Beursvloer #194 - Waar de beren zich achter hun oren krabben

quote:

Op zondag 22 mei 2011 19:00 schreef JimmyJames het volgende:
Ik zou LNKD zelf niet shorten (te riskant). Als je het doet lijkt mij het verstandiger het te doen via puts (hoewel die zullen wel prijzig zijn want veel mensen zijn negatief over het aandeel).

Het aandeel gaat als een raket heen en weer, daarom zullen opties op Linkedin peperduur zijn : niet omdat mensen zozeer negatief zijn. Zoek maar ergens een optiereken programma en vul maar in een implied volatility van 200.

Maak de som maar voor bijvoorbeeld facebook, volgens de site van facebook zijn er 500 miljoen actieve leden. Met een valuatie van 60 miljard betekend dat 120 dollar per actief lid, worldonline anyone?

quote:

Op zondag 22 mei 2011 19:35 schreef MuurStraat het volgende:
Maak de som maar voor bijvoorbeeld facebook, volgens de site van facebook zijn er 500 miljoen actieve leden. Met een valuatie van 60 miljard betekend dat 120 dollar per actief lid, worldonline anyone?

Misschien heb ik niet goed genoeg gezocht, maar ik vind nergens de definitie van een actief profiel. Makkelijk scoren dus van facebook en GS die beweerd dat er 600 miljoen actieve profielen zijn.

Er zijn op de wereld ongeveer 2 miljard mensen die toegang tot het internet hebben. Dat zou betekenen dat meer dan 1/4 actief lid is van facebook, persoonlijk lijkt me dat erg sterk. Er zijn dus gigantisch veel dubbele/neppe/lege profielen en/of van instellingen.

Zelfs al zal elke westerse internetgebruiker lid worden van facebook en die daadwerkelijk actief gebruiken (wat overeenkomt met de huidige 'actieve' profielen) dan nog zijn de waarderingen immens hoog, waarbij de vraag is of die verwachte inkomsten uberhaupt wel gaan/kunnen plaatsvinden. Wil de waarderingen op normalere niveaus komen zal men in Azie massaal aan de facebook moeten en er een gigantische inkomstenbron moeten ontstaan. Ik geloof daar beide niet in voor facebook, laat staan voor Linkedin.

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

[ Bericht 1% gewijzigd door piepeloi55 op 22-05-2011 20:07:27 ]

quote:

Op zondag 22 mei 2011 19:35 schreef MuurStraat het volgende:
Maak de som maar voor bijvoorbeeld facebook, volgens de site van facebook zijn er 500 miljoen actieve leden. Met een valuatie van 60 miljard betekend dat 120 dollar per actief lid, worldonline anyone?

Worldonline was 20.000 euro per niet-betalend lid. Ofwel, iedereen die ooit een keer de WOL-inbelverbinding had gebruikt om op het internet in te loggen.

Als Facebook werkelijk naar de beurs gaat, dan zal het met gekontroleerde gebruikersgegevens moeten komen. Stel dat ze het overdreven hebben en dat er daadwerkelijk 300 miljoen gebruikers zijn die regelmatig inloggen. Ken jij een tv-zender of een krant met zo'n bereik ?

Facebook is of wordt het grootste mediabedrijf op aarde. Daar zit een bepaalde waarde aan verbonden. Voor LinkedIn heb ik eerder een thesis geschetst. Ik denk zelf dat LinkedIn meer waard kan zijn als Facebook vanwege de kwaliteit van de gegevens en het businessmodel.

Uiteraard is 60 of 100 miljard dollar voor beiden bedrijven veel te hoog. Ik zou echter oppassen met dit te gaan shorten, tenzij je een lange adem hebt.

LXIV geeft het al aan hierboven: de internetbubbel eind jaren 90 was veel idioter. Er gingen voor miljarden bedrijven naar de beurs die online blikken hondevoer probeerden te verkopen. Uiteindelijk bleven Yahoo, Amazon, Ebay en nog een aantal bedrijven overeind. LinkedIn en Facebook zouden de overlevers van een volgende internetbubble kunnen zijn, aangezien er wel degelijk een businessmodel achter zit. In ieder geval kan een volgende zeepbel veel idiotere vormen aannemen en veel langer duren als dat je nu denkt.

Tuurlijk is het nu iets anders, dit zijn bedrijven die een echt businessmodel hebben en al omzet/winst maken wat anders is dan het gemiddeld internetbedrijf eind jaren 90. Ik denk ook niet dat dit een bubble apart is/word, maar mede mogelijk word gemaakt door de totale economische bubble. Dit zou je dus kunnen beschrijven als de mogelijke nieuwe excessen van de economische bubble waar we nu in leven/ getracht word op te blazen.

Wat betreft de waardering is de toekomst in dit vakgebied zo onzeker dat je moeilijk inschattingen kunt maken en daarmee een toekomstige waarde eraan kunt geven. Je kunt echter wel simpele berekeningen maken aan de hand van gegevens die beschikbaar zijn. Aan de hand van die gegevens word het zeer moeilijk om de gegeven waardering waar te maken. De kans is dus groot dat het allemaal blijkt tegen te vallen en op termijn zal dat weerspiegeld worden in de beurskoers. Bij een gehyped aandeel is ook dat dan vaak in extreme.

Wat betreft facebook zie ik ze de waardering alleen waarmaken als Azie/afrika (westerse landen zijn grotendeels al facebook 'verzadigd') overstapt op facebook, de community blijft waar die zit (niet overstapt naar een andere a la myspace) en nog belangrijker het businessmodel zich goed ontwikkelt. Dat laatste zal vooral moeten komen van advertenties en ik zie daar nog wel enige margedruk komen als facebook daar echt succesvol in dreigt te worden. Dat kan ook een bedreiging voor de omzet/winst van google vormen trouwens.

[ Bericht 1% gewijzigd door piepeloi55 op 22-05-2011 23:35:50 ]

Ik ben meer een belegger dan speculant dus met forse bedragen zal ik nooit gaan shorten op een dergelijk aandeel. Ook al ben ik redelijk overtuigd dat een dergelijk iets gaat mislukken/tegenvallen. Ik zie het speculeren in deze vorm meer als een hobby-element dan een vooropgezet plan om winst te maken en/of te optimaliseren. Afhankelijk van de prijs/looptijd van de puts neem ik later de beslissing wat te doen. Als die te duur zijn, zoals macando denkt, blijf ik ervanaf en zie ik wel langs de zijkant hoe het afloopt.

quote:

Op zondag 22 mei 2011 23:29 schreef piepeloi55 het volgende:
Ik ben meer een belegger dan speculant dus met forse bedragen zal ik nooit gaan shorten op een dergelijk aandeel. Ook al ben ik redelijk overtuigd dat een dergelijk iets gaat mislukken/tegenvallen. Ik zie het speculeren in deze vorm meer als een hobby-element dan een vooropgezet plan om winst te maken en/of te optimaliseren. Afhankelijk van de prijs/looptijd van de puts neem ik later de beslissing wat te doen. Als die te duur zijn, zoals macando denkt, blijf ik ervanaf en zie ik wel langs de zijkant hoe het afloopt.

Zeg maar wat je voor de 80 dollar put over hebt in LinkedIn. We staan nu op 95 dollar ongeveer.

Volgens mij zal zo'n put ongeveer 20 dollar doen, met een looptijd van drie maanden (vola 150). Maar als het aandeel gewoon stabiel blijft tussen de 88 en 98 dollar heb je een probleem, dan zakt de waarde al snel naar een waarde van ongeveer 13 dollar (vola 100).

De euro daalt weer. Daar gaan we dan.

quote:

Op maandag 23 mei 2011 00:47 schreef Lucas15 het volgende:
De euro daalt weer. Daar gaan we dan.

Arme Willem Middelkoop, de charlatan.

Tering wat is mijn portefeuille de laatste week hard gedaald

quote:

Op zondag 22 mei 2011 20:06 schreef LXIV het volgende:

[..]

Worldonline was 20.000 euro - gulden - per niet-betalend lid. Ofwel, iedereen die ooit een keer de WOL-inbelverbinding had gebruikt om op het internet in te loggen.

Ik heb toen ook een keer via WO ingebeld , maar dat was maar een keer toen heb ik gellijk de opstartpagina gewisseld.
Toen dacht ik, nee dit kan niet, en heb geen aandelen afgenomen ofschoon het wel kon

Nou, schiet een beetje op met die herstructurering

quote:

Op zondag 22 mei 2011 23:54 schreef macondo het volgende:
Zeg maar wat je voor de 80 dollar put over hebt in LinkedIn. We staan nu op 95 dollar ongeveer.

Volgens mij zal zo'n put ongeveer 20 dollar doen, met een looptijd van drie maanden (vola 150). Maar als het aandeel gewoon stabiel blijft tussen de 88 en 98 dollar heb je een probleem, dan zakt de waarde al snel naar een waarde van ongeveer 13 dollar (vola 100).

Met dergelijke prijzen hield ik ook al rekening, al denk ik dat je iets overdrijft. Ik zat daarom meer te denken aan een put met een wat langere looptijd deep out of the money. Die zullen wat ´aantrekkelijker´ geprijst zijn, rekening houdend dat de bust van een dergelijk aandeel op deze waarderingen enorm zal zijn als die verwachtingen (bij lange na) niet gehaald worden. Wat imo een vrijwel zekerheid is.

quote:

Op maandag 23 mei 2011 11:12 schreef piepeloi55 het volgende:

[..]

Met dergelijke prijzen hield ik ook al rekening, al denk ik dat je iets overdrijft. Ik zat daarom meer te denken aan een put met een wat langere looptijd deep out of the money. Die zullen wat ´aantrekkelijker´ geprijst zijn, rekening houdend dat de bust van een dergelijk aandeel op deze waarderingen enorm zal zijn als die verwachtingen (bij lange na) niet gehaald worden. Wat imo een vrijwel zekerheid is.

De 1 jaars 50 $ put zal zo'n 15 a 20 dollar doen denk ik

Vul maar in :
http://www.money-zine.com(...)-Scholes-Calculator/

quote:

Op maandag 23 mei 2011 13:53 schreef JimmyJames het volgende:

[..]

Dat is wel heel fors. Ik kan me voorstellen dat het haast verleidelijk is die dingen te verkopen.

Dat lijkt me inderdaad ook. Die uitkomst is misschien redelijk als je veronderstelt dat de volatiliteit van LNKD die we de eerste 2 dagen hebben gezien zo blijft, maar de kans dat de volatiliteit vlot gaat dalen is erg groot en dan loopt die optiepremie er heel snel uit.

Iemand die hier posities open heeft staan in weekopties aex bij ing.nl?

Vrijdagmiddag 3 stuks aex4 mei Put 352 gekocht wil hem om 12.00 uur vanochtend sluiten
lukt niet zie hem niet eens meer in portefeuille zitten.
Wat blijkt zoveelste storing bij ing en systeem heeft problemen met de weekopties op de aex herkent ze niet ofzo telefonisch ging ook niet kan niks doen.

Zit gewoon al vanaf 12.00uur vanochtend te wachten en het enige wat ze zeggen is we werken er aan en eventueel een tegemoetkoming in eventueel verlies geen garantie...

Nieuwe broker nodig dus tips anyone

Kleine edit na 20 minuten geleden gebeld te hebben en nu een beetje minder vriendelijk zojuist een telefoontje gekregen en opties zullen worden uitgevoerd op de koers die ik om 12.20uur wilde.
Was opdat moment een 9.75-9.95 zal worden 9.85 redelijk tevreden met de uitkomst maar mijn vertrouwen in handelssyteem van ing heeft een flinke knauw gekregen, vraag me ook af als het ipv 3 bv 100 contracten waren geweest of ze ook zo makkelijk hun schuld hadden toegegeven of dan op de kleine lettertjes in het contract waren gekomen overmacht etc etc.

[ Bericht 31% gewijzigd door moneytrain op 23-05-2011 15:55:19 ]

quote:

Op maandag 23 mei 2011 15:48 schreef moneytrain het volgende:
Iemand die hier posities open heeft staan in weekopties aex bij ing.nl?

Vrijdagmiddag 3 stuks aex4 mei Put 352 gekocht wil hem om 12.00 uur vanochtend sluiten
lukt niet zie hem niet eens meer in portefeuille zitten.
Wat blijkt zoveelste storing bij ing en systeem heeft problemen met de weekopties op de aex herkent ze niet ofzo telefonisch ging ook niet kan niks doen.

Zit gewoon al vanaf 12.00uur vanochtend te wachten en het enige wat ze zeggen is we werken er aan en eventueel een tegemoetkoming in eventueel verlies geen garantie...

Nieuwe broker nodig dus tips anyone

Kleine edit na 20 minuten geleden gebeld te hebben en nu een beetje minder vriendelijk zojuist een telefoontje gekregen en opties zullen worden uitgevoerd op de koers die ik om 12.20uur wilde.
Was opdat moment een 9.75-9.95 zal worden 9.85 redelijk tevreden met de uitkomst maar mijn vertrouwen in handelssyteem van ing heeft een flinke knauw gekregen, vraag me ook af als het ipv 3 bv 100 contracten waren geweest of ze ook zo makkelijk hun schuld hadden toegegeven of dan op de kleine lettertjes in het contract waren gekomen overmacht etc etc.

Goede trade man. Trouwens dat ding doet nu ongeveer 9.70. Opties handelen bij ING zou ik nooit doen overigens : ga voor Binck, Alex, Lynx of Interactive Brokers (laatste zit ik bij).

Wat vinden jullie eigenlijk van Yandex? Russische antwoord op Google, nog een teken aan de wand van de tech bubble?

quote:

Op dinsdag 24 mei 2011 13:03 schreef sitting_elfling het volgende:
Wat vinden jullie eigenlijk van Yandex? Russische antwoord op Google, nog een teken aan de wand van de tech bubble?

Al die bedrijven zijn best wat waard en gezien hun groei/bust-kansen is het reeel dat de waarderingen wat losser zijn en de koersen wat volatieler. Maar de huidige waarderingen slaan nergens meer op en vormt echt een mania als je het mij vraagt. Wat dat betreft maakt deze column een treffende vergelijking, waarin weerspiegeld word dat zelfs al komt het gunstige droomachtige scenario uit de huidige waarderingen waarschijnlijk nog veel en veels te hoog zijn. Met een mooie weerspiegeling naar de grote overlevers van de mania eind jaren 90.

Er zullen best een paar bedrijven bijzitten die het wel enigzins waar gaan maken op termijn, maar wat is de kans dat je net die uitkiest?

Iemand enig idee met welke broker je ook op Luxemburg kan handelen?

quote:

Op dinsdag 24 mei 2011 22:12 schreef piepeloi55 het volgende:

[..]

Al die bedrijven zijn best wat waard en gezien hun groei/bust-kansen is het reeel dat de waarderingen wat losser zijn en de koersen wat volatieler. Maar de huidige waarderingen slaan nergens meer op en vormt echt een mania als je het mij vraagt. Wat dat betreft maakt deze column een treffende vergelijking, waarin weerspiegeld word dat zelfs al komt het gunstige droomachtige scenario uit de huidige waarderingen waarschijnlijk nog veel en veels te hoog zijn. Met een mooie weerspiegeling naar de grote overlevers van de mania eind jaren 90.

Er zullen best een paar bedrijven bijzitten die het wel enigzins waar gaan maken op termijn, maar wat is de kans dat je net die uitkiest?

Ik heb de afgelopen tech IPO's eens bekeken in Noord Amerika en die kwamen er gemiddeld genomen belachelijk goed uit.

quote:

Op dinsdag 24 mei 2011 22:28 schreef flyguy het volgende:
Iemand enig idee met welke broker je ook op Luxemburg kan handelen?

Leleux is de enige die ik zo ken.

Mooi plaatje.

In principe kun je elke bubble op de x-as zetten. Of het nu goud, huizen, internet shares, Chinese fraudcaps, olie of junkbonds zijn.