NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Het gaat dan weliswaar idd om varkens, dus daar is geen behoefte om halal/kosjer te slachten ..quote:Op donderdag 16 juni 2011 18:08 schreef paddy het volgende:
[..]
Waar heb jij dat weg? Ik lees dat nergens terug.
http://www.vlees.nl/dossiers/dierenwelzijn/verdoven/
maar diervriendelijk kan ik dat nou echt niet noemen
maar hé, zolang dat arme beest maar niets voelt op het moment dat die geslacht wordt
pleased to meet you
Kom op zeg, lees je eens in: http://uitgesproken.vara.(...)ee3b95d9e8e7fa3f394cquote:
Omdat ik geen vlees moet wat zogenaamd heilig is omdat een baardaap een toverspreuk erbij uitspreekt waardoor het zogenaamd goedgekeurd zou zijn door het opperwezen wat ons in alles bespiedquote:En dat is geen antwoord op mijn vraag, waarom is een vrijlopend lammetje dat halal geslacht wordt erg in vergelijking tot een plofkip?
Op woensdag 23 januari 2013 16:22 schreef gnaeus het volgende:[/b]
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Daar staat wat over kip, ik had het over lamquote:Op vrijdag 17 juni 2011 12:10 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:
[..]
Kom op zeg, lees je eens in: http://uitgesproken.vara.(...)ee3b95d9e8e7fa3f394c
Heeft dus niets met dierenwelzijn te maken.quote:Omdat ik geen vlees moet wat zogenaamd heilig is omdat een baardaap een toverspreuk erbij uitspreekt waardoor het zogenaamd goedgekeurd zou zijn door het opperwezen wat ons in alles bespied
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Och, mij gaat het niet om zogenaamd heilig vlees. Het gaat hier puur om diervriendelijk slachten.quote:
Omdat ik geen vlees moet wat zogenaamd heilig is omdat een baardaap een toverspreuk erbij uitspreekt waardoor het zogenaamd goedgekeurd zou zijn door het opperwezen wat ons in alles bespied
En als er straks halalvlees wordt ingevoerd uit andere landen, heb ik daar geen probleem mee. Wat andere landen doen, moeten ze zelf weten.
Zolang ik overal nog altijd de keuze heb voor een niet-halal geslacht stukje biefstuk, vind ik het prima.
Halal slachten staat trouwens de mogelijkheid van verdoven wel toe. Dus als onverdoofd slachten niet meer mag, dan mogen er nog steeds toverspreuken gezongen worden en wordt er in Nederland geslacht vlees als "halal" op de markt gebracht (hier en geëxporteerd).
De joodse rite staat beslist géén verdoving toe. Effectief zal het dus leiden tot een hele kleine vermindering van de rituele slacht.
De joodse rite staat beslist géén verdoving toe. Effectief zal het dus leiden tot een hele kleine vermindering van de rituele slacht.
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Het kromme is dan weer dat Halal slachtvee beter wordt behandeld dan bio-industrie vlee, maar dat laatste sneller/barmhartiger geslacht wordt.quote:Op vrijdag 17 juni 2011 12:26 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Daar staat wat over kip, ik had het over lam
[..]
Heeft dus niets met dierenwelzijn te maken.
Op woensdag 9 juni 2010 @ 09:07 schreef lezzer: Verder legt fruityloop uitstekend uit hoe het in het echte leven gaat.
Dat gaat echt niet op voor halal kip en koe.quote:
[..]
Het kromme is dan weer dat Halal slachtvee beter wordt behandeld dan bio-industrie vlees, maar dat laatste sneller/barmhartiger geslacht wordt.
Het heeft ook weinig met het tegenwoordige halal-stempel te maken.
Toevallig is lamsvleesproductie een stuk minder bio-industrieel dan kip en koe. En toevallig eten moslims meer lam. Maar het is geen oorzakelijk verband.
Dat zou het in mijn ogen wel moeten zijn, als je kijkt naar de eisen aan het eten van geslachte dieren in de Koran. Maar goed, dat is uitgehold tot een vrij loze rite bij het doden van het dier.
En men slacht NIET barmhartig in de bioindustrie. Wel "verdoofd".
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Geef mij dus maar liever een lammetje van de halal slager dan een varken van AHquote:
[..]
Het kromme is dan weer dat Halal slachtvee beter wordt behandeld dan bio-industrie vlee, maar dat laatste sneller/barmhartiger geslacht wordt.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Nou nee. Nu eet ik sowieso geen lamsvlees.quote:
[..]
Geef mij dus maar liever een lammetje van de halal slager dan een varken van AH
Op woensdag 23 januari 2013 16:22 schreef gnaeus het volgende:[/b]
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Pfff, een heel topic vol bekrompen mensen die anderen hun vrijheden niet gunnen en niet in zien dat grondrechten zeer belangrijk zijn om minderheden te beschermen tegen de meerderheid.
Ik ook niet. Vind het gewoon niet lekker. En heb het heus wel geprobeerd.quote:
Nou nee. Nu eet ik sowieso geen lamsvlees.
Vind er een ranzige smaak aan zitten.
Doe mij maar een lekker speklapje. Met zwoerd, uitgebakken, heerlijk.
Oh dus het is ok als voor aanhangers van 2 van de 4.000 verzonnen godjes uitzonderingen op bestaande wetten gemaakt worden?quote:Op vrijdag 17 juni 2011 12:40 schreef Bolkesteijn het volgende:
Pfff, een heel topic vol bekrompen mensen die anderen hun vrijheden niet gunnen en niet in zien dat grondrechten zeer belangrijk zijn om minderheden te beschermen tegen de meerderheid.
Op woensdag 23 januari 2013 16:22 schreef gnaeus het volgende:[/b]
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Bedankt voor deze volstrekt nutteloze informatie.quote:
[..]
Ik ook niet. Vind het gewoon niet lekker. En heb het heus wel geprobeerd.
Vind er een ranzige smaak aan zitten.
Doe mij maar een lekker speklapje. Met zwoerd, uitgebakken, heerlijk.
Ik vind het geen bijzonder vlees en he, ik vind het eigenlijk best zielig voor die lieve lammetjesquote:
[..]
Ik ook niet. Vind het gewoon niet lekker. En heb het heus wel geprobeerd.
Vind er een ranzige smaak aan zitten.
Doe mij maar een lekker speklapje. Met zwoerd, uitgebakken, heerlijk.
Ik vreet em wel op als hij groot is geworden.
Op woensdag 23 januari 2013 16:22 schreef gnaeus het volgende:[/b]
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Je moet kijken als land wat de meeste mensen willen.quote:
[..]
Oh dus het is ok als voor aanhangers van 2 van de 4.000 verzonnen godjes uitzonderingen op bestaande wetten gemaakt worden?
Maak regels die voor iedereen gelden of maak geen regels. Maar geen uitzonderingen op basis van verzonnen entiteiten EN dan ook nog eens gaan bepalen welke 'echt' zijn en welke niet.quote:Op vrijdag 17 juni 2011 12:42 schreef FkTwkGs2012 het volgende:
[..]
Je moet kijken als land wat de meeste mensen willen.
Op woensdag 23 januari 2013 16:22 schreef gnaeus het volgende:[/b]
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Nee, er worden geen uitzonderingen gemaakt voor 'aanhangers van 2 van de 4.000 verzonnen godjes' er worden uitzonderingen gemaakt voor minderheden waarvan hun vrijheid om zelf hun leven in te delen wordt beperkt door de dictatuur van de meerderheid.quote:
Oh dus het is ok als voor aanhangers van 2 van de 4.000 verzonnen godjes uitzonderingen op bestaande wetten gemaakt worden?
Ben ik volkomen met je eens.quote:
[..]
Maak regels die voor iedereen gelden of maak geen regels. Maar geen uitzonderingen op basis van verzonnen entiteiten EN dan ook nog eens gaan bepalen welke 'echt' zijn en welke niet.
Nee, je moet minderheden beschermen tegen de dictatuur van de meerderheid.quote:
[..]
Je moet kijken als land wat de meeste mensen willen.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Het eerste grondbeginsel gaat over gelijkheid.quote:
Pfff, een heel topic vol bekrompen mensen die anderen hun vrijheden niet gunnen en niet in zien dat grondrechten zeer belangrijk zijn om minderheden te beschermen tegen de meerderheid.
Gelovigen zijn niet meer gelijk dan ongelovigen. Iedereen is gelijk. Alle wetten gelden voor iedereen in gelijke mate.
Tegenwoordig wordt het riedeltje 'jamaar, vrijheid van geloof' boven het gelijkheidsprincipe geplaatst. En dat moet maar eens afgelopen zijn.
Maak wat mij betreft een wet die het werkgevers, winkeliers, beheerders van openbare gebouwen, openbaar vervoer e.d. toestaat bepaalde geloofsvoorschriften te gedogen.
Maar nu is het een eis dat bepaalde zaken maar overal moeten kunnen.
Een buschauffeur heeft niet de bevoegdheid een vrouw in boerka te weigeren. Een man in bivakmuts mag hij overigens gerust weigeren, zonder bang te zijn voor een aanklacht wegens discriminatie. En daar ga je al met je gelijkheid. Waarom moet het één wel mogen, en het andere niet? Is allebei gezichtsbedekkende kleding.
Wil je daar ff een concreet voorbeeld van geven.quote:
[..]
Nee, je moet minderheden beschermen tegen de dictatuur van de meerderheid.
In dat geval kies ik voor het afschaffen van de regels. Overigens, waarom hoor je mensen vooral als het gaat over iets meer of minder pijn over een periode van hooguit 30 seconden bij de slacht? Waar zijn die mensen als het gaat om bijvoorbeeld hygiëneregels die voorschrijven dat slachthuizen volledig betegeld zijn waardoor vee stress ondervindt en uitglijdt?quote:
[..]
Maak regels die voor iedereen gelden of maak geen regels.
Zeg. Nudisten mogen ook niet bloot over straat, hoewel ze dat wellicht graag zouden willen.quote:
[..]
Nee, er worden geen uitzonderingen gemaakt voor 'aanhangers van 2 van de 4.000 verzonnen godjes' er worden uitzonderingen gemaakt voor minderheden waarvan hun vrijheid om zelf hun leven in te delen wordt beperkt door de dictatuur van de meerderheid.
Hun vrijheid wordt ook beperkt door regeltjes die blootlopen in het openbaar verbieden.
Nee er worden uitzonderingen op regels gemaakt op basis van verzonnen godjes. Dit is 1 van de voorbeelden. Een andere is bv het verbod op hoofdbedekking op paspoortfotos. Tenzij het van je verzonnen opperwezen moet!quote:
[..]
Nee, er worden geen uitzonderingen gemaakt voor 'aanhangers van 2 van de 4.000 verzonnen godjes' er worden uitzonderingen gemaakt voor minderheden waarvan hun vrijheid om zelf hun leven in te delen wordt beperkt door de dictatuur van de meerderheid.
Kom op zeg, wordt eens volwassen als land. Het gaat om consequentie.
Op woensdag 23 januari 2013 16:22 schreef gnaeus het volgende:[/b]
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Dit topic schat. Een ander voorbeeld is het juridische gevecht dat de SGP aan moet gaan omdat zij behoorlijk afwijkende standpunten hanteren in hun statuten.quote:
Wil je daar ff een concreet voorbeeld van geven.
Ook goed. Maar niet zoals nu het voor iedereen verbieden en dan uitzonderingen gaan maken. Daar gaat het mij om.quote:
[..]
In dat geval kies ik voor het afschaffen van de regels.
Op woensdag 23 januari 2013 16:22 schreef gnaeus het volgende:[/b]
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Alle regels? Dus jongeren mogen weer met Lonsdale kleding naar school?quote:
In dat geval kies ik voor het afschaffen van de regels.
We mogen met schoenen aan een moskee binnen. Want er gelden nergens regels.
Zeker, ik ben dan ook groot voorstander van het wijzigen van dat beginsel. Art. 1 GW moet een zuiver verticale werking krijgen. De horizontale werking die het artikel nu ook heeft moet expliciet uitgesloten worden. Alleen zo wordt een vrije samenleving, waarin ook minderheden zich geen zorgen hoeven te maken over hun eigen leven, gegarandeerd.quote:
Het eerste grondbeginsel gaat over gelijkheid.
Maar ze mogen het wel in hun eigen 'territorium', het is hun niet helemaal verbodenquote:
[..]
Zeg. Nudisten mogen ook niet bloot over straat, hoewel ze dat wellicht graag zouden willen.
Hun vrijheid wordt ook beperkt door regeltjes die blootlopen in het openbaar verbieden.
pleased to meet you
Oke, helder. Maar steekt de hypocrisie van deze wetgeving je niet? En de aantasting van vrijheden voor bepaalde groepen in onze samenleving?quote:
Ook goed. Maar niet zoals nu het voor iedereen verbieden en dan uitzonderingen gaan maken. Daar gaat het mij om.
Jij hebt het maar over minderheden, terwijl het duidelijk alleen gaat over gelovige minderheden.quote:
[..]
Zeker, ik ben dan ook groot voorstander van het wijzigen van dat beginsel. Art. 1 GW moet een zuiver verticale werking krijgen. De horizontale werking die het artikel nu ook heeft moet expliciet uitgesloten worden. Alleen zo wordt een vrije samenleving, waarin ook minderheden zich geen zorgen hoeven te maken over hun eigen leven, gegarandeerd.
Je gaat niet in op het voorbeeld van de minderheid 'nudisten' die niet overal bloot mogen lopen.
Sinds wanneer is daar wetgeving voor.quote:
[..]
Alle regels? Dus jongeren mogen weer met Lonsdale kleding naar school?
We mogen met schoenen aan een moskee binnen. Want er gelden nergens regels.
Ik heb sowieso weinig trek om op de rommel van jou in te gaan.quote:
[..]
Jij hebt het maar over minderheden, terwijl het duidelijk alleen gaat over gelovige minderheden.
Je gaat niet in op het voorbeeld van de minderheid 'nudisten' die niet overal bloot mogen lopen.
Moslims mogen ook thuis in boerka lopen. Ook in hun moskee.quote:
[..]
Maar ze mogen het wel in hun eigen 'territorium', het is hun niet helemaal verboden
Slachten mag niemand thuis, dus ook de moslim of Jood niet. Het slachthuis is geen eigen 'territorium'.
Je had het over regels.quote:
[..]
Sinds wanneer is daar wetgeving voor.
Volgens mij mag je wel een duif thuis slachten. Waar staat dat het niet mag?quote:
[..]
Moslims mogen ook thuis in boerka lopen. Ook in hun moskee.
Slachten mag niemand thuis, dus ook de moslim of Jood niet. Het slachthuis is geen eigen 'territorium'.
Als er dagen zijn waarop het slachthuis gericht is op enkel halal/kosjer slachten is het op die momenten wel degelijk hun territoriumquote:
[..]
Moslims mogen ook thuis in boerka lopen. Ook in hun moskee.
Slachten mag niemand thuis, dus ook de moslim of Jood niet. Het slachthuis is geen eigen 'territorium'.
pleased to meet you
Nee ik zie geen hypocrisie in deze wet. Hij is vrij helder.quote:
[..]
Oke, helder. Maar steekt de hypocrisie van deze wetgeving je niet?
Nee dat interesseert me niet. Ik vind het artikel over vrijheid van godsdienst sowieso onzinnig. Die vrijheid wordt door andere artikelen al gewaarborgd en moet gewoon weg, want het geeft een status aparte aan godsdienst.quote:En de aantasting van vrijheden voor bepaalde groepen in onze samenleving?
Op woensdag 23 januari 2013 16:22 schreef gnaeus het volgende:[/b]
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Ook een manier om te reageren als je geen weerwoord hebt.quote:Op vrijdag 17 juni 2011 12:56 schreef Bolkesteijn het volgende:
[..]
Ik heb sowieso weinig trek om op de rommel van jou in te gaan.
Je hebt het niet over minderheden, maar alleen over gelovige minderheden. Alle andere minderheden die iets willen wat wettelijk verboden is, mogen van jou in de stront zakken, als de beminde gelovigen hun zinnetje maar krijgen. Want ze zijn zo zielig, als minderheid.
Ik wel hoor. Dit gaat over 30 seconden in het leven van een dier. Dieren die op tal van momenten in hun leven veel en veel meer stress en pijn zullen ervaren. Kom dan met een totaalpakket voor dierenwelzijn.quote:
Nee ik zie geen hypocrisie in deze wet. Hij is vrij helder.
Daarom vermijd ik ook ook de woorden godsdienst of gelovigen. Ik schrijf expliciet over minderheden en bepaald groepen, juist omdat ik wil dat iedere minderheid beschermd wordt ongeacht de reden daarvoor.quote:Nee dat interesseert me niet. Ik vind het artikel over vrijheid van godsdienst sowieso onzinnig. Die vrijheid wordt door andere artikelen al gewaarborgd en moet gewoon weg, want het geeft een status aparte aan godsdienst.
Precies. Alle wetten gelden voor iedereen. Geen uitzondering om redenen waar je zelf voor kiest.quote:
Nee dat interesseert me niet. Ik vind het artikel over vrijheid van godsdienst sowieso onzinnig. Die vrijheid wordt door andere artikelen al gewaarborgd en moet gewoon weg, want het geeft een status aparte aan godsdienst.
Nadrukkelijk niet, alleen dat is jouw kromme interpretatie, daarom reageer ik ook zo geïrriteerd.quote:
Je hebt het niet over minderheden, maar alleen over gelovige minderheden.
Hoho, we gaan geen zaken verbieden omdat minderheden iets willen. Waar het mij om gaat is dat minderheden ook de ruimte moeten krijgen in onze samenleving en dat onze Grondwet er zou moeten zijn om dat te garanderen.quote:Alle andere minderheden die iets willen wat wettelijk verboden is, mogen van jou in de stront zakken, als de beminde gelovigen hun zinnetje maar krijgen. Want ze zijn zo zielig, als minderheid.
Als ik een voorbeeld geef van een niet geloofsgerelateerde minderheid die gehinderd wordt door wetgeving die de meerderheid wil, dan ga je daar niet op in.quote:
Hoho, we gaan geen zaken verbieden omdat minderheden iets willen. Waar het mij om gaat is dat minderheden ook de ruimte moeten krijgen in onze samenleving en dat onze Grondwet er zou moeten zijn om dat te garanderen.
Want die wet deugt wel?
Ik blijf erbij dat "verdoofd" slachten ook een geloofsartikel is. Niet met beroep op een heilig boek ofzo, maar verder ook bijzonder weinig beargumenteerd.
Een zó slap gefundeerde overtuiging zou wat mij betreft niet tot wet verheven moeten worden. Regels omtrent slachten: ja. Verplichten dat een beest hersendood geslagen moet worden alvorens dood te bloeden, nee.
Een zó slap gefundeerde overtuiging zou wat mij betreft niet tot wet verheven moeten worden. Regels omtrent slachten: ja. Verplichten dat een beest hersendood geslagen moet worden alvorens dood te bloeden, nee.
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
quote:
[..]
Als ik een voorbeeld geef van een niet geloofsgerelateerde minderheid die gehinderd wordt door wetgeving die de meerderheid wil, dan ga je daar niet op in.
Want die wet deugt wel?
quote:Milieuactivisten fietsen naakt door Amsterdam
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Activisten doen wel vaker iets dat niet mag, hè?quote:
Wil niet zeggen dat je gewoon naakt mag lopen door de stad.
Stap maar eens naakt in een bus. Je komt er niet in. Discriminatie!! Ik zeg het je.
Gia, het gaan om samenleven met elkaar, niet om het uittesten van de grenzen van de wetgeving. Ik wil een samenleving waarin minderheden de ruimte krijgen, net zoals ik van die minderheden verwacht dat zij verantwoord met die vrijheid om gaan. Naaktstranden prima, naakt door de binnenstad lopen, wat mij betreft niet. Maar het zou mij te ver gaan om dat expliciet te gaan verbieden, wel eis ik van minderheden dat zij verantwoord met hun vrijheid om gaan. Het weigeren van naakte mensen in een bus heeft daar mee te maken, en niet met wetgeving. Wetgeving is voor juristen, niet voor buschauffeurs.
Maar wie bepaalt wat verantwoord met vrijheden omgaan is, en wat niet?quote:Op vrijdag 17 juni 2011 13:18 schreef Bolkesteijn het volgende:
Maar het zou mij te ver gaan om dat expliciet te gaan verbieden, wel eis ik van minderheden dat zij verantwoord met hun vrijheid om gaan.
Jij begrijpt het als een buschauffeur een naakte man weigert, want die gaat niet verantwoord om met zijn vrijheid.
Maar als een chauffeur een vrouw in boerka weigert, dan is die chauffeur fout, want die vrouw gaat wel verantwoord om met haar vrijheid.
Als een islamitische taxichauffeur een blinde met hond weigert, vindt de een dat fout van die chauffeur en een ander geeft hem gelijk, omdat in zijn belevingswereld honden onrein zijn. Gaat die blinde dan niet verantwoord met zijn vrijheid (hond overal toegestaan) om?
Wie of wat bepaalt wat verantwoord is?
Laatst was er een topic over iemand die naast een relifanaat woonde en die niet op zondag zijn auto mocht wassen van de buurman. Zondag is een rustdag. Moet die TS rekening gaan houden met die geloofsfanaat, of mag hij zelf bepalen wat verantwoord omgaan met zijn vrijheid (auto wassen op zondag) is.
Wat een gedoe...aan alle huillies die straks bang zijn dat hun halal of koosjer vleesje niet meer te koop is..1 woord: import.
By three methods we may learn wisdom:
First, by reflection, which is noblest;
Second, by imitation, which is easiest;
and third by experience, which is the bitterest.
First, by reflection, which is noblest;
Second, by imitation, which is easiest;
and third by experience, which is the bitterest.
http://www.volkskrant.nl/(...)-uit-Nederland.dhtmlquote:Maleisië staakt import halal vlees uit Nederland
Maleisië heeft alle import van halal vlees uit Nederland stopgezet. Inspectie van Nederlandse slachthuizen door een Maleisische delegatie, eind vorig jaar, bracht misstanden aan het licht. Dat meldt de Volkskrant vandaag.
De Maleisische Halalautoriteit (JAKIM) wil niet vooruitlopen op het inspectierapport, dat in juni openbaar wordt. Wel heeft een directielid per mail aan de Volkskrant laten weten: 'Geen enkele certificeerder die zijn verantwoordelijkheid als moslim serieus neemt, zou dat vlees als halal accepteren.'
Pluimveevlees
Maleisië importeerde alleen pluimveevlees uit Nederland. Volgens het Productschap Vee en Vlees en Pluimvee en Eieren voerde Nederland jaarlijks voor ongeveer 13 miljoen euro uit naar het Aziatische land.
Volgens de Maleisische Halalautoriteit was zowel het toezicht van de certificeerders als de slachtmethode slecht. Een halal slachtmethode vereist dat een dier alleen verdoofd mag worden geslacht als die verdoving is terug te draaien.
Zonder verdoving
Opmerkelijk is dat het halalcertificaat dat met het exportvlees wordt meegestuurd, niet vermeldt of het vlees al dan niet van verdoofd geslachte dieren afkomstig is. Sommige certificeerders zeggen dat hun buitenlandse klantenkring best weet dat dieren in Nederland veelal worden verdoofd voor de slacht. Maar volgens andere bureaus verwacht het buitenland zonder meer dat halal 'zonder verdoving' betekent. 'Mijn klantenkring moet geen verdoofd vlees hebben', zegt Wahid Ramdjan van Halal International Control.
Gesjoemel
De rituele slacht is commercieel minder aantrekkelijk, vooral omdat er veel meer tijd mee is gemoeid. Diverse bronnen, onder andere certificeerders zelf, zeggen dat flink wordt gesjoemeld met halal-keurmerken.
Voor moslims heeft de wet minder impact, in de meeste islamitische abattoirs worden dieren al van te voren verdoofd, alvorens ze geslacht worden.
Natuurlijk, men gaat gewoon het vlees importeren.quote:
Wat een gedoe...aan alle huillies die straks bang zijn dat hun halal of koosjer vleesje niet meer te koop is..1 woord: import.
Dat maakt dit ook zo'n achterlijke wet.
Halal kan verdoofd, dus halal hoeft niet geïmporteerd te worden, dat kunnen we blijven doen in Nederland en dus zelfs exporteren.
Alleen de joodse gemeentschap kan niet meer koosjer slachten en zal moeten importeren. Of emigreren.
Alleen de joodse gemeentschap kan niet meer koosjer slachten en zal moeten importeren. Of emigreren.
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Of assimileren.quote:
Halal kan verdoofd, dus halal hoeft niet geïmporteerd te worden, dat kunnen we blijven doen in Nederland en dus zelfs exporteren.
Alleen de joodse gemeentschap kan niet meer koosjer slachten en zal moeten importeren. Of emigreren.
Zo is dat, die joden kunnen ook best assimileren. Dan houden ze toch gewoon op jood te zijn? Vrije keus!quote:
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Had je daar ook nog een inquisitie bij willen hebben die elk afwijkend gedrag met harde hand bestraft?quote:
[..]
Precies. Alle wetten gelden voor iedereen. Geen uitzondering om redenen waar je zelf voor kiest.
Echt waar, beangstigend hoe veel dat op elkaar lijkt, de intolerantie van de gelovigen destijds en de intolerantie van de ongelovigen heden ten dage
pleased to meet you
Wat een onzin. Je mag ook niet door rood rijden, toch staat er niet bij elk stoplicht een politie-agent of flitspaal.quote:
Had je daar ook nog een inquisitie bij willen hebben die elk afwijkend gedrag met harde hand bestraft?
Gaat er om dat wetten voor iedereen gelden. Het is belachelijk om te vinden dat bepaalde wetten niet voor jou gelden omdat je een geloof hebt dat daar anders over denkt. Dan ga je maar in een land wonen waar de wetten beter bij jouw geloof passen. Hier gaan eisen dat je een uitzondering mag zijn, omdat dat tolerant is, is belachelijk.
Ik ga ook niet in een land wonen waar hoofddoekjes verplicht zijn als ik die niet wil dragen.
Als ik in een land zou wonen waar hoofddoekjes verplicht zijn, zou ik elke gelegenheid aangrijpen om te beargumenteren waarom dat slecht is.
Als men in dit land de norm van schennis van de eerbaarheid weer zo gaat uitleggen dat je niet in zwembroek mag lopen, dan ga ik daar ook tegen protesteren.
Dat er een wet is, dat de meerderheid iets vindt, is allemaal op zichzelf geen reden om er niet ánders over te denken. Het is niet verplicht om het eens te zijn met de wet en het is wel toegestaan om er steeds vraagtekens bij te blijven zetten.
[ Bericht 0% gewijzigd door sigme op 17-06-2011 14:40:01 ]
Als men in dit land de norm van schennis van de eerbaarheid weer zo gaat uitleggen dat je niet in zwembroek mag lopen, dan ga ik daar ook tegen protesteren.
Dat er een wet is, dat de meerderheid iets vindt, is allemaal op zichzelf geen reden om er niet ánders over te denken. Het is niet verplicht om het eens te zijn met de wet en het is wel toegestaan om er steeds vraagtekens bij te blijven zetten.
[ Bericht 0% gewijzigd door sigme op 17-06-2011 14:40:01 ]
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Da's makkelijk gezegd als je naar het "nu" kijkt, maar wat als je familie hier al generaties woont en geassimileerd is? Zomaar vertrekken naar Israel is ook niet een optie.quote:
[..]
Wat een onzin. Je mag ook niet door rood rijden, toch staat er niet bij elk stoplicht een politie-agent of flitspaal.
Gaat er om dat wetten voor iedereen gelden. Het is belachelijk om te vinden dat bepaalde wetten niet voor jou gelden omdat je een geloof hebt dat daar anders over denkt. Dan ga je maar in een land wonen waar de wetten beter bij jouw geloof passen. Hier gaan eisen dat je een uitzondering mag zijn, omdat dat tolerant is, is belachelijk.
Ik ga ook niet in een land wonen waar hoofddoekjes verplicht zijn als ik die niet wil dragen.
Op woensdag 9 juni 2010 @ 09:07 schreef lezzer: Verder legt fruityloop uitstekend uit hoe het in het echte leven gaat.
Gut gut, wat een vergelijkingen weer. Als je door rood rijdt breng je andere mensen in gevaar, als je er andere eetgewoonten op nahoudt niet.quote:
[..]
Wat een onzin. Je mag ook niet door rood rijden, toch staat er niet bij elk stoplicht een politie-agent of flitspaal.
Gaat er om dat wetten voor iedereen gelden. Het is belachelijk om te vinden dat bepaalde wetten niet voor jou gelden omdat je een geloof hebt dat daar anders over denkt. Dan ga je maar in een land wonen waar de wetten beter bij jouw geloof passen. Hier gaan eisen dat je een uitzondering mag zijn, omdat dat tolerant is, is belachelijk.
Ik ga ook niet in een land wonen waar hoofddoekjes verplicht zijn als ik die niet wil dragen.
Maar ga toch vooral je speklapje lekker 'humaan' verdoven voor de slacht.
Hoeveel botten zou die gebroken hebben met zijn knallen tegen de muren op, voor die 'pijnloos' geslacht gaat worden?
pleased to meet you
Dit blijft gewoon symptoom bestrijding op micro-niveau, en als dierenwelzijn te kwantificeren zou zijn, zou dit misschien 0.1% verbetering op leveren op het totale volume. Maar goed, de volgende stap zal dan wel zijn dat iedereen maar verplicht vegetariër moet worden, omdat het doden van dieren altijd inhumaan en zielig is, ongeacht de methode. 
Als ze echt de wereld willen verbeteren, en beginnen bij de mensen, doen ze wat aan die Tivall fabrieken in Israël, die staan (deels) in bezet gebied. Als er ergens bloed aan kleeft zijn het wel die sojaschroot burger.
Als ze echt de wereld willen verbeteren, en beginnen bij de mensen, doen ze wat aan die Tivall fabrieken in Israël, die staan (deels) in bezet gebied. Als er ergens bloed aan kleeft zijn het wel die sojaschroot burger.
Op woensdag 9 juni 2010 @ 09:07 schreef lezzer: Verder legt fruityloop uitstekend uit hoe het in het echte leven gaat.
't zou mooi zijn als die wet erdoor komt alleen zal deze massaal ontdoken worden maar prachtig als die geloofsfanaten weer eens een hak wordt gezet 
, ze moeten maar eens leren veranderen en niet in hun eeuwenoude gewoontes vast blijven zitten dus goed dat er af en toe iets tegen wordt gedaan 
, ze moeten maar eens leren veranderen en niet in hun eeuwenoude gewoontes vast blijven zitten dus goed dat er af en toe iets tegen wordt gedaan
Eeuwenoude gewoontes als vlees eten terwijl het niet nodig is ?quote:
't zou mooi zijn als die wet erdoor komt alleen zal deze massaal ontdoken worden maar prachtig als die geloofsfanaten weer eens een hak wordt gezet
Prachtig.quote:
't zou mooi zijn als die wet erdoor komt alleen zal deze massaal ontdoken worden maar prachtig als die geloofsfanaten weer eens een hak wordt gezet
Een kutmaatregel alleen maar zodat jij die gelovigen even "aan kan pakken".Lager dan dit gaat het niet.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
hoezo ik??, de regering bepaalt dat wel, ik heb alleen een meningquote:
[..]
Prachtig.
Lager dan dit gaat het niet.
Ik reageer dan ook op jouw mening.quote:
[..]
hoezo ik??, de regering bepaalt dat wel, ik heb alleen een mening
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Inderdaad. Zo gooi ik regelmatig gelovigen in waterputten en brand ik moskeen af terwijl die vol zitten.quote:
[..]
Had je daar ook nog een inquisitie bij willen hebben die elk afwijkend gedrag met harde hand bestraft?
Echt waar, beangstigend hoe veel dat op elkaar lijkt, de intolerantie van de gelovigen destijds en de intolerantie van de ongelovigen heden ten dage
Op woensdag 23 januari 2013 16:22 schreef gnaeus het volgende:[/b]
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Nee, jij gooit ze liefst het land uit, ze hebben zich maar aan te passen of op te rotten.quote:Op vrijdag 17 juni 2011 16:28 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:
[..]
Inderdaad. Zo gooi ik regelmatig gelovigen in waterputten en brand ik moskeen af terwijl die vol zitten.
Waar je je vroeger moest conformeren aan het geloof moet je je tegenwoordig blijkbaar conformeren aan de atheïst .. waar de gelovigen eisten dat de andersdenkende zijn verderfelijke gedachtegoed opgeeft en zich aanpast aan de meerderheid eist nu de ongelovige precies hetzelfde ..
en dan heeft die nog het gore lef om dat 'vrijheid' te noemen ..
pleased to meet you
nee dat interpreteer je verkeerd, de eeuwenoude gewoonte van ritueel slachten werd bedoeldquote:
[..]
Eeuwenoude gewoontes als vlees eten terwijl het niet nodig is ?
Eeuwen geleden heette dat nog niet 'ritueel slachten', maar werd alles op die manier geslacht.quote:
[..]
nee dat interpreteer je verkeerd, de eeuwenoude gewoonte van ritueel slachten werd bedoeld
Omdat de slacht op die manier in de koran wordt vermeld, wordt er ineens iets ritueels van gemaakt.
Nonsens dus. In de tijd dat er het eerst geslacht werd, bestond verdoofd slachten nog niet. Als dat toen al bestond en werd uitgevoerd, dan was het nu onderdeel geweest van het ritueel slachten.
Ze blijven gewoon hangen in de oudheid. Dat is alles.
Ja, ze mogen het geloven wat ze willen, maar uitzonderingen eisen op basis van verzonnen verhalen? Nee. Hoe haal je het überhaupt in je hoofd.quote:
[..]
Nee, jij gooit ze liefst het land uit, ze hebben zich maar aan te passen of op te rotten.
Waar je je vroeger moest conformeren aan het geloof moet je je tegenwoordig blijkbaar conformeren aan de atheïst .. waar de gelovigen eisten dat de andersdenkende zijn verderfelijke gedachtegoed opgeeft en zich aanpast aan de meerderheid eist nu de ongelovige precies hetzelfde ..
en dan heeft die nog het gore lef om dat 'vrijheid' te noemen ..
Maar goed, als jij dat vergelijkbaar vindt met opgejaagd en afgeslacht worden, be my guest. Het staat alleen nogal achterlijk.
Op woensdag 23 januari 2013 16:22 schreef gnaeus het volgende:[/b]
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Grappig.quote:
[..]
Had je daar ook nog een inquisitie bij willen hebben die elk afwijkend gedrag met harde hand bestraft?
Echt waar, beangstigend hoe veel dat op elkaar lijkt, de intolerantie van de gelovigen destijds en de intolerantie van de ongelovigen heden ten dage
Op dit moment mag een elitair groepje gelovigen iets wat de ongelovigen of aanhangers van "een verkeerd geloof" niet mogen. Dit elitaire groepje gelovigen heeft op dit moment dus meer rechten dan de ongelovigen en minder fortuinlijke religieuzen.
Maar volgens jou zijn de ongelovigen de intolerante onderdrukkers...
[ Bericht 0% gewijzigd door MisterSqueaky op 17-06-2011 18:32:59 ]
Nogmaals, ritueel islamistisch slachten kan verdoofd.quote:
[..]
Eeuwen geleden heette dat nog niet 'ritueel slachten', maar werd alles op die manier geslacht.
Omdat de slacht op die manier in de koran wordt vermeld, wordt er ineens iets ritueels van gemaakt.
Nonsens dus. In de tijd dat er het eerst geslacht werd, bestond verdoofd slachten nog niet. Als dat toen al bestond en werd uitgevoerd, dan was het nu onderdeel geweest van het ritueel slachten.
Ze blijven gewoon hangen in de oudheid. Dat is alles.
Enkel de koosjere joden mogen echt geen verdoofd vlees goedkeuren.
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Volgens sommige moslims. Volgens andere niet.quote:Op vrijdag 17 juni 2011 18:30 schreef sigme het volgende:
[..]
Nogmaals, ritueel islamistisch slachten kan verdoofd.
Ow... dat filmpje kende ik al, net in mijn topic geplaatst niet echt een ''humane'' manierquote:
[..]
Gut gut, wat een vergelijkingen weer. Als je door rood rijdt breng je andere mensen in gevaar, als je er andere eetgewoonten op nahoudt niet.
Maar ga toch vooral je speklapje lekker 'humaan' verdoven voor de slacht.
Hoeveel botten zou die gebroken hebben met zijn knallen tegen de muren op, voor die 'pijnloos' geslacht gaat worden?
van verdoven
De Bio-industrie
en dit...quote:
Jammer dat het dierenleed op deze manier weer ondergeschikt wordt aan religie.
Onzin. De kashrut is het oudste voorschrift om dierenleed tegen te gaan. En als de Nederlandse veeteelt met dezelfde aandacht voor dierenleed te werk zou gaan als waarmee die voorschriften zijn opgesteld zag het er voor de dieren een stuk beter uit.quote:
Jammer dat het dierenleed op deze manier weer ondergeschikt wordt aan religie.
Sowieso is er helemaal geen sprake van verdoofd slachten. Dat is een eufemisme, propagandataal. De verdoving bestaat uit de slacht zelf. Dat geldt ook voor kosher en halal, alleen is de verdoving iets anders.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Goed punt, met methoden als verdoven door een pin in de hersenstam te schieten, het door middel van elektrocutie verdoven of een gaskamer kun je eigenlijk niet meer van verdoven spreken, dat is gewoon doden.quote:
Sowieso is er helemaal geen sprake van verdoofd slachten. Dat is een eufemisme, propagandataal. De verdoving bestaat uit de slacht zelf. Dat geldt ook voor kosher en halal, alleen is de verdoving iets anders.
Daarin zit misschien ook nog wel een forse onderzoeksbias, namelijk dat men de 'verdoving' als gegeven neemt en dat vervolgens vergelijkt met direct slachten met het mes.
In hoeverre verschilt dat van het gegeven dat jij het anders wil op basis van je ongeloof?quote:
Ja, ze mogen het geloven wat ze willen, maar uitzonderingen eisen op basis van verzonnen verhalen? Nee. Hoe haal je het überhaupt in je hoofd.
Maar goed, als jij dat vergelijkbaar vindt met opgejaagd en afgeslacht worden, be my guest. Het staat alleen nogal achterlijk.
En ik had het niet over de excessen van de inquisitie maar over haar gedachtegoed, het strenge bewaken van de heersende katholieke waarden, iets wat daarvan afweek werd niet toegestaan.
pleased to meet you
Nee hoor, ze hebben evenveel rechten, ook zij kunnen het stukje vlees naar hun keuze kopen, net als de ongelovige. En ook de ongelovige mag 'hun' halal/kosjer vlees kopen, mocht die dat willen, niemand die hem tegenhoud.quote:
Grappig.
Op dit moment mag een elitair groepje gelovigen iets wat de ongelovigen of aanhangers van "een verkeerd geloof" niet mogen. Dit elitaire groepje gelovigen heeft op dit moment dus meer rechten dan de ongelovigen en minder fortuinlijke religieuzen.
Maar volgens jou zijn de ongelovigen de intolerante onderdrukkers...
Zo'n verbod zou dus betekenen dat de ongelovige bepaald hoe het vlees van de gelovige geslacht moet worden .. of anders eet die het maar niet
pleased to meet you
+1quote:
[..]
Goed punt, met methoden als verdoven door een pin in de hersenstam te schieten, het door middel van elektrocutie verdoven of een gaskamer kun je eigenlijk niet meer van verdoven spreken, dat is gewoon doden.
Daarin zit misschien ook nog wel een forse onderzoeksbias, namelijk dat men de 'verdoving' als gegeven neemt en dat vervolgens vergelijkt met direct slachten met het mes.
pleased to meet you
De wet zegt nu dat alleen geselecteerde moslims en joden onverdoofd mogen slachten.quote:
Voor alle andere mensen is het verboden.
Ik zie daar toch echt een verschil in rechten op basis van geloofsovertuiging in
Overigens lijkt het erop dat het schrappen van de uitzondering op de wet voor de Joden nauwelijks iets zou veranderen. Naar ik begrepen heb is er welgeteld 1 Joodse slachter in heel Nederland.
Maar dat kan ik mis hebben.
[ Bericht 6% gewijzigd door MisterSqueaky op 18-06-2011 00:46:25 ]
Het blijft vreemd dat er nog steeds mensen zijn die meer waarde hechten aan een oud sprookjesboek dan aan de ontwikkelingen die de mens heeft doorgemaakt sinds het verzinnen van de sprookjes.
Moslims en Joden die zich hier niet in kunnen vinden kunnen natuurlijk ook gewoon hun koffers pakken en weggaan, niemand die ze zal tegenhouden.
Radical islam is the snake in the grass.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
Duh, je moet slager zijn voor je mag slachten, heeft niets met geloof maar met opleiding te maken.quote:
[..]
De wet zegt nu dat alleen geselecteerde moslims en joden onverdoofd mogen slachten.
Voor alle andere mensen is het verboden.
Ik zie daar toch echt een verschil in rechten op basis van geloofsovertuiging in
Als jij geen slager bent is het voor jou dus ook verboden.
Verder maakt het voor de ongelovige niet uit welk geloof diegene aanhangt die het dier op zijn bord geslacht heeft, voor de gelovige maakt dat wel uit, voor de moslim moet het een moslim zijn en voor de Jood een Jood.
Met een verbod op hun manier van slachten wordt hun deze keuzevrijheid ontnomen, terwijl het nog maar de vraag is hoeveel humaner onze manier van 'verdoofd' slachten nu eigenlijk is.
Maakt het uit hoeveel het er zijn dan .. of gaat het om het principe .. vrijheid?quote:Overigens lijkt het erop dat het schrappen van de uitzondering op de wet voor de Joden nauwelijks iets zou veranderen. Naar ik begrepen heb is er welgeteld 1 Joodse slachter in heel Nederland.
Maar dat kan ik mis hebben.
pleased to meet you
Prima iets dat verbod!
Ik las gister een artikel dat zelfs paling niet meer onverdoofd mag sterven, dus waarom zouden sprookjes gelovers dat nog wel mogen?
Ik las gister een artikel dat zelfs paling niet meer onverdoofd mag sterven, dus waarom zouden sprookjes gelovers dat nog wel mogen?
Dit account is niet meer in gebruik.
Respect voor anderen, daar begint het mee.quote:
Ik las gister een artikel dat zelfs paling niet meer onverdoofd mag sterven, dus waarom zouden sprookjes gelovers dat nog wel mogen?
Zo is dat. Nederlanders die niet vinden wat de meerderheid vindt zijn vrij om op te rotten.quote:
Moslims en Joden die zich hier niet in kunnen vinden kunnen natuurlijk ook gewoon hun koffers pakken en weggaan, niemand die ze zal tegenhouden.
Lang leve de democratie, de meerderheid bepaalt!
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
En als de meerderheid vindt dat slachtvee hersendood moet worden geslagen alvorens dood te bloeden, dan is dat een objectieven wetenschappelijke en moderne keuze.
Want! Namelijk!
Echt - het ontgaat me welk groot goed erachter zit wat maakt dat het logisch is om deze verplichting op te leggen.
En om het verdoving te noemen is een gotspe.
Want! Namelijk!
Echt - het ontgaat me welk groot goed erachter zit wat maakt dat het logisch is om deze verplichting op te leggen.
En om het verdoving te noemen is een gotspe.
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
"Sorry, heb ik geen respect voor. Ik vind het sukkels."quote:Op zaterdag 18 juni 2011 03:39 schreef Bolkesteijn het volgende:
[..]
Respect voor anderen, daar begint het mee.
Op woensdag 23 januari 2013 16:22 schreef gnaeus het volgende:[/b]
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Ja, dat kan. Hang jij dan de vlag uit? Dan weet ik welk huis ik in de fik moet steken.quote:
Moslims en Joden die zich hier niet in kunnen vinden kunnen natuurlijk ook gewoon hun koffers pakken en weggaan, niemand die ze zal tegenhouden.
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
Moslim-pesten. Daar is het de grauziaanse stumpers allemaal om te doen.
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
Terwijl die moslims er wel omheen kunnen.
De joden, waarvoor het bijna geen verschil maakt want:
De joden, waarvoor het bijna geen verschil maakt want:
Dus dat wordt er dan maar ééntje minder. Waar zeuren die joden over!quote:
Overigens lijkt het erop dat het schrappen van de uitzondering op de wet voor de Joden nauwelijks iets zou veranderen. Naar ik begrepen heb is er welgeteld 1 Joodse slachter in heel Nederland.
Maar dat kan ik mis hebben.
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Precies, als we maar hard genoeg schreeuwen dat het er maar één is, dan kan die zichzelf niet eens meer verstaan. Zijn we er meteen vanaf. Wat doet die idioot eigenlijk nog hier? Waarom is ie niet geëmigreerd naar Israël?
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
En verder is het van groot belang dat iedereen gelooft aan het nieuwe sprookje van ons heerlijke tafeldier, dat onder wiegeliedjes langzaam in slaap wordt gesust, alvorens de slager het een diervriendelijk duwtje geeft naar de andere wereld.
Eet smakelijk!
Eet smakelijk!
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
Ik ben principieel voor een verbod, maar als het echt tot zoveel onoverkomelijke problemen leidt dat hoeft het voor mij ook weer niet per se.
Never in the entire history of calming down did anyone ever calm down after being told to calm down.
Jawel joh! Gewoon doen! Kunnen we meteen die religieuze idioten een hak zetten! Lachen toch!quote:
Ik ben principieel voor een verbod, maar als het echt tot zoveel onoverkomelijke problemen leidt dat hoeft het voor mij ook weer niet per se.
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
Ik zeg net dat dat voor mij niet per se hoeft.quote:
Jawel joh! Gewoon doen! Kunnen we meteen die religieuze idioten een hak zetten! Lachen toch!
Aan de andere kant: ja, ik ben er principieel tegen dat gelovigen rechten menen te kunnen ontlenen aan hun geloof.
Never in the entire history of calming down did anyone ever calm down after being told to calm down.
Waarom?quote:
Ik ben principieel voor een verbod, maar als het echt tot zoveel onoverkomelijke problemen leidt dat hoeft het voor mij ook weer niet per se.
Ik zou het trouwens eerder een gebod noemen, het is een verplichting tot het hersendood maken van een dier alvorens het te laten verbloeden.
Waarom is dat beter of zo belangrijk dat het aan alle slachters moet worden opgelegd?
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
quote:Op zaterdag 18 juni 2011 09:19 schreef sigme het volgende:
Waarom is dat beter of zo belangrijk dat het aan alle slachters moet worden opgelegd?
Maarquote:
ik ben er principieel tegen dat gelovigen rechten menen te kunnen ontlenen aan hun geloof.
quote:
als het echt tot zoveel onoverkomelijke problemen leidt dat hoeft het voor mij ook weer niet per se.
Never in the entire history of calming down did anyone ever calm down after being told to calm down.
Dat is toch geen antwoord op mijn vraag waarom je principieel tegen een verbod bent?quote:
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Jawel, omdat ik er tegen ben dat gelovigen rechten menen te kunnen ontlenen aan hun geloof.quote:
Dat is toch geen antwoord op mijn vraag waarom je principieel tegen een verbod bent?
Men slacht die dieren onverdoofd omdat hun religie dat voorschrijft.
Never in the entire history of calming down did anyone ever calm down after being told to calm down.
Zeg jij dat ook in discussies over het boerkaverbod?quote:
Maakt het uit hoeveel het er zijn dan .. of gaat het om het principe .. vrijheid?
Nee, dan is het zinloos, zo'n verbod voor die 200 boerka's!
Nee, dat is een reden om tegen de uitzondering te zijn. Geen reden om tegen een "verbod op onverdoofd slachten" te zijn.quote:
[..]
Jawel, omdat ik er tegen ben dat gelovigen rechten menen te kunnen ontlenen aan hun geloof.
Men slacht die dieren onverdoofd omdat hun religie dat voorschrijft.
Je kan de uitzondering net zo goed opheffen door geen gebod op "verdoving" meer op te leggen.
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Van mij mogen ze dat gerust, hoor.quote:
Prima iets dat verbod!
Ik las gister een artikel dat zelfs paling niet meer onverdoofd mag sterven, dus waarom zouden sprookjes gelovers dat nog wel mogen?
[ Bericht 4% gewijzigd door Gia op 18-06-2011 09:39:35 ]
Ohja ? Zegt wie ?quote:
Verder maakt het voor de ongelovige niet uit welk geloof diegene aanhangt die het dier op zijn bord geslacht heeft,
En de andere gelovigen doen er niet toe ?quote:voor de gelovige maakt dat wel uit, voor de moslim moet het een moslim zijn en voor de Jood een Jood.
Mensen die om niet religieuze redenen hun vlees op een bepaalde manier geslacht willen hebben - laat het dierenwelzijn, prijs, smaak, levensbeschouwing, genieten van dierenleed of wat dan ook zijn - doen er ook niet toe ?
Selectieve vrijheid voor bepaalde geselecteerde bevolkingsgroepen, geen vrijheid voor anderen bedoel je ?quote:Maakt het uit hoeveel het er zijn dan .. of gaat het om het principe .. vrijheid?
En een speciale uitzondering in de wet, die voor iedereen behoort te gelden, maken voor 1 persoon is wel iets dat wat mij betreft grondig bekeken mag worden ja.
[ Bericht 6% gewijzigd door MisterSqueaky op 18-06-2011 09:47:12 ]
Wij verdoofden onze slachtvarkens vroeger met een 20kV stroomstoot, en als die even liet liggen, werden ze echt wel weer wakker kan ik je zeggen. Ze stierven uit eindelijk door het doodbloeden, niet die stroomstoot. En pen door de kop, of vergassen, ja, dan stop je meteen een vitale levensfunctie, en zijn ze inderdaad meteen dood. Ook in dit verhaal zijn er vele nuances die ondergesneeuwd raken.quote:
[..]
Goed punt, met methoden als verdoven door een pin in de hersenstam te schieten, het door middel van elektrocutie verdoven of een gaskamer kun je eigenlijk niet meer van verdoven spreken, dat is gewoon doden.
Daarin zit misschien ook nog wel een forse onderzoeksbias, namelijk dat men de 'verdoving' als gegeven neemt en dat vervolgens vergelijkt met direct slachten met het mes.
Op woensdag 9 juni 2010 @ 09:07 schreef lezzer: Verder legt fruityloop uitstekend uit hoe het in het echte leven gaat.
Daar neem ik als (mild)gelovige toch ernstig aanstoot aan, wat is er mis met iemand in zijn waarde laten? Wat is het volgende grapje, dat je ze met een veewagen via Deutsche Bahn naar hun bestemming rijd ofzo?quote:Op zaterdag 18 juni 2011 09:32 schreef Gia het volgende:
[..]
Van mij mogen sprookjesgelovers onverdoofd sterven.
Op woensdag 9 juni 2010 @ 09:07 schreef lezzer: Verder legt fruityloop uitstekend uit hoe het in het echte leven gaat.
Nee, want dat valt niet onder deze wet. Kippen konijnen en dergelijke mag je thuisslachten, katten en honden en dergelijke bij de dierenarts.quote:
als mijn vader nou 2 hanen heeft en hij hakt de kop van de ene eraf, is dit dan straks illegaal?
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
De regels gelden niet voor kleinvee.quote:
als mijn vader nou 2 hanen heeft en hij hakt de kop van de ene eraf, is dit dan straks illegaal?
Als hij een koe had en daar de kop van afhakt zonder verdoving is dat NU al verboden.
Joh, het is een woordgrapje op een ongelukkige formulering. En mensen worden goddank niet "verdoofd" met een pen door de hersens of op de kop in een stroombad voordat ze vredig de laatste adem mogen uitblazen.quote:
[..]
Daar neem ik als (mild)gelovige toch ernstig aanstoot aan, wat is er mis met iemand in zijn waarde laten? Wat is het volgende grapje, dat je ze met een veewagen via Deutsche Bahn naar hun bestemming rijd ofzo?
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
En geiten dan? Anders gaan alle moslims gewoon hun diertjes thuis toch slachten?quote:
[..]
Nee, want dat valt niet onder deze wet. Kippen konijnen en dergelijke mag je thuisslachten, katten en honden en dergelijke bij de dierenarts.
Mijn standpunt: Ijzeren pin door je hoofd < mes in je hals
Dan heb ik in mijn laatste post niks gezegdquote:
[..]
De regels gelden niet voor kleinvee.
Als hij een koe had en daar de kop van afhakt zonder verdoving is dat NU al verboden.
En geiten dan? Nou, zoals je zou kunnen hebben begrijpen mag je die dus niet thuis slachten. Want anders was het probleem al opgelost, en dat zou dan vast al wel eens genoemd zijn, denk je niet?quote:
[..]
En geiten dan? Anders gaan alle moslims gewoon hun diertjes thuis toch slachten?
Mijn standpunt: Ijzeren pin door je hoofd < mes in je hals
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Zeg, ik herhaal alleen wat Spezza per ongeluk zegt.quote:
[..]
Daar neem ik als (mild)gelovige toch ernstig aanstoot aan, wat is er mis met iemand in zijn waarde laten? Wat is het volgende grapje, dat je ze met een veewagen via Deutsche Bahn naar hun bestemming rijd ofzo?
Grapje, of kunnen je lange tenen daar niet tegen?
Maar heb het al een beetje aangepast.
True.. sorry het is nog vroegquote:
[..]
En geiten dan? Nou, zoals je zou kunnen hebben begrijpen mag je die dus niet thuis slachten. Want anders was het probleem al opgelost, en dat zou dan vast al wel eens genoemd zijn, denk je niet?
Okquote:
. 
Maar dan ook aan jou de vraag, waarom vind je een pin door de kop slaan, geëlektrocuteerd dan wel vergast worden dan wel op de kop in een stroombad gehangen worden beter dan de slagader doorsnijden?
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
zelfde reden dat ik liever een kogel door mn kop krijg als door mn keel. Je bent gelijk morzeldood en hoeft niet te stikken in je eigen bloed. Op de kop in een stroombad ... heb ik nooit iets over gezegdquote:
[..]
Ok
Maar dan ook aan jou de vraag, waarom vind je een pin door de kop slaan, geëlektrocuteerd dan wel vergast worden dan wel op de kop in een stroombad gehangen worden beter dan de slagader doorsnijden?
Welke ontwikkeling is dat dan? Als een blinde kip vallen voor de propagandataal van het zogenaamd verdoofd slachten omdat het een nieuwere methode is die is voortgekomen uit een zeer dieronvriendelijke industrie?quote:
Het blijft vreemd dat er nog steeds mensen zijn die meer waarde hechten aan een oud sprookjesboek dan aan de ontwikkelingen die de mens heeft doorgemaakt sinds het verzinnen van de sprookjes.
Als jij het sprookje geloofd dat het diervriendelijker wordt als je maar slacht met een pin door de kop heb je erg weinig ontwikkeling doorgemaakt.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Dat stroombad is een gevolg van die voorkeur voor die pin in de kop.. Probeer maar eens een kip te pinnen.quote:
[..]
zelfde reden dat ik liever een kogel door mn kop krijg als door mn keel. Je bent gelijk morzeldood en hoeft niet te stikken in je eigen bloed. Op de kop in een stroombad ... heb ik nooit iets over gezegd
Overigens mag het beest niet morsdood zijn na die pin in z'n kop, want het moet nog verbloeden.
Vandaar ook dat ze nog wel eens gaan tegenspartelen, een endje verderop in het slachtproces. Dan waren ze ook niet succesvol hersendood.
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Dan kan idd, maar dan ga je tegen de wens van de meerderheid in.quote:
Nee, dat is een reden om tegen de uitzondering te zijn. Geen reden om tegen een "verbod op onverdoofd slachten" te zijn.
Je kan de uitzondering net zo goed opheffen door geen gebod op "verdoving" meer op te leggen.
Anders zou je het verbod op dragen van boerka's in openbare gelegenheden ook op kunnen lossen door ook iedere niet-moslim de vrijheid te geven in boerka achter het gemeentelijk loket te gaan zitten.
Never in the entire history of calming down did anyone ever calm down after being told to calm down.
quote:
[..]
Dat stroombad is een gevolg van die voorkeur voor die pin in de kop.. Probeer maar eens een kip te pinnen.
Overigens mag het beest niet morsdood zijn na die pin in z'n kop, want het moet nog verbloeden.
Vandaar ook dat ze nog wel eens gaan tegenspartelen, een endje verderop in het slachtproces. Dan waren ze ook niet succesvol hersendood.
Ok in dat geval neem ik het terug.
Het lullige is dat de Koran helemaal niet tegen verdoofd slachten is.
Je moet correct omgaan met dieren, ze goed behandelen tijdens hun leven, voor ze bidden en ze moeten op een humane manier gedood worden
Voor mensen die in een God geloven, is er niets verzonnen aan. Het IS gewoon zo, God bestaat.
Dan kun je lullen wat je wil met je verzonnen verhaal, maar dat is gewoon gelul van de bovenste plank.
Je moet correct omgaan met dieren, ze goed behandelen tijdens hun leven, voor ze bidden en ze moeten op een humane manier gedood worden
Ik begrijp heel dat 'verzonnen verhaal' argument niet.quote:
[..]
Ja, ze mogen het geloven wat ze willen, maar uitzonderingen eisen op basis van verzonnen verhalen? Nee. Hoe haal je het überhaupt in je hoofd.
Maar goed, als jij dat vergelijkbaar vindt met opgejaagd en afgeslacht worden, be my guest. Het staat alleen nogal achterlijk.
Voor mensen die in een God geloven, is er niets verzonnen aan. Het IS gewoon zo, God bestaat.
Dan kun je lullen wat je wil met je verzonnen verhaal, maar dat is gewoon gelul van de bovenste plank.
compact en kleverig.
Sommige NL'se mensen mogen van mij ook wel een boerkaquote:
[..]
Dan kan idd, maar dan ga je tegen de wens van de meerderheid in.
Anders zou je het verbod op dragen van boerka's in openbare gelegenheden ook op kunnen lossen door ook iedere niet-moslim de vrijheid te geven in boerka achter het gemeentelijk loket te gaan zitten.
Ik vroeg je waarom jij tegen een "verbod op onverdoofd slachten" zegt te zijn.quote:
[..]
Dan kan idd, maar dan ga je tegen de wens van de meerderheid in.
Anders zou je het verbod op dragen van boerka's in openbare gelegenheden ook op kunnen lossen door ook iedere niet-moslim de vrijheid te geven in boerka achter het gemeentelijk loket te gaan zitten.
Want jij zei dat te zijn.
Misschien formuleerde je ongelukkig?
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Waarom een kat niet thuis en een konijn wel? Hebben verschillende dieren nu ook al verschillende rechten? Als ik dus straks mijn kat wil consumeren, dan mag dat zeker ook weer niet?quote:
[..]
Nee, want dat valt niet onder deze wet. Kippen konijnen en dergelijke mag je thuisslachten, katten en honden en dergelijke bij de dierenarts.
Kun je dan ook je eigen religie starten?quote:
Voor mensen die in een God geloven, is er niets verzonnen aan. Het IS gewoon zo, God bestaat.
Dan kun je lullen wat je wil met je verzonnen verhaal, maar dat is gewoon gelul van de bovenste plank.
Never in the entire history of calming down did anyone ever calm down after being told to calm down.
Jawel maar het is alsnog best kut om te moeten stikken in je eigen bloed. Waar of niet?quote:
Het lullige is dat de Koran helemaal niet tegen verdoofd slachten is.
Je moet correct omgaan met dieren, ze goed behandelen tijdens hun leven, voor ze bidden en ze moeten op een humane manier gedood worden
[..]
Ik begrijp heel dat 'verzonnen verhaal' argument niet.
Voor mensen die in een God geloven, is er niets verzonnen aan. Het IS gewoon zo, God bestaat.
Dan kun je lullen wat je wil met je verzonnen verhaal, maar dat is gewoon gelul van de bovenste plank.
Je kan blijkbaar wel het gebod te verdoven opleggen.quote:
[..]
Kun je dan ook je eigen religie starten?
Dat is eveneens een verzonnen gebod.
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Vast. Maar ik dacht niet dat het nou heel gebruikelijk is om bij een doorgesneden halsslagader te stikken. Het normale effect is bewusteloosheid wegens te weinig bloed naar de hersens gevolgd door dood.quote:
[..]
Jawel maar het is alsnog best kut om te moeten stikken in je eigen bloed. Waar of niet?
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
In de eerste plaats principieel dus. Daarom ben ik ertegen.quote:
Ik vroeg je waarom jij tegen een "verbod op onverdoofd slachten" zegt te zijn.
Want jij zei dat te zijn.
Misschien formuleerde je ongelukkig?
Daarnaast volg ik de opvatting dat verdoofd slachten blijkbaar net iets diervriendelijker is.
Maar, nadat ik de hoorzitting had gezien vroeg ik me af of het wel een juiste beslissing was. Zowel principieel als inhoudelijk.
Never in the entire history of calming down did anyone ever calm down after being told to calm down.
Hoe snel raak je dan bewusteloos?quote:
[..]
Vast. Maar ik dacht niet dat het nou heel gebruikelijk is om bij een doorgesneden halsslagader te stikken. Het normale effect is bewusteloosheid wegens te weinig bloed naar de hersens gevolgd door dood.
Waarom, omdat, daarom. Je mag je kat niet slachten.quote:
[..]
Waarom een kat niet thuis en een konijn wel? Hebben verschillende dieren nu ook al verschillende rechten? Als ik dus straks mijn kat wil consumeren, dan mag dat zeker ook weer niet?
Voor heel veel ge- en verboden zijn technisch gesproken niet heel logische redenen. Het volgt uit de cultuur enzo. Schaf dat allemaal af, maak een technocratie en wees gelukkig in een logische wereld.
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Het lijkt me ook best kut om een pin door je kop te krijgen, maar ach, wie ben ik.quote:
[..]
Jawel maar het is alsnog best kut om te moeten stikken in je eigen bloed. Waar of niet?
Eigenlijk is het zo dat halal vlees een goed léven moet hebben gehad. (dat staat in de Koran, dieren moeten sex kunnen hebben, ze moeten goed verzorgd worden enz. ) Als het zo zou zijn dat ze een beter leven hebben gehad dan mijn stukje vlees dat verdoofd geslacht is, denk ik idd dat die halal beesten beter af zijn.
(Jammer dat dat dan nog niet het geval is, die dieren komen gewoon uit de bio-industrie helaas)
compact en kleverig.
En waarom moet dat "feit" hen meer rechten geven ?quote:
Ik begrijp heel dat 'verzonnen verhaal' argument niet.
Voor mensen die in een God geloven, is er niets verzonnen aan. Het IS gewoon zo, God bestaat.
Waarom zijn de dingen waar anderen in geloven en waarde aan hechten minder belangrijk ?
"Principieel" is geen antwoord op de vraag "Waarom".quote:
[..]
In de eerste plaats principieel dus. Daarom ben ik ertegen.
Daarnaast volg ik de opvatting dat verdoofd slachten blijkbaar net iets diervriendelijker is.
Maar, nadat ik de hoorzitting had gezien vroeg ik me af of het wel een juiste beslissing was. Zowel principieel als inhoudelijk.
Welluk principe? En dan niet aankomen met die uitzondering, ik vraag welk principe maakt dat je per se verdoofd wil slachten!
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Dat zei ik helemaal niet.quote:
[..]
En waarom moet dat "feit" hen meer rechten geven ?
Waarom zijn de dingen waar anderen in geloven en waarde aan hechten minder belangrijk ?
Ik vind het gewoon een kulargument dat steeds weer aangehaald wordt door domme mensen.
compact en kleverig.
Ik vind wel dat iedereen een big drama van maakt..
99% van de mensen flikkert bij de AH gewoon een pakje vlees in het winkelwagentje en eet het dan lekker op.
99% van de mensen flikkert bij de AH gewoon een pakje vlees in het winkelwagentje en eet het dan lekker op.
Die overgevlogen opperrabbijn heeft gewoon gelijk. `Denk aan de dieren' is verder een populistisch en zelfs hypocriet argument. Het is OK ze een paar jaar in een massastal te laten aandikken om ze vervolgens te slachten, zolang het laatste maar verdoofd is? Please.
More oneness, less categories
Open hearts, no strategies
Decisions based upon faith and not fear
People who live right now and right here
Open hearts, no strategies
Decisions based upon faith and not fear
People who live right now and right here
Minder belangrijk? Datgene waar anderen in geloven is verdeurie hoogste gebod!quote:
[..]
En waarom moet dat "feit" hen meer rechten geven ?
Waarom zijn de dingen waar anderen in geloven en waarde aan hechten minder belangrijk ?
Waarom zou ik een beest moeten verdoven omdat jij gelooft dat dat beter is?
Ik ben jood noch moslim, maar ik zie niet waarom iemand een ander dat gebod op mag leggen. Het is geen objectief te rechtvaardigen gebod! Het is een overtuiging, een geloof!
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Bovendien. Als ik thuis mijn konijn wil slachten, ga ik dat beest ook niet verdoven. Of een duif, die draaien we gewoon de nek om!quote:
[..]
Minder belangrijk? Datgene waar anderen in geloven is verdeurie hoogste gebod!
Waarom zou ik een beest moeten verdoven omdat jij gelooft dat dat beter is?
Ik ben jood noch moslim, maar ik zie niet waarom iemand een ander dat gebod op mag leggen. Het is geen objectief te rechtvaardigen gebod! Het is een overtuiging, een geloof!
Dat is nl minder erg dan een koe.
Het is gewoon populistisch gelul. Als ze iets willen betekenen voor de dieren, moeten ze bij het leven van die dieren beginnen, niet bij de dood, dat is een paar minuten durend gebeuren, waar het leven iets is (kan zijn) van jaren, lijkt me logischer om te zorgen dat ze het in die jaren goed hebben.
compact en kleverig.
Blijkbaar hoor ik dan bij die ene procent....bij de AH kom ik al nooit (kutwinkel) en voorverpakt vlees koop ik al helemaal niet.quote:
Ik vind wel dat iedereen een big drama van maakt..
99% van de mensen flikkert bij de AH gewoon een pakje vlees in het winkelwagentje en eet het dan lekker op.
Crap. Het is verzonnen en zolang er geen sprankje bewijs is, zou het geen reden mogen zijn om van algemeen geldende wetten af te wijken. En zeker niet door als overheid ook nog eens te gaan bepalen welke 2 van de 4.000 echt waar zijn.quote:
Ik begrijp heel dat 'verzonnen verhaal' argument niet.
Voor mensen die in een God geloven, is er niets verzonnen aan. Het IS gewoon zo, God bestaat.
Dan kun je lullen wat je wil met je verzonnen verhaal, maar dat is gewoon gelul van de bovenste plank.
Op woensdag 23 januari 2013 16:22 schreef gnaeus het volgende:[/b]
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Nee dat is een concrete regel. Wat een onzinnige vergelijking.quote:Op zaterdag 18 juni 2011 09:54 schreef sigme het volgende:
[..]
Je kan blijkbaar wel het gebod te verdoven opleggen.
Dat is eveneens een verzonnen gebod.
Op woensdag 23 januari 2013 16:22 schreef gnaeus het volgende:[/b]
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Ja, en daarom zijn er wél gespecialiseerde moslimslagers en verdwijnen er steeds meer gewone ambachtelijke keurslagers. Want autochtone Nederlanders geven geen reet om hoe hun vlees heeft geleefd en is geslacht. Ook dat "verdoofd" geeft ze helemaal niks, goedkoop moet 't wezen. En veel. En makkelijk.quote:
Ik vind wel dat iedereen een big drama van maakt..
99% van de mensen flikkert bij de AH gewoon een pakje vlees in het winkelwagentje en eet het dan lekker op.
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Het principe dat de meerderheid het voor het zeggen heeft.quote:
"Principieel" is geen antwoord op de vraag "Waarom".
Welluk principe? En dan niet aankomen met die uitzondering, ik vraag welk principe maakt dat je per se verdoofd wil slachten!
Zo dus:
Het is een regel die bedacht is door de meerderheid.quote:
Je kan blijkbaar wel het gebod te verdoven opleggen.
Dat is eveneens een verzonnen gebod.
Als een meerderheid onverdoofd zou willen ik me daar bij neerleggen, ook als de motivatie religieus is.
Daarnaast kan een uitzondering ook onder de mening van een meerderheid vallen. Een meerderheid kan voor een gebod op verdoven zijn, maar een uitzondering willen maken voor een bepaalde religieuze groep. Dan zal de minderheid zich daarbij neer moeten leggen.
Wat zijn in jouw ogen wél objectief te rechtvaardigen geboden?quote:
Het is geen objectief te rechtvaardigen gebod!
Never in the entire history of calming down did anyone ever calm down after being told to calm down.
Niet meer of minder concreet dan de joodse regel hoor.quote:
[..]
Nee dat is een concrete regel. Wat een onzinnige vergelijking.
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
