NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Het heeft er alle schijn van dat de Tweede Kamer volgende week instemt met het verbod op ritueel slachten. Na de hoorzitting van vanochtend in de Kamer over dit onderwerp lijkt ook het eventuele compromis van de 'polderslacht' van de baan.
De polderslacht had een typisch Nederlands compromis kunnen zijn voor het gevoelige probleem van de rituele slacht. Bij de polderslacht zou bij de te doden dieren eerst de halssnede worden toegebracht - in één beweging door luchtpijp, slokdarm en halsslagader - , vervolgens zou het dier worden verdoofd.
Deze manier had een uitweg kunnen betekenen voor partijen met gewetenswroeging. De PvdA is bijvoorbeeld tegen onnodig dierenleed, maar wil ook joden en moslims niet kwetsen in hun religieuze overtuiging. Het is volgens de rituele wetten van beide religies niet koosjer of halal bedwelmde dieren te doden.
Nut en implicatie
Vandaar dat PvdA-Kamerlid Martijn van Dam tijdens de hoorzitting de aanwezige wetenschappers naar het nut en de fysieke implicatie van de polderslacht vroeg. De wetenschappers konden hem echter niet geruststellen. De polderslacht komt volgens hen neer op het eerst doden van een dier, en het vervolgens verdoven.
Met dat antwoord wordt het voor de PvdA heel moeilijk om aan de polderslacht vast te houden. Zondag houdt de partij een Ledenraad om de opvatting over het ritueel slachten te formuleren.
Meerderheid
In de Kamer zijn alleen het CDA, de ChristenUnie en de SGP principieel tegenstander van een algeheel verbod op onverdoofd slachten. Samen hebben die partijen 28 zetels. Ook binnen de PVV, VVD en de PvdA zijn wel tegenstanders te vinden, maar lang niet genoeg om tot een meerderheid te komen.
Religieuze organisaties woest
De religieuze organisaties zijn woest over de plannen. 'De gedachte in de Kamer dat zo'n praktijk wel achterhaald moet zijn, daar bereikt u slechts mee dat de gedecimeerde Joodse gemeenschap zich ernstig gekwetst, verlaten en bedonderd voelt', zei de Joodse Gemeente Amsterdam.
Jonathan Sachs, afgevaardigde van het Britse Hogerhuis en tevens opperrabijn kwam uit het Verenigd Koninkrijk over, om uit te leggen waarom hij zich zorgen maakt over de godsdienstvrijheid in Nederland. 'U staat op het punt één van de oudste religieuze rechten in te perken. Vier eeuwen geleden werd de religieuze vrijheid in Nederland geboren. En nu is Nederland de plek waar diezelfde religieuze vrijheid langzaam begint te sterven.'
En Yusuf Altuntas, van het Contactorgaan Moslims & Overheid, zei dat 'de religieuze vrijheden wel onomkeerbaar één voor één worden afgenomen'.
[ Bericht 0% gewijzigd door Ajacied422 op 16-06-2011 16:08:21 (volkskrant = bron) ]
De polderslacht had een typisch Nederlands compromis kunnen zijn voor het gevoelige probleem van de rituele slacht. Bij de polderslacht zou bij de te doden dieren eerst de halssnede worden toegebracht - in één beweging door luchtpijp, slokdarm en halsslagader - , vervolgens zou het dier worden verdoofd.
Deze manier had een uitweg kunnen betekenen voor partijen met gewetenswroeging. De PvdA is bijvoorbeeld tegen onnodig dierenleed, maar wil ook joden en moslims niet kwetsen in hun religieuze overtuiging. Het is volgens de rituele wetten van beide religies niet koosjer of halal bedwelmde dieren te doden.
Nut en implicatie
Vandaar dat PvdA-Kamerlid Martijn van Dam tijdens de hoorzitting de aanwezige wetenschappers naar het nut en de fysieke implicatie van de polderslacht vroeg. De wetenschappers konden hem echter niet geruststellen. De polderslacht komt volgens hen neer op het eerst doden van een dier, en het vervolgens verdoven.
Met dat antwoord wordt het voor de PvdA heel moeilijk om aan de polderslacht vast te houden. Zondag houdt de partij een Ledenraad om de opvatting over het ritueel slachten te formuleren.
Meerderheid
In de Kamer zijn alleen het CDA, de ChristenUnie en de SGP principieel tegenstander van een algeheel verbod op onverdoofd slachten. Samen hebben die partijen 28 zetels. Ook binnen de PVV, VVD en de PvdA zijn wel tegenstanders te vinden, maar lang niet genoeg om tot een meerderheid te komen.
Religieuze organisaties woest
De religieuze organisaties zijn woest over de plannen. 'De gedachte in de Kamer dat zo'n praktijk wel achterhaald moet zijn, daar bereikt u slechts mee dat de gedecimeerde Joodse gemeenschap zich ernstig gekwetst, verlaten en bedonderd voelt', zei de Joodse Gemeente Amsterdam.
Jonathan Sachs, afgevaardigde van het Britse Hogerhuis en tevens opperrabijn kwam uit het Verenigd Koninkrijk over, om uit te leggen waarom hij zich zorgen maakt over de godsdienstvrijheid in Nederland. 'U staat op het punt één van de oudste religieuze rechten in te perken. Vier eeuwen geleden werd de religieuze vrijheid in Nederland geboren. En nu is Nederland de plek waar diezelfde religieuze vrijheid langzaam begint te sterven.'
En Yusuf Altuntas, van het Contactorgaan Moslims & Overheid, zei dat 'de religieuze vrijheden wel onomkeerbaar één voor één worden afgenomen'.
[ Bericht 0% gewijzigd door Ajacied422 op 16-06-2011 16:08:21 (volkskrant = bron) ]
Ik ben er blij mee, Ik vind dat niet pijnlijdend slachten wel mag. maar onverdoofd slacten vind ik walgelijk.
Ze mogen de tyfus krijgen met dat gejank over "religieuze vrijheden" die zouden worden afgepakt. Dus omdat sommige mensen geloven in sprookjes, moeten dieren eronder lijden? 
Goede zaak als ze voor het verbod stemmen.
Goede zaak als ze voor het verbod stemmen.
Krijg je dan overal illegale slachthuizen?
A gentle wave of heat flows over the FOK! forum
Get woke, go broke!
Get woke, go broke!
En vervolgens de drogredenering dat onverdoofd slachten maar weer gelegaliseerd moet worden, "want het gebeurt immers toch al"?quote:Op donderdag 16 juni 2011 16:17 schreef HeatWave het volgende:
Krijg je dan overal illegale slachthuizen?
"Bijna niemand durft de islam te bekritiseren en te bespotten zoals dat met het christendom werd en wordt gedaan, terwijl daar gezien het totalitaire en onderdrukkende karakter van de islam toch alle reden toe is." ~ H.Heeresma
Ik begrijp sowieso niet waarom dat onder de 'vrijheid van godsdienst' zou moeten vallen.
quote:
als ik morgen een bijgeloof bedenk waarin ik Mercurius, de god van de snelheid, aanbid, houdt dat evenmin in dat ik me in het kader van Mijn Godsdienstvrijheid Über Alles niet meer aan de algemene snelheidsbeperkingen hoef te houden.
KOTSquote:de gedecimeerde Joodse gemeenschap
Om aan te geven hoe hoog Erdogan het moederschap acht, gaf hij een voorbeeld uit de praktijk. ''Ik kuste wel eens de voeten van mijn moeder omdat ze naar het paradijs roken. Zij wierp me dan een zedige blik toe en huilde soms.''
Ik hoop van harte dat het er door komt, én dat het ook internationaal navolging krijgt.
"Religieuze vrijheden" zijn een drogredenering. Eén of ander 2000 jaar oud verhaal zonder enkel bewijs, kan geen vrijbrief zijn om dieren te mogen mishandelen.
Een religie geeft iemand niet meer rechten dan ieder ander. Daar moeten ze maar aan wennen.
"Religieuze vrijheden" zijn een drogredenering. Eén of ander 2000 jaar oud verhaal zonder enkel bewijs, kan geen vrijbrief zijn om dieren te mogen mishandelen.
Een religie geeft iemand niet meer rechten dan ieder ander. Daar moeten ze maar aan wennen.
Ik in een aantal worden omschreven: Ondernemend | Moedig | Stout | Lief | Positief | Intuïtief | Communicatief | Humor | Creatief | Spontaan | Open | Sociaal | Vrolijk | Organisator | Pro-actief | Meedenkend | Levensgenieter | Spiritueel
Die kans is niet denkbeeldig.quote:
Krijg je dan overal illegale slachthuizen?
Ik zie niet in waarom het hebben van een geloof reden kan zijn om ergens een uitzondering voor te mogen zijn. Dat is zo met hoofdbedekking in de klas, het dragen van gezichtsbedekkende kleding, alsook het onverdoofd slachten.
Je, je hebt de vrijheid om te geloven wat je wilt, maar voor de wet ben je gelijk aan ieder ander.
Als je voor een koksopleiding een geschoren gelaat moet hebben, geldt dat ook voor de joodse of islamitische kok in opleiding. Als je voor de opleiding verpleegkunde, tijdens de stage, blote onderarmen moet hebben, geldt dat ook voor de moslima.
Als onverdoofd slachten in Nederland feitelijk verboden is, geldt dat ook voor de Jood en de moslim.
Je, je hebt de vrijheid om te geloven wat je wilt, maar voor de wet ben je gelijk aan ieder ander.
Als je voor een koksopleiding een geschoren gelaat moet hebben, geldt dat ook voor de joodse of islamitische kok in opleiding. Als je voor de opleiding verpleegkunde, tijdens de stage, blote onderarmen moet hebben, geldt dat ook voor de moslima.
Als onverdoofd slachten in Nederland feitelijk verboden is, geldt dat ook voor de Jood en de moslim.
quote:Op vrijdag 13 mei 2011 15:40 schreef Telecaster het volgende:
als ik morgen een bijgeloof bedenk waarin ik Mercurius, de god van de snelheid, aanbid, houdt dat evenmin in dat ik me in het kader van Mijn Godsdienstvrijheid Über Alles niet meer aan de algemene snelheidsbeperkingen hoef te houden.
Dat dus. Kan een slotje op.quote:
Ik zie niet in waarom het hebben van een geloof reden kan zijn om ergens een uitzondering voor te mogen zijn. Dat is zo met hoofdbedekking in de klas, het dragen van gezichtsbedekkende kleding, alsook het onverdoofd slachten.
Anderen noemen dat vooruitgang en voortschrijdend inzicht.quote:En Yusuf Altuntas, van het Contactorgaan Moslims & Overheid, zei dat 'de religieuze vrijheden wel onomkeerbaar één voor één worden afgenomen'.
[ Bericht 13% gewijzigd door Whiteguy op 16-06-2011 17:26:28 ]
Het zou eens tijd worden 
Sowieso is het belachelijk dat de overheid aan de lopende band discrimineert op basis van geloof, maar dan ook nogeens met dit soort zaken
Maar wat betekent dit verbod nu werkelijk? Is het een stukje symboolpolitiek waarin we zogenaamd gaan handhaven dat mensen thuis de geit wel verdoven voor ze hem.. slachten? Of pakken we het probleem echt aan en zijn we straks af van het halalvlees in de supermarkt?
Sowieso is het belachelijk dat de overheid aan de lopende band discrimineert op basis van geloof, maar dan ook nogeens met dit soort zaken Maar wat betekent dit verbod nu werkelijk? Is het een stukje symboolpolitiek waarin we zogenaamd gaan handhaven dat mensen thuis de geit wel verdoven voor ze hem.. slachten? Of pakken we het probleem echt aan en zijn we straks af van het halalvlees in de supermarkt?
Vrijheid van religie is een groot goed, maar als de Azteken hier kwamen wonen mochten ze ook geen slaven offeren en opeten... ben het dus met je eensquote:Op donderdag 16 juni 2011 16:59 schreef eleusis het volgende:
Ik hoop van harte dat het er door komt, én dat het ook internationaal navolging krijgt.
"Religieuze vrijheden" zijn een drogredenering. Eén of ander 2000 jaar oud verhaal zonder enkel bewijs, kan geen vrijbrief zijn om dieren te mogen mishandelen.
Een religie geeft iemand niet meer rechten dan ieder ander. Daar moeten ze maar aan wennen.
Om aan te geven hoe hoog Erdogan het moederschap acht, gaf hij een voorbeeld uit de praktijk. ''Ik kuste wel eens de voeten van mijn moeder omdat ze naar het paradijs roken. Zij wierp me dan een zedige blik toe en huilde soms.''
Juist omdat je een liberaal bent zou je hier tegen moeten zijn. Persoonlijke vrijheden zijn onbeperkt zolang je anderen geen schade toebrengt. Als je van mening bent dat ook dieren rechten hebben en dat dierenmishandeling verboden moet zijn - en dat ben je hopelijk - is een dergelijk verbod prima verenigbaar met de liberale beginselen.quote:
Nog een keer voor de mensen die het nog steeds niet weten:
De "verdoving" van "verdoofd slachten" bestaat niet uit een spuitje met slaapmiddel of pijnstiller of wat dan ook, maar uit een stalen pin die door de kop van het dier wordt geramd.
De "verdoving" van "verdoofd slachten" bestaat niet uit een spuitje met slaapmiddel of pijnstiller of wat dan ook, maar uit een stalen pin die door de kop van het dier wordt geramd.
Ja, onze slachtmethodes zijn superieur.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Dus omdat de ene methode niet ideaal is moet een pijnlijkere methode ook maar worden toegestaan?quote:Op donderdag 16 juni 2011 18:01 schreef Farenji het volgende:
Nog een keer voor de mensen die het nog steeds niet weten:
De "verdoving" van "verdoofd slachten" bestaat niet uit een spuitje met slaapmiddel of pijnstiller of wat dan ook, maar uit een stalen pin die door de kop van het dier wordt geramd.
Inderdaad.quote:
Nog een keer voor de mensen die het nog steeds niet weten:
De "verdoving" van "verdoofd slachten" bestaat niet uit een spuitje met slaapmiddel of pijnstiller of wat dan ook, maar uit een stalen pin die door de kop van het dier wordt geramd.
Dat is dus de hele discussie.quote:
[..]
Dus omdat de ene methode niet ideaal is moet een pijnlijkere methode ook maar worden toegestaan?
Is een mes door je hals wel zoveel pijnlijker dan een pin door je kop?
Of gaat dit er vooral om gelovigen dwars te zitten en de snelslacht wat meer ruim baan te geven?
Het is een non-discussie. Er is niks "ergs" aan ritueel slachten, het is niet erger dan "gewoon" slachten. Het is symboolpolitiek van de laagste soort, met argumenten die gestoeld zijn in totale onwetendheid en hypocrisie.quote:
[..]
Dus omdat de ene methode niet ideaal is moet een pijnlijkere methode ook maar worden toegestaan?
Ik ben voor een zo 'humaan' mogelijk slachtbeleid. Als er werkbare alternatieven zijn voor onze huidige slachtmethoden moet daar absoluut naar worden gekeken. Aan het pesten van gelovigen doe ik niet mee.quote:Op donderdag 16 juni 2011 18:03 schreef Specularium het volgende:
[..]
Dat is dus de hele discussie.
Is een mes door je hals wel zoveel pijnlijker dan een pin door je kop?
Of gaat dit er vooral om gelovigen dwars te zitten en de snelslacht wat meer ruim baan te geven?
Dom besluit. Niks mis met onverdoofd slachten, ritueel of niet. Maar leg dat eens uit aan de kudde. Die vindt het "zielig" dat sommige dieren in één keer een koud mes door de hals krijgen geduwd. Brr eng, veel bloed enzo, en griezelig gegorgel.
En vanavond weer aan de kiloknallers. Of een therapeutisch gehypnotiseerde haring met uitjes.
Jullie weten toch. Lul maar gewoon mee met de rest.
En vanavond weer aan de kiloknallers. Of een therapeutisch gehypnotiseerde haring met uitjes.
Jullie weten toch. Lul maar gewoon mee met de rest.
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
Waar heb jij dat weg? Ik lees dat nergens terug.quote:
Nog een keer voor de mensen die het nog steeds niet weten:
De "verdoving" van "verdoofd slachten" bestaat niet uit een spuitje met slaapmiddel of pijnstiller of wat dan ook, maar uit een stalen pin die door de kop van het dier wordt geramd.
http://www.vlees.nl/dossiers/dierenwelzijn/verdoven/
I Ask for so Little. Just Fear Me, Love Me, Do as I Say, and I Will Be Your Slave.
User van NWS zei: Maak van internet een schoner riool! YES WE CAN!
User van NWS zei: Maak van internet een schoner riool! YES WE CAN!
Ow, trouwens wanneer het ECHT halal slachten is (en daar zet ik mijn vraagtekens wel eens bij wanneer ik al die massaverpakking zie die enorm goedkoop zijn) Heb ik daar weinig tot geen problemen mee. De dieren MOETEN het enorm goed hebben gehad bij leven. Mogen niet gestresst zijn bij het slachten.
Ja, wanneer een dier die niet verdoofd geslacht wordt, het in leven veel en veel beter heeft gehad dan een dier die alleen vetgemest gaat worden in kleine ruimte voor de slacht? Daar griezel ik meer van. Al zou EN
EN 
natuurlijk nog beter zijn, maar ja.
Ja, wanneer een dier die niet verdoofd geslacht wordt, het in leven veel en veel beter heeft gehad dan een dier die alleen vetgemest gaat worden in kleine ruimte voor de slacht? Daar griezel ik meer van. Al zou EN
EN natuurlijk nog beter zijn, maar ja.
I Ask for so Little. Just Fear Me, Love Me, Do as I Say, and I Will Be Your Slave.
User van NWS zei: Maak van internet een schoner riool! YES WE CAN!
User van NWS zei: Maak van internet een schoner riool! YES WE CAN!
Ritueel slachten wordt door het weer aangetast?
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Iedereen gaat er volledig aan voorbij dat er geen verbod komt op onverdoofd slachten. DAT IS ER AL LANG!
Er was alleen een uitzondering voor, jawel, als het van je verzonnen godje moest.
Als dat recht wordt getrokken en de regels gewoon voor iedereen hetzelfde zijn, is dat niet meer als terecht, al heb ik er een erg hard hoofd in dat het doorgaat. Ik verwacht dat de PvdA het weer eens laat afweten.
Het is trouwens in meerdere Europese landen niet toegestaan toch? Sowieso niet in Zwitserland.
Er was alleen een uitzondering voor, jawel, als het van je verzonnen godje moest
.Als dat recht wordt getrokken en de regels gewoon voor iedereen hetzelfde zijn, is dat niet meer als terecht, al heb ik er een erg hard hoofd in dat het doorgaat. Ik verwacht dat de PvdA het weer eens laat afweten.
Het is trouwens in meerdere Europese landen niet toegestaan toch? Sowieso niet in Zwitserland.
Op woensdag 23 januari 2013 16:22 schreef gnaeus het volgende:[/b]
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Heb jij wel eens in de schappen gekeken naar voorverpakt onverdoofd vlees? Zo duur is dat vlees niet, dus....eigenlijk....zeg je ...met andere woorden....dat het geen verschil maakt? Dat ook onverdoofde slacht evenredig gesteld kan worden met verdoofde slacht? En dat beide kuddedieren het slecht hebben gehad omdat ze goedkoop waren?quote:Op donderdag 16 juni 2011 18:07 schreef Ringo het volgende:
Dom besluit. Niks mis met onverdoofd slachten, ritueel of niet. Maar leg dat eens uit aan de kudde. Die vindt het "zielig" dat sommige dieren in één keer een koud mes door de hals krijgen geduwd. Brr eng, veel bloed enzo, en griezelig gegorgel.
En vanavond weer aan de kiloknallers. Of een therapeutisch gehypnotiseerde haring met uitjes.
Jullie weten toch. Lul maar gewoon mee met de rest.
I Ask for so Little. Just Fear Me, Love Me, Do as I Say, and I Will Be Your Slave.
User van NWS zei: Maak van internet een schoner riool! YES WE CAN!
User van NWS zei: Maak van internet een schoner riool! YES WE CAN!
Ik lees nu dat Bleker zich ook gaat ontfermen over de palingen.
. Wat een land van onnozelaars is dit geworden.
. Wat een land van onnozelaars is dit geworden.
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
Ik zeg dat het een non-issue is, geëntameerd door sociaal geperverteerde zotkoppen als Dion Graus.quote:
[..]
Heb jij wel eens in de schappen gekeken naar voorverpakt onverdoofd vlees? Zo duur is dat vlees niet, dus....eigenlijk....zeg je ...met andere woorden....dat het geen verschil maakt? Dat ook onverdoofde slacht evenredig gesteld kan worden met verdoofde slacht? En dat beide kuddedieren het slecht hebben gehad omdat ze goedkoop waren?
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
Weet je? Het zal mij worst wezen. Ik begin alleen een beetje te schijten van die aparte wetjes voor bepaalde groepen. Dus, dan gewoon niet verbieden..Ik snap überhaupt dat gespeel met wetten niet.quote:
Iedereen gaat er volledig aan voorbij dat er geen verbod komt op onverdoofd slachten. DAT IS ER AL LANG!
Er was alleen een uitzondering voor, jawel, als het van je verzonnen godje moest
Als dat recht wordt getrokken en de regels gewoon voor iedereen hetzelfde zijn, is dat niet meer als terecht, al heb ik er een erg hard hoofd in dat het doorgaat. Ik verwacht dat de PvdA het weer eens laat afweten.
Het is trouwens in meerdere Europese landen niet toegestaan toch? Sowieso niet in Zwitserland.
Op zich vind ik niets mis met hoe en waarom er op bepaalde manieren geslacht gaat worden. Zolang de dieren bij leven het maar goed hebben gehad (en dat is wel de opdracht van sommige geloven bij slachten). Onnodig lijden ben ik tegen, maar ik geloof ook niet echt dat dieren van vergassen of elektroshocks nu zoveel minder lijden.
I Ask for so Little. Just Fear Me, Love Me, Do as I Say, and I Will Be Your Slave.
User van NWS zei: Maak van internet een schoner riool! YES WE CAN!
User van NWS zei: Maak van internet een schoner riool! YES WE CAN!
Crap. Het verbod is er al lang. Maar je krijgt een uitzondering als het van 2 van de 4.000 aanbeden verzonnen godjes op aarde moet. Dat is pas zotkoppengereutel.quote:
[..]
Ik zeg dat het een non-issue is, geëntameerd door sociaal geperverteerde zotkoppen als Dion Graus.
Op woensdag 23 januari 2013 16:22 schreef gnaeus het volgende:[/b]
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Terecht.
Ik sla een spin pas dood als ik eerst de zuurstof door een glas heb verdoofd.
Ik sla een spin pas dood als ik eerst de zuurstof door een glas heb verdoofd.
Ik noem een Tony van Heemschut,een Loeki Knol,een Brammetje Biesterveld en natuurlijk een Japie Stobbe !
quote:
Ritueel slachten wordt door het weer aangetast?
I Ask for so Little. Just Fear Me, Love Me, Do as I Say, and I Will Be Your Slave.
User van NWS zei: Maak van internet een schoner riool! YES WE CAN!
User van NWS zei: Maak van internet een schoner riool! YES WE CAN!
Het is een onterecht verbod. Klaar. Laat iedereen gewoon zijn dieren slachten. Als jij jouw kalfjes eerst een doekje voor het bloeden wil geven, fijn. Val anderen niet lastig met je weekhartigheid.quote:
[..]
Crap. Het verbod is er al lang. Maar je krijgt een uitzondering als het van 2 van de 4.000 aanbeden verzonnen godjes op aarde moet. Dat is pas zotkoppengereutel.
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
Nou ben ik het niet mee eens.quote:
[..]
Het is een onterecht verbod. Klaar. Laat iedereen gewoon zijn dieren slachten. Als jij jouw kalfjes eerst een doekje voor het bloeden wil geven, fijn. Val anderen niet lastig met je weekhartigheid.
Maar dan nog, dat is NIET waar het hier over gaat. Het verbod is er al lang, het gaat alleen om dat onzinnige uitzonderingsgedoe voor verzonnen entiteiten.
Op woensdag 23 januari 2013 16:22 schreef gnaeus het volgende:[/b]
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Gaan we nu ook vaten morfine in zee gooien, voordat de haring mag worden gevangen?
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
Gaan we nu ook uitzonderingen toestaan op regels voor aanhangers van het grote spaghetti-monster? Of de vliegende theepot?
Op woensdag 23 januari 2013 16:22 schreef gnaeus het volgende:[/b]
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Vlees is pas echt halal als het bij leven een goed leven had.
Het meeste vlees in Nederland komt dan eigenlijk niet eens in aanmerking.
Maar ach, daar maken de beminde gelovigen dan wel een uitzondering voor. Dát is dan overmacht.
Net op tv: Moslims die stoppen met vlees eten als deze wet erdoor komt. Nou, prima, toch?
Het meeste vlees in Nederland komt dan eigenlijk niet eens in aanmerking.
Maar ach, daar maken de beminde gelovigen dan wel een uitzondering voor. Dát is dan overmacht.
Net op tv: Moslims die stoppen met vlees eten als deze wet erdoor komt. Nou, prima, toch?
Verweerd, door het weer aangetast, zie TTquote:
http://www.encyclo.nl/begrip/verweerd
http://www.vandale.nl/van(...)searchQuery=Verweerd
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Ik vind het allemaal best, kleine vriend. Sommige mensen eten levende sprinkhanen. Laat ze.quote:Op donderdag 16 juni 2011 18:41 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:
Gaan we nu ook uitzonderingen toestaan op regels voor aanhangers van het grote spaghetti-monster? Of de vliegende theepot?
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
Wat een domme symboolpolitiek. Dan komt het vlees wel uit landen waar de dieren niet alleen halal geslacht worden maar ook nog eens slechter behandeld. Want het vee dat anders hier geslacht wordt gaat de grens over en komt dan weer terug.
Wie gaat trouwens de veehouders, slachthuizen en exporteurs compenseren voor deze onnozelheid ?
Wie gaat trouwens de veehouders, slachthuizen en exporteurs compenseren voor deze onnozelheid ?
Misschien gaan ze wel emigreren!quote:
Net op tv: Moslims die stoppen met vlees eten als deze wet erdoor komt. Nou, prima, toch?
Op woensdag 23 januari 2013 16:22 schreef gnaeus het volgende:[/b]
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
sinterklaaskapoentje
Wie komt er alle jaren...
Eens. het is 2011quote:
Ik hoop van harte dat het er door komt, én dat het ook internationaal navolging krijgt.
"Religieuze vrijheden" zijn een drogredenering. Eén of ander 2000 jaar oud verhaal zonder enkel bewijs, kan geen vrijbrief zijn om dieren te mogen mishandelen.
Een religie geeft iemand niet meer rechten dan ieder ander. Daar moeten ze maar aan wennen.
:')
Dat die regel al lang bestaat en er alleen een uitzondering wordt gemaakt voor 0,1 procent van de verzonnen bovennatuurlijke wezens is niet onnozel?quote:
Wat een domme symboolpolitiek. Dan komt het vlees wel uit landen waar de dieren niet alleen halal geslacht worden maar ook nog eens slechter behandeld. Want het vee dat anders hier geslacht wordt gaat de grens over en komt dan weer terug.
Wie gaat trouwens de veehouders, slachthuizen en exporteurs compenseren voor deze onnozelheid ?
Op woensdag 23 januari 2013 16:22 schreef gnaeus het volgende:[/b]
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Prima. Maar geen wet maken die dat verbied TENZIJ het moet van Darth Vader.quote:
[..]
Ik vind het allemaal best, kleine vriend. Sommige mensen eten levende sprinkhanen. Laat ze.
Op woensdag 23 januari 2013 16:22 schreef gnaeus het volgende:[/b]
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
sinterklaaskapoentje
Wie komt er alle jaren...
Nederlandquote:
Maar wat betekent dit verbod nu werkelijk? Is het een stukje symboolpolitiek waarin we zogenaamd gaan handhaven dat mensen thuis de geit wel verdoven voor ze hem.. slachten? Of pakken we het probleem echt aan en zijn we straks af van het halalvlees in de supermarkt?
zie rookverbod, paddoverbod en kraakverbod
:')
Noem eens die enorme aantallen landen waar dat soort zaken wel zijn toegestaan.quote:
[..]
Nederland
zie rookverbod, paddoverbod en kraakverbod
Op woensdag 23 januari 2013 16:22 schreef gnaeus het volgende:[/b]
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Een domme wet, dus, die nu nog eens extra in zijn domheid wordt benadrukt.quote:
[..]
Prima. Maar geen wet maken die dat verbied TENZIJ het moet van Darth Vader.
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
Die uitzondering ja. Sta het toe of niet, maar doe niet aan van die uitzonderingsonzin.quote:
[..]
Een domme wet, dus, die nu nog eens extra in zijn domheid wordt benadrukt.
Op woensdag 23 januari 2013 16:22 schreef gnaeus het volgende:[/b]
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Wat boeit mij het. Het is slecht voor economie. Het dier schiet er niks mee op. Enkel de hartjes van oppervlakkige dierenliefhebbers en anti-religie kneuzen gaat er sneller van kloppen.quote:
[..]
Dat die regel al lang bestaat en er alleen een uitzondering wordt gemaakt voor 0,1 procent van de verzonnen bovennatuurlijke wezens is niet onnozel?
Ik neem aan dat je de vrije dagen die je hebt dankzij die fanatsiegod ook weigert. Oh niet ? Verrassend.
Dat gaat over varkens. Die worden niet zo vaak halal geslacht, schijnt.quote:
[..]
Waar heb jij dat weg? Ik lees dat nergens terug.
http://www.vlees.nl/dossiers/dierenwelzijn/verdoven/
Maar of het electrocuteren, of het verstikken dmv CO2 nu zoveel beter is dan met een scherp mes de halsslagaders doorsnijden... tja. Het blijft een non-discussie.
sinterklaaskapoentje
Wie komt er alle jaren...
ik bedoel meer dat deze wetten niet worden nageleefd in NLquote:
[..]
Noem eens die enorme aantallen landen waar dat soort zaken wel zijn toegestaan.
:')
Dan moet die hele regel aangepast worden.quote:
[..]
Wat boeit mij het. Het is slecht voor economie. Het dier schiet er niks mee op. Enkel de hartjes van oppervlakkige dierenliefhebbers en anti-religie kneuzen gaat er sneller van kloppen.
Ik heb die vrije dagen niet.quote:Ik neem aan dat je de vrije dagen die je hebt dankzij die fanatsiegod ook weigert. Oh niet ? Verrassend.
Op woensdag 23 januari 2013 16:22 schreef gnaeus het volgende:[/b]
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Als ik trouwens zo'n reli-figuur zou zijn, zou ik 'biologisch halal'-vlees voorstellen als alternatief. Dus de dieren een prachtig leven geven, lekker dartelend in een weitje. Zoals eigenlijk de koran het schijnt voor te schrijven volgens deskundigen. En dan op het eind één minuut leed.
Als je dat vergelijkt met de "oerhollandse" bio-industrie, wat gewoon jarenlang een verkankerd kutleven is, is 'biologisch halal' toch een veel betere situatie voor het dier.
Want het blijft natuurlijk wel aardig hypocriet, dat kistkalveren en legbatterijen nog steeds wél mogen...
Die kant zou ik op redeneren, als ik een reli was. Wijzen op de tegenstelling, maar ook een concreet voorstel de goede kant op doen.
Maar goed, mij hoeft die hypocrisie niet verweten te worden, ik eet namelijk geen vlees. En ik heb ook een broertje dood aan religieuze verworven rechten. Dus wat mij betreft is dit wetsvoorstel een win/win.
Als je dat vergelijkt met de "oerhollandse" bio-industrie, wat gewoon jarenlang een verkankerd kutleven is, is 'biologisch halal' toch een veel betere situatie voor het dier.
Want het blijft natuurlijk wel aardig hypocriet, dat kistkalveren en legbatterijen nog steeds wél mogen...
Die kant zou ik op redeneren, als ik een reli was. Wijzen op de tegenstelling, maar ook een concreet voorstel de goede kant op doen.
Maar goed, mij hoeft die hypocrisie niet verweten te worden, ik eet namelijk geen vlees. En ik heb ook een broertje dood aan religieuze verworven rechten. Dus wat mij betreft is dit wetsvoorstel een win/win.
Ik in een aantal worden omschreven: Ondernemend | Moedig | Stout | Lief | Positief | Intuïtief | Communicatief | Humor | Creatief | Spontaan | Open | Sociaal | Vrolijk | Organisator | Pro-actief | Meedenkend | Levensgenieter | Spiritueel
Het halal-vlees in NL komt trouwens ook gewoon uit de bio-industrie, ook al denken veel mensen van niet. Het is gewoon een hypocriet lulverhaal om die uitzondering toe te staan.quote:
Als ik trouwens zo'n reli-figuur zou zijn, zou ik 'biologisch halal'-vlees voorstellen als alternatief. Dus de dieren een prachtig leven geven, lekker dartelend in een weitje. Zoals eigenlijk de koran het schijnt voor te schrijven volgens deskundigen. En dan op het eind één minuut leed.
Als je dat vergelijkt met de "oerhollandse" bio-industrie, wat gewoon jarenlang een verkankerd kutleven is, is 'biologisch halal' toch een veel betere situatie voor het dier.
Want het blijft natuurlijk wel aardig hypocriet, dat kistkalveren en legbatterijen nog steeds wél mogen...
Die kant zou ik op redeneren, als ik een reli was. Wijzen op de tegenstelling maar ook een concreet voorstel de goede kant op doen.
Maar goed, mij hoeft die hypocrisie niet verweten te worden, ik eet namelijk geen vlees. En ik heb ook een broertje dood aan religieuze verworven rechten. Dus wat mij betreft is dit wetsvoorstel een win/win.
Maar ja, als je dat vindt dan ben je een 'anti-religiekneus'
Als er ooit een geuzennaam was
Op woensdag 23 januari 2013 16:22 schreef gnaeus het volgende:[/b]
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Sterker nog: Er was alleen een uitzondering voor als dat godje Allah of YHWH heette.quote:
Iedereen gaat er volledig aan voorbij dat er geen verbod komt op onverdoofd slachten. DAT IS ER AL LANG!
Er was alleen een uitzondering voor, jawel, als het van je verzonnen godje moest
Andere geloven die ritueel onverdoofd willen slachten hebben al jaren dikke vette pech.
Ja klopt dat had ik iets verderop al verteld.quote:Op donderdag 16 juni 2011 19:05 schreef MisterSqueaky het volgende:
[..]
Sterker nog: Er was alleen een uitzondering voor als dat godje Allah of YHWH heette.
Andere geloven die ritueel onverdoofd willen slachten hebben al jaren dikke vette pech.
Op woensdag 23 januari 2013 16:22 schreef gnaeus het volgende:[/b]
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Ik zag, mijn excusesquote:
[..]
Ja klopt dat had ik iets verderop al verteld.
Hoewel het zeker herhaald mag worden. Waar waren al die zogenaamde voorvechters van het recht op vrije geloofsbelijdenis toen de Hindoes en Sikhs hun slachtrituelen niet mochten uitvoeren ?
Veel mensen hebben niet vrij met bepaalde dagen van gelovigen. Ow, snap hem ...je doelt alleen op het christendom. Je bekende stok.quote:
[..]
Wat boeit mij het. Het is slecht voor economie. Het dier schiet er niks mee op. Enkel de hartjes van oppervlakkige dierenliefhebbers en anti-religie kneuzen gaat er sneller van kloppen.
Ik neem aan dat je de vrije dagen die je hebt dankzij die fanatsiegod ook weigert. Oh niet ? Verrassend.
Wetten invoeren en daarbij een bepaalde groep het voordeel geven van, ben ik net zo min voor. Is hier dus wel aan de orde. De wet had er niet moeten zijn voor alleen niet-gelovigen.
Je mag van mij iedereen verplichten het dier het goed te laten hebben tijdens het leven. Daar staat volgens mij het halal en haram mee. Heeft het dier het niet goed gehad, is het ziek etc....is het niet slachtbaar (mag het niet geslacht worden). Zou wat mij betreft no 1 moeten zijn. Maar zal dan wel in jouw ogen zo'n oppervlakkige kneuzige dierenliefhebber zijn...volgens mij ben je dan juist niet oppervlakkig, maar oké. Mijn en dijn discussie is meer iets voor SC.
I Ask for so Little. Just Fear Me, Love Me, Do as I Say, and I Will Be Your Slave.
User van NWS zei: Maak van internet een schoner riool! YES WE CAN!
User van NWS zei: Maak van internet een schoner riool! YES WE CAN!
Waar kan ik daar iets over vinden? Over het verbieden danquote:
[..]
Ik zag, mijn excuses
Hoewel het zeker herhaald mag worden. Waar waren al die zogenaamde voorvechters van het recht op vrije geloofsbelijdenis toen de Hindoes en Sikhs hun slachtrituelen niet mochten uitvoeren ?
I Ask for so Little. Just Fear Me, Love Me, Do as I Say, and I Will Be Your Slave.
User van NWS zei: Maak van internet een schoner riool! YES WE CAN!
User van NWS zei: Maak van internet een schoner riool! YES WE CAN!
Verdoofd slachten is een geloofsartikel.
En het wetenschappelijk bewijs dat een dier er minder onder zou lijden rammelt, zoals inmiddels bekend.
Ik krijg de indruk dat men denkt dat onverdoofd slachten betekent dat een beest levend in stukken wordt gehakt en verdoofd slachten dat een dier zacht zingend in slaap wordt gewiegd.
Júist bij verdoofd slachten gebeurt het dat beesten levend worden gevild. Van die kipslachtproductielijnen, waarover al jaren wordt gerapporteerd dat er te weinig stroom op het electrocutiebad staat. En de koeslachtfabrieken, waarbij een verdoofde koe (dus een pin door de kop geslagen) niet binnen de slandaardtijd uitgebloed is en een endje verderop als de onderpoten afgezaagd worden, gaat tegenspartelen.
Tegen de tijd dat het op je bord ligt is het heus dood, maak je geen zorgen.
En het wetenschappelijk bewijs dat een dier er minder onder zou lijden rammelt, zoals inmiddels bekend.
Ik krijg de indruk dat men denkt dat onverdoofd slachten betekent dat een beest levend in stukken wordt gehakt en verdoofd slachten dat een dier zacht zingend in slaap wordt gewiegd.
Júist bij verdoofd slachten gebeurt het dat beesten levend worden gevild. Van die kipslachtproductielijnen, waarover al jaren wordt gerapporteerd dat er te weinig stroom op het electrocutiebad staat. En de koeslachtfabrieken, waarbij een verdoofde koe (dus een pin door de kop geslagen) niet binnen de slandaardtijd uitgebloed is en een endje verderop als de onderpoten afgezaagd worden, gaat tegenspartelen.
Tegen de tijd dat het op je bord ligt is het heus dood, maak je geen zorgen.
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Gezondheids en welzijnswet voor dieren:quote:
[..]
Waar kan ik daar iets over vinden? Over het verbieden dan
Plus nog wat meer artikelen die benadrukken dat alleen geselecteerde moslims en joden dit mogen.quote:8.Het slachten zonder voorafgaande bedwelming mag slechts geschieden:
a. voor zover het betreft het slachten volgens de israëlitische ritus: door personen die daartoe door het Opperrabbinaat voor Nederland zijn gemachtigd, en
b. voor zover het betreft het slachten volgens de islamitische ritus: door personen die daartoe door de in het vijfde lid, onderdeel b, bedoelde organisaties zijn aangewezen, mits die personen daarvan door een schriftelijk bewijs aan de keuringsdierenarts hebben doen blijken.
Deze personen voegen zich ten aanzien van het aantal door hen ritueel te slachten dieren naar de voor elke inrichting aangewezen hoeveelheid; zij volgen ter zake de aanwijzingen van de keuringsdierenarts op, die toeziet, dat het vastgestelde aantal niet wordt overschreden.
Vreemd, en waarom zijn de andere manieren dan wel verboden? (ik weet niet hoe die andere manieren van slachten gaan trouwens )quote:
[..]
Gezondheids en welzijnswet voor dieren:
[..]
Plus nog wat meer artikelen die benadrukken dat alleen geselecteerde moslims en joden dit mogen.
I Ask for so Little. Just Fear Me, Love Me, Do as I Say, and I Will Be Your Slave.
User van NWS zei: Maak van internet een schoner riool! YES WE CAN!
User van NWS zei: Maak van internet een schoner riool! YES WE CAN!
Omdat ze dus niet als uitzondering op de regel zijn opgenomen.quote:
[..]
Vreemd, en waarom zijn de andere manieren dan wel verboden? (ik weet niet hoe die andere manieren van slachten gaan trouwens )
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Uitstekende vraag. Lobbyisme gok ik.quote:
[..]
Vreemd, en waarom zijn de andere manieren dan wel verboden? (ik weet niet hoe die andere manieren van slachten gaan trouwens )
Sommige religies hebben diervriendelijker rituelen, andere minder diervriendelijk, en bij sommigen hangt het er sterk van af hoe capabel de slachter is (bijv. de Hindoe manier - indien goed gedaan voelt het dier niets, indien verprutst heb je leed)/
De moslimrite als uitzondering op de regel is ook later toegevoegd, de Joodse rite was eerder de enige uitzondering.
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Joden hadden van oudsher expliciet toestemming in Nederland om te slachten volgens hun rite. In WO2 is dat verboden. Ná WO2 heeft het wat moeite gekost, maar is het alsnog opnieuw expliciet toegestaan.
De uitbreiding naar de moslims was een geste naar de gastarbeiders. Ik weet niet precies wanneer.
De uitbreiding naar de moslims was een geste naar de gastarbeiders. Ik weet niet precies wanneer.
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Daar gaat het toch helemaal niet om? Het gaat erom dat regels gelden voor iedereen en dat er geen uitzondering wordt gemaakt voor onzinwezens.quote:Op donderdag 16 juni 2011 19:20 schreef sigme het volgende:
Verdoofd slachten is een geloofsartikel.
En het wetenschappelijk bewijs dat een dier er minder onder zou lijden rammelt, zoals inmiddels bekend.
Ik krijg de indruk dat men denkt dat onverdoofd slachten betekent dat een beest levend in stukken wordt gehakt en verdoofd slachten dat een dier zacht zingend in slaap wordt gewiegd.
Júist bij verdoofd slachten gebeurt het dat beesten levend worden gevild. Van die kipslachtproductielijnen, waarover al jaren wordt gerapporteerd dat er te weinig stroom op het electrocutiebad staat. En de koeslachtfabrieken, waarbij een verdoofde koe (dus een pin door de kop geslagen) niet binnen de slandaardtijd uitgebloed is en een endje verderop als de onderpoten afgezaagd worden, gaat tegenspartelen.
Tegen de tijd dat het op je bord ligt is het heus dood, maak je geen zorgen.
Op woensdag 23 januari 2013 16:22 schreef gnaeus het volgende:[/b]
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Ach, dan worden die dieren ergens in een ander land ritueel geslacht, waar wij er geen zicht op hebben.
Goed gedaan hoor.
Goed gedaan hoor.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Maar he, we hebben wel weer wat gelovigen dwars gezeten ! Chapeau !quote:Op donderdag 16 juni 2011 19:33 schreef waht het volgende:
Ach, dan worden die dieren ergens in een ander land ritueel geslacht, waar wij er geen zicht op hebben.
Goed gedaan hoor.
Tijd om papaverteelt in NL toe te staan.quote:
Ach, dan worden die dieren ergens in een ander land ritueel geslacht, waar wij er geen zicht op hebben.
Goed gedaan hoor.
Op woensdag 23 januari 2013 16:22 schreef gnaeus het volgende:[/b]
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
De regel is een slechte, maar dat is een mening (de mijnequote:
[..]
Daar gaat het toch helemaal niet om? Het gaat erom dat regels gelden voor iedereen en dat er geen uitzondering wordt gemaakt voor onzinwezens.
).Het argument voor afschaffing van de gereguleerde uitzondering zou dierenwelzijn zijn. En dat is onzin.
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Goed idee, die Afghanen hebben nu nog een monopolie.quote:
[..]
Tijd om papaverteelt in NL toe te staan.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Klinkt belachelijk.En even voordat iemand het Europees slachten weer als christelijk wil beslaan, er bestaat volgens mij niet zoiets als christelijk slachten. Goed zijn voor dieren tijdens leven (dus ook voor slachtdieren) is niet alleen de opdracht voor joden en moslims, maar volgens mij voor alle geloven.quote:
[..]
Omdat ze dus niet als uitzondering op de regel zijn opgenomen.
Dus wat is dan de reden van opgaaf waarom ze niet als uitzondering zijn opgenomen? Wie willen ze nu eigenlijk met de wet dwarsbomen? De slager die ook halal wil slachten, maar geen moslim of jood is?
I Ask for so Little. Just Fear Me, Love Me, Do as I Say, and I Will Be Your Slave.
User van NWS zei: Maak van internet een schoner riool! YES WE CAN!
User van NWS zei: Maak van internet een schoner riool! YES WE CAN!
Gebeurt nu toch ook ?quote:
Ach, dan worden die dieren ergens in een ander land ritueel geslacht, waar wij er geen zicht op hebben.
Goed gedaan hoor.
Hoeveel Koshere slachthuizen hebben wij in Nederland ? 1 ?
En de uitzondering geldt niet voor Jahweh of Allah, maar voor echte mensen van vlees en bloed.quote:
[..]
Daar gaat het toch helemaal niet om? Het gaat erom dat regels gelden voor iedereen en dat er geen uitzondering wordt gemaakt voor onzinwezens.
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Maar met beroeping op: jawel, jahweh of allah en he: je moet nog eens aantonen via een officieel document dat je je beroept op hun regels.quote:
[..]
En de uitzondering geldt niet voor Jahweh of Allah, maar voor echte mensen van vlees en bloed.
Dat verzin je toch niet? Toch is het zo
Op woensdag 23 januari 2013 16:22 schreef gnaeus het volgende:[/b]
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Er is geen reden van opgaaf voor niet gemaakte uitzonderingen. Er is wel historische reden waarom Joden toestemming kregen voor hun rite en dit later werd meegenomen in de wetgeving.quote:
[..]
Klinkt belachelijk.En even voordat iemand het Europees slachten weer als christelijk wil beslaan, er bestaat volgens mij niet zoiets als christelijk slachten. Goed zijn voor dieren tijdens leven (dus ook voor slachtdieren) is niet alleen de opdracht voor joden en moslims, maar volgens mij voor alle geloven.
Dus wat is dan de reden van opgaaf waarom ze niet als uitzondering zijn opgenomen? Wie willen ze nu eigenlijk met de wet dwarsbomen? De slager die ook halal wil slachten, maar geen moslim of jood is?
Overigens lijkt het een vorm van "logica" om nietbestaande geloven en rites uit de grond te stampen om wetten te toetsen, maar zo zit de werkelijkheid niet in elkaar.
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Ah, vandaar dat het CDA voor een verbod op megastallen en bioindustrie in het algemeen is. Oh, wacht...quote:
[..]
Klinkt belachelijk.En even voordat iemand het Europees slachten weer als christelijk wil beslaan, er bestaat volgens mij niet zoiets als christelijk slachten. Goed zijn voor dieren tijdens leven (dus ook voor slachtdieren) is niet alleen de opdracht voor joden en moslims, maar volgens mij voor alle geloven.
Misschien is er nooit een verzoek tot gedaan ? En de imam of rabbijn slacht zelf niet hoor. Dat gebeurt gewoon door slagers die het niks boeit of ze nu een keel doorsnijden of een pin de kop schieten.quote:Dus wat is dan de reden van opgaaf waarom ze niet als uitzondering zijn opgenomen? Wie willen ze nu eigenlijk met de wet dwarsbomen? De slager die ook halal wil slachten, maar geen moslim of jood is?
Waarom ? Als het verboden is om redenen van dierenwelzijn, en ze nu de uitzondering op de wet om redenen van dierenwelzijn ook willen intrekken is dat volmaakt consequent en logisch.quote:
[..]
De regel is een slechte, maar dat is een mening (de mijne
Het argument voor afschaffing van de gereguleerde uitzondering zou dierenwelzijn zijn. En dat is onzin.
Nu vind ik persoonlijk het idd een beetje een non-argument, want zoveel erger is het leed helemaal niet, maar goed.
De wet verbiedt het expliciet he. Je moet uitgekozen zijn door een geloofsorganisatie - je mag niet als atheistisch slager op de Joodse wijze ritueel slachten zonder toestemming van het rabbinaat.quote:
Misschien is er nooit een verzoek tot gedaan ?
Die die toestemming vanzelfsprekend niet gaat geven.
Si, en ik vind deze vorm van wetgeving een flagrante schending is van scheiding kerk en staat. De staat mag niet bepalen wat/wie een "echt genoege" jood/moslim is.quote:
[..]
Maar met beroeping op: jawel, jahweh of allah en he: je moet nog eens aantonen via een officieel document dat je je beroept op hun regels.
Maar ik ben tegenstander van een algemeen gebod tot verdoofd slachten.
En de argumentatie om de uitzondering te schrappen deugt niet.
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Behalve dat dat dierenwelzijn niet lijdt onder onverdoofd slachten.quote:
[..]
Waarom ? Als het verboden is om redenen van dierenwelzijn, en ze nu de uitzondering op de wet om redenen van dierenwelzijn ook willen intrekken is dat volmaakt consequent en logisch.
Nu vind ik persoonlijk het idd een beetje een non-argument, want zoveel erger is het leed helemaal niet, maar goed.
Maar verder heb je gelijk
.
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Strikt gesproken wel. Het dier lijdt ongeveer 30 seconden langer dan nodig.quote:
[..]
Behalve dat dat dierenwelzijn niet lijdt onder onverdoofd slachten.
CDA en christelijkquote:
[..]
Ah, vandaar dat het CDA voor een verbod op megastallen en bioindustrie in het algemeen is. Oh, wacht...
Verbod op megastallen is toch niets mis mee trouwens? Wanneer we het dan toch hebben over "dieren in het leven het goed hebben gehad"[..]
Dat zou dan niet halal zijn want het moet wel degelijk door een slager gedaan worden die het met respect doet. Er moet ook bij gebeden worden. Ik heb trouwens niets tegen die manier van slachten, omdat de gedachte erachter goed is. Een dier moet het goed hebben gehad bij leven.quote:Misschien is er nooit een verzoek tot gedaan ? En de imam of rabbijn slacht zelf niet hoor. Dat gebeurt gewoon door slagers die het niks boeit of ze nu een keel doorsnijden of een pin de kop schieten.
Dat een Imam of Rabbijn het niet zelf doet, snap ik ook
I Ask for so Little. Just Fear Me, Love Me, Do as I Say, and I Will Be Your Slave.
User van NWS zei: Maak van internet een schoner riool! YES WE CAN!
User van NWS zei: Maak van internet een schoner riool! YES WE CAN!
Mee eens. Maar dat doen ze hier dus wel. En dit is bij lange na niet het enige voorbeeld.quote:
[..]
Si, en ik vind deze vorm van wetgeving een flagrante schending is van scheiding kerk en staat. De staat mag niet bepalen wat/wie een "echt genoege" jood/moslim is.
Prima, maar dat zeg ik: of toestaan of niet. Niet die uitzonderingsshit.quote:Maar ik ben tegenstander van een algemeen gebod tot verdoofd slachten.
En de argumentatie om de uitzondering te schrappen deugt niet.
Op woensdag 23 januari 2013 16:22 schreef gnaeus het volgende:[/b]
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
gamezz had toen dit filmpje geplaatst een tijdje geleden alweer in dit topic
'PvdA had moslims moeten spreken over slacht'
Het wordt tijd dat er eens een humanere manier komt om te slachten, het is gewoon
weer enorm hypocriet op onverdoofd slachten te verbieden en wel die gruwelijke Bio-industrie
in leven te houden, nee ''wij'' gaan lekker met onze dieren om, kom nou...
'PvdA had moslims moeten spreken over slacht'
Volgens mij zijn beide manieren volkomen k.tquote:
http://www.dailymotion.co(...)ng-van-diere_animals
Let op: Niet kijken indien je niet goed tegen schokkende beelden kunt.
In dit filmpje (2e fragment) wordt een halal-slachting getoond (na eerst een niet-halal slachting). Ziet er niet erg diervriendelijk uit.
Het wordt tijd dat er eens een humanere manier komt om te slachten, het is gewoon
weer enorm hypocriet op onverdoofd slachten te verbieden en wel die gruwelijke Bio-industrie
in leven te houden, nee ''wij'' gaan lekker met onze dieren om, kom nou...
Trouwens, waar is het nog meer verboden in Europa?
Sowieso in Zwitserland en ik dacht ook in Frankrijk, maar daar kan ik niets van terugvinden opeens.
Sowieso in Zwitserland en ik dacht ook in Frankrijk, maar daar kan ik niets van terugvinden opeens.
Op woensdag 23 januari 2013 16:22 schreef gnaeus het volgende:[/b]
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Halal-vlees is ook bio-industrievlees.quote:
gamezz had toen dit filmpje geplaatst een tijdje geleden alweer in dit topic
'PvdA had moslims moeten spreken over slacht'
[..]
Volgens mij zijn beide manieren volkomen k.t
Het wordt tijd dat er eens een humanere manier komt om te slachten, het is gewoon
weer enorm hypocriet op onverdoofd slachten te verbieden en wel die gruwelijke Bio-industrie
in leven te houden, nee ''wij'' gaan lekker met onze dieren om, kom nou...
Op woensdag 23 januari 2013 16:22 schreef gnaeus het volgende:[/b]
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
De schade door onverdoofd slachten is nihil, enkele duizenden beesten per jaar.quote:
[..]
Slap argument. Alles moet maar mogen? begrijp ik je goed?
Hahaha.quote:Op donderdag 16 juni 2011 19:49 schreef kort het volgende:
[..]
De schade door onverdoofd slachten is nihil, enkele duizenden beesten per jaar.
http://www.depers.nl/econ(...)overt-Nederland.html
Op woensdag 23 januari 2013 16:22 schreef gnaeus het volgende:[/b]
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Ja, dat weet ik dat staat zelfs in de OP van dit topic De Bio-industriequote:
[..]
Halal-vlees is ook bio-industrievlees.
Neemt niet weg dat ''onze'' manier van slachten ook niet bepaald ''Koosjer'' is..
Na de bevrijding werden door de Duitsers uitgevaardigde wetten opgeheven of voorlopig geschorst. Hiermee werd ook de koosjere slacht weer toegestaan, volgens de vooroorlogse Voedselkeuringswet van 1919. Die wet bepaalde dat in principe verdoofd werd geslacht, maar dat thuisslacht en Joodse slacht hieraan niet hoefden te voldoen.
Daarna werd de regelgeving veranderd, waardoor er alleen Joods geslacht mocht worden in regio's waar voldoende Joden waren overgebleven (!)
Werkgevers en politici trokken zich daarna het lot van de islamitische nieuwkomers aan. Voor een goed arbeidsklimaat, zo stelden de stichtingen Bijstand Buitenlandse Werknemers Brabant en Limburg, moesten er betere voorzieningen voor hen komen, zoals de slacht volgens hun eigen ritus. In 1975 werd daarom de mogelijkheid geschapen dat de minister in bijzondere gevallen, met name tijdens het Offerfeest, ontheffing kon verlenen.
Om het voortdurende clandestiene slachten tegen te gaan en omdat er rechtsongelijkheid ontstond ten opzichte van de Joodse gemeenschap werd in 1977 de islamitische ritus uiteindelijk geaccepteerd. Daarbij werd de islamitische regeling geënt op de Joodse, hoewel de wetgever zich daarbij duidelijk in allerlei bochten moest wringen. Want anders dan bij de Joodse gemeenschap, ontbrak eenduidige islamitische regelgeving, evenals opgeleide slachters en een islamitische eenheidsorganisatie. De wet veronderstelde daarmee iets wat er (nog) niet was.
Bron: http://www.trouw.nl/tr/nl(...)-rol-wisselden.dhtml
Daarna werd de regelgeving veranderd, waardoor er alleen Joods geslacht mocht worden in regio's waar voldoende Joden waren overgebleven (!)
Werkgevers en politici trokken zich daarna het lot van de islamitische nieuwkomers aan. Voor een goed arbeidsklimaat, zo stelden de stichtingen Bijstand Buitenlandse Werknemers Brabant en Limburg, moesten er betere voorzieningen voor hen komen, zoals de slacht volgens hun eigen ritus. In 1975 werd daarom de mogelijkheid geschapen dat de minister in bijzondere gevallen, met name tijdens het Offerfeest, ontheffing kon verlenen.
Om het voortdurende clandestiene slachten tegen te gaan en omdat er rechtsongelijkheid ontstond ten opzichte van de Joodse gemeenschap werd in 1977 de islamitische ritus uiteindelijk geaccepteerd. Daarbij werd de islamitische regeling geënt op de Joodse, hoewel de wetgever zich daarbij duidelijk in allerlei bochten moest wringen. Want anders dan bij de Joodse gemeenschap, ontbrak eenduidige islamitische regelgeving, evenals opgeleide slachters en een islamitische eenheidsorganisatie. De wet veronderstelde daarmee iets wat er (nog) niet was.
Bron: http://www.trouw.nl/tr/nl(...)-rol-wisselden.dhtml
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Interessant, dank jequote:
Na de bevrijding werden door de Duitsers uitgevaardigde wetten opgeheven of voorlopig geschorst. Hiermee werd ook de koosjere slacht weer toegestaan, volgens de vooroorlogse Voedselkeuringswet van 1919. Die wet bepaalde dat in principe verdoofd werd geslacht, maar dat thuisslacht en Joodse slacht hieraan niet hoefden te voldoen.
Daarna werd de regelgeving veranderd, waardoor er alleen Joods geslacht mocht worden in regio's waar voldoende Joden waren overgebleven (!)
Werkgevers en politici trokken zich daarna het lot van de islamitische nieuwkomers aan. Voor een goed arbeidsklimaat, zo stelden de stichtingen Bijstand Buitenlandse Werknemers Brabant en Limburg, moesten er betere voorzieningen voor hen komen, zoals de slacht volgens hun eigen ritus. In 1975 werd daarom de mogelijkheid geschapen dat de minister in bijzondere gevallen, met name tijdens het Offerfeest, ontheffing kon verlenen.
Om het voortdurende clandestiene slachten tegen te gaan en omdat er rechtsongelijkheid ontstond ten opzichte van de Joodse gemeenschap werd in 1977 de islamitische ritus uiteindelijk geaccepteerd. Daarbij werd de islamitische regeling geënt op de Joodse, hoewel de wetgever zich daarbij duidelijk in allerlei bochten moest wringen. Want anders dan bij de Joodse gemeenschap, ontbrak eenduidige islamitische regelgeving, evenals opgeleide slachters en een islamitische eenheidsorganisatie. De wet veronderstelde daarmee iets wat er (nog) niet was.
Bron: http://www.trouw.nl/tr/nl(...)-rol-wisselden.dhtml
Hmm. Thuisslacht is trouwens een goede. Ik kan mij niet voorstellen dat mensen die thuis kippen houden die eerst verdoven voor ze de nek omgedraaid worden.
Het geldt niet voor kleinvee (kippen, konijnen etc).quote:
[..]
Interessant, dank je
Hmm. Thuisslacht is trouwens een goede. Ik kan mij niet voorstellen dat mensen die thuis kippen houden die eerst verdoven voor ze de nek omgedraaid worden.
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Die vuile anti-religie-kneuzen in Zweden/Zwitserland/Spanje/Noorwegen http://en.wikipedia.org/wiki/Legal_aspects_of_ritual_slaughter
Op woensdag 23 januari 2013 16:22 schreef gnaeus het volgende:[/b]
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Ik snap best dat ze de dieren in de gaten houden qua slachten. Misschien lopen er idioten rond die het dier uren laten lijden, of levend roosteren etc. Kijk, blijkbaar is het nodig om op te letten. Ik probeer trouwens te zoeken naar die reden waarom die andere gelovigen het slachten dan niet mogen uitvoeren.quote:
[..]
Si, en ik vind deze vorm van wetgeving een flagrante schending is van scheiding kerk en staat. De staat mag niet bepalen wat/wie een "echt genoege" jood/moslim is.
Maar ik ben tegenstander van een algemeen gebod tot verdoofd slachten.
En de argumentatie om de uitzondering te schrappen deugt niet.
I Ask for so Little. Just Fear Me, Love Me, Do as I Say, and I Will Be Your Slave.
User van NWS zei: Maak van internet een schoner riool! YES WE CAN!
User van NWS zei: Maak van internet een schoner riool! YES WE CAN!
Diermishandeling verbieden maar slachten toestaan is natuurlijk al een spagaat. En de mogelijkheid dat mensen dieren gaan martelen is wat mij betreft niet voldoende reden om kippen elektrocuteren en een koe een pin door de hersens te slaan aan te merken als verdoving. En ook niet om dergelijke methoden van verdoving verplicht te stellen, terwijl er ook onverdoofd snel een effectief gedood kán worden.quote:
[..]
Ik snap best dat ze de dieren in de gaten houden qua slachten. Misschien lopen er idioten rond die het dier uren laten lijden, of levend roosteren etc. Kijk, blijkbaar is het nodig om op te letten. Ik probeer trouwens te zoeken naar die reden waarom die andere gelovigen het slachten dan niet mogen uitvoeren.
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Dat gepolder moet maar eens afgelopen zijn. Wij zijn inmiddels 1 van de grootste halalexporterende landen van de wereld. Beter formaliseren we het wat, en komt de nadruk te liggen op dierenleed, ipv of het gelovig geslacht wordt od niet. Een echte halalslachter zal het dier nml zo min mogelijk pijn doen. Kunnen veel nederlandse slachters nog wat van leren!!!quote:
Het heeft er alle schijn van dat de Tweede Kamer volgende week instemt met het verbod op ritueel slachten. Na de hoorzitting van vanochtend in de Kamer over dit onderwerp lijkt ook het eventuele compromis van de 'polderslacht' van de baan.
De polderslacht had een typisch Nederlands compromis kunnen zijn voor het gevoelige probleem van de rituele slacht. Bij de polderslacht zou bij de te doden dieren eerst de halssnede worden toegebracht - in één beweging door luchtpijp, slokdarm en halsslagader - , vervolgens zou het dier worden verdoofd.
[ afbeelding ]
Deze manier had een uitweg kunnen betekenen voor partijen met gewetenswroeging. De PvdA is bijvoorbeeld tegen onnodig dierenleed, maar wil ook joden en moslims niet kwetsen in hun religieuze overtuiging. Het is volgens de rituele wetten van beide religies niet koosjer of halal bedwelmde dieren te doden.
Nut en implicatie
Vandaar dat PvdA-Kamerlid Martijn van Dam tijdens de hoorzitting de aanwezige wetenschappers naar het nut en de fysieke implicatie van de polderslacht vroeg. De wetenschappers konden hem echter niet geruststellen. De polderslacht komt volgens hen neer op het eerst doden van een dier, en het vervolgens verdoven.
Met dat antwoord wordt het voor de PvdA heel moeilijk om aan de polderslacht vast te houden. Zondag houdt de partij een Ledenraad om de opvatting over het ritueel slachten te formuleren.
Meerderheid
In de Kamer zijn alleen het CDA, de ChristenUnie en de SGP principieel tegenstander van een algeheel verbod op onverdoofd slachten. Samen hebben die partijen 28 zetels. Ook binnen de PVV, VVD en de PvdA zijn wel tegenstanders te vinden, maar lang niet genoeg om tot een meerderheid te komen.
Religieuze organisaties woest
De religieuze organisaties zijn woest over de plannen. 'De gedachte in de Kamer dat zo'n praktijk wel achterhaald moet zijn, daar bereikt u slechts mee dat de gedecimeerde Joodse gemeenschap zich ernstig gekwetst, verlaten en bedonderd voelt', zei de Joodse Gemeente Amsterdam.
Jonathan Sachs, afgevaardigde van het Britse Hogerhuis en tevens opperrabijn kwam uit het Verenigd Koninkrijk over, om uit te leggen waarom hij zich zorgen maakt over de godsdienstvrijheid in Nederland. 'U staat op het punt één van de oudste religieuze rechten in te perken. Vier eeuwen geleden werd de religieuze vrijheid in Nederland geboren. En nu is Nederland de plek waar diezelfde religieuze vrijheid langzaam begint te sterven.'
En Yusuf Altuntas, van het Contactorgaan Moslims & Overheid, zei dat 'de religieuze vrijheden wel onomkeerbaar één voor één worden afgenomen'.
De meeste moslims hier in de buurt deden vroeger niet zo moeilijk over halal of niet. Het was gewoon, geen varkensvlees eten, een kipcorn bij voorkeur wel halal, zo niet dan pech.
Het zijn die orthodoxen die zo kneuzerig doen.
Halal en Koosjer slacht = de beste manieren om het dier zo weinig mogelijk pijn te laten lijden, maar dan 2- 3000 of 1400 jaar terug.
Als ik een gelovige was zou ik denken: god bedoelt, je moet het dier zo weinig mogelijk laten lijden, dit boek is zoveel jaar geleden geschreven, er zijn nu betere manieren.
Alleen debielen die niet begrijpend kunnen lezen nemen het letterlijk.
En daarvoor hoeft een dier niet te lijden. En dat vinden de meeste Nederlanders denk ik, en daarom zou het rechtvaardig zijn om dit er doorheen te krijgen.
Maar nog belangrijker vind ik dat het leven van het dier mooi is. Heb liever een koosjer geslacht dier dat een paradijselijk leven heeft gehad, dan een 'op elkaar gepropt en nooit daglicht gezien -dier' die mooi verdoofd wordt als die aan zijn einde komt.
Maar het liefst goed leven + eerbare slacht natuurlijk.
Het zijn die orthodoxen die zo kneuzerig doen.
Halal en Koosjer slacht = de beste manieren om het dier zo weinig mogelijk pijn te laten lijden, maar dan 2- 3000 of 1400 jaar terug.
Als ik een gelovige was zou ik denken: god bedoelt, je moet het dier zo weinig mogelijk laten lijden, dit boek is zoveel jaar geleden geschreven, er zijn nu betere manieren.
Alleen debielen die niet begrijpend kunnen lezen nemen het letterlijk.
En daarvoor hoeft een dier niet te lijden. En dat vinden de meeste Nederlanders denk ik, en daarom zou het rechtvaardig zijn om dit er doorheen te krijgen.
Maar nog belangrijker vind ik dat het leven van het dier mooi is. Heb liever een koosjer geslacht dier dat een paradijselijk leven heeft gehad, dan een 'op elkaar gepropt en nooit daglicht gezien -dier' die mooi verdoofd wordt als die aan zijn einde komt.
Maar het liefst goed leven + eerbare slacht natuurlijk.
Je bedoelt: een manier waar de dieren niet vermoord worden?quote:
Het wordt tijd dat er eens een humanere manier komt om te slachten
Mja, zoals ik eerder al zei; misschien dan gewoon thuis slachten verbieden? Zo kom je er volgens mij ook achter wat dan misschien de beste manier is. Ik heb alleen gelezen over CO2 gas en elektrocuteren. Niets over een pin etc.quote:
[..]
Diermishandeling verbieden maar slachten toestaan is natuurlijk al een spagaat. En de mogelijkheid dat mensen dieren gaan martelen is wat mij betreft niet voldoende reden om kippen elektrocuteren en een koe een pin door de hersens te slaan aan te merken als verdoving. En ook niet om dergelijke methoden van verdoving verplicht te stellen, terwijl er ook onverdoofd snel een effectief gedood kán worden.
I Ask for so Little. Just Fear Me, Love Me, Do as I Say, and I Will Be Your Slave.
User van NWS zei: Maak van internet een schoner riool! YES WE CAN!
User van NWS zei: Maak van internet een schoner riool! YES WE CAN!
Ik denk dat je überhaupt niet echt veel gevoel voor dieren moet hebben wil je slager willen worden, maar dat is meer mijn onderbuikgevoel over slagers.quote:
[..]
Dat gepolder moet maar eens afgelopen zijn. Wij zijn inmiddels 1 van de grootste halalexporterende landen van de wereld. Beter formaliseren we het wat, en komt de nadruk te liggen op dierenleed, ipv of het gelovig geslacht wordt od niet. Een echte halalslachter zal het dier nml zo min mogelijk pijn doen. Kunnen veel nederlandse slachters nog wat van leren!!!
I Ask for so Little. Just Fear Me, Love Me, Do as I Say, and I Will Be Your Slave.
User van NWS zei: Maak van internet een schoner riool! YES WE CAN!
User van NWS zei: Maak van internet een schoner riool! YES WE CAN!
gohquote:
[..]
Je bedoelt: een manier waar de dieren niet vermoord worden?
... die had ik niet zien aankomen zeg... eigenlijk is het antwoord gewoon JA
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Jaja, kan wel een heel betoog houden, maar is volledig offtopic. CDA en het handelen....zet daar a.u.b het woordje christelijk niet bijquote:
Voor de rest sta ik wel achter hun mening dat ze niet voor megastallen en de bio-industrie zijn.
I Ask for so Little. Just Fear Me, Love Me, Do as I Say, and I Will Be Your Slave.
User van NWS zei: Maak van internet een schoner riool! YES WE CAN!
User van NWS zei: Maak van internet een schoner riool! YES WE CAN!
quote:
[..]
goh
eigenlijk is het antwoord gewoon JAOw, en dan kunnen we zeker de kaas, de melk en de eieren ook vergeten hè?SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Of we gaan slangen eten. Hebben niet veel ruimte nodig en zouden volgens een user naar kip smaken
I Ask for so Little. Just Fear Me, Love Me, Do as I Say, and I Will Be Your Slave.
User van NWS zei: Maak van internet een schoner riool! YES WE CAN!
Ja nouhou..quote:
[..]
Ow, en dan kunnen we zeker de kaas, de melk en de eieren ook vergeten hè?
Of we gaan slangen eten. Hebben niet veel ruimte nodig en zouden volgens een user naar kip smaken
hij stelt ook gewoon een stomme vraag ik zei toch gewoon een humanere manier om geslacht te worden, wat begrijpt die sukkel daar
niet aan?
Euhm, laat ik meteen iets uit de wereld helpen. Wat mij betreft heeft een gelovige NET zoveel rechten als een niet-gelovige, en schijt ook op het gelovige pesten. Ik schijt alleen ook op het voortrekken van gelovigen, maar ook van niet-gelovigen.quote:
De meeste moslims hier in de buurt deden vroeger niet zo moeilijk over halal of niet. Het was gewoon, geen varkensvlees eten, een kipcorn bij voorkeur wel halal, zo niet dan pech.
Het zijn die orthodoxen die zo kneuzerig doen.
Halal en Koosjer slacht = de beste manieren om het dier zo weinig mogelijk pijn te laten lijden, maar dan 2- 3000 of 1400 jaar terug.
Als ik een gelovige was zou ik denken: god bedoelt, je moet het dier zo weinig mogelijk laten lijden, dit boek is zoveel jaar geleden geschreven, er zijn nu betere manieren.
Alleen debielen die niet begrijpend kunnen lezen nemen het letterlijk.
En daarvoor hoeft een dier niet te lijden. En dat vinden de meeste Nederlanders denk ik, en daarom zou het rechtvaardig zijn om dit er doorheen te krijgen.
Maar nog belangrijker vind ik dat het leven van het dier mooi is. Heb liever een koosjer geslacht dier dat een paradijselijk leven heeft gehad, dan een 'op elkaar gepropt en nooit daglicht gezien -dier' die mooi verdoofd wordt als die aan zijn einde komt.
Maar het liefst goed leven + eerbare slacht natuurlijk.
Het boeit mij dus niet of iemand dit van zijn geloof niet mag of moet. Daar kan ik best respect voor opbrengen wanneer het terug te vinden is in de Koran (en niet de nevenboeken) of de Thora, etc etc.
Zolang het niet discriminerend naar andere geloven, of niet-geloven is en het voor een dier niet minder is, maakt mij dat hele halalslachten echt niets uit.
Iemand is voor mij dus ook niet meteen debiel wanneer degene er iets anders over denkt dan de niet-orthodoxe
I Ask for so Little. Just Fear Me, Love Me, Do as I Say, and I Will Be Your Slave.
User van NWS zei: Maak van internet een schoner riool! YES WE CAN!
User van NWS zei: Maak van internet een schoner riool! YES WE CAN!
Ik zou dit graag zien, alleen betwijfel ik ten sterkste of ze op dit moment durven te knagen aan de islamitische vrijheid van geloof.
Eet jij Biologisch vlees of vlees uit de Bio-Industrie?quote:Op donderdag 16 juni 2011 20:41 schreef algebra010 het volgende:
Ik zou dit graag zien, alleen betwijfel ik ten sterkste of ze op dit moment durven te knagen aan de islamitische vrijheid van geloof.
Eensch...quote:
[..]
Euhm, laat ik meteen iets uit de wereld helpen. Wat mij betreft heeft een gelovige NET zoveel rechten als een niet-gelovige, en schijt ook op het gelovige pesten. Ik schijt alleen ook op het voortrekken van gelovigen, maar ook van niet-gelovigen.
Het boeit mij dus niet of iemand dit van zijn geloof niet mag of moet. Daar kan ik best respect voor opbrengen wanneer het terug te vinden is in de Koran (en niet de nevenboeken) of de Thora, etc etc.
Zolang het niet discriminerend naar andere geloven, of niet-geloven is en het voor een dier niet minder is, maakt mij dat hele halalslachten echt niets uit.
Iemand is voor mij dus ook niet meteen debiel wanneer degene er iets anders over denkt dan de niet-orthodoxe
-edit- is meer iets voor de SC. Geen userbash hier
[ Bericht 12% gewijzigd door paddy op 16-06-2011 20:51:26 ]
quote:
[..]
Eensch...
-edit- is meer iets voor de SC. Geen userbash hier
Dat is alleen niet Kosherquote:
[..]
goh
eigenlijk is het antwoord gewoon JA
Dit verbieden
http://www.nu.nl/politiek(...)oden-van-paling.html
en dit toejuichen...
Bleker bereidt een wijziging voor van het Besluit op de uitheemse dier
mag ik wel zeggen dat ik Bleker een debiel vind ?
daar is toch geen ander woord voor
http://www.nu.nl/politiek(...)oden-van-paling.html
en dit toejuichen...
Bleker bereidt een wijziging voor van het Besluit op de uitheemse dier
mag ik wel zeggen dat ik Bleker een debiel vind ?
daar is toch geen ander woord voor
quote:
[..]
goh
eigenlijk is het antwoord gewoon JAEn dat gaat nooit gebeuren. Gekke vegetariërs.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
quote:
[..]
En dat gaat nooit gebeuren. Gekke vegetariërs.
[ afbeelding ]
van mij hoef je geen Vegetariër te worden hoor, maar zeg nou zelf, zoals wij de beestenin de Bio-industie behandelen en ''onze'' manier van slachten eens onder de loep nemen,
dan is het toch gewoon hypocriet, het is allebei een lijdensweg voor die beesten.
een beetje... ''de pot verwijt de ketel'' gevoel krijg ik erbij
En inmiddels wordt het mogelijke verbod al vergeleken met de jodenvervolging in WW2.....
Echt waar, hoe gooi je je eigen glazen in lol, wat een sukkels :p
Echt waar, hoe gooi je je eigen glazen in lol, wat een sukkels :p
Nou inderdaad! Slang smaakt gewoon net als krokodil en schildpad naar kip. Alleen jammer dat die slangen konijntjes vreten. Maar ja, konijntjes smaken ook gewoon naar kip. Maar dan met konijnensmaak!quote:
[..]
Ow, en dan kunnen we zeker de kaas, de melk en de eieren ook vergeten hè?
Of we gaan slangen eten. Hebben niet veel ruimte nodig en zouden volgens een user naar kip smaken
Ik eet minimaal één keer per jaar konijn. Heeerlijk.quote:
[..]
Nou inderdaad! Slang smaakt gewoon net als krokodil en schildpad naar kip. Alleen jammer dat die slangen konijntjes vreten. Maar ja, konijntjes smaken ook gewoon naar kip. Maar dan met konijnensmaak!
Lekker he! Smaakt net als kip!quote:
[..]
Ik eet minimaal één keer per jaar konijn. Heeerlijk.
Een konijntje, en een kip, zijn heel gemakkelijk, onverdoofd, te doden.quote:
Met een rund of een varken, ligt dat net wat anders.
En hoe verder de mens zich ontwikkeld, hoe verder we afstaan van barbaarse slachtmethodes.
Kan me voorstellen dat vegetariers en veganisten het toejuichen als moslims het vlees afzweren als ze niet onverdoofd mogen slachten, maar dat slaat natuurlijk nergens op.
Moslims moeten niet zo hypocriet doen. Op punten waar hun geloofswetten botsen met de wetten van het land waar ze wonen, mogen ze er, schijnbaar, een mouw aanpassen. Nu, dan doen ze dat op dit punt ook maar.
Deal with it.
Ze moeten uiteraard proberen om het voor elkaar te krijgen hun geloofswetten te mogen handhaven, maar als dat niet lukt, is er geen man overboord.
Smaakpupillen verlamd? Konijn met kip vergelijkenquote:
I Ask for so Little. Just Fear Me, Love Me, Do as I Say, and I Will Be Your Slave.
User van NWS zei: Maak van internet een schoner riool! YES WE CAN!
User van NWS zei: Maak van internet een schoner riool! YES WE CAN!
Que? Thuisslachten is ook al weer een hele tijd verboden.quote:
[..]
Mja, zoals ik eerder al zei; misschien dan gewoon thuis slachten verbieden? Zo kom je er volgens mij ook achter wat dan misschien de beste manier is. Ik heb alleen gelezen over CO2 gas en elektrocuteren. Niets over een pin etc.
Eeuwig sund trouwens, want vervoer is natuurlijk veruit het meest stressvol voor dieren.
Als men iets aan dierenleed zou willen doen, zou de politiek zich richten op lééfomstandigheden, waaronder transport.
Ik vermoed dat jij nooit bij slagers komt? Voor werken in een slachtlijn, daar moet je gevoelloos voor zijn. Maar gewone slager kunnen maar beter donders veel gevoel voor hun beesten hebben, anders kost het ze ledematen.quote:
[..]
Ik denk dat je überhaupt niet echt veel gevoel voor dieren moet hebben wil je slager willen worden, maar dat is meer mijn onderbuikgevoel over slagers.
Dit is trouwens een leuke slager:
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
"Tastes like chicken", als je niet echt weet hoe je het moet plaatsen.quote:Op vrijdag 17 juni 2011 02:41 schreef paddy het volgende:
[..]
Smaakpupillen verlamd? Konijn met kip vergelijken
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Moslims houden toch geen schapen in hun achtertuin!!quote:
Eeuwig sund trouwens, want vervoer is natuurlijk veruit het meest stressvol voor dieren.
Dan moet voor de thuisslacht zo'n beest toch ook vervoerd worden naar het huis waar het geslacht gaat worden.
Niet minder stressvol dan eenmalig naar een slachterij.
Euh Gia, niet álles gaat over moslims.quote:
[..]
Moslims houden toch geen schapen in hun achtertuin!!
Dan moet voor de thuisslacht zo'n beest toch ook vervoerd worden naar het huis waar het geslacht gaat worden.
Niet minder stressvol dan eenmalig naar een slachterij.
Thuisslacht weer toestaan zou betekenen dat ik een slager aan huis mag laten komen, bijvoorbeeld. Komt geen moslim aan te pas, en het heeft ook niks te maken met wel of niet verdoofd slachten - een schietmasker kan ook best buiten een slachthuis gebruikt worden.
Het punt is dat als de dierenstress werkelijk het punt zou zijn, men zich dan op andere zaken zou richten dan rituele slacht.
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Nee.quote:
[..]
Eet jij Biologisch vlees of vlees uit de Bio-Industrie?
Ik zal ook blij zijn als ik niet meer stiekum halal-vlees in me strot gedouwd krijg.
Op woensdag 23 januari 2013 16:22 schreef gnaeus het volgende:[/b]
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Koop je vlees op een betrouwbaar adres. Dat is toch niet zo moeilijk?quote:Op vrijdag 17 juni 2011 11:30 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:
Ik zal ook blij zijn als ik niet meer stiekum halal-vlees in me strot gedouwd krijg.
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Weet ik veel waar de AH z'n vlees vandaan haalt.quote:
[..]
Koop je vlees op een betrouwbaar adres. Dat is toch niet zo moeilijk?
Op woensdag 23 januari 2013 16:22 schreef gnaeus het volgende:[/b]
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Dan koop je je vlees toch op een betrouwbaar adres? Probeer eens een slager!quote:
[..]
Weet ik veel waar de AH z'n vlees vandaan haalt.
Ik dacht dat AH het trouwens tegenwoordig strikt gescheiden hield, maar misschien vergis ik me daarin of vertrouw je het niet.
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
De AH is natuurlijk niet een club die je te binnen schiet als je het over een betrouwbare slager hebt.quote:
[..]
Weet ik veel waar de AH z'n vlees vandaan haalt.
Op woensdag 9 juni 2010 @ 09:07 schreef lezzer: Verder legt fruityloop uitstekend uit hoe het in het echte leven gaat.
Halal vlees ligt inderdaad in een apart koelinkje in de meeste AH's.quote:
[..]
Dan koop je je vlees toch op een betrouwbaar adres? Probeer eens een slager!
Ik dacht dat AH het trouwens tegenwoordig strikt gescheiden hield, maar misschien vergis ik me daarin of vertrouw je het niet.
Op woensdag 9 juni 2010 @ 09:07 schreef lezzer: Verder legt fruityloop uitstekend uit hoe het in het echte leven gaat.
Die zijn allemaal halal-slagersquote:
[..]
Dan koop je je vlees toch op een betrouwbaar adres? Probeer eens een slager!
Ze hebben een apart schapje. Maar je hoort vaak dat bijna al het vlees tegenwoordig halal-geslacht wordt omdat dat makkelijker zou zijn. Of dat waar is weet ik niet.quote:Ik dacht dat AH het trouwens tegenwoordig strikt gescheiden hield, maar misschien vergis ik me daarin of vertrouw je het niet.
Op woensdag 23 januari 2013 16:22 schreef gnaeus het volgende:[/b]
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Waarom niet?quote:
Ik zal ook blij zijn als ik niet meer stiekum halal-vlees in me strot gedouwd krijg.
Ben je bang dat je er ziek van wordt?
Halal lammetjes hebben heerlijk in de wei gelopen tot ze geslacht werden, en jij loopt te huilen over het slachten? Maar je eet wel plof kip en soyavarken die nooit een goed leven hebben gehad?
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
De halal slacht gebeurd oa door het dier met het hoofd naar Mekka te richten, en deze vervolgens onverdoofd de keel door te snijden. Ik kan je als lid van een slagersfamilie en zoon van een (ex) varkensslachterij-eigenaar zeggen dat dat zeker niet gebeurd met regulier slachtvee. Halal slachten behelst nl. veel meer dan enkel onverdoofd het dier doden, en al die maatregelen zijn veel te omslachtig/duur voor de grote slachterijen.quote:
[..]
Die zijn allemaal halal-slagers
[..]
Ze hebben een apart schapje. Maar je hoort vaak dat bijna al het vlees tegenwoordig halal-geslacht wordt omdat dat makkelijker zou zijn. Of dat waar is weet ik niet.
Op woensdag 9 juni 2010 @ 09:07 schreef lezzer: Verder legt fruityloop uitstekend uit hoe het in het echte leven gaat.
Moet ik hier bij elke post moslims én Joden noemen?quote:
[..]
Euh Gia, niet álles gaat over moslims.
Thuisslacht weer toestaan zou betekenen dat ik een slager aan huis mag laten komen, bijvoorbeeld. Komt geen moslim aan te pas, en het heeft ook niks te maken met wel of niet verdoofd slachten - een schietmasker kan ook best buiten een slachthuis gebruikt worden.
Het punt is dat als de dierenstress werkelijk het punt zou zijn, men zich dan op andere zaken zou richten dan rituele slacht.
Ik reageerde op jouw opmerking dat vervoer van het slachtdier voor stress zorgt.
Als moslims en/of Joden thuis slachten, of ze daar nou een slachter voor laten komen of wie dan ook, dan dient daarvoor ook een dier naar dat huis vervoerd te worden.
Maar jij hebt het waarschijnlijk over de slacht op veehouderijen. Hier gaat het vooral om de halal en koosjere slacht. En in die gevallen moet een dier sowieso vervoerd worden.
Nietwaar. http://www.google.nl/sear(...)=keurslager+den+haagquote:
[..]
Die zijn allemaal halal-slagers
De gewone slagerijen waar ik kom slachten gewoon ouderwets zonder gezang.quote:[..]
Ze hebben een apart schapje. Maar je hoort vaak dat bijna al het vlees tegenwoordig halal-geslacht wordt omdat dat makkelijker zou zijn. Of dat waar is weet ik niet.
Hoewel de grootste slachterij in de offerfeesttijd wel een imam en bijbehorend circus over de vloer haalt en dan in 1 week 1000 schapen ritueel slacht.
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Het ging me al helemaal niet om de jodenquote:
[..]
Moet ik hier bij elke post moslims én Joden noemen?
Ik reageerde op jouw opmerking dat vervoer van het slachtdier voor stress zorgt.
Als moslims en/of Joden thuis slachten, of ze daar nou een slachter voor laten komen of wie dan ook, dan dient daarvoor ook een dier naar dat huis vervoerd te worden.
Maar jij hebt het waarschijnlijk over de slacht op veehouderijen. Hier gaat het vooral om de halal en koosjere slacht. En in die gevallen moet een dier sowieso vervoerd worden.
.We praten langs elkaar heen, het kwam doordat paddy erover begon dat thuisslachten misschien maar eens verboden zou moeten worden. Dat is het al decennia, dus dat was een beetje een rare opmerking, die een rare sublijn oplevert.
Thuisslachten weer toestaan om op die manier bij moslims thuis onverdoofd te slachten zou het paard achter de wagen spannen zijn, ben ik helemaal met je eens.
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Ik hoef geen vlees wat zogenaamd heilig is omdat een baardaap een toverspreuk gemurmeld heeft.quote:
[..]
Waarom niet?
Ben je bang dat je er ziek van wordt?
quote:Halal lammetjes hebben heerlijk in de wei gelopen tot ze geslacht werden, en jij loopt te huilen over het slachten? Maar je eet wel plof kip en soyavarken die nooit een goed leven hebben gehad?
90% v/h Halal-vlees komt gewoon uit de bio-industrie.
Op woensdag 23 januari 2013 16:22 schreef gnaeus het volgende:[/b]
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Vertel?quote:
En dat is geen antwoord op mijn vraag, waarom is een vrijlopend lammetje dat halal geslacht wordt erg in vergelijking tot een plofkip?
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |