NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Jij hebt het maar over minderheden, terwijl het duidelijk alleen gaat over gelovige minderheden.quote:Op vrijdag 17 juni 2011 12:53 schreef Bolkesteijn het volgende:
[..]
Zeker, ik ben dan ook groot voorstander van het wijzigen van dat beginsel. Art. 1 GW moet een zuiver verticale werking krijgen. De horizontale werking die het artikel nu ook heeft moet expliciet uitgesloten worden. Alleen zo wordt een vrije samenleving, waarin ook minderheden zich geen zorgen hoeven te maken over hun eigen leven, gegarandeerd.
Je gaat niet in op het voorbeeld van de minderheid 'nudisten' die niet overal bloot mogen lopen.
Sinds wanneer is daar wetgeving voor.quote:
[..]
Alle regels? Dus jongeren mogen weer met Lonsdale kleding naar school?
We mogen met schoenen aan een moskee binnen. Want er gelden nergens regels.
Ik heb sowieso weinig trek om op de rommel van jou in te gaan.quote:
[..]
Jij hebt het maar over minderheden, terwijl het duidelijk alleen gaat over gelovige minderheden.
Je gaat niet in op het voorbeeld van de minderheid 'nudisten' die niet overal bloot mogen lopen.
Moslims mogen ook thuis in boerka lopen. Ook in hun moskee.quote:
[..]
Maar ze mogen het wel in hun eigen 'territorium', het is hun niet helemaal verboden
Slachten mag niemand thuis, dus ook de moslim of Jood niet. Het slachthuis is geen eigen 'territorium'.
Je had het over regels.quote:Op vrijdag 17 juni 2011 12:55 schreef Bolkesteijn het volgende:
[..]
Sinds wanneer is daar wetgeving voor.
Volgens mij mag je wel een duif thuis slachten. Waar staat dat het niet mag?quote:
[..]
Moslims mogen ook thuis in boerka lopen. Ook in hun moskee.
Slachten mag niemand thuis, dus ook de moslim of Jood niet. Het slachthuis is geen eigen 'territorium'.
Als er dagen zijn waarop het slachthuis gericht is op enkel halal/kosjer slachten is het op die momenten wel degelijk hun territoriumquote:
[..]
Moslims mogen ook thuis in boerka lopen. Ook in hun moskee.
Slachten mag niemand thuis, dus ook de moslim of Jood niet. Het slachthuis is geen eigen 'territorium'.
pleased to meet you
Nee ik zie geen hypocrisie in deze wet. Hij is vrij helder.quote:Op vrijdag 17 juni 2011 12:54 schreef Bolkesteijn het volgende:
[..]
Oke, helder. Maar steekt de hypocrisie van deze wetgeving je niet?
Nee dat interesseert me niet. Ik vind het artikel over vrijheid van godsdienst sowieso onzinnig. Die vrijheid wordt door andere artikelen al gewaarborgd en moet gewoon weg, want het geeft een status aparte aan godsdienst.quote:En de aantasting van vrijheden voor bepaalde groepen in onze samenleving?
Op woensdag 23 januari 2013 16:22 schreef gnaeus het volgende:[/b]
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Ook een manier om te reageren als je geen weerwoord hebt.quote:Op vrijdag 17 juni 2011 12:56 schreef Bolkesteijn het volgende:
[..]
Ik heb sowieso weinig trek om op de rommel van jou in te gaan.
Je hebt het niet over minderheden, maar alleen over gelovige minderheden. Alle andere minderheden die iets willen wat wettelijk verboden is, mogen van jou in de stront zakken, als de beminde gelovigen hun zinnetje maar krijgen. Want ze zijn zo zielig, als minderheid.
Ik wel hoor. Dit gaat over 30 seconden in het leven van een dier. Dieren die op tal van momenten in hun leven veel en veel meer stress en pijn zullen ervaren. Kom dan met een totaalpakket voor dierenwelzijn.quote:
Nee ik zie geen hypocrisie in deze wet. Hij is vrij helder.
Daarom vermijd ik ook ook de woorden godsdienst of gelovigen. Ik schrijf expliciet over minderheden en bepaald groepen, juist omdat ik wil dat iedere minderheid beschermd wordt ongeacht de reden daarvoor.quote:Nee dat interesseert me niet. Ik vind het artikel over vrijheid van godsdienst sowieso onzinnig. Die vrijheid wordt door andere artikelen al gewaarborgd en moet gewoon weg, want het geeft een status aparte aan godsdienst.
Precies. Alle wetten gelden voor iedereen. Geen uitzondering om redenen waar je zelf voor kiest.quote:
Nee dat interesseert me niet. Ik vind het artikel over vrijheid van godsdienst sowieso onzinnig. Die vrijheid wordt door andere artikelen al gewaarborgd en moet gewoon weg, want het geeft een status aparte aan godsdienst.
Nadrukkelijk niet, alleen dat is jouw kromme interpretatie, daarom reageer ik ook zo geïrriteerd.quote:
Je hebt het niet over minderheden, maar alleen over gelovige minderheden.
Hoho, we gaan geen zaken verbieden omdat minderheden iets willen. Waar het mij om gaat is dat minderheden ook de ruimte moeten krijgen in onze samenleving en dat onze Grondwet er zou moeten zijn om dat te garanderen.quote:Alle andere minderheden die iets willen wat wettelijk verboden is, mogen van jou in de stront zakken, als de beminde gelovigen hun zinnetje maar krijgen. Want ze zijn zo zielig, als minderheid.
Als ik een voorbeeld geef van een niet geloofsgerelateerde minderheid die gehinderd wordt door wetgeving die de meerderheid wil, dan ga je daar niet op in.quote:
Hoho, we gaan geen zaken verbieden omdat minderheden iets willen. Waar het mij om gaat is dat minderheden ook de ruimte moeten krijgen in onze samenleving en dat onze Grondwet er zou moeten zijn om dat te garanderen.
Want die wet deugt wel?
Ik blijf erbij dat "verdoofd" slachten ook een geloofsartikel is. Niet met beroep op een heilig boek ofzo, maar verder ook bijzonder weinig beargumenteerd.
Een zó slap gefundeerde overtuiging zou wat mij betreft niet tot wet verheven moeten worden. Regels omtrent slachten: ja. Verplichten dat een beest hersendood geslagen moet worden alvorens dood te bloeden, nee.
Een zó slap gefundeerde overtuiging zou wat mij betreft niet tot wet verheven moeten worden. Regels omtrent slachten: ja. Verplichten dat een beest hersendood geslagen moet worden alvorens dood te bloeden, nee.
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
quote:
[..]
Als ik een voorbeeld geef van een niet geloofsgerelateerde minderheid die gehinderd wordt door wetgeving die de meerderheid wil, dan ga je daar niet op in.
Want die wet deugt wel?
quote:Milieuactivisten fietsen naakt door Amsterdam
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Activisten doen wel vaker iets dat niet mag, hè?quote:
Wil niet zeggen dat je gewoon naakt mag lopen door de stad.
Stap maar eens naakt in een bus. Je komt er niet in. Discriminatie!! Ik zeg het je.
Gia, het gaan om samenleven met elkaar, niet om het uittesten van de grenzen van de wetgeving. Ik wil een samenleving waarin minderheden de ruimte krijgen, net zoals ik van die minderheden verwacht dat zij verantwoord met die vrijheid om gaan. Naaktstranden prima, naakt door de binnenstad lopen, wat mij betreft niet. Maar het zou mij te ver gaan om dat expliciet te gaan verbieden, wel eis ik van minderheden dat zij verantwoord met hun vrijheid om gaan. Het weigeren van naakte mensen in een bus heeft daar mee te maken, en niet met wetgeving. Wetgeving is voor juristen, niet voor buschauffeurs.
Maar wie bepaalt wat verantwoord met vrijheden omgaan is, en wat niet?quote:Op vrijdag 17 juni 2011 13:18 schreef Bolkesteijn het volgende:
Maar het zou mij te ver gaan om dat expliciet te gaan verbieden, wel eis ik van minderheden dat zij verantwoord met hun vrijheid om gaan.
Jij begrijpt het als een buschauffeur een naakte man weigert, want die gaat niet verantwoord om met zijn vrijheid.
Maar als een chauffeur een vrouw in boerka weigert, dan is die chauffeur fout, want die vrouw gaat wel verantwoord om met haar vrijheid.
Als een islamitische taxichauffeur een blinde met hond weigert, vindt de een dat fout van die chauffeur en een ander geeft hem gelijk, omdat in zijn belevingswereld honden onrein zijn. Gaat die blinde dan niet verantwoord met zijn vrijheid (hond overal toegestaan) om?
Wie of wat bepaalt wat verantwoord is?
Laatst was er een topic over iemand die naast een relifanaat woonde en die niet op zondag zijn auto mocht wassen van de buurman. Zondag is een rustdag. Moet die TS rekening gaan houden met die geloofsfanaat, of mag hij zelf bepalen wat verantwoord omgaan met zijn vrijheid (auto wassen op zondag) is.
Wat een gedoe...aan alle huillies die straks bang zijn dat hun halal of koosjer vleesje niet meer te koop is..1 woord: import.
By three methods we may learn wisdom:
First, by reflection, which is noblest;
Second, by imitation, which is easiest;
and third by experience, which is the bitterest.
First, by reflection, which is noblest;
Second, by imitation, which is easiest;
and third by experience, which is the bitterest.
http://www.volkskrant.nl/(...)-uit-Nederland.dhtmlquote:Maleisië staakt import halal vlees uit Nederland
Maleisië heeft alle import van halal vlees uit Nederland stopgezet. Inspectie van Nederlandse slachthuizen door een Maleisische delegatie, eind vorig jaar, bracht misstanden aan het licht. Dat meldt de Volkskrant vandaag.
De Maleisische Halalautoriteit (JAKIM) wil niet vooruitlopen op het inspectierapport, dat in juni openbaar wordt. Wel heeft een directielid per mail aan de Volkskrant laten weten: 'Geen enkele certificeerder die zijn verantwoordelijkheid als moslim serieus neemt, zou dat vlees als halal accepteren.'
Pluimveevlees
Maleisië importeerde alleen pluimveevlees uit Nederland. Volgens het Productschap Vee en Vlees en Pluimvee en Eieren voerde Nederland jaarlijks voor ongeveer 13 miljoen euro uit naar het Aziatische land.
Volgens de Maleisische Halalautoriteit was zowel het toezicht van de certificeerders als de slachtmethode slecht. Een halal slachtmethode vereist dat een dier alleen verdoofd mag worden geslacht als die verdoving is terug te draaien.
Zonder verdoving
Opmerkelijk is dat het halalcertificaat dat met het exportvlees wordt meegestuurd, niet vermeldt of het vlees al dan niet van verdoofd geslachte dieren afkomstig is. Sommige certificeerders zeggen dat hun buitenlandse klantenkring best weet dat dieren in Nederland veelal worden verdoofd voor de slacht. Maar volgens andere bureaus verwacht het buitenland zonder meer dat halal 'zonder verdoving' betekent. 'Mijn klantenkring moet geen verdoofd vlees hebben', zegt Wahid Ramdjan van Halal International Control.
Gesjoemel
De rituele slacht is commercieel minder aantrekkelijk, vooral omdat er veel meer tijd mee is gemoeid. Diverse bronnen, onder andere certificeerders zelf, zeggen dat flink wordt gesjoemeld met halal-keurmerken.
Voor moslims heeft de wet minder impact, in de meeste islamitische abattoirs worden dieren al van te voren verdoofd, alvorens ze geslacht worden.
Natuurlijk, men gaat gewoon het vlees importeren.quote:
Wat een gedoe...aan alle huillies die straks bang zijn dat hun halal of koosjer vleesje niet meer te koop is..1 woord: import.
Dat maakt dit ook zo'n achterlijke wet.
Halal kan verdoofd, dus halal hoeft niet geïmporteerd te worden, dat kunnen we blijven doen in Nederland en dus zelfs exporteren.
Alleen de joodse gemeentschap kan niet meer koosjer slachten en zal moeten importeren. Of emigreren.
Alleen de joodse gemeentschap kan niet meer koosjer slachten en zal moeten importeren. Of emigreren.
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Of assimileren.quote:
Halal kan verdoofd, dus halal hoeft niet geïmporteerd te worden, dat kunnen we blijven doen in Nederland en dus zelfs exporteren.
Alleen de joodse gemeentschap kan niet meer koosjer slachten en zal moeten importeren. Of emigreren.
Zo is dat, die joden kunnen ook best assimileren. Dan houden ze toch gewoon op jood te zijn? Vrije keus!quote:
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Had je daar ook nog een inquisitie bij willen hebben die elk afwijkend gedrag met harde hand bestraft?quote:
[..]
Precies. Alle wetten gelden voor iedereen. Geen uitzondering om redenen waar je zelf voor kiest.
Echt waar, beangstigend hoe veel dat op elkaar lijkt, de intolerantie van de gelovigen destijds en de intolerantie van de ongelovigen heden ten dage
pleased to meet you
Wat een onzin. Je mag ook niet door rood rijden, toch staat er niet bij elk stoplicht een politie-agent of flitspaal.quote:
Had je daar ook nog een inquisitie bij willen hebben die elk afwijkend gedrag met harde hand bestraft?
Gaat er om dat wetten voor iedereen gelden. Het is belachelijk om te vinden dat bepaalde wetten niet voor jou gelden omdat je een geloof hebt dat daar anders over denkt. Dan ga je maar in een land wonen waar de wetten beter bij jouw geloof passen. Hier gaan eisen dat je een uitzondering mag zijn, omdat dat tolerant is, is belachelijk.
Ik ga ook niet in een land wonen waar hoofddoekjes verplicht zijn als ik die niet wil dragen.
Als ik in een land zou wonen waar hoofddoekjes verplicht zijn, zou ik elke gelegenheid aangrijpen om te beargumenteren waarom dat slecht is.
Als men in dit land de norm van schennis van de eerbaarheid weer zo gaat uitleggen dat je niet in zwembroek mag lopen, dan ga ik daar ook tegen protesteren.
Dat er een wet is, dat de meerderheid iets vindt, is allemaal op zichzelf geen reden om er niet ánders over te denken. Het is niet verplicht om het eens te zijn met de wet en het is wel toegestaan om er steeds vraagtekens bij te blijven zetten.
[ Bericht 0% gewijzigd door sigme op 17-06-2011 14:40:01 ]
Als men in dit land de norm van schennis van de eerbaarheid weer zo gaat uitleggen dat je niet in zwembroek mag lopen, dan ga ik daar ook tegen protesteren.
Dat er een wet is, dat de meerderheid iets vindt, is allemaal op zichzelf geen reden om er niet ánders over te denken. Het is niet verplicht om het eens te zijn met de wet en het is wel toegestaan om er steeds vraagtekens bij te blijven zetten.
[ Bericht 0% gewijzigd door sigme op 17-06-2011 14:40:01 ]
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Da's makkelijk gezegd als je naar het "nu" kijkt, maar wat als je familie hier al generaties woont en geassimileerd is? Zomaar vertrekken naar Israel is ook niet een optie.quote:
[..]
Wat een onzin. Je mag ook niet door rood rijden, toch staat er niet bij elk stoplicht een politie-agent of flitspaal.
Gaat er om dat wetten voor iedereen gelden. Het is belachelijk om te vinden dat bepaalde wetten niet voor jou gelden omdat je een geloof hebt dat daar anders over denkt. Dan ga je maar in een land wonen waar de wetten beter bij jouw geloof passen. Hier gaan eisen dat je een uitzondering mag zijn, omdat dat tolerant is, is belachelijk.
Ik ga ook niet in een land wonen waar hoofddoekjes verplicht zijn als ik die niet wil dragen.
Op woensdag 9 juni 2010 @ 09:07 schreef lezzer: Verder legt fruityloop uitstekend uit hoe het in het echte leven gaat.
Gut gut, wat een vergelijkingen weer. Als je door rood rijdt breng je andere mensen in gevaar, als je er andere eetgewoonten op nahoudt niet.quote:
[..]
Wat een onzin. Je mag ook niet door rood rijden, toch staat er niet bij elk stoplicht een politie-agent of flitspaal.
Gaat er om dat wetten voor iedereen gelden. Het is belachelijk om te vinden dat bepaalde wetten niet voor jou gelden omdat je een geloof hebt dat daar anders over denkt. Dan ga je maar in een land wonen waar de wetten beter bij jouw geloof passen. Hier gaan eisen dat je een uitzondering mag zijn, omdat dat tolerant is, is belachelijk.
Ik ga ook niet in een land wonen waar hoofddoekjes verplicht zijn als ik die niet wil dragen.
Maar ga toch vooral je speklapje lekker 'humaan' verdoven voor de slacht.
Hoeveel botten zou die gebroken hebben met zijn knallen tegen de muren op, voor die 'pijnloos' geslacht gaat worden?
pleased to meet you
Dit blijft gewoon symptoom bestrijding op micro-niveau, en als dierenwelzijn te kwantificeren zou zijn, zou dit misschien 0.1% verbetering op leveren op het totale volume. Maar goed, de volgende stap zal dan wel zijn dat iedereen maar verplicht vegetariër moet worden, omdat het doden van dieren altijd inhumaan en zielig is, ongeacht de methode. 
Als ze echt de wereld willen verbeteren, en beginnen bij de mensen, doen ze wat aan die Tivall fabrieken in Israël, die staan (deels) in bezet gebied. Als er ergens bloed aan kleeft zijn het wel die sojaschroot burger.
Als ze echt de wereld willen verbeteren, en beginnen bij de mensen, doen ze wat aan die Tivall fabrieken in Israël, die staan (deels) in bezet gebied. Als er ergens bloed aan kleeft zijn het wel die sojaschroot burger.
Op woensdag 9 juni 2010 @ 09:07 schreef lezzer: Verder legt fruityloop uitstekend uit hoe het in het echte leven gaat.
