abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  dinsdag 17 mei 2011 @ 20:18:15 #176
114335 sitting_elfling
Milkbreak Man
pi_96957381
quote:
99s.gif Op dinsdag 17 mei 2011 19:12 schreef Sokz het volgende:

[..]

Blijven die goedkope bedrijven het moeilijk hebben?
Blijven de duurdere bedrijven het goed doen?

Wat is grotere kans, dat Apple een keer zn top bereikt of dat Cisco goedkoper wordt dan zijn intrinsieke waarde.
Moet wel zeggen dat HP niet bepaald goede ratio's heeft ten opzichte van de concurrenten en de anderen in de sector.

Relatief hoge debt/capital & debt/market cap.




Voor de rest zie je niet zulke hele grote verschillen lijkt me?
People once tried to make Chuck Norris toilet paper. He said no because Chuck Norris takes crap from NOBODY!!!!
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
  dinsdag 17 mei 2011 @ 20:22:54 #177
78918 SeLang
Black swans matter
pi_96957696
@SE:
Gezien de beschikking die je nog steeds hebt over Bloomberg, zou het niet interessant zijn om eens te testen of je een verband kunt vinden tussen dit soort ratio's en de forward returns?
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
  dinsdag 17 mei 2011 @ 20:23:23 #178
256829 Sokz
Livin' the life
pi_96957726
Op die plaatjes zat ik te wachten. ^O^ Heb blijkbaar andere (foutieve) bronnen gebruikt. Kun je ook de ROIC? Want een debt (< E) is niet percee negatief bij een hoge ROIC
pi_96958366
quote:
99s.gif Op dinsdag 17 mei 2011 20:23 schreef Sokz het volgende:
Op die plaatjes zat ik te wachten. ^O^ Heb blijkbaar andere (foutieve) bronnen gebruikt. Kun je ook de ROIC? Want een debt (< E) is niet percee negatief bij een hoge ROIC
Gezien het feit dat het aandeel zo hard onderuit gaat doet mij vermoeden dat die ook niet zo best is :P
  dinsdag 17 mei 2011 @ 20:36:47 #180
256829 Sokz
Livin' the life
pi_96958561
quote:
0s.gif Op dinsdag 17 mei 2011 20:33 schreef MuurStraat het volgende:

[..]

Gezien het feit dat het aandeel zo hard onderuit gaat doet mij vermoeden dat die ook niet zo best is :P
Zal zo'n 15/16% zijn. (wat heel redelijk is) Zorgelijker is de schuldontwikkeling (in 5 jaar van niets naar 15 mld)
pi_96958915
quote:
99s.gif Op dinsdag 17 mei 2011 20:36 schreef Sokz het volgende:

[..]

Zal zo'n 15/16% zijn. (wat heel redelijk is) Zorgelijker is de schuldontwikkeling (in 5 jaar van niets naar 15 mld)
Haalde wat termen door elkaar, ik denk dat je er idd niet zo bijster ver vanaf zal zitten.
  dinsdag 17 mei 2011 @ 22:20:13 #182
114335 sitting_elfling
Milkbreak Man
pi_96965845
quote:
5s.gif Op dinsdag 17 mei 2011 20:22 schreef SeLang het volgende:
@SE:
Gezien de beschikking die je nog steeds hebt over Bloomberg, zou het niet interessant zijn om eens te testen of je een verband kunt vinden tussen dit soort ratio's en de forward returns?
Welke ratio's had je in gedachten?

Het probleempje in dit geval is meer in de zin van hoe je dit gaat indelen. Je kunt een PM ratio van een zaak met 20 miljoen market cap niet vergelijken met 1 van 2000 miljoen market cap. En ook niet een PM ratio van een retail met 1tje van telecom. En je zult toch enigszins moeten shiften want als je alles door elkaar gooit denk ik niet dat je ook maar in de buurt van een relatie komt.

Althans.. de 1e gedachte is dat als je een random basket met aandelen hebt en je gaat testen of dat in lijn is met 1 van de ratio's je niks zult vinden.
People once tried to make Chuck Norris toilet paper. He said no because Chuck Norris takes crap from NOBODY!!!!
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
pi_96968307
Weet niet of ik hem hier kan posten maar wel leuke docu over einde van open outcry in 2002
volgt enkele marketmakers in laatste maanden voor sluiting.

http://www.edwintrommelen(...)eid_van_de_vloer.htm
pi_96969720
quote:
0s.gif Op dinsdag 17 mei 2011 22:55 schreef moneytrain het volgende:
Weet niet of ik hem hier kan posten maar wel leuke docu over einde van open outcry in 2002
volgt enkele marketmakers in laatste maanden voor sluiting.

http://www.edwintrommelen(...)eid_van_de_vloer.htm
Leuk, zal het van de week eens gaan kijken.

Post het ook hier: Centraal docu/film topic leuk voor de verzameling :P
  dinsdag 17 mei 2011 @ 23:38:21 #185
159093 bascross
Get to the chopper!
pi_96970921
quote:
0s.gif Op dinsdag 17 mei 2011 22:55 schreef moneytrain het volgende:
Weet niet of ik hem hier kan posten maar wel leuke docu over einde van open outcry in 2002
volgt enkele marketmakers in laatste maanden voor sluiting.

http://www.edwintrommelen(...)eid_van_de_vloer.htm
Grappig om te zien. Eigenlijk zonde dat ''de vloer'' er niet meer is. Als klein jochie was ik al gefascineerd door al die schreeuwende mensen bij zo'n scherm. :P
Bedankt Hans.
pi_96974506
quote:
0s.gif Op dinsdag 17 mei 2011 23:38 schreef bascross het volgende:

[..]

Grappig om te zien. Eigenlijk zonde dat ''de vloer'' er niet meer is. Als klein jochie was ik al gefascineerd door al die schreeuwende mensen bij zo'n scherm. :P
Dat schreeuwen zit er nog steeds wel in als je op een trading vloer zit, of dat nou bij een bank of bij een prop. trader is maakt niet zo heel veel uit. Hectisch blijft het :P (ja iets minder hectisch dan op de vloer maar het zal altijd wel een beetje zo blijven).
People once tried to make Chuck Norris toilet paper. He said no because Chuck Norris takes crap from NOBODY!!!!
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
  woensdag 18 mei 2011 @ 02:02:18 #187
159093 bascross
Get to the chopper!
pi_96975157
quote:
0s.gif Op woensdag 18 mei 2011 01:17 schreef sitting_elfling het volgende:

[..]

Dat schreeuwen zit er nog steeds wel in als je op een trading vloer zit, of dat nou bij een bank of bij een prop. trader is maakt niet zo heel veel uit. Hectisch blijft het :P (ja iets minder hectisch dan op de vloer maar het zal altijd wel een beetje zo blijven).
Uiteraard, maar dat is schreeuwen uit frustratie of blijdschap. ;)
Bedankt Hans.
  woensdag 18 mei 2011 @ 09:38:06 #188
78918 SeLang
Black swans matter
pi_96978491
quote:
0s.gif Op dinsdag 17 mei 2011 22:20 schreef sitting_elfling het volgende:

[..]

Welke ratio's had je in gedachten?

Het probleempje in dit geval is meer in de zin van hoe je dit gaat indelen. Je kunt een PM ratio van een zaak met 20 miljoen market cap niet vergelijken met 1 van 2000 miljoen market cap. En ook niet een PM ratio van een retail met 1tje van telecom. En je zult toch enigszins moeten shiften want als je alles door elkaar gooit denk ik niet dat je ook maar in de buurt van een relatie komt.

Althans.. de 1e gedachte is dat als je een random basket met aandelen hebt en je gaat testen of dat in lijn is met 1 van de ratio's je niks zult vinden.
Kijk, dat is nou het leuke van dat soort onderzoekjes. Het dwingt je om na te denken over wat die ratios betekenen in relatie met andere aandelen. Het werpt meteen 100 nieuwe vragen op. Daaruit volgt dan ook dat voor succesvolle stockpicking waarschijnlijk heel wat meer nodig is dan een paar ratios met elkaar te vergelijken.

Als ik zelf "dure" en "goedkope" aandelen met elkaar vergelijk en ik duik wat dieper in het jaarverslag, dan blijkt het bijna altijd logisch te zijn waarom dat verschil in waardering bestaat. Al wil dat natuurlijk niet zeggen dat het exacte verschil ook correct is. Maar dat zul je pas achteraf te weten komen, after the fact.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
pi_96978557
quote:
99s.gif Op dinsdag 17 mei 2011 20:36 schreef Sokz het volgende:

[..]

Zal zo'n 15/16% zijn. (wat heel redelijk is) Zorgelijker is de schuldontwikkeling (in 5 jaar van niets naar 15 mld)
Hier is het probleem voor veel US corporates.
Ze verdienen geld buiten de US, wat ze niet kunnen repatrieren. Dat geld is 'trapped' in het buitenland (en dat is veelal Nederland of Zwitserland :) ). Het mag niet opstromen naar het hoofdkantoor. Dus als je vervolgens investeringen vanuit het hoofdkantoor wil/moet stuctureren, moet je het op de markt lenen. Als je geld wil uitkeren of aandelen wil inkopen moet je het lenen.
Debt ratio zegt dus alleen iets als het NET debt ratio is. Dat heeft te maken met de aard van US corporates en US tax.

Bovendien is het aantrekkelijk om de fiscale winst in de USA af te romen door schuld in de USA te nemen, ook als je genoeg cash in het buitenland hebt.

Dus wat heeft Bloomberg gedefinieerd als ratio? :)

Het is hetzelfde als hypotheek sculd in NL. Als je alleen naar de bruto schuld kijkt, maar niet naar de cash die daar tegenover staat, mis je het fundamentele verschil met andere landen....
pi_96978631
quote:
0s.gif Op dinsdag 17 mei 2011 18:55 schreef jaco het volgende:

[..]

Je noemde een paar consumentenproducten van HP. Dit is hooguit 20% van de totale winst. Je moet mijns inziens ook hun software, server/netwerk apparatuur en services aan grote bedrijven in je analyse betrekken.

Wat versta je onder goede fundamentals? Volgens Yahoo is de P/E 9.33 en de Enterprise Value/EBITDA 5.30 Dat zijn interessante getallen, hoewel je alle statistieken altijd in de totale context moet bekijken.
Dat dus. Professional services en consultancy.
  woensdag 18 mei 2011 @ 09:48:29 #191
78918 SeLang
Black swans matter
pi_96978774
quote:
0s.gif Op woensdag 18 mei 2011 09:40 schreef Dinosaur_Sr het volgende:

[..]

Hier is het probleem voor veel US corporates.
Ze verdienen geld buiten de US, wat ze niet kunnen repatrieren. Dat geld is 'trapped' in het buitenland (en dat is veelal Nederland of Zwitserland :) ). Het mag niet opstromen naar het hoofdkantoor. Dus als je vervolgens investeringen vanuit het hoofdkantoor wil/moet stuctureren, moet je het op de markt lenen. Als je geld wil uitkeren of aandelen wil inkopen moet je het lenen.
Debt ratio zegt dus alleen iets als het NET debt ratio is. Dat heeft te maken met de aard van US corporates en US tax.

Bovendien is het aantrekkelijk om de fiscale winst in de USA af te romen door schuld in de USA te nemen, ook als je genoeg cash in het buitenland hebt.

Dus wat heeft Bloomberg gedefinieerd als ratio? :)

Is er niet net zoiets aan de hand met die mythe van al de cash die bedrijven zouden hebben? Ik zag een tijd geleden een plaatje waarin je mooi zag dat de cash levels flink waren toegenomen maar de schulden ongeveer evenveel. Wat er kennelijk aan de hand is is dat bedrijven na de crunch van 2008/2009 zo verstandig zijn geweest om een berg geld te lenen tegen de nu zeer gunstige rente (bond bubble) om te voorkomen dat ze straks opnieuw in een crunch terecht komen. Het lijkt daardoor alsof ze cash "over" hebben.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
pi_96978950
quote:
0s.gif Op woensdag 18 mei 2011 09:48 schreef SeLang het volgende:

[..]

Is er niet net zoiets aan de hand met die mythe van al de cash die bedrijven zouden hebben? Ik zag een tijd geleden een plaatje waarin je mooi zag dat de cash levels flink waren toegenomen maar de schulden ongeveer evenveel. Wat er kennelijk aan de hand is is dat bedrijven na de crunch van 2008/2009 zo verstandig zijn geweest om een berg geld te lenen tegen de nu zeer gunstige rente (bond bubble) om te voorkomen dat ze straks opnieuw in een crunch terecht komen. Het lijkt daardoor alsof ze cash "over" hebben.
Ik weet vrij zeker dat fiscale planning een hoofdrol speelt hierin. Zeg maar 'eerste hand'.
  woensdag 18 mei 2011 @ 09:59:13 #193
78918 SeLang
Black swans matter
pi_96979049
quote:
0s.gif Op woensdag 18 mei 2011 09:55 schreef Dinosaur_Sr het volgende:

Zeg maar 'eerste hand'.
:')
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
pi_96980908
quote:
0s.gif Op woensdag 18 mei 2011 09:59 schreef SeLang het volgende:

[..]

:')
ach gut.
pi_97007736
quote:
WASHINGTON The Federal Reserve last month began debating how it should start reversing policies that pumped billions of dollars into the economy during the recession. Some members said the Fed might need to start boosting interest rates this year to guard against inflation.

Fed policymakers didn't commit to taking any action at the April 26-27 meeting, according to minutes released Wednesday. But they agreed the economy was improving and if that continued the Fed would need to remove its massive to prevent consumer prices from getting out of control.

A majority of participants said the best method for tightening credit would be to lift the federal funds rate, which is now at a record low near zero. The federal funds rate is the interest banks pay each other on overnight loans. Raising that rate would likely precede sales of mortgages or Treasury securities in its vast portfolio.

Some members thought the Fed would need to start signaling that record-low interest rates would need to rise. A few members believed the Fed might need to boost its key interest rate or start to sell some of the assets in its portfolio later this year. Both moves would lead to tighter credit and higher rates on consumer loans.

The Fed officials generally agreed that the first step should be for the central bank to stop reinvesting money earned off its holdings of mortgages and Treasury securities.

That's consistent with comments made by Federal Reserve Chairman Ben Bernanke at his first-ever news conference on April 27. Bernanke said halting such reinvestments would be the Fed's first move toward tightening credit. But that would have only a limited impact on the rates Americans pay on loans.
quote:
Andere Bron.
The FOMC also confirmed for the first time that it plans to stop reinvesting principal payments on its Treasury securities simultaneously or soon after it stops MBS reinvestments.

A majority of FOMC participants said that they prefer to start sales of MBS after increasing the Feds target for short-term interest rates. They argued that if the Fed raises interest rates first, it will then have the power to cut them again if the economy weakens, rather than being trapped by the lower limit of zero.

Most people at the meeting said that once asset sales became appropriate, such sales should be put on a largely predetermined and pre-announced path, but that path could nonetheless be adjusted in response to material changes in the economic outlook.

That suggests that the Fed could promise to sell a quantity of assets over a fixed period of time, just as it promised to buy $600bn over eight months in its latest QE2 programme of asset purchases. Some FOMC participants wanted to vary the speed of sales more actively in response to the state of the economy.

The FOMC was balanced over when to start to tightening policy. According to the minutes, some participants thought that in the context of increased inflation risks and roughly balanced risks to economic growth, the committee would need to be prepared to begin taking steps toward less accommodative policy.

A few members thought that the Fed might need to tighten policy later this year, but some felt that an early exit could unnecessarily damp the ongoing economic recovery. That suggests that the Fed is still unlikely to raise rates or sell assets during 2011


[ Bericht 8% gewijzigd door piepeloi55 op 18-05-2011 21:38:38 ]
pi_97011850
quote:
0s.gif Op woensdag 18 mei 2011 09:59 schreef SeLang het volgende:

[..]

:')
Dergelijke niet-onderbouwde afzijkreacties die niets toevoegen. :') |:(
  woensdag 18 mei 2011 @ 22:52:42 #197
56633 JimmyJames
Unspeakable powers
pi_97012155
Als je sommige blogs mag geloven dan heeft GS overal een flinke vinger in de pap. Is het dan niet raar dat ze het YTD beduidend slechter doen dan de index?
Please Move The Deer Crossing Sign
  woensdag 18 mei 2011 @ 22:54:11 #198
256829 Sokz
Livin' the life
pi_97012255
quote:
11s.gif Op woensdag 18 mei 2011 22:52 schreef JimmyJames het volgende:
Als je sommige blogs mag geloven dan heeft GS overal een flinke vinger in de pap. Is het dan niet raar dat ze het YTD beduidend slechter doen dan de index?
Want ze kunnen zelf hun koers sturen (tot enorme hoogtes) ?
  woensdag 18 mei 2011 @ 23:00:40 #199
56633 JimmyJames
Unspeakable powers
pi_97012456
Nee, ik bedoel meer dat je dan zou verwachten dat ze enorme winsten maken en het koersverloop vertonen dat daarbij hoort.

[ Bericht 42% gewijzigd door JimmyJames op 18-05-2011 23:06:50 ]
Please Move The Deer Crossing Sign
pi_97012627
quote:
11s.gif Op woensdag 18 mei 2011 22:52 schreef JimmyJames het volgende:
Als je sommige blogs mag geloven dan heeft GS overal een flinke vinger in de pap. Is het dan niet raar dat ze het YTD beduidend slechter doen dan de index?
Misschien gaat het ze niet zo om hun aandelenkoers, maar om de bonussen, of zelfs om andere doelen. Het is maar net wat je aannames op dat gebied zijn, maar op zich stel je een goede vraag.
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')