abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_98291105
quote:
0s.gif Op vrijdag 17 juni 2011 13:31 schreef Cuban-necktie het volgende:
Wat een gedoe...aan alle huillies die straks bang zijn dat hun halal of koosjer vleesje niet meer te koop is..1 woord: import.
Natuurlijk, men gaat gewoon het vlees importeren. :) Dat maakt dit ook zo'n achterlijke wet.
pi_98291222
Halal kan verdoofd, dus halal hoeft niet geïmporteerd te worden, dat kunnen we blijven doen in Nederland en dus zelfs exporteren.

Alleen de joodse gemeentschap kan niet meer koosjer slachten en zal moeten importeren. Of emigreren.
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
  vrijdag 17 juni 2011 @ 13:42:02 #203
3542 Gia
User under construction
pi_98291383
quote:
0s.gif Op vrijdag 17 juni 2011 13:36 schreef sigme het volgende:
Halal kan verdoofd, dus halal hoeft niet geïmporteerd te worden, dat kunnen we blijven doen in Nederland en dus zelfs exporteren.

Alleen de joodse gemeentschap kan niet meer koosjer slachten en zal moeten importeren. Of emigreren.
Of assimileren.
pi_98291415
quote:
0s.gif Op vrijdag 17 juni 2011 13:42 schreef Gia het volgende:

[..]

Of assimileren.
Zo is dat, die joden kunnen ook best assimileren. Dan houden ze toch gewoon op jood te zijn? Vrije keus!
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
pi_98291436
quote:
0s.gif Op vrijdag 17 juni 2011 13:02 schreef Gia het volgende:

[..]

Precies. Alle wetten gelden voor iedereen. Geen uitzondering om redenen waar je zelf voor kiest.
Had je daar ook nog een inquisitie bij willen hebben die elk afwijkend gedrag met harde hand bestraft?

Echt waar, beangstigend hoe veel dat op elkaar lijkt, de intolerantie van de gelovigen destijds en de intolerantie van de ongelovigen heden ten dage
pleased to meet you
  vrijdag 17 juni 2011 @ 13:56:37 #206
3542 Gia
User under construction
pi_98291838
quote:
0s.gif Op vrijdag 17 juni 2011 13:43 schreef moussie het volgende:
Had je daar ook nog een inquisitie bij willen hebben die elk afwijkend gedrag met harde hand bestraft?
Wat een onzin. Je mag ook niet door rood rijden, toch staat er niet bij elk stoplicht een politie-agent of flitspaal.

Gaat er om dat wetten voor iedereen gelden. Het is belachelijk om te vinden dat bepaalde wetten niet voor jou gelden omdat je een geloof hebt dat daar anders over denkt. Dan ga je maar in een land wonen waar de wetten beter bij jouw geloof passen. Hier gaan eisen dat je een uitzondering mag zijn, omdat dat tolerant is, is belachelijk.

Ik ga ook niet in een land wonen waar hoofddoekjes verplicht zijn als ik die niet wil dragen.
pi_98293317
Als ik in een land zou wonen waar hoofddoekjes verplicht zijn, zou ik elke gelegenheid aangrijpen om te beargumenteren waarom dat slecht is.

Als men in dit land de norm van schennis van de eerbaarheid weer zo gaat uitleggen dat je niet in zwembroek mag lopen, dan ga ik daar ook tegen protesteren.

Dat er een wet is, dat de meerderheid iets vindt, is allemaal op zichzelf geen reden om er niet ánders over te denken. Het is niet verplicht om het eens te zijn met de wet en het is wel toegestaan om er steeds vraagtekens bij te blijven zetten.

[ Bericht 0% gewijzigd door sigme op 17-06-2011 14:40:01 ]
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
pi_98293364
quote:
0s.gif Op vrijdag 17 juni 2011 13:56 schreef Gia het volgende:

[..]

Wat een onzin. Je mag ook niet door rood rijden, toch staat er niet bij elk stoplicht een politie-agent of flitspaal.

Gaat er om dat wetten voor iedereen gelden. Het is belachelijk om te vinden dat bepaalde wetten niet voor jou gelden omdat je een geloof hebt dat daar anders over denkt. Dan ga je maar in een land wonen waar de wetten beter bij jouw geloof passen. Hier gaan eisen dat je een uitzondering mag zijn, omdat dat tolerant is, is belachelijk.

Ik ga ook niet in een land wonen waar hoofddoekjes verplicht zijn als ik die niet wil dragen.
Da's makkelijk gezegd als je naar het "nu" kijkt, maar wat als je familie hier al generaties woont en geassimileerd is? Zomaar vertrekken naar Israel is ook niet een optie.
Op woensdag 9 juni 2010 @ 09:07 schreef lezzer: Verder legt fruityloop uitstekend uit hoe het in het echte leven gaat.
pi_98293877
quote:
0s.gif Op vrijdag 17 juni 2011 13:56 schreef Gia het volgende:

[..]

Wat een onzin. Je mag ook niet door rood rijden, toch staat er niet bij elk stoplicht een politie-agent of flitspaal.

Gaat er om dat wetten voor iedereen gelden. Het is belachelijk om te vinden dat bepaalde wetten niet voor jou gelden omdat je een geloof hebt dat daar anders over denkt. Dan ga je maar in een land wonen waar de wetten beter bij jouw geloof passen. Hier gaan eisen dat je een uitzondering mag zijn, omdat dat tolerant is, is belachelijk.

Ik ga ook niet in een land wonen waar hoofddoekjes verplicht zijn als ik die niet wil dragen.
Gut gut, wat een vergelijkingen weer. Als je door rood rijdt breng je andere mensen in gevaar, als je er andere eetgewoonten op nahoudt niet.

Maar ga toch vooral je speklapje lekker 'humaan' verdoven voor de slacht.
Hoeveel botten zou die gebroken hebben met zijn knallen tegen de muren op, voor die 'pijnloos' geslacht gaat worden?
pleased to meet you
pi_98294366
Dit blijft gewoon symptoom bestrijding op micro-niveau, en als dierenwelzijn te kwantificeren zou zijn, zou dit misschien 0.1% verbetering op leveren op het totale volume. Maar goed, de volgende stap zal dan wel zijn dat iedereen maar verplicht vegetariër moet worden, omdat het doden van dieren altijd inhumaan en zielig is, ongeacht de methode. :N

Als ze echt de wereld willen verbeteren, en beginnen bij de mensen, doen ze wat aan die Tivall fabrieken in Israël, die staan (deels) in bezet gebied. Als er ergens bloed aan kleeft zijn het wel die sojaschroot burger. :|W
Op woensdag 9 juni 2010 @ 09:07 schreef lezzer: Verder legt fruityloop uitstekend uit hoe het in het echte leven gaat.
pi_98296164
't zou mooi zijn als die wet erdoor komt alleen zal deze massaal ontdoken worden maar prachtig als die geloofsfanaten weer eens een hak wordt gezet ^O^ , ze moeten maar eens leren veranderen en niet in hun eeuwenoude gewoontes vast blijven zitten dus goed dat er af en toe iets tegen wordt gedaan :Y
pi_98296238
quote:
0s.gif Op vrijdag 17 juni 2011 15:39 schreef pinine het volgende:
't zou mooi zijn als die wet erdoor komt alleen zal deze massaal ontdoken worden maar prachtig als die geloofsfanaten weer eens een hak wordt gezet ^O^ , ze moeten maar eens leren veranderen en niet in hun eeuwenoude gewoontes vast blijven zitten dus goed dat er af en toe iets tegen wordt gedaan :Y
Eeuwenoude gewoontes als vlees eten terwijl het niet nodig is ?
pi_98296283
quote:
0s.gif Op vrijdag 17 juni 2011 15:39 schreef pinine het volgende:
't zou mooi zijn als die wet erdoor komt alleen zal deze massaal ontdoken worden maar prachtig als die geloofsfanaten weer eens een hak wordt gezet ^O^ , ze moeten maar eens leren veranderen en niet in hun eeuwenoude gewoontes vast blijven zitten dus goed dat er af en toe iets tegen wordt gedaan :Y
Prachtig. :') Een kutmaatregel alleen maar zodat jij die gelovigen even "aan kan pakken".

Lager dan dit gaat het niet.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
pi_98296530
quote:
0s.gif Op vrijdag 17 juni 2011 15:42 schreef waht het volgende:

[..]

Prachtig. :') Een kutmaatregel alleen maar zodat jij die gelovigen even "aan kan pakken".

Lager dan dit gaat het niet.
hoezo ik??, de regering bepaalt dat wel, ik heb alleen een mening
pi_98296813
quote:
0s.gif Op vrijdag 17 juni 2011 15:47 schreef pinine het volgende:

[..]

hoezo ik??, de regering bepaalt dat wel, ik heb alleen een mening
Ik reageer dan ook op jouw mening.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
pi_98296987
quote:
0s.gif Op vrijdag 17 juni 2011 15:54 schreef waht het volgende:

[..]

Ik reageer dan ook op jouw mening.
meningen verschillen nu éénmaal
pi_98298117
quote:
0s.gif Op vrijdag 17 juni 2011 13:43 schreef moussie het volgende:

[..]

Had je daar ook nog een inquisitie bij willen hebben die elk afwijkend gedrag met harde hand bestraft?

Echt waar, beangstigend hoe veel dat op elkaar lijkt, de intolerantie van de gelovigen destijds en de intolerantie van de ongelovigen heden ten dage
Inderdaad. Zo gooi ik regelmatig gelovigen in waterputten en brand ik moskeen af terwijl die vol zitten.
Op woensdag 23 januari 2013 16:22 schreef gnaeus het volgende:[/b]
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
pi_98299444
quote:
8s.gif Op vrijdag 17 juni 2011 16:28 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:

[..]

Inderdaad. Zo gooi ik regelmatig gelovigen in waterputten en brand ik moskeen af terwijl die vol zitten.
Nee, jij gooit ze liefst het land uit, ze hebben zich maar aan te passen of op te rotten.

Waar je je vroeger moest conformeren aan het geloof moet je je tegenwoordig blijkbaar conformeren aan de atheïst .. waar de gelovigen eisten dat de andersdenkende zijn verderfelijke gedachtegoed opgeeft en zich aanpast aan de meerderheid eist nu de ongelovige precies hetzelfde ..
en dan heeft die nog het gore lef om dat 'vrijheid' te noemen ..
pleased to meet you
pi_98299705
quote:
0s.gif Op vrijdag 17 juni 2011 15:41 schreef gelly het volgende:

[..]

Eeuwenoude gewoontes als vlees eten terwijl het niet nodig is ?
nee dat interpreteer je verkeerd, de eeuwenoude gewoonte van ritueel slachten werd bedoeld
  vrijdag 17 juni 2011 @ 17:39:16 #220
3542 Gia
User under construction
pi_98301012
quote:
0s.gif Op vrijdag 17 juni 2011 17:03 schreef pinine het volgende:

[..]

nee dat interpreteer je verkeerd, de eeuwenoude gewoonte van ritueel slachten werd bedoeld
Eeuwen geleden heette dat nog niet 'ritueel slachten', maar werd alles op die manier geslacht.
Omdat de slacht op die manier in de koran wordt vermeld, wordt er ineens iets ritueels van gemaakt.

Nonsens dus. In de tijd dat er het eerst geslacht werd, bestond verdoofd slachten nog niet. Als dat toen al bestond en werd uitgevoerd, dan was het nu onderdeel geweest van het ritueel slachten.

Ze blijven gewoon hangen in de oudheid. Dat is alles.
pi_98301077
quote:
0s.gif Op vrijdag 17 juni 2011 16:58 schreef moussie het volgende:

[..]

Nee, jij gooit ze liefst het land uit, ze hebben zich maar aan te passen of op te rotten.

Waar je je vroeger moest conformeren aan het geloof moet je je tegenwoordig blijkbaar conformeren aan de atheïst .. waar de gelovigen eisten dat de andersdenkende zijn verderfelijke gedachtegoed opgeeft en zich aanpast aan de meerderheid eist nu de ongelovige precies hetzelfde ..
en dan heeft die nog het gore lef om dat 'vrijheid' te noemen ..
Ja, ze mogen het geloven wat ze willen, maar uitzonderingen eisen op basis van verzonnen verhalen? Nee. Hoe haal je het überhaupt in je hoofd.
Maar goed, als jij dat vergelijkbaar vindt met opgejaagd en afgeslacht worden, be my guest. Het staat alleen nogal achterlijk.
Op woensdag 23 januari 2013 16:22 schreef gnaeus het volgende:[/b]
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
  vrijdag 17 juni 2011 @ 17:41:53 #222
168804 Buitendam
Commissaris.
pi_98301084
Jammer dat het dierenleed op deze manier weer ondergeschikt wordt aan religie.
Dit, dus.
pi_98302523
quote:
0s.gif Op vrijdag 17 juni 2011 13:43 schreef moussie het volgende:

[..]

Had je daar ook nog een inquisitie bij willen hebben die elk afwijkend gedrag met harde hand bestraft?

Echt waar, beangstigend hoe veel dat op elkaar lijkt, de intolerantie van de gelovigen destijds en de intolerantie van de ongelovigen heden ten dage
Grappig.

Op dit moment mag een elitair groepje gelovigen iets wat de ongelovigen of aanhangers van "een verkeerd geloof" niet mogen. Dit elitaire groepje gelovigen heeft op dit moment dus meer rechten dan de ongelovigen en minder fortuinlijke religieuzen.

Maar volgens jou zijn de ongelovigen de intolerante onderdrukkers...

[ Bericht 0% gewijzigd door MisterSqueaky op 17-06-2011 18:32:59 ]
pi_98302629
quote:
0s.gif Op vrijdag 17 juni 2011 17:39 schreef Gia het volgende:

[..]

Eeuwen geleden heette dat nog niet 'ritueel slachten', maar werd alles op die manier geslacht.
Omdat de slacht op die manier in de koran wordt vermeld, wordt er ineens iets ritueels van gemaakt.

Nonsens dus. In de tijd dat er het eerst geslacht werd, bestond verdoofd slachten nog niet. Als dat toen al bestond en werd uitgevoerd, dan was het nu onderdeel geweest van het ritueel slachten.

Ze blijven gewoon hangen in de oudheid. Dat is alles.
Nogmaals, ritueel islamistisch slachten kan verdoofd.

Enkel de koosjere joden mogen echt geen verdoofd vlees goedkeuren.
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
pi_98302693
quote:
3s.gif Op vrijdag 17 juni 2011 18:30 schreef sigme het volgende:

[..]

Nogmaals, ritueel islamistisch slachten kan verdoofd.
Volgens sommige moslims. Volgens andere niet.
pi_98302702
quote:
0s.gif Op vrijdag 17 juni 2011 14:45 schreef moussie het volgende:

[..]

Gut gut, wat een vergelijkingen weer. Als je door rood rijdt breng je andere mensen in gevaar, als je er andere eetgewoonten op nahoudt niet.

Maar ga toch vooral je speklapje lekker 'humaan' verdoven voor de slacht.
Hoeveel botten zou die gebroken hebben met zijn knallen tegen de muren op, voor die 'pijnloos' geslacht gaat worden?
Ow... dat filmpje kende ik al, net in mijn topic geplaatst niet echt een ''humane'' manier
van verdoven :N

De Bio-industrie

quote:
14s.gif Op vrijdag 17 juni 2011 17:41 schreef Buitendam het volgende:
Jammer dat het dierenleed op deze manier weer ondergeschikt wordt aan religie.
en dit...
  vrijdag 17 juni 2011 @ 19:36:48 #227
134944 Hi_flyer
Van alles te melden
pi_98305179
"Het lot van de familie Meijer"
pi_98306343
quote:
14s.gif Op vrijdag 17 juni 2011 17:41 schreef Buitendam het volgende:
Jammer dat het dierenleed op deze manier weer ondergeschikt wordt aan religie.
Onzin. De kashrut is het oudste voorschrift om dierenleed tegen te gaan. En als de Nederlandse veeteelt met dezelfde aandacht voor dierenleed te werk zou gaan als waarmee die voorschriften zijn opgesteld zag het er voor de dieren een stuk beter uit.

Sowieso is er helemaal geen sprake van verdoofd slachten. Dat is een eufemisme, propagandataal. De verdoving bestaat uit de slacht zelf. Dat geldt ook voor kosher en halal, alleen is de verdoving iets anders.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
pi_98306752
quote:
0s.gif Op vrijdag 17 juni 2011 20:07 schreef Weltschmerz het volgende:
Sowieso is er helemaal geen sprake van verdoofd slachten. Dat is een eufemisme, propagandataal. De verdoving bestaat uit de slacht zelf. Dat geldt ook voor kosher en halal, alleen is de verdoving iets anders.
Goed punt, met methoden als verdoven door een pin in de hersenstam te schieten, het door middel van elektrocutie verdoven of een gaskamer kun je eigenlijk niet meer van verdoven spreken, dat is gewoon doden.

Daarin zit misschien ook nog wel een forse onderzoeksbias, namelijk dat men de 'verdoving' als gegeven neemt en dat vervolgens vergelijkt met direct slachten met het mes.
pi_98313428
quote:
0s.gif Op vrijdag 17 juni 2011 17:41 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:
Ja, ze mogen het geloven wat ze willen, maar uitzonderingen eisen op basis van verzonnen verhalen? Nee. Hoe haal je het überhaupt in je hoofd.
Maar goed, als jij dat vergelijkbaar vindt met opgejaagd en afgeslacht worden, be my guest. Het staat alleen nogal achterlijk.
In hoeverre verschilt dat van het gegeven dat jij het anders wil op basis van je ongeloof?

En ik had het niet over de excessen van de inquisitie maar over haar gedachtegoed, het strenge bewaken van de heersende katholieke waarden, iets wat daarvan afweek werd niet toegestaan.
pleased to meet you
pi_98313879
quote:
3s.gif Op vrijdag 17 juni 2011 18:27 schreef MisterSqueaky het volgende:
Grappig.

Op dit moment mag een elitair groepje gelovigen iets wat de ongelovigen of aanhangers van "een verkeerd geloof" niet mogen. Dit elitaire groepje gelovigen heeft op dit moment dus meer rechten dan de ongelovigen en minder fortuinlijke religieuzen.

Maar volgens jou zijn de ongelovigen de intolerante onderdrukkers...
Nee hoor, ze hebben evenveel rechten, ook zij kunnen het stukje vlees naar hun keuze kopen, net als de ongelovige. En ook de ongelovige mag 'hun' halal/kosjer vlees kopen, mocht die dat willen, niemand die hem tegenhoud.
Zo'n verbod zou dus betekenen dat de ongelovige bepaald hoe het vlees van de gelovige geslacht moet worden .. of anders eet die het maar niet
pleased to meet you
pi_98314009
quote:
0s.gif Op vrijdag 17 juni 2011 20:17 schreef Bolkesteijn het volgende:

[..]

Goed punt, met methoden als verdoven door een pin in de hersenstam te schieten, het door middel van elektrocutie verdoven of een gaskamer kun je eigenlijk niet meer van verdoven spreken, dat is gewoon doden.

Daarin zit misschien ook nog wel een forse onderzoeksbias, namelijk dat men de 'verdoving' als gegeven neemt en dat vervolgens vergelijkt met direct slachten met het mes.
+1
pleased to meet you
pi_98319649
quote:
0s.gif Op vrijdag 17 juni 2011 22:45 schreef moussie het volgende:

[..]

Nee hoor, ze hebben evenveel rechten
De wet zegt nu dat alleen geselecteerde moslims en joden onverdoofd mogen slachten.
Voor alle andere mensen is het verboden.
Ik zie daar toch echt een verschil in rechten op basis van geloofsovertuiging in ;)

Overigens lijkt het erop dat het schrappen van de uitzondering op de wet voor de Joden nauwelijks iets zou veranderen. Naar ik begrepen heb is er welgeteld 1 Joodse slachter in heel Nederland.
Maar dat kan ik mis hebben.

[ Bericht 6% gewijzigd door MisterSqueaky op 18-06-2011 00:46:25 ]
pi_98320623
Het blijft vreemd dat er nog steeds mensen zijn die meer waarde hechten aan een oud sprookjesboek dan aan de ontwikkelingen die de mens heeft doorgemaakt sinds het verzinnen van de sprookjes.
  zaterdag 18 juni 2011 @ 00:57:32 #235
117098 Hathor
Effe niet
pi_98320836
Moslims en Joden die zich hier niet in kunnen vinden kunnen natuurlijk ook gewoon hun koffers pakken en weggaan, niemand die ze zal tegenhouden.
Radical islam is the snake in the grass.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
pi_98321687
quote:
3s.gif Op zaterdag 18 juni 2011 00:29 schreef MisterSqueaky het volgende:

[..]

De wet zegt nu dat alleen geselecteerde moslims en joden onverdoofd mogen slachten.
Voor alle andere mensen is het verboden.
Ik zie daar toch echt een verschil in rechten op basis van geloofsovertuiging in ;)
Duh, je moet slager zijn voor je mag slachten, heeft niets met geloof maar met opleiding te maken.
Als jij geen slager bent is het voor jou dus ook verboden.

Verder maakt het voor de ongelovige niet uit welk geloof diegene aanhangt die het dier op zijn bord geslacht heeft, voor de gelovige maakt dat wel uit, voor de moslim moet het een moslim zijn en voor de Jood een Jood.
Met een verbod op hun manier van slachten wordt hun deze keuzevrijheid ontnomen, terwijl het nog maar de vraag is hoeveel humaner onze manier van 'verdoofd' slachten nu eigenlijk is.

quote:
Overigens lijkt het erop dat het schrappen van de uitzondering op de wet voor de Joden nauwelijks iets zou veranderen. Naar ik begrepen heb is er welgeteld 1 Joodse slachter in heel Nederland.
Maar dat kan ik mis hebben.
Maakt het uit hoeveel het er zijn dan .. of gaat het om het principe .. vrijheid?
pleased to meet you
pi_98324492
Prima iets dat verbod!

Ik las gister een artikel dat zelfs paling niet meer onverdoofd mag sterven, dus waarom zouden sprookjes gelovers dat nog wel mogen?
Dit account is niet meer in gebruik.
pi_98324610
quote:
0s.gif Op zaterdag 18 juni 2011 03:24 schreef Spezza19 het volgende:
Ik las gister een artikel dat zelfs paling niet meer onverdoofd mag sterven, dus waarom zouden sprookjes gelovers dat nog wel mogen?
Respect voor anderen, daar begint het mee.
pi_98325110
quote:
0s.gif Op zaterdag 18 juni 2011 00:57 schreef Hathor het volgende:
Moslims en Joden die zich hier niet in kunnen vinden kunnen natuurlijk ook gewoon hun koffers pakken en weggaan, niemand die ze zal tegenhouden.
Zo is dat. Nederlanders die niet vinden wat de meerderheid vindt zijn vrij om op te rotten.
Lang leve de democratie, de meerderheid bepaalt!
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
pi_98325115
En als de meerderheid vindt dat slachtvee hersendood moet worden geslagen alvorens dood te bloeden, dan is dat een objectieven wetenschappelijke en moderne keuze.
Want! Namelijk!

Echt - het ontgaat me welk groot goed erachter zit wat maakt dat het logisch is om deze verplichting op te leggen.

En om het verdoving te noemen is een gotspe.
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
pi_98325378
quote:
15s.gif Op zaterdag 18 juni 2011 03:39 schreef Bolkesteijn het volgende:

[..]

Respect voor anderen, daar begint het mee.
"Sorry, heb ik geen respect voor. Ik vind het sukkels."
Op woensdag 23 januari 2013 16:22 schreef gnaeus het volgende:[/b]
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
  zaterdag 18 juni 2011 @ 08:44:35 #242
6845 Ringo
als een rollende steen
pi_98325466
quote:
0s.gif Op zaterdag 18 juni 2011 00:57 schreef Hathor het volgende:
Moslims en Joden die zich hier niet in kunnen vinden kunnen natuurlijk ook gewoon hun koffers pakken en weggaan, niemand die ze zal tegenhouden.
Ja, dat kan. Hang jij dan de vlag uit? Dan weet ik welk huis ik in de fik moet steken.
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
  zaterdag 18 juni 2011 @ 08:45:54 #243
6845 Ringo
als een rollende steen
pi_98325470
Moslim-pesten. Daar is het de grauziaanse stumpers allemaal om te doen.
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
pi_98325501
Terwijl die moslims er wel omheen kunnen.
De joden, waarvoor het bijna geen verschil maakt want:
quote:
3s.gif Op zaterdag 18 juni 2011 00:29 schreef MisterSqueaky het volgende:

Overigens lijkt het erop dat het schrappen van de uitzondering op de wet voor de Joden nauwelijks iets zou veranderen. Naar ik begrepen heb is er welgeteld 1 Joodse slachter in heel Nederland.
Maar dat kan ik mis hebben.
Dus dat wordt er dan maar ééntje minder. Waar zeuren die joden over!
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
  zaterdag 18 juni 2011 @ 08:55:05 #245
6845 Ringo
als een rollende steen
pi_98325519
Precies, als we maar hard genoeg schreeuwen dat het er maar één is, dan kan die zichzelf niet eens meer verstaan. Zijn we er meteen vanaf. Wat doet die idioot eigenlijk nog hier? Waarom is ie niet geëmigreerd naar Israël?
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
pi_98325526
Ringo lijkt me zo'n metalballetje.
  zaterdag 18 juni 2011 @ 08:58:09 #247
6845 Ringo
als een rollende steen
pi_98325535
En verder is het van groot belang dat iedereen gelooft aan het nieuwe sprookje van ons heerlijke tafeldier, dat onder wiegeliedjes langzaam in slaap wordt gesust, alvorens de slager het een diervriendelijk duwtje geeft naar de andere wereld.

Eet smakelijk!
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
  FOK!-Schrikkelbaas zaterdag 18 juni 2011 @ 09:04:23 #248
862 Arcee
Look closer
pi_98325578
Ik ben principieel voor een verbod, maar als het echt tot zoveel onoverkomelijke problemen leidt dat hoeft het voor mij ook weer niet per se.
Never in the entire history of calming down did anyone ever calm down after being told to calm down.
  zaterdag 18 juni 2011 @ 09:05:34 #249
6845 Ringo
als een rollende steen
pi_98325586
quote:
0s.gif Op zaterdag 18 juni 2011 09:04 schreef Arcee het volgende:
Ik ben principieel voor een verbod, maar als het echt tot zoveel onoverkomelijke problemen leidt dat hoeft het voor mij ook weer niet per se.
Jawel joh! Gewoon doen! Kunnen we meteen die religieuze idioten een hak zetten! Lachen toch!
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
  FOK!-Schrikkelbaas zaterdag 18 juni 2011 @ 09:10:17 #250
862 Arcee
Look closer
pi_98325622
quote:
14s.gif Op zaterdag 18 juni 2011 09:05 schreef Ringo het volgende:
Jawel joh! Gewoon doen! Kunnen we meteen die religieuze idioten een hak zetten! Lachen toch!
Ik zeg net dat dat voor mij niet per se hoeft. ;)

Aan de andere kant: ja, ik ben er principieel tegen dat gelovigen rechten menen te kunnen ontlenen aan hun geloof.
Never in the entire history of calming down did anyone ever calm down after being told to calm down.
pi_98325710
quote:
0s.gif Op zaterdag 18 juni 2011 09:04 schreef Arcee het volgende:
Ik ben principieel voor een verbod, maar als het echt tot zoveel onoverkomelijke problemen leidt dat hoeft het voor mij ook weer niet per se.
Waarom?
Ik zou het trouwens eerder een gebod noemen, het is een verplichting tot het hersendood maken van een dier alvorens het te laten verbloeden.

Waarom is dat beter of zo belangrijk dat het aan alle slachters moet worden opgelegd?
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
  FOK!-Schrikkelbaas zaterdag 18 juni 2011 @ 09:24:19 #252
862 Arcee
Look closer
pi_98325757
quote:
5s.gif Op zaterdag 18 juni 2011 09:19 schreef sigme het volgende:
Waarom is dat beter of zo belangrijk dat het aan alle slachters moet worden opgelegd?
quote:
0s.gif Op zaterdag 18 juni 2011 09:10 schreef Arcee het volgende:
ik ben er principieel tegen dat gelovigen rechten menen te kunnen ontlenen aan hun geloof.
Maar

quote:
0s.gif Op zaterdag 18 juni 2011 09:04 schreef Arcee het volgende:
als het echt tot zoveel onoverkomelijke problemen leidt dat hoeft het voor mij ook weer niet per se.
:+
Never in the entire history of calming down did anyone ever calm down after being told to calm down.
pi_98325767
quote:
0s.gif Op zaterdag 18 juni 2011 09:24 schreef Arcee het volgende:

[..]

[..]

Maar

[..]

:+
Dat is toch geen antwoord op mijn vraag waarom je principieel tegen een verbod bent?
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
  FOK!-Schrikkelbaas zaterdag 18 juni 2011 @ 09:28:19 #254
862 Arcee
Look closer
pi_98325782
quote:
2s.gif Op zaterdag 18 juni 2011 09:26 schreef sigme het volgende:
Dat is toch geen antwoord op mijn vraag waarom je principieel tegen een verbod bent?
Jawel, omdat ik er tegen ben dat gelovigen rechten menen te kunnen ontlenen aan hun geloof.

Men slacht die dieren onverdoofd omdat hun religie dat voorschrijft.
Never in the entire history of calming down did anyone ever calm down after being told to calm down.
  zaterdag 18 juni 2011 @ 09:29:40 #255
3542 Gia
User under construction
pi_98325798
quote:
0s.gif Op zaterdag 18 juni 2011 01:19 schreef moussie het volgende:
Maakt het uit hoeveel het er zijn dan .. of gaat het om het principe .. vrijheid?
Zeg jij dat ook in discussies over het boerkaverbod?

Nee, dan is het zinloos, zo'n verbod voor die 200 boerka's!
pi_98325806
quote:
0s.gif Op zaterdag 18 juni 2011 09:28 schreef Arcee het volgende:

[..]

Jawel, omdat ik er tegen ben dat gelovigen rechten menen te kunnen ontlenen aan hun geloof.

Men slacht die dieren onverdoofd omdat hun religie dat voorschrijft.
Nee, dat is een reden om tegen de uitzondering te zijn. Geen reden om tegen een "verbod op onverdoofd slachten" te zijn.

Je kan de uitzondering net zo goed opheffen door geen gebod op "verdoving" meer op te leggen.
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
  zaterdag 18 juni 2011 @ 09:32:10 #257
3542 Gia
User under construction
pi_98325822
quote:
0s.gif Op zaterdag 18 juni 2011 03:24 schreef Spezza19 het volgende:
Prima iets dat verbod!

Ik las gister een artikel dat zelfs paling niet meer onverdoofd mag sterven, dus waarom zouden sprookjes gelovers dat nog wel mogen?
Van mij mogen ze dat gerust, hoor. ;)

[ Bericht 4% gewijzigd door Gia op 18-06-2011 09:39:35 ]
pi_98325835
quote:
0s.gif Op zaterdag 18 juni 2011 01:19 schreef moussie het volgende:

Verder maakt het voor de ongelovige niet uit welk geloof diegene aanhangt die het dier op zijn bord geslacht heeft,
Ohja ? Zegt wie ?

quote:
voor de gelovige maakt dat wel uit, voor de moslim moet het een moslim zijn en voor de Jood een Jood.
En de andere gelovigen doen er niet toe ?

Mensen die om niet religieuze redenen hun vlees op een bepaalde manier geslacht willen hebben - laat het dierenwelzijn, prijs, smaak, levensbeschouwing, genieten van dierenleed of wat dan ook zijn - doen er ook niet toe ?

quote:
Maakt het uit hoeveel het er zijn dan .. of gaat het om het principe .. vrijheid?
Selectieve vrijheid voor bepaalde geselecteerde bevolkingsgroepen, geen vrijheid voor anderen bedoel je ?

En een speciale uitzondering in de wet, die voor iedereen behoort te gelden, maken voor 1 persoon is wel iets dat wat mij betreft grondig bekeken mag worden ja.

[ Bericht 6% gewijzigd door MisterSqueaky op 18-06-2011 09:47:12 ]
pi_98325839
quote:
0s.gif Op vrijdag 17 juni 2011 20:17 schreef Bolkesteijn het volgende:

[..]

Goed punt, met methoden als verdoven door een pin in de hersenstam te schieten, het door middel van elektrocutie verdoven of een gaskamer kun je eigenlijk niet meer van verdoven spreken, dat is gewoon doden.

Daarin zit misschien ook nog wel een forse onderzoeksbias, namelijk dat men de 'verdoving' als gegeven neemt en dat vervolgens vergelijkt met direct slachten met het mes.
Wij verdoofden onze slachtvarkens vroeger met een 20kV stroomstoot, en als die even liet liggen, werden ze echt wel weer wakker kan ik je zeggen. Ze stierven uit eindelijk door het doodbloeden, niet die stroomstoot. En pen door de kop, of vergassen, ja, dan stop je meteen een vitale levensfunctie, en zijn ze inderdaad meteen dood. Ook in dit verhaal zijn er vele nuances die ondergesneeuwd raken.
Op woensdag 9 juni 2010 @ 09:07 schreef lezzer: Verder legt fruityloop uitstekend uit hoe het in het echte leven gaat.
pi_98325848
als mijn vader nou 2 hanen heeft en hij hakt de kop van de ene eraf, is dit dan straks illegaal? :)
pi_98325850
quote:
10s.gif Op zaterdag 18 juni 2011 09:32 schreef Gia het volgende:

[..]

Van mij mogen sprookjesgelovers onverdoofd sterven. ;)
Daar neem ik als (mild)gelovige toch ernstig aanstoot aan, wat is er mis met iemand in zijn waarde laten? Wat is het volgende grapje, dat je ze met een veewagen via Deutsche Bahn naar hun bestemming rijd ofzo?
Op woensdag 9 juni 2010 @ 09:07 schreef lezzer: Verder legt fruityloop uitstekend uit hoe het in het echte leven gaat.
pi_98325858
quote:
0s.gif Op zaterdag 18 juni 2011 09:34 schreef MissNJ het volgende:
als mijn vader nou 2 hanen heeft en hij hakt de kop van de ene eraf, is dit dan straks illegaal? :)
Nee, want dat valt niet onder deze wet. Kippen konijnen en dergelijke mag je thuisslachten, katten en honden en dergelijke bij de dierenarts.
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
pi_98325862
quote:
0s.gif Op zaterdag 18 juni 2011 09:34 schreef MissNJ het volgende:
als mijn vader nou 2 hanen heeft en hij hakt de kop van de ene eraf, is dit dan straks illegaal? :)
De regels gelden niet voor kleinvee.
Als hij een koe had en daar de kop van afhakt zonder verdoving is dat NU al verboden.
pi_98325863
quote:
0s.gif Op zaterdag 18 juni 2011 09:35 schreef fruityloop het volgende:

[..]

Daar neem ik als (mild)gelovige toch ernstig aanstoot aan, wat is er mis met iemand in zijn waarde laten? Wat is het volgende grapje, dat je ze met een veewagen via Deutsche Bahn naar hun bestemming rijd ofzo?
Joh, het is een woordgrapje op een ongelukkige formulering. En mensen worden goddank niet "verdoofd" met een pen door de hersens of op de kop in een stroombad voordat ze vredig de laatste adem mogen uitblazen.
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
pi_98325865
quote:
0s.gif Op zaterdag 18 juni 2011 09:35 schreef sigme het volgende:

[..]

Nee, want dat valt niet onder deze wet. Kippen konijnen en dergelijke mag je thuisslachten, katten en honden en dergelijke bij de dierenarts.
En geiten dan? Anders gaan alle moslims gewoon hun diertjes thuis toch slachten?
Mijn standpunt: Ijzeren pin door je hoofd < mes in je hals
pi_98325872
quote:
3s.gif Op zaterdag 18 juni 2011 09:36 schreef MisterSqueaky het volgende:

[..]

De regels gelden niet voor kleinvee.
Als hij een koe had en daar de kop van afhakt zonder verdoving is dat NU al verboden.
Dan heb ik in mijn laatste post niks gezegd ;)
pi_98325877
quote:
0s.gif Op zaterdag 18 juni 2011 09:37 schreef MissNJ het volgende:

[..]

En geiten dan? Anders gaan alle moslims gewoon hun diertjes thuis toch slachten?
Mijn standpunt: Ijzeren pin door je hoofd < mes in je hals
En geiten dan? Nou, zoals je zou kunnen hebben begrijpen mag je die dus niet thuis slachten. Want anders was het probleem al opgelost, en dat zou dan vast al wel eens genoemd zijn, denk je niet?
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
  zaterdag 18 juni 2011 @ 09:38:49 #268
3542 Gia
User under construction
pi_98325878
quote:
0s.gif Op zaterdag 18 juni 2011 09:35 schreef fruityloop het volgende:

[..]

Daar neem ik als (mild)gelovige toch ernstig aanstoot aan, wat is er mis met iemand in zijn waarde laten? Wat is het volgende grapje, dat je ze met een veewagen via Deutsche Bahn naar hun bestemming rijd ofzo?
Zeg, ik herhaal alleen wat Spezza per ongeluk zegt.

Grapje, of kunnen je lange tenen daar niet tegen?

Maar heb het al een beetje aangepast.
pi_98325893
quote:
15s.gif Op zaterdag 18 juni 2011 09:38 schreef sigme het volgende:

[..]

En geiten dan? Nou, zoals je zou kunnen hebben begrijpen mag je die dus niet thuis slachten. Want anders was het probleem al opgelost, en dat zou dan vast al wel eens genoemd zijn, denk je niet?
True.. sorry het is nog vroeg :)
pi_98325910
quote:
0s.gif Op zaterdag 18 juni 2011 09:40 schreef MissNJ het volgende:

[..]

True.. sorry het is nog vroeg :)
Ok :). c_/

Maar dan ook aan jou de vraag, waarom vind je een pin door de kop slaan, geëlektrocuteerd dan wel vergast worden dan wel op de kop in een stroombad gehangen worden beter dan de slagader doorsnijden?
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
pi_98325922
quote:
7s.gif Op zaterdag 18 juni 2011 09:43 schreef sigme het volgende:

[..]

Ok :). c_/

Maar dan ook aan jou de vraag, waarom vind je een pin door de kop slaan, geëlektrocuteerd dan wel vergast worden dan wel op de kop in een stroombad gehangen worden beter dan de slagader doorsnijden?
zelfde reden dat ik liever een kogel door mn kop krijg als door mn keel. Je bent gelijk morzeldood en hoeft niet te stikken in je eigen bloed. Op de kop in een stroombad ... heb ik nooit iets over gezegd :)
pi_98325942
quote:
0s.gif Op zaterdag 18 juni 2011 00:51 schreef thumbnail het volgende:
Het blijft vreemd dat er nog steeds mensen zijn die meer waarde hechten aan een oud sprookjesboek dan aan de ontwikkelingen die de mens heeft doorgemaakt sinds het verzinnen van de sprookjes.
Welke ontwikkeling is dat dan? Als een blinde kip vallen voor de propagandataal van het zogenaamd verdoofd slachten omdat het een nieuwere methode is die is voortgekomen uit een zeer dieronvriendelijke industrie?

Als jij het sprookje geloofd dat het diervriendelijker wordt als je maar slacht met een pin door de kop heb je erg weinig ontwikkeling doorgemaakt.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
pi_98325972
quote:
0s.gif Op zaterdag 18 juni 2011 09:44 schreef MissNJ het volgende:

[..]

zelfde reden dat ik liever een kogel door mn kop krijg als door mn keel. Je bent gelijk morzeldood en hoeft niet te stikken in je eigen bloed. Op de kop in een stroombad ... heb ik nooit iets over gezegd :)
Dat stroombad is een gevolg van die voorkeur voor die pin in de kop.. Probeer maar eens een kip te pinnen.

Overigens mag het beest niet morsdood zijn na die pin in z'n kop, want het moet nog verbloeden.
Vandaar ook dat ze nog wel eens gaan tegenspartelen, een endje verderop in het slachtproces. Dan waren ze ook niet succesvol hersendood.
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
  FOK!-Schrikkelbaas zaterdag 18 juni 2011 @ 09:49:09 #274
862 Arcee
Look closer
pi_98325978
quote:
2s.gif Op zaterdag 18 juni 2011 09:30 schreef sigme het volgende:
Nee, dat is een reden om tegen de uitzondering te zijn. Geen reden om tegen een "verbod op onverdoofd slachten" te zijn.

Je kan de uitzondering net zo goed opheffen door geen gebod op "verdoving" meer op te leggen.
Dan kan idd, maar dan ga je tegen de wens van de meerderheid in.

Anders zou je het verbod op dragen van boerka's in openbare gelegenheden ook op kunnen lossen door ook iedere niet-moslim de vrijheid te geven in boerka achter het gemeentelijk loket te gaan zitten.
Never in the entire history of calming down did anyone ever calm down after being told to calm down.
pi_98326006
quote:
0s.gif Op zaterdag 18 juni 2011 09:49 schreef sigme het volgende:

[..]

Dat stroombad is een gevolg van die voorkeur voor die pin in de kop.. Probeer maar eens een kip te pinnen.

Overigens mag het beest niet morsdood zijn na die pin in z'n kop, want het moet nog verbloeden.
Vandaar ook dat ze nog wel eens gaan tegenspartelen, een endje verderop in het slachtproces. Dan waren ze ook niet succesvol hersendood.
-O-
Ok in dat geval neem ik het terug.
pi_98326008
Het lullige is dat de Koran helemaal niet tegen verdoofd slachten is.
Je moet correct omgaan met dieren, ze goed behandelen tijdens hun leven, voor ze bidden en ze moeten op een humane manier gedood worden
quote:
0s.gif Op vrijdag 17 juni 2011 17:41 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:

[..]

Ja, ze mogen het geloven wat ze willen, maar uitzonderingen eisen op basis van verzonnen verhalen? Nee. Hoe haal je het überhaupt in je hoofd.
Maar goed, als jij dat vergelijkbaar vindt met opgejaagd en afgeslacht worden, be my guest. Het staat alleen nogal achterlijk.
Ik begrijp heel dat 'verzonnen verhaal' argument niet.
Voor mensen die in een God geloven, is er niets verzonnen aan. Het IS gewoon zo, God bestaat.

Dan kun je lullen wat je wil met je verzonnen verhaal, maar dat is gewoon gelul van de bovenste plank.
compact en kleverig.
pi_98326012
quote:
0s.gif Op zaterdag 18 juni 2011 09:49 schreef Arcee het volgende:

[..]

Dan kan idd, maar dan ga je tegen de wens van de meerderheid in.

Anders zou je het verbod op dragen van boerka's in openbare gelegenheden ook op kunnen lossen door ook iedere niet-moslim de vrijheid te geven in boerka achter het gemeentelijk loket te gaan zitten.
Sommige NL'se mensen mogen van mij ook wel een boerka
pi_98326018
quote:
0s.gif Op zaterdag 18 juni 2011 09:49 schreef Arcee het volgende:

[..]

Dan kan idd, maar dan ga je tegen de wens van de meerderheid in.

Anders zou je het verbod op dragen van boerka's in openbare gelegenheden ook op kunnen lossen door ook iedere niet-moslim de vrijheid te geven in boerka achter het gemeentelijk loket te gaan zitten.
Ik vroeg je waarom jij tegen een "verbod op onverdoofd slachten" zegt te zijn.
Want jij zei dat te zijn.

Misschien formuleerde je ongelukkig?
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
pi_98326020
quote:
0s.gif Op zaterdag 18 juni 2011 09:35 schreef sigme het volgende:

[..]

Nee, want dat valt niet onder deze wet. Kippen konijnen en dergelijke mag je thuisslachten, katten en honden en dergelijke bij de dierenarts.
Waarom een kat niet thuis en een konijn wel? Hebben verschillende dieren nu ook al verschillende rechten? Als ik dus straks mijn kat wil consumeren, dan mag dat zeker ook weer niet? :'(
  FOK!-Schrikkelbaas zaterdag 18 juni 2011 @ 09:53:35 #280
862 Arcee
Look closer
pi_98326024
quote:
0s.gif Op zaterdag 18 juni 2011 09:51 schreef JaniesBrownie het volgende:
Voor mensen die in een God geloven, is er niets verzonnen aan. Het IS gewoon zo, God bestaat.

Dan kun je lullen wat je wil met je verzonnen verhaal, maar dat is gewoon gelul van de bovenste plank.
Kun je dan ook je eigen religie starten?
Never in the entire history of calming down did anyone ever calm down after being told to calm down.
pi_98326025
quote:
0s.gif Op zaterdag 18 juni 2011 09:51 schreef JaniesBrownie het volgende:
Het lullige is dat de Koran helemaal niet tegen verdoofd slachten is.
Je moet correct omgaan met dieren, ze goed behandelen tijdens hun leven, voor ze bidden en ze moeten op een humane manier gedood worden

[..]

Ik begrijp heel dat 'verzonnen verhaal' argument niet.
Voor mensen die in een God geloven, is er niets verzonnen aan. Het IS gewoon zo, God bestaat.

Dan kun je lullen wat je wil met je verzonnen verhaal, maar dat is gewoon gelul van de bovenste plank.
Jawel maar het is alsnog best kut om te moeten stikken in je eigen bloed. Waar of niet?
pi_98326050
quote:
0s.gif Op zaterdag 18 juni 2011 09:53 schreef Arcee het volgende:

[..]

Kun je dan ook je eigen religie starten?
Je kan blijkbaar wel het gebod te verdoven opleggen.

Dat is eveneens een verzonnen gebod.
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
pi_98326063
quote:
0s.gif Op zaterdag 18 juni 2011 09:53 schreef MissNJ het volgende:

[..]

Jawel maar het is alsnog best kut om te moeten stikken in je eigen bloed. Waar of niet?
Vast. Maar ik dacht niet dat het nou heel gebruikelijk is om bij een doorgesneden halsslagader te stikken. Het normale effect is bewusteloosheid wegens te weinig bloed naar de hersens gevolgd door dood.
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
  FOK!-Schrikkelbaas zaterdag 18 juni 2011 @ 09:57:44 #284
862 Arcee
Look closer
pi_98326094
quote:
0s.gif Op zaterdag 18 juni 2011 09:53 schreef sigme het volgende:
Ik vroeg je waarom jij tegen een "verbod op onverdoofd slachten" zegt te zijn.
Want jij zei dat te zijn.

Misschien formuleerde je ongelukkig?
In de eerste plaats principieel dus. Daarom ben ik ertegen.

Daarnaast volg ik de opvatting dat verdoofd slachten blijkbaar net iets diervriendelijker is.

Maar, nadat ik de hoorzitting had gezien vroeg ik me af of het wel een juiste beslissing was. Zowel principieel als inhoudelijk.
Never in the entire history of calming down did anyone ever calm down after being told to calm down.
pi_98326104
quote:
2s.gif Op zaterdag 18 juni 2011 09:56 schreef sigme het volgende:

[..]

Vast. Maar ik dacht niet dat het nou heel gebruikelijk is om bij een doorgesneden halsslagader te stikken. Het normale effect is bewusteloosheid wegens te weinig bloed naar de hersens gevolgd door dood.
Hoe snel raak je dan bewusteloos? :)
pi_98326109
quote:
0s.gif Op zaterdag 18 juni 2011 09:53 schreef Kingstown het volgende:

[..]

Waarom een kat niet thuis en een konijn wel? Hebben verschillende dieren nu ook al verschillende rechten? Als ik dus straks mijn kat wil consumeren, dan mag dat zeker ook weer niet? :'(
Waarom, omdat, daarom. Je mag je kat niet slachten.
Voor heel veel ge- en verboden zijn technisch gesproken niet heel logische redenen. Het volgt uit de cultuur enzo. Schaf dat allemaal af, maak een technocratie en wees gelukkig in een logische wereld.
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
pi_98326116
quote:
0s.gif Op zaterdag 18 juni 2011 09:53 schreef MissNJ het volgende:

[..]

Jawel maar het is alsnog best kut om te moeten stikken in je eigen bloed. Waar of niet?
Het lijkt me ook best kut om een pin door je kop te krijgen, maar ach, wie ben ik. :)

Eigenlijk is het zo dat halal vlees een goed léven moet hebben gehad. (dat staat in de Koran, dieren moeten sex kunnen hebben, ze moeten goed verzorgd worden enz. ) Als het zo zou zijn dat ze een beter leven hebben gehad dan mijn stukje vlees dat verdoofd geslacht is, denk ik idd dat die halal beesten beter af zijn.

(Jammer dat dat dan nog niet het geval is, die dieren komen gewoon uit de bio-industrie helaas)
compact en kleverig.
pi_98326117
quote:
0s.gif Op zaterdag 18 juni 2011 09:51 schreef JaniesBrownie het volgende:
Ik begrijp heel dat 'verzonnen verhaal' argument niet.
Voor mensen die in een God geloven, is er niets verzonnen aan. Het IS gewoon zo, God bestaat.
En waarom moet dat "feit" hen meer rechten geven ?
Waarom zijn de dingen waar anderen in geloven en waarde aan hechten minder belangrijk ?
pi_98326137
quote:
0s.gif Op zaterdag 18 juni 2011 09:57 schreef Arcee het volgende:

[..]

In de eerste plaats principieel dus. Daarom ben ik ertegen.

Daarnaast volg ik de opvatting dat verdoofd slachten blijkbaar net iets diervriendelijker is.

Maar, nadat ik de hoorzitting had gezien vroeg ik me af of het wel een juiste beslissing was. Zowel principieel als inhoudelijk.
"Principieel" is geen antwoord op de vraag "Waarom".

Welluk principe? En dan niet aankomen met die uitzondering, ik vraag welk principe maakt dat je per se verdoofd wil slachten!
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
pi_98326145
quote:
3s.gif Op zaterdag 18 juni 2011 09:59 schreef MisterSqueaky het volgende:

[..]

En waarom moet dat "feit" hen meer rechten geven ?
Waarom zijn de dingen waar anderen in geloven en waarde aan hechten minder belangrijk ?
Dat zei ik helemaal niet.

Ik vind het gewoon een kulargument dat steeds weer aangehaald wordt door domme mensen.
compact en kleverig.
pi_98326166
Ik vind wel dat iedereen een big drama van maakt..
99% van de mensen flikkert bij de AH gewoon een pakje vlees in het winkelwagentje en eet het dan lekker op.
pi_98326171
Die overgevlogen opperrabbijn heeft gewoon gelijk. `Denk aan de dieren' is verder een populistisch en zelfs hypocriet argument. Het is OK ze een paar jaar in een massastal te laten aandikken om ze vervolgens te slachten, zolang het laatste maar verdoofd is? Please.
More oneness, less categories
Open hearts, no strategies
Decisions based upon faith and not fear
People who live right now and right here
pi_98326178
quote:
3s.gif Op zaterdag 18 juni 2011 09:59 schreef MisterSqueaky het volgende:

[..]

En waarom moet dat "feit" hen meer rechten geven ?
Waarom zijn de dingen waar anderen in geloven en waarde aan hechten minder belangrijk ?
Minder belangrijk? Datgene waar anderen in geloven is verdeurie hoogste gebod!
Waarom zou ik een beest moeten verdoven omdat jij gelooft dat dat beter is?

Ik ben jood noch moslim, maar ik zie niet waarom iemand een ander dat gebod op mag leggen. Het is geen objectief te rechtvaardigen gebod! Het is een overtuiging, een geloof!
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
pi_98326249
quote:
0s.gif Op zaterdag 18 juni 2011 10:03 schreef sigme het volgende:

[..]

Minder belangrijk? Datgene waar anderen in geloven is verdeurie hoogste gebod!
Waarom zou ik een beest moeten verdoven omdat jij gelooft dat dat beter is?

Ik ben jood noch moslim, maar ik zie niet waarom iemand een ander dat gebod op mag leggen. Het is geen objectief te rechtvaardigen gebod! Het is een overtuiging, een geloof!
Bovendien. Als ik thuis mijn konijn wil slachten, ga ik dat beest ook niet verdoven. Of een duif, die draaien we gewoon de nek om!
Dat is nl minder erg dan een koe. :Y

Het is gewoon populistisch gelul. Als ze iets willen betekenen voor de dieren, moeten ze bij het leven van die dieren beginnen, niet bij de dood, dat is een paar minuten durend gebeuren, waar het leven iets is (kan zijn) van jaren, lijkt me logischer om te zorgen dat ze het in die jaren goed hebben.
compact en kleverig.
pi_98326263
quote:
0s.gif Op zaterdag 18 juni 2011 10:02 schreef MissNJ het volgende:
Ik vind wel dat iedereen een big drama van maakt..
99% van de mensen flikkert bij de AH gewoon een pakje vlees in het winkelwagentje en eet het dan lekker op.
Blijkbaar hoor ik dan bij die ene procent....bij de AH kom ik al nooit (kutwinkel) en voorverpakt vlees koop ik al helemaal niet.
pi_98326281
quote:
0s.gif Op zaterdag 18 juni 2011 09:51 schreef JaniesBrownie het volgende:

Ik begrijp heel dat 'verzonnen verhaal' argument niet.
Voor mensen die in een God geloven, is er niets verzonnen aan. Het IS gewoon zo, God bestaat.

Dan kun je lullen wat je wil met je verzonnen verhaal, maar dat is gewoon gelul van de bovenste plank.
Crap. Het is verzonnen en zolang er geen sprankje bewijs is, zou het geen reden mogen zijn om van algemeen geldende wetten af te wijken. En zeker niet door als overheid ook nog eens te gaan bepalen welke 2 van de 4.000 echt waar zijn.
Op woensdag 23 januari 2013 16:22 schreef gnaeus het volgende:[/b]
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
pi_98326290
quote:
4s.gif Op zaterdag 18 juni 2011 09:54 schreef sigme het volgende:

[..]

Je kan blijkbaar wel het gebod te verdoven opleggen.

Dat is eveneens een verzonnen gebod.
Nee dat is een concrete regel. Wat een onzinnige vergelijking.
Op woensdag 23 januari 2013 16:22 schreef gnaeus het volgende:[/b]
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
pi_98326302
quote:
0s.gif Op zaterdag 18 juni 2011 10:02 schreef MissNJ het volgende:
Ik vind wel dat iedereen een big drama van maakt..
99% van de mensen flikkert bij de AH gewoon een pakje vlees in het winkelwagentje en eet het dan lekker op.
Ja, en daarom zijn er wél gespecialiseerde moslimslagers en verdwijnen er steeds meer gewone ambachtelijke keurslagers. Want autochtone Nederlanders geven geen reet om hoe hun vlees heeft geleefd en is geslacht. Ook dat "verdoofd" geeft ze helemaal niks, goedkoop moet 't wezen. En veel. En makkelijk.
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
  FOK!-Schrikkelbaas zaterdag 18 juni 2011 @ 10:13:36 #299
862 Arcee
Look closer
pi_98326305
quote:
10s.gif Op zaterdag 18 juni 2011 10:00 schreef sigme het volgende:
"Principieel" is geen antwoord op de vraag "Waarom".

Welluk principe? En dan niet aankomen met die uitzondering, ik vraag welk principe maakt dat je per se verdoofd wil slachten!
Het principe dat de meerderheid het voor het zeggen heeft.

Zo dus:

quote:
4s.gif Op zaterdag 18 juni 2011 09:54 schreef sigme het volgende:
Je kan blijkbaar wel het gebod te verdoven opleggen.

Dat is eveneens een verzonnen gebod.
Het is een regel die bedacht is door de meerderheid.

Als een meerderheid onverdoofd zou willen ik me daar bij neerleggen, ook als de motivatie religieus is.

Daarnaast kan een uitzondering ook onder de mening van een meerderheid vallen. Een meerderheid kan voor een gebod op verdoven zijn, maar een uitzondering willen maken voor een bepaalde religieuze groep. Dan zal de minderheid zich daarbij neer moeten leggen.

quote:
0s.gif Op zaterdag 18 juni 2011 10:03 schreef sigme het volgende:
Het is geen objectief te rechtvaardigen gebod!
Wat zijn in jouw ogen wél objectief te rechtvaardigen geboden?
Never in the entire history of calming down did anyone ever calm down after being told to calm down.
pi_98326310
quote:
10s.gif Op zaterdag 18 juni 2011 10:12 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:

[..]

Nee dat is een concrete regel. Wat een onzinnige vergelijking.
Niet meer of minder concreet dan de joodse regel hoor.
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')