Welkom in het [AEX]-topic waarin je de beurzen en de laatste economische nieuws kunt volgen. De OP voor het openen van een nieuw topic staat hier. Voeg onderaan in de Wiki het vorig topic toe.
Noot: het innemen van een bepaalde positie geschiedt geheel op eigen risico, ook het overnemen van een beleggingsstrategie van andere users is dus geheel op eigen risico.
BNR Nieuwsradio
Forex Factory (alle economische data's op een rij)
Bloomberg
CNBC
MarketWatch (Dow Jones)
Briefing.com (incl. economische kalenders)
RTL Z (streaming TV)
CNBC Europe TV (streaming TV, alleen 's ochtends)
AEX
Europese Indices
Federal Funds Futures (indicatie van aankomende rentebesluiten, info)
CBOT - Federal Funds Futures - Semi-real-time
Intraday S&P 500-index en dagverschil in percentage
Een uitgebreide begrippenlijst vind je hier.
Alle oude topics, mét titel, vind je door hier te klikken
Beursvloer #186 Geef ons brood en spelen
Beursvloer #187 waar inflatie zijn tol eist
Beursvloer #188 Waar zelfs de grond onder onze voeten niet veilig is
---
Bij RBS kun je volgens mij wel klant worden als student. Het viel me trouwens ook op dat de spreads bij RBS op een aantal indices een stuk kleiner zijn dan bij IG.quote:Op woensdag 11 mei 2011 13:02 schreef Sokz het volgende:
Oke paupers bij IGmarkets, krijg geen rekening in Nederland omdat ik geen 'vast' maandelijks inkomen heb (student dus ene maand meer, andere maand minder) wat 0 punten betekende en dan zou mijn huidige spaarrekening/vermogen minstens ¤25000 moeten zijn om alsnog een rekening te krijgen.
Rekening uk.co ook weg, over maandje nog maar eens proberen en dan voordoen als miljonair.
http://marketindex.rbs.com/nl/Indices.aspx
--
Arcadis kwam trouwens met Q1-cijfers vandaag. Ik weet niet of ik nog zou enthousiast ben over het bedrijf gezien de geringe winstgroei, de overnamegeilheid (ze zijn constant op zoek naar overnames?) en de redelijk hoge waardering.
[ Bericht 6% gewijzigd door JimmyJames op 11-05-2011 14:02:49 ]
Bijvoorbeeld een 'Financieel rijbewijs' zoals je dat voor Binck nodig hebt om in complexe producten te handelen.quote:Op woensdag 11 mei 2011 15:58 schreef JimmyJames het volgende:
Hoe moeten ze je kennisniveau dan beoordelen?
Niet verplicht maar dan krijg je als het goed is wel meldingen als 'Het gebruik van deze producten pas wellicht niet in uw beleggersprofiel'quote:
Hmm voor welke producten heb je dat nodig bij Binck? Want ik handel in opties/turbo's zonder ooit zoiets te hebben ingevuld geloof ik.
Onder kopje 'Mijn Binck' kun je wel het rijbewijs halen .. is opzich wel leuk om een keer te maken.
Kon je in Londen volgens mij ook niet.quote:
[..]
ben ik nou scheel of kun je via de nederlandse branch geen aandelen, maar alleen CFD's op aandelen kopen?
[ Bericht 12% gewijzigd door Sokz op 12-05-2011 13:01:26 ]
Logisch. Door de lage rente hebben mensen minder geld te besteden voor de extraatjes.quote:Consument geeft alleen nog geld uit aan eten
AMSTELVEEN (AFN) - De detailhandel heeft last van een ,,koopvacuüm''. Consumenten houden de hand op de knip uit onzekerheid over de eigen toekomst en die van de wereldeconomie. ,,Dat speelt in vrijwel alle sectoren met uitzondering van de supermarkten'', zei directeur Laurens van den Oever van onderzoeksbureau GfK Retail & Technology donderdag. GfK houdt de verkopen bij van ruim 3500 winkelbedrijven.
De omzet in de verschillende non-foodsectoren staat overwegend in de min. Zo staat de verkoop van muziek, games en dvd's 12 procent in de min in de eerste drie maanden van het jaar, boeken moeten het met 3,5 procent minder stellen. De totale verkoop van kleine huishoudelijke apparaten loopt 2 procent achter.
Volgens Van den Oever blijft de Nederlandse consument vooral thuis. ,,De supers draaien als een tierelier.'
http://www.iex.nl/Nieuws/(...)ld-uit-aan-eten.aspx
Heeft de onderzoek rekening gehouden met internetwinkels? Want als je ziet hoeveel goedkoper dat kan zijn dan is het niet verbazingwekkend dat het niet meer storm loopt bij de FRS, V&D etc.quote:
[..]
Logisch. Door de lage rente hebben mensen minder geld te besteden voor de extraatjes.
Weet ik niet, maar ik zag laatst een bericht waaruit bleek dat internetwinkels wel een grote groei laten zien. Dus het zou me niks verbazen als dit bericht dat niet heeft meegenomen.quote:
[..]
Heeft de onderzoek rekening gehouden met internetwinkels? Want als je ziet hoeveel goedkoper dat kan zijn dan is het niet verbazingwekkend dat het niet meer storm loopt bij de FRS, V&D etc.
Bij IG had ik een telefoongesprek van 5 minuten met zo'n kerel, had mijn account binnen luttele minuten rondt en mocht direct voor het meest risicovolle account bij IG. Vragen betreffende de risico's met CFDs.quote:
Hoe moeten ze je kennisniveau dan beoordelen?
Misschien omdat ik al student was? Boven de 18 en in de UK woon?
Een P/E van 80 lijkt me belachelijk, zeker in dit stadium (het is geen kleine startup ofzo...quote:
Overigens is de beurspopulariteit van amazon mij ook een raadsel. P/E van +80, kleine marges en een business waarin je eigk geen moat kunt opbouwen (want de consument selecteert altijd op prijs).
). Maar Amazon heeft natuurlijk wel een behoorlijke moat in de vorm van het grote volume dat ze hebben, naamsbekendheid en het succes van de Kindle (beschermd met een proprietary format).Dat denk ik ook dat het is. Als je ziet wat het prijsverschil is, dat is enorm. Scheelt zo 20% tot 50%. Als ik sommige winkels ook zie. Zo groot, op een toplocatie, twee man personeel, vier ton aan voorraad liggen en dan maar een paar klanten per uur. Logisch dat die marges enorm moeten zijn. Een internetwinkel, met een kerel die in z'n schuur een voorraadje heeft liggen en 's avonds als de kinderen op bed liggen even de bestellingen afwerkt, daar kan zo'n fysieke winkel gewoon nóóit mee concurreren.quote:
[..]
Heeft de onderzoek rekening gehouden met internetwinkels? Want als je ziet hoeveel goedkoper dat kan zijn dan is het niet verbazingwekkend dat het niet meer storm loopt bij de FRS, V&D etc.
Wij hadden hier maar liefst 3!! fotografen in het dorp. Nu is het er nog één en die zal ook snel weg zijn. Mensen halen hun cameraatjes in de aanbieding van het Kruitvat of de Aldi, ontwikkelen bestaat niet meer en afdrukken (als je dat al wil) doe je ook zelf of bij het Kruitvat. Wat is dan nog het bestaansrecht van die fotograaf? Van die 40 hobbyIsten kan hij ook niet leven (en die bestellen ook op internet)
Dat soort winkels verdwijnt gewoon binnen nu en 5 jaar en heeft alleen nog bestaansrecht in een grote stad. Hier staan ook zeker 20 winkelpanden gewoon al een jaar leeg!
Ik woon in een grote stad en zie hier (helaas) ook winkels verdwijnen. Vooral boekwinkels en reisbureau's leggen het loodje, maar ook zoiets als de electronicazaak It's.quote:
Dat soort winkels verdwijnt gewoon binnen nu en 5 jaar en heeft alleen nog bestaansrecht in een grote stad. Hier staan ook zeker 20 winkelpanden gewoon al een jaar leeg!
Er was vanmiddag ook een berichtje over deze trend :
http://www.iex.nl/Nieuws/(...)en-spookwinkels.aspx
Vaak zijn alle panden in handen van dezelfde investeerder. Die past zijn prijs niet aan aan de vraag, maar heeft gewoon een vast bedrag, en anders laat hij het leeg staan. Natuurlijk om niet geleidelijk al zijn inkomen kwijt te raken.quote:
[..]
Ik woon in een grote stad en zie hier (helaas) ook winkels verdwijnen. Vooral boekwinkels en reisbureau's leggen het loodje, maar ook zoiets als de electronicazaak It's.
Er was vanmiddag ook een berichtje over deze trend :
http://www.iex.nl/Nieuws/(...)en-spookwinkels.aspx
Het gevolg is dat bij stagnerende of dalende omzetten steeds meer winkeltjes omvallen. En daar komt dan niks voor terug.
Daarom ben ik in ieder geval voor commerciële verhuurders wel voor een leegstandsbelasting. Want door leegstand ontstaat verpaupering en dat kost geld. Die belasting kan dan gebruikt worden om die verpaupering te bestrijden. Dan wordt het ook weer aantrekkelijker om er tóch een startende ondernemer in te zetten, voor 500 euro per maand ofzo.
Dat is een verklaring, maar we constateren ook dat de gemiddelde consument veel minder winkels bezoekt dan vroegah. Die trend kon wel eens een groter effect hebben als het verhuurbeleid van de eigenaar.quote:
[..]
Vaak zijn alle panden in handen van dezelfde investeerder. Die past zijn prijs niet aan aan de vraag, maar heeft gewoon een vast bedrag, en anders laat hij het leeg staan. Natuurlijk om niet geleidelijk al zijn inkomen kwijt te raken.
Anders gesteld: stel dat jij voor een absolute bodemprijs een winkelpandje kon huren. Wat voor een zaak zou je dan beginnen waar nog enigszins wat mee te verdienen valt ?
[ Bericht 0% gewijzigd door jaco op 12-05-2011 21:10:24 ]
Een vishandel. Want die zit hier geen, dus dat is wel markt!quote:
[..]
Dat is een verklaring, maar we constateren ook dat de gemiddelde consument veel minder winkels bezoekt dan vroegah. Die trend kon wel eens een groter effect hebben als het verhuurbeleid van de eigenaar.
Anders gesteld: stel dat jij voor een absolute bodemprijs een winkelpandje kon huren. Wat voor een zaak zou je dan beginnen waar nog enigszins wat mee te verdienen valt ?
En verder. .. Lastig hoor! Zelf koop ik eigenlijk nooit wat, behalve als ik het nodig heb, dus ik weet het niet zo goed. Van die 101 winkeltjes waar ze ALLEMAAL spullen hebben liggen die ik NOOIT nodig heb (dus zal kopen!) vraag ik me altijd af hoe ze blijven bestaan (vrouwen!)
Ik zou het echt niet weten, nee. Friet verkoopt altijd natuurlijk!
Dat of zo'n winkel waar mensen die overdag werken de spullen kunnen ophalen die ze online hebben besteld :-)quote:
Ik zou het echt niet weten, nee. Friet verkoopt altijd natuurlijk!
Hier in de buurt zijn de meeste sigarenzaken dat gaan doenquote:
[..]
Dat of zo'n winkel waar mensen die overdag werken de spullen kunnen ophalen die ze online hebben besteld :-)
Initiatief van de lokale kroegbaas om de leefbaarheid te vergroten.
Schijnt aardig te lopen
Ff. wat anders. Dit is een interessante ontwikkeling om in de gaten te houden:
een wetsvoorstel wat in de USA is ingediend: http://blogs.wsj.com/wash(...)ll-sets-off-a-fight/
Sommige USA companies, zoals bijv. Microsoft en Cisco verdienen de bulk van hun geld elders in de wereld. Daar is het vaak laagbelast verdiend. Zodra ze die centen als dividend naar de USA halen moeten ze er daar USA tax over betalen, onder verrekening van de (lagere) buitenlandse belasting die ze erover betaald hebben (foreign tax credit). Gevolg: die cash wordt in het buitenland opgepot. Zo heeft Cisco ongeveer de helft van hun beurswaarde aan cash in het buitenland staan idlen, met daarop een latente US belastingclaim.
Dit wetsvoorstel poogt US companies te bewegen die cash te repatrieren, door ze eenmalig een laag belastingtarief te bieden.
Dus ik ga die ontwikkeling maar eens in de gaten houden, en een lijstje aanleggen van bedrijven die deze problematiek hebben, en hiervan profijt zouden kunnen trekken
Hé da's precies wat ik in een der vorige topics afvroeg of dat mogelijk/handig was.quote:
Dit wetsvoorstel poogt US companies te bewegen die cash te repatrieren, door ze eenmalig een laag belastingtarief te bieden.
Daar heb ik toen vast ook iets over geroepen danquote:
[..]
Hé da's precies wat ik in een der vorige topics afvroeg of dat mogelijk/handig was.
Slecht nieuws voor treasurers in NL trouwens, want een groot gedeelte van die cash staat in Amsterdam en contreien
winkelpanden en kantoren is hele slechte business, eigemlijk alle vastgoedquote:
[..]
Dat is een verklaring, maar we constateren ook dat de gemiddelde consument veel minder winkels bezoekt dan vroegah. Die trend kon wel eens een groter effect hebben als het verhuurbeleid van de eigenaar.
Anders gesteld: stel dat jij voor een absolute bodemprijs een winkelpandje kon huren. Wat voor een zaak zou je dan beginnen waar nog enigszins wat mee te verdienen valt ?
komt ook niet meer goed hoor
*kras*quote:
[..]
winkelpanden en kantoren is hele slechte business, eigemlijk alle vastgoed
komt ook niet meer goed hoor
is er volgens jou eigenlijk nog wel hoop voor de wereld?
quote:
Daar heb ik toen vast ook iets over geroepen dan
Slecht nieuws voor treasurers in NL trouwens, want een groot gedeelte van die cash staat in Amsterdam en contreien
Ja nuttige reactie gaf jeSPOILERquote:
Bedrijven als Cisco houden vrijwel al hun geld in het buitenland en laten dat daar in principe wegrotten. Wát nou als de VS hun vennootschapsbelasting omlaag doet naar een normaal/acceptabel niveau (20 - 25 %) .. dan komen er gigantische stromen geld terug naar de VS ofterwijl gratis geld?
Of denk ik te black/white.quote:
De vraag is of dat niet al grotendeels verdisconteerd in de prijs is van die aandelen (oa Cisco en MS)?quote:
Bij ons in het durp is weer een lokale supermarkt geopend
Initiatief van de lokale kroegbaas om de leefbaarheid te vergroten.
Schijnt aardig te lopen
Ff. wat anders. Dit is een interessante ontwikkeling om in de gaten te houden:
een wetsvoorstel wat in de USA is ingediend: http://blogs.wsj.com/wash(...)ll-sets-off-a-fight/
Sommige USA companies, zoals bijv. Microsoft en Cisco verdienen de bulk van hun geld elders in de wereld. Daar is het vaak laagbelast verdiend. Zodra ze die centen als dividend naar de USA halen moeten ze er daar USA tax over betalen, onder verrekening van de (lagere) buitenlandse belasting die ze erover betaald hebben (foreign tax credit). Gevolg: die cash wordt in het buitenland opgepot. Zo heeft Cisco ongeveer de helft van hun beurswaarde aan cash in het buitenland staan idlen, met daarop een latente US belastingclaim.
Dit wetsvoorstel poogt US companies te bewegen die cash te repatrieren, door ze eenmalig een laag belastingtarief te bieden.
Dus ik ga die ontwikkeling maar eens in de gaten houden, en een lijstje aanleggen van bedrijven die deze problematiek hebben, en hiervan profijt zouden kunnen trekken
Denk dat men er eerder rekening mee houdt dat het geld op buitenlandse rekeningen niet terug vloeit naar aandeelhouders in de vorm van Dividenden / Buybacks maar dat dat geld wordt gebruikt voor (veel te) dure acquisities. De angst dat het geld op deze onrendabele manier gebruikt wordt houdt denk ik ook de beurskoersen in hun greep (naast andere factoren o.a. interne verkoopdruk van msft uiteraard).quote:
Meer dat er al rekening mee wordt gehouden dat die cash ooit weer via dividenden/buy backs terecht komt bij de aandeelhouders.
Zie bijvoorbeeld skype, (naar men zegt) wilde Google maar tot max. 5 miljard gaan; Microsoft gaat daar makkelijker overheen om het geld op buitenlandse rekeningen érgens voor te gebruiken.
Transocean's hoofdkantoor is nu in Geneve (ivm de olieboringen in het gelijknamige meer).
Echter, Microsoft en Cisco keren hun amerikaanse cash-geld al niet eens volledig uit aan dividend. De buitenlandse cash die ze eventueel kunnen repatrieren betekent alleen maar wat geschuif in de lokatie van het enorme cash overschot op de balans.
Veel belangrijker voor de koers van dergelijke fondsen is hun aankondiging van wat ze met die cash gaan doen. Nogmaals een Skype kopen, uitkeren als dividend of stock buy backs. Daar komt nog eens bij dat de reaktie van de beleggers in dit verband onvoorspelbaar is. Als Cisco z'n dividend verhoogt, dan beseffen growth-oriented beleggers dat Cisco voor deze cash geen rendabele bestemming meer kan vinden binnen het eigen bedrijf. Deze categorie beleggers kan vervolgens een sell-off van het aandeel veroorzaken, waarbij de vraag is hoeveel dividend-georienteerde beleggers daar tegenover staan.
Sowieso bizar dat de VS nog steeds het imago heeft van kapitalistisch vrije markt bolwerk terwijl het tegenwoordig in hoge mate een staatsgeleide economie is. Ik zie veel parallellen met de "economische groei per decreet ongeacht wat" zoals je dat in China hebt. En natuurlijk de ongelijke behandeling tussen bedrijven die groot genoeg zijn om te lobbyen en de bedrijven die dat niet zijn (beetje dezelfde tweedeling die je in China hebt tussen staatsbedrijven en niet-staats bedrijven).
Hoe kan dat?Waar gaat het over? Aandelen, turbo's?quote:
Vreemd! Me stoploss is bereikt maar ze zijn nog niet verkocht
Turbo's long op AEX. Stoploss zit op 355.quote:
[..]
Waar gaat het over? Aandelen, turbo's?
Saved by the bell denk ik. Je zit er maar nét onder natuurlijk. Misschien konden ze ze net niet kwijt.quote:
[..]
Turbo's long op AEX. Stoploss zit op 355.
Prachtig!quote:
[..]
Saved by the bell denk ik. Je zit er maar nét onder natuurlijk. Misschien konden ze ze net niet kwijt.
Nu maar hopen dat we hoger openen dan 355. Alhoewel me stoploss 15 mei veranderd wordt.Waarop baseerde je die stoploss van 355?quote:
[..]
Prachtig!
Dat heeft de bank ingesteld. Ik had gehoopt dat we niet meer onder/op de 355 zouden komen. Een gokje, ik keek naar de trendlijn. Gelukkig is mijn inzet vrij weinig.quote:
"Dit product heeft op 13.05.2011 het stop loss niveau bereikt en is derhalve niet meer verhandelbaar. De restwaarde is 1,13." staat op RBS. Maar in mijn portefeuille staan ze er nog wel.Portefeuille is gewoon nog niet bijgewerkt. Morgen zal er dan wel 1,13 staan aan cashquote:
[..]
Dat heeft de bank ingesteld. Ik had gehoopt dat we niet meer onder/op de 355 zouden komen. Een gokje, ik keek naar de trendlijn. Gelukkig is mijn inzet vrij weinig.
Binnen een paar dagen krijg je de restwaarde uitgekeerd en is hij uit je porto verdwenen.quote:
[..]
Portefeuille is gewoon nog niet bijgewerkt. Morgen zal er dan wel 1,13 staan aan cash
Alleen Donald is weer te laat. Hij gaat naar oom Dagobert om zijn huis te verpanden om mee te kunnen speculeren. Want zo kun je rijk worden zonder te werken!
Dagobert Duck zegt: Als iedereen aandelen koopt komt er snel een crash !!. Met de zak geld op z'n rug gaat Donald naar huis. Dan komt hij Willy Wortel tegen, die juist met een uitvinding bezig is!
Spannend, niet?
Ook kun je op de website van Donald Duck les krijgen in aandelen, van Oom Dagobert natuurlijk: http://www.donaldduck.nl/cursussenentips/1267/#duck
Aan de hand van zijn aandelen in een achtbaanfabriek! legt hij uit hoe aandelen werken. Ook obligaties worden besproken.
LOL! Ik was vroeger verslaafd aan Donald Duck! (nog steeds eigenlijk)quote:
Wie heeft trouwens de nieuwe Donald Duck al gelezen? Die gaat ook over de aandelenhandel. Heel Duckstad wordt rijk door speculeren op de beurs. Iedereen loopt mobiel te kopen en te verkopen
Alleen Donald is weer te laat. Hij gaat naar oom Dagobert om zijn huis te verpanden om mee te kunnen speculeren. Want zo kun je rijk worden zonder te werken!
Dagobert Duck zegt: Als iedereen aandelen koopt komt er snel een crash !!. Met de zak geld op z'n rug gaat Donald naar huis. Dan komt hij Willy Wortel tegen, die juist met een uitvinding bezig is!
Spannend, niet?
Ook kun je op de website van Donald Duck les krijgen in aandelen, van Oom Dagobert natuurlijk: http://www.donaldduck.nl/cursussenentips/1267/#duck
Aan de hand van zijn aandelen in een achtbaanfabriek! legt hij uit hoe aandelen werken. Ook obligaties worden besproken.
Nu lees ik eigenlijk alleen Dagobert Duck af en toe als ik het tegenkom. Zal de nieuwe eens gaan lezen. @fedsingularity @SeLang Thxx.
Mijn oudste dochter heeft voor haar vijfde verjaardag een abonnement gekregen. Vond ik een leuk cadeau om te geven!quote:
[..]
LOL! Ik was vroeger verslaafd aan Donald Duck! (nog steeds eigenlijk)
@fedsingularity @SeLang Thxx.
Ik schaam mequote:
[..]
Mijn oudste dochter heeft voor haar vijfde verjaardag een abonnement gekregen. Vond ik een leuk cadeau om te geven!
quote:
Aan de hand van zijn aandelen in een achtbaanfabriek! legt hij uit hoe aandelen werken. Ook obligaties worden besproken.
treffendIk lees hem zelf ook altijd graag hoor!!quote:
Je moet ergens van kunnen genieten nietwaar?quote:
Dagobert is vooral leuk om te lezen omdat hij zo verschrikkelijk gierig is. Het boeit hem totaal niet wat er met andere gebeurt. Ha ha. Scrooge 
Als het kan. Graag. =)quote:
Ik denk dat die smiley sarcastisch bedoeld was aangezien Dinosaur nog veel eerder dan jij de cashcow van Cisco hier besprak. Het is het misschien niet waard tot in detail te treden maar enige credits komen hem wel toe.quote:
quote:Op vrijdag 22 januari 2010 21:26 schreef Dinosaur_Sr het volgende:
ik begin langzamerhand een beetje hebberig naar IBM en Cisco te kijken
(te saai voor jullie, he?
quote:
ik ga denk ik toch een plukje Cisco kopen. Ze noteren nu 17,8 USD, hebben ongeveer 7,50 USD cash op de balans staan, ze hebben een paar dagen geleden voor 4 mrd USD aan unsecured notes uitgegeven (wat mij zegt dat ze een substantieel deel van de cash gaan terugbetalen, want anders hoeven ze absoluut geen financiering aan te trekken). Na terugbetaling van de cash schat ik dat ze ongeveer 1 USD wpa zullen hebben.
Dus ik zit te twijfelen, nog even wachten, of happen
Zodra ze aankondigen dat ze gaan herstructureren, denk ik dat de koers zomaar een klap hoger staat, en ik denk dat ze dat binnenkort zullen aankondigen
Triggerhappy.....
PS: ow, en het liefst zou ik het `USD risico willen afdekken, maar hoe zou ik dat het goedkoopst kunenn doen?
PS2: met afdekken bedoel ik long USD swappen naar EUR, unleveraged graag.
PS3: zat te denken aan het kopen van een put USD --> EUR of het verkopen van een call USD --> USD. Zo te zien betaal je een paar percent premie voor een looptijd van een maand of drie.....
In mijn kindertijd werd Oom Dagobert altijd als een vrek beschreven. Hier is hij echter uiterst genereus met het delen van zijn tijd en zijn kennis.quote:
Ook kun je op de website van Donald Duck les krijgen in aandelen, van Oom Dagobert natuurlijk: http://www.donaldduck.nl/cursussenentips/1267/#duck
Aan de hand van zijn aandelen in een achtbaanfabriek! legt hij uit hoe aandelen werken. Ook obligaties worden besproken.
Weet ik wel, gaat het ook helemaal niet om.quote:Op vrijdag 13 mei 2011 23:15 schreef Mendeljev het volgende:
Ik denk dat die smiley sarcastisch bedoeld was aangezien Dinosaur nog veel eerder dan jij de cashcow van Cisco hier besprak. Het is het misschien niet waard tot in detail te treden maar enige credits komen hem wel toe.
helemaal niet hoor, ik vond het gewoon leuk dat iemand dit zwaar fiscale geval dat je alleen met veel puzzelen uit de jaarrekening kan halen ook zagquote:
[..]
Ik denk dat die smiley sarcastisch bedoeld was aangezien Dinosaur nog veel eerder dan jij de cashcow van Cisco hier besprak. Het is het misschien niet waard tot in detail te treden maar enige credits komen hem wel toe.
Het was dus eerder kudos dan sarcasme
Overigens heb ik nog maar weinig plezier van Cisco gehad. Het leek even goed te gaan toen ze begin van de week naar 18 stegen, en de dollar meer waard werd, maar na hun kwartaalcijfers ben ik weer terug bij af....
[ Bericht 10% gewijzigd door Dinosaur_Sr op 14-05-2011 03:29:07 ]
) van vandaag een heel stuk over hoe Shell wordt weggepest uit China. Shell heeft miljarden geïnvesteerd in een petrochemische JV met CNOOC maar nu dat de Chinezen de technologie door hebben zijn ze niet meer nodig.http://www.nu.nl/beurs/2514856/shell-weggepest-china.html
waarom zoveel moeite doen als er in nederland zoveel moois te koop isquote:
[..]
helemaal niet hoor, ik vond het gewoon leuk dat iemand dit zwaar fiscale geval dat je alleen met veel puzzelen uit de jaarrekening kan halen ook zag
Het was dus eerder kudos dan sarcasme
Overigens heb ik nog maar weinig plezier van Cisco gehad. Het leek even goed te gaan toen ze begin van de week naar 18 stegen, en de dollar meer waard werd, maar na hun kwartaalcijfers ben ik weer terug bij af....
Zoals DSM, Ordina, Wessanen, ASML
niet handelen, maar gewoon aandelen DSM sparen
DSM --> te duur, worden uitgerookt in Chinaquote:
[..]
waarom zoveel moeite doen als er in nederland zoveel moois te koop is
Zoals DSM, Ordina, Wessanen, ASML
niet handelen, maar gewoon aandelen DSM sparen
Ordina --> kun je niet serieus menen, die bestaan over vijf jaar zelfs niet meer
Wessanen -->
10 jaar tranendal, uitzichtloze producten, geen schaalgrootte, totaal onmachtig managementASML --> te duur, wel een mooi bedrijf
Kun je ipv een soundbyte eens uitleggen wat er goed aan is?
Zelfde in Australia. Hebben tot 2015 2,4 mln (!) vakkrachten nodig.
En dat is nog maar een voorschot op de pensioneringsgolf.....
Welke bedrijven gaan daar het meestee last van hebben?
Het is niet goedkoop, nee. Ik heb mijn speculatieve positie dan ook voornamelijk voor het momentum gekocht. Een andere reden is dat ik het idee heb dat ze bij DSM een aardige visie hebben en goed aan het anticiperen zijn op ontwikkelingen op het gebied van duurzaamheid.quote:
DSM --> te duur, worden uitgerookt in China
En 'uitgerookt in China' geldt dan niet voor alle Westerse bedrijven die daar investeringen doen (zie mijn shell-bericht)?
Retail? Marges onder druk door online winkels en prijzenoorlogen als daar ook nog stijgende arbeidskosten bij komen.quote:Welke bedrijven gaan daar het meestee last van hebben?
Heb je overigens een mening over ABB? Zit er al een tijdje naar te kijken (mooie ROE, veel werk in EM (in India moet men toch erg veel energiecentrales bijbouwen?), geen schulden).
[ Bericht 1% gewijzigd door JimmyJames op 14-05-2011 12:56:05 ]
Het is natuurlijk de vraag hoeveel werkgelegenheid overblijft als de economische bubble een keertje écht barst. Deze onderzoeken houden imo veel te weinig rekening met een veelvoud aan (negatieve) variabelen, extrapoleren trends en hebben vaak al een conclusie vooraf die dient voor de realisatie van bepaalde belangen. De huidige loonontwikkelingen geven het tegenovergstelde beeld aan in ieder geval, zonder het écht barsten.quote:
btw: voor wie denkt dat er een arbeidsoverschot gaat ontstaan: http://www.nu.nl/economie(...)migranten-nodig.html
Zelfde in Australia. Hebben tot 2015 2,4 mln (!) vakkrachten nodig.
En dat is nog maar een voorschot op de pensioneringsgolf.....
Ik heb er eens naar gekeken een jaartje geleden, toen vond ik het vrij duur, maar niet echt goed in verdiept, toen hadden ze wat problemen. Ik geloof dat ie op het lijstje van Selang staat, misschien kan hij uitleggen waarom.quote:
Heb je overigens een mening over ABB? Zit er al een tijdje naar te kijken (mooie ROE, veel werk in EM (in India moet men toch erg veel energiecentrales bijbouwen?), geen schulden).
Wel bijzondere technische kennis, dacht een degelijk bedrijf met redelijk tijdloze en moeilijk te reproduceren kennis, en een enorm breed producten en diensten pakket.
In India doen ze overigens zaken middels een joint venture dacht ik, en Alstom is natuurlijk grote concurrent, en ook locale Indiase producten (Bharath Industries????).
Dat laatste ben ik niet met je eens, en al helemaal niet als je wat verder over de grenzen kijkt. In Azie en Australia vind een ware slag om mensen plaats, waarbij loonsprongen van 25% tot 50% niet ongebruikelijk zijn.....quote:
[..]
Het is natuurlijk de vraag hoeveel werkgelegenheid overblijft als de economische bubble een keertje écht barst. Deze onderzoeken houden imo veel te weinig rekening met een veelvoud aan (negatieve) variabelen, extrapoleren trends en hebben vaak al een conclusie vooraf die dient voor de realisatie van bepaalde belangen. De huidige loonontwikkelingen geven het tegenovergstelde beeld aan in ieder geval, zonder het écht barsten.
oh, het is wel een goed bedrijf hoor, maar ik ben een beetje wantrouwig voor bedrijven voor in de prijs heil vanuit China (of India) ingebouwd is. Vanwege het politiek en juridische klimaat aldaar. Ik ben ervan overtuigd dat geen Westers bedrijf daar kan oogsten, en dat het nagenoeg ommogelijk is om daar zaken te doen zonder je kennis te verkwanselen.quote:
[..]
Het is niet goedkoop, nee. Ik heb mijn speculatieve positie dan ook voornamelijk voor het momentum gekocht. Een andere reden is dat ik het idee heb dat ze bij DSM een aardige visie hebben en goed aan het anticiperen zijn op ontwikkelingen op het gebied van duurzaamheid.
En 'uitgerookt in China' geldt dan niet voor alle Westerse bedrijven die daar investeringen doen (zie mijn shell-bericht)?
Shell is trouwens een verhaal apart. Zijn ze eindelijk van hakelende V.d. Veer af, hebben ze een boekhouder aa n het roer staan. Vee ar frum ze Nedderlands. Geen enkele politieke backing, en dat moet opboksen tegen Chinese (staats)oliemaatschappijen, US en bijvoorbeeld een Total....
Hoe komt het eigenlijk dat het zo groeit wat betreft loon sprongen in Australie? Zie onderstaand plaatje wat de Australia total wage & salaries index is.quote:
[..]
Dat laatste ben ik niet met je eens, en al helemaal niet als je wat verder over de grenzen kijkt. In Azie en Australia vind een ware slag om mensen plaats, waarbij loonsprongen van 25% tot 50% niet ongebruikelijk zijn.....
Ik heb even verder gekeken en zag dat met name het loon in de sectoren onderwijs en construction behoorlijk omhoog zijn gegaan de laatste jaren en dat alleen de sectoren recreatie en de finance sector relatief gelijk gebleven zijn laatste jaren. Wat is er zo goed aan Australie?
De vraag is niet of maar wanneer we voor de Chinezen gaan werken.
Ze hebben wat in te halen.quote:
Hoe komt het eigenlijk dat het zo groeit wat betreft loon sprongen in Australie? Zie onderstaand plaatje wat de Australia total wage & salaries index is.
IQmap
Ik was er op vakantie.quote:
IQ van 60? hebben ze alleen die aborigonals gemeten ofzo ?
En.. bevestigde het je vermoedens?quote:
Op Dit geeft denk ik een beter overview;
Denk je dat als de 3 maandse interest weer op 'crash' levels is dat we een volgende crash mogen verwachten? Het gaat aardig die kant op.quote:
De vraag is niet of maar wanneer we voor de Chinezen gaan werken.
Moet wel zeggen dat China al weer wat beter de stijging van de huizenprijzen in controle heeft. Er lijkt een daling in de stijging van de huizenprijzen te zitten en die lijkt nog niet stop gezet.
Ik geloof dat ze zelfs een aparte notering hebben op de Indiase beurs.quote:
[..]
Ik heb er eens naar gekeken een jaartje geleden, toen vond ik het vrij duur, maar niet echt goed in verdiept, toen hadden ze wat problemen. Ik geloof dat ie op het lijstje van Selang staat, misschien kan hij uitleggen waarom.
Wel bijzondere technische kennis, dacht een degelijk bedrijf met redelijk tijdloze en moeilijk te reproduceren kennis, en een enorm breed producten en diensten pakket.
In India doen ze overigens zaken middels een joint venture dacht ik, en Alstom is natuurlijk grote concurrent, en ook locale Indiase producten (Bharath Industries????).
Interessante grafieken. Wat zegt de eerste precies? Dat de Chinese banken elkaar steeds minder vertrouwen?quote:
[..]
Denk je dat als de 3 maandse interest weer op 'crash' levels is dat we een volgende crash mogen verwachten? Het gaat aardig die kant op.
[ afbeelding ]
Moet wel zeggen dat China al weer wat beter de stijging van de huizenprijzen in controle heeft. Er lijkt een daling in de stijging van de huizenprijzen te zitten en die lijkt nog niet stop gezet.
[ afbeelding ]
ABB staat inderdaad op mijn lijst, net als Alstom trouwens. De reden is ongeveer wat je zelf hierboven al schrijft. Maar dat is gebaseerd op een oppervlakkige inspectie van het jaarverslag, niet een diepe analyse.quote:
[..]
Ik heb er eens naar gekeken een jaartje geleden, toen vond ik het vrij duur, maar niet echt goed in verdiept, toen hadden ze wat problemen. Ik geloof dat ie op het lijstje van Selang staat, misschien kan hij uitleggen waarom.
Wel bijzondere technische kennis, dacht een degelijk bedrijf met redelijk tijdloze en moeilijk te reproduceren kennis, en een enorm breed producten en diensten pakket.
In India doen ze overigens zaken middels een joint venture dacht ik, en Alstom is natuurlijk grote concurrent, en ook locale Indiase producten (Bharath Industries????).
(Daarnaast had ik het (hele lange termijn) idee dat ABB goed gepositioneerd is om te profiteren van veranderingen in de energiemarkten in de toekomst vanwege het uiteindelijk minder belangrijk worden van fossiele brandstoffen. Elektriciteit zal daarin een belangrijke rol spelen, ongeacht hoe die wordt opgewekt. Iedereen sprong indertijd op veel te dure wind en solar aandelen waar ik zelf op die waarderingen weinig in zie. Maar denk ook eens aan de invloed op distributie van die nieuwe electrische energie. ABB is perfect gepostioneerd om daarvan te kunnen profiteren maar is niet zo gehyped als al die nieuwe energie gerelateerde dingen en kan dus hopelijk tzt gekocht worden op een aantrekkelijke waardering. )
MAAR zoals ik weleens heb uitgelegd geloof ik er niet in dat ik kwa stockpicking in staat zal zijn om de markt te verslaan. Daarom zorg ik gewoon voor een breed gespreide lijst en ben daarmee eigenlijk een semi-indexvolger. Dus de belangrijkste reden dat ABB in mijn lijst staat is simpelweg omdat het een mooie component is voor mijn gespreide portfolio van 60-70 aandelen.
Waarom pak ik dan niet gewoon een indextracker ETF?
1. Om de meest obvious rotzooi en de echt extreem veel te dure dingen te kunnen uitsluiten
2. Ik kan zelf m'n % sector verdeling kiezen
3. Ik kan aandelen in ongeveer gelijke porties kiezen en zo tijdens het instappunt (lees: waarschijnlijk een diepe crisis inclusief veel faillissementen) m'n risico tav individuele fondsen optimaal uitspreiden.
4. Ik vermijd de management fee ( 0,3% ofzo)
5. Aandelen staan direct op mijn naam
6. Mogelijkheden om wat te spelen met compensabele verliezen als ik mijn 'non-domiciled' status verlies (over 3 jaar). Kan weer belasting schelen
7. Om toch een hobby element te behouden
Niet. Chinezen werken alleen met Chinezen, tenzij ze niet anders kunnen. Het liefste zouden ze zelfs alleen met eigen familie werkenquote:
Als ze het alleen kunnen, zullen ze het alleen doen.Geen flauw idee, maar ik heb ook weinig met kortetermijnsprognoses.quote:
Denk je dat als de 3 maandse interest weer op 'crash' levels is dat we een volgende crash mogen verwachten? Het gaat aardig die kant op.
Dat is inderdaad het gevaar voor hun eigen reele economie maar hun technologieachterstand hebben ze al lang en breed ingelopen. In China studeren er per jaar een miljoen ingenieurs af waarvan 200.000 TU-niveau. Daar kun je niet tegenop boksen. Als de Chinezen hun eigen shit hebben opgelost dan zie ik ze als een serieus gevaar voor de positie van Europa in de wereldmarkt.quote:Moet wel zeggen dat China al weer wat beter de stijging van de huizenprijzen in controle heeft. Er lijkt een daling in de stijging van de huizenprijzen te zitten en die lijkt nog niet stop gezet.
DSM omschakeling van Bulk naar Biotechnology , een vaste Buy door iedere analist, doet het heel veel beter dan de AEXquote:
[..]
DSM --> te duur, worden uitgerookt in China
Ordina --> kun je niet serieus menen, die bestaan over vijf jaar zelfs niet meer
Wessanen -->
ASML --> te duur, wel een mooi bedrijf
Kun je ipv een soundbyte eens uitleggen wat er goed aan is?
ORD - preferente leverancier van ING, vaste Buy koers ver beneden langjarig geniddelde
WES ander management, eerste goede resultaten , goede vooruitzicht
ASML is bezig de wereldleider te worden in chip technology en machines
Maar ook PHI is weer een buy voor mij
[ Bericht 1% gewijzigd door michaelmoore op 14-05-2011 15:31:44 ]
God, wat een lompe boeren Alles hier ademt totale overspanning. Zelfs in New York ben ik niet deze consumptiedrang tegengekomen (owkee, 'hier' is Sydney). Investeren in onroerend goed is nationale hobby, en veel particulieren hebben meerdere investment houses die ze verhuren (en vaak zitten ze zelf ook gehuurd
rente op financiering van huurpanden is aftrekbaar namelijk, en investment panden worden hier gezien als oudedagsvoorziening). Prijzen van onroerend goed worden bovendien aangejaagd door Japans geld. Eastern suburbs denk aan prijzen van 8.000 euro /m2, en aan de kust een veelvoud.De economie is booming, niemand heeft het idee dat het minder zal gaan. De AUS $ staat sky high, maar zoiets als een Nespresso apparaat is hier meer dan 3x zo duur als in Nederland. Zelfs Australische wijn is hier duurder dan in Nederland
Echt waanzin, geen wonder dat de salarissen de pan uit rijzen. Krappe arbeidsmarkt, stijgende prijzen.Ik zag een interview met een recente emigrante uit Engeland. Verpleegkundige (waanzinnig tekort aan). Verdient in Australia in 3 dagen een stuk meer dan in Engeland in 5 dagen....
Het is een soort van haasje over hier.
Je stelt het hier nogal extreem maar het is dicht bij de waarheid. Die Chinezen laten je toe zolang het in hun eigen voordeel is en daarna gaat de deur dicht. De piek van globalisatie ligt allang achter ons. Het komende decennium gaat de-globalisatie (protectionisme) het thema worden.quote:
maar ik ben een beetje wantrouwig voor bedrijven voor in de prijs heil vanuit China (of India) ingebouwd is. Vanwege het politiek en juridische klimaat aldaar. Ik ben ervan overtuigd dat geen Westers bedrijf daar kan oogsten, en dat het nagenoeg ommogelijk is om daar zaken te doen zonder je kennis te verkwanselen.
Maar er zijn bedrijven die dik gaan profiteren van hogere welvaart in China. Denk aan grote merknamen met snob appeal, zoals:
- LVMH
- Richemont (Swarovski, Jaeger Lecoultre, etc)
- Swatch (eigenaar van bijna alle 'swiss made' calibers en high end horloges)
- Daimler/ BMW
- Diageo (iig de whisky divisie)
- L'Oreal (eigenaar van veel makeup merken)
- etc
De meesten staan op mijn kooplijst btw
Chello was ook een vaste Buy door iedere analist (zelfs in prive), en had prima vooruitzichtenquote:
[..]
DSM omschakeling van Bulk naar Biotechnology , een vaste Buy door iedere analist, doet het heel veel beter dan de AEX
ORD - preferente leverancier van ING, vaste Buy koers ver beneden langjarig geniddelde
WES ander management, eerste goede resultaten , goede vooruitzicht
ASML is bezig de wereldleider te worden in chip technology en machines
Dat DSM het beter heeft gedaan weet ik, maar waarom zou die het beter BLIJVEN doen?
Wessanen is nog steeds een drama, dat is een sterfhuis.
ASML is al wereldleider, waar willen die marktaandeel vandaan halen?
Ow, en ORD is er bij alle financiele instellingen uitgeflikkerd, weet je ook waarom?
Diageo & Daimler/ BMW (& vw/audi) staan ook al een tijdje op mijn lijstje =)quote:
- LVMH
- Richemont (Swarovski, Jaeger Lecoultre, etc)
- Swatch (eigenaar van bijna alle 'swiss made' calibers en high end horloges)
- Daimler/ BMW
- Diageo (iig de whisky divisie)
- L'Oreal (eigenaar van veel makeup merken)
- etc
De meesten staan op mijn kooplijst btw
Eens. Als ik dan toch een van de vier moest pakken was het trouwens ASML.quote:
[..]
Chello was ook een vaste Buy door iedere analist (zelfs in prive), en had prima vooruitzichten
Dat DSM het beter heeft gedaan weet ik, maar waarom zou die het beter BLIJVEN doen?
Wessanen is nog steeds een drama, dat is een sterfhuis.
ASML is al wereldleider, waar willen die marktaandeel vandaan halen?
Ow, en ORD is er bij alle financiele instellingen uitgeflikkerd, weet je ook waarom?
ik sprak een tijdje geleden met iemand die voor een van de bedrijven van je lijstje in China een grote productiefaciliteit moest opzetten. Natuurlijk was dat een joint venture. En nu kwam het probleem. Want dat bedrijf wilde liever geen specifieke technische kennis delen met de jv partner. Dat hadden ze eerder gedaan, en daarna werd het gekopieerd en het bedrijf eruit gedonderd. Sterker nog, ze kwamen deze kennis vervolgens ook in andere markten tegen.quote:
[..]
Je stelt het hier nogal extreem maar het is dicht bij de waarheid. Die Chinezen laten je toe zolang het in hun eigen voordeel is en daarna gaat de deur dicht. De piek van globalisatie ligt allang achter ons. Het komende decennium gaat de-globalisatie (protectionisme) het thema worden.
Maar ja, uit China terugtrekken was ook geen optie, dus ze probeerden de panels zelf te maken, binnen de jv, maar de kennis voor zich te houden. Vervolgens werden die panels gesaboteerd door de jv partner, simeplweg vernield, en kreeg het bedrijf een dikke claim van de Chinese overheid aan hun broek. Grondstofkosten vertienvoudigden overnight, en importeren mocht niet, en alleen inkopen bij 1 leverancier. Dat soort gein. Het is of kennis delen, of oprotten. Deze multinational maakt geen winst in China. Ze hebben nu eieren voor hun geld gekozen en werken nu samen met een semi-staatsbedrijf. Maar ze weten dat ze hun eigen concurrent over 10 jaar aan het inwerken zijn.
Deze man wilde nooit meer in China werken
Zelf heb ik in de halfgeleider industrie gewerkt en het heeft me altijd verbaasd hoe eerst iedereen optimistisch is en binnen een maand plotseling al je klanten hun orders cancelen. Ongelofelijk zo snel als dat kan omslaan. De marges (van chipmakers) zijn flinterdun en als je blijft zitten met voorraad die niet direct wordt verkocht dan ben je toast want chips prijzen zijn continue in deflatie. En dat zijn dus de klanten van ASML.
Ik zou het wel willen hebben (want mooi innovatief bedrijf) maar dan wel met de extreme korting die past bij een cyclical.
niet overdrijven, low was iets in de elf, en het staat nu rond 28quote:
ASMI is ook door een diep dal gegaan tijdens de crisis met stevige verliezen. Ze maken nu recordwinsten en de aandelenprijs is inmiddels verzesvoudigd tov de low in maart 2009. Het lijkt mij nu dus niet het moment om in dat soort cyclische namen te stappen.
Met mijn timmersmansoog zeg ik dat dat geen verzesvoudiging is Ze hebben wel stappen gemaakt, door een grote schil van flexibele werknemers waarvan ze vanaf konden, en hebben veel profijt gehad van arbeidstijdsvermindering (idioot dat een cyclisch bedrijf gebruik kan maken van deze rijkssubsidie; dat hoort gewoon bij je business).
Mooi bedrijf ,unieke kennis, pricing power. Staat wel op mijn lijstje, heb ze wel gehad vanaf 13 tot 18 of zo.
http://www.google.com/finance?q=AMS:ASM
Na het klappen van de dotcom bubble ging dat precies zo. Een collega van mij zat er heel diep in in 2000 en kwam steeds trots melden hoeveel hij nu weer had verdiend. En ik maar waarschuwen dat de P/E veel te hoog was en dat het bedrijf volgend jaar gewoon verlies zou kunnen maken. De koers was toen >¤50 en ik zei dat het best naar ¤10 kon zakken. Uiteraard werd ik uitgelachen, maar het bodemde uiteindelijk rond de ¤5. Het is gewoon zo cyclisch als de pest.quote:
ASMI is ook door een diep dal gegaan tijdens de crisis met stevige verliezen. Ze maken nu recordwinsten en de aandelenprijs is inmiddels verzesvoudigd tov de low in maart 2009.
Diezelfde jongen had trouwens ook een veel te duur huis gekocht, gefinancierd met een effectenhypotheek met 5 aandelen. Ik weet niet meer precies welke, maar in elk geval zaten Ahold en ING erbij. Dat waren toen "uiterst degelijke" aandelen. Dat is dus gewoon nooit meer goed gekomen. En nee, dit is weer iemand anders dan die gast die >¤500.000 had vergokt op de optiebeurs
Edit: misschien ben ik daarom wel zo allergisch voor bubbles. Ik heb de persoonlijke financiële ondergang van net wat teveel mensen van dichtbij gezien
[ Bericht 4% gewijzigd door SeLang op 14-05-2011 16:12:58 ]
sorry, ik las ook foutquote:
Ik bedoelde ASM international, mijn fout.
http://www.google.com/finance?q=AMS:ASM
En dan heb ik het name over de kans op een overname. Je hebt genoeg IPO's lopen op het moment en het zou me niks verbazen als een grote pharma boer zo'n zaak wil ophalen? Toch? Waar zit het gat in m'n verhaal
?
OPM LF
PM LF
PM - 5 yr Geo gr LF
CF - 1 YR Gr LF ?
P/E van 31,95 is wel redelijk duur hè.
Ik ben wel een andere naam tegengekomen:
Ralph Lauren (jullie hadden het over luxe-artikelen)
http://www.wikinvest.com/stock/Polo_Ralph_Lauren_%28RL%29 (goede site trouwens)
Cijfermatig ziet het er goed uit vind ik: stijgende marges, omzet, winst, cash/debt.
Marketcap is 8,8b, cash flow is 900m, fcf is ongeveer 700m voor 2010.
Cash: 563m, long term debt: 282m.
Veel van de waarde van zo'n onderneming hangt natuurlijk af van de sterkte van het merk RF en van mode heb ik geen enkel verstand.
OPM is operating margin. Percentage van je revenue wat er over is om indirecte kosten te betalen.quote:
Wat was ook alweer:
OPM LF
PM LF
PM - 5 yr Geo gr LF
CF - 1 YR Gr LF ?
P/E van 31,95 is wel redelijk duur hè.
PM is profit margin. Ratio van je net inkomen uit 1$ dollar bijvoorbeeld.
PM - 5 yr geo gr is de groei van je PM over die 5 jaren. Je wilt natuurlijk dat PM zo hoog mogelijk is, maar een teken dat het gemiddeld genomen de afgelopen jaren ook naar boven ging is mooi meegenomen, en eigenlijk ook wel een must.
CF - 1 yr gr lf is de cash flow groei in 1 jaar.
Mijn vraag is meer, zal het te duur zijn voor een grote speler in de pharma industrie? Zo heel duur is het namelijk niet als je het over 1 van de grootste wereld spelers hebt op dit gebied. En de reden dat het natuurlijk ietwat aan de hoge P/E zit is omdat er fundamenteel moeilijk een speld tussen te krijgen is, en dat trekt terecht investeerders aan. Dat zie je ook wel aan de koers die het heeft gelopen.quote:
Voor mij ook te duur zo op het eerste oog.
Als ze een grote speler kunnen worden binnen een afzienbaar aantal jaren is de huidige market cap bescheiden te noemen.quote:
[..]
Mijn vraag is meer, zal het te duur zijn voor een grote speler in de pharma industrie? Zo heel duur is het namelijk niet als je het over 1 van de grootste wereld spelers hebt op dit gebied. En de reden dat het natuurlijk ietwat aan de hoge P/E zit is omdat er fundamenteel moeilijk een speld tussen te krijgen is, en dat trekt terecht investeerders aan. Dat zie je ook wel aan de koers die het heeft gelopen.
Kun je met bloomberg trouwens ook zien welke nederlandse aandelen de grootste groei in de PM lieten zien over de afgelopen 5 jaar? Of is het enkel per sector? Daar ben ik best nieuwsgierig naar
Zo'n hele grote markt is het ook niet. En qua market cap moet het een toetje zijn voor een grote pharma boer, althans, dat hoop ikquote:
[..]
Als ze een grote speler kunnen worden binnen een afzienbaar aantal jaren is de huidige market cap bescheiden te noemen.
Dat kan inderdaad voor alle aandelen. Je ziet het alleen vaak per sector, als je een aandeel uitkiest op een BB en dan een overzicht wil hebben van zijn fundamentele waarden kiest bloomberg altijd zelf een lijstje uit met bedrijven waarvan het denkt dat dat de main competitors zijn. Maar je kunt dus ook alle NL listed bedrijven toevoegen. Heb je enig idee wie daar het hoogste zou staan?quote:Kun je met bloomberg trouwens ook zien welke nederlandse aandelen de grootste groei in de PM lieten zien over de afgelopen 5 jaar? Of is het enkel per sector? Daar ben ik best nieuwsgierig naar
Heb je ze al gekocht?quote:
Zo'n hele grote markt is het ook niet. En qua market cap moet het een toetje zijn voor een grote pharma boer, althans, dat hoop ik
Ik denk één van deze: Akzo, asml, asmi, DSM of Imtech?quote:Dat kan inderdaad voor alle aandelen. Je ziet het alleen vaak per sector, als je een aandeel uitkiest op een BB en dan een overzicht wil hebben van zijn fundamentele waarden kiest bloomberg altijd zelf een lijstje uit met bedrijven waarvan het denkt dat dat de main competitors zijn. Maar je kunt dus ook alle NL listed bedrijven toevoegen. Heb je enig idee wie daar het hoogste zou staan?
Nope, maar heb het wel op het oog. Klein percentage. Zolang de beurs naar beneden gaat hoop ik er winst op te maken, mocht het zakken (door een crisis), ga ik er van uit dat het wordt overgenomen. Het bedrijf is beide bubbles afgelopen 10 jaar goed doorgekomen en dat zie ik ze komende crisis ook doen.quote:
Ik zal komende dagen eens kijken of ik een lijstje kan maken met de Nederlandse stocks. Ik denk persoonlijk dat het een onverwachte winnaar zal zijn.quote:Ik denk één van deze: Akzo, asml, asmi, DSM of Imtech?
Tech heeft toch juist hele kleine marges?quote:
Ik denk één van deze: Akzo, asml, asmi, DSM of Imtech?
Ik zet mijn geld op Unibail-Rodamco / Corio .
De P/S is 9 volgens Reuters en de P/B 11.80 Worden dergelijke multiples betaald in de pharma industrie? Uiteindelijk moet het voor de overnemende partij ook een rendabel verhaal worden.quote:
[..]
Mijn vraag is meer, zal het te duur zijn voor een grote speler in de pharma industrie? Zo heel duur is het namelijk niet als je het over 1 van de grootste wereld spelers hebt op dit gebied. En de reden dat het natuurlijk ietwat aan de hoge P/E zit is omdat er fundamenteel moeilijk een speld tussen te krijgen is, en dat trekt terecht investeerders aan.
Het bedrijf op zich lijkt erg goed, maar de prijs is hoog.
Ik had geen idee dat deze man voorman was van de Socialistische Partij In Fr., maar het zal wel een hoop verklaren.quote:Baas IMF opgepakt wegens seksueel misdrijf
De directeur van het Internationaal Monetair Fonds (IMF), de Fransman Dominique Strauss-Kahn, is zaterdag door de politie van New York uit een vliegtuig gehaald en aangehouden. Hij wordt ervan beschuldigd in een hotel in New York een schoonmaakster seksueel te hebben misbruikt, berichtten media in New York.
Strauss-Kahn is een voorman de Socialistische Partij in Frankrijk en geldt als een van de belangrijkste politici in Frankrijk die het op kan nemen tegen de huidige president Nicolas Sarkozy in de presidentsverkiezingen van 2012.
http://tweakers.net/nieuw(...)rosoft-verkopen.html
Microsoft is wel on fire de laatste tijd om te zorgen dat ze van hun cashberg afkomen.
van dezelfde blogger die wist dat Nokia exclusief Android zou gaan gebruikenquote:
'Nokia wil telefoonafdeling aan Microsoft verkopen'
http://tweakers.net/nieuw(...)rosoft-verkopen.html
Microsoft is wel on fire de laatste tijd om te zorgen dat ze van hun cashberg afkomen.
de koers zakt weg trouwens. Lijkt me duidelijk een monkey sandwich
Daar gaat je pensioenquote:U.S. to hit debt limit, will dip into pension funds
REUTERS — 6 MINUTES AGO
WASHINGTON (Reuters) - The United States is expected to reach the legal limit on its debt later on Monday and will start dipping into federal retirement funds to give the country more room to borrow, a Treasury official said.
The U.S. Treasury will settle $72 billion in maturing bonds on Monday, which will push the country right up against its $14.294 trillion borrowing cap, the official said. (Reporting by Rachelle Younglai; Editing by James Dalgleish)
Duitsland heeft gewoon een ijzersterke economie en lijkt me ook niet vergelijkbaar met de aex.
Wat denk je zelf?
Techbubble in de VS o.a.quote:
Waarom denken jullie dat de AEX zo achterblijft bij de andere indices in Europa en Amerika? Uiteraard vanwege het feit dat ze een andere sector indeling hebben maar wat doet het zo goed in die andere landen (of zo slecht in de AEX?)
Dat is bijna 20% ofzo van de S&P500 en bijna niks in Europa.
Edit: misschien ook niet. Zo'n goede performer is het natuurlijk niet met zwaargewichten als Cisco en MSFT die het omlaag houden
De AEX blijft volgens mij niet zo gek veel achter tov andere euro beurzen, afgezien van de DAX, maar dat is een herbeleggingsindex en dus niet vergelijkbaar.
Het antwoord moet je toch gewoon zoeken in compositie.
Dit is wel behoorlijk hetzelfde
[ Bericht 9% gewijzigd door SeLang op 16-05-2011 16:35:07 ]
Mja, het lijkt behoorlijk op elkaar. Maar als je bijv. de YTD resultaten met elkaar gaat vergelijken zie je verschillen van 5 tot bijna zelfs 10%! En dat vind ik behoorlijk verschillend uitgaande van een gemiddeld rendement van een paar procent per jaar.quote:
[..]
Techbubble in de VS o.a.
Dat is bijna 20% ofzo van de S&P500 en bijna niks in Europa.
Edit: misschien ook niet. Zo'n goede performer is het natuurlijk niet met zwaargewichten als Cisco en MSFT die het omlaag houden
De AEX blijft volgens mij niet zo gek veel achter tov andere euro beurzen, afgezien van de DAX, maar dat is een herbeleggingsindex en dus niet vergelijkbaar.
Het antwoord moet je toch gewoon zoeken in compositie.
Dit is wel behoorlijk hetzelfde
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
(plaatje is in euro's!)
Een indextracker op de DAX had je duidelijk wat meer centen opgeleverd dan de AEX.
Ik denk dat het met name ligt aan de zwaarst gewogen aandelen in de AEX die de boel naar beneden trekken. Welke dat zo zijn weet ik niet maar ik denk dat dat de hoofd reden is.quote:
De sterke euro lijkt de aex niet te helpen, en de vs lijkt te profiteren van de zwakke dollar en Qe.
Duitsland heeft gewoon een ijzersterke economie en lijkt me ook niet vergelijkbaar met de aex.
Wat denk je zelf?
Goede overwogen keuze! Alleen DSM en Imtech hebben niet zulke hoge PM's. ASMI heeft overigens de hoogste PM groei van de laatste 5 jaar! Best goed aandeel fundamenteel gezien. ASML lijkt op basis van deze gegevens ook vrij sterk. Al geeft dit plaatje natuurlijk ook wat mindere punten weer.quote:
[..]
Heb je ze al gekocht?
[..]
Ik denk één van deze: Akzo, asml, asmi, DSM of Imtech?
Ik vind de verschillen niet zo spectaculair hoor, als je bedenkt dat je indices vergelijkt die maar uit 30-40 aandelen bestaan met zeer ongelijke wegingen en ook nog eens in verschillende sectoren. De AEX bestaat bijvoorbeeld voor ~40% uit 3 (!) aandelen (RDS, Unilever en ING). Daar heb je meteen al je verdachten voor de underperformance.quote:
[..]
Ik denk dat het met name ligt aan de zwaarst gewogen aandelen in de AEX die de boel naar beneden trekken. Welke dat zo zijn weet ik niet maar ik denk dat dat de hoofd reden is.
Daarom is de AEX ook zo'n flut index en kijk ik er nauwelijks naar
http://www.behr.nl/Beurs/aex.htmlquote:
[..]
Ik denk dat het met name ligt aan de zwaarst gewogen aandelen in de AEX die de boel naar beneden trekken. Welke dat zo zijn weet ik niet maar ik denk dat dat de hoofd reden is.
ING, RDS, UN, Mittal wegen het zwaarst; samen ongeveer de helft
Vanuit dat oogpunt zijn de verschillen ook niet zo heel groot maar er zijn een aantal users hier & op andere NL fora die eigenlijk alleen in Nederland beleggen omdat alles buiten Nederland een 'te ver van hun bed' show is. Ik ken zelf ook wel een paar die eigenlijk alleen maar in NL investeert. Dit geeft toch een beetje aan dat gemiddeld genomen de AEX niet goed meeloopt en dat het geen kwaad kan om eens buiten de Nederlandse grenzen te speuren voor aandelen.quote:
[..]
Ik vind de verschillen niet zo spectaculair hoor, als je bedenkt dat je indices vergelijkt die maar uit 30-40 aandelen bestaan met zeer ongelijke wegingen en ook nog eens in verschillende sectoren. De AEX bestaat bijvoorbeeld voor ~40% uit 3 (!) aandelen (RDS, Unilever en ING). Daar heb je meteen al je verdachten voor de underperformance.
Daarom is de AEX ook zo'n flut index en kijk ik er nauwelijks naar
Maar dit geld dan ook niet voor jou maar meer de NL-only investeerders
Op zich heb je in NL natuurlijk ook best wel keuze als je ook in AMX en locale fondsen belegt. De meeste mensen hier zijn toch niet van die hyper handelaren dus de wat lagere liquiditeit is geen probleem.quote:
[..]
Vanuit dat oogpunt zijn de verschillen ook niet zo heel groot maar er zijn een aantal users hier & op andere NL fora die eigenlijk alleen in Nederland beleggen omdat alles buiten Nederland een 'te ver van hun bed' show is. Ik ken zelf ook wel een paar die eigenlijk alleen maar in NL investeert. Dit geeft toch een beetje aan dat gemiddeld genomen de AEX niet goed meeloopt en dat het geen kwaad kan om eens buiten de Nederlandse grenzen te speuren voor aandelen.
Maar dit geld dan ook niet voor jou maar meer de NL-only investeerders
Een additioneel voordeel is (aangezien er hier kennelijk veel belangstelling is voor echte fundamentele analyse van bedrijven) dat het makkelijker is om een "edge" te hebben met een klein lokaal bedrijf dan met een bedrijf als RDS of Microsoft, die door de hele wereld en alle investment banken en hedgefunds worden gevolgd. Een belegger in Beter Bed (om maar iets te noemen) kan gewoon zelf een kijkje gaan nemen en hoeft Goldman Sachs niet af te troeven kwa analyses.
Ik richt me zelf niet op diepe analyse van individuele aandelen maar als ik dat wel deed dan zou ik om die reden me juist richten op lokale fondsen en niet de RDSsen en Microsofts.
Op zich maakt het natuurlijk niet zoveel uit op welke markt je belegt. Qua efficiënte markt dan. En als aandelen in Nederland relatief laag gewaardeerd zouden zijn is dat toch alleen maar gunstig? Al blijft die gemiddelde waardering laag, dan nog is je rendement net even iets hoger.quote:
[..]
Vanuit dat oogpunt zijn de verschillen ook niet zo heel groot maar er zijn een aantal users hier & op andere NL fora die eigenlijk alleen in Nederland beleggen omdat alles buiten Nederland een 'te ver van hun bed' show is. Ik ken zelf ook wel een paar die eigenlijk alleen maar in NL investeert. Dit geeft toch een beetje aan dat gemiddeld genomen de AEX niet goed meeloopt en dat het geen kwaad kan om eens buiten de Nederlandse grenzen te speuren voor aandelen.
Maar dit geld dan ook niet voor jou maar meer de NL-only investeerders
De reden voor mij om eigenlijk alleen in Nederland te kijken zijn op de eerste plaats simpelweg de transactiekosten. Dat is een kleine edge. De enige reden die ik zou kunnen hebben om buiten Nederland te kijken is dan spreiding. Daarvoor hoef ik ook niet in Duitsland te gaan kijken, maar misschien wel in een heel andere markt BRIC ofzo. Daar zit ondertussen ook erg veel verwachting in de koersen.
Een ander voordeel van Nederland vind ik dat het niet corrupt is.
Een voordeel van die fondsen kopen, die liquide zijn en veel gevolgd worden, is dat je wel de juiste prijs betaalt. Want je kunt een positieve edge hebben als zo'n fonds mispriced is, maar ook een negatieve! En als je niet in staat bent om de fundamentele waarde te berekenen is het wel gemakkelijk als GS c.s. dat voor je doen.quote:
Ik richt me zelf niet op diepe analyse van individuele aandelen maar als ik dat wel deed dan zou ik om die reden me juist richten op lokale fondsen en niet de RDSsen en Microsofts.
Klopt, maar dat impliceert dan ook dat het weinig zin heeft om stockpicking te doen en dat je dan net zo goed een index kunt kopen. (Het blijft minder leuk, dat geef ik toe...)quote:
[..]
Een voordeel van die fondsen kopen, die liquide zijn en veel gevolgd worden, is dat je wel de juiste prijs betaalt. Want je kunt een positieve edge hebben als zo'n fonds mispriced is, maar ook een negatieve! En als je niet in staat bent om de fundamentele waarde te berekenen is het wel gemakkelijk als GS c.s. dat voor je doen.
Better start swimmin', or you'll sink like a stone...quote:Amerikaanse staatsschuld bereikt plafond
WASHINGTON (AFN) - De staatsschuld van de Verenigde Staten heeft het wettelijk vastgelegde maximale niveau van 14,29 biljoen dollar (10 biljoen euro) bereikt. Dat liet het Amerikaanse ministerie van Financiën maandag weten. (Via)
Dat heeft het in principe ook. Echt in stockpicking geloven is het principe van de efficiënte markt ontkennen!quote:
[..]
Klopt, maar dat impliceert dan ook dat het weinig zin heeft om stockpicking te doen en dat je dan net zo goed een index kunt kopen. (Het blijft minder leuk, dat geef ik toe...)
Ja, of je moet natuurlijk een valide theorie hebben over bepaalde toekomstige ontwikkelingen die relevant zijn voor de waardeontwikkeling van bepaalde aandelen. Je had kunnen zien dat 'internet nog eens heel groot gaat worden'. Dan beleg je ook op lange termijn, maar wel met wat meer inzicht.quote:Op maandag 16 mei 2011 17:55 schreef SeLang het volgende:
Overigens hoef je als lange termijn aandelen belegger helemaal geen "edge" te hebben want je verdient gewoon geld op lange termijn. Maar de "markt" verslaan door Buffet-style verborgen waarde te vinden dat is natuurlijk andere koek. Als je dat wilt heb je imo alleen nog wat kans bij de hele kleine fondsen.
Goede vraag. Misschien als bezinningsmoment?quote:
Waarom is er een maximum als het schuldplafond ook gewoon verhoogd kan worden?
Ja, als een deadline in een ICT-project.quote:
Op 
Haha, ja net zoiets.quote:
[..]
Ja, als een deadline in een ICT-project.
Sectorpicken in feite. Op zich is daar wat voor te zeggen aangezien sommige sectoren het aanzienlijk beter hebben gedaan over de jaren met significant hogere rendementen maar het daadwerkelijke kiezen voor een subsector vereist net zulks inzicht als individueel stockpicken met als enig verschil dat je niet per sé boekhoudkundig onderzoek verricht. Ik ben ook geneigd om voor bepaalde sectoren te gaan terwijl ik aan de andere kant geloof dat er ook een bepaalde synergie is tussen de afzonderlijke sectoren die niet makkelijk te doorgronden is. (Een ontwikkelde techsector kan leiden tot efficientere processen in healthcare en een expanderende consumer discretionary laat ruimte voor financials om meer krediet te verstrekken etc. etc.) In dat geval neig ik dan weer naar indextracken.quote:
Ja, of je moet natuurlijk een valide theorie hebben over bepaalde toekomstige ontwikkelingen die relevant zijn voor de waardeontwikkeling van bepaalde aandelen. Je had kunnen zien dat 'internet nog eens heel groot gaat worden'. Dan beleg je ook op lange termijn, maar wel met wat meer inzicht.
Ik ben benieuwd hoe de andere users hier tegenover staan!
Je ziet vanzelf synergie zolang je maar lang genoeg sectoren blijft delen. Ik geloof er niet zo in, zeker niet dat het significant is. Ik zie eerder meer 'globale' sectoren die in bepaalde periodes gewoon duidelijk outperformen. En dan met name de multinationals met een behoorlijk monopolie advantage en de small/midkap stocks.quote:Op maandag 16 mei 2011 23:04 schreef Mendeljev het volgende:
[..]
Sectorpicken in feite. Op zich is daar wat voor te zeggen aangezien sommige sectoren het aanzienlijk beter hebben gedaan over de jaren met significant hogere rendementen maar het daadwerkelijke kiezen voor een subsector vereist net zulks inzicht als individueel stockpicken met als enig verschil dat je niet per sé boekhoudkundig onderzoek verricht. Ik ben ook geneigd om voor bepaalde sectoren te gaan terwijl ik aan de andere kant geloof dat er ook een bepaalde synergie is tussen de afzonderlijke sectoren die niet makkelijk te doorgronden is. (Een ontwikkelde techsector kan leiden tot efficientere processen in healthcare en een expanderende consumer discretionary laat ruimte voor financials om meer krediet te verstrekken etc. etc.) In dat geval neig ik dan weer naar indextracken.
Ik ben benieuwd hoe de andere users hier tegenover staan!
Ik vind sowieso dat de 'mogelijkheden' van synergie tussen bedrijven vaak enorm wordt overschat. Al moet ik wel zeggen, als je bijvoorbeeld de marketing top 25 fail door gaat lezen, je toch wel gaat denken, het had sommige van die bedrijven veel geld gescheelt als ze betere informatie van andere bedrijven hadden ingewonnen voordat ze hun fouten hebben gemaakt. Zoals Kellogs die cereals in India probeert te verkopen
Dat vind ik echt zo'n klassiek fail verhaal.Ik geloof niet in het 'misprijzen' van aandelen. Bij meer liquide aandelen heb je gemiddeld genomen misschien een betere prijs dan bij een small cap maar wat mij betreft blijft een papieren aandeel net zo veel waard als wat de gek er voor geeft. Elk bedrijf kan failliet en je hebt geen idee wat er in de boeken afspeelt bij zo'n zaak.quote:Op maandag 16 mei 2011 23:18 schreef Sokz het volgende:
Ik geloof dat de markt wel degelijk bepaalde aandelen 'misprijst' (en zo dus niet in de efficiënte markt)
Daar bij komt nog eens dat 'misprijzen' aangeeft dat er blijkbaar dus wel een 'normale' waarde voor zo'n bedrijf is? Zo'n waarde wordt toch nooit bereikt. Helemaal zo lang je nog steeds ongestraft pump en dump acties kunt uitvoeren.
- Onderschatten van potentieel
- Overschatten van een negatieve census
Als iemand die in India weleens cornflakes heeft gegeten kan ik melden dat ze daar best echte cornflakes zouden kunnen gebruikenquote:
Zoals Kellogs die cereals in India probeert te verkopen
. Maar ja, die lokaal geproduceerde niet-te-vreten cornflakes zijn waarschijnlijk zo goor juist omdat ze aan de lokale smaak zijn aangepast omdat er geen markt is voor echte conflakes, gok ik zo. Dus ja, fail.Er is natuurlijk geen twijfel over dat bepaalde aandelen misprijsd zijn. De vraag is alleen of je redelijkerwijs kunt verwachten dat jij en ik dat beter kunnen spotten dan anderen.quote:
Ik geloof dat de markt wel degelijk bepaalde aandelen 'misprijst' (en zo dus niet in de efficiënte markt)
Onderschatten van potentieel is ook weer zoiets lastig. Vraag 10 fokkers over de potentie van een aandeel in de ranking van 0 tot 100 en je krijgt 10 verschillende antwoorden. En je kunt dan als wiskundige hier duizenden testjes op los laten en dan ergens een minuscuul significant resultaat uit vinden maar dat zegt in wezen niks. Ik kan wel op basis van bepaalde fundamentele ratio's ergens in gaan investeren, en dan netjes aan mijn buurman vertellen, dat ik na jaren onderzoek eindelijk ratio's heb gevonden die een sterke correlatie hebben met een positieve return.quote:
Misprijzen is misschien onhandig geformuleerd maar ik bedoel meer in de vorm van:
- Onderschatten van potentieel
- Overschatten van een negatieve census
Maar zolang die buurman dat aandeel enorm kan shorten en mij om zeep kan helpen blijf ik van het principe 'wat de gek er voor geeft' uit gaan
En ja als je dan verhalen van andere bankiers hoort dat ze hun collega's gaan treiteren die ergens een long positie in hebben zitten en dan leuk gaan shorten om de boel daar op stelten te zetten. Of dat je hoort dat een vriend van je een grote stop loss heeft zitten op Zilver op de prijs van 44 en dat je hem net even daar onder drukt om hem af te zeiken. De markt is zo ondoorzichtig als maar wezen kan.
Je ziet tussen sectoren grote verschillen in waardering precies vanwege het feit dat consensus het potentieel verschillend inschat. Uiteindelijk is het gewoon behoorlijk hetzelfde als stockpicking denk ik.quote:
[..]
Sectorpicken in feite. Op zich is daar wat voor te zeggen aangezien sommige sectoren het aanzienlijk beter hebben gedaan over de jaren met significant hogere rendementen maar het daadwerkelijke kiezen voor een subsector vereist net zulks inzicht als individueel stockpicken met als enig verschil dat je niet per sé boekhoudkundig onderzoek verricht. Ik ben ook geneigd om voor bepaalde sectoren te gaan terwijl ik aan de andere kant geloof dat er ook een bepaalde synergie is tussen de afzonderlijke sectoren die niet makkelijk te doorgronden is. (Een ontwikkelde techsector kan leiden tot efficientere processen in healthcare en een expanderende consumer discretionary laat ruimte voor financials om meer krediet te verstrekken etc. etc.) In dat geval neig ik dan weer naar indextracken.
Ik ben benieuwd hoe de andere users hier tegenover staan!
Als gedachte experiment kun je eens kijken naar wat je zelf zeg 10 jaar geleden dacht en hoe die ideeën zouden hebben uitgepakt. Eigenlijk zou je een dagboek moeten bijhouden. Ik weet in elk geval van mezelf dat ik daar geen goede trackrecord in heb.
Zie hier een link van de 100 grootste fails op marketing/culture/pr gebied.quote:
Is daar trouwens een link naar? Die 25 grootste marketingfails?
Staan toch echt een paar tussen die je nooit weer zult vergeten. Zoals Harley Davidson parfum bijv.
Ik snap de zet van Kellogs wel. Cereal market is relatief klein in de US en UK en de winsten liepen wat terug. Met slechts een aantal procent van de Indiase markt hadden ze al meer klanten te pakken dan bij de US en de UK bij elkaar. Mja, maar zo werkt die rekensom dus niet helemaalquote:Op maandag 16 mei 2011 23:29 schreef SeLang het volgende:
[..]
Als iemand die in India weleens cornflakes heeft gegeten kan ik melden dat ze daar best echte cornflakes zouden kunnen gebruiken
Toen ze er achter kwamen dat Indiërs geen trek in Kellogs hadden moesten ze dus 'cereal in de ochtend' promoten
En nu allemaal hopen dat hij de rente fors omhoog gooit om geloofwaardigheid te kwekenquote:Italiaan Draghi topman van de ECB
Toegevoegd: maandag 16 mei 2011, 23:31
Update: maandag 16 mei 2011, 23:31
De Italiaan Mario Draghi wordt zo goed als zeker de nieuwe topman van de Europese Centrale Bank. De ministers van Financiën van de EU hebben in Brussel ingestemd met zijn benoeming.
Draghi is de enige kandidaat voor de opvolging van Jean-Claude Trichet. De Europese regeringsleiders moeten eind juni nog instemmen met de benoeming. Draghi zou dan in november aan de slag kunnen als voorzitter van de ECB.
Trichet treedt eind oktober af, na een mandaat van bijna acht jaar.
(daar zet ik speciaal m'n balkondeur voor open)Dat zal die ex-GS man nooit doen. Hoe zit het eigenlijk met deze man en Berlusconi? Dikke maatjes?quote:
[..]
En nu allemaal hopen dat hij de rente fors omhoog gooit om geloofwaardigheid te kweken
Mooi overzichtquote:
[..]
Goede overwogen keuze! Alleen DSM en Imtech hebben niet zulke hoge PM's. ASMI heeft overigens de hoogste PM groei van de laatste 5 jaar! Best goed aandeel fundamenteel gezien. ASML lijkt op basis van deze gegevens ook vrij sterk. Al geeft dit plaatje natuurlijk ook wat mindere punten weer.
[ afbeelding ]
Op zich is het natuurlijk al heel mooi als je per jaar je PM gemiddeld weet op te krikken met minstens 5%.
Dat is voor mij dus een belangrijk criterium erbij.
----
HP gaat trouwens door de plee nabeurs:
http://www.marketwatch.com/investing/stock/hpq
http://www.bloomberg.com/(...)ays-shares-fall.html
niet voor niets een p/e van 10 dus..
[ Bericht 7% gewijzigd door JimmyJames op 17-05-2011 00:11:06 ]
Ik zou sowieso gaan voor een hoge PM en hoge PM groei en relatief lage debt en lage st/lt debt ten opzichte van de concurrenten. Earnings neem ik vaak met een korreltje zout. Sowieso is de combo PM, PM groei, debt/capital al een erg sterke in de bio/pharma sector.quote:
[..]
Mooi overzicht
Op zich is het natuurlijk al heel mooi als je per jaar je PM gemiddeld weet op te krikken met minstens 5%.
Dat is voor mij dus een belangrijk criterium erbij.
----
HP gaat trouwens door de plee nabeurs:
http://www.marketwatch.com/investing/stock/hpq
http://www.bloomberg.com/(...)ays-shares-fall.html
Absoluut geen failquote:
[..]
Als iemand die in India weleens cornflakes heeft gegeten kan ik melden dat ze daar best echte cornflakes zouden kunnen gebruiken
Jonge hippe Indiers gaan voor alles wat Westers is. Als ze er bovendien een 'gezond en fit' imago aan kunnen koppelen door wat strakke Bollywood sterren eraan te verbinden, dan kunnen ze zich een prima markt bouwen. Overigens zijn de smaken hetzelfde als in het Westen op kesan-smaak na. Dat is zo goor, beyond belief. Maar voor de rest hetzelfde assortiment als het Westen. Ik zou ze wel hebben gekocht hoor. Dit soort interne memos is tegenwoordig gemeengoed, zelfs in bedrijven die record winsten maken. Publicatie van de kwartaalcijfers is nu verschoven naar dinsdag pre-open, dus anticiperen kan niet meer.quote:
HP gaat trouwens door de plee nabeurs:
http://www.marketwatch.com/investing/stock/hpq
http://www.bloomberg.com/(...)ays-shares-fall.html
niet voor niets een p/e van 10 dus..
Mijn Indiase cornflakes ervaring stamt uit 1995 dus ze zullen dan wel verbeterd zijnquote:
[..]
Absoluut geen fail
Daar zit wel wat in. In Azië vonden veel mensen al dat Griekenland veel teveel met fluwelen handschoentjes wordt behandeld. Als je kijkt wat voor eisen er werden opgelegd aan andere landen die IMF steun kregen...quote:Daarbij komt ook nog de verwachting dat de opvolger van IMF-topman Dominique Strauss-Kahn, dit weekeinde opgepakt in de VS, een Aziaat zal zijn. ,,Dan wordt het IMF wat betreft de Europese schuldencrisis waarschijnlijk veel strakker geleid'', verwacht Koenders.
Kellogs in India is anders wel 1 van de klassieke marketing fails die je overal terug ziet in de boeken en wat Kellogs compleet verkeerd heeft ingeschat en waar de kosten enorm veel hoger uitvielen.quote:
[..]
Absoluut geen fail
Optie was bied: X en laat X + 0,05. Ik wil er Y verkopen voor X. Krijg ik ze gewoon niet geleverd! En na 5 minuten was de bied X-0,05 en de laat X. Zelfs daar stond mijn order niet bij, ik kon hem pas na 2 uur cancellen!
Ben ik nu verneukt?
Er staat me iets van bij dat een marketmaker zijn bied en laat gewoon kan/mag aanpassen als er een daadwerkelijke order komt. Dus de quotes die je krijgt zijn in dat geval eigenlijk indicatief. Maar zeker weet ik dat niet.quote:
Nu heb ik de eerste keer meegemaakt dat ik een optie niet kon verkopen terwijl ik gewoon de biedprijs liet!
Optie was bied: X en laat X + 0,05. Ik wil er Y verkopen voor X. Krijg ik ze gewoon niet geleverd! En na 5 minuten was de bied X-0,05 en de laat X. Zelfs daar stond mijn order niet bij, ik kon hem pas na 2 uur cancellen!
Ben ik nu verneukt?
Er was een storing bij Alex, daar zit je toch?quote:
Nu heb ik de eerste keer meegemaakt dat ik een optie niet kon verkopen terwijl ik gewoon de biedprijs liet!
Optie was bied: X en laat X + 0,05. Ik wil er Y verkopen voor X. Krijg ik ze gewoon niet geleverd! En na 5 minuten was de bied X-0,05 en de laat X. Zelfs daar stond mijn order niet bij, ik kon hem pas na 2 uur cancellen!
Ben ik nu verneukt?
quote:Handel in opties en futures hervat
Op dit moment is er weer verbinding met Euronext Liffe. Uw orders in opties en de futures (FTI, FDE en FED) komen correct aan op de beurs.
Onze excuses voor het eerdere ongemak.
Ja. Dat verklaart het dan!quote:
[..]
Er was een storing bij Alex, daar zit je toch?
[..]
Ik bedoelde meer dat het gokken op een bepaalde innovatie in eerste instantie gunstig is voor de sector waar het uit voortkomt en later weer voor de sectoren die er actief gebruik van maken. Als je hierop wilt inspelen moet je gewoon in alle sectoren zitten. (IMO)quote:
Je ziet vanzelf synergie zolang je maar lang genoeg sectoren blijft delen. Ik geloof er niet zo in, zeker niet dat het significant is. Ik zie eerder meer 'globale' sectoren die in bepaalde periodes gewoon duidelijk outperformen. En dan met name de multinationals met een behoorlijk monopolie advantage en de small/midkap stocks.
Het kan inderdaad ook verkeerd werken. Zo had je in het pre-elektronica tijdperk een hele tak van bedrijven die zich bezig hield met mechanische computers. Toen er in Japan de elektronische pocketcalculator werd geintroduceerd gingen die westerse bedrijfjes overnight failliet (inclusief een ceo die zelfmoord heeft gepleegd). Een hele business in een klap weg door innovatiequote:Ik vind sowieso dat de 'mogelijkheden' van synergie tussen bedrijven vaak enorm wordt overschat. Al moet ik wel zeggen, als je bijvoorbeeld de marketing top 25 fail door gaat lezen, je toch wel gaat denken, het had sommige van die bedrijven veel geld gescheelt als ze betere informatie van andere bedrijven hadden ingewonnen voordat ze hun fouten hebben gemaakt. Zoals Kellogs die cereals in India probeert te verkopen
Maar dan zou het toeval zijn dat bijv. Healtcare de afgelopen 50 jaar de best presterende sector zou zijn geweest. Ik wil het graag geloven maar toch brengt dit enige scepsis met zich mee als je je realiseert hoeveel die paar procenten outperformance over de jaren een veelvoud van je portfolio tot gevolg kunnen hebben.quote:
Je ziet tussen sectoren grote verschillen in waardering precies vanwege het feit dat consensus het potentieel verschillend inschat. Uiteindelijk is het gewoon behoorlijk hetzelfde als stockpicking denk ik.
Mijn trackrecord is sowieso zo lek als een vergiet, laat daar geen twijfel over bestaan, maar toch waren dit relatief korte termijn prognoses aangezien ik niet heel lang de markten volg. Enerzijds stel ik me dus arrogant op door de mogelijkheid open te laten het beter te kunnen weten dan de markt maar anderzijds denk ik "This time it's different'' als ik mijn tijdsframe lang genoeg maak. Verstand zegt nee, gevoel zegt ja.quote:Als gedachte experiment kun je eens kijken naar wat je zelf zeg 10 jaar geleden dacht en hoe die ideeën zouden hebben uitgepakt. Eigenlijk zou je een dagboek moeten bijhouden. Ik weet in elk geval van mezelf dat ik daar geen goede trackrecord in heb.
Hoeft geen toeval te zijn. Ik wou alleen maar zeggen dat het op een bepaald moment in de tijd kennelijk niet evident was dat er groei zou optreden die significant hoger lag dan kennelijk was ingeprijsd.quote:
Maar dan zou het toeval zijn dat bijv. Healtcare de afgelopen 50 jaar de best presterende sector zou zijn geweest. Ik wil het graag geloven maar toch brengt dit enige scepsis met zich mee als je je realiseert hoeveel die paar procenten outperformance over de jaren een veelvoud van je portfolio tot gevolg kunnen hebben.
Overigens moet je ook de uitkomsten van een puur random proces niet onderschatten. Onderstaande plaatje krijg je als de jaarlijkse winst een random variabele is tussen de -8% en +12%. Elk aandeel in de grafiek heeft in exact dezelfde kansen ("fundamentals"). Maar wat een verschillen in de uitkomst!
http://www.google.com/finance?q=NYSE:HPQ
quote:
[..]
Ik zou ze wel hebben gekocht hoor. Dit soort interne memos is tegenwoordig gemeengoed, zelfs in bedrijven die record winsten maken. Publicatie van de kwartaalcijfers is nu verschoven naar dinsdag pre-open, dus anticiperen kan niet meer.
Wat kan HP dan?quote:
I smell some panic .. HP wel koopwaardig nu imo
Laptops? Dat doet Dell/Apple toch beter.
Monitoren? Dat doet Dell/Samsung toch beter.
Randapparatuur? Dat doet Logitech toch beter.
Printers? Mja, als ze daarop winst willen maken, worden ze kapot geconcurreerd door Canon/Lexmark/Océ, en met inktcartridges bestaan er goedkope varianten.
Dusja, wat is de USP van HP? HP heeft geen goede fundamentals. Ik voorzie eerder krimpkansen voor HP dan groeikansen.
Wat versta je onder goede fundamentals?quote:
[..]
Hoeft geen toeval te zijn. Ik wou alleen maar zeggen dat het op een bepaald moment in de tijd kennelijk niet evident was dat er groei zou optreden die significant hoger lag dan kennelijk was ingeprijsd.
Overigens moet je ook de uitkomsten van een puur random proces niet onderschatten. Onderstaande plaatje krijg je als de jaarlijkse winst een random variabele is tussen de -8% en +12%. Elk aandeel in de grafiek heeft in exact dezelfde kansen ("fundamentals"). Maar wat een verschillen in de uitkomst!
[ afbeelding ]
hij spreekt niet over 'goede of slechte' fundamentals.quote:
[..]
Wat versta je onder goede fundamentals?
Ik ben het hier wel mee eens. HP heeft niet echt een kwalitatief imago. Ze worden vaak ingedeeld bij de acers van deze wereld, niet bij de merken waar mensen iets meer voor bereid zijn te betalen (ASUS, Sony, Toshiba, en Apple natuurlijk).quote:
Wat kan HP dan?
Laptops? Dat doet Dell/Apple toch beter.
Monitoren? Dat doet Dell/Samsung toch beter.
Randapparatuur? Dat doet Logitech toch beter.
Printers? Mja, als ze daarop winst willen maken, worden ze kapot geconcurreerd door Canon/Lexmark/Océ, en met inktcartridges bestaan er goedkope varianten.
Dusja, wat is de USP van HP? HP heeft geen goede fundamentals. Ik voorzie eerder krimpkansen voor HP dan groeikansen.
Zit je al short?quote:
Het zou mooi zijn als we onder de 343 kunnen komen op de AEX dan is iig. het proces van lagere toppen en lagere bodems een beetje in tact
En verder weten ze afgelopen 5 jaar hun inkomsten te vergroten met relatief hoge (en stabiele) marges.
Je noemde een paar consumentenproducten van HP. Dit is hooguit 20% van de totale winst. Je moet mijns inziens ook hun software, server/netwerk apparatuur en services aan grote bedrijven in je analyse betrekken.quote:
Dusja, wat is de USP van HP? HP heeft geen goede fundamentals. Ik voorzie eerder krimpkansen voor HP dan groeikansen.
Wat versta je onder goede fundamentals? Volgens Yahoo is de P/E 9.33 en de Enterprise Value/EBITDA 5.30 Dat zijn interessante getallen, hoewel je alle statistieken altijd in de totale context moet bekijken.
Ga je voor bedrijven die goedkoop zijn maar het nu wat moeilijker hebben: cisco, hpq, microsoft.
Of voor de duurdere aandelen die het goed doen: ibm, apple.
Blijven die goedkope bedrijven het moeilijk hebben?quote:
Het is een beetje de discussie value/growth in de techsector.
Ga je voor bedrijven die goedkoop zijn maar het nu wat moeilijker hebben: cisco, hpq, microsoft.
Of voor de duurdere aandelen die het goed doen: ibm, apple.
Blijven de duurdere bedrijven het goed doen?
Wat is grotere kans, dat Apple een keer zn top bereikt of dat Cisco goedkoper wordt dan zijn intrinsieke waarde.
Ik zie Apple voorlopig de top nog niet bereiken, daarvoor is het aandeel op de gehele computermarkt nog te klein, daar zit nog wel rek in. Dus dan maar Ciscoquote:
[..]
Blijven die goedkope bedrijven het moeilijk hebben?
Blijven de duurdere bedrijven het goed doen?
Wat is grotere kans, dat Apple een keer zn top bereikt of dat Cisco goedkoper wordt dan zijn intrinsieke waarde.
Moet wel zeggen dat HP niet bepaald goede ratio's heeft ten opzichte van de concurrenten en de anderen in de sector.quote:
[..]
Blijven die goedkope bedrijven het moeilijk hebben?
Blijven de duurdere bedrijven het goed doen?
Wat is grotere kans, dat Apple een keer zn top bereikt of dat Cisco goedkoper wordt dan zijn intrinsieke waarde.
Relatief hoge debt/capital & debt/market cap.
Voor de rest zie je niet zulke hele grote verschillen lijkt me?
Gezien de beschikking die je nog steeds hebt over Bloomberg, zou het niet interessant zijn om eens te testen of je een verband kunt vinden tussen dit soort ratio's en de forward returns?
Heb blijkbaar andere (foutieve) bronnen gebruikt. Kun je ook de ROIC? Want een debt (< E) is niet percee negatief bij een hoge ROICGezien het feit dat het aandeel zo hard onderuit gaat doet mij vermoeden dat die ook niet zo best isquote:
Op die plaatjes zat ik te wachten.
Zal zo'n 15/16% zijn. (wat heel redelijk is) Zorgelijker is de schuldontwikkeling (in 5 jaar van niets naar 15 mld)quote:
[..]
Gezien het feit dat het aandeel zo hard onderuit gaat doet mij vermoeden dat die ook niet zo best is
Haalde wat termen door elkaar, ik denk dat je er idd niet zo bijster ver vanaf zal zitten.quote:
[..]
Zal zo'n 15/16% zijn. (wat heel redelijk is) Zorgelijker is de schuldontwikkeling (in 5 jaar van niets naar 15 mld)
Welke ratio's had je in gedachten?quote:Op dinsdag 17 mei 2011 20:22 schreef SeLang het volgende:
@SE:
Gezien de beschikking die je nog steeds hebt over Bloomberg, zou het niet interessant zijn om eens te testen of je een verband kunt vinden tussen dit soort ratio's en de forward returns?
Het probleempje in dit geval is meer in de zin van hoe je dit gaat indelen. Je kunt een PM ratio van een zaak met 20 miljoen market cap niet vergelijken met 1 van 2000 miljoen market cap. En ook niet een PM ratio van een retail met 1tje van telecom. En je zult toch enigszins moeten shiften want als je alles door elkaar gooit denk ik niet dat je ook maar in de buurt van een relatie komt.
Althans.. de 1e gedachte is dat als je een random basket met aandelen hebt en je gaat testen of dat in lijn is met 1 van de ratio's je niks zult vinden.
volgt enkele marketmakers in laatste maanden voor sluiting.
http://www.edwintrommelen(...)eid_van_de_vloer.htm
Leuk, zal het van de week eens gaan kijken.quote:
Weet niet of ik hem hier kan posten maar wel leuke docu over einde van open outcry in 2002
volgt enkele marketmakers in laatste maanden voor sluiting.
http://www.edwintrommelen(...)eid_van_de_vloer.htm
Post het ook hier: Centraal docu/film topic leuk voor de verzameling
Grappig om te zien. Eigenlijk zonde dat ''de vloer'' er niet meer is. Als klein jochie was ik al gefascineerd door al die schreeuwende mensen bij zo'n scherm.quote:
Weet niet of ik hem hier kan posten maar wel leuke docu over einde van open outcry in 2002
volgt enkele marketmakers in laatste maanden voor sluiting.
http://www.edwintrommelen(...)eid_van_de_vloer.htm
Dat schreeuwen zit er nog steeds wel in als je op een trading vloer zit, of dat nou bij een bank of bij een prop. trader is maakt niet zo heel veel uit. Hectisch blijft hetquote:
[..]
Grappig om te zien. Eigenlijk zonde dat ''de vloer'' er niet meer is. Als klein jochie was ik al gefascineerd door al die schreeuwende mensen bij zo'n scherm.
(ja iets minder hectisch dan op de vloer maar het zal altijd wel een beetje zo blijven).Uiteraard, maar dat is schreeuwen uit frustratie of blijdschap.quote:
[..]
Dat schreeuwen zit er nog steeds wel in als je op een trading vloer zit, of dat nou bij een bank of bij een prop. trader is maakt niet zo heel veel uit. Hectisch blijft het
Kijk, dat is nou het leuke van dat soort onderzoekjes. Het dwingt je om na te denken over wat die ratios betekenen in relatie met andere aandelen. Het werpt meteen 100 nieuwe vragen op. Daaruit volgt dan ook dat voor succesvolle stockpicking waarschijnlijk heel wat meer nodig is dan een paar ratios met elkaar te vergelijken.quote:
[..]
Welke ratio's had je in gedachten?
Het probleempje in dit geval is meer in de zin van hoe je dit gaat indelen. Je kunt een PM ratio van een zaak met 20 miljoen market cap niet vergelijken met 1 van 2000 miljoen market cap. En ook niet een PM ratio van een retail met 1tje van telecom. En je zult toch enigszins moeten shiften want als je alles door elkaar gooit denk ik niet dat je ook maar in de buurt van een relatie komt.
Althans.. de 1e gedachte is dat als je een random basket met aandelen hebt en je gaat testen of dat in lijn is met 1 van de ratio's je niks zult vinden.
Als ik zelf "dure" en "goedkope" aandelen met elkaar vergelijk en ik duik wat dieper in het jaarverslag, dan blijkt het bijna altijd logisch te zijn waarom dat verschil in waardering bestaat. Al wil dat natuurlijk niet zeggen dat het exacte verschil ook correct is. Maar dat zul je pas achteraf te weten komen, after the fact.
Hier is het probleem voor veel US corporates.quote:
[..]
Zal zo'n 15/16% zijn. (wat heel redelijk is) Zorgelijker is de schuldontwikkeling (in 5 jaar van niets naar 15 mld)
Ze verdienen geld buiten de US, wat ze niet kunnen repatrieren. Dat geld is 'trapped' in het buitenland (en dat is veelal Nederland of Zwitserland
). Het mag niet opstromen naar het hoofdkantoor. Dus als je vervolgens investeringen vanuit het hoofdkantoor wil/moet stuctureren, moet je het op de markt lenen. Als je geld wil uitkeren of aandelen wil inkopen moet je het lenen.Debt ratio zegt dus alleen iets als het NET debt ratio is. Dat heeft te maken met de aard van US corporates en US tax.
Bovendien is het aantrekkelijk om de fiscale winst in de USA af te romen door schuld in de USA te nemen, ook als je genoeg cash in het buitenland hebt.
Dus wat heeft Bloomberg gedefinieerd als ratio?
Het is hetzelfde als hypotheek sculd in NL. Als je alleen naar de bruto schuld kijkt, maar niet naar de cash die daar tegenover staat, mis je het fundamentele verschil met andere landen....
Dat dus. Professional services en consultancy.quote:
[..]
Je noemde een paar consumentenproducten van HP. Dit is hooguit 20% van de totale winst. Je moet mijns inziens ook hun software, server/netwerk apparatuur en services aan grote bedrijven in je analyse betrekken.
Wat versta je onder goede fundamentals? Volgens Yahoo is de P/E 9.33 en de Enterprise Value/EBITDA 5.30 Dat zijn interessante getallen, hoewel je alle statistieken altijd in de totale context moet bekijken.
Is er niet net zoiets aan de hand met die mythe van al de cash die bedrijven zouden hebben? Ik zag een tijd geleden een plaatje waarin je mooi zag dat de cash levels flink waren toegenomen maar de schulden ongeveer evenveel. Wat er kennelijk aan de hand is is dat bedrijven na de crunch van 2008/2009 zo verstandig zijn geweest om een berg geld te lenen tegen de nu zeer gunstige rente (bond bubble) om te voorkomen dat ze straks opnieuw in een crunch terecht komen. Het lijkt daardoor alsof ze cash "over" hebben.quote:
[..]
Hier is het probleem voor veel US corporates.
Ze verdienen geld buiten de US, wat ze niet kunnen repatrieren. Dat geld is 'trapped' in het buitenland (en dat is veelal Nederland of Zwitserland
Debt ratio zegt dus alleen iets als het NET debt ratio is. Dat heeft te maken met de aard van US corporates en US tax.
Bovendien is het aantrekkelijk om de fiscale winst in de USA af te romen door schuld in de USA te nemen, ook als je genoeg cash in het buitenland hebt.
Dus wat heeft Bloomberg gedefinieerd als ratio?
Ik weet vrij zeker dat fiscale planning een hoofdrol speelt hierin. Zeg maar 'eerste hand'.quote:
[..]
Is er niet net zoiets aan de hand met die mythe van al de cash die bedrijven zouden hebben? Ik zag een tijd geleden een plaatje waarin je mooi zag dat de cash levels flink waren toegenomen maar de schulden ongeveer evenveel. Wat er kennelijk aan de hand is is dat bedrijven na de crunch van 2008/2009 zo verstandig zijn geweest om een berg geld te lenen tegen de nu zeer gunstige rente (bond bubble) om te voorkomen dat ze straks opnieuw in een crunch terecht komen. Het lijkt daardoor alsof ze cash "over" hebben.
quote:
ach gut.quote:
quote:WASHINGTON The Federal Reserve last month began debating how it should start reversing policies that pumped billions of dollars into the economy during the recession. Some members said the Fed might need to start boosting interest rates this year to guard against inflation.
Fed policymakers didn't commit to taking any action at the April 26-27 meeting, according to minutes released Wednesday. But they agreed the economy was improving and if that continued the Fed would need to remove its massive to prevent consumer prices from getting out of control.
A majority of participants said the best method for tightening credit would be to lift the federal funds rate, which is now at a record low near zero. The federal funds rate is the interest banks pay each other on overnight loans. Raising that rate would likely precede sales of mortgages or Treasury securities in its vast portfolio.
Some members thought the Fed would need to start signaling that record-low interest rates would need to rise. A few members believed the Fed might need to boost its key interest rate or start to sell some of the assets in its portfolio later this year. Both moves would lead to tighter credit and higher rates on consumer loans.
The Fed officials generally agreed that the first step should be for the central bank to stop reinvesting money earned off its holdings of mortgages and Treasury securities.
That's consistent with comments made by Federal Reserve Chairman Ben Bernanke at his first-ever news conference on April 27. Bernanke said halting such reinvestments would be the Fed's first move toward tightening credit. But that would have only a limited impact on the rates Americans pay on loans.
quote:Andere Bron.
The FOMC also confirmed for the first time that it plans to stop reinvesting principal payments on its Treasury securities simultaneously or soon after it stops MBS reinvestments.
A majority of FOMC participants said that they prefer to start sales of MBS after increasing the Feds target for short-term interest rates. They argued that if the Fed raises interest rates first, it will then have the power to cut them again if the economy weakens, rather than being trapped by the lower limit of zero.
Most people at the meeting said that once asset sales became appropriate, such sales should be put on a largely predetermined and pre-announced path, but that path could nonetheless be adjusted in response to material changes in the economic outlook.
That suggests that the Fed could promise to sell a quantity of assets over a fixed period of time, just as it promised to buy $600bn over eight months in its latest QE2 programme of asset purchases. Some FOMC participants wanted to vary the speed of sales more actively in response to the state of the economy.
The FOMC was balanced over when to start to tightening policy. According to the minutes, some participants thought that in the context of increased inflation risks and roughly balanced risks to economic growth, the committee would need to be prepared to begin taking steps toward less accommodative policy.
A few members thought that the Fed might need to tighten policy later this year, but some felt that an early exit could unnecessarily damp the ongoing economic recovery. That suggests that the Fed is still unlikely to raise rates or sell assets during 2011
[ Bericht 8% gewijzigd door piepeloi55 op 18-05-2011 21:38:38 ]
Dergelijke niet-onderbouwde afzijkreacties die niets toevoegen.quote:
Want ze kunnen zelf hun koers sturen (tot enorme hoogtes) ?quote:Op woensdag 18 mei 2011 22:52 schreef JimmyJames het volgende:
Als je sommige blogs mag geloven dan heeft GS overal een flinke vinger in de pap. Is het dan niet raar dat ze het YTD beduidend slechter doen dan de index?
[ Bericht 42% gewijzigd door JimmyJames op 18-05-2011 23:06:50 ]
Misschien gaat het ze niet zo om hun aandelenkoers, maar om de bonussen, of zelfs om andere doelen. Het is maar net wat je aannames op dat gebied zijn, maar op zich stel je een goede vraag.quote:
Als je sommige blogs mag geloven dan heeft GS overal een flinke vinger in de pap. Is het dan niet raar dat ze het YTD beduidend slechter doen dan de index?
Ben zelf ook nog wat zoekende.quote:
Heeft er iemand een goede IPad app om de beurs te volgen?
Marketwatch en Bloomberg voorlopig.
Bron: http://www.zerohedge.com/(...)3-980x-annualized-pequote:LinkedIn IPO Opens For Trading At $83, 980x Annualized P/E
Revenues (pro rated annualized): $375.6 million or Price/Revenue 20.9x
EBITDA (pro rated annualized): $53.2 million or EV/EBITDA 141.8x
Net Income (pro rated annualized): $8 million or P/E 980x
1 PIP is toch 5935,01 » 5935,02?quote:
Heb de FTSE lopen 5935 tegen 75 contracten a 11.13 eur per pip tegen 35 stop loss. Liep al behoorlijk lekker mede en houdt hem aan omdat ik een rustige opening morgen verwacht omdat er relatief weinig belangrijk nieuws uit komt.
quote:
[..]
Bron: http://www.zerohedge.com/(...)3-980x-annualized-pe
Party like it's 1999quote:Aandelen LinkedIn explosief gestegen
NEW YORK (AFN) - De aandelen van het zakelijke onlinenetwerk LinkedIn zijn donderdag op de eerste dag dat ze werden verhandeld explosief gestegen. Bij de beursgang werden zij aangeboden voor 45 dollar (ruim 31 euro). Na enkele uren handel waren zij al ruim 85 dollar waard. De waarde van LinkedIn is daarmee nu zo'n 8 miljard dollar.
Via LinkedIn staan wereldwijd meer dan 100 miljoen mensen met elkaar in contact. Het gaat bij dit netwerk vooral om zakelijke informatie.
Deja vu
Ideeen hiervoor heb ik hier ook al eens voorbij zien komen
Dat is het hedgefund van LXIVquote:
http://www.nuzakelijk.nl/(...)t-investeerders.html
Ideeen hiervoor heb ik hier ook al eens voorbij zien komen
Ongelofelijk inderdaad. Gewoon weer precies hetzelfde dit.quote:
Dat geeft inderdaad een zelfde soort associatie als PWND.quote:
Als dit na de bubble eindigt in $0,05 dat is het hahaha! LNKD
Niet dat ik me hierin heb verdiept, maar een IPO resulteert er toch in dat de aandelen direct de portefeuille van de inschrijvers in gaan? m.a.w. de meerderheid houdt z'n aandelen kennelijk vast.quote:
Hoe kan het eigenlijk dat Linked-in zo hoog staat als het volume blijft steken op 23M en de IPO totaal een uitgifte van 94.5M met zich mee brengt? Mogen de issuers dit proces over meerdere dagen spreiden of zie ik iets over het hoofd? De koersstijging is namelijk absurd hoog voor zo'n vaag bedrijf en misschien heeft het te maken met het (vooralsnog) lage volume.
Dan vertaalt de eerste uitgifte zich dus kennelijk niet in het volume. Anders maken de uitgevers dikke vette winst en volgens mij wordt dat ook op de een of andere manier gereguleerd. Ik blijf het iig even volgen.quote:
[..]
Niet dat ik me hierin heb verdiept, maar een IPO resulteert er toch in dat de aandelen direct de portefeuille van de inschrijvers in gaan? m.a.w. de meerderheid houdt z'n aandelen kennelijk vast.
Wellicht viel iets wat tijdens de conference call is gezegd verkeerd?quote:
Waarom reageert BAM zo slecht op de cijfers? In eerste instantie nog een klein plusje, toen een forse afstort. Meestal betekent dit dat diegenen die de cijfers kunnen interpreteren het dus niet zo geweldig vinden. Terwijl het wel allemaal min of meer volgens verwachting was. Geen enorm positieve verwachting, maar toch ook niets schokkends?
Dan zou dat toch in de media gezegd moeten zijn? Het enige wat ik me kan voorstellen is dat er verwacht werd dat bekend gemaakt zou worden dat van Oort overgenomen werd en dat dit niet gebeurde. Maar dan nog vind ik het een overdreven reactie.quote:
[..]
Wellicht viel iets wat tijdens de conference call is gezegd verkeerd?
Cash(flow) is king.
In de US de market makers van de beurs zijn de brokerages, is dit in EU hetzelfde?
Dat lijkt me in elk geval logisch want er wordt dan niks verhandeld. Op de dag van uitgifte dan word je wakker en dan staan die aandelen opeens in je portefeuillequote:
[..]
Dan vertaalt de eerste uitgifte zich dus kennelijk niet in het volume. Anders maken de uitgevers dikke vette winst en volgens mij wordt dat ook op de een of andere manier gereguleerd. Ik blijf het iig even volgen.
. Geen bijdrage aan het volume dus. Op die manier heb ik KPN ooit nog ontvangen en Vendex.http://www.google.com/finance?q=NYSE:MOS
Cargill is zijn belang aan het verkopen
http://247wallst.com/2011(...)-pot-cf-ipi-tnh-moo/
Misschien is dit wel zo'n spin-off opportunity
Een van de eerste google hits: http://www.dynamicwealthr(...)inoff-a-good-buy.htm
Nog maar eens verder inlezen
Wil je best helpen, maar dan zul je toch beter je best moeten doen in je taalgebruik. Begrijp er geen jota van.quote:
Zou iemand mij op weg kunnen helpen?
In de US de market makers van de beurs zijn de brokerages, is dit in EU hetzelfde?
In dat geval zou ik overwegen om het aandeel op te pakken.quote:
Als dit na de bubble eindigt in $0,05 dat is het hahaha! LNKD
LinkedIn heeft 100 miljoen geregistreerde gebruikers. Het wordt na deze IPO op zeg $10 miljard gewaardeerd. Dit betekent dat er ongeveer 100 dollar winst (discounted naar heden) per user gemaakt zal moeten worden om die prijs te rechtvaardigen. Dit lijkt me onzin, of ze moeten met succes markten als China en India openbreken.
Echter, $10 dollar per user wordt al realistischer. De profielen van LinkedIn zijn veel professioneler als bijv. Facebook. Bedrijven kunnen dit gebruiken om nieuw personeel te vinden en te benaderen. Bedrijven betalen daar voor, zolang ze de kosten van uitzend- en recruitment agencies besparen. Via LinkedIn weten ze ook nog eens veel meer over de kandidaat, dan wat je normaalgesproken van een uitzendbureau te horen krijgt. De kwaliteit van de match gaat daarmee ook omhoog.
Aan de andere kant heb je werknemers die via LinkedIn een constante bron van informatie krijgen over de vraag naar hun specifieke vak en de gangbare beloning daarvoor. Ik denk dat professionals met veelgevraagde skills zich steeds meer als kleine zelfstandige zullen opstellen en zichzelf via LinkedIn profileren. De website wordt daarmee ook een bedreiging voor detacheringsbureau's.
Sinds de komst van internet kunnen we zien dat in allerlei markten de 'middleman' die geen of weinig waarde toevoegt, wordt bedreigd. Misschien dat nu de arbeids- en detacheringsbureau's , een miljarden sector, aan de beurt zijn ?
[ Bericht 11% gewijzigd door SeLang op 21-05-2011 17:27:29 ]
Omdat de ECB rente toen ook hoog was. Die pint min of meer de korte kant van de yieldcurve vast.quote:
Waarom waren in 2007 de 3M yields bijna even duur als de 28Y yields?
Ik zocht namelijk een boek over de Grote Depressie en toen kwam ik er eentje tegen van onze vriend Ben. Ik dacht toen verrek dit moet ik eens lezen om een beeld te krijgen van hoe die man denkt.
Prachtig plaatjequote:
Dynamische yieldcurve van de eurozone
[ afbeelding ]
Het lijkt wel een vlag. Je had er de sterren van het Europese vaandel nog wel overheen kunnen sprenkelen.Heb je ergens de data over wie die schuld gekocht heeft, of in ieder geval van het ECB-aandeel daarin? Dat lijkt me wel instructief. In de VS neemt de FED inmiddels 70% op zich (maar niet voor lang meer als we de berichten mogen geloven).
Dit plaatje is alleen AAA-rated debt en voor zover ik weet hebben alleen Nederland, Duitsland, Oostenrijk, Frankrijk en Finland een AAA-rating. De ECB heeft helaas ook een hoop junk. Sowieso de aankopen van het Securities Market Program (PIIGS debt opkopen).quote:
[..]
Prachtig plaatje
Heb je ergens de data over wie die schuld gekocht heeft, of in ieder geval van het ECB-aandeel daarin? Dat lijkt me wel instructief. In de VS neemt de FED inmiddels 70% op zich (maar niet voor lang meer als we de berichten mogen geloven).
Wat ze precies allemaal hebben (inclusief collateral van banken etc) weet ik niet. Volgens mij is dat ook niet openbaar.
Je ziet dat het geheel wat hoger ligt en vooral de laatste 2 jaar zijn de lange maturities harder gestegen dan van de AAA-rated groep. Maar al met al valt het nogal mee omdat de (huidige) probleemlanden natuurlijk maar klein zijn. Echter, bonds met weinig handel e.d. of bonds die meer dan 2 standaarddeviaties afwijken van het gemiddelde van de maturity bracket worden uitgesloten en daar zouden veel PIIGS bonds bij kunnen zitten natuurlijk. Die "ALL" serie lijkt me daarom maar beperkt bruikbaar.
Vergelijk met de AAA-rated groep:
[ Bericht 2% gewijzigd door SeLang op 21-05-2011 20:51:10 ]
IG?quote:
Neh, alleen AVA FX (http://www.avafx.com/?tag=20772)quote:
bronquote:Facebook, the popular social networking site, has raised $500 million from Goldman Sachs and a Russian investor in a deal that values the company at $50 billion, according to people involved in the transaction.
Dit lijkt me toch veel te veel voor een "simpele" website? Of zit ik ernaast :p
Hyves is nu nauwelijks meer waard .. die 3 eigenaren hebben er 40 mln vanaf de top af moeten halen en volgens mij heeft TMG nu ook al de zin van hyves af.
Imo was de IPO geleid door GS ook gewoon een grote scam om te profiteren van de hoge waarderingen. Internetbubble all over again.
En dit plaatje zegt genoeg lijkt me ...
Hyves zal over een aantal jaar opgedoekt worden.
Met een gering bedrag ga ik een aantal put kopen als die komen. Ligt natuurlijk ook aan de looptijd en de verwachtingswaarde, maar als die enigzins redelijk zijn durf ik dat gokje toch wel te wagen. En mocht die verwachtingswaarde te hoog zijn op strike dan maar deep out of the money met een lange looptijd (als die er komen).quote:
Ik zou LNKD zelf niet shorten (te riskant). Als je het doet lijkt mij het verstandiger het te doen via puts (hoewel die zullen wel prijzig zijn want veel mensen zijn negatief over het aandeel).
[ Bericht 4% gewijzigd door piepeloi55 op 22-05-2011 19:18:36 ]
Niemand. De 'communities' wisselen elkaar constant af. Eerder had je al MySpace, Friendster, Orkut en specifiek Nederlands CU2 en De Digitale Stad. Francisco van Jole verzuchtte ooit over het businessmodel van communities: "de users drinken je gratis bier op, pissen in je plantenbakken en vertrekken naar het volgende feestje".quote:
Wat vinden jullie überhaupt van al die websites met die mega valuaties? Voor mij zijn websites veel te bewegelijk, met Hyves als perfecte voorbeeld, begin vorig jaar nog koning op de sociale markt in Nederland, en wordt nu wel heel snel van de markt gestoten door Facebook. Wie kan nu al zeggen dat facebook nooit meer van zijn troon gestoten wordt?
Aan de andere kant zie je toch wel wat stabilisatie. Zo handhaven Fok! en Tweakers zich moeiteloos. Bij Facebook heb ik voor het eerst het gevoel dat de usability en de functionaliteit in orde zijn. Oudere websites als Myspace en Hyves werkten niet intuitief en de layout was een rommeltje. Mogelijk dat Facebook dit soort factoren onder de knie heeft en een blijvertje blijkt ?
Maar zelfs al zouden al die 'lege' profielen opgevuld worden door actieve users dan nog zijn de waarderingen moeilijk te rijmen met de verwachte inkomsten. Laat staan dat die verwachte inkomsten ooit gehaald gaan worden, aangezien daar vaak geen fundamenteel onderbouwde plannen voor zijn. Mij is geleerd dat iets dat niet onderbouwd uit te leggen valt in 99 van de 100 gevallen niet klopt.
Dit is imo de internetbubble all over again, in een nieuwe vorm en een nieuwe tijd.
Het aandeel gaat als een raket heen en weer, daarom zullen opties op Linkedin peperduur zijn : niet omdat mensen zozeer negatief zijn. Zoek maar ergens een optiereken programma en vul maar in een implied volatility van 200.quote:
Ik zou LNKD zelf niet shorten (te riskant). Als je het doet lijkt mij het verstandiger het te doen via puts (hoewel die zullen wel prijzig zijn want veel mensen zijn negatief over het aandeel).
Misschien heb ik niet goed genoeg gezocht, maar ik vind nergens de definitie van een actief profiel. Makkelijk scoren dus van facebook en GS die beweerd dat er 600 miljoen actieve profielen zijn.quote:
Maak de som maar voor bijvoorbeeld facebook, volgens de site van facebook zijn er 500 miljoen actieve leden. Met een valuatie van 60 miljard betekend dat 120 dollar per actief lid, worldonline anyone?
Er zijn op de wereld ongeveer 2 miljard mensen die toegang tot het internet hebben. Dat zou betekenen dat meer dan 1/4 actief lid is van facebook, persoonlijk lijkt me dat erg sterk. Er zijn dus gigantisch veel dubbele/neppe/lege profielen en/of van instellingen.
Zelfs al zal elke westerse internetgebruiker lid worden van facebook en die daadwerkelijk actief gebruiken (wat overeenkomt met de huidige 'actieve' profielen) dan nog zijn de waarderingen immens hoog, waarbij de vraag is of die verwachte inkomsten uberhaupt wel gaan/kunnen plaatsvinden. Wil de waarderingen op normalere niveaus komen zal men in Azie massaal aan de facebook moeten en er een gigantische inkomstenbron moeten ontstaan. Ik geloof daar beide niet in voor facebook, laat staan voor Linkedin.
SPOILERVoor de geintresseerde een overzicht van de herkomst van de 'actieve' facebook gebruikers: http://www.internetworldstats.com/facebook.htm
[ Bericht 1% gewijzigd door piepeloi55 op 22-05-2011 20:07:27 ]
Worldonline was 20.000 euro per niet-betalend lid. Ofwel, iedereen die ooit een keer de WOL-inbelverbinding had gebruikt om op het internet in te loggen.quote:
Maak de som maar voor bijvoorbeeld facebook, volgens de site van facebook zijn er 500 miljoen actieve leden. Met een valuatie van 60 miljard betekend dat 120 dollar per actief lid, worldonline anyone?
Facebook is of wordt het grootste mediabedrijf op aarde. Daar zit een bepaalde waarde aan verbonden. Voor LinkedIn heb ik eerder een thesis geschetst. Ik denk zelf dat LinkedIn meer waard kan zijn als Facebook vanwege de kwaliteit van de gegevens en het businessmodel.
Uiteraard is 60 of 100 miljard dollar voor beiden bedrijven veel te hoog. Ik zou echter oppassen met dit te gaan shorten, tenzij je een lange adem hebt.
LXIV geeft het al aan hierboven: de internetbubbel eind jaren 90 was veel idioter. Er gingen voor miljarden bedrijven naar de beurs die online blikken hondevoer probeerden te verkopen. Uiteindelijk bleven Yahoo, Amazon, Ebay en nog een aantal bedrijven overeind. LinkedIn en Facebook zouden de overlevers van een volgende internetbubble kunnen zijn, aangezien er wel degelijk een businessmodel achter zit. In ieder geval kan een volgende zeepbel veel idiotere vormen aannemen en veel langer duren als dat je nu denkt.
Wat betreft de waardering is de toekomst in dit vakgebied zo onzeker dat je moeilijk inschattingen kunt maken en daarmee een toekomstige waarde eraan kunt geven. Je kunt echter wel simpele berekeningen maken aan de hand van gegevens die beschikbaar zijn. Aan de hand van die gegevens word het zeer moeilijk om de gegeven waardering waar te maken. De kans is dus groot dat het allemaal blijkt tegen te vallen en op termijn zal dat weerspiegeld worden in de beurskoers. Bij een gehyped aandeel is ook dat dan vaak in extreme.
Wat betreft facebook zie ik ze de waardering alleen waarmaken als Azie/afrika (westerse landen zijn grotendeels al facebook 'verzadigd') overstapt op facebook, de community blijft waar die zit (niet overstapt naar een andere a la myspace) en nog belangrijker het businessmodel zich goed ontwikkelt. Dat laatste zal vooral moeten komen van advertenties en ik zie daar nog wel enige margedruk komen als facebook daar echt succesvol in dreigt te worden. Dat kan ook een bedreiging voor de omzet/winst van google vormen trouwens.
[ Bericht 1% gewijzigd door piepeloi55 op 22-05-2011 23:35:50 ]
Zeg maar wat je voor de 80 dollar put over hebt in LinkedIn. We staan nu op 95 dollar ongeveer.quote:
Ik ben meer een belegger dan speculant dus met forse bedragen zal ik nooit gaan shorten op een dergelijk aandeel. Ook al ben ik redelijk overtuigd dat een dergelijk iets gaat mislukken/tegenvallen. Ik zie het speculeren in deze vorm meer als een hobby-element dan een vooropgezet plan om winst te maken en/of te optimaliseren. Afhankelijk van de prijs/looptijd van de puts neem ik later de beslissing wat te doen. Als die te duur zijn, zoals macando denkt, blijf ik ervanaf en zie ik wel langs de zijkant hoe het afloopt.
Volgens mij zal zo'n put ongeveer 20 dollar doen, met een looptijd van drie maanden (vola 150). Maar als het aandeel gewoon stabiel blijft tussen de 88 en 98 dollar heb je een probleem, dan zakt de waarde al snel naar een waarde van ongeveer 13 dollar (vola 100).
Arme Willem Middelkoop, de charlatan.quote:
Ik heb toen ook een keer via WO ingebeld , maar dat was maar een keer toen heb ik gellijk de opstartpagina gewisseld.quote:
[..]
Worldonline was 20.000 euro - gulden - per niet-betalend lid. Ofwel, iedereen die ooit een keer de WOL-inbelverbinding had gebruikt om op het internet in te loggen.
Toen dacht ik, nee dit kan niet, en heb geen aandelen afgenomen ofschoon het wel kon
Nou, schiet een beetje op met die herstructurering
Met dergelijke prijzen hield ik ook al rekening, al denk ik dat je iets overdrijft. Ik zat daarom meer te denken aan een put met een wat langere looptijd deep out of the money. Die zullen wat ´aantrekkelijker´ geprijst zijn, rekening houdend dat de bust van een dergelijk aandeel op deze waarderingen enorm zal zijn als die verwachtingen (bij lange na) niet gehaald worden. Wat imo een vrijwel zekerheid is.quote:
Zeg maar wat je voor de 80 dollar put over hebt in LinkedIn. We staan nu op 95 dollar ongeveer.
Volgens mij zal zo'n put ongeveer 20 dollar doen, met een looptijd van drie maanden (vola 150). Maar als het aandeel gewoon stabiel blijft tussen de 88 en 98 dollar heb je een probleem, dan zakt de waarde al snel naar een waarde van ongeveer 13 dollar (vola 100).
De 1 jaars 50 $ put zal zo'n 15 a 20 dollar doen denk ikquote:
[..]
Met dergelijke prijzen hield ik ook al rekening, al denk ik dat je iets overdrijft. Ik zat daarom meer te denken aan een put met een wat langere looptijd deep out of the money. Die zullen wat ´aantrekkelijker´ geprijst zijn, rekening houdend dat de bust van een dergelijk aandeel op deze waarderingen enorm zal zijn als die verwachtingen (bij lange na) niet gehaald worden. Wat imo een vrijwel zekerheid is.
Vul maar in :
http://www.money-zine.com(...)-Scholes-Calculator/
Dat is wel heel fors. Ik kan me voorstellen dat het haast verleidelijk is die dingen te verkopen.quote:De 1 jaars 50 $ put zal zo'n 15 a 20 dollar doen denk ik.
Dat lijkt me inderdaad ook. Die uitkomst is misschien redelijk als je veronderstelt dat de volatiliteit van LNKD die we de eerste 2 dagen hebben gezien zo blijft, maar de kans dat de volatiliteit vlot gaat dalen is erg groot en dan loopt die optiepremie er heel snel uit.quote:
[..]
Dat is wel heel fors. Ik kan me voorstellen dat het haast verleidelijk is die dingen te verkopen.
Vrijdagmiddag 3 stuks aex4 mei Put 352 gekocht wil hem om 12.00 uur vanochtend sluiten
lukt niet zie hem niet eens meer in portefeuille zitten.
Wat blijkt zoveelste storing bij ing en systeem heeft problemen met de weekopties op de aex herkent ze niet ofzo telefonisch ging ook niet kan niks doen.
Zit gewoon al vanaf 12.00uur vanochtend te wachten en het enige wat ze zeggen is we werken er aan en eventueel een tegemoetkoming in eventueel verlies geen garantie...
Nieuwe broker nodig dus tips anyone
Kleine edit na 20 minuten geleden gebeld te hebben en nu een beetje minder vriendelijk zojuist een telefoontje gekregen en opties zullen worden uitgevoerd op de koers die ik om 12.20uur wilde.
Was opdat moment een 9.75-9.95 zal worden 9.85 redelijk tevreden met de uitkomst maar mijn vertrouwen in handelssyteem van ing heeft een flinke knauw gekregen, vraag me ook af als het ipv 3 bv 100 contracten waren geweest of ze ook zo makkelijk hun schuld hadden toegegeven of dan op de kleine lettertjes in het contract waren gekomen overmacht etc etc.
[ Bericht 31% gewijzigd door moneytrain op 23-05-2011 15:55:19 ]
Goede trade man. Trouwens dat ding doet nu ongeveer 9.70. Opties handelen bij ING zou ik nooit doen overigens : ga voor Binck, Alex, Lynx of Interactive Brokers (laatste zit ik bij).quote:
Iemand die hier posities open heeft staan in weekopties aex bij ing.nl?
Vrijdagmiddag 3 stuks aex4 mei Put 352 gekocht wil hem om 12.00 uur vanochtend sluiten
lukt niet zie hem niet eens meer in portefeuille zitten.
Wat blijkt zoveelste storing bij ing en systeem heeft problemen met de weekopties op de aex herkent ze niet ofzo telefonisch ging ook niet kan niks doen.
Zit gewoon al vanaf 12.00uur vanochtend te wachten en het enige wat ze zeggen is we werken er aan en eventueel een tegemoetkoming in eventueel verlies geen garantie...
Nieuwe broker nodig dus tips anyone
Kleine edit na 20 minuten geleden gebeld te hebben en nu een beetje minder vriendelijk zojuist een telefoontje gekregen en opties zullen worden uitgevoerd op de koers die ik om 12.20uur wilde.
Was opdat moment een 9.75-9.95 zal worden 9.85 redelijk tevreden met de uitkomst maar mijn vertrouwen in handelssyteem van ing heeft een flinke knauw gekregen, vraag me ook af als het ipv 3 bv 100 contracten waren geweest of ze ook zo makkelijk hun schuld hadden toegegeven of dan op de kleine lettertjes in het contract waren gekomen overmacht etc etc.
Al die bedrijven zijn best wat waard en gezien hun groei/bust-kansen is het reeel dat de waarderingen wat losser zijn en de koersen wat volatieler. Maar de huidige waarderingen slaan nergens meer op en vormt echt een mania als je het mij vraagt. Wat dat betreft maakt deze column een treffende vergelijking, waarin weerspiegeld word dat zelfs al komt het gunstige droomachtige scenario uit de huidige waarderingen waarschijnlijk nog veel en veels te hoog zijn. Met een mooie weerspiegeling naar de grote overlevers van de mania eind jaren 90.quote:
Wat vinden jullie eigenlijk van Yandex? Russische antwoord op Google, nog een teken aan de wand van de tech bubble?
Er zullen best een paar bedrijven bijzitten die het wel enigzins waar gaan maken op termijn, maar wat is de kans dat je net die uitkiest?
Ik heb de afgelopen tech IPO's eens bekeken in Noord Amerika en die kwamen er gemiddeld genomen belachelijk goed uit.quote:
[..]
Al die bedrijven zijn best wat waard en gezien hun groei/bust-kansen is het reeel dat de waarderingen wat losser zijn en de koersen wat volatieler. Maar de huidige waarderingen slaan nergens meer op en vormt echt een mania als je het mij vraagt. Wat dat betreft maakt deze column een treffende vergelijking, waarin weerspiegeld word dat zelfs al komt het gunstige droomachtige scenario uit de huidige waarderingen waarschijnlijk nog veel en veels te hoog zijn. Met een mooie weerspiegeling naar de grote overlevers van de mania eind jaren 90.
Er zullen best een paar bedrijven bijzitten die het wel enigzins waar gaan maken op termijn, maar wat is de kans dat je net die uitkiest?
Leleux is de enige die ik zo ken.quote:
Iemand enig idee met welke broker je ook op Luxemburg kan handelen?
Mooi plaatje.
Exacto:quote:
In principe kun je elke bubble op de x-as zetten. Of het nu goud, huizen, internet shares, Chinese fraudcaps, olie of junkbonds zijn.
http://bucks.blogs.nytime(...)s-not-an-investment/
Welkom in een links totalitair regimequote:'Unilever verhoogt toch prijzen in China'
PEKING (AFN) - Consumentengoederenfabrikant Unilever heeft toch de prijzen van een aantal producten in China verhoogd, amper drie weken nadat het bedrijf een boete kreeg opgelegd van het Chinese planbureau wegens het spreken over de prijsverhoging. Dat meldde de Chinese krant Guangzhou Daily woensdag.
Unilever wilde woensdag niet reageren op het bericht.
De krant citeert supermarktmedewerkers die door Unilever zijn verteld dat de prijzen van shampoo en douchegel van de merken Lux en Hazeline met ongeveer 10 procent worden verhoogd.
Inflatie
Volgens het Chinese planbureau, dat Unilever een boete gaf van omgerekend 211.000 euro, heeft Unilever met de opmerkingen over prijsverhogingen de inflatieverwachtingen voor consumenten versterkt wat voor verstoringen in de markt zorgde. De Chinese overheid probeert er alles aan te doen om de inflatie in het land in te dammen.
Unilever kampt met hogere kosten door flink gestegen grondstofprijzen. Het concern stelt deze te willen doorberekenen, maar niet bij alle producten of in alle markten. Het Nederlands-Britse bedrijf zei begin mei toen het de boete kreeg opgelegd, het besluit te accepteren.
http://www.iex.nl/Nieuws/(...)rijzen-in-China.aspx
Praten over prijsverhogingen IST VERBOTEN!!!
quote:U ontvangt gratis de iPad 2 met 16 GB inclusief Wifi en 3G wanneer u tijdens de actieperiode minimaal: 80 aandeeltransacties verricht óf 160 futurecontracten verhandelt óf 240 indexoptiecontracten verhandelt.
Ajo, 80 aandeeltransacties á 10 is maar ¤800, koop je bijna 1,5 IPAD voor.quote:Een aandeeltransactie is de koop en/of verkoop van minimaal 50 aandelen met een minimale transactiewaarde van ¤1.000.
De actie geldt niet voor transacties in aandeelopties, turbo’s, speeders, sprinters, valuta’s, beleggingsfondsen en/of obligaties.
Tot ¤4250 betaal je 6 euro per transactie, maar 80 aandeeltransacties is erg veel. Zeker als je ziet dat de actie slechts tot 16 augustus duurt.quote:
Haha Lynx heeft een top-actie ! Gratis IPAD 2 bij het openen van een rekening, even de voorwaarden checken:
Ajo, 80 aandeeltransacties á 10 is maar ¤800, koop je bijna 1,5 IPAD voor.
Echt pure 'failing to plan is planning to fail'
[ Bericht 46% gewijzigd door JimmyJames op 25-05-2011 19:54:52 ]
quote:
In principe kun je elke bubble op de x-as zetten. Of het nu goud, huizen, internet shares, Chinese fraudcaps, olie of junkbonds zijn.
Dat is het domste artikel dat ik in tijden gelezen heb. Ik begrijp niet hoe iemand die overduidelijk niets van goud begrijpt zich toch geroepen kan voelen er een hele verhandeling over te schrijven, en daar dan ook nog eens zulke overduidelijk verkeerde argumenten in kan gebruiken (bordjes 'We buy gold' als teken van een bubble zien; zeggen dat goud geen belegging is, maar wel signaleren dat het een markt van grote institutionele beleggers is..)quote:
Exacto:
http://bucks.blogs.nytime(...)s-not-an-investment/
Het mooie van goud is dat het een zelfstandige waarde is -inherent gewild, schaars, onvergankelijk, niet afhankelijk van een tegenpartij, etc- en dat het van de weinige vergelijkbare waarden de meest liquide en meest breed erkende is.
Dat maakt waarom er tonnen goud op de balans van iedere centrale bank staan. Wanneer een economie en zijn bijbehorende geldstelsel volkomen ontploft, dan is dat goud en de waarde die het vertegenwoordigt (miljoenen man-uren, want die zijn nodig om zoveel goud te delven) de basis voor de herstart van de economie en voor een nieuw geldstelsel; het is een (letterlijke) balans-post, een waarde waartegen geleeend en dus weer mee geinvesteerd kan worden. Het mooie is dat het goud daarbij zelf niet verbruikt wordt, het werkt alleen als monetaire katalysator. Een gecrashte economie kan immers alleen maar omhoog, en naarmate productieve activiteiten weer toenemen en het nieuwe geld aan waarde wint, treedt dat goud weer naar de achtergrond, waar het vele decennia in de kluis kan liggen verstoffen totdat het weer in actie moet komen.
En het geheim van goud, in die hoedanigheid van katalysator, is dat naarmate andere beleggingen (geld, obligaties, aandelen, vastgoed e.d.) door economische rampspoed tot hun intrinsieke waarde terugkeren -en dat kan 0 zijn!-, goud buitenproportioneel veel van die waarde absorbeert doordat panikerende beleggers er massaal in wegvluchten; er blijven immers nauwelijks alternatieven over. Veel minder dan bv. grondstoffen, vastgoed, land, aandelen e.d. (waarvan de waarde voor een flink deel door hun economische mogelijkheden en door hun historische waarde bepaald wordt) heeft goud een inherente waardebegrenzing. Zodoende heeft het in tijden van economische en financiële rampspoed een veel grotere hefboom dan enig andere belegging.
Daarom is het link om in goud te stappen als dit zoveel gestegen is. Bij een aandeel in een bedrijf kan het wel logisch zijn om in te stappen omdat het veel gestegen is, bijvoorbeeld omdat de markt gunstiger is geworden of omdat ze een nieuw product ontwikkeld hebben. Het bedrijf is dan gewoon meer waard. Maar waarom zou goud meer waard zijn dan 3 jaar terug?
Goud daalde 25% in dollars, 15% in euro's, en was binnen een jaar hersteld. Aandelen daalden meer dan 50% en zijn drie jaar na dato nog niet hersteld. Dus 'plofte mee' is niet helemaal accuraat.quote:
Maja in 2008 plofte goud vrolijk mee. Verwacht je dat dit bij de volgende crash anders zal zijn?
Ja, een volgende keer zal dat m.i. zeker anders zijn. De aandelenmarkt heeft alleen kunnen herstellen doordat de overheden meer dan 10% van hun BBP hebben bijgeleend/bijgeperst en uitgegeven, en door (daarmee samenhangende) lagerentepolitiek en met regelgeving en maatregelen die in normale tijden als fraude verworpen zouden zijn de banken ontzien hebben (verliezen niet hoeven afschrijven, failliete hypotheekgarantiefondsen overeind houden). Dat heeft de markt overeind gehouden.
Maar gevolg van die kostbare ingrepen was wel dat de overheden nu zelf financieel in hun hemdje staan. De PIGS staan op ploffen, en daarmee Franse, Duitse en Belgische banken, en de financiële en politiek/maatschappelijke mogelijkheden om ze nogmaals te redden zijn sterk verminderd. In de VS is de overheid tegen zijn wettelijke kredietplafond gelopen en hij voldoet zijn verplichtingen nu met geld dat uit het pensioenpotje van ambtenaren gestolenleend wordt.
Met andere woorden, zelfs de overheden lopen nu op tegen de grenzen van wat financiëel nog haalbaar is. Als er weer landen en banken omvallen (en dat gaat zeker gebeuren, de vraag is alleen binnen hoeveel weken of maanden), zullen er verliezen genomen moeten worden, met als gevolg een vlucht uit aandelen. Omdat obligaties in verhouding tot het risico erg lage rentes opbrengen zullen die ook gedumpt worden. Beide factoren zijn bullish voor goud. Alleen renteverhogingen van de FED en ECB zouden bearish zijn, maar zulke verhogingen zouden de huishoudens, private sector en de overheden zelf zoveel geld kosten dat ze alleen maar tot meer stagnatie en verliezen kunnen leiden. Op termijn zie ik geen andere uitweg dan verdere geforceerde lagerentepolitiek, met aanhoudend grote overheidsbestedingen, en daarmee hyperinflatie en dus een massale vlucht uit papieren waarden, naar goud en grondstoffen en later ook naar land, vastgoed en aandelen (die door gedwongen liquidatie van bezittingen eerst juist in waarde zullen dalen).
Een kilo goud representeert in ieder geval drie maanden werk. Het schept geen waarde, het IS waarde. Dit in tegenstelling tot een obligatie, die alleen waarde belooft, of een aandeel, dat datzelfde doet en als enig voordeel heeft dat het een kleine intrinsieke waarde vertegenwoordigt in de vorm van gebouwen en machines en dergelijke.quote:
Ik vond het wel een goed stuk, al stond er niets in wat hier al niet eerder gezegd is. Goud heeft geen value, omdat het zelf geen waarde schept.
Daarnaast absorbeert goud vluchtwaarde wanneer andere investeringen negatief (dreigen te gaan) renderen; het ontleent waarde aan het waardeverlies van andere assets.
Precies. En honderd jaar geleden had je voor hetzelfde geld aandelen in Russische spoorwegen (of Spykerquote:1 kg goud is over 100 jaar nog steeds 1 kg goud.
) kunnen nemen, of een obligatie van het Duitse Rijk kunnen kopen. Waarmee ik maar wil zeggen dat in sommige tijden de zekerheid van goud een betere investering kan zijn dan iets dat slechts belooft te zullen renderen.Dat is een illusie. Het is jammer dat jullie (jij en miljoenen andere goede huisvaders) door jarenlange fixatie op geldwaarden (prijzen) zo'n blinde vlek gekregen hebben voor wat waarde nu echt is.quote:Het idee achter goud-speculeren is dat je iemand vind aan wie je dat goud voor een hogere prijs kunt verkopen. Er valt ook op geen enkele manier een prijskaartje aan goud te hangen, juist omdat het geen waarde voortbrengt. Voor obligaties en aandelen is dat anders.
Waarde is per definitie relatief. De waarde van ieder ding -of het nou een komkommer, een euro of een aandeel is- wordt bepaald door de waarde van alle andere dingen; ieder ding heeft bepaalde kwaliteiten die in verhouding staan tot de kwaliteiten van andere dingen. En die waarde drukken we uit in een geldprijs, op dat moment, gebaseerd op de wijze waarop we de economische en financiële realiteit van dat moment inschatten. En in dat laatste zit hem de kneep. Want een kilo boter kan bijvoorbeeld 5 euro kosten, maar als iedereen al drie kilo boter in zijn koelkast heeft staan is het geen dubbeltje meer waard. Maar om dat correct in te schatten moet je maar net van die omstandigheid weten, en de gevolgen voor de boterprijs correct inschatten. Dat is een hele toer, want je moet niet alleen alle relevante en correcte informatie zien te vinden, maar ook weten hoe je die moet inschatten; geen enkele waardebepalende kwaliteit is alleenzaligmakend, of te allen tijden geldig. Ook beurswaarheidsjes niet.
Jij hecht nu bv veel waarde aan de eigenschap van sommige investeringen dat ze verdere waarde kunnen voortbrengen. Maar je lijkt je niet af te vragen of die waarde daadwerkelijk gerealiseerd zal worden, en wat de omstandigheden en voorwaarden zijn waaronder dat moet gebeuren. Als jij voor 100 euro een aandeel koopt dat 5 euro dividend zal opbrengen en waarschijnlijk zo'n 2% in koers zal stijgen, dan meen je een degelijke investering te doen. Je vraagt je nauwelijks af hoe dat bedrijf zal draaien als de vraag naar zijn producten instort, als het zijn leningen versneld moet aflossen of als zijn inkoopkosten zullen verdubbelen - en dat zijn maar enkele van de risico's die nu voor veel bedrijven boven de markt hangen.
Omdat andere, zeer grote, assetklassen momenteel volkomen verkeerd geprijsd zijn. De correctie daarvan, die in een begrensde wereld nu eenmaal onvermijdelijk is, zal goud ten goede komen, en daar heeft de goudprijs al wat op geanticipeerd.quote:Daarom is het link om in goud te stappen als dit zoveel gestegen is. Bij een aandeel in een bedrijf kan het wel logisch zijn om in te stappen omdat het veel gestegen is, bijvoorbeeld omdat de markt gunstiger is geworden of omdat ze een nieuw product ontwikkeld hebben. Het bedrijf is dan gewoon meer waard. Maar waarom zou goud meer waard zijn dan 3 jaar terug?
Alleen uitgaande van een catastrophe. Wat als die uitblijft? Is dat niet de andere blinde vlek?quote:
Wat als goudkoerstijgingen uitblijven en alle hyperspeculatieve Aziaten ineens als een dolle uit goud roteren?
Goud blijft natuurlijk mooi om naar te kijkenquote:
[..]
Wat als goudkoerstijgingen uitblijven en alle hyperspeculatieve Aziaten ineens als een dolle uit goud roteren?
Ben het ook wel enigszins eens met zijn betoog al ben ik het niet eens wat betreft het punt waarde. Het groeien van een wortel en die verkopen is iets anders als een stuk metaal uit de grond halen en dat verkopen aan de 1e beste gozer die langskomt. Dat kun je niet vergelijken. Dat stuk metaal doet geen donder. Die wortel kun je eten
Is de tendens niet duidelijk? Huishoudens, de private sector en overheden in practisch het hele rijke Westen zitten tot hun nek in de schulden en de economie is gestagneerd, zodat de groei waaruit die schulden onderhouden en afgelost hadden moeten worden, uitblijft. Alleen door extreme lagerentepolitiek, het verschuiven van lange naar korte schuld, het onder het kleed schuiven van miljardenverliezen, het bijdrukken van honderden miljarden, het vooruitschuiven van pensioenverplichtingen, etc, hebben we de schijn van welvaart opgehouden.quote:
Alleen uitgaande van een catastrophe. Wat als die uitblijft? Is dat niet de andere blinde vlek?
Alleen sterke economische groei kan dat tij keren. Hoe die groei op gang moet komen in een met schulden en overcapaciteit overladen economie weet niemand.
Dat zijn naar ik vrees toch de feiten, hoezeer die ook tegen je optimistische imborst in mogen gaan.
Aziaten doen al duizenden jaren niet anders dan goud oppotten voor zware tijden. Een speculatief geintje brengt ze daar echt niet vanaf.quote:Wat als goudkoerstijgingen uitblijven en alle hyperspeculatieve Aziaten ineens als een dolle uit goud roteren?
Hmm, dit brengt me wel op een idee. Als we in China de opium weer eens herintroduceren (we hebben toch half Afghanistan en zijn papavervelden onder controle), zullen de biljardjes aan westers geld dat ze daar opgepot hebben in no-time weer onze kant opkomen en onze problemen oplossen..
Goud is niet voor iedereen en niet voor altijd. In een gezonde economie is het nergens echt voor nodig, en zou het inderdaad leuk zijn als je het kon eten. Maar ja, dan hadden we in slechte tijden niets meer om waarde in op te slaan en om de economie weer mee te kickstarten. Iedere samenleving heeft een collectief bezit nodig, een superliquide stapel pure waarde, waartegen geleend kan worden zodat die samenleving weer kan investeren in groei en vooruitgang. Als we geen goud hadden, en het volk zit weer tulpenbollen te eten en er zijn geen belastinginkomsten, dan konden we in dergelijke gevallen alleen wat lappen grond te koop aanbieden, wat versleten paleisjes, onderzeebootjagers of een paar musea om aan geld te komen om de economie weer op gang te helpen. Dat werkt niet. Daarom hebben we 600.000 kilo goud, een ruime ounce per Nederlander; niet veel, maar genoeg om voor iedereen een schep, een gieter en een zakje worteltjeszaad te kopen.quote:
Ben het ook wel enigszins eens met zijn betoog al ben ik het niet eens wat betreft het punt waarde. Het groeien van een wortel en die verkopen is iets anders als een stuk metaal uit de grond halen en dat verkopen aan de 1e beste gozer die langskomt. Dat kun je niet vergelijken. Dat stuk metaal doet geen donder. Die wortel kun je eten
Heb ik al vaker gehoord, laatstelijk begin jaren '70, en toen nog eens begin jaren '80.quote:
[..]
Is de tendens niet duidelijk? Huishoudens, de private sector en overheden in practisch het hele rijke Westen zitten tot hun nek in de schulden en de economie is gestagneerd, zodat de groei waaruit die schulden onderhouden en afgelost hadden moeten worden, uitblijft. Alleen door extreme lagerentepolitiek, het verschuiven van lange naar korte schuld, het onder het kleed schuiven van miljardenverliezen, het bijdrukken van honderden miljarden, het vooruitschuiven van pensioenverplichtingen, etc, hebben we de schijn van welvaart opgehouden.
Alleen sterke economische groei kan dat tij keren. Hoe die groei op gang moet komen in een met schulden en overcapaciteit overladen economie weet niemand.
Dat zijn naar ik vrees toch de feiten, hoezeer die ook tegen je optimistische imborst in mogen gaan.
Realiteit is dat samenlevingen veerkrachtiger zijn dan je je kunt voorstellen.
Bovendien zijn noch huishoudens noch bedrijven 'overladen' met schuld. In tegendeel. Er is nog nooit zoveel gespaard.
Elke keer is er weer een crisis die het economische einde der tijden voorspelt. Tot op heden is het trackrecord van die voorspellingen vrij beroerd gebleken. Waarom is het deze keer anders?
zie onderste reactiequote:Aziaten doen al duizenden jaren niet anders dan goud oppotten voor zware tijden. Een speculatief geintje brengt ze daar echt niet vanaf.
hebben we geloof ik in de 16e eeuw al eens geprobeerdquote:Hmm, dit brengt me wel op een idee. Als we in China de opium weer eens herintroduceren (we hebben toch half Afghanistan en zijn papavervelden onder controle), zullen de biljardjes aan westers geld dat ze daar opgepot hebben in no-time weer onze kant opkomen en onze problemen oplossen..
Ging 'ons' niet slecht af.Dat is dus de tell-tale. In dit tijdsgewricht IS goud voor iedereen. In India is er bijvoorbeeld thans een heilig geloof dat het _nooit_ in waarde _kan_ dalen. Zo wordt daarmee ook door banken geadverteerd. Mensen lenen aldaar alles wat ze kunnen lenen om goud te kopen, en geven vervolgens dat goud in onderpand om nog meer te lenen om nog meer goud te kopen. Hoe kan dat niet in tranen aflopen wanneer de rente moet worden opgehoest?quote:Goud is niet voor iedereen en niet voor altijd.
Dat niet alleen maar Linkedin brengt slechts 5% van de aandelen naar de beurs, de rest komt dan ongemerkt de komende jarenquote:
. Als Facebook dan ook nog komt heb je met Yandex, Linkedin, Facebook en Zynga de perfecte nieuwe bubble. 4 bedrijven die het enorm zwaar zullen krijgen als alles naar beneden kukelt.
Idem de anderen
jammer genoeg kan dat in de regel niet ongemerkt.....quote:
[..]
Dat niet alleen maar Linkedin brengt slechts 5% van de aandelen naar de beurs, de rest komt dan ongemerkt de komende jaren
Idem de anderen
en de SEC bijt wél.
Maar waarom is het dan goud? En niet iets anders? Palladium? Zilver? Ik snap je punt wel en ben het er ook wel mee eens maar omdat het voor mijn gevoel toch vervangbaar is (en in vergelijkbaar met andere materialen dus niet heel verschillend is, je kunt zilver ook niet eten) blijft er een mate van speculatie in zitten. En dat lijkt me best irritant als je het product ziet als katalysator voor de economie. For all you know zal het niet werken op het moment dat je het verwacht.quote:
Goud is niet voor iedereen en niet voor altijd. In een gezonde economie is het nergens echt voor nodig, en zou het inderdaad leuk zijn als je het kon eten. Maar ja, dan hadden we in slechte tijden niets meer om waarde in op te slaan en om de economie weer mee te kickstarten. Iedere samenleving heeft een collectief bezit nodig, een superliquide stapel pure waarde, waartegen geleend kan worden zodat die samenleving weer kan investeren in groei en vooruitgang. Als we geen goud hadden, en het volk zit weer tulpenbollen te eten en er zijn geen belastinginkomsten, dan konden we in dergelijke gevallen alleen wat lappen grond te koop aanbieden, wat versleten paleisjes, onderzeebootjagers of een paar musea om aan geld te komen om de economie weer op gang te helpen. Dat werkt niet. Daarom hebben we 600.000 kilo goud, een ruime ounce per Nederlander; niet veel, maar genoeg om voor iedereen een schep, een gieter en een zakje worteltjeszaad te kopen.
Ik ga zo maar weer langs het plekje in London waar ik die gold bar kan vast houden en eens kijken of er al extra beveiliging is bijgekomen voor die staaf
Maar ja, voor franse poedels hoef je niet bang te zijnquote:
[..]
jammer genoeg kan dat in de regel niet ongemerkt.....
en de SEC bijt wél.
[ Bericht 0% gewijzigd door sitting_elfling op 26-05-2011 11:58:33 ]
'Dat effect' is alleen wel erg verschillend. Je hebt sinds de rebound in maart 2009 een aantal wat slechts een 50/60% is gestegen, terwijl je ook zilver hebt die meer dan verdubbelde en palladium wat meer dan verdrievoudigde. Dat vind ik toch grote verschillenquote:
Het is ook niet alleen goud. Hetzelfde effect zie je in meer-of-mindere mate bij bijvoorbeeld zilver, diamanten en andere edelstenen. Allemaal bijna onvergankelijke, zeldzame en mooie materialen.
Maar je hebt gelijk dat ze in die hoek wel allemaal omhoog zijn gegaan.
@SE, ik ben komende week in Engeland en misschien ook Londen. Waar ligt die goudstaaf ook alweer?
Je pakt de central line naar Bank station. En dan zie je hem bij uitgang 3 als ik het goed heb direct al. Tis op een minuutje lopen van Bank. Ik zit er zelf overigens een 5 minuten vandaan.quote:
Dat elk topic in een goud-discussie moet veranderen is imo toch wel het ultieme bewijs van een bubble. Zonder (hyper)inflationaire afloop zal goud (en andere commoditys) tijdens de laatste en ultieme crash a.k.a the endgame evengoed meezakken in prijs en zal die schuldenberg 'hedge' een waardeloze blijken zonder die inflationaire afloop. Tot die tijd zijn de goldbugs right for the wrong reason.
@SE, ik ben komende week in Engeland en misschien ook Londen. Waar ligt die goudstaaf ook alweer?
Openingstijden;
Het museum -> www.bankofengland.co.uk/museum
Thanx. Als ik in de buurt ben ga ik zeker een kijkje nemen.quote:
Je pakt de central line naar Bank station. En dan zie je hem bij uitgang 3 als ik het goed heb direct al. Tis op een minuutje lopen van Bank. Ik zit er zelf overigens een 5 minuten vandaan.
Openingstijden;
Het museum -> www.bankofengland.co.uk/museum
- Stel je voorspelling komt uit, het financiële systeem klapt in, gigantische hongersnoden en in principe weer duizend jaar terug in de tijd. Jij bezit die berg met goud, wat ga je nu doen?
quote:
Om even te relativeren, dvr:
- Stel je voorspelling komt uit, het financiële systeem klapt in, gigantische hongersnoden en in principe weer duizend jaar terug in de tijd. Jij bezit die berg met goud, wat ga je nu doen?
Dat verbaast me niets. Particulieren zijn "the smart money" gebleken de afgelopen ~10 jaar.quote:Particulier nog niet terug naar de beurs
AMSTERDAM (AFN) - Nederlandse particulieren zijn amper actief op de beurs. Sinds het herstel van de beurs in 2009 hebben zij per saldo geen effecten aangeschaft. Dat heeft De Nederlandsche Bank (DNB) donderdag bekendgemaakt.
Nederlandse huishoudens hebben tijdens de financiële crisis per saldo 4 miljard euro aan effecten van de hand gedaan. De omwisseling van aandelen ABN Amro Bank voor contanten, vanwege de overname van de bank, droeg voor 2,5 miljard euro hieraan bij.
De beleggingen van huishoudens in aandelen op de AEX-index bedroegen in februari ongeveer 16 miljard euro. Dat is 6 miljard minder dan het niveau van voor de financiële crisis in augustus 2007. De huishoudens hebben de afgelopen jaren nauwelijks veranderingen aangebracht in hun AEX-portefeuille.