hoorzitting de aanwezige wetenschappers naar het nut en de fysieke implicatie van de polderslacht vroeg. De wetenschappers konden hem echter niet geruststellen. De polderslacht komt volgens hen neer op het eerst doden van een dier, en het vervolgens verdoven.
Met dat antwoord wordt het voor de PvdA heel moeilijk om aan de polderslacht vast te houden. Zondag houdt de partij een Ledenraad om de opvatting over het ritueel slachten te formuleren.
Meerderheid
In de Kamer zijn alleen het CDA, de ChristenUnie en de SGP principieel tegenstander van een algeheel verbod op onverdoofd slachten. Samen hebben die partijen 28 zetels. Ook binnen de PVV, VVD en de PvdA zijn wel tegenstanders te vinden, maar lang niet genoeg om tot een meerderheid te komen.
Religieuze organisaties woest
De religieuze organisaties zijn woest over de plannen. 'De gedachte in de Kamer dat zo'n praktijk wel achterhaald moet zijn, daar bereikt u slechts mee dat de gedecimeerde Joodse gemeenschap zich ernstig gekwetst, verlaten en bedonderd voelt', zei de Joodse Gemeente Amsterdam.
Jonathan Sachs, afgevaardigde van het Britse Hogerhuis en tevens opperrabijn kwam uit het Verenigd Koninkrijk over, om uit te leggen waarom hij zich zorgen maakt over de godsdienstvrijheid in Nederland. 'U staat op het punt één van de oudste religieuze rechten in te perken. Vier eeuwen geleden werd de religieuze vrijheid in Nederland geboren. En nu is Nederland de plek waar diezelfde religieuze vrijheid langzaam begint te sterven.'
En Yusuf Altuntas, van het Contactorgaan Moslims & Overheid, zei dat 'de religieuze vrijheden wel onomkeerbaar één voor één worden afgenomen'.
Het zijn die orthodoxen die zo kneuzerig doen.
Halal en Koosjer slacht = de beste manieren om het dier zo weinig mogelijk pijn te laten lijden, maar dan 2- 3000 of 1400 jaar terug.
Als ik een gelovige was zou ik denken: god bedoelt, je moet het dier zo weinig mogelijk laten lijden, dit boek is zoveel jaar geleden geschreven, er zijn nu betere manieren.
Alleen debielen die niet begrijpend kunnen lezen nemen het letterlijk.
En daarvoor hoeft een dier niet te lijden. En dat vinden de meeste Nederlanders denk ik, en daarom zou het rechtvaardig zijn om dit er doorheen te krijgen.
Maar nog belangrijker vind ik dat het leven van het dier mooi is. Heb liever een koosjer geslacht dier dat een paradijselijk leven heeft gehad, dan een 'op elkaar gepropt en nooit daglicht gezien -dier' die mooi verdoofd wordt als die aan zijn einde komt.
Maar het liefst goed leven + eerbare slacht natuurlijk.
Je bedoelt: een manier waar de dieren niet vermoord worden?quote:
Het wordt tijd dat er eens een humanere manier komt om te slachten
Mja, zoals ik eerder al zei; misschien dan gewoon thuis slachten verbieden? Zo kom je er volgens mij ook achter wat dan misschien de beste manier is. Ik heb alleen gelezen over CO2 gas en elektrocuteren. Niets over een pin etc.quote:
[..]
Diermishandeling verbieden maar slachten toestaan is natuurlijk al een spagaat. En de mogelijkheid dat mensen dieren gaan martelen is wat mij betreft niet voldoende reden om kippen elektrocuteren en een koe een pin door de hersens te slaan aan te merken als verdoving. En ook niet om dergelijke methoden van verdoving verplicht te stellen, terwijl er ook onverdoofd snel een effectief gedood kán worden.
Ja, hilarischquote:
Ik denk dat je überhaupt niet echt veel gevoel voor dieren moet hebben wil je slager willen worden, maar dat is meer mijn onderbuikgevoel over slagers.quote:
[..]
Dat gepolder moet maar eens afgelopen zijn. Wij zijn inmiddels 1 van de grootste halalexporterende landen van de wereld. Beter formaliseren we het wat, en komt de nadruk te liggen op dierenleed, ipv of het gelovig geslacht wordt od niet. Een echte halalslachter zal het dier nml zo min mogelijk pijn doen. Kunnen veel nederlandse slachters nog wat van leren!!!
gohquote:
[..]
Je bedoelt: een manier waar de dieren niet vermoord worden?
... die had ik niet zien aankomen zeg... eigenlijk is het antwoord gewoon JA
SPOILERtenzij iedereen bereid is geen vlees meer te eten en we de koeien van ouderdom laten sterven in de wei, Oma Klara
Jaja, kan wel een heel betoog houden, maar is volledig offtopic. CDA en het handelen....zet daar a.u.b het woordje christelijk niet bijquote:
Voor de rest sta ik wel achter hun mening dat ze niet voor megastallen en de bio-industrie zijn.
Ow, en dan kunnen we zeker de kaas, de melk en de eieren ook vergeten hè?quote:
[..]
goh
eigenlijk is het antwoord gewoon JASPOILERtenzij iedereen bereid is geen vlees meer te eten en we de koeien van ouderdom laten sterven in de wei, Oma Klara
Of we gaan slangen eten. Hebben niet veel ruimte nodig en zouden volgens een user naar kip smaken
Ja nouhou..quote:
[..]
Ow, en dan kunnen we zeker de kaas, de melk en de eieren ook vergeten hè?
Of we gaan slangen eten. Hebben niet veel ruimte nodig en zouden volgens een user naar kip smaken
hij stelt ook gewoon een stomme vraag ik zei toch gewoon een humanere manier om geslacht te worden, wat begrijpt die sukkel daar
niet aan?
Euhm, laat ik meteen iets uit de wereld helpen. Wat mij betreft heeft een gelovige NET zoveel rechten als een niet-gelovige, en schijt ook op het gelovige pesten. Ik schijt alleen ook op het voortrekken van gelovigen, maar ook van niet-gelovigen.quote:
De meeste moslims hier in de buurt deden vroeger niet zo moeilijk over halal of niet. Het was gewoon, geen varkensvlees eten, een kipcorn bij voorkeur wel halal, zo niet dan pech.
Het zijn die orthodoxen die zo kneuzerig doen.
Halal en Koosjer slacht = de beste manieren om het dier zo weinig mogelijk pijn te laten lijden, maar dan 2- 3000 of 1400 jaar terug.
Als ik een gelovige was zou ik denken: god bedoelt, je moet het dier zo weinig mogelijk laten lijden, dit boek is zoveel jaar geleden geschreven, er zijn nu betere manieren.
Alleen debielen die niet begrijpend kunnen lezen nemen het letterlijk.
En daarvoor hoeft een dier niet te lijden. En dat vinden de meeste Nederlanders denk ik, en daarom zou het rechtvaardig zijn om dit er doorheen te krijgen.
Maar nog belangrijker vind ik dat het leven van het dier mooi is. Heb liever een koosjer geslacht dier dat een paradijselijk leven heeft gehad, dan een 'op elkaar gepropt en nooit daglicht gezien -dier' die mooi verdoofd wordt als die aan zijn einde komt.
Maar het liefst goed leven + eerbare slacht natuurlijk.
Het boeit mij dus niet of iemand dit van zijn geloof niet mag of moet. Daar kan ik best respect voor opbrengen wanneer het terug te vinden is in de Koran (en niet de nevenboeken) of de Thora, etc etc.
Zolang het niet discriminerend naar andere geloven, of niet-geloven is en het voor een dier niet minder is, maakt mij dat hele halalslachten echt niets uit.
Iemand is voor mij dus ook niet meteen debiel wanneer degene er iets anders over denkt dan de niet-orthodoxe
Eet jij Biologisch vlees of vlees uit de Bio-Industrie?quote:Op donderdag 16 juni 2011 20:41 schreef algebra010 het volgende:
Ik zou dit graag zien, alleen betwijfel ik ten sterkste of ze op dit moment durven te knagen aan de islamitische vrijheid van geloof.
Eensch...quote:
[..]
Euhm, laat ik meteen iets uit de wereld helpen. Wat mij betreft heeft een gelovige NET zoveel rechten als een niet-gelovige, en schijt ook op het gelovige pesten. Ik schijt alleen ook op het voortrekken van gelovigen, maar ook van niet-gelovigen.
Het boeit mij dus niet of iemand dit van zijn geloof niet mag of moet. Daar kan ik best respect voor opbrengen wanneer het terug te vinden is in de Koran (en niet de nevenboeken) of de Thora, etc etc.
Zolang het niet discriminerend naar andere geloven, of niet-geloven is en het voor een dier niet minder is, maakt mij dat hele halalslachten echt niets uit.
Iemand is voor mij dus ook niet meteen debiel wanneer degene er iets anders over denkt dan de niet-orthodoxe
-edit- is meer iets voor de SC. Geen userbash hier
[ Bericht 12% gewijzigd door paddy op 16-06-2011 20:51:26 ]
quote:
[..]
Eensch...
-edit- is meer iets voor de SC. Geen userbash hier
Dat is alleen niet Kosherquote:
[..]
goh
eigenlijk is het antwoord gewoon JA
http://www.nu.nl/politiek(...)oden-van-paling.html
en dit toejuichen...
Bleker bereidt een wijziging voor van het Besluit op de uitheemse dier
mag ik wel zeggen dat ik Bleker een debiel vind ?
daar is toch geen ander woord voor
En dat gaat nooit gebeuren. Gekke vegetariërs.quote:
[..]
goh
eigenlijk is het antwoord gewoon JASPOILERtenzij iedereen bereid is geen vlees meer te eten en we de koeien van ouderdom laten sterven in de wei, Oma Klara
quote:
[..]
En dat gaat nooit gebeuren. Gekke vegetariërs.
[ afbeelding ]
van mij hoef je geen Vegetariër te worden hoor, maar zeg nou zelf, zoals wij de beestenin de Bio-industie behandelen en ''onze'' manier van slachten eens onder de loep nemen,
dan is het toch gewoon hypocriet, het is allebei een lijdensweg voor die beesten.
een beetje... ''de pot verwijt de ketel'' gevoel krijg ik erbij
Echt waar, hoe gooi je je eigen glazen in lol, wat een sukkels :p
Nou inderdaad! Slang smaakt gewoon net als krokodil en schildpad naar kip. Alleen jammer dat die slangen konijntjes vreten. Maar ja, konijntjes smaken ook gewoon naar kip. Maar dan met konijnensmaak!quote:
[..]
Ow, en dan kunnen we zeker de kaas, de melk en de eieren ook vergeten hè?
Of we gaan slangen eten. Hebben niet veel ruimte nodig en zouden volgens een user naar kip smaken
Ik eet minimaal één keer per jaar konijn. Heeerlijk.quote:
[..]
Nou inderdaad! Slang smaakt gewoon net als krokodil en schildpad naar kip. Alleen jammer dat die slangen konijntjes vreten. Maar ja, konijntjes smaken ook gewoon naar kip. Maar dan met konijnensmaak!
Lekker he! Smaakt net als kip!quote:
[..]
Ik eet minimaal één keer per jaar konijn. Heeerlijk.
Een konijntje, en een kip, zijn heel gemakkelijk, onverdoofd, te doden.quote:
Met een rund of een varken, ligt dat net wat anders.
En hoe verder de mens zich ontwikkeld, hoe verder we afstaan van barbaarse slachtmethodes.
Kan me voorstellen dat vegetariers en veganisten het toejuichen als moslims het vlees afzweren als ze niet onverdoofd mogen slachten, maar dat slaat natuurlijk nergens op.
Moslims moeten niet zo hypocriet doen. Op punten waar hun geloofswetten botsen met de wetten van het land waar ze wonen, mogen ze er, schijnbaar, een mouw aanpassen. Nu, dan doen ze dat op dit punt ook maar.
Deal with it.
Ze moeten uiteraard proberen om het voor elkaar te krijgen hun geloofswetten te mogen handhaven, maar als dat niet lukt, is er geen man overboord.
Smaakpupillen verlamd? Konijn met kip vergelijkenquote:
Que? Thuisslachten is ook al weer een hele tijd verboden.quote:
[..]
Mja, zoals ik eerder al zei; misschien dan gewoon thuis slachten verbieden? Zo kom je er volgens mij ook achter wat dan misschien de beste manier is. Ik heb alleen gelezen over CO2 gas en elektrocuteren. Niets over een pin etc.
Eeuwig sund trouwens, want vervoer is natuurlijk veruit het meest stressvol voor dieren.
Als men iets aan dierenleed zou willen doen, zou de politiek zich richten op lééfomstandigheden, waaronder transport.
Ik vermoed dat jij nooit bij slagers komt? Voor werken in een slachtlijn, daar moet je gevoelloos voor zijn. Maar gewone slager kunnen maar beter donders veel gevoel voor hun beesten hebben, anders kost het ze ledematen.quote:
[..]
Ik denk dat je überhaupt niet echt veel gevoel voor dieren moet hebben wil je slager willen worden, maar dat is meer mijn onderbuikgevoel over slagers.
Dit is trouwens een leuke slager:
"Tastes like chicken", als je niet echt weet hoe je het moet plaatsen.quote:Op vrijdag 17 juni 2011 02:41 schreef paddy het volgende:
[..]
Smaakpupillen verlamd? Konijn met kip vergelijken
Moslims houden toch geen schapen in hun achtertuin!!quote:
Eeuwig sund trouwens, want vervoer is natuurlijk veruit het meest stressvol voor dieren.
Dan moet voor de thuisslacht zo'n beest toch ook vervoerd worden naar het huis waar het geslacht gaat worden.
Niet minder stressvol dan eenmalig naar een slachterij.
Euh Gia, niet álles gaat over moslims.quote:
[..]
Moslims houden toch geen schapen in hun achtertuin!!
Dan moet voor de thuisslacht zo'n beest toch ook vervoerd worden naar het huis waar het geslacht gaat worden.
Niet minder stressvol dan eenmalig naar een slachterij.
Thuisslacht weer toestaan zou betekenen dat ik een slager aan huis mag laten komen, bijvoorbeeld. Komt geen moslim aan te pas, en het heeft ook niks te maken met wel of niet verdoofd slachten - een schietmasker kan ook best buiten een slachthuis gebruikt worden.
Het punt is dat als de dierenstress werkelijk het punt zou zijn, men zich dan op andere zaken zou richten dan rituele slacht.
Nee.quote:
[..]
Eet jij Biologisch vlees of vlees uit de Bio-Industrie?
Koop je vlees op een betrouwbaar adres. Dat is toch niet zo moeilijk?quote:Op vrijdag 17 juni 2011 11:30 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:
Ik zal ook blij zijn als ik niet meer stiekum halal-vlees in me strot gedouwd krijg.
Weet ik veel waar de AH z'n vlees vandaan haalt.quote:
[..]
Koop je vlees op een betrouwbaar adres. Dat is toch niet zo moeilijk?
Dan koop je je vlees toch op een betrouwbaar adres? Probeer eens een slager!quote:
[..]
Weet ik veel waar de AH z'n vlees vandaan haalt.
Ik dacht dat AH het trouwens tegenwoordig strikt gescheiden hield, maar misschien vergis ik me daarin of vertrouw je het niet.
De AH is natuurlijk niet een club die je te binnen schiet als je het over een betrouwbare slager hebt.quote:
[..]
Weet ik veel waar de AH z'n vlees vandaan haalt.
Halal vlees ligt inderdaad in een apart koelinkje in de meeste AH's.quote:
[..]
Dan koop je je vlees toch op een betrouwbaar adres? Probeer eens een slager!
Ik dacht dat AH het trouwens tegenwoordig strikt gescheiden hield, maar misschien vergis ik me daarin of vertrouw je het niet.
Die zijn allemaal halal-slagersquote:
[..]
Dan koop je je vlees toch op een betrouwbaar adres? Probeer eens een slager!
Ze hebben een apart schapje. Maar je hoort vaak dat bijna al het vlees tegenwoordig halal-geslacht wordt omdat dat makkelijker zou zijn. Of dat waar is weet ik niet.quote:Ik dacht dat AH het trouwens tegenwoordig strikt gescheiden hield, maar misschien vergis ik me daarin of vertrouw je het niet.
Waarom niet?quote:
Ik zal ook blij zijn als ik niet meer stiekum halal-vlees in me strot gedouwd krijg.
Ben je bang dat je er ziek van wordt?
Halal lammetjes hebben heerlijk in de wei gelopen tot ze geslacht werden, en jij loopt te huilen over het slachten? Maar je eet wel plof kip en soyavarken die nooit een goed leven hebben gehad?
De halal slacht gebeurd oa door het dier met het hoofd naar Mekka te richten, en deze vervolgens onverdoofd de keel door te snijden. Ik kan je als lid van een slagersfamilie en zoon van een (ex) varkensslachterij-eigenaar zeggen dat dat zeker niet gebeurd met regulier slachtvee. Halal slachten behelst nl. veel meer dan enkel onverdoofd het dier doden, en al die maatregelen zijn veel te omslachtig/duur voor de grote slachterijen.quote:
[..]
Die zijn allemaal halal-slagers
[..]
Ze hebben een apart schapje. Maar je hoort vaak dat bijna al het vlees tegenwoordig halal-geslacht wordt omdat dat makkelijker zou zijn. Of dat waar is weet ik niet.
Moet ik hier bij elke post moslims én Joden noemen?quote:
[..]
Euh Gia, niet álles gaat over moslims.
Thuisslacht weer toestaan zou betekenen dat ik een slager aan huis mag laten komen, bijvoorbeeld. Komt geen moslim aan te pas, en het heeft ook niks te maken met wel of niet verdoofd slachten - een schietmasker kan ook best buiten een slachthuis gebruikt worden.
Het punt is dat als de dierenstress werkelijk het punt zou zijn, men zich dan op andere zaken zou richten dan rituele slacht.
Ik reageerde op jouw opmerking dat vervoer van het slachtdier voor stress zorgt.
Als moslims en/of Joden thuis slachten, of ze daar nou een slachter voor laten komen of wie dan ook, dan dient daarvoor ook een dier naar dat huis vervoerd te worden.
Maar jij hebt het waarschijnlijk over de slacht op veehouderijen. Hier gaat het vooral om de halal en koosjere slacht. En in die gevallen moet een dier sowieso vervoerd worden.
Nietwaar. http://www.google.nl/sear(...)=keurslager+den+haagquote:
[..]
Die zijn allemaal halal-slagers
De gewone slagerijen waar ik kom slachten gewoon ouderwets zonder gezang.quote:[..]
Ze hebben een apart schapje. Maar je hoort vaak dat bijna al het vlees tegenwoordig halal-geslacht wordt omdat dat makkelijker zou zijn. Of dat waar is weet ik niet.
Hoewel de grootste slachterij in de offerfeesttijd wel een imam en bijbehorend circus over de vloer haalt en dan in 1 week 1000 schapen ritueel slacht.
Het ging me al helemaal niet om de jodenquote:
[..]
Moet ik hier bij elke post moslims én Joden noemen?
Ik reageerde op jouw opmerking dat vervoer van het slachtdier voor stress zorgt.
Als moslims en/of Joden thuis slachten, of ze daar nou een slachter voor laten komen of wie dan ook, dan dient daarvoor ook een dier naar dat huis vervoerd te worden.
Maar jij hebt het waarschijnlijk over de slacht op veehouderijen. Hier gaat het vooral om de halal en koosjere slacht. En in die gevallen moet een dier sowieso vervoerd worden.
.We praten langs elkaar heen, het kwam doordat paddy erover begon dat thuisslachten misschien maar eens verboden zou moeten worden. Dat is het al decennia, dus dat was een beetje een rare opmerking, die een rare sublijn oplevert.
Thuisslachten weer toestaan om op die manier bij moslims thuis onverdoofd te slachten zou het paard achter de wagen spannen zijn, ben ik helemaal met je eens.
Ik hoef geen vlees wat zogenaamd heilig is omdat een baardaap een toverspreuk gemurmeld heeft.quote:
[..]
Waarom niet?
Ben je bang dat je er ziek van wordt?
quote:Halal lammetjes hebben heerlijk in de wei gelopen tot ze geslacht werden, en jij loopt te huilen over het slachten? Maar je eet wel plof kip en soyavarken die nooit een goed leven hebben gehad?
90% v/h Halal-vlees komt gewoon uit de bio-industrie.Vertel?quote:
En dat is geen antwoord op mijn vraag, waarom is een vrijlopend lammetje dat halal geslacht wordt erg in vergelijking tot een plofkip?
Het gaat dan weliswaar idd om varkens, dus daar is geen behoefte om halal/kosjer te slachten ..quote:
[..]
Waar heb jij dat weg? Ik lees dat nergens terug.
http://www.vlees.nl/dossiers/dierenwelzijn/verdoven/
maar diervriendelijk kan ik dat nou echt niet noemen
maar hé, zolang dat arme beest maar niets voelt op het moment dat die geslacht wordt
Kom op zeg, lees je eens in: http://uitgesproken.vara.(...)ee3b95d9e8e7fa3f394cquote:
Omdat ik geen vlees moet wat zogenaamd heilig is omdat een baardaap een toverspreuk erbij uitspreekt waardoor het zogenaamd goedgekeurd zou zijn door het opperwezen wat ons in alles bespiedquote:En dat is geen antwoord op mijn vraag, waarom is een vrijlopend lammetje dat halal geslacht wordt erg in vergelijking tot een plofkip?
Daar staat wat over kip, ik had het over lamquote:
[..]
Kom op zeg, lees je eens in: http://uitgesproken.vara.(...)ee3b95d9e8e7fa3f394c
Heeft dus niets met dierenwelzijn te maken.quote:Omdat ik geen vlees moet wat zogenaamd heilig is omdat een baardaap een toverspreuk erbij uitspreekt waardoor het zogenaamd goedgekeurd zou zijn door het opperwezen wat ons in alles bespied
Och, mij gaat het niet om zogenaamd heilig vlees. Het gaat hier puur om diervriendelijk slachten.quote:
Omdat ik geen vlees moet wat zogenaamd heilig is omdat een baardaap een toverspreuk erbij uitspreekt waardoor het zogenaamd goedgekeurd zou zijn door het opperwezen wat ons in alles bespied
En als er straks halalvlees wordt ingevoerd uit andere landen, heb ik daar geen probleem mee. Wat andere landen doen, moeten ze zelf weten.
Zolang ik overal nog altijd de keuze heb voor een niet-halal geslacht stukje biefstuk, vind ik het prima.
De joodse rite staat beslist géén verdoving toe. Effectief zal het dus leiden tot een hele kleine vermindering van de rituele slacht.
Het kromme is dan weer dat Halal slachtvee beter wordt behandeld dan bio-industrie vlee, maar dat laatste sneller/barmhartiger geslacht wordt.quote:
[..]
Daar staat wat over kip, ik had het over lam
[..]
Heeft dus niets met dierenwelzijn te maken.
Dat gaat echt niet op voor halal kip en koe.quote:
[..]
Het kromme is dan weer dat Halal slachtvee beter wordt behandeld dan bio-industrie vlees, maar dat laatste sneller/barmhartiger geslacht wordt.
Het heeft ook weinig met het tegenwoordige halal-stempel te maken.
Toevallig is lamsvleesproductie een stuk minder bio-industrieel dan kip en koe. En toevallig eten moslims meer lam. Maar het is geen oorzakelijk verband.
Dat zou het in mijn ogen wel moeten zijn, als je kijkt naar de eisen aan het eten van geslachte dieren in de Koran. Maar goed, dat is uitgehold tot een vrij loze rite bij het doden van het dier.
En men slacht NIET barmhartig in de bioindustrie. Wel "verdoofd".
Geef mij dus maar liever een lammetje van de halal slager dan een varken van AHquote:
[..]
Het kromme is dan weer dat Halal slachtvee beter wordt behandeld dan bio-industrie vlee, maar dat laatste sneller/barmhartiger geslacht wordt.
Nou nee. Nu eet ik sowieso geen lamsvlees.quote:
[..]
Geef mij dus maar liever een lammetje van de halal slager dan een varken van AH
Ik ook niet. Vind het gewoon niet lekker. En heb het heus wel geprobeerd.quote:
Nou nee. Nu eet ik sowieso geen lamsvlees.
Vind er een ranzige smaak aan zitten.
Doe mij maar een lekker speklapje. Met zwoerd, uitgebakken, heerlijk.
Oh dus het is ok als voor aanhangers van 2 van de 4.000 verzonnen godjes uitzonderingen op bestaande wetten gemaakt worden?quote:
Pfff, een heel topic vol bekrompen mensen die anderen hun vrijheden niet gunnen en niet in zien dat grondrechten zeer belangrijk zijn om minderheden te beschermen tegen de meerderheid.
Bedankt voor deze volstrekt nutteloze informatie.quote:
[..]
Ik ook niet. Vind het gewoon niet lekker. En heb het heus wel geprobeerd.
Vind er een ranzige smaak aan zitten.
Doe mij maar een lekker speklapje. Met zwoerd, uitgebakken, heerlijk.
Ik vind het geen bijzonder vlees en he, ik vind het eigenlijk best zielig voor die lieve lammetjesquote:
[..]
Ik ook niet. Vind het gewoon niet lekker. En heb het heus wel geprobeerd.
Vind er een ranzige smaak aan zitten.
Doe mij maar een lekker speklapje. Met zwoerd, uitgebakken, heerlijk.
Ik vreet em wel op als hij groot is geworden.
Je moet kijken als land wat de meeste mensen willen.quote:
[..]
Oh dus het is ok als voor aanhangers van 2 van de 4.000 verzonnen godjes uitzonderingen op bestaande wetten gemaakt worden?
Maak regels die voor iedereen gelden of maak geen regels. Maar geen uitzonderingen op basis van verzonnen entiteiten EN dan ook nog eens gaan bepalen welke 'echt' zijn en welke niet.quote:
[..]
Je moet kijken als land wat de meeste mensen willen.
Nee, er worden geen uitzonderingen gemaakt voor 'aanhangers van 2 van de 4.000 verzonnen godjes' er worden uitzonderingen gemaakt voor minderheden waarvan hun vrijheid om zelf hun leven in te delen wordt beperkt door de dictatuur van de meerderheid.quote:
Oh dus het is ok als voor aanhangers van 2 van de 4.000 verzonnen godjes uitzonderingen op bestaande wetten gemaakt worden?
Ben ik volkomen met je eens.quote:
[..]
Maak regels die voor iedereen gelden of maak geen regels. Maar geen uitzonderingen op basis van verzonnen entiteiten EN dan ook nog eens gaan bepalen welke 'echt' zijn en welke niet.
Nee, je moet minderheden beschermen tegen de dictatuur van de meerderheid.quote:
[..]
Je moet kijken als land wat de meeste mensen willen.
Het eerste grondbeginsel gaat over gelijkheid.quote:
Pfff, een heel topic vol bekrompen mensen die anderen hun vrijheden niet gunnen en niet in zien dat grondrechten zeer belangrijk zijn om minderheden te beschermen tegen de meerderheid.
Gelovigen zijn niet meer gelijk dan ongelovigen. Iedereen is gelijk. Alle wetten gelden voor iedereen in gelijke mate.
Tegenwoordig wordt het riedeltje 'jamaar, vrijheid van geloof' boven het gelijkheidsprincipe geplaatst. En dat moet maar eens afgelopen zijn.
Maak wat mij betreft een wet die het werkgevers, winkeliers, beheerders van openbare gebouwen, openbaar vervoer e.d. toestaat bepaalde geloofsvoorschriften te gedogen.
Maar nu is het een eis dat bepaalde zaken maar overal moeten kunnen.
Een buschauffeur heeft niet de bevoegdheid een vrouw in boerka te weigeren. Een man in bivakmuts mag hij overigens gerust weigeren, zonder bang te zijn voor een aanklacht wegens discriminatie. En daar ga je al met je gelijkheid. Waarom moet het één wel mogen, en het andere niet? Is allebei gezichtsbedekkende kleding.
Wil je daar ff een concreet voorbeeld van geven.quote:
[..]
Nee, je moet minderheden beschermen tegen de dictatuur van de meerderheid.
In dat geval kies ik voor het afschaffen van de regels. Overigens, waarom hoor je mensen vooral als het gaat over iets meer of minder pijn over een periode van hooguit 30 seconden bij de slacht? Waar zijn die mensen als het gaat om bijvoorbeeld hygiëneregels die voorschrijven dat slachthuizen volledig betegeld zijn waardoor vee stress ondervindt en uitglijdt?quote:
[..]
Maak regels die voor iedereen gelden of maak geen regels.
Zeg. Nudisten mogen ook niet bloot over straat, hoewel ze dat wellicht graag zouden willen.quote:
[..]
Nee, er worden geen uitzonderingen gemaakt voor 'aanhangers van 2 van de 4.000 verzonnen godjes' er worden uitzonderingen gemaakt voor minderheden waarvan hun vrijheid om zelf hun leven in te delen wordt beperkt door de dictatuur van de meerderheid.
Hun vrijheid wordt ook beperkt door regeltjes die blootlopen in het openbaar verbieden.
Nee er worden uitzonderingen op regels gemaakt op basis van verzonnen godjes. Dit is 1 van de voorbeelden. Een andere is bv het verbod op hoofdbedekking op paspoortfotos. Tenzij het van je verzonnen opperwezen moet!quote:
[..]
Nee, er worden geen uitzonderingen gemaakt voor 'aanhangers van 2 van de 4.000 verzonnen godjes' er worden uitzonderingen gemaakt voor minderheden waarvan hun vrijheid om zelf hun leven in te delen wordt beperkt door de dictatuur van de meerderheid.
Kom op zeg, wordt eens volwassen als land. Het gaat om consequentie.
Dit topic schat. Een ander voorbeeld is het juridische gevecht dat de SGP aan moet gaan omdat zij behoorlijk afwijkende standpunten hanteren in hun statuten.quote:
Wil je daar ff een concreet voorbeeld van geven.
Ook goed. Maar niet zoals nu het voor iedereen verbieden en dan uitzonderingen gaan maken. Daar gaat het mij om.quote:
[..]
In dat geval kies ik voor het afschaffen van de regels.
Alle regels? Dus jongeren mogen weer met Lonsdale kleding naar school?quote:
In dat geval kies ik voor het afschaffen van de regels.
We mogen met schoenen aan een moskee binnen. Want er gelden nergens regels.
Zeker, ik ben dan ook groot voorstander van het wijzigen van dat beginsel. Art. 1 GW moet een zuiver verticale werking krijgen. De horizontale werking die het artikel nu ook heeft moet expliciet uitgesloten worden. Alleen zo wordt een vrije samenleving, waarin ook minderheden zich geen zorgen hoeven te maken over hun eigen leven, gegarandeerd.quote:
Het eerste grondbeginsel gaat over gelijkheid.
Maar ze mogen het wel in hun eigen 'territorium', het is hun niet helemaal verbodenquote:
[..]
Zeg. Nudisten mogen ook niet bloot over straat, hoewel ze dat wellicht graag zouden willen.
Hun vrijheid wordt ook beperkt door regeltjes die blootlopen in het openbaar verbieden.
Oke, helder. Maar steekt de hypocrisie van deze wetgeving je niet? En de aantasting van vrijheden voor bepaalde groepen in onze samenleving?quote:
Ook goed. Maar niet zoals nu het voor iedereen verbieden en dan uitzonderingen gaan maken. Daar gaat het mij om.
Jij hebt het maar over minderheden, terwijl het duidelijk alleen gaat over gelovige minderheden.quote:
[..]
Zeker, ik ben dan ook groot voorstander van het wijzigen van dat beginsel. Art. 1 GW moet een zuiver verticale werking krijgen. De horizontale werking die het artikel nu ook heeft moet expliciet uitgesloten worden. Alleen zo wordt een vrije samenleving, waarin ook minderheden zich geen zorgen hoeven te maken over hun eigen leven, gegarandeerd.
Je gaat niet in op het voorbeeld van de minderheid 'nudisten' die niet overal bloot mogen lopen.
Sinds wanneer is daar wetgeving voor.quote:
[..]
Alle regels? Dus jongeren mogen weer met Lonsdale kleding naar school?
We mogen met schoenen aan een moskee binnen. Want er gelden nergens regels.
Ik heb sowieso weinig trek om op de rommel van jou in te gaan.quote:
[..]
Jij hebt het maar over minderheden, terwijl het duidelijk alleen gaat over gelovige minderheden.
Je gaat niet in op het voorbeeld van de minderheid 'nudisten' die niet overal bloot mogen lopen.
Moslims mogen ook thuis in boerka lopen. Ook in hun moskee.quote:
[..]
Maar ze mogen het wel in hun eigen 'territorium', het is hun niet helemaal verboden
Slachten mag niemand thuis, dus ook de moslim of Jood niet. Het slachthuis is geen eigen 'territorium'.
Je had het over regels.quote:
[..]
Sinds wanneer is daar wetgeving voor.
Volgens mij mag je wel een duif thuis slachten. Waar staat dat het niet mag?quote:
[..]
Moslims mogen ook thuis in boerka lopen. Ook in hun moskee.
Slachten mag niemand thuis, dus ook de moslim of Jood niet. Het slachthuis is geen eigen 'territorium'.
Als er dagen zijn waarop het slachthuis gericht is op enkel halal/kosjer slachten is het op die momenten wel degelijk hun territoriumquote:
[..]
Moslims mogen ook thuis in boerka lopen. Ook in hun moskee.
Slachten mag niemand thuis, dus ook de moslim of Jood niet. Het slachthuis is geen eigen 'territorium'.
Nee ik zie geen hypocrisie in deze wet. Hij is vrij helder.quote:
[..]
Oke, helder. Maar steekt de hypocrisie van deze wetgeving je niet?
Nee dat interesseert me niet. Ik vind het artikel over vrijheid van godsdienst sowieso onzinnig. Die vrijheid wordt door andere artikelen al gewaarborgd en moet gewoon weg, want het geeft een status aparte aan godsdienst.quote:En de aantasting van vrijheden voor bepaalde groepen in onze samenleving?
Ook een manier om te reageren als je geen weerwoord hebt.quote:Op vrijdag 17 juni 2011 12:56 schreef Bolkesteijn het volgende:
[..]
Ik heb sowieso weinig trek om op de rommel van jou in te gaan.
Je hebt het niet over minderheden, maar alleen over gelovige minderheden. Alle andere minderheden die iets willen wat wettelijk verboden is, mogen van jou in de stront zakken, als de beminde gelovigen hun zinnetje maar krijgen. Want ze zijn zo zielig, als minderheid.
Ik wel hoor. Dit gaat over 30 seconden in het leven van een dier. Dieren die op tal van momenten in hun leven veel en veel meer stress en pijn zullen ervaren. Kom dan met een totaalpakket voor dierenwelzijn.quote:
Nee ik zie geen hypocrisie in deze wet. Hij is vrij helder.
Daarom vermijd ik ook ook de woorden godsdienst of gelovigen. Ik schrijf expliciet over minderheden en bepaald groepen, juist omdat ik wil dat iedere minderheid beschermd wordt ongeacht de reden daarvoor.quote:Nee dat interesseert me niet. Ik vind het artikel over vrijheid van godsdienst sowieso onzinnig. Die vrijheid wordt door andere artikelen al gewaarborgd en moet gewoon weg, want het geeft een status aparte aan godsdienst.
Precies. Alle wetten gelden voor iedereen. Geen uitzondering om redenen waar je zelf voor kiest.quote:
Nee dat interesseert me niet. Ik vind het artikel over vrijheid van godsdienst sowieso onzinnig. Die vrijheid wordt door andere artikelen al gewaarborgd en moet gewoon weg, want het geeft een status aparte aan godsdienst.
Nadrukkelijk niet, alleen dat is jouw kromme interpretatie, daarom reageer ik ook zo geïrriteerd.quote:
Je hebt het niet over minderheden, maar alleen over gelovige minderheden.
Hoho, we gaan geen zaken verbieden omdat minderheden iets willen. Waar het mij om gaat is dat minderheden ook de ruimte moeten krijgen in onze samenleving en dat onze Grondwet er zou moeten zijn om dat te garanderen.quote:Alle andere minderheden die iets willen wat wettelijk verboden is, mogen van jou in de stront zakken, als de beminde gelovigen hun zinnetje maar krijgen. Want ze zijn zo zielig, als minderheid.
Als ik een voorbeeld geef van een niet geloofsgerelateerde minderheid die gehinderd wordt door wetgeving die de meerderheid wil, dan ga je daar niet op in.quote:
Hoho, we gaan geen zaken verbieden omdat minderheden iets willen. Waar het mij om gaat is dat minderheden ook de ruimte moeten krijgen in onze samenleving en dat onze Grondwet er zou moeten zijn om dat te garanderen.
Want die wet deugt wel?
Een zó slap gefundeerde overtuiging zou wat mij betreft niet tot wet verheven moeten worden. Regels omtrent slachten: ja. Verplichten dat een beest hersendood geslagen moet worden alvorens dood te bloeden, nee.
quote:
[..]
Als ik een voorbeeld geef van een niet geloofsgerelateerde minderheid die gehinderd wordt door wetgeving die de meerderheid wil, dan ga je daar niet op in.
Want die wet deugt wel?
quote:Milieuactivisten fietsen naakt door Amsterdam
Activisten doen wel vaker iets dat niet mag, hè?quote:
Wil niet zeggen dat je gewoon naakt mag lopen door de stad.
Stap maar eens naakt in een bus. Je komt er niet in. Discriminatie!! Ik zeg het je.
Maar wie bepaalt wat verantwoord met vrijheden omgaan is, en wat niet?quote:
Maar het zou mij te ver gaan om dat expliciet te gaan verbieden, wel eis ik van minderheden dat zij verantwoord met hun vrijheid om gaan.
Jij begrijpt het als een buschauffeur een naakte man weigert, want die gaat niet verantwoord om met zijn vrijheid.
Maar als een chauffeur een vrouw in boerka weigert, dan is die chauffeur fout, want die vrouw gaat wel verantwoord om met haar vrijheid.
Als een islamitische taxichauffeur een blinde met hond weigert, vindt de een dat fout van die chauffeur en een ander geeft hem gelijk, omdat in zijn belevingswereld honden onrein zijn. Gaat die blinde dan niet verantwoord met zijn vrijheid (hond overal toegestaan) om?
Wie of wat bepaalt wat verantwoord is?
Laatst was er een topic over iemand die naast een relifanaat woonde en die niet op zondag zijn auto mocht wassen van de buurman. Zondag is een rustdag. Moet die TS rekening gaan houden met die geloofsfanaat, of mag hij zelf bepalen wat verantwoord omgaan met zijn vrijheid (auto wassen op zondag) is.
http://www.volkskrant.nl/(...)-uit-Nederland.dhtmlquote:Maleisië staakt import halal vlees uit Nederland
Maleisië heeft alle import van halal vlees uit Nederland stopgezet. Inspectie van Nederlandse slachthuizen door een Maleisische delegatie, eind vorig jaar, bracht misstanden aan het licht. Dat meldt de Volkskrant vandaag.
De Maleisische Halalautoriteit (JAKIM) wil niet vooruitlopen op het inspectierapport, dat in juni openbaar wordt. Wel heeft een directielid per mail aan de Volkskrant laten weten: 'Geen enkele certificeerder die zijn verantwoordelijkheid als moslim serieus neemt, zou dat vlees als halal accepteren.'
Pluimveevlees
Maleisië importeerde alleen pluimveevlees uit Nederland. Volgens het Productschap Vee en Vlees en Pluimvee en Eieren voerde Nederland jaarlijks voor ongeveer 13 miljoen euro uit naar het Aziatische land.
Volgens de Maleisische Halalautoriteit was zowel het toezicht van de certificeerders als de slachtmethode slecht. Een halal slachtmethode vereist dat een dier alleen verdoofd mag worden geslacht als die verdoving is terug te draaien.
Zonder verdoving
Opmerkelijk is dat het halalcertificaat dat met het exportvlees wordt meegestuurd, niet vermeldt of het vlees al dan niet van verdoofd geslachte dieren afkomstig is. Sommige certificeerders zeggen dat hun buitenlandse klantenkring best weet dat dieren in Nederland veelal worden verdoofd voor de slacht. Maar volgens andere bureaus verwacht het buitenland zonder meer dat halal 'zonder verdoving' betekent. 'Mijn klantenkring moet geen verdoofd vlees hebben', zegt Wahid Ramdjan van Halal International Control.
Gesjoemel
De rituele slacht is commercieel minder aantrekkelijk, vooral omdat er veel meer tijd mee is gemoeid. Diverse bronnen, onder andere certificeerders zelf, zeggen dat flink wordt gesjoemeld met halal-keurmerken.
Voor moslims heeft de wet minder impact, in de meeste islamitische abattoirs worden dieren al van te voren verdoofd, alvorens ze geslacht worden.
Natuurlijk, men gaat gewoon het vlees importeren.quote:
Wat een gedoe...aan alle huillies die straks bang zijn dat hun halal of koosjer vleesje niet meer te koop is..1 woord: import.
Dat maakt dit ook zo'n achterlijke wet.Alleen de joodse gemeentschap kan niet meer koosjer slachten en zal moeten importeren. Of emigreren.
Of assimileren.quote:
Halal kan verdoofd, dus halal hoeft niet geïmporteerd te worden, dat kunnen we blijven doen in Nederland en dus zelfs exporteren.
Alleen de joodse gemeentschap kan niet meer koosjer slachten en zal moeten importeren. Of emigreren.
Zo is dat, die joden kunnen ook best assimileren. Dan houden ze toch gewoon op jood te zijn? Vrije keus!quote:
Had je daar ook nog een inquisitie bij willen hebben die elk afwijkend gedrag met harde hand bestraft?quote:
[..]
Precies. Alle wetten gelden voor iedereen. Geen uitzondering om redenen waar je zelf voor kiest.
Echt waar, beangstigend hoe veel dat op elkaar lijkt, de intolerantie van de gelovigen destijds en de intolerantie van de ongelovigen heden ten dage
Wat een onzin. Je mag ook niet door rood rijden, toch staat er niet bij elk stoplicht een politie-agent of flitspaal.quote:
Had je daar ook nog een inquisitie bij willen hebben die elk afwijkend gedrag met harde hand bestraft?
Gaat er om dat wetten voor iedereen gelden. Het is belachelijk om te vinden dat bepaalde wetten niet voor jou gelden omdat je een geloof hebt dat daar anders over denkt. Dan ga je maar in een land wonen waar de wetten beter bij jouw geloof passen. Hier gaan eisen dat je een uitzondering mag zijn, omdat dat tolerant is, is belachelijk.
Ik ga ook niet in een land wonen waar hoofddoekjes verplicht zijn als ik die niet wil dragen.
Als men in dit land de norm van schennis van de eerbaarheid weer zo gaat uitleggen dat je niet in zwembroek mag lopen, dan ga ik daar ook tegen protesteren.
Dat er een wet is, dat de meerderheid iets vindt, is allemaal op zichzelf geen reden om er niet ánders over te denken. Het is niet verplicht om het eens te zijn met de wet en het is wel toegestaan om er steeds vraagtekens bij te blijven zetten.
[ Bericht 0% gewijzigd door sigme op 17-06-2011 14:40:01 ]
Da's makkelijk gezegd als je naar het "nu" kijkt, maar wat als je familie hier al generaties woont en geassimileerd is? Zomaar vertrekken naar Israel is ook niet een optie.quote:
[..]
Wat een onzin. Je mag ook niet door rood rijden, toch staat er niet bij elk stoplicht een politie-agent of flitspaal.
Gaat er om dat wetten voor iedereen gelden. Het is belachelijk om te vinden dat bepaalde wetten niet voor jou gelden omdat je een geloof hebt dat daar anders over denkt. Dan ga je maar in een land wonen waar de wetten beter bij jouw geloof passen. Hier gaan eisen dat je een uitzondering mag zijn, omdat dat tolerant is, is belachelijk.
Ik ga ook niet in een land wonen waar hoofddoekjes verplicht zijn als ik die niet wil dragen.
Gut gut, wat een vergelijkingen weer. Als je door rood rijdt breng je andere mensen in gevaar, als je er andere eetgewoonten op nahoudt niet.quote:
[..]
Wat een onzin. Je mag ook niet door rood rijden, toch staat er niet bij elk stoplicht een politie-agent of flitspaal.
Gaat er om dat wetten voor iedereen gelden. Het is belachelijk om te vinden dat bepaalde wetten niet voor jou gelden omdat je een geloof hebt dat daar anders over denkt. Dan ga je maar in een land wonen waar de wetten beter bij jouw geloof passen. Hier gaan eisen dat je een uitzondering mag zijn, omdat dat tolerant is, is belachelijk.
Ik ga ook niet in een land wonen waar hoofddoekjes verplicht zijn als ik die niet wil dragen.
Maar ga toch vooral je speklapje lekker 'humaan' verdoven voor de slacht.
Hoeveel botten zou die gebroken hebben met zijn knallen tegen de muren op, voor die 'pijnloos' geslacht gaat worden?
Als ze echt de wereld willen verbeteren, en beginnen bij de mensen, doen ze wat aan die Tivall fabrieken in Israël, die staan (deels) in bezet gebied. Als er ergens bloed aan kleeft zijn het wel die sojaschroot burger.
, ze moeten maar eens leren veranderen en niet in hun eeuwenoude gewoontes vast blijven zitten dus goed dat er af en toe iets tegen wordt gedaan Eeuwenoude gewoontes als vlees eten terwijl het niet nodig is ?quote:
't zou mooi zijn als die wet erdoor komt alleen zal deze massaal ontdoken worden maar prachtig als die geloofsfanaten weer eens een hak wordt gezet
Prachtig.quote:
't zou mooi zijn als die wet erdoor komt alleen zal deze massaal ontdoken worden maar prachtig als die geloofsfanaten weer eens een hak wordt gezet
Een kutmaatregel alleen maar zodat jij die gelovigen even "aan kan pakken".Lager dan dit gaat het niet.
hoezo ik??, de regering bepaalt dat wel, ik heb alleen een meningquote:
[..]
Prachtig.
Lager dan dit gaat het niet.
Ik reageer dan ook op jouw mening.quote:
[..]
hoezo ik??, de regering bepaalt dat wel, ik heb alleen een mening
meningen verschillen nu éénmaalquote:
Inderdaad. Zo gooi ik regelmatig gelovigen in waterputten en brand ik moskeen af terwijl die vol zitten.quote:
[..]
Had je daar ook nog een inquisitie bij willen hebben die elk afwijkend gedrag met harde hand bestraft?
Echt waar, beangstigend hoe veel dat op elkaar lijkt, de intolerantie van de gelovigen destijds en de intolerantie van de ongelovigen heden ten dage
Nee, jij gooit ze liefst het land uit, ze hebben zich maar aan te passen of op te rotten.quote:
[..]
Inderdaad. Zo gooi ik regelmatig gelovigen in waterputten en brand ik moskeen af terwijl die vol zitten.
Waar je je vroeger moest conformeren aan het geloof moet je je tegenwoordig blijkbaar conformeren aan de atheïst .. waar de gelovigen eisten dat de andersdenkende zijn verderfelijke gedachtegoed opgeeft en zich aanpast aan de meerderheid eist nu de ongelovige precies hetzelfde ..
en dan heeft die nog het gore lef om dat 'vrijheid' te noemen ..
nee dat interpreteer je verkeerd, de eeuwenoude gewoonte van ritueel slachten werd bedoeldquote:
[..]
Eeuwenoude gewoontes als vlees eten terwijl het niet nodig is ?
Eeuwen geleden heette dat nog niet 'ritueel slachten', maar werd alles op die manier geslacht.quote:
[..]
nee dat interpreteer je verkeerd, de eeuwenoude gewoonte van ritueel slachten werd bedoeld
Omdat de slacht op die manier in de koran wordt vermeld, wordt er ineens iets ritueels van gemaakt.
Nonsens dus. In de tijd dat er het eerst geslacht werd, bestond verdoofd slachten nog niet. Als dat toen al bestond en werd uitgevoerd, dan was het nu onderdeel geweest van het ritueel slachten.
Ze blijven gewoon hangen in de oudheid. Dat is alles.
Ja, ze mogen het geloven wat ze willen, maar uitzonderingen eisen op basis van verzonnen verhalen? Nee. Hoe haal je het überhaupt in je hoofd.quote:
[..]
Nee, jij gooit ze liefst het land uit, ze hebben zich maar aan te passen of op te rotten.
Waar je je vroeger moest conformeren aan het geloof moet je je tegenwoordig blijkbaar conformeren aan de atheïst .. waar de gelovigen eisten dat de andersdenkende zijn verderfelijke gedachtegoed opgeeft en zich aanpast aan de meerderheid eist nu de ongelovige precies hetzelfde ..
en dan heeft die nog het gore lef om dat 'vrijheid' te noemen ..
Maar goed, als jij dat vergelijkbaar vindt met opgejaagd en afgeslacht worden, be my guest. Het staat alleen nogal achterlijk.
Grappig.quote:
[..]
Had je daar ook nog een inquisitie bij willen hebben die elk afwijkend gedrag met harde hand bestraft?
Echt waar, beangstigend hoe veel dat op elkaar lijkt, de intolerantie van de gelovigen destijds en de intolerantie van de ongelovigen heden ten dage
Op dit moment mag een elitair groepje gelovigen iets wat de ongelovigen of aanhangers van "een verkeerd geloof" niet mogen. Dit elitaire groepje gelovigen heeft op dit moment dus meer rechten dan de ongelovigen en minder fortuinlijke religieuzen.
Maar volgens jou zijn de ongelovigen de intolerante onderdrukkers...
[ Bericht 0% gewijzigd door MisterSqueaky op 17-06-2011 18:32:59 ]
Nogmaals, ritueel islamistisch slachten kan verdoofd.quote:
[..]
Eeuwen geleden heette dat nog niet 'ritueel slachten', maar werd alles op die manier geslacht.
Omdat de slacht op die manier in de koran wordt vermeld, wordt er ineens iets ritueels van gemaakt.
Nonsens dus. In de tijd dat er het eerst geslacht werd, bestond verdoofd slachten nog niet. Als dat toen al bestond en werd uitgevoerd, dan was het nu onderdeel geweest van het ritueel slachten.
Ze blijven gewoon hangen in de oudheid. Dat is alles.
Enkel de koosjere joden mogen echt geen verdoofd vlees goedkeuren.
Volgens sommige moslims. Volgens andere niet.quote:
[..]
Nogmaals, ritueel islamistisch slachten kan verdoofd.
Ow... dat filmpje kende ik al, net in mijn topic geplaatst niet echt een ''humane'' manierquote:
[..]
Gut gut, wat een vergelijkingen weer. Als je door rood rijdt breng je andere mensen in gevaar, als je er andere eetgewoonten op nahoudt niet.
Maar ga toch vooral je speklapje lekker 'humaan' verdoven voor de slacht.
Hoeveel botten zou die gebroken hebben met zijn knallen tegen de muren op, voor die 'pijnloos' geslacht gaat worden?
van verdoven
De Bio-industrie
en dit...quote:
Jammer dat het dierenleed op deze manier weer ondergeschikt wordt aan religie.
Onzin. De kashrut is het oudste voorschrift om dierenleed tegen te gaan. En als de Nederlandse veeteelt met dezelfde aandacht voor dierenleed te werk zou gaan als waarmee die voorschriften zijn opgesteld zag het er voor de dieren een stuk beter uit.quote:
Jammer dat het dierenleed op deze manier weer ondergeschikt wordt aan religie.
Sowieso is er helemaal geen sprake van verdoofd slachten. Dat is een eufemisme, propagandataal. De verdoving bestaat uit de slacht zelf. Dat geldt ook voor kosher en halal, alleen is de verdoving iets anders.
Goed punt, met methoden als verdoven door een pin in de hersenstam te schieten, het door middel van elektrocutie verdoven of een gaskamer kun je eigenlijk niet meer van verdoven spreken, dat is gewoon doden.quote:
Sowieso is er helemaal geen sprake van verdoofd slachten. Dat is een eufemisme, propagandataal. De verdoving bestaat uit de slacht zelf. Dat geldt ook voor kosher en halal, alleen is de verdoving iets anders.
Daarin zit misschien ook nog wel een forse onderzoeksbias, namelijk dat men de 'verdoving' als gegeven neemt en dat vervolgens vergelijkt met direct slachten met het mes.
In hoeverre verschilt dat van het gegeven dat jij het anders wil op basis van je ongeloof?quote:
Ja, ze mogen het geloven wat ze willen, maar uitzonderingen eisen op basis van verzonnen verhalen? Nee. Hoe haal je het überhaupt in je hoofd.
Maar goed, als jij dat vergelijkbaar vindt met opgejaagd en afgeslacht worden, be my guest. Het staat alleen nogal achterlijk.
En ik had het niet over de excessen van de inquisitie maar over haar gedachtegoed, het strenge bewaken van de heersende katholieke waarden, iets wat daarvan afweek werd niet toegestaan.
Nee hoor, ze hebben evenveel rechten, ook zij kunnen het stukje vlees naar hun keuze kopen, net als de ongelovige. En ook de ongelovige mag 'hun' halal/kosjer vlees kopen, mocht die dat willen, niemand die hem tegenhoud.quote:
Grappig.
Op dit moment mag een elitair groepje gelovigen iets wat de ongelovigen of aanhangers van "een verkeerd geloof" niet mogen. Dit elitaire groepje gelovigen heeft op dit moment dus meer rechten dan de ongelovigen en minder fortuinlijke religieuzen.
Maar volgens jou zijn de ongelovigen de intolerante onderdrukkers...
Zo'n verbod zou dus betekenen dat de ongelovige bepaald hoe het vlees van de gelovige geslacht moet worden .. of anders eet die het maar niet
+1quote:
[..]
Goed punt, met methoden als verdoven door een pin in de hersenstam te schieten, het door middel van elektrocutie verdoven of een gaskamer kun je eigenlijk niet meer van verdoven spreken, dat is gewoon doden.
Daarin zit misschien ook nog wel een forse onderzoeksbias, namelijk dat men de 'verdoving' als gegeven neemt en dat vervolgens vergelijkt met direct slachten met het mes.
De wet zegt nu dat alleen geselecteerde moslims en joden onverdoofd mogen slachten.quote:
Voor alle andere mensen is het verboden.
Ik zie daar toch echt een verschil in rechten op basis van geloofsovertuiging in
Overigens lijkt het erop dat het schrappen van de uitzondering op de wet voor de Joden nauwelijks iets zou veranderen. Naar ik begrepen heb is er welgeteld 1 Joodse slachter in heel Nederland.
Maar dat kan ik mis hebben.
[ Bericht 6% gewijzigd door MisterSqueaky op 18-06-2011 00:46:25 ]
Duh, je moet slager zijn voor je mag slachten, heeft niets met geloof maar met opleiding te maken.quote:
[..]
De wet zegt nu dat alleen geselecteerde moslims en joden onverdoofd mogen slachten.
Voor alle andere mensen is het verboden.
Ik zie daar toch echt een verschil in rechten op basis van geloofsovertuiging in
Als jij geen slager bent is het voor jou dus ook verboden.
Verder maakt het voor de ongelovige niet uit welk geloof diegene aanhangt die het dier op zijn bord geslacht heeft, voor de gelovige maakt dat wel uit, voor de moslim moet het een moslim zijn en voor de Jood een Jood.
Met een verbod op hun manier van slachten wordt hun deze keuzevrijheid ontnomen, terwijl het nog maar de vraag is hoeveel humaner onze manier van 'verdoofd' slachten nu eigenlijk is.
Maakt het uit hoeveel het er zijn dan .. of gaat het om het principe .. vrijheid?quote:Overigens lijkt het erop dat het schrappen van de uitzondering op de wet voor de Joden nauwelijks iets zou veranderen. Naar ik begrepen heb is er welgeteld 1 Joodse slachter in heel Nederland.
Maar dat kan ik mis hebben.
Ik las gister een artikel dat zelfs paling niet meer onverdoofd mag sterven, dus waarom zouden sprookjes gelovers dat nog wel mogen?
Respect voor anderen, daar begint het mee.quote:
Ik las gister een artikel dat zelfs paling niet meer onverdoofd mag sterven, dus waarom zouden sprookjes gelovers dat nog wel mogen?
Zo is dat. Nederlanders die niet vinden wat de meerderheid vindt zijn vrij om op te rotten.quote:
Moslims en Joden die zich hier niet in kunnen vinden kunnen natuurlijk ook gewoon hun koffers pakken en weggaan, niemand die ze zal tegenhouden.
Lang leve de democratie, de meerderheid bepaalt!
Want! Namelijk!
Echt - het ontgaat me welk groot goed erachter zit wat maakt dat het logisch is om deze verplichting op te leggen.
En om het verdoving te noemen is een gotspe.
"Sorry, heb ik geen respect voor. Ik vind het sukkels."quote:
[..]
Respect voor anderen, daar begint het mee.
Ja, dat kan. Hang jij dan de vlag uit? Dan weet ik welk huis ik in de fik moet steken.quote:
Moslims en Joden die zich hier niet in kunnen vinden kunnen natuurlijk ook gewoon hun koffers pakken en weggaan, niemand die ze zal tegenhouden.
De joden, waarvoor het bijna geen verschil maakt want:
Dus dat wordt er dan maar ééntje minder. Waar zeuren die joden over!quote:
Overigens lijkt het erop dat het schrappen van de uitzondering op de wet voor de Joden nauwelijks iets zou veranderen. Naar ik begrepen heb is er welgeteld 1 Joodse slachter in heel Nederland.
Maar dat kan ik mis hebben.
Eet smakelijk!
Jawel joh! Gewoon doen! Kunnen we meteen die religieuze idioten een hak zetten! Lachen toch!quote:
Ik ben principieel voor een verbod, maar als het echt tot zoveel onoverkomelijke problemen leidt dat hoeft het voor mij ook weer niet per se.
Ik zeg net dat dat voor mij niet per se hoeft.quote:
Jawel joh! Gewoon doen! Kunnen we meteen die religieuze idioten een hak zetten! Lachen toch!
Aan de andere kant: ja, ik ben er principieel tegen dat gelovigen rechten menen te kunnen ontlenen aan hun geloof.
Waarom?quote:
Ik ben principieel voor een verbod, maar als het echt tot zoveel onoverkomelijke problemen leidt dat hoeft het voor mij ook weer niet per se.
Ik zou het trouwens eerder een gebod noemen, het is een verplichting tot het hersendood maken van een dier alvorens het te laten verbloeden.
Waarom is dat beter of zo belangrijk dat het aan alle slachters moet worden opgelegd?
quote:
Waarom is dat beter of zo belangrijk dat het aan alle slachters moet worden opgelegd?
Maarquote:
ik ben er principieel tegen dat gelovigen rechten menen te kunnen ontlenen aan hun geloof.
quote:
als het echt tot zoveel onoverkomelijke problemen leidt dat hoeft het voor mij ook weer niet per se.
Dat is toch geen antwoord op mijn vraag waarom je principieel tegen een verbod bent?quote:
Jawel, omdat ik er tegen ben dat gelovigen rechten menen te kunnen ontlenen aan hun geloof.quote:
Dat is toch geen antwoord op mijn vraag waarom je principieel tegen een verbod bent?
Men slacht die dieren onverdoofd omdat hun religie dat voorschrijft.
Zeg jij dat ook in discussies over het boerkaverbod?quote:
Maakt het uit hoeveel het er zijn dan .. of gaat het om het principe .. vrijheid?
Nee, dan is het zinloos, zo'n verbod voor die 200 boerka's!
Nee, dat is een reden om tegen de uitzondering te zijn. Geen reden om tegen een "verbod op onverdoofd slachten" te zijn.quote:
[..]
Jawel, omdat ik er tegen ben dat gelovigen rechten menen te kunnen ontlenen aan hun geloof.
Men slacht die dieren onverdoofd omdat hun religie dat voorschrijft.
Je kan de uitzondering net zo goed opheffen door geen gebod op "verdoving" meer op te leggen.
Van mij mogen ze dat gerust, hoor.quote:
Prima iets dat verbod!
Ik las gister een artikel dat zelfs paling niet meer onverdoofd mag sterven, dus waarom zouden sprookjes gelovers dat nog wel mogen?
[ Bericht 4% gewijzigd door Gia op 18-06-2011 09:39:35 ]
Ohja ? Zegt wie ?quote:
Verder maakt het voor de ongelovige niet uit welk geloof diegene aanhangt die het dier op zijn bord geslacht heeft,
En de andere gelovigen doen er niet toe ?quote:voor de gelovige maakt dat wel uit, voor de moslim moet het een moslim zijn en voor de Jood een Jood.
Mensen die om niet religieuze redenen hun vlees op een bepaalde manier geslacht willen hebben - laat het dierenwelzijn, prijs, smaak, levensbeschouwing, genieten van dierenleed of wat dan ook zijn - doen er ook niet toe ?
Selectieve vrijheid voor bepaalde geselecteerde bevolkingsgroepen, geen vrijheid voor anderen bedoel je ?quote:Maakt het uit hoeveel het er zijn dan .. of gaat het om het principe .. vrijheid?
En een speciale uitzondering in de wet, die voor iedereen behoort te gelden, maken voor 1 persoon is wel iets dat wat mij betreft grondig bekeken mag worden ja.
[ Bericht 6% gewijzigd door MisterSqueaky op 18-06-2011 09:47:12 ]
Wij verdoofden onze slachtvarkens vroeger met een 20kV stroomstoot, en als die even liet liggen, werden ze echt wel weer wakker kan ik je zeggen. Ze stierven uit eindelijk door het doodbloeden, niet die stroomstoot. En pen door de kop, of vergassen, ja, dan stop je meteen een vitale levensfunctie, en zijn ze inderdaad meteen dood. Ook in dit verhaal zijn er vele nuances die ondergesneeuwd raken.quote:
[..]
Goed punt, met methoden als verdoven door een pin in de hersenstam te schieten, het door middel van elektrocutie verdoven of een gaskamer kun je eigenlijk niet meer van verdoven spreken, dat is gewoon doden.
Daarin zit misschien ook nog wel een forse onderzoeksbias, namelijk dat men de 'verdoving' als gegeven neemt en dat vervolgens vergelijkt met direct slachten met het mes.
Daar neem ik als (mild)gelovige toch ernstig aanstoot aan, wat is er mis met iemand in zijn waarde laten? Wat is het volgende grapje, dat je ze met een veewagen via Deutsche Bahn naar hun bestemming rijd ofzo?quote:
[..]
Van mij mogen sprookjesgelovers onverdoofd sterven.
Nee, want dat valt niet onder deze wet. Kippen konijnen en dergelijke mag je thuisslachten, katten en honden en dergelijke bij de dierenarts.quote:
als mijn vader nou 2 hanen heeft en hij hakt de kop van de ene eraf, is dit dan straks illegaal?
De regels gelden niet voor kleinvee.quote:
als mijn vader nou 2 hanen heeft en hij hakt de kop van de ene eraf, is dit dan straks illegaal?
Als hij een koe had en daar de kop van afhakt zonder verdoving is dat NU al verboden.
Joh, het is een woordgrapje op een ongelukkige formulering. En mensen worden goddank niet "verdoofd" met een pen door de hersens of op de kop in een stroombad voordat ze vredig de laatste adem mogen uitblazen.quote:
[..]
Daar neem ik als (mild)gelovige toch ernstig aanstoot aan, wat is er mis met iemand in zijn waarde laten? Wat is het volgende grapje, dat je ze met een veewagen via Deutsche Bahn naar hun bestemming rijd ofzo?
En geiten dan? Anders gaan alle moslims gewoon hun diertjes thuis toch slachten?quote:
[..]
Nee, want dat valt niet onder deze wet. Kippen konijnen en dergelijke mag je thuisslachten, katten en honden en dergelijke bij de dierenarts.
Mijn standpunt: Ijzeren pin door je hoofd < mes in je hals
Dan heb ik in mijn laatste post niks gezegdquote:
[..]
De regels gelden niet voor kleinvee.
Als hij een koe had en daar de kop van afhakt zonder verdoving is dat NU al verboden.
En geiten dan? Nou, zoals je zou kunnen hebben begrijpen mag je die dus niet thuis slachten. Want anders was het probleem al opgelost, en dat zou dan vast al wel eens genoemd zijn, denk je niet?quote:
[..]
En geiten dan? Anders gaan alle moslims gewoon hun diertjes thuis toch slachten?
Mijn standpunt: Ijzeren pin door je hoofd < mes in je hals
Zeg, ik herhaal alleen wat Spezza per ongeluk zegt.quote:
[..]
Daar neem ik als (mild)gelovige toch ernstig aanstoot aan, wat is er mis met iemand in zijn waarde laten? Wat is het volgende grapje, dat je ze met een veewagen via Deutsche Bahn naar hun bestemming rijd ofzo?
Grapje, of kunnen je lange tenen daar niet tegen?
Maar heb het al een beetje aangepast.
True.. sorry het is nog vroegquote:
[..]
En geiten dan? Nou, zoals je zou kunnen hebben begrijpen mag je die dus niet thuis slachten. Want anders was het probleem al opgelost, en dat zou dan vast al wel eens genoemd zijn, denk je niet?
Okquote:
. 
Maar dan ook aan jou de vraag, waarom vind je een pin door de kop slaan, geëlektrocuteerd dan wel vergast worden dan wel op de kop in een stroombad gehangen worden beter dan de slagader doorsnijden?
zelfde reden dat ik liever een kogel door mn kop krijg als door mn keel. Je bent gelijk morzeldood en hoeft niet te stikken in je eigen bloed. Op de kop in een stroombad ... heb ik nooit iets over gezegdquote:
[..]
Ok
Maar dan ook aan jou de vraag, waarom vind je een pin door de kop slaan, geëlektrocuteerd dan wel vergast worden dan wel op de kop in een stroombad gehangen worden beter dan de slagader doorsnijden?
Welke ontwikkeling is dat dan? Als een blinde kip vallen voor de propagandataal van het zogenaamd verdoofd slachten omdat het een nieuwere methode is die is voortgekomen uit een zeer dieronvriendelijke industrie?quote:
Het blijft vreemd dat er nog steeds mensen zijn die meer waarde hechten aan een oud sprookjesboek dan aan de ontwikkelingen die de mens heeft doorgemaakt sinds het verzinnen van de sprookjes.
Als jij het sprookje geloofd dat het diervriendelijker wordt als je maar slacht met een pin door de kop heb je erg weinig ontwikkeling doorgemaakt.
Dat stroombad is een gevolg van die voorkeur voor die pin in de kop.. Probeer maar eens een kip te pinnen.quote:
[..]
zelfde reden dat ik liever een kogel door mn kop krijg als door mn keel. Je bent gelijk morzeldood en hoeft niet te stikken in je eigen bloed. Op de kop in een stroombad ... heb ik nooit iets over gezegd
Overigens mag het beest niet morsdood zijn na die pin in z'n kop, want het moet nog verbloeden.
Vandaar ook dat ze nog wel eens gaan tegenspartelen, een endje verderop in het slachtproces. Dan waren ze ook niet succesvol hersendood.
Dan kan idd, maar dan ga je tegen de wens van de meerderheid in.quote:
Nee, dat is een reden om tegen de uitzondering te zijn. Geen reden om tegen een "verbod op onverdoofd slachten" te zijn.
Je kan de uitzondering net zo goed opheffen door geen gebod op "verdoving" meer op te leggen.
Anders zou je het verbod op dragen van boerka's in openbare gelegenheden ook op kunnen lossen door ook iedere niet-moslim de vrijheid te geven in boerka achter het gemeentelijk loket te gaan zitten.
quote:
[..]
Dat stroombad is een gevolg van die voorkeur voor die pin in de kop.. Probeer maar eens een kip te pinnen.
Overigens mag het beest niet morsdood zijn na die pin in z'n kop, want het moet nog verbloeden.
Vandaar ook dat ze nog wel eens gaan tegenspartelen, een endje verderop in het slachtproces. Dan waren ze ook niet succesvol hersendood.
Ok in dat geval neem ik het terug.
Je moet correct omgaan met dieren, ze goed behandelen tijdens hun leven, voor ze bidden en ze moeten op een humane manier gedood worden
Ik begrijp heel dat 'verzonnen verhaal' argument niet.quote:
[..]
Ja, ze mogen het geloven wat ze willen, maar uitzonderingen eisen op basis van verzonnen verhalen? Nee. Hoe haal je het überhaupt in je hoofd.
Maar goed, als jij dat vergelijkbaar vindt met opgejaagd en afgeslacht worden, be my guest. Het staat alleen nogal achterlijk.
Voor mensen die in een God geloven, is er niets verzonnen aan. Het IS gewoon zo, God bestaat.
Dan kun je lullen wat je wil met je verzonnen verhaal, maar dat is gewoon gelul van de bovenste plank.
Sommige NL'se mensen mogen van mij ook wel een boerkaquote:
[..]
Dan kan idd, maar dan ga je tegen de wens van de meerderheid in.
Anders zou je het verbod op dragen van boerka's in openbare gelegenheden ook op kunnen lossen door ook iedere niet-moslim de vrijheid te geven in boerka achter het gemeentelijk loket te gaan zitten.
Ik vroeg je waarom jij tegen een "verbod op onverdoofd slachten" zegt te zijn.quote:
[..]
Dan kan idd, maar dan ga je tegen de wens van de meerderheid in.
Anders zou je het verbod op dragen van boerka's in openbare gelegenheden ook op kunnen lossen door ook iedere niet-moslim de vrijheid te geven in boerka achter het gemeentelijk loket te gaan zitten.
Want jij zei dat te zijn.
Misschien formuleerde je ongelukkig?
Waarom een kat niet thuis en een konijn wel? Hebben verschillende dieren nu ook al verschillende rechten? Als ik dus straks mijn kat wil consumeren, dan mag dat zeker ook weer niet?quote:
[..]
Nee, want dat valt niet onder deze wet. Kippen konijnen en dergelijke mag je thuisslachten, katten en honden en dergelijke bij de dierenarts.
Kun je dan ook je eigen religie starten?quote:
Voor mensen die in een God geloven, is er niets verzonnen aan. Het IS gewoon zo, God bestaat.
Dan kun je lullen wat je wil met je verzonnen verhaal, maar dat is gewoon gelul van de bovenste plank.
Jawel maar het is alsnog best kut om te moeten stikken in je eigen bloed. Waar of niet?quote:
Het lullige is dat de Koran helemaal niet tegen verdoofd slachten is.
Je moet correct omgaan met dieren, ze goed behandelen tijdens hun leven, voor ze bidden en ze moeten op een humane manier gedood worden
[..]
Ik begrijp heel dat 'verzonnen verhaal' argument niet.
Voor mensen die in een God geloven, is er niets verzonnen aan. Het IS gewoon zo, God bestaat.
Dan kun je lullen wat je wil met je verzonnen verhaal, maar dat is gewoon gelul van de bovenste plank.
Je kan blijkbaar wel het gebod te verdoven opleggen.quote:
[..]
Kun je dan ook je eigen religie starten?
Dat is eveneens een verzonnen gebod.
Vast. Maar ik dacht niet dat het nou heel gebruikelijk is om bij een doorgesneden halsslagader te stikken. Het normale effect is bewusteloosheid wegens te weinig bloed naar de hersens gevolgd door dood.quote:
[..]
Jawel maar het is alsnog best kut om te moeten stikken in je eigen bloed. Waar of niet?
In de eerste plaats principieel dus. Daarom ben ik ertegen.quote:
Ik vroeg je waarom jij tegen een "verbod op onverdoofd slachten" zegt te zijn.
Want jij zei dat te zijn.
Misschien formuleerde je ongelukkig?
Daarnaast volg ik de opvatting dat verdoofd slachten blijkbaar net iets diervriendelijker is.
Maar, nadat ik de hoorzitting had gezien vroeg ik me af of het wel een juiste beslissing was. Zowel principieel als inhoudelijk.
Hoe snel raak je dan bewusteloos?quote:
[..]
Vast. Maar ik dacht niet dat het nou heel gebruikelijk is om bij een doorgesneden halsslagader te stikken. Het normale effect is bewusteloosheid wegens te weinig bloed naar de hersens gevolgd door dood.
Waarom, omdat, daarom. Je mag je kat niet slachten.quote:
[..]
Waarom een kat niet thuis en een konijn wel? Hebben verschillende dieren nu ook al verschillende rechten? Als ik dus straks mijn kat wil consumeren, dan mag dat zeker ook weer niet?
Voor heel veel ge- en verboden zijn technisch gesproken niet heel logische redenen. Het volgt uit de cultuur enzo. Schaf dat allemaal af, maak een technocratie en wees gelukkig in een logische wereld.
Het lijkt me ook best kut om een pin door je kop te krijgen, maar ach, wie ben ik.quote:
[..]
Jawel maar het is alsnog best kut om te moeten stikken in je eigen bloed. Waar of niet?
Eigenlijk is het zo dat halal vlees een goed léven moet hebben gehad. (dat staat in de Koran, dieren moeten sex kunnen hebben, ze moeten goed verzorgd worden enz. ) Als het zo zou zijn dat ze een beter leven hebben gehad dan mijn stukje vlees dat verdoofd geslacht is, denk ik idd dat die halal beesten beter af zijn.
(Jammer dat dat dan nog niet het geval is, die dieren komen gewoon uit de bio-industrie helaas)
En waarom moet dat "feit" hen meer rechten geven ?quote:
Ik begrijp heel dat 'verzonnen verhaal' argument niet.
Voor mensen die in een God geloven, is er niets verzonnen aan. Het IS gewoon zo, God bestaat.
Waarom zijn de dingen waar anderen in geloven en waarde aan hechten minder belangrijk ?
"Principieel" is geen antwoord op de vraag "Waarom".quote:
[..]
In de eerste plaats principieel dus. Daarom ben ik ertegen.
Daarnaast volg ik de opvatting dat verdoofd slachten blijkbaar net iets diervriendelijker is.
Maar, nadat ik de hoorzitting had gezien vroeg ik me af of het wel een juiste beslissing was. Zowel principieel als inhoudelijk.
Welluk principe? En dan niet aankomen met die uitzondering, ik vraag welk principe maakt dat je per se verdoofd wil slachten!
Dat zei ik helemaal niet.quote:
[..]
En waarom moet dat "feit" hen meer rechten geven ?
Waarom zijn de dingen waar anderen in geloven en waarde aan hechten minder belangrijk ?
Ik vind het gewoon een kulargument dat steeds weer aangehaald wordt door domme mensen.
99% van de mensen flikkert bij de AH gewoon een pakje vlees in het winkelwagentje en eet het dan lekker op.
Minder belangrijk? Datgene waar anderen in geloven is verdeurie hoogste gebod!quote:
[..]
En waarom moet dat "feit" hen meer rechten geven ?
Waarom zijn de dingen waar anderen in geloven en waarde aan hechten minder belangrijk ?
Waarom zou ik een beest moeten verdoven omdat jij gelooft dat dat beter is?
Ik ben jood noch moslim, maar ik zie niet waarom iemand een ander dat gebod op mag leggen. Het is geen objectief te rechtvaardigen gebod! Het is een overtuiging, een geloof!
Bovendien. Als ik thuis mijn konijn wil slachten, ga ik dat beest ook niet verdoven. Of een duif, die draaien we gewoon de nek om!quote:
[..]
Minder belangrijk? Datgene waar anderen in geloven is verdeurie hoogste gebod!
Waarom zou ik een beest moeten verdoven omdat jij gelooft dat dat beter is?
Ik ben jood noch moslim, maar ik zie niet waarom iemand een ander dat gebod op mag leggen. Het is geen objectief te rechtvaardigen gebod! Het is een overtuiging, een geloof!
Dat is nl minder erg dan een koe.
Het is gewoon populistisch gelul. Als ze iets willen betekenen voor de dieren, moeten ze bij het leven van die dieren beginnen, niet bij de dood, dat is een paar minuten durend gebeuren, waar het leven iets is (kan zijn) van jaren, lijkt me logischer om te zorgen dat ze het in die jaren goed hebben.
Blijkbaar hoor ik dan bij die ene procent....bij de AH kom ik al nooit (kutwinkel) en voorverpakt vlees koop ik al helemaal niet.quote:
Ik vind wel dat iedereen een big drama van maakt..
99% van de mensen flikkert bij de AH gewoon een pakje vlees in het winkelwagentje en eet het dan lekker op.
Crap. Het is verzonnen en zolang er geen sprankje bewijs is, zou het geen reden mogen zijn om van algemeen geldende wetten af te wijken. En zeker niet door als overheid ook nog eens te gaan bepalen welke 2 van de 4.000 echt waar zijn.quote:
Ik begrijp heel dat 'verzonnen verhaal' argument niet.
Voor mensen die in een God geloven, is er niets verzonnen aan. Het IS gewoon zo, God bestaat.
Dan kun je lullen wat je wil met je verzonnen verhaal, maar dat is gewoon gelul van de bovenste plank.
Nee dat is een concrete regel. Wat een onzinnige vergelijking.quote:
[..]
Je kan blijkbaar wel het gebod te verdoven opleggen.
Dat is eveneens een verzonnen gebod.
Ja, en daarom zijn er wél gespecialiseerde moslimslagers en verdwijnen er steeds meer gewone ambachtelijke keurslagers. Want autochtone Nederlanders geven geen reet om hoe hun vlees heeft geleefd en is geslacht. Ook dat "verdoofd" geeft ze helemaal niks, goedkoop moet 't wezen. En veel. En makkelijk.quote:
Ik vind wel dat iedereen een big drama van maakt..
99% van de mensen flikkert bij de AH gewoon een pakje vlees in het winkelwagentje en eet het dan lekker op.
Het principe dat de meerderheid het voor het zeggen heeft.quote:
"Principieel" is geen antwoord op de vraag "Waarom".
Welluk principe? En dan niet aankomen met die uitzondering, ik vraag welk principe maakt dat je per se verdoofd wil slachten!
Zo dus:
Het is een regel die bedacht is door de meerderheid.quote:
Je kan blijkbaar wel het gebod te verdoven opleggen.
Dat is eveneens een verzonnen gebod.
Als een meerderheid onverdoofd zou willen ik me daar bij neerleggen, ook als de motivatie religieus is.
Daarnaast kan een uitzondering ook onder de mening van een meerderheid vallen. Een meerderheid kan voor een gebod op verdoven zijn, maar een uitzondering willen maken voor een bepaalde religieuze groep. Dan zal de minderheid zich daarbij neer moeten leggen.
Wat zijn in jouw ogen wél objectief te rechtvaardigen geboden?quote:
Het is geen objectief te rechtvaardigen gebod!
Niet meer of minder concreet dan de joodse regel hoor.quote:
[..]
Nee dat is een concrete regel. Wat een onzinnige vergelijking.
Onzin. Die regel is gebaseerd op een onzinnig boek.quote:
[..]
Niet meer of minder concreet dan de joodse regel hoor.
Deze regel is bedoeld om het leed te minimaliseren. En he, als je zelf mag kiezen, wat heb je liever: pin door de kop in 0,2 seconden of je keel doorgesneden en doodbloeden?