Beursvloer #194 - Waar de beren zich achter hun oren krabben

quote:

Op zaterdag 14 mei 2011 14:47 schreef Mendeljev het volgende:
De vraag is niet of maar wanneer we voor de Chinezen gaan werken.

Denk je dat als de 3 maandse interest weer op 'crash' levels is dat we een volgende crash mogen verwachten? Het gaat aardig die kant op.



Moet wel zeggen dat China al weer wat beter de stijging van de huizenprijzen in controle heeft. Er lijkt een daling in de stijging van de huizenprijzen te zitten en die lijkt nog niet stop gezet.

quote:

Op zaterdag 14 mei 2011 13:46 schreef Dinosaur_Sr het volgende:

[..]

Ik heb er eens naar gekeken een jaartje geleden, toen vond ik het vrij duur, maar niet echt goed in verdiept, toen hadden ze wat problemen. Ik geloof dat ie op het lijstje van Selang staat, misschien kan hij uitleggen waarom.
Wel bijzondere technische kennis, dacht een degelijk bedrijf met redelijk tijdloze en moeilijk te reproduceren kennis, en een enorm breed producten en diensten pakket.

In India doen ze overigens zaken middels een joint venture dacht ik, en Alstom is natuurlijk grote concurrent, en ook locale Indiase producten (Bharath Industries????).

ABB staat inderdaad op mijn lijst, net als Alstom trouwens. De reden is ongeveer wat je zelf hierboven al schrijft. Maar dat is gebaseerd op een oppervlakkige inspectie van het jaarverslag, niet een diepe analyse.

_{(Daarnaast had ik het (hele lange termijn) idee dat ABB goed gepositioneerd is om te profiteren van veranderingen in de energiemarkten in de toekomst vanwege het uiteindelijk minder belangrijk worden van fossiele brandstoffen. Elektriciteit zal daarin een belangrijke rol spelen, ongeacht hoe die wordt opgewekt. Iedereen sprong indertijd op veel te dure wind en solar aandelen waar ik zelf op die waarderingen weinig in zie. Maar denk ook eens aan de invloed op distributie van die nieuwe electrische energie. ABB is perfect gepostioneerd om daarvan te kunnen profiteren maar is niet zo gehyped als al die nieuwe energie gerelateerde dingen en kan dus hopelijk tzt gekocht worden op een aantrekkelijke waardering. )}

MAAR zoals ik weleens heb uitgelegd geloof ik er niet in dat ik kwa stockpicking in staat zal zijn om de markt te verslaan. Daarom zorg ik gewoon voor een breed gespreide lijst en ben daarmee eigenlijk een semi-indexvolger. Dus de belangrijkste reden dat ABB in mijn lijst staat is simpelweg omdat het een mooie component is voor mijn gespreide portfolio van 60-70 aandelen.

Waarom pak ik dan niet gewoon een indextracker ETF?
1. Om de meest obvious rotzooi en de echt extreem veel te dure dingen te kunnen uitsluiten
2. Ik kan zelf m'n % sector verdeling kiezen
3. Ik kan aandelen in ongeveer gelijke porties kiezen en zo tijdens het instappunt (lees: waarschijnlijk een diepe crisis inclusief veel faillissementen) m'n risico tav individuele fondsen optimaal uitspreiden.
4. Ik vermijd de management fee ( 0,3% ofzo)
5. Aandelen staan direct op mijn naam
6. Mogelijkheden om wat te spelen met compensabele verliezen als ik mijn 'non-domiciled' status verlies (over 3 jaar). Kan weer belasting schelen
7. Om toch een hobby element te behouden

Ik zou trouwens niet te vast zijn op Australië. Die zijn onderweg richting recessie met een leeglopende huizenbubble en een >10 jaar hoogtepunt in corporate insolvency. En dan moet de klap van de commodities bubble nog komen...

quote:

Op zaterdag 14 mei 2011 14:47 schreef Mendeljev het volgende:De vraag is niet of maar wanneer we voor de Chinezen gaan werken.

Niet. Chinezen werken alleen met Chinezen, tenzij ze niet anders kunnen. Het liefste zouden ze zelfs alleen met eigen familie werken Als ze het alleen kunnen, zullen ze het alleen doen.

quote:

Op zaterdag 14 mei 2011 14:55 schreef sitting_elfling het volgende:
Denk je dat als de 3 maandse interest weer op 'crash' levels is dat we een volgende crash mogen verwachten? Het gaat aardig die kant op.

Geen flauw idee, maar ik heb ook weinig met kortetermijnsprognoses.

quote:

Moet wel zeggen dat China al weer wat beter de stijging van de huizenprijzen in controle heeft. Er lijkt een daling in de stijging van de huizenprijzen te zitten en die lijkt nog niet stop gezet.

Dat is inderdaad het gevaar voor hun eigen reele economie maar hun technologieachterstand hebben ze al lang en breed ingelopen. In China studeren er per jaar een miljoen ingenieurs af waarvan 200.000 TU-niveau. Daar kun je niet tegenop boksen. Als de Chinezen hun eigen shit hebben opgelost dan zie ik ze als een serieus gevaar voor de positie van Europa in de wereldmarkt.

quote:

Op zaterdag 14 mei 2011 12:15 schreef Dinosaur_Sr het volgende:

[..]

DSM --> te duur, worden uitgerookt in China
Ordina --> kun je niet serieus menen, die bestaan over vijf jaar zelfs niet meer
Wessanen --> 10 jaar tranendal, uitzichtloze producten, geen schaalgrootte, totaal onmachtig management
ASML --> te duur, wel een mooi bedrijf

Kun je ipv een soundbyte eens uitleggen wat er goed aan is?

DSM omschakeling van Bulk naar Biotechnology , een vaste Buy door iedere analist, doet het heel veel beter dan de AEX
ORD - preferente leverancier van ING, vaste Buy koers ver beneden langjarig geniddelde
WES ander management, eerste goede resultaten , goede vooruitzicht
ASML is bezig de wereldleider te worden in chip technology en machines
Maar ook PHI is weer een buy voor mij

[ Bericht 1% gewijzigd door michaelmoore op 14-05-2011 15:31:44 ]

Vwb Australia, toen ik gisteravond een six-pack Coopers Pale Ale ging halen in de bottleshop, schatte ik het IQ niet hoger dan max. 15 in God, wat een lompe boeren

Alles hier ademt totale overspanning. Zelfs in New York ben ik niet deze consumptiedrang tegengekomen (owkee, 'hier' is Sydney). Investeren in onroerend goed is nationale hobby, en veel particulieren hebben meerdere investment houses die ze verhuren (en vaak zitten ze zelf ook gehuurd rente op financiering van huurpanden is aftrekbaar namelijk, en investment panden worden hier gezien als oudedagsvoorziening). Prijzen van onroerend goed worden bovendien aangejaagd door Japans geld. Eastern suburbs denk aan prijzen van 8.000 euro /m2, en aan de kust een veelvoud.

De economie is booming, niemand heeft het idee dat het minder zal gaan. De AUS $ staat sky high, maar zoiets als een Nespresso apparaat is hier meer dan 3x zo duur als in Nederland. Zelfs Australische wijn is hier duurder dan in Nederland Echt waanzin, geen wonder dat de salarissen de pan uit rijzen. Krappe arbeidsmarkt, stijgende prijzen.

Ik zag een interview met een recente emigrante uit Engeland. Verpleegkundige (waanzinnig tekort aan). Verdient in Australia in 3 dagen een stuk meer dan in Engeland in 5 dagen....

Het is een soort van haasje over hier.

quote:

Op zaterdag 14 mei 2011 13:51 schreef Dinosaur_Sr het volgende:

maar ik ben een beetje wantrouwig voor bedrijven voor in de prijs heil vanuit China (of India) ingebouwd is. Vanwege het politiek en juridische klimaat aldaar. Ik ben ervan overtuigd dat geen Westers bedrijf daar kan oogsten, en dat het nagenoeg ommogelijk is om daar zaken te doen zonder je kennis te verkwanselen.

Je stelt het hier nogal extreem maar het is dicht bij de waarheid. Die Chinezen laten je toe zolang het in hun eigen voordeel is en daarna gaat de deur dicht. De piek van globalisatie ligt allang achter ons. Het komende decennium gaat de-globalisatie (protectionisme) het thema worden.

Maar er zijn bedrijven die dik gaan profiteren van hogere welvaart in China. Denk aan grote merknamen met snob appeal, zoals:

- LVMH
- Richemont (Swarovski, Jaeger Lecoultre, etc)
- Swatch (eigenaar van bijna alle 'swiss made' calibers en high end horloges)
- Daimler/ BMW
- Diageo (iig de whisky divisie)
- L'Oreal (eigenaar van veel makeup merken)
- etc

_{De meesten staan op mijn kooplijst btw}

quote:

Op zaterdag 14 mei 2011 15:25 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

DSM omschakeling van Bulk naar Biotechnology , een vaste Buy door iedere analist, doet het heel veel beter dan de AEX
ORD - preferente leverancier van ING, vaste Buy koers ver beneden langjarig geniddelde
WES ander management, eerste goede resultaten , goede vooruitzicht
ASML is bezig de wereldleider te worden in chip technology en machines

Chello was ook een vaste Buy door iedere analist (zelfs in prive), en had prima vooruitzichten

Dat DSM het beter heeft gedaan weet ik, maar waarom zou die het beter BLIJVEN doen?
Wessanen is nog steeds een drama, dat is een sterfhuis.
ASML is al wereldleider, waar willen die marktaandeel vandaan halen?
Ow, en ORD is er bij alle financiele instellingen uitgeflikkerd, weet je ook waarom?

quote:

Op zaterdag 14 mei 2011 15:27 schreef SeLang het volgende:

- LVMH
- Richemont (Swarovski, Jaeger Lecoultre, etc)
- Swatch (eigenaar van bijna alle 'swiss made' calibers en high end horloges)
- Daimler/ BMW
- Diageo (iig de whisky divisie)
- L'Oreal (eigenaar van veel makeup merken)
- etc

_{De meesten staan op mijn kooplijst btw}

Diageo & Daimler/ BMW (& vw/audi) staan ook al een tijdje op mijn lijstje =)

quote:

Op zaterdag 14 mei 2011 15:29 schreef Dinosaur_Sr het volgende:

[..]

Chello was ook een vaste Buy door iedere analist (zelfs in prive), en had prima vooruitzichten

Dat DSM het beter heeft gedaan weet ik, maar waarom zou die het beter BLIJVEN doen?
Wessanen is nog steeds een drama, dat is een sterfhuis.
ASML is al wereldleider, waar willen die marktaandeel vandaan halen?
Ow, en ORD is er bij alle financiele instellingen uitgeflikkerd, weet je ook waarom?

Eens. Als ik dan toch een van de vier moest pakken was het trouwens ASML.

quote:

Op zaterdag 14 mei 2011 15:27 schreef SeLang het volgende:

[..]

Je stelt het hier nogal extreem maar het is dicht bij de waarheid. Die Chinezen laten je toe zolang het in hun eigen voordeel is en daarna gaat de deur dicht. De piek van globalisatie ligt allang achter ons. Het komende decennium gaat de-globalisatie (protectionisme) het thema worden.

ik sprak een tijdje geleden met iemand die voor een van de bedrijven van je lijstje in China een grote productiefaciliteit moest opzetten. Natuurlijk was dat een joint venture. En nu kwam het probleem. Want dat bedrijf wilde liever geen specifieke technische kennis delen met de jv partner. Dat hadden ze eerder gedaan, en daarna werd het gekopieerd en het bedrijf eruit gedonderd. Sterker nog, ze kwamen deze kennis vervolgens ook in andere markten tegen.

Maar ja, uit China terugtrekken was ook geen optie, dus ze probeerden de panels zelf te maken, binnen de jv, maar de kennis voor zich te houden. Vervolgens werden die panels gesaboteerd door de jv partner, simeplweg vernield, en kreeg het bedrijf een dikke claim van de Chinese overheid aan hun broek. Grondstofkosten vertienvoudigden overnight, en importeren mocht niet, en alleen inkopen bij 1 leverancier. Dat soort gein. Het is of kennis delen, of oprotten. Deze multinational maakt geen winst in China. Ze hebben nu eieren voor hun geld gekozen en werken nu samen met een semi-staatsbedrijf. Maar ze weten dat ze hun eigen concurrent over 10 jaar aan het inwerken zijn.

Deze man wilde nooit meer in China werken

ASML is technologisch natuurlijk erg sterk, maar het blijft een toeleverancier aan een extreem cyclische industrie en is daarmee zelf ook extreem cyclisch. Die kunnen een topjaar draaien en het jaar erna diep in de verliezen zitten omdat ze niks meer verkopen. Iedereen zet tegelijkertijd z'n orders stil.

Zelf heb ik in de halfgeleider industrie gewerkt en het heeft me altijd verbaasd hoe eerst iedereen optimistisch is en binnen een maand plotseling al je klanten hun orders cancelen. Ongelofelijk zo snel als dat kan omslaan. De marges (van chipmakers) zijn flinterdun en als je blijft zitten met voorraad die niet direct wordt verkocht dan ben je toast want chips prijzen zijn continue in deflatie. En dat zijn dus de klanten van ASML.

Ik zou het wel willen hebben (want mooi innovatief bedrijf) maar dan wel met de extreme korting die past bij een cyclical.

quote:

Op zaterdag 14 mei 2011 15:54 schreef JimmyJames het volgende:
ASMI is ook door een diep dal gegaan tijdens de crisis met stevige verliezen. Ze maken nu recordwinsten en de aandelenprijs is inmiddels verzesvoudigd tov de low in maart 2009. Het lijkt mij nu dus niet het moment om in dat soort cyclische namen te stappen.

niet overdrijven, low was iets in de elf, en het staat nu rond 28 Met mijn timmersmansoog zeg ik dat dat geen verzesvoudiging is

Ze hebben wel stappen gemaakt, door een grote schil van flexibele werknemers waarvan ze vanaf konden, en hebben veel profijt gehad van arbeidstijdsvermindering (idioot dat een cyclisch bedrijf gebruik kan maken van deze rijkssubsidie; dat hoort gewoon bij je business).

Mooi bedrijf ,unieke kennis, pricing power. Staat wel op mijn lijstje, heb ze wel gehad vanaf 13 tot 18 of zo.

quote:

Op zaterdag 14 mei 2011 15:54 schreef JimmyJames het volgende:
ASMI is ook door een diep dal gegaan tijdens de crisis met stevige verliezen. Ze maken nu recordwinsten en de aandelenprijs is inmiddels verzesvoudigd tov de low in maart 2009.

Na het klappen van de dotcom bubble ging dat precies zo. Een collega van mij zat er heel diep in in 2000 en kwam steeds trots melden hoeveel hij nu weer had verdiend. En ik maar waarschuwen dat de P/E veel te hoog was en dat het bedrijf volgend jaar gewoon verlies zou kunnen maken. De koers was toen >¤50 en ik zei dat het best naar ¤10 kon zakken. Uiteraard werd ik uitgelachen, maar het bodemde uiteindelijk rond de ¤5. Het is gewoon zo cyclisch als de pest.

Diezelfde jongen had trouwens ook een veel te duur huis gekocht, gefinancierd met een effectenhypotheek met 5 aandelen. Ik weet niet meer precies welke, maar in elk geval zaten Ahold en ING erbij. Dat waren toen "uiterst degelijke" aandelen. Dat is dus gewoon nooit meer goed gekomen. En nee, dit is weer iemand anders dan die gast die >¤500.000 had vergokt op de optiebeurs

Edit: misschien ben ik daarom wel zo allergisch voor bubbles. Ik heb de persoonlijke financiële ondergang van net wat teveel mensen van dichtbij gezien

[ Bericht 4% gewijzigd door SeLang op 14-05-2011 16:12:58 ]

quote:

Op zaterdag 14 mei 2011 16:06 schreef JimmyJames het volgende:
Ik bedoelde ASM international, mijn fout.
http://www.google.com/finance?q=AMS:ASM

sorry, ik las ook fout

Wat vinden jullie eigenlijk van Abcam? Een relatief klein brits biobedrijf die werkt in anti stoffen. Loopt in wezen al jaren goed. Enorme winsten, nauwelijks schuld. Draait erg goed in Azie. Alle groei loopt zo'n beetje exponentieel en ze weten nog steeds de profit margin te verhogen wat duidt op op een duidelijke winst structuur. Ze zijn van 1998 tot nu gegroeid van kleine speler tot een van de grootste in hun eigen sector.

En dan heb ik het name over de kans op een overname. Je hebt genoeg IPO's lopen op het moment en het zou me niks verbazen als een grote pharma boer zo'n zaak wil ophalen? Toch? Waar zit het gat in m'n verhaal ?

Wat was ook alweer:
OPM LF
PM LF
PM - 5 yr Geo gr LF
CF - 1 YR Gr LF ?

P/E van 31,95 is wel redelijk duur hè.

quote:

Op zaterdag 14 mei 2011 18:46 schreef Sokz het volgende:
Wat was ook alweer:
OPM LF
PM LF
PM - 5 yr Geo gr LF
CF - 1 YR Gr LF ?

P/E van 31,95 is wel redelijk duur hè.

OPM is operating margin. Percentage van je revenue wat er over is om indirecte kosten te betalen.
PM is profit margin. Ratio van je net inkomen uit 1$ dollar bijvoorbeeld.
PM - 5 yr geo gr is de groei van je PM over die 5 jaren. Je wilt natuurlijk dat PM zo hoog mogelijk is, maar een teken dat het gemiddeld genomen de afgelopen jaren ook naar boven ging is mooi meegenomen, en eigenlijk ook wel een must.
CF - 1 yr gr lf is de cash flow groei in 1 jaar.

quote:

Op zaterdag 14 mei 2011 19:27 schreef JimmyJames het volgende:
Voor mij ook te duur zo op het eerste oog.

Mijn vraag is meer, zal het te duur zijn voor een grote speler in de pharma industrie? Zo heel duur is het namelijk niet als je het over 1 van de grootste wereld spelers hebt op dit gebied. En de reden dat het natuurlijk ietwat aan de hoge P/E zit is omdat er fundamenteel moeilijk een speld tussen te krijgen is, en dat trekt terecht investeerders aan. Dat zie je ook wel aan de koers die het heeft gelopen.