- Bij meer dan één jaar uitloop voor je bachelor wordt het collegegeld verhoogd naar 4.713 euro.
- Bij meer dan één jaar uitloop voor je master wordt het collegegeld verhoogd naar 4.713 euro.
- Een studiejaar wordt alleen geteld wanneer je op 30 september ingeschreven staat. Schrijf je je op 1 oktober uit, dan heb je toch een heel jaar verbruikt. Schrijf je je pas op 1 oktober in, dan verbruik je geen studiejaar.
- Er is een uitzondering voor langdurig zieken die nu al in aanmerking komen voor een extra jaar studiefinanciering. Die mogen één jaar langer een laag collegegeld betalen voor de bachelor of de master (niet beide).
- Je kunt een hoger collegegeldkrediet krijgen om de 4.713 euro te betalen, maar het totale bedrag dat je in een jaar mag lenen gaat niet omhoog. Het bedrag dat je maandelijks kunt lenen gaat dus omlaag wanneer je de collegegeldkredietfaciliteit gebruikt.
- Bij één jaar en één maand uitloop, krijg je 11 maanden aan collegegeld terug. Je betaalt dan maar 1/12 van de 4.713 euro.
- De basisbeurs verdwijnt voor de masteropleiding.
- De OV-studentenkaart mag nog maar één jaar extra gebruikt worden.
- Volg je zowel een eenjarige als een tweejarige master, dan kijk je naar de kortste studieduur. In het derde jaar betaal je dus het hogere collegegeld. Rond je de eenjarige master af en blijf je ingeschreven om de tweejarige master af te ronden, dan val je onder een regeling 'tweede studie' die vorig jaar is ingevoerd. Je universiteit mag het tarief bepalen.
- Het tarief op de Open Universiteit blijft ongewijzigd, maar zal op termijn ook aangepast worden.
- Studiejaren vóór 1991 tellen niet mee.
- De wet moet nog worden aangenomen. De beoogde ingangsdatum voor beide regelingen is 1 september 2012.
Als je van het hbo naar de universiteit gaat na je propedeuse:
- Krijg je nog 2 jaar basisbeurs
- Tellen de jaren die je op het hbo als bachelorstudent ingeschreven stond mee voor de tijd dat je als bachelorstudent hebt. Doe je in één jaar je hbo-bachelor en ga je dan naar de universiteit, dan moet je je bachelor in drie jaar halen om geen hoog collegegeld te hoeven betalen.
Als je met een hbo-bachelor (behaald na 1991) naar de universiteit gaat en een bachelor doet:
- Geld je voor de universitaire bacheloropleiding niet als langstudeerder maar als iemand die een tweede studie volgt en instellingscollegegeld moet betalen. Het tarief hangt af van de universiteit.
Als je met een hbo-bachelor (behaald na 1991) naar de universiteit gaat en een pre-master doet:
- Hangt het ervan af hoe de universiteit de pre-master vormgeeft. Momenteel is het nog gebruikelijk dat je je als masterstudent moet inschrijven. De pre-mastertijd telt dan mee voor de tijd die je over je master mag doen.
Oei, stijgende kosten
Beleidsnotitie studiefinanciering Studeren is investeren (maart 2011)
Kamerstukken zoeken (zoek op dossiernummer 32618)
Splijting binnen het CDA (januari 2011)
Wat er mis mee is (januari 2011):
- De huidige bewindslieden die de Zijlstra-taks willen invoeren waren zelf langstudeerders.
- Hun extra studiejaren hebben het mogelijk hebben gemaakt om talenten te ontplooien (te zien aan hun hoge functies)
- Een studieschuld achtervolgt je jarenlang, die schuld wordt nu nog hoger
- Het maken van een verkeerde studiekeuze heeft grote consequenties.
- Vrijwilligerswerk of een bestuursfunctie leveren mogelijk vertraging op, maar zijn wel belangrijke bijdragen aan de maatschappij.
[ Bericht 9% gewijzigd door GlowMouse op 19-04-2011 23:27:48 ]
Tja, dan voeren de fractievoorzitters het woord, is het een mediaspektakel en dienen ze ook als klapvee (Algemene Beschouwingen). Nu is er totaal geen noodzaak voor kamerleden.quote:Op donderdag 14 april 2011 15:50 schreef Bram_van_Loon het volgende:
[..]
Ik ken dat systeem van fractiespecialisten en ik begrijp dat de anderen binnen de partij dan niet het woord moeten voeren, dan nog zou je toch verwachten dat ze bij zo'n discussie wel aanwezig zijn?
Was er bijv. bij de discussie over de "kopvoddentax" er zo'n lage opkomst?
M.b.t. de loonbelasting heb je gelijk, ik bedoelde dat als je als natuurlijk persoon dividend uitbetaald krijgt (vanuit je eigen bedrijf), dan moet je er toch loonbelasting inkomstenbelasting uit betalen. En als ik mij niet vergis ligt dat tarief in Zwitserland een stuk lager dan in Nederland (52% op z'n max toch?).quote:
[..]
Waarom zou je naar zwitserland gaan (sowieso; loonbelasting over dividend?) Geniet je winst fiscaal in een land met lage VPB, betaal dividend uit aan een holding hier, maak gebruik van de deelnemingsvrijstelling en je betaalt alleen box 2 heffing. Ik snap je route niet.
Als je aan de juiste voorwaarden voldoet betaal je in Dubai nagenoeg geen VPB, dus vandaar die constructie naar Dubai toe. Deelnemingsvrijstelling geldt alleen voor rechtspersonen als ik mij niet vergis (toch?), dus als ik het dividend in Dubai als natuurlijk persoon wil ontvangen zou ik er in Nederland alsnog inkomstenbelasting over moeten betalen (max 52%?).
Woon je echter in een land met een laag tarief m.b.t. de inkomstenbelasting, bijv. Zwitserland, dan kom je daar gunstiger mee weg dan wanneer je het dividend in Nederland laat uitbetalen.
Mijn excuses voor de verwarrende terminologie, dat is geheel mijn fout. Ben ook geen fiscalist, maar ben wél geïnteresseerd in belastingzaken.
Die indruk heb ik ook. Is dat niet omdat hij geen goed antwoord kan geven en dan maar terugvalt op de teksten die hij heeft voorbereid?quote:Krijg wel de indruk dat het lastig debatteren is met Zijlstra, omdat hij het soms gewoon op een totaal andere golflengte zit.
Misschien.quote:Dat niet veel parlementariërs niet aanwezig zijn vind ik alleen maar logisch. Die zijn juist nu bezig met hun eigen specialisatie.
Dat klopt wel, maar de Nederlandse wetgeving kent in de inkomsten belasting 3 boxen. De eerste kent een toptarief van 52%, de tweede van 25% en de derde is voor (grofweg) je vermogen/spaargeld. En je valt in box 2 wanneer je aandeelhouder bent in je BV. Dus wat je doet is inderdaad in een land met lage vennootschapsbelasting je winst "witwassen", uitbetalen aan je BV in Nederland, gebruik maken van een deelnemingsvrijstelling en je dividend onbelast uit laten keren aan je BV. Vervolgens betaalt de BV uit aan jou tegen 25%.quote:
Ja, het is off-topic, ik zal het niet meer doen. Maar toch wilde ik even nog kort op eriksd reageren.
[..]
M.b.t. de loonbelasting heb je gelijk, ik bedoelde dat als je als natuurlijk persoon dividend uitbetaald krijgt (vanuit je eigen bedrijf), dan moet je er toch loonbelasting inkomstenbelasting uit betalen. En als ik mij niet vergis ligt dat tarief in Zwitserland een stuk lager dan in Nederland (52% op z'n max toch?).
Als je aan de juiste voorwaarden voldoet betaal je in Dubai nagenoeg geen VPB, dus vandaar die constructie naar Dubai toe. Deelnemingsvrijstelling geldt alleen voor rechtspersonen als ik mij niet vergis (toch?), dus als ik het dividend in Dubai als natuurlijk persoon wil ontvangen zou ik er in Nederland alsnog inkomstenbelasting over moeten betalen (max 52%?).
Woon je echter in een land met een laag tarief m.b.t. de inkomstenbelasting, bijv. Zwitserland, dan kom je daar gunstiger mee weg dan wanneer je het dividend in Nederland laat uitbetalen.
Mijn excuses voor de verwarrende terminologie, dat is geheel mijn fout. Ben ook geen fiscalist, maar ben wél geïnteresseerd in belastingzaken.
Voorwaarde is wel -uiteraard- dat je het doormiddel van een BV'tje doet, anders inderdaad 52%. Maarja, wat kost een BV'tje nou nog binnenkort met de Flex-BV voorstellen.
Hij debatteert niet, maar houdt volledig zijn eigen verhaal. Getuige ook het feit dat 'ie geen antwoord kan geven op vragen die iets verder gaan dan 'hoeveel is 1+1'.quote:
Krijg wel de indruk dat het lastig debatteren is met Zijlstra, omdat hij het soms gewoon op een totaal andere golflengte zit. Althans, dat is mijn indruk.
Een ongunstige timing om een nieuw deel aan te maken.
@Eric
Qua opleiding wel maar hij heeft tenminste een integer verhaal. Zijlstra zit om de hete brij heen te draaien omdat hij koste wat het kost moet bezuinigen. Dat lukt niet wanneer je een intellectueel lichtgewicht bent. Maar goed, dat is alleen maar gunstig in dit geval.quote:Die Jesse Klaver om maar eens wat te noemen is qua opleiding net zo'n lichtgewicht als Zijlstra
Je wilt dus gewoon in NL zaken doen. Dan zul je al gauw een VI in NL hebben en dus vpb betalen. Daarnaast is 180 dagen in Zwiterland wonen niet genoeg als je feitelijk ook in NL woont (als je familie hier zit heb je bijvoorbeeld al een probleem, naast dat je geen 180 dagen bij je familie weg wilt zijn).quote:
[..]
Als je een bedrijfje hebt gewoon een moedermaatschappij in Dubai oprichten en alle winst daarheen boeken. Dan betaal je geen winstbelasting, die spaar je dan al uit.
Vervolgens schrijf je jezelf in Zwitserland in en laat de dividenden daar uitbetalen, dus moet je daar loonbelasting betalen. Afhankelijk van het kanton waar je zit blijf je dan vrij laag zitten, exacte percentage's heb ik echter niet paraat.
En je moet natuurlijk zorgen minimaal 180 dagen per jaar in Zwitserland te zitten, dus vlieg je 3 a 4 dagen per week naar Nederland om daar je zaken na te gaan (appartementje in NL kan je altijd aanhouden).
Fuck de belasting, echt waar.
Ik snap je hele constructie ook niet, waarom zou je in NL willen blijven werken als je feitelijk in Zwitserland woont?
Oh, ik had laatst een gesprek daarover met een partner bij een groot advocatenkantoor en die kijken er wel naar. Hangt af van de sector denk ik.quote:Op donderdag 14 april 2011 15:57 schreef miss_dynastie het volgende:
Zijlstra is de eerste werkgever die ik hoor die wél kijkt naar nominale studieduur. In het bedrijfsleven is daar doorgaans geen sprake van.
Vandaar dat ik de indruk heb (voor de zoveelste keer) dat hij een lichtgewicht is. Iemand die boven de materie staat kan en zijn verhaal goed afdraaien en goed reageren op opmerkingen en vragen van anderen.quote:Hij debatteert niet, maar houdt volledig zijn eigen verhaal. Getuige ook het feit dat 'ie geen antwoord kan geven op vragen die iets verder gaan dan 'hoeveel is 1+1'.
Hij moet bezuinigen maar durft dat niet ronduit toe te geven.quote:
[..]
Die indruk heb ik ook. Is dat niet omdat hij geen goed antwoord kan geven en dan maar terugvalt op de teksten die hij heeft voorbereid?
Is ook de eerste keer dat ik dit hoor. Nou ja, fijn dat Zijlstra z'n persoonlijke voorkeur deelt dan maar.quote:
Zijlstra is de eerste werkgever die ik hoor die wél kijkt naar nominale studieduur. In het bedrijfsleven is daar doorgaans geen sprake van.
Men is in de advocatuur doorgaans niet zo blij met thuiswonende studenten die keurig binnen 4 jaar afstuderen, geen noemenswaardige activiteiten ondernemen en het binnen de 4 jaar redden omdat mama de afwas en was doet. Jouw gesprekspartner is echt een uitzondering op de praktijk in de advocatuur.quote:
[..]
Oh, ik had laatst een gesprek daarover met een partner bij een groot advocatenkantoor en die kijken er wel naar. Hangt af van de sector denk ik.
Kijken die ook naar de hoogte van de cijfers?quote:Oh, ik had laatst een gesprek daarover met een partner bij een groot advocatenkantoor en die kijken er wel naar. Hangt af van de sector denk ik.
Ik vraag dit omdat Bram moszkowicz slaagde met overwegend zessen (gisteren nog opgebiecht door hem) maar wel een uitmuntende advocaat is. De hoogte van de cijfers zegt blijkbaar ook niet alles voor tal van beroepen.
Ik zou een partner bij een kantoor aan de ZuidAs toch geen uitzondering willen noemen.quote:
[..]
Men is in de advocatuur doorgaans niet zo blij met thuiswonende studenten die keurig binnen 4 jaar afstuderen, geen noemenswaardige activiteiten ondernemen en het binnen de 4 jaar redden omdat mama de afwas en was doet. Jouw gesprekspartner is echt een uitzondering op de praktijk in de advocatuur.
Ik weet niet of Bram zo'n uitmuntende advocaat is hoor. Moet het veelal hebben van de voorbereidende verweren en vormfouten maar een juridisch genie zou ik het niet noemen. Dan zit je eerder bij mensen als Knoops en Spong (strafrecht) en Hammerstein (ondernemingsrecht)quote:
[..]
Kijken die ook naar de hoogte van de cijfers?
Ik vraag dit omdat Bram moszkowicz slaagde met overwegend zessen (gisteren nog opgebiecht door hem) maar wel een uitmuntende advocaat is. De hoogte van de cijfers zegt blijkbaar ook niet alles voor tal van beroepen.
Ik zou niet weten waarom niet. Het gaat om één individu, één enkele mening, al was het die van de koningin.quote:
[..]
Ik zou een partner bij een kantoor aan de ZuidAs toch geen uitzondering willen noemen.
De vader van Moszkowicz is een gerenommeerd advocaat. Grote kans dat Bram met deze cijfers nooit de kansen had gekregen die hij nu heeft gehad, als zijn vader Pieter de Vries, huisschilder, was geweest. Ook wel het Jordy Cruijff-syndroom.quote:
[..]
Kijken die ook naar de hoogte van de cijfers?
Ik vraag dit omdat Bram moszkowicz slaagde met overwegend zessen (gisteren nog opgebiecht door hem) maar wel een uitmuntende advocaat is. De hoogte van de cijfers zegt blijkbaar ook niet alles voor tal van beroepen.
Dank je voor de info, dat vind ik oprecht interessant.quote:
[..]
Dat klopt wel, maar de Nederlandse wetgeving kent in de inkomsten belasting 3 boxen. De eerste kent een toptarief van 52%, de tweede van 25% en de derde is voor (grofweg) je vermogen/spaargeld. En je valt in box 2 wanneer je aandeelhouder bent in je BV. Dus wat je doet is inderdaad in een land met lage vennootschapsbelasting je winst "witwassen", uitbetalen aan je BV in Nederland, gebruik maken van een deelnemingsvrijstelling en je dividend onbelast uit laten keren aan je BV. Vervolgens betaalt de BV uit aan jou tegen 25%.
Voorwaarde is wel -uiteraard- dat je het doormiddel van een BV'tje doet, anders inderdaad 52%. Maarja, wat kost een BV'tje nou nog binnenkort met de Flex-BV voorstellen.
Maar stel je voor dat ik die 25% nog teveel vind en daarom naar Zwitserland verhuis (en alleen een paar dagen per week in NL zit, dus minder dan 180 dagen). Inkomstenbelasting is daar tussen de 3 en 15%, dan bespaar je nog steeds geld t.o.v. Nederland.
Sterker nog, de dividendbelasting in Zwitserland (voor natuurlijke personen) bedraagt 0%, dus die 25% van BV ---> natuurlijk persoon in Nederland kan je ook nog omzeilen. Dan is de bovengenoemde inkomstenbelasting ook niet eens meer relevant.
Dus als je je winst in Dubai laat belasten, dan betaal je rond de 0% winstbelasting (als zijnde rechtspersoon, als je voor bepaalde uitzonderingen in aanmerking komt). Vervolgens is jouw natuurlijk persoon in Zwitserland gezeteld, daar betaal je dan 0% dividendbelasting over het geld wat jij je persoonlijk laat uitbetalen.
Patsboem, je belastingdruk is nagenoeg nihil. Das nog een stuk goedkoper dan de constructie via een BV in Nederland.
Met andere woorden, hij leunt sterk op het goede werk zijn personeel?quote:Ik weet niet of Bram zo'n uitmuntende advocaat is hoor. Moet het veelal hebben van de voorbereidende verweren en vormfouten maar een juridisch genie zou ik het niet noemen.
Dat doen alle advocaten tot op zekere hoogte.quote:
[..]
Met andere woorden, hij leunt sterk op het goede werk zijn personeel?
Overigens stond zijn kantoor eind vorig jaar op omvallen, dit Wilders proces heeft hij hard nodig.
Ook van het totale CV denk ik.quote:
[..]
Oh, ik had laatst een gesprek daarover met een partner bij een groot advocatenkantoor en die kijken er wel naar. Hangt af van de sector denk ik.
Tuurlijk, maar een bijbaan + nominaal afgestudeerd met goede cijfers + een stage is toch wel een goede startkwalificatie. Dan hoeft je bijbaan geeneens zo relevant te zijn, dat is dan meer voor je persoonlijke ontwikkeling.quote:
Is dit de voornaamste reden waarom er al jarenlang wordt geroepen dat Nederland juist voor de rijken fiscaal een zeer aantrekkelijk land is?quote:Dat klopt wel, maar de Nederlandse wetgeving kent in de inkomsten belasting 3 boxen. De eerste kent een toptarief van 52%, de tweede van 25% en de derde is voor (grofweg) je vermogen/spaargeld. En je valt in box 2 wanneer je aandeelhouder bent in je BV. Dus wat je doet is inderdaad in een land met lage vennootschapsbelasting je winst "witwassen", uitbetalen aan je BV in Nederland, gebruik maken van een deelnemingsvrijstelling en je dividend onbelast uit laten keren aan je BV. Vervolgens betaalt de BV uit aan jou tegen 25%.
Voorwaarde is wel -uiteraard- dat je het doormiddel van een BV'tje doet, anders inderdaad 52%. Maarja, wat kost een BV'tje nou nog binnenkort met de Flex-BV voorstellen?
Aan de andere kant zijn cijfers steeds effectievere schiftingsmiddelen geworden. Kan nog altijd hartelijk lachen om de mensen die roepen dat cijfers niet belangrijk zijn maar het om sociale vaardigheden gaat en dingen buiten je studie te doen.quote:
[..]
Men is in de advocatuur doorgaans niet zo blij met thuiswonende studenten die keurig binnen 4 jaar afstuderen, geen noemenswaardige activiteiten ondernemen en het binnen de 4 jaar redden omdat mama de afwas en was doet. Jouw gesprekspartner is echt een uitzondering op de praktijk in de advocatuur.
Voor holdings en multinationals wel in ieder geval. Een van de redenen. Zijn nog zoveel meer dingen, dit is de basisvariant voor het geval je je in NL wil laten uitbetalen. En dan begint het spelen pas.quote:
[..]
Is dit de voornaamste reden waarom er al jarenlang wordt geroepen dat Nederland juist voor de rijken fiscaal een zeer aantrekkelijk land is?
Het is en-en. Bestuursjaren vind ik over het algemeen een hoop gebakken lucht, maar een bijbaan tussen veel mensen vormt je weldegelijk. Een goede mix dus.quote:
[..]
Aan de andere kant zijn cijfers steeds effectievere schiftingsmiddelen geworden. Kan nog altijd hartelijk lachen om de mensen die roepen dat cijfers niet belangrijk zijn maar het om sociale vaardigheden gaat en dingen buiten je studie te doen.
Overigens wordt dat voor mensen met een beetje mensenkennis al duidelijk bij het sollicitatiegesprek.
Ben ik met je eens, cijfers zijn wél belangrijk. Maar goede cijfers hoeven van werkgevers niet in de nominale studieduur behaald te wordenquote:
[..]
Aan de andere kant zijn cijfers steeds effectievere schiftingsmiddelen geworden. Kan nog altijd hartelijk lachen om de mensen die roepen dat cijfers niet belangrijk zijn maar het om sociale vaardigheden gaat en dingen buiten je studie te doen.
Makkelijk zat, je klanten zitten allemaal in Nederland, en je wilt hun wel het gemak van betalen naar Nederlandse rekeningen etc. allemaal bieden. Daarom ook het feit dat je een dochteronderneming in Nederland hebt zitten.quote:
[..]
Ik snap je hele constructie ook niet, waarom zou je in NL willen blijven werken als je feitelijk in Zwitserland woont?
Daarom wil je in Nederland blijven werken, je verdient er immers je geld, alleen je werkzaamheden kan je ook vanuit het buitenland doen (bezoeken van klanten kan je zo plannen dat je daar slechts enkele dagen in de week voor uittrekt).
Om het financiële incentive duidelijk te maken (erg kort door de bocht gerekend, maar als voorbeeld).
Laten we zeggen dat je 100.000 per maand winst draait.
Nederland: 100.000 x 75 (VPB) = 75.000 x .75 (Box 2 inkomstenbelasting?) = 56.250
Constructie: 100.000 x 95 (voorbeeld Dubai VPB) = 95.000 x 1 (0% dividendbelasting Zwitserland) = 95.000
Dus in Nederland heb je 56.250 netto en in Zwitserland (met constructie) rond de 95.000 (kan zelfs nog meer zijn).
Hoop dat dat je vraag naar het waarom van dergelijke constructies beantwoord.
Zeg, alwetende messias. Geef nu eens antwoord op wat jij gestudeerd hebt. Het lijkt wel of je alles hebt gestudeerd, want je weer over iedere studie zonder moeite een mening te vormen.quote:
[..]
Het is en-en. Bestuursjaren vind ik over het algemeen een hoop gebakken lucht, maar een bijbaan tussen veel mensen vormt je weldegelijk. Een goede mix dus.
Overigens wordt dat voor mensen met een beetje mensenkennis al duidelijk bij het sollicitatiegesprek.
ok, bedankt voor het meedenkenquote:
Luie studenten, gewoon niet slacken en het diploma halen. Betaal niet voor niet 1000 euro per maand van mijn inkomen aan belasting
stuur hem lekker een PM/DM als je het zo graag wilt weten, maar het is allemaal niet van belang, zeker niet voor deze discussie. En als hij het niet wil vertellen, om welke reden dan ook (ik noem maar wat: herkenbaarheid?) dan is dat zijn goed recht.quote:
[..]
Zeg, alwetende messias. Geef nu eens antwoord op wat jij gestudeerd hebt. Het lijkt wel of je alles hebt gestudeerd, want je weer over iedere studie zonder moeite een mening te vormen.
Maar het ongefundeerd afzeiken van iedere studie is wel van belang, voor welke discussie dan ook? Ik stel hem een simpele vraag op basis van wat uitlating die hij in dit subforum doe, die mij zeer van belang lijken. Iets met pot en ketel ofzo.quote:
[..]
stuur hem lekker een PM/DM als je het zo graag wilt weten, maar het is allemaal niet van belang, zeker niet voor deze discussie. En als hij het niet wil vertellen, om welke reden dan ook (ik noem maar wat: herkenbaarheid?) dan is dat zijn goed recht.
Vind je hem daardoor geen interessante discussiepartner meer, staak dan je relaas als het je er alleen om gaat om te horen wat hij doet zodat je kunt oordelen over zijn oordeel.
Over welke studie had ik dan of heb je gewoon slecht gelezen?quote:
[..]
Zeg, alwetende messias. Geef nu eens antwoord op wat jij gestudeerd hebt. Het lijkt wel of je alles hebt gestudeerd, want je weer over iedere studie zonder moeite een mening te vormen.
Wat?quote:
[..]
Over welke studie had ik dan of heb je gewoon slecht gelezen?
waar iedereen een mening mag hebben en niemand zijn of haar ware identiteit verplicht is te onthullen.Jij bent in dit topic momenteel na 45 replies de eerste die begint met op de man de spelen hoor. Practice what you preach.quote:
Maar als iemand anders wel zegt wat hij of zij studeert, dan staat het hem vrij om daar ongefundeerd zijn mening over de geven, die niets toevoegt? In mijn ogen is hij gewoon aan het trollen. Als jij vindt dat dat iets toevoegt in dit subforum...
Over welke studie vormde ik in casu een mening?quote:
Rechten of IBMSquote:
[..]
Over welke studie vormde ik in casu een mening?
Die bijvoorbeeld.
Dat klopt, daar heb ik een mening over. In dit topic laat ik dat achterwege, snap dan ook niet dat je er telkens over begint.quote:
[..]
Rechten of IBMS
Die bijvoorbeeld.
Niks meedenken, sinds juni 2010 klaar met de studie en die netjes in 4 jaar afgerond zonder dan ook 1 cent studieschuld.quote:
[..]
ok, bedankt voor het meedenken
Tijdens mijn studie elk weekend gewerkt, 15 uur om dit alles te bekostigen. Het kan allemaal wel.
Het zou helpen als jij je eerst in de materie zou verdiepen en dan pas zou reageren.quote:Luie studenten, gewoon niet slacken en het diploma halen. Betaal niet voor niet 1000 euro per maand van mijn inkomen aan belasting
Ik ken het belang, maar nogmaals, je verhaal deugt niet. De feitelijke leiding zal niet in Dubai maar in NL of Zw zitten, zodat je Dubaise bedrijf vpb verschuldigd is in NL (20-25%) resp. Zw (30%). Als je ook nog eens in NL woont (familie zit hier, je slaapt eigenlijk alleen in Zw om die 183-dagen niet in NL te zitten), dan wordt je gewoon in NL belast in box1 (loon) of box 2 (dividend) omdat NL je als inwoner aan zal merken en de tie-breaker in het verdrag het heffingsrecht aan NL toe zal kennen. Je hebt bovendien hoge reiskosten en die reizen kosten je veel tijd. Het tarief in Zw is ook iets hoger dan je noemde, afhankelijk van het kanton. Als het zo makkelijk was om de belasting te ontwijken, dan zouden wel meer mensen dat doen.quote:
[..]
Makkelijk zat, je klanten zitten allemaal in Nederland, en je wilt hun wel het gemak van betalen naar Nederlandse rekeningen etc. allemaal bieden. Daarom ook het feit dat je een dochteronderneming in Nederland hebt zitten.
Daarom wil je in Nederland blijven werken, je verdient er immers je geld, alleen je werkzaamheden kan je ook vanuit het buitenland doen (bezoeken van klanten kan je zo plannen dat je daar slechts enkele dagen in de week voor uittrekt).
Dus in Nederland heb je 56.250 netto en in Zwitserland (met constructie) rond de 95.000 (kan zelfs nog meer zijn).
Hoop dat dat je vraag naar het waarom van dergelijke constructies beantwoord.
Echt verhuizen en Nederland loslaten is nou eenmaal niet zo makkelijk.
Nou, nóg een grijze muis. Daar hebben we nog niet genoeg van...quote:
[..]
Niks meedenken, sinds juni 2010 klaar met de studie en die netjes in 4 jaar afgerond zonder dan ook 1 cent studieschuld.
Tijdens mijn studie elk weekend gewerkt, 15 uur om dit alles te bekostigen. Het kan allemaal wel.
Nou, súper! Schouderklopje voor jouquote:
[..]
Niks meedenken, sinds juni 2010 klaar met de studie en die netjes in 4 jaar afgerond zonder dan ook 1 cent studieschuld.
Tijdens mijn studie elk weekend gewerkt, 15 uur om dit alles te bekostigen. Het kan allemaal wel.
en een virtueel kusje 
oh, en tieten:
SPOILER
Grijze muis? Gewoon je zaken goed op orde hebben. Tevens gewoon een sociaal leven dus zo moeilijk is het allemaal niet.quote:
[..]
Nou, nóg een grijze muis. Daar hebben we nog niet genoeg van...
Van mij mogen ze direct het collegegeld verhogen, laat de studenten maar wennen aan het echte leven.
Dank je welquote:
[..]
Nou, súper! Schouderklopje voor jou
oh, en tieten:SPOILER[ afbeelding ]
Die zal hij niet gezien hebben.quote:
[..]
Nou, súper! Schouderklopje voor jou
oh, en tieten:SPOILER[ afbeelding ]
Wie A zegt moet B zeggen. Wat heb jij gestudeerd en waar?quote:Niks meedenken, sinds juni 2010 klaar met de studie en die netjes in 4 jaar afgerond zonder dan ook 1 cent studieschuld.
Tijdens mijn studie elk weekend gewerkt, 15 uur om dit alles te bekostigen. Het kan allemaal wel.
en gedraag je! Ik ga weer even studeren!Informatiekunde aan de UvAquote:
[..]
Wie A zegt moet B zeggen. Wat heb jij gestudeerd en waar?
Je zou wel anders gepiept hebben 3 jaar geleden,- troll -quote:
[..]
Grijze muis? Gewoon je zaken goed op orde hebben. Tevens gewoon een sociaal leven dus zo moeilijk is het allemaal niet.
Van mij mogen ze direct het collegegeld verhogen, laat de studenten maar wennen aan het echte leven.
[..]
Dank je wel
[ Bericht 9% gewijzigd door GlowMouse op 14-04-2011 17:00:15 ]
[ Bericht 97% gewijzigd door GlowMouse op 14-04-2011 16:59:59 ]
Het ging erover dat je je eigen situatie niet kan projecteren op de rest en er dus niet van uit kan gaan dat iedereen een pretstudie doet of een genie is. Daar zou ik graag nog een reactie op willen.
Volgens mij begrijp je niet helemaal wat ik bedoel.quote:
[..]
Ik ken het belang, maar nogmaals, je verhaal deugt niet. De feitelijke leiding zal niet in Dubai maar in NL of Zw zitten, zodat je Dubaise bedrijf vpb verschuldigd is in NL (20-25%) resp. Zw (30%). Als je ook nog eens in NL woont (familie zit hier, je slaapt eigenlijk alleen in Zw om die 183-dagen niet in NL te zitten), dan wordt je gewoon in NL belast in box1 (loon) of box 2 (dividend) omdat NL je als inwoner aan zal merken en de tie-breaker in het verdrag het heffingsrecht aan NL toe zal kennen. Je hebt bovendien hoge reiskosten en die reizen kosten je veel tijd. Het tarief in Zw is ook iets hoger dan je noemde, afhankelijk van het kanton. Als het zo makkelijk was om de belasting te ontwijken, dan zouden wel meer mensen dat doen.
Echt verhuizen en Nederland loslaten is nou eenmaal niet zo makkelijk.
Dat is een interessant gegeven dat een onderneming VPB verschuldigt is, daar waar de feitelijke leiding zit. Om mij heen zie ik dat het anders is, en ook eriksd gaf aan dat je de winst naar een land kan toeboeken met een fiscaal gunstig klimaat (als je even op internet gaat lezen dan zie je dat dit idd ook een veelgebruikte constructie is). Dus ik snap je punt daarom niet geheel.
Ook heb ik nergens een gezin genoemd of gesteld dat ik feitelijk in Nederland zou wonen. Zou ik een gezin hebben, dan zou ik het juist mee naar Zwitserland nemen, omdat ik daar de meeste tijd zou verblijven (dus niet alleen om te slapen). Zaken kan je ook vanuit Zwitserland bestieren, telefoon & fax doorschakelen is tegenwoordig geen onmogelijkheid meer. Alleen voor (belangrijke) afspraken en eventuele aansturing van saleskrachten zou je dan enkele dagen per week terugkomen, als je het een beetje planned kan het ook 1x per twee weken zijn. Maar dat is natuurlijk afhankelijk van je onderneming. Het enige wat ik stel is dat je in Nederland een goedkope gelegenheid kan aanhouden om te overnachten als je terug bent. Dus hoezo zou men het heffingsrecht aan Nederland toekennen, je levenmiddelpunt + gezin zit allemaal in Zwitserland.
Conclusie: aangezien je in Zwitserland woont ben je daar ook belastingplichtig, daar wordt blijkbaar geen (inkomsten)belasting op dividend geheven, dus is je belastingdruk erg laag.
Reiskosten en reistijd vallen relatief mee, maar dat heeft al helemaal geen relevantie in deze discussie.
Nederland loslaten is helemaal niet zo moeilijk, alleen het is afhankelijk van je persoonlijke situatie.
Erasmus denkt lekker mee, vanaf volgend jaar alle studies dus verplicht 60 ECTS halen, anders oprotten. Ook voor de zware studies als geneeskunde/econometrie, dat gaat nog wat worden dan.
Daar kunnen we uiteraard in het andere topic dieper op in gaan, desalniettemin blijft het relevant in de context van de boete. Er wordt op deze manier een enorm verstikkend systeem opgezet. Of je nou 5 of 55 ects haalt maakt niet meer uit, je loopt dezelfde boete op. Combineer dit met B-in-4(!) regelingen en ik denk dat de hele cultuur en kwaliteit een langzame dood sterft.quote:
http://www.erasmusmagazine.nl/nieuws/detail/article/3664/
Erasmus denkt lekker mee, vanaf volgend jaar alle studies dus verplicht 60 ECTS halen, anders oprotten. Ook voor de zware studies als geneeskunde/econometrie, dat gaat nog wat worden dan.
Wat bedoel je met een B-in-4 regeling? Bachelor in 4 jaren en anders boete?quote:
[..]
Daar kunnen we uiteraard in het andere topic dieper op in gaan, desalniettemin blijft het relevant in de context van de boete. Er wordt op deze manier een enorm verstikkend systeem opgezet. Of je nou 5 of 55 ects haalt maakt niet meer uit, je loopt dezelfde boete op. Combineer dit met B-in-4(!) regelingen en ik denk dat de hele cultuur en kwaliteit een langzame dood sterft.
Misschien wel, misschien niet, maar je zal het zeker met mij eens zijn dat dat al heel wat moeilijker zou zijn. Toch worden alle studierichtingen over één kam geschoren, net als dat driejarige masters over één kam worden geschoren met éénjarige masters en hierdoor drie keer zo weinig uitlooptijd krijgen terwijl juist bij die langere masters het risico op studievertraging veel groter is doordat die studierichtingen vaak zwaarder zijn en vaak (extra) stages bevatten.
Beeld je nu nog in dat je bijv. autisme zou hebben: alle dingen die voor anderen weinig energie kosten omdat zij dat op de automatische piloot doen zijn voor jou dodelijk vermoeiend. Denk aan op het oog triviale zaken zoals het volgen van een hoorcollege tussen honderden andere studenten, de sociale dynamiek in die groepen, het onder de knie krijgen van praktische handelingen etc.
Verder zijn er natuurlijk nog deeltijdstudenten, om wat voor reden dan ook. Hoe kan je in godsnaam in 4 jaar tijd een bachelor afronden wanneer je 32 uur per week werkt? We gaan nu even uit van gedeeltelijk weekendwerk/thuiswerk. Met drie dagen werk de kosten kunnen betalen valt niet mee wanneer je nog niet hogeropgeleid bent dus juist die mensen moeten ook nog eens veel werkuren maken terwijl zij studeren.
Het is allemaal niet zo simpel als dat het lijkt en als dat Zijlstra met zijn kornuiten het afschildert.
[ Bericht 8% gewijzigd door GlowMouse op 14-04-2011 17:19:14 ]
Nee, bachelor in 4 jaar en anders vervallen al je resultaten.quote:
[..]
Wat bedoel je met een B-in-4 regeling? Bachelor in 4 jaren en anders boete?
Wanneer is dat ingevoerd, kan je mij daar meer over vertellen?quote:
[..]
Nee, bachelor in 4 jaar en anders vervallen al je resultaten.
Wordt momenteel de facto ingevoerd op de rechtenfaculteit in Nijmegen.quote:
[..]
Wanneer is dat ingevoerd, kan je mij daar meer over vertellen?
Pfff, gelukkig, ik dacht dat dit landelijk (?) was en zat daarom in de rats over mijn eigen studie (dan had ik weer overnieuw kunnen beginnen, na 4 jaar studeren niet echt aantrekkelijk).quote:
[..]
Wordt momenteel de facto ingevoerd op de rechtenfaculteit in Nijmegen.
Geldt niet voor behaalde resultaten. In Nijmegen is men ook bezig met de master-in-2-regeling.quote:
[..]
Pfff, gelukkig, ik dacht dat dit landelijk (?) was en zat daarom in de rats over mijn eigen studie (dan had ik weer overnieuw kunnen beginnen, na 4 jaar studeren niet echt aantrekkelijk).
Aangezien mensen er gemakkelijk overheen lezen wijs ik er even op dat GloeiMuis mijn bericht heeft gewijzigd, het betreft de eerste paar zinnen en een citaat van mijn post die zijn verwijderd en de eerste zin van onze huidige post die door hem is gewijzigd. Vandaar die vreemde grammaticale constructie in mijn eerste zin waar ik dus niet verantwoordelijk voor ben.quote:Het is een beetje een cheap shot maar daarom niet minder relevant, zou - een moeilijkere studie ook nominiaal - afgerond kunnen worden - ?
Misschien wel, misschien niet, maar je zal het zeker met mij eens zijn dat dat al heel wat moeilijker zou zijn. Toch worden alle studierichtingen over één kam geschoren, net als dat driejarige masters over één kam worden geschoren met éénjarige masters en hierdoor drie keer zo weinig uitlooptijd krijgen terwijl juist bij die langere masters het risico op studievertraging veel groter is doordat die studierichtingen vaak zwaarder zijn en vaak (extra) stages bevatten.
Beeld je nu nog in dat je bijv. autisme zou hebben: alle dingen die voor anderen weinig energie kosten omdat zij dat op de automatische piloot doen zijn voor jou dodelijk vermoeiend. Denk aan op het oog triviale zaken zoals het volgen van een hoorcollege tussen honderden andere studenten, de sociale dynamiek in die groepen, het onder de knie krijgen van praktische handelingen etc.
Verder zijn er natuurlijk nog deeltijdstudenten, om wat voor reden dan ook. Hoe kan je in godsnaam in 4 jaar tijd een bachelor afronden wanneer je 32 uur per week werkt? We gaan nu even uit van gedeeltelijk weekendwerk/thuiswerk. Met drie dagen werk de kosten kunnen betalen valt niet mee wanneer je nog niet hogeropgeleid bent dus juist die mensen moeten ook nog eens veel werkuren maken terwijl zij studeren.
Het is allemaal niet zo simpel als dat het lijkt en als dat Zijlstra met zijn kornuiten het afschildert.
) gehoord dat er wsl nog wel aan geschaafd zal worden. Dus alhoewel Zijlstra zegt dat ie niet nog meer concessies doet, geloof ik wel dat het uiteindelijk enigszins "goed" komt, d.w.z. dat er gewoon nog heel veel uitzonderingen aan vast worden geplakt. Laten we het hopen 
Nou, dat is wel iemand die het Binnenhof van binnen en buiten kent en de nummers van alle kopstukken in de telefoon heeft, dus ik geloof het wel (het is geen Telegraaf overigens).\quote:
Dat is toch geen bron? Dat is wishfull thinking.
En tuurlijk blijft het nog een beetje wishful thinking
Dat zou wel schandalig zijn :Squote:
[..]
Nee, bachelor in 4 jaar en anders vervallen al je resultaten.
quote:
Dat is toch geen bron? Dat is wishfull thinking.
Is jouw bron soms Peter Kaever?quote:
[..]
Nou, dat is wel iemand die het Binnenhof van binnen en buiten kent en de nummers van alle kopstukken in de telefoon heeft, dus ik geloof het wel (het is geen Telegraaf overigens).\
En tuurlijk blijft het nog een beetje wishful thinking
Een nominaal afgeronde HBO bachelor met een stage (vaak verplicht op) is al een meer dan prima startkwalificatie, tenzij je een heel specifiek beroep er mee op wil in een zwakke sector (mode ontwerper of iets dergelijks). Bijbaan hebben de meeste studenten standaard, dus dat komt ook wel goed. Via traineeships en interne opleidingen kan je binnen een grote organisatie snel omhoog klimmen als je daar de ambitie voor hebt.quote:
[..]
Tuurlijk, maar een bijbaan + nominaal afgestudeerd met goede cijfers + een stage is toch wel een goede startkwalificatie. Dan hoeft je bijbaan geeneens zo relevant te zijn, dat is dan meer voor je persoonlijke ontwikkeling.
Maar.. een bestuursjaar, jaartje buitenland, dubbele bachelor of master en al die ongein zorgen ervoor dat je net even een metertje meer hebt gelopen dan de grote grijze kudde die alles netjes nominaal met een acht heeft afgesloten. Dat kan meer kennis, een goed gevulde contactenlijst van je Iphone en/of een paar flinke ballen in je broek opleveren. Gewoon extra bagage naast hetgeen wat iedereen/jij toch al hebt.
Sowieso werkt de arbeidsmarkt niet helemaal eerlijk. Na een congres even flink bieren met een jongen van een voor jouw interessante organisatie kan je een betere uitgangspositie opleveren dan een extra negen op je cijferlijst.
In Amsterdam bestaat een dergelijke maatregel al geruime tijd. Dit omdat sommige studies (rechten en economie) overspoeld werden door studenten. Maar de meeste studies hebben een dergelijke maatregel niet nodig.quote:
[..]
Wordt momenteel de facto ingevoerd op de rechtenfaculteit in Nijmegen.
Dat vind ik begrijpelijk. Een jaar extra zou ik ook niet over zeuren. Twee jaar ook niet met een goed verhaal. Maar langer zou mij wel achterdochtig maken. Wat dat betreft klopt dat maximaal een jaar vertraging van Zijlstra wel.quote:
[..]
Men is in de advocatuur doorgaans niet zo blij met thuiswonende studenten die keurig binnen 4 jaar afstuderen, geen noemenswaardige activiteiten ondernemen en het binnen de 4 jaar redden omdat mama de afwas en was doet. Jouw gesprekspartner is echt een uitzondering op de praktijk in de advocatuur.
Een journalist in de familiequote:
Heb gister uit betrouwbare bron (journalist in de familie
Erg betrouwbaar inderdaad
Niemand heeft een idee?quote:
ok vraag waar ik best wel mee zit. Wat te doen in de volgende situatie:
Je studeert geneeskunde. Maar, je was eerst een jaar uitgeloot. Weet jij veel in 2005 met wat voor regelingen ze nu komen, dus je gaat een jaar wat anders studeren (want je WIL studeren en niet een jaar verlummelen) en na dat jaar switch je naar geneeskunde.
Geneeskunde verloopt verder soepel, alleen het duurt wel 6 jaar. Vervolgens heb je wachttijden voor je coschappen. Enkele maanden. Dat betekent dat je hoe dan ook uitloopt, MET een jaar extra studie in de voorgeschiedenis.
Wat gaat er dan gebeuren? Bedenk ook dat ik niet te maken heb met bachelors, masters en weet ik veel. Ik zit met geneeskunde nog in de oude stijl en dat houdt in:
propedeuse (jaar 1)
doctoraal (jaar 2-3-4) met afstudeeronderzoek en scriptie etc
coschappen (jaar 5-6)
Ik ben dus al afgestudeerd voor mn doctoraal, heb mn drs. titel en nu zit ik in mn coschappen. Ben dus officieel nog student (betaal collegegeld) maar ik moet wel nog 1.5 jaar en ik loop uit vanwege wachttijden.
Ik hoop echt dat iemand weet hoe het zit! Ik studeer nu in mn 6e jaar aan de universiteit, ik heb al die jaren altijd alles gehaald en heb dus nooit vertraging opgelopen die aan mezelf te wijten is.
Bereid je voor op die boete en spaar alvast, als die niet komt dan kan je het geld mooi voor iets anders gebruiken.
Ja, ik wil. Indien de regeling er in de ongewijzigde vorm door komt bij tweede kamer en senaat en stand houdt bij de rechter, dien je gewoon te betalen, er zijn geen uitzonderingen anders dan die op grond van de wet op de studiefinanciering en daar val jij niet onder.quote:
Op Op dit moment staat er al een termijn van 5 jaar voor bachelor resulaten bij aardig wat studies, dus 4 jaar is ook niet ondenkbaar om nog eens voor te gaan komen.quote:
[..]
Dat zou wel schandalig zijn :S
Ik neem dan echter wel aan dat dit is voor studenten die niet specifiek aangeven met iets onder de leden te zitten. Maar dan krijg je een "geen uitstel tot bewezen ziek" systeem en dat werkt ook niet echt.
Moet jij niet per 1-9-2011 extra veel geld betalen omdat je met een 2e studie bezig bent?quote:
Je hebt al je drs., dus als je nu nog collegegeld betaalt is dat extra...
Als ik dit jaar al mijn bachelorbul heb en a.s. academisch jaar officeel met mijn doorstroommaster zou beginnen zou ik óf de boete moeten betalen zodra ik in totaal langer dan 2 jaar over de twee masters+pre-master doe óf instellingsgeld als ik al eerder mijn doorstroommaster haal
vage shit dit.Ik heb dat ook ja. Weet iemand of het mogelijk is om je stiekem toch als bachelor-student in te schrijven als je al je vakken gewoon hebt gehaald?quote:
Toch ironisch dat ik nu waarschijnlijk mijn bacheloraanvraag uit ga stellen tot volgend jaar, zodat ik een jaar later pas officieel met mijn twee masters begin. Volgend jaar onder auspiciën van mijn bachelor een pre-master halen, en daarna meteen aan mijn doorstroommaster beginnen en de tweede master waarvoor ik de pre-master doe.
Als ik dit jaar al mijn bachelorbul heb en a.s. academisch jaar officeel met mijn doorstroommaster zou beginnen zou ik óf de boete moeten betalen zodra ik in totaal langer dan 2 jaar over de twee masters+pre-master doe óf instellingsgeld als ik al eerder mijn doorstroommaster haal
Bij ons moet je je bachelorbul zelf aanvragen, zolang je dat uitstelt en je oplet dat je vakken niet vervallen (wat bij ons pas NA vier jaar gebeurt) is het prima. Wordt 'ie bij jullie automatisch aangevraagd dan? Anders gewoon 1 vakje niet halen.quote:
[..]
Ik heb dat ook ja. Weet iemand of het mogelijk is om je stiekem toch als bachelor-student in te schrijven als je al je vakken gewoon hebt gehaald?
. Dan maar gewoon dit jaar het diploma in ontvangst nemen.Ik doe het ook via die truc, net zoals wel meer mensen. Heb kunstmatig mijn bachelor aanvraag uitgesteld en ben nu als een gek bezig een tweede bachelor erin te knallen, zodat ik geen geld hoef te dokken voor een premaster traject.quote:
[..]
Bij ons moet je je bachelorbul zelf aanvragen, zolang je dat uitstelt en je oplet dat je vakken niet vervallen (wat bij ons pas NA vier jaar gebeurt) is het prima. Wordt 'ie bij jullie automatisch aangevraagd dan? Anders gewoon 1 vakje niet halen.
Helaas zijn ze bij de Uni ook niet dom, en is mij al gedreigd dat ik moet gaan dokken voor alle vakken die ik wil laten meetellen voor mijn premaster of tweede bachelor. Niemand heeft nog enig idee hoe de vork precies in de steel zit, dus ik hoop op het beste.
Waar baseerde die journalist dat op?quote:Heb gister uit betrouwbare bron (journalist in de familie
Hebben medewerkers van het ministerie (ambtenaren) gezegd dat er nog geschaafd gaat worden?
Vraag hem eens om wat meer concrete informatie als je wil, zonder namen te geven natuurlijk.
Is het al eens bij jou opgekomen dat er ook 30+ers zijn die nog een bachelor of een master willen volgen terwijl ze 3-4 dagen per week werken. Zij moeten volgens jou dan maar die 5 voltijdsjaren in 6 jaar tijd afronden terwijl ze 32 uur per week betaald werk moeten verrichten om die studie te kunnen betalen.
Is het al eens bij jou opgekomen dat die deeltijdstudenten per jaar ook maar de helft van de kosten veroorzaken wanneer ze de helft van het programma volgen als ze al meer extra kosten veroorzaken dan het nakijken van wat extra werk aangezien het om een relatief kleine groep studenten gaat.
Is het al eens bij jou opgekomen dat er ook gehandicapten zijn die om wat voor reden dan ook meer tijd nodig hebben voor die studie?
Schijt aan iedereen die niet voldoet aan de norm? Staat de VVD daar voor?
[ Bericht 12% gewijzigd door Bram_van_Loon op 15-04-2011 20:19:05 ]
Zelden zoveel aan elkaar gerijgde onzin gehoord als nu. Ten eerste wordt het onderwijs niet duurder danwel verslechterd voor mensen die het binnen de tijd doen, sterker nog, je hebt nog 2 jaar uitloop.quote:
Jij hebt nogal lef: een VVD-avatar met hierin prominent het woord vrijheid terwijl de VVD juist haar uiterste best doet om mensen hun vrijheid in te perken, bijvoorbeeld door het voor hen onmogelijk te maken om te studeren terwijl ze tegelijk de sociale zekerheid afbreken. Een ware liberaal kan er mogelijk wel voor kiezen om de sociale zekerheid strenger te maken, zonder die af te breken, maar hij zal dan wel in ieder geval geen belemmeringen opwerpen om te kunnen studeren.
Is het al eens bij jou opgekomen dat er ook 30+ers zijn die nog een bachelor of een master willen volgen terwijl ze 3-4 dagen per week werken. Zij moeten volgens jou dan maar die 5 voltijdsjaren in 6 jaar tijd afronden terwijl ze 32 uur per week betaald werk moeten verrichten om die studie te kunnen betalen.
Is het al eens bij jou opgekomen dat die deeltijdstudenten per jaar ook maar de helft van de kosten veroorzaken wanneer ze de helft van het programma volgen als ze al meer extra kosten veroorzaken dan het nakijken van wat extra werk aangezien het om een relatief kleine groep studenten gaat.
Is het al eens bij jou opgekomen dat er ook gehandicapten zijn die om wat voor reden dan ook meer tijd nodig hebben voor die studie?
Schijt aan iedereen die niet voldoet aan de norm? Staat de VVD daar voor?
Leg mij eens uit hoe iemand die als 30+er 32 uur per week moet werken binnen 4 jaar een driejarige master kan volgen?
Daarom is er ook een norm hé. Voldoe je er niet aan, dan hoor je er niet thuis. Geldt voor alle normen in onze samenlevingquote:
Schijt aan iedereen die niet voldoet aan de norm? Staat de VVD daar voor?
Tja, daar heb je een punt.quote:Daarom is er ook een norm hé. Voldoe je er niet aan, dan hoor je er niet thuis. Geldt voor alle normen in onze samenleving
Terug naar de boete.Je zegt dat ik moet sparen. als jij leest zie je dat ik coschappen loop en dat ik dus 2 jaar geen inkomen heb. Sparen van de lucht zeker? Ik vroeg me af wat de regels zijn als je GEEN master student bent. Ik heb m'n Drs titel alquote:Op donderdag 14 april 2011 23:33 schreef Bram_van_Loon het volgende:
En ja, als de wet in de huidige vorm zou worden ingevoerd dan moet Lily dokken maar dat kan ze zelf ook lezen als ze de moeite doet.
Nee want zo zit de doctoraalstudie geneeskunde niet in elkaar. Je krijgt tijdens je opleiding doctoraalexamen EN arts examen. Na je 4e jaar ben je Drs als je onderzoek hebt gedaan en dan moet je nog jaar 5 en 6 doen. Het is 1 studie.quote:Op vrijdag 15 april 2011 08:26 schreef RobertoCarlos het volgende:[..]
Moet jij niet per 1-9-2011 extra veel geld betalen omdat je met een 2e studie bezig bent?Je hebt al je drs., dus als je nu nog collegegeld betaalt is dat extra...
Dus met andere woorden heeft de regering tussen neus en lippen besloten dat je 2 studies moet doen om arts te worden. Belachelijkquote:Op zaterdag 16 april 2011 03:53 schreef RobertoCarlos het volgende:
Volgens de wet gaat het om de titel die je behaalt hebt. En je hebt de drs. al....
Uit de Wet op het hoger onderwijs en wetenschappelijk onderzoek:quote:
[..]
Dus met andere woorden heeft de regering tussen neus en lippen besloten dat je 2 studies moet doen om arts te worden. Belachelijk
en dan daarna:quote:Artikel 7.45. Wettelijk collegegeld
1. Het wettelijk collegegeld is verschuldigd door een student die:
a. blijkens het Centraal register inschrijving hoger onderwijs, bedoeld in artikel 7.52, voor een inschrijving aan een bacheloropleiding niet eerder een bachelorgraad heeft behaald of voor een inschrijving aan een masteropleiding niet eerder een mastergraad heeft behaald,
En dan zou je kunnen denken: he!, maar een drs. titel wordt niet genoemd! Maar helaasquote:Artikel 7.46. Instellingscollegegeld
1. Een student die niet voldoet aan de voorwaarden, bedoeld in artikel 7.45, eerste, tweede of zesde lid, is het instellingscollegegeld of het collegegeld OU, bedoeld in het vierde lid, verschuldigd.
:En dan is art 7.20:quote:Artikel 7.45. Wettelijk collegegeld
8. Met bachelorgraad en mastergraad als bedoeld in het eerste lid, worden gelijkgesteld op grond van artikel 7.20 behaalde titels.
Maar ik zou het even laten nagaan voor de zekerheid. Ik weet niet of er misschien in de wet ergens al iets geregeld is voor artsen. Dit is iig het algemene verhaal.quote:Artikel 7.20. Titels ir., mr., drs., ing. en bc.
1.Degene die op grond van artikel 7.19a gerechtigd is een graad in het wetenschappelijk onderwijs in de eigen naamsvermelding tot uitdrukking te brengen, is tevens gerechtigd tot het voeren van:
a. de titel ingenieur, afgekort tot ir., indien het een masteropleiding in het wetenschappelijk onderwijs betreft op het gebied van de landbouw en natuurlijke omgeving of op het gebied van de techniek,
b. de titel meester, afgekort tot mr., indien het een masteropleiding in het wetenschappelijk onderwijs betreft op het gebied van het recht, of
c. de titel doctorandus, afgekort tot drs., indien het een masteropleiding in het wetenschappelijk onderwijs betreft waarop de onderdelen a en b niet van toepassing zijn
Dus als ik het goed begrijp.. Ik heb voor deze studie een half jaar een studie gedaan die niet beviel (voor februari uitgeschreven enzo). Dus nu mag ik in totaal 4,5 jaar doen over mijn huidige hbo studie?quote:
Je krijgt 1 jaar uitloop per studie: 1 jaar voor de bachelorstudie, 1 jaar voor de masterstudie.
Nee, vier jaar. Dat half jaar telt als een heel studiejaar. Je moet nu dus nominaal afstuderen.quote:
[..]
Dus als ik het goed begrijp.. Ik heb voor deze studie een half jaar een studie gedaan die niet beviel (voor februari uitgeschreven enzo). Dus nu mag ik in totaal 4,5 jaar doen over mijn huidige hbo studie?
Lekker veel lenen, lekker veel schuld.quote:
En dan afstuderen en nergens aangenomen wordenquote:
[..]
Lekker veel lenen, lekker veel schuld.
Dan blijft de overheid lekker met de schuld zitten, maar daar waar men over 15 / 20 / 25 jaar op afschrijft is toch niet meer de verantwoording van het huidige kabinet.quote:
[..]
En dan afstuderen en nergens aangenomen worden
Plus dat wanneer je een pre-master gaat doen na je HBO je alles perfect nominaal dient te halen. Wat uiteraard doodleuk werd weggewuifd door Zijlstra met "dat is een bewuste keuze".quote:
Het is wel vervelend dat je met WO twee uitloopjaren hebt en met HBO maar 1 jaar.
[ Bericht 29% gewijzigd door #ANONIEM op 16-04-2011 12:56:44 ]
Moet je maar geen filosofie studeren.quote:
[..]
En dan afstuderen en nergens aangenomen worden
Maar voor jongeren is er op dit moment zat werk en dat zal de komende jaren alleen maar meer worden.
Tijd dat al die babyboomers de pijp uitgaanquote:Op zaterdag 16 april 2011 13:04 schreef Ryon het volgende:
[..]
Moet je maar geen filosofie studeren.
Maar voor jongeren is er op dit moment zat werk en dat zal de komende jaren alleen maar meer worden.
Niet toch? Ik dacht dat je dat jaar als bachelorjaar mocht laten tellen, wanneer het gunstig voor je uit zou komen. Dan heb je dus bachelor +1 en master +1.quote:
[..]
Plus dat wanneer je een pre-master gaat doen na je HBO je alles perfect nominaal dient te halen. Wat uiteraard doodleuk werd weggewuifd door Zijlstra met "dat is een bewuste keuze".
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 16-04-2011 13:33:41 ]
Volgens mij ligt dat aan de instelling. Ik dacht dat men als pre-master student zichzelf als masterstudent moest inschrijven, waardoor het jaar uitloop in zekere zin verdwijnt.quote:
[..]
Niet toch? Ik dacht dat je dat jaar als bachelorjaar mocht laten tellen, wanneer het gunstig voor je uit zou komen. Dan heb je dus bachelor +1 en master +1.
Het huidige kabinet wordt geregeerd door generation xquote:Op zaterdag 16 april 2011 13:06 schreef La_Vita het volgende:
[..]
Tijd dat al die babyboomers de pijp uitgaan
Het is precies daarom dat de afbetaaltermijn is verlengd. In 20 jaar tijd kan de student een groter deel van zijn schuld afbetalen dan in 15 jaar tijd.quote:Lekker veel lenen, lekker veel schuld.
Van de positieve kant: je kan altijd nog een jaar of 30 werken zonder dat je alle luxe moet opofferen voor het afbetalen van je studieshuld. Laat Zijlstra dit niet lezen, anders gaat hij misschien die afbetaaltermijn nog langer willen maken.
De babyboomers zijn net na de oorlog geboren, de term babyboomer slaat op het feit dat er toen enorme geboortepieken waren. Met anderen woorden, babyboomers zijn begin 60. De gemiddelde mens wordt ongeveer 85 jaar oud. Do the math.quote:Tijd dat al die babyboomers de pijp uitgaan
Waar slaat dit nou weer op?quote:
[..]
Tijd dat al die babyboomers de pijp uitgaan
Ik bedoelde gewoon dat het mooi zou zijn wanneer zij plaats maken voor de volgende werkende generatiequote:Op zaterdag 16 april 2011 17:12 schreef Bram_van_Loon het volgende:
[..]
De babyboomers zijn net na de oorlog geboren, de term babyboomer slaat op het feit dat er toen enorme geboortepieken waren. Met anderen woorden, babyboomers zijn begin 60. De gemiddelde mens wordt ongeveer 85 jaar oud. Do the math.
Laten we het bij de langstudeerboete houden ipv misplaatste grappenquote:
[..]
Ik bedoelde gewoon dat het mooi zou zijn als zij plaats maken voor de volgende generatie
Ik wist niet dat ze op fok zo sensitive waren, excusesquote:Op zaterdag 16 april 2011 17:38 schreef Lenny_Leonard het volgende:
[..]
Laten we het bij de langstudeerboete houden ipv misplaatste grappen
Dat hebben velen van hen al gedaan en de rest volgt binnen een paar jaar, zie mijn vorige post.quote:Ik bedoelde gewoon dat het mooi zou zijn wanneer zij plaats maken voor de volgende werkende generatie
Volgens mij is dat ook afhankelijk per situatie. Ik weet niet precies hoe het werkt als je van het HBO komt. Maar je kunt in je bachelorperiode (WO) extra vakken volgen. (voorwaarde is dan wel dat je nog geen bachelor afgerond hebt/aangevraagd hebt. Zo kun je ook vakken van je minor mee laten tellen voor je pre-master)quote:Op zaterdag 16 april 2011 13:46 schreef Friek_ het volgende:
[..]
Volgens mij ligt dat aan de instelling. Ik dacht dat men als pre-master student zichzelf als masterstudent moest inschrijven, waardoor het jaar uitloop in zekere zin verdwijnt.
Als je vervolgens de vakken behaald hebt voor je pre-master kun je jouw bachelor en pre-master zo goed als tegerlijkertijd aanvragen. Eerst bachelor (want anders geen toelating pre-master) en dan binnen die maand je pre-master.
Zo voorkom je dat het je een jaar van je master kost. Dit heeft mijn studie-adviseur uitgelegd met betrekking tot mijn huidige situatie. Ik vond het zelf wel een handige tip van hem. Zo behoudt men nog 2 jaar voor de master (zonder boete). En dat is altijd fijn.
Dat is niet mijn hoofdpijn, had je wiskunde niet moeten laten vallen...quote:
[..]
En dan afstuderen en nergens aangenomen worden
Ik blijf me er mateloos over opwinden dat het zooitje wat ons sinds het nieuwe millennium regeert met haar mond roept dat zij een kenniseconomie nastreeft...zolang het maar geen geld kost.quote:Zoveelste middelvinger naar ambitieuze en talentvolle studenten
Stelletje schijterds. Ofwel put your money where your mouth is ofwel zeg gewoon eerlijk dat je geen kenniseconomie nastreeft.
dat. Nederland distributieland ofzoiets. Wees er tenminste eerlijk over.quote:
Ofwel put your money where your mouth is ofwel zeg gewoon eerlijk dat je geen kenniseconomie nastreeft.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 21-04-2011 01:42:27 ]
Exit Politiek24.
Stel je gaat over de maximale studieduur wat betreft de boete (3+1 jaar) in de Bachelor van het WO heen. Betaal je dan in de Master fase van het WO ook automatisch nog gedurende de Master de boete? Of betaal je dan weer standaard collegegeld zonder boete in de Master en pas weer een boete als je over de maximale duur van de master heen gaat (1-3+1 jaar)?
Alvast bedankt voor de antwoorden.
Mijn mening: Het bezuinigen op studenten is naar mijn mening nooit goed om te doen, een sociaal leenstelsel is nog iets wat ik kan begrijpen. Studeren is immers een investering in je eigen toekomst en verdient zich terug. Echter de boete voor langstuderen en dan al helemaal al voor de huidige studenten is van de zotte. Kan alleen maar leiden tot nog verder verlagen van de normen in het hoger onderwijs om iedereen maar een diploma te geven.
Bachelor en Master staan totaal los van elkaar. Bij je master betaal je (bij eenjarige master) pas boete bij je derde masterjaar.quote:Op vrijdag 22 april 2011 11:30 schreef M9631 het volgende:
Er is iets mij toch nog niet helemaal duidelijk.
Stel je gaat over de maximale studieduur wat betreft de boete (3+1 jaar) in de Bachelor van het WO heen. Betaal je dan in de Master fase van het WO ook automatisch nog gedurende de Master de boete? Of betaal je dan weer standaard collegegeld zonder boete in de Master en pas weer een boete als je over de maximale duur van de master heen gaat (1-3+1 jaar)?
Alvast bedankt voor de antwoorden.
Mijn mening: Het bezuinigen op studenten is naar mijn mening nooit goed om te doen, een sociaal leenstelsel is nog iets wat ik kan begrijpen. Studeren is immers een investering in je eigen toekomst en verdient zich terug. Echter de boete voor langstuderen en dan al helemaal al voor de huidige studenten is van de zotte. Kan alleen maar leiden tot nog verder verlagen van de normen in het hoger onderwijs om iedereen maar een diploma te geven.
De master moet je zien als een hele andere opleiding, met dus weer opnieuw een eigen boete.
Ook gek eigenlijk. Als je je in februari inschrijft krijgt de uni geen overheidsgeld voor je. Dat is ook waarom het niet meetelt voor de 'langstudeerjaren'.quote:
Nee. Peildatum om te bepalen of je wel of niet ingeschreven staat in een jaar is 30 september, zie de OP.
Maar veel uni's bieden masterstudenten gewoon een extra inschrijfmonent aan. Kennelijk kost je dan toch niet zoveel geld als je wel eens in een collegebank zit?
Des te vreemder dat pre master studenten wel fijn duizenden euro's instellingsgeld mogen neertellen want 'de universiteit moet het zelf financieren'.
Of is het gewoon een dreigtactiek van de universiteiten om ook de pre-masters vergoed te krijgen?
quote:http://www.dub.uu.nl/content/premaster-wordt-onbetaalbaar
Premaster wordt onbetaalbaar
Universiteiten gaan hoge tarieven rekenen voor hbo-studenten die een masteropleiding willen volgen en daarvoor een schakelprogramma moeten doorlopen. Ze kunnen duizenden euros kwijt zijn.
Daar heeft het actualiteitenprogramma EenVandaag gisteren op gewezen. Omdat de schakelaars al een eerste bachelordiploma hebben behaald, moeten ze voor hun schakelprogramma het zogeheten instellingscollegegeld betalen: een kostendekkend tarief dat kan oplopen tot 200 euro per studiepunt. Bij sommige universiteiten worden de schakelaars bovendien contractstudenten en hebben ze geen recht op studiefinanciering of ov-jaarkaart.
Dit is een gevolg van een wet die voormalig minister Ronald Plasterk heeft ingevoerd. De overheid bekostigt nog maar één bachelor- en één masteropleiding per persoon. Wie aan een tweede bacheloropleiding begint, moet dat voortaan zelf betalen.
Bij de invoering van de wet had ging de Eerste Kamer uiteindelijk akkoord, omdat Plasterk beloofde dat schakelstudenten er geen last van zouden hebben. Als een bachelor een schakelprogramma voor een masteropleiding kan volgen, betaalt hij daarvoor het gewone collegegeld, zegde hij toe.
De universiteiten krijgen echter geen aparte bekostiging voor schakelstudenten. Sijbolt Noorda van universiteitenvereniging VSNU ziet daarom geen andere mogelijkheid dan de kosten op de student af te wentelen, zei hij gisteren tegen EenVandaag. Wie moet het anders betalen, als de overheid het niet doet?
Het vorige kabinet weigerde om schakelprogrammas apart te bekostigen. Dan zouden ze te uitgebreid worden, was de redenering. De stap van hbo-bachelor naar wo-master moest zo klein mogelijk zijn. Bovendien hadden de universiteiten volgens de minister genoeg geld voor het schakelonderwijs: hun budget wordt immers niet alleen op het aantal studenten gebaseerd.
Destijds legde Plasterk aan de Eerste Kamer uit dat schakelprogrammas een beperkte duur hebben. Ook daarover gaat nu de strijd van de studenten met de universiteiten: wat is een beperkte duur? Is dat een jaar? Is dat een half jaar?
http://www.stcau.nl/wordpress/quote:De SCAU heeft de universiteiten van Amsterdam, Groningen, Leiden, Maastricht, Tilburg, Utrecht en de Radboud Universiteit aangesproken op de verhoogde tarieven voor 2de masters. De stichting heeft gevraagd om een nadere onderbouwing voor deze verhoging. Het is aan de universiteiten om aan te tonen dat deze tarieven in redelijk verband staan met de werkelijke kosten voor 2de masters.
Blijken de universiteiten hier niet toe instaat, dan zal de stichting voor de rechter betogen dat de universiteiten onbevoegd, oneerlijk en onbetrouwbaar handelen.
'Dit is Marleen. Marleen wil dokter worden. Maar Marleen heeft zware reuma, en woont in Nederland. Waar een boetestelsel voor vertraging is ingesteld, dat onvoldoende rekening houdt met vertraging door ziekte. Waardoor mensen als Marleen niet kunnen studeren. Laat ook Marleen naar school gaan. Geef om dit kind.
Goede actie. Die prijzen slaan echt nergens op. Je kan me echt niet wijs maken dat bijvoorbeeld een master bij de letterenfaculteit boven de 10.000 euro per jaar kost, aangezien je maar 2-4 uur college per week hebt, en je bij de master sowieso 1/3e van de tijd aan je scriptie bezig bent.quote:Op zaterdag 23 april 2011 13:20 schreef RobertoCarlos het volgende:
Gewoon meedoen met de actie van de Stichting Collectieve Actie Universiteiten
[..]
http://www.stcau.nl/wordpress/
Gelukkig doen de Lsvb en het ISO niet aan dit soort smakeloze actiesquote:
Leest er nog iemand van het LSVB of het ISO mee? Dan heb ik nog wel een idee. Een poster in de stijl van het Liliane Fonds.
'Dit is Marleen. Marleen wil dokter worden. Maar Marleen heeft zware reuma, en woont in Nederland. Waar een boetestelsel voor vertraging is ingesteld, dat onvoldoende rekening houdt met vertraging door ziekte. Waardoor mensen als Marleen niet kunnen studeren. Laat ook Marleen naar school gaan. Geef om dit kind.
Dat beweren ze wel. Want waarom zouden anders alleen studenten met een 2e master heel veel meer betalen?quote:
Je betaalt ook niet voor de daadwerkelijke kosten die jij maakt. Het is gewoon totale kosten universiteit gedeeld door het aantal studenten = prijs per student.
MIsschien moeten we dat dan eens gaan veranderen. Ze willen toch zo graag prijsdifferentiatie? Laten we dan hier beginnen. Mogen de studenten natuurkunde en medicijnen fors meer betalen en de studenten filosofie en Nederlands fors minder. Maar oh, dat is weer niet de bedoeling natuurlijk.quote:
Je betaalt ook niet voor de daadwerkelijke kosten die jij maakt. Het is gewoon totale kosten universiteit gedeeld door het aantal studenten = prijs per student.
Ik snap je niet.quote:
[..]
Dat beweren ze wel. Want waarom zouden anders alleen studenten met een 2e master heel veel meer betalen?
Waarom is dat smakeloos? Mensen met een chronische ziektes die meer vertraging opleveren dan 1 jaar kunnen straks niet meer studeren. Is het dan gek om de parallel met een ontwikkelingsland te trekken?quote:
[..]
Gelukkig doen de Lsvb en het ISO niet aan dit soort smakeloze acties
Dat is inderdaad het lastige hieraan.quote:
[..]
MIsschien moeten we dat dan eens gaan veranderen. Ze willen toch zo graag prijsdifferentiatie? Laten we dan hier beginnen. Mogen de studenten natuurkunde en medicijnen fors meer betalen en de studenten filosofie en Nederlands fors minder. Maar oh, dat is weer niet de bedoeling natuurlijk.
Kennelijk is de ene student gelijker dan de ander.
Gelijkheid is sowieso geen sprake van. Een universitaire student mag 2 jaar uitlopen, een HBO-scholier maar 1 jaar.quote:
Blijf het vreemd vinden dat instellingen geen andere keus zien om pre master studenten het instellingsgeld te laten betalen terwijl masterstudenten wel ongefinancierd een half jaartje college mogen lopen tegen laag tarief.
Kennelijk is de ene student gelijker dan de ander.
Het is wel gelijk: een WO-bachelor en een HBO-bachelor mogen allebei een jaar uitlopen.quote:
[..]
Gelijkheid is sowieso geen sprake van. Een universitaire student mag 2 jaar uitlopen, een HBO-scholier maar 1 jaar.
Ik denk, bij nalezen, dat we allebei hetzelfde bedoelen.quote:
Het zou een briljante protesactie zijn indien de studentenvakbonden zulke posters zouden ontwerpen en als het eventjes mogelijk is dat ze met steun van publieke omroepen ook filmpjes van die aard maken en laten zien. Dat maakt toch net wat meer indruk bij Jan Modaal.quote:Dit is Marleen. Marleen wil dokter worden. Maar Marleen heeft zware reuma, en woont in Nederland. Waar een boetestelsel voor vertraging is ingesteld, dat onvoldoende rekening houdt met vertraging door ziekte. Waardoor mensen als Marleen niet kunnen studeren. Laat ook Marleen naar school gaan. Geef om dit kind.
Variant.
"Dit is Jeroen. Hij heeft een IQ van boven de 130 en hij is erg leergierig. Helaas voor hem heeft hij ook autisme. Practica en projecten, het leskrijgen in zulke grote groepen en het gebrek aan structuur kosten hem zoveel energie dat hij vaak uitgeput thuiskomt. Doordat hij net als andere studenten net genoeg geld heeft om op een klein en lawaaierig kamertje in een vuil huis te kunnen wonen met 5 andere studenten komt hij ook thuis niet tot rust.
Hij loopt 1,5 studievertraging op.
Helaas, zijn ouders zijn niet rijk en kunnen geen boete van ¤3000 betalen. Met het nodige geluk gaat hij zonder diploma een baantje voor laagopgeleiden kunnen vinden en dat vol kunnen houden, waarschijnlijk belandt hij binnen een paar jaar in de WaJong."
Voor wie denkt dat dit overdreven is, helaas is dat niet zo.
Dat je niet door hebt wat je zegt, maakt het alleen maar veel ergerquote:
[..]
Waarom is dat smakeloos? Mensen met een chronische ziektes die meer vertraging opleveren dan 1 jaar kunnen straks niet meer studeren. Is het dan gek om de parallel met een ontwikkelingsland te trekken?
Jouw, en mijn, probleempje is wel ietsjes minder belangrijk dan het doel van het Liliane fonds. Niet nodig om dat te misbruiken.
Daar is niets onsmakelijk aan. Op het moment dat in Nederland studeren niet meer voor iedereen die de capaciteiten heeft mogelijk is dan zijn wij Nederlanders als volk afgegleden naar een bedenkelijk laag beschavingsniveau.quote:Gelukkig doen de Lsvb en het ISO niet aan dit soort smakeloze acties
[ Bericht 0% gewijzigd door Bram_van_Loon op 23-04-2011 15:50:13 ]
Doe ff normaal zeg, dramaqueenquote:
[..]
Daar is niets ongsmakelijk aan. Op het moment dat in Nederland studeren niet meer voor iedereen die de capaciteiten heeft mogelijk is dan zijn wij Nederlanders als volk afgegleden naar een bedenkelijk laag beschavingsniveau.
Als deze wet doorgaat dan gaat een deel van de jongeren die hiervoor de capaciteiten heeft niet meer kunnen studeren.
Nu al zijn veel, misschien wel de meeste, tweede masters enkel voor de rijken weggelegd. Zo ver zijn wij al afgegleden.
Hoger onderwijs moet selecteren op capaciteiten, niet op het inkomen en het vermogen van de ouders.
Studieschuld is al gemiddeld meer dan ¤12,500 dacht ik. Bovendien wordt de master helemaal zelf bekostigd --> zo rendabel is studeren niet meer. Paar jaar lang niks verdienen en schuld opbouwen en daarna aan de slag voor een salaris wat ook niet meer zo denderend is.....quote:
Jullie stellen je wel een béétje aan. Als ¤3000 studieschuld belangrijker is dan een diploma, dan moet je überhaupt niet gaan studeren.
Dat zal allemaal wel, maar dat langstuderen ¤3000 extra gaat kosten betekent niet dat je niet meer kan studeren. Het betekent dat je studieschuld ¤3000 hoger wordt. Men doet altijd meteen alsof studeren daardoor meteen onmogelijk wordt, dat slaat nergens op. Wel bij de feiten blijven en niet aan stemmingmakerij gaan doen.quote:
[..]
Studieschuld is al gemiddeld meer dan ¤12,500 dacht ik. Bovendien wordt de master helemaal zelf bekostigd --> zo rendabel is studeren niet meer. Paar jaar lang niks verdienen en schuld opbouwen en daarna aan de slag voor een salaris wat ook niet meer zo denderend is.....
Maar dan moet je wél nog leenrecht hebben, er zijn mensen die dat niet meer hebben of deeltijders (geen recht op stufi) die dat geld dan uit andere bronnen moeten zien te krijgen.quote:
[..]
Dat zal allemaal wel, maar dat langstuderen ¤3000 extra gaat kosten betekent niet dat je niet meer kan studeren. Het betekent dat je studieschuld ¤3000 hoger wordt. Men doet altijd meteen alsof studeren daardoor meteen onmogelijk wordt, dat slaat nergens op. Wel bij de feiten blijven en niet aan stemmingmakerij gaan doen.
Dat klopt, maar voor de meesten is dat niet zo. Ik heb het idee dat men te snel het argument "maar dan kunnen straks alleen de rijken nog studeren blabla" gebruikt, dat is gewoon niet juist. Over het algemeen geldt: het gaat je ¤3000 kosten, geen diploma.quote:
[..]
Maar dan moet je wél nog leenrecht hebben, er zijn mensen die dat niet meer hebben of deeltijders (geen recht op stufi) die dat geld dan uit andere bronnen moeten zien te krijgen.
Is dat een reden om de minderheid de toegangkelijkheid tot het hoger onderwijs te ontzeggen? "het zijn er maar een paar, dan maakt het niet uit"quote:
[..]
Dat klopt, maar voor de meesten is dat niet zo. Ik heb het idee dat men te snel het argument "maar dan kunnen straks alleen de rijken nog studeren blabla" gebruikt, dat is gewoon niet juist. Over het algemeen geldt: het gaat je ¤3000 kosten, geen diploma.
Zullen we dan ook maar gewoon de huren vrijgeven, de personen die dan geen onderkomen meer kunnen betalen hebben dan pech gehad want "het zijn er maar een paar"
Je moet wel eerst nog dat bedrag op tafel kunnen leggen alvorens die investering, voor zo ver dat het nog is voor het individu (samenleving is een heel ander verhaal), kan worden gedaan.quote:Jullie stellen je wel een béétje aan. Als ¤3000 studieschuld belangrijker is dan een diploma, dan moet je überhaupt niet gaan studeren.
Als je dat bedrag kan lenen onder aanvaardbare voorwaarden (20 jaar afbetalen vind ik al aan de lange kant) dan is dit probleem inderdaad nog op te lossen. Maar wat dan met een 30+er die na jaren gewerkt te hebben een master wil halen en minimaal 4 jaar over die tweejarige master doet of 6 jaar over die driejarige master doet aangezien hij 24 uur per week moet werken?
Ook met die mensen moet rekening worden gehouden en hen wordt weldegelijk de toegang tot onderwijs ontnomen als dit plannetje van Zijlstra zou doorgaan.
Wat betreft die investering verwijs ik graag naar een columnpje van Ferry Haan wat hij baseerde op een rapport van de OESO.
http://opinie.volkskrant.(...)te_duur_in_Nederland
http://www.oecd.org/docum(...)7844_1_1_1_1,00.html
Ik vind dat het tijd wordt dat we in Nederland kiezen: ofwel de burgers uitmelken met belastingen maar dan ook zorgen voor toegankelijk onderwijs (stoppen met die absurde hoge collegegelden) en toegankelijke gezondheidszorg (ziekenfonds) ofwel ieder voor zich maar dan ook stoppen met de burgers uit te melken. Onze overheid probeert sinds Balkende 1,25 van beide walletjes te eten. Dat is pas echt asociaal.
Zelf ben ik voorstander van een sociale samenleving, dat heeft Nederland veel goeds gebracht.
In een tijd waarin het collegegeld nog laag lag maar waarin er wel veel werd geïnvesteerd in het onderwijs (uitmuntende HBS-scholen met zelfs nog leraren die gepromoveerd waren) presteerden wij heel wat meer dan dat tegenwoordig het geval is. We hadden niet die belachelijk hoge collegegelden nodig om tal van revolutionaire produkten uit te vinden, belangrijke wetenschappelijke bijdrages te leveren en nobelprijzen te winnen. Tegenwoordig betalen we heel veel geld voor onderwijs met, in het algemeen, weinig contacturen wat dan ook nog eens van een lage kwaliteit is.
Het idee achter de maatregel (en dan met name dat het met terugwerkende kracht wordt ingevoerd) valt (terecht) te bediscussiëren. Maar laten we alsjeblieft niet doen alsof de gevolgen van deze maatregel dramatisch/onoverkomelijk zullen zijn, dat is gewoonweg niet zo. En ja, er zullen altijd groepen zijn voor wie het allemaal net wat negatiever uitvalt, maar dat zul je altijd houden.
Is niet meer zo.quote:Na je 30e moet je sowieso instellingsgeld betalen
@Merkie
Natuurlijk kunnen de meesten nog studeren onder de voorwaarde dat zij bereid zijn veel extra geld te lenen. De vraag is hierbij in welke mate kinderen van arme ouders zich eerder laten afschrikken dan kinderen van rijkere ouders. Gaan mensen op een gegeven moment niet meer studeren uit angst voor de schuld terwijl zij meer capaciteiten hebben dan bepaalde rijkeluiskindjes voor wie de ouders het betaalt?
Als gematigde socialist interesseert het mij niet ofdat 1%, 10% of 33% van de mensen het slachtoffer wordt van onzorgvuldig beleid (het onzorgvuldige slaat op het geen rekening houden met omstandigheden), elk individu wat hierdoor het slachtoffer wordt is er voor mij een te veel.
Wat betreft die schuld voor de ´gewone` studenten: moet je die niet nog met een factor 1,5 of 2 of iets dergelijks vermenigvuldigen gezien de samengestelde rente? Dan nog is het extra bedrag over die 20 jaar inderdaad niet onoverkomelijk maar leg dat maar eens uit aan een kind wat heeft aanschouwd dat de alleenstaande moeder die in de bijstand met de hand de was moest doen omdat er geen geld was om de wasmachine te laten maken. Dit is zeker geen extreem voorbeeld. Zo iemand kijkt anders tegen bedragen, geld en leningen aan.
Bovendien, als die bedragen toch niet zo onoverkomelijk zijn en slechts een minderheid van de studenten gaat die moeten betalen, dan kunnen we het beter gewoon niet invoeren en ergens anders dat geld vandaan halen.
Terzijde: er zijn ook rijke ouders die nog geen aanvullende beurs betalen voor hun kind en er zijn ook arme ouders die alles uit de kast halen zolang hun kind maar een betere toekomst krijgt dan hen. In dit soort discussies moet je nu eenmaal een beetje generaliseren.
Dat is wel erg gemakkelijk hè: niet streven naar het voorkomen van collaterale schade vanuit de filosofie dat je dat toch niet volledig kan voorkomen.quote:En ja, er zullen altijd groepen zijn voor wie het allemaal net wat negatiever uitvalt, maar dat zul je altijd houden.
In dit geval is het juist wel volledig of zo goed als volledig te voorkomen.
Stel gewoon twee groepen vrij van deze maatregel: deeltijdstudenten en gehandicapten.
Zoals ik al eerder meldde: gewone studenten schrijven zich niet in als deeltijdstudent aangezien ze dan geen stufi krijgen.
Wat betreft de gehandicapten: er kan over gediscussieerd worden bij welke handicap en welke graad van die handicap er voldoende reden is om de student vrij te stellen van de langstudeerboeten. Het lijkt mij verstandig om:
1. het voordeel van de twijfel aan de gehandicapte te geven
2. geen bureaucratisch monster op te zetten om zo'n lijstje samen te stellen maar te vertrouwen op het vakmanschap van bepaalde groepen mensen en op hun beoordeling te vertrouwen. Na enkele jaren zal dan vanzelf wel uitkristalliseren wat de gangbare praktijk is en kan alsnog een lijstje worden opgesteld.
l'Histoire se repétèr.
Vier jaar geleden leek aan het begin van de avond links de PS te winnen maar haalde rechts links in, dit jaar gebeurde exact hetzelfde. Vier jaar geleden won links alsnog fors de strijd om het senaat, deze keer gaat links ook de strijd om het senaat winnen. Het is een gok, ik baseer die gok op het vermoeden dat min of meer dezelfde mechanismen aanwezig zijn als dat vier jaar geleden het geval was en dat daarom ook op dit vlak de geschiedenis zichzelf zal herhalen.
Over een maand zullen we het weten.
En dit soort clichés maken het mogelijk om maatregel op maatregel te stapelen die steeds meer groepen beïnvloeden. De combi van minder stufi, instellingsgeld, halbeheffing op studenten en uni's en wie weet wat straks nog meer (!) zorgt er gewoon voor dat studeren duurder en van lagere kwaliteit wordt. Elke keer zijn het 'kleine' dingetjes, maar taken together zijn het enorme arbitraire obstakels die op elkaar gestapeld worden. Wellicht dat we het eens zijn over dat het huidige systeem het aantal studenten niet aankan, nou dan moet je dus niet maatregel op maatregel stapelen maar het systeem opnieuw uitvinden.quote:
Het idee achter de maatregel (en dan met name dat het met terugwerkende kracht wordt ingevoerd) valt (terecht) te bediscussiëren. Maar laten we alsjeblieft niet doen alsof de gevolgen van deze maatregel dramatisch/onoverkomelijk zullen zijn, dat is gewoonweg niet zo. En ja, er zullen altijd groepen zijn voor wie het allemaal net wat negatiever uitvalt, maar dat zul je altijd houden.
Eens. Enige wat we kunnen stellen is dat studeren met veel speling iets wordt voor de rijken of degenen die bereid zijn ervoor te lenen/kunnen werken door dit pakket aan maatregelen.quote:
Dat snap ik ook allemaal wel, ik word alleen moe van niet-constructieve posts zoals "studeren wordt straks alleen maar betaalbaar voor de rijken!!11!!!". Dat voegt niets toe aan de discussie en is dom ongefundeerd geschreeuw, en daar erger ik me aan.
Klopt, 'arme' mensen kunnen ook nog steeds gaan studeren. Maar de drempel wordt zoveel hoger. Mijn ouders verdienen met zn tweeen 1700 euro per maand. Nu zie ik ook wel in dat dit komt doordat ze allebei laag/niet opgeleid zijn. Maar voor mij is het moeilijk om me in te denken dat het voor mij anders zal worden, ook al studeer ik nu aan de uni. Ik heb gezien hoe snel je inkomen plots kan veranderen. Een baas die vertelt dat je minder uren moet gaan werken, een plotselinge ziekte waardoor je een jaar thuis zit. Dat gebeurt zomaar.quote:
Dat snap ik ook allemaal wel, ik word alleen moe van niet-constructieve posts zoals "studeren wordt straks alleen maar betaalbaar voor de rijken!!11!!!". Dat voegt niets toe aan de discussie en is dom ongefundeerd geschreeuw, en daar erger ik me aan.
Mijn ouders kunnen hun leningen niet afbetalen. Wie zegt dat ik dat later wel kan? Ik heb nu geen zicht op hoe mijn leven later zal worden. Dan is 3000 euro veel geld.
Wat ik dus wil zeggen: natuurlijk is studeren nog steeds een mogelijkheid, maar de drempel om te gaan studeren wordt hoger.
Sinds wanneer staat de boete gelijk aan het niet meer kunnen studeren? Je trekt zo wel alles uit z'n verband. 3000 euro is best veel geld, maar niet onbetaalbaar. Zeker als je als student een lening met lage rente kan afsluiten. Je hebt verder wel gelijk hoor, voor mensen met een chronische ziekte problemen komt deze wet IMO het hardst aan.quote:
[..]
Waarom is dat smakeloos? Mensen met een chronische ziektes die meer vertraging opleveren dan 1 jaar kunnen straks niet meer studeren. Is het dan gek om de parallel met een ontwikkelingsland te trekken?
Geen probleem, want zijn ouders hoeven dit ook niet te betalen. Jeroen kan dit bedrag gewoon lenen en zijn studie voortzetten. Als hij later genoeg verdient kan hij dit terugbetalen.quote:
[..]
"Dit is Jeroen. [...]
Helaas, zijn ouders zijn niet rijk en kunnen geen boete van ¤3000 betalen. [...]
Oh kut, zit ik hier nu het beleid te verdedigen?
quote:
Leest er nog iemand van het LSVB of het ISO mee? Dan heb ik nog wel een idee. Een poster in de stijl van het Liliane Fonds.
'Dit is Marleen. Marleen wil dokter worden. Maar Marleen heeft zware reuma, en woont in Nederland. Waar een boetestelsel voor vertraging is ingesteld, dat onvoldoende rekening houdt met vertraging door ziekte. Waardoor mensen als Marleen niet kunnen studeren. Laat ook Marleen naar school gaan. Geef om dit kind.
Totdat je niet meer kan lenen. Dan is 3000,- extra ineens wel een hoop geld. Bovendien kunnen denk ik een hoop mensen die ermee te maken krijgen niet meer lenen bij DUO. Ik heb zelf geen stufi meer en ik zou niet weten waar ik het vandaan moet halen.quote:
[..]
Geen probleem, want zijn ouders hoeven dit ook niet te betalen. Jeroen kan dit bedrag gewoon lenen en zijn studie voortzetten. Als hij later genoeg verdient kan hij dit terugbetalen.
Oh kut, zit ik hier nu het beleid te verdedigen?
Voor deeltijdstudenten die 30+ zijn (voor een master zeker niet ongebruikelijk) komt dit ook erg hard aan. Als je dan nog een combinatie van beiden hebt...quote:Zeker als je als student een lening met lage rente kan afsluiten. Je hebt verder wel gelijk hoor, voor mensen met een chronische ziekte problemen komt deze wet IMO het hardst aan.
Voor deze groepen mensen kan dit daadwerkelijk betekenen dat ze ofwel niet kunnen studeren ofwel eerst 1-2 jaar hun studie moeten onderbreken alvorens ze die LSB gaan kunnen betalen. Dat betekent tevens dat ze pas later meer belasting gaan betalen (later een hoger inkomen, later een huis kopen etc.) en dat ze langer huursubsidie en zorgtoeslag nodig hebben.
[cynisch]Maar hé, dan gaan we dat toch ook afbreken?[/cynisch]
Heel die maatregel is gewoon niet goed doordacht.
Het argument wat Halbe Zijlstra voor die LSB geeft is dat hierdoor MOGELIJK studenten sneller afstuderen. Mogelijk. Het is werkelijk nergens op gebaseerd dat nog een extra pressiemiddel, de zoveelste in een rij, studenten nog sneller doet studeren. We hadden immers al de prestatiebeurs, de zeer sterk versoberde studiefinanciering, de beperking van de OV-jaarkaart (was tot begin/mid jaren 90 alle dagen geldig) en ten slotte nog een wellicht onderbelichte factor: het steeds maar stijgen van de studiekosten.
Op een gegeven moment wordt de druk zo hoog dat dit ten koste gaat van de kwaliteit van het studeren als dat niet al het geval is. Dan zijn studenten alleen nog maar bezig met kosten te vermijden, niet meer met goed studeren.
En voor die hypothetische daling die totaal uit de lucht is gegrepen wil hij een maatregel invoeren die een deel van de (potentiële) studenten keihard raakt en waarschijnlijk voor een deel van hen zelfs als effect zal hebben dat ze de studie moeten staken, al is het voor 1 of 2 jaar om die ¤3000 te verdienen om die Zijlstratax te kunnen betalen. Is dat zo goed voor onze economie? Vier en een half jaar studeren, 1,5 werken, 3,5 jaar studeren, 1,5 jaar werken en tenslotte weer een jaar studeren om de studie af te ronden.
Als Zijlstra wil bezuinigen, dat hij dat dan gewoon opbiecht. Maar niet een bezuiniging camoufleren als LSB terwijl het zeer twijfelachtig is ofdat er enig positief effect vanuit gaat en het gegarandeerd bij een deel van de mensen zeer veel ellende aanricht.
Het is zelfs niet uitgesloten dat we InHollandpraktijken gaan krijgen bij de universiteiten. De TU-Delft heeft al gedreigd het programma uit te hollen aangezien nu veel studieprogramma's zijn afgestemd op zes jaar studeren. Dat zou duidelijk een kwaliteitsdaling zijn. Ik vermoed dat dit zeker niet alleen de TU-Delft geldt aangezien er ook in Eindhoven en Twente aardig wat studierichtingen zijn die maar door een klein percentage van de studenten binnen de nominale tijd wordt afgerond. Dat heeft bijv. met de verplichte stages te maken.
Hij gebruikt een wat extremer voorbeeld, dat weet iedereen hier inclusief hijzelf naar ik aanneem. Het komt echter voor en het mag en moet, wat mij betreft, zelfs belicht worden.
Als jij wat beter had gelezen dan had jij gelezen dat ik refereerde naar studenten die niet mogen lenen. Ik heb dat al minstens een keer of 10 hier opgemerkt dus hoe jij dit niet in de gaten kan hebben is voor mij werkelijk waar een raadsel.quote:Geen probleem, want zijn ouders hoeven dit ook niet te betalen. Jeroen kan dit bedrag gewoon lenen en zijn studie voortzetten. Als hij later genoeg verdient kan hij dit terugbetalen.
Heb je ooit gehoord van deeltijdstudenten? Heb je ooit gehoord van 30+ers die nog een opleiding willen volgen en die dit per definitie in deeltijd MOETEN doen aangezien zij geen stufi krijgen? Of moeten die maar werkslaven blijven die geen uitzicht mogen hebben op het bouwen van een toekomst?
Een vrij makkelijke groep om op te bezuinigen zal deeltijdstudenten zijn, deze groep betaald relatief veel voor onderwijs maar daar tegenover staat vaak avondonderwijs. Het zal me niet verbazen als na invoering van de halbeheffing universiteiten hun deeltijdtrajecten zullen afbouwen en dat deze studenten geen studie meer zullen gaan volgen. Deeltijdstudenten zijn vaak gemotiveerder dan reguliere studenten maar hebben vaak nauwelijks tijd om onderwijs voor te bereiden.quote:
Heb je ooit gehoord van deeltijdstudenten? Heb je ooit gehoord van 30+ers die nog een opleiding willen volgen en die dit per definitie in deeltijd MOETEN doen aangezien zij geen stufi krijgen? Of moeten die maar werkslaven blijven die geen uitzicht mogen hebben op het bouwen van een toekomst?
Eensch. Mensen doen altijd zo dramatisch en dat "studeren voor de rijken!!!!!!!" wordt. Met zo'n instelling moet je lekker ongeschoold werk gaan doen en de rest van je leven zeiken bij de vakbond over je magere pensioen en al die zakkenvullers.quote:
[..]
Dat zal allemaal wel, maar dat langstuderen ¤3000 extra gaat kosten betekent niet dat je niet meer kan studeren. Het betekent dat je studieschuld ¤3000 hoger wordt. Men doet altijd meteen alsof studeren daardoor meteen onmogelijk wordt, dat slaat nergens op. Wel bij de feiten blijven en niet aan stemmingmakerij gaan doen.
Je moet het heel bont maken wil je dat bedrag niet kunnen bijlenen.
EDIT
Waar overigens geen woord over gerept word is de mega prijzen voor een tweede studie, DAT is wel echt onbetaalbaar en vind ik regelrecht schandalig omdat het soms niet eens bij te lenen is.
Waarom kunnen "30+-ers" niet lenen dan? Of hebben ze allemaal een BKR registratie?quote:
[..]
Als jij wat beter had gelezen dan had jij gelezen dat ik refereerde naar studenten die niet mogen lenen. Ik heb dat al minstens een keer of 10 hier opgemerkt dus hoe jij dit niet in de gaten kan hebben is voor mij werkelijk waar een raadsel.
Heb je ooit gehoord van deeltijdstudenten? Heb je ooit gehoord van 30+ers die nog een opleiding willen volgen en die dit per definitie in deeltijd MOETEN doen aangezien zij geen stufi krijgen? Of moeten die maar werkslaven blijven die geen uitzicht mogen hebben op het bouwen van een toekomst?
En natuurlijk kunnen die oude mensen ook gewoon voltijd studeren..
En daar hebben we spuit 11quote:
[..]
Een vrij makkelijke groep om op te bezuinigen zal deeltijdstudenten zijn, deze groep betaald relatief veel voor onderwijs maar daar tegenover staat vaak avondonderwijs. Het zal me niet verbazen als na invoering van de halbeheffing universiteiten hun deeltijdtrajecten zullen afbouwen en dat deze studenten geen studie meer zullen gaan volgen.
. Dat is al lang bezig..... er is al vrijwel geen avondonderwijs meer.Bepaalde grote studies en het hbo bieden nog avondonderwijs aan, maar na de Halbeheffing zou het weleens de doodsteek kunnen zijn voor elke vorm van avondonderwijs.quote:
[..]
En daar hebben we spuit 11
Welke?quote:
[..]
Bepaalde grote studies en het hbo bieden nog avondonderwijs aan,
Volgens mij iig Rechten.quote:
Rechten inderdaad, het aanbod verschilt per universiteit maar studies zoals rechten, wijsbegeerte, kunstgeschiedenis worden bij de meeste universiteiten ook als deeltijdonderwijs aangeboden. Economische faculteiten bieden in sommige gevallen, als schakeltraject bijvoorbeeld deeltijdonderwijs aan.quote:
Maar dat zijn er al veel minder dan een aantal jaren terug en ze liggen steeds meer onder vuur vanwege 'de kosten'. En van het avondonderwijs is al helemaal weinig meer over..quote:
[..]
Rechten inderdaad, het aanbod verschilt per universiteit maar studies zoals rechten, wijsbegeerte, kunstgeschiedenis worden bij de meeste universiteiten ook als deeltijdonderwijs aangeboden. Economische faculteiten bieden in sommige gevallen, als schakeltraject bijvoorbeeld deeltijdonderwijs aan.
Hoe lager je inkomen is hoe moeilijker je kan lenen en hoe moeilijker je de lening kan aflossen waardoor je moeilijker kan lenen.quote:Waarom kunnen "30+-ers" niet lenen dan?
In deeltijd doe je al snel twee keer zo lang over een studie, de lening ga je pas af kunnen betalen nadat je bent afgestudeerd aangezien je dan pas weer voldoende kan werken om die lening af te betalen. De kosten die veroorzaakt worden door die Zijlstraheffing zijn dus ook nog eens flink hoger dan ¤3000 of ¤6000 als je dat bedrag al gaat kunnen lenen.
Ja, na de Zijlstraheffing betaald te hebben.quote:En natuurlijk kunnen die oude mensen ook gewoon voltijd studeren..
Lekker sociaal, en simplistisch maar dat zijn we van Zijlstra, Elias (domme partijgenoot die zich helaas ook met het onderwijs mag bemoeien) en voorstanders van de LSB gewend.
De groep die het minste kost en het meest bijdraagt aan de samenleving van alle studenten naaien.
En waarvoor?
Omwille van een uit de duim gezogen mogelijk dalende gemiddelde studietijd, iets wat zeer onwaarschijnlijk is aangezien de duimschroeven de afgelopen twintig jaar al zo fors zijn aangedraaid dat studenten al zo efficiënt mogelijk studeren.
Bovendien wordt efficiënter studeren al snel kwalitatief slechter studeren.
Willen die paar VVD'ers die de LSB nog verdedigen alsjeblieft eens uitleggen waarom zij er geen moeite mee hebben dat:
- de LSB geen enkel positief effect heeft op het studierendement
- dat een klein groepje mensen stevig wordt geslachtofferd.
Sacrifice a few for the many? Is ons beschavingsniveau zo laag dat sommigen dat goed vinden?
Opeens is 3000 euro het verschil tussen 'rijk' en 'arm'. Dan ben ik al die jaren onwetend schatrijk geweest. Opeens moet iedereen stoppen met studeren, terwijl de gemiddelde studieschuld al het viervoudige bedrag is. Het is van tweeën een, een euro is een euro en het is niet zo dat een euro schuld die je niet uitkomt opeens zwaarder mag tellen. Als het zo is dat sommige mensen niet aan 3000 euro extra kunnen komen (wat ik me echt niet kan voorstellen) dan is dat heel lullig en onterecht, maar ik heb nooit anders begrepen dan dat je dit bij mag lenen bij de IBG.
Het is een regel die te snel en te ondoordacht er doorheen wordt gestampt, dat is het punt en daar moet je je op richten.
Mee eens.quote:
Ik lees bijna nergens dat iemand de regel verdedigt. Wat ik wel lees, en waar ik het voor een groot deel mee eens ben, is dat er hier wordt overdreven. Dat helpt de discussie niet en de 'zaak' ook niet. Oneigenlijke argumenten wordt niemand beter van.
Opeens is 3000 euro het verschil tussen 'rijk' en 'arm'. Dan ben ik al die jaren onwetend schatrijk geweest. Opeens moet iedereen stoppen met studeren, terwijl de gemiddelde studieschuld al het viervoudige bedrag is. Het is van tweeën een, een euro is een euro en het is niet zo dat een euro schuld die je niet uitkomt opeens zwaarder mag tellen. Als het zo is dat sommige mensen niet aan 3000 euro extra kunnen komen (wat ik me echt niet kan voorstellen) dan is dat heel lullig en onterecht, maar ik heb nooit anders begrepen dan dat je dit bij mag lenen bij de IBG.
Het is een regel die te snel en te ondoordacht er doorheen wordt gestampt, dat is het punt en daar moet je je op richten.
Plus dat het met terugwerkende kracht invoeren gewoon not done is.
Het is meer dan ¤3000, het reisrecht wordt ook teruggebracht naar 5 jaar. Dit kan voor studenten een extra ¤1000 in reiskosten betekenen, hoewel de echte langstudeerder het reisrecht al kwijt is.quote:
[..]
Mee eens.
Plus dat het met terugwerkende kracht invoeren gewoon not done is.
Is het voorstel eigenlijk al in kracht getreden, d.w.z. door de 2e en 1e kamer heen? Volgens mij nog niet.
Ik vind het niet meer dan logisch dat je reisrecht koppelt aan de termijn die je voor een studie stelt als overheid.quote:
[..]
Het is meer dan ¤3000, het reisrecht wordt ook teruggebracht naar 5 jaar. Dit kan voor studenten een extra ¤1000 in reiskosten betekenen, hoewel de echte langstudeerder het reisrecht al kwijt is.
Waarom is dat eigenlijk niet gewoon 4 jaar? Of 3 jaar als je alleen een bachelor doet?quote:
[..]
Het is meer dan ¤3000, het reisrecht wordt ook teruggebracht naar 5 jaar. Dit kan voor studenten een extra ¤1000 in reiskosten betekenen, hoewel de echte langstudeerder het reisrecht al kwijt is.
Dat dus.quote:
[..]
Waarom is dat eigenlijk niet gewoon 4 jaar? Of 3 jaar als je alleen een bachelor doet?
Ok, mij hoor je nu niet klagen met mijn gratis OV, eerlijk is eerlijk, maar ik had 't ook niet raar of oneerlijk gevonden als ik hem vorig jaar in had moeten leveren, net als mijn studiefinanciering.
Omdat het niet haalbaar is voor een beta studie om nominaal te studeren zonder reisrecht. Het zou te veel kosten voor omdat ze haast elke dag practica hebben en een hogere studielast.quote:
[..]
Waarom is dat eigenlijk niet gewoon 4 jaar? Of 3 jaar als je alleen een bachelor doet?
Onzin.quote:
[..]
Omdat het niet haalbaar is voor een beta studie om nominaal te studeren zonder reisrecht. Het zou te veel kosten voor omdat ze haast elke dag practica hebben en een hogere studielast.
1) alleen mbo en in mindere mate hbo hebben veel practica
2) het meeste practica gebeurt in de 1e 2 jaren
3) ook alfa studies hebben practica, bijv psychologie
4) als studenten een beta-studie niet nominaal kunnen doen of studeren ze maar harder of moet het programma aangepast worden
5) niet elke student woont thuis of op grote afstand
6) ik geloof dat sommige beta-studies al 5 jaar zijn
7) als er uitzonderingen zijn in de nominale duur kun je alleen die studies de ov-kaart wat langer geven, dan hoeft niet elke student hem langer te hebben.
Nog meer argumenten horen?
1) Ga maar eens biologie studerenquote:
[..]
Onzin.
1) alleen mbo en in mindere mate hbo hebben veel practica
2) het meeste practica gebeurt in de 1e 2 jaren
3) ook alfa studies hebben practica, bijv psychologie
4) als studenten een beta-studie niet nominaal kunnen doen of studeren ze maar harder of moet het programma aangepast worden
5) niet elke student woont thuis of op grote afstand
6) ik geloof dat sommige beta-studies al 5 jaar zijn
7) als er uitzonderingen zijn in de nominale duur kun je alleen die studies de ov-kaart wat langer geven, dan hoeft niet elke student hem langer te hebben.
Nog meer argumenten horen?
2) zie 1
3) niet te vergelijken
4) programma lichter maken is nou niet echt bevorderlijk voor de kwaliteit
5) stages op locatie dan?
6) Beta = 5 jaar, maar niet met de stof van 4 jaar uitgesmeerd hoor (integendeel). Bovendien is 1 jaar uitloop op een 5-jarige studie relatief minder dan 1 jaar op een 4-jarige studie.
7) Waar trek je de grens?
Studenten gaan maar op de fiets of in de stad waar ze een opleiding volgen wonen.
Moet je wel meteen een kamer kunnen vinden.quote:
Waarom niet gewoon de hele OV-kaart afschaffen?
Studenten gaan maar op de fiets of in de stad waar ze een opleiding volgen wonen.
Dan moet daar wel betaalbare woonruimte zijn.quote:
Waarom niet gewoon de hele OV-kaart afschaffen?
Studenten gaan maar op de fiets of in de stad waar ze een opleiding volgen wonen.
Erg dun verhaal. Een grens trekken kan altijd, is slechts een prakties probleempje, stage-reiskosten betaal je van je stagevergoeding+die doe je gewoon in je 3 jaar B-tijd, de kwaliteit van een programma is hier niet aan de orde, moeten anderen dan jouw OV-kosten betalen omdat jij niet hard genoeg werkt?, een uitzondering van biologie valt in de regeling best te maken+waarom zou de belastingbetaler jouw keuze voor bio moeten financieren? lekker belangrijk die praktica, kun je er niet gewoon om de fiets naar toe dan? etc etcquote:
[..]
1) Ga maar eens biologie studeren
2) zie 1
3) niet te vergelijken
4) programma lichter maken is nou niet echt bevorderlijk voor de kwaliteit
5) stages op locatie dan?
6) Beta = 5 jaar, maar niet met de stof van 4 jaar uitgesmeerd hoor (integendeel). Bovendien is 1 jaar uitloop op een 5-jarige studie relatief minder dan 1 jaar op een 4-jarige studie.
7) Waar trek je de grens?
Kortom: waarom zouden anderen de reiskosten van studenten volledig moeten betalen? Dat heeft niets met studeren te maken.
Studeren is al duur genoeg. Hoe meer er gewerkt moet worden om te kunnen studeren, hoe minder tijd er over blijft om te studeren --> uitloop. Stagevergoeding is niet gangbaar bij betastudies. Aangezien je in je master twee stages moet doen (zo'n 15 maanden), waarbij je dus (meer dan) full-time bezig bent met je stage + studie blijft er weinig/geen tijd over. Ik heb er altijd bij gewerkt, maar dat geld was al nodig voor collegeld/boeken/huur/boodschappen etc.quote:
[..]
Erg dun verhaal. Een grens trekken kan altijd, is slechts een prakties probleempje, stage-reiskosten betaal je van je stagevergoeding+die doe je gewoon in je 3 jaar B-tijd, de kwaliteit van een programma is hier niet aan de orde, moeten anderen dan jouw OV-kosten betalen omdat jij niet hard genoeg werkt?, een uitzondering van biologie valt in de regeling best te maken+waarom zou de belastingbetaler jouw keuze voor bio moeten financieren? lekker belangrijk die praktica, kun je er niet gewoon om de fiets naar toe dan? etc etc
Kortom: waarom zouden anderen de reiskosten van studenten volledig moeten betalen? Dat heeft niets met studeren te maken.
Ik heb ook zo'n kaart, het is wel makkelijk, maar ik gebruikt hem alleen prive, niet voor studie, dus waarom zou de overheid hiervoor moeten betalen? Ik zou er zelf niet heel erg meezitten als ik hem moet inleveren, die paar tientjes dat het me gaat kosten kan ik prima zelf opbrengen.
Ook dat nog eens ja..quote:
Het inkorten van de OV kaart vind ik eigenlijk niet meer dan terecht. Uitwonende studenten hebben na hun nominale tijd ook geen stufi meer en moeten het zelf maar zien te redden. Thuiswonenden die het financieel over het algemeen toch al makkelijker hebben, zouden wat mij betreft best wat mogen inleveren. Overigens zou ik het zelf een goed plan vinden om of stufi te krijgen, of een OV kaart. Thuiswonenden kunnen dan voor de OV-kaart kiezen, terwijl uitwonenden over het algemeen voor de stufi gaan. Uitwonenden gebruiken die OV-kaart toch eigenlijk alleen prive.
Ik heb ook zo'n kaart, het is wel makkelijk, maar ik gebruikt hem alleen prive, niet voor studie, dus waarom zou de overheid hiervoor moeten betalen? Ik zou er zelf niet heel erg meezitten als ik hem moet inleveren, die paar tientjes dat het me gaat kosten kan ik prima zelf opbrengen.
Ik ga fietsend naar de uni, en soms met de auto als ik aansluitend boodschappen ga doen ofzo, maar die OV-kaart gebruik ik zelden om van huis naar de uni te komen... dus het gaat zo zijn doel een bèètje voorbij..
Dus eigenlijk precies het omgekeerde van de invoering van de OV-kaart, want toen die werd ingevoerd werd de student 6 tientjes op zijn beurs gekort.quote:
Het beste is natuurlijk om gewoon die hele OV-kaart af te schaffen, maar dan wel alle winst die daardoor ontstaat rechtstreeks ten goede te laten komen aan de student. Dus geen OV meer, maar dan een hogere beurs. Dan kun je dat geld gebruiken om te reizen als het nodig is en anders hou je wat over voor je andere kosten (of om te sparen voor het moment dat je wel veel moet reizen). Een paar studenten zullen er op achteruit gaan, maar de meesten niet.
Eigenlijk moeten alle voorzieningen voor studenten zo veel mogelijk gebundeld worden in één potje. Dan valt het tenminste goed op waneer er op bezuinigd wordt. Bovendien bespaar je om alle bureaucratie.quote:
[..]
Dus eigenlijk precies het omgekeerde van de invoering van de OV-kaart, want toen die werd ingevoerd werd de student 6 tientjes op zijn beurs gekort.
Dat klinkt iig al logischer, als sommige van ons niet uitkomen met de stufi moet dat eventueel opgehoogd worden, moet dat aangepakt worden.quote:
Het beste is natuurlijk om gewoon die hele OV-kaart af te schaffen, maar dan wel alle winst die daardoor ontstaat rechtstreeks ten goede te laten komen aan de student. Dus geen OV meer, maar dan een hogere beurs. Dan kun je dat geld gebruiken om te reizen als het nodig is en anders hou je wat over voor je andere kosten (of om te sparen voor het moment dat je wel veel moet reizen). Een paar studenten zullen er op achteruit gaan, maar de meesten niet.
Als de regeling dit jr september in zou gaan zou ik in mijn geval 3 jr lang een boete moeten gaan betalen en dus 9000 euro extra. Dat is best een groot bedrag....En alleen omdat ik er al een aantal jr HBO op heb zitten en nu naar de uni wil gaan.quote:
[..]
Dat zal allemaal wel, maar dat langstuderen ¤3000 extra gaat kosten betekent niet dat je niet meer kan studeren. Het betekent dat je studieschuld ¤3000 hoger wordt. Men doet altijd meteen alsof studeren daardoor meteen onmogelijk wordt, dat slaat nergens op. Wel bij de feiten blijven en niet aan stemmingmakerij gaan doen.
Waarom wil je dat dan ook?quote:
[..]
Als de regeling dit jr september in zou gaan zou ik in mijn geval 3 jr lang een boete moeten gaan betalen en dus 9000 euro extra. Dat is best een groot bedrag....En alleen omdat ik er al een aantal jr HBO op heb zitten en nu naar de uni wil gaan.
Je hebt toch aan 1 betaalde opleiding meer dan genoeg? En nu moet je gewoon gaan werken en belasting betalen ipv voor je plezier naar de uni gaan Het geld dat per student vrij komt (rond de 90euro) weegt niet op tegen de extra kosten die zij maken. Vervoer is gewoon heel erg duur en een maand abbo voor enkel het GVB is al duurder dan 90 euro. Voor de ovkaart krijg je meer terug dan dat je er voor betaald. Ik vind wel dat mensen die kaart mogen weigeren, niet iedereen maakt namelijk heel veel gebruik van het o.v.quote:
Het beste is natuurlijk om gewoon die hele OV-kaart af te schaffen, maar dan wel alle winst die daardoor ontstaat rechtstreeks ten goede te laten komen aan de student. Dus geen OV meer, maar dan een hogere beurs. Dan kun je dat geld gebruiken om te reizen als het nodig is en anders hou je wat over voor je andere kosten (of om te sparen voor het moment dat je wel veel moet reizen). Een paar studenten zullen er op achteruit gaan, maar de meesten niet.
IB groep rekent er nu geloof ik 93 euro voor per maand als een lening die onderdeel is van de prestatiebeurs.quote:
Is dat 90 euro? Ik las dat de NS abo's wil introduceren. Een van de abo's is er eentje voor vrij reizen van vrijdagavond 18.30 t/m maandagmorgen 4.00 voor 40 euro in de maand.
Een GVB 3 sterren maandabonnement kost 103,95 euro per maand. Komt daar ook nog die 40 euro bij voor de NS.
Met het afschaffen van de ov kaart zou ik dan 50 euro duurder uit zijn per maand, plus ik moet dan extra betalen om gebruik te kunnen maken van de bus vanaf het station om op locatie te komen. Dat zou een zeer zware en voor veel studenten ook een onwenselijke bezuiniging zijn.
aldus het Kabinetquote:
[..]
Waarom wil je dat dan ook?
Theoretisch gezien een aardig plan, maar praktisch gezien is het gevolg dat er nóg meer mensen op kamers willen in steden als Amsterdam en Utrecht. Dat lijkt me niet heel verstandig.quote:
Het inkorten van de OV kaart vind ik eigenlijk niet meer dan terecht. Uitwonende studenten hebben na hun nominale tijd ook geen stufi meer en moeten het zelf maar zien te redden. Thuiswonenden die het financieel over het algemeen toch al makkelijker hebben, zouden wat mij betreft best wat mogen inleveren. Overigens zou ik het zelf een goed plan vinden om of stufi te krijgen, of een OV kaart. Thuiswonenden kunnen dan voor de OV-kaart kiezen, terwijl uitwonenden over het algemeen voor de stufi gaan. Uitwonenden gebruiken die OV-kaart toch eigenlijk alleen prive.
Ik heb ook zo'n kaart, het is wel makkelijk, maar ik gebruikt hem alleen prive, niet voor studie, dus waarom zou de overheid hiervoor moeten betalen? Ik zou er zelf niet heel erg meezitten als ik hem moet inleveren, die paar tientjes dat het me gaat kosten kan ik prima zelf opbrengen.
Het is hier al tientallen keren opgemerkt door vele personen: niet iedereen die studeert mag lenen.quote:Als het zo is dat sommige mensen niet aan 3000 euro extra kunnen komen (wat ik me echt niet kan voorstellen) dan is dat heel lullig en onterecht, maar ik heb nooit anders begrepen dan dat je dit bij mag lenen bij de IBG.
Hopelijk lezen en onthouden mensen het nu wel.
1. Alleen al voor het op en neer reizen voor in de weekends en vakanties kost een klein kapitaal. Zelfs voor kleine afstanden betaal je al minstens ¤10-¤20 , wanneer je bijv. 1 keer per week vanuit Groningen naar Eindhoven of van Middelburg naar Enschede moet reizen...
2. Het is soms nodig om gastvakken te volgen aan een andere universiteit aangezien niet iedere universiteit alle relevante vakken aanbiedt en niet iedere universiteit dezelfde faciliteiten heeft.
Simpel voorbeeldje: voor iemand die werktuigkunde in Eindhoven studeert kan het interessant zijn om eens gebruik te maken van de windtunnels in Delft.
Je HBO is al een volwaardige opleidingquote:
[..]
Als de regeling dit jr september in zou gaan zou ik in mijn geval 3 jr lang een boete moeten gaan betalen en dus 9000 euro extra. Dat is best een groot bedrag....En alleen omdat ik er al een aantal jr HBO op heb zitten en nu naar de uni wil gaan.
De uni is een tweede studie voor jou... is je eigen keuze en mag je ook in investeren.
Fout, je bedoelt vast dat niet iedereen die studeert een lening bij de DUO mag afsluiten. De wereld is groter dan DUO hoor. Bij praktisch iedere bank kan je vanaf je 18e een lening afsluiten. 3.000 euro is dan niet eens zo veel. De rente is weliswaar hoger dan een lening bij DUO, maar er blijven zat opties om studeren mogelijk te houden. Of dat studeren nog aantrekkelijk maakt is uiteraard een andere vraag. Zoals Harmankardon al zegt, er wordt veel te veel overdreven, al kan ik me in de meeste voor- en tegenargumenten eigenlijk wel vinden.quote:
[..]
Het is hier al tientallen keren opgemerkt door vele personen: niet iedereen die studeert mag lenen.
Hopelijk lezen en onthouden mensen het nu wel.
Persoonlijk zou ik de boete eenmalig niet eens zo erg vinden als ik daarmee kan afstuderen. Vaker dan een keer zou wel vervelend worden, maar dan zou ik het nog flink moeten verneuken zoals erg veel (oud)studiegenoten al wel hebben gedaan.
In ieder geval vind ik dat het niet te verdedigen is om zoiets met terugwerkende kracht in te voeren, je moet niet de spelregels veranderen tijdens het spelen van een spel.
Toen nagellak begon aan haar HBO-opleiding wist zij niet dat zij niet zou mogen stapelen naar een universitaire opleiding. Sterker nog, juist in die tijd werd er hard gesleuteld aan schakeljaren, de overheid wekte hiermee de indruk dat zij juist het stapelen wil stimuleren in plaats van het te ontmoedigen.
Ik zie ruimte voor een rechtszaak net als dat deeltijdstudenten m.i. een goede kans maken voor de rechter. Halbe zijlstra houdt immers nog steeds geen rekening met deeltijdstudenten.
Maar eerst maar eens afwachten hoe er volgende maand gekozen wordt voor het senaat, pas dan kan er zinvol worden gespeculeerd ofdat die Zijlstraheffing überhaupt gaat worden ingevoerd. Tot die tijd maken wij ons druk voor niets.
Waarom zouden meer mensen op kamers gaan als je mag kiezen tussen de kaart of stufi? Die 240 aan stufi denkt de kosten voor een kamer bij lange na niet. Ik denk dat het sowieso niet echt een financiële keuze is bij de meesten.quote:
[..]
Theoretisch gezien een aardig plan, maar praktisch gezien is het gevolg dat er nóg meer mensen op kamers willen in steden als Amsterdam en Utrecht. Dat lijkt me niet heel verstandig.
Seriously, komaan dat hoeft de overheid echt niet te sponsoren hoor. En dat is niet uit eigen belang, ik gebruik die kaart zelf ook daarvoor, maar eigenlijk vind ik het echt niet kunnen.quote:
Wat betreft die OV-kaart, twee probleempjes:
1. Alleen al voor het op en neer reizen voor in de weekends en vakanties kost een klein kapitaal. Zelfs voor kleine afstanden betaal je al minstens ¤10-¤20 , wanneer je bijv. 1 keer per week vanuit Groningen naar Eindhoven of van Middelburg naar Enschede moet reizen...
Voor een enkele keer zou je het best zelf kunnen betalen, het gaat ook om je eigen toekomst. Voor mensen die een studie in twee plaatsen doen en dus echt op en neer reizen zou er wel een uitzondering moeten zijn (helaas, ik ben voor een zo simpel mogelijk systeem).quote:2. Het is soms nodig om gastvakken te volgen aan een andere universiteit aangezien niet iedere universiteit alle relevante vakken aanbiedt en niet iedere universiteit dezelfde faciliteiten heeft.
Simpel voorbeeldje: voor iemand die werktuigkunde in Eindhoven studeert kan het interessant zijn om eens gebruik te maken van de windtunnels in Delft.
Nieuw nieuws:
Het lijkt er toch echt te komen.quote:CU toch akkoord met boete langstudeerders
Uitgegeven: 26 april 2011 17:00
Laatst gewijzigd: 26 april 2011 18:49
DEN HAAG - Oppositiepartij ChristenUnie heeft dinsdag in de Tweede Kamer toch ingestemd met het omstreden wetsvoorstel om studenten die langer dan een jaar extra over hun studie doen, een boete van 3000 euro te geven.
© ANP
Eerder toonde de partij zich nog tegenstander van het plan van het kabinet, dat in het parlement een meerderheid kreeg.
De steun van de ChristenUnie is van belang omdat nu de Eerste Kamer zich gaat buigen over het voorstel. Op 23 mei zijn de Eerste Kamerverkiezingen.
Voorstanders van de plannen VVD, CDA en PVV zijn zelfs met de steun van de SGP nog niet zeker van een meerderheid in de Eerste Kamer. Met de steun van de ChristenUnie zal dat zeker wel het geval zijn.
Toezegging
Fractievoorzitter Rouvoet gaat ervan uit dat ook de fractie in de Eerste Kamer akkoord gaat met het wetsvoorstel. ''Al ga ik geen toezegging doen. De fractie in de Eerste Kamer bepaalt haar eigen standpunten."
Een meerderheid in de Tweede Kamer ging dinsdag akkoord met een voorstel van de ChristenUnie waarbij instellingen worden verplicht regels te maken voor uitzonderingsgevallen, zoals studenten die kampen met bijvoorbeeld een handicap, ziekte, bijzondere familieomstandigheden of studenten die zwanger zijn.
Samen met het jaar uitstel dat door staatssecretaris Halbe Zijlstra (Hoger Onderwijs) eerder was toegezegd, was dat voor de ChristenUnie voldoende de plannen van het kabinet alsnog te steunen.
Voorwaarden
Rouvoet concludeerde dat nu aan twee belangrijke voorwaarden is voldaan. ''Ten eerste is tegemoetgekomen aan het begin van rechtszekerheid. Daarnaast worden enkele groepen studenten nu ontzien. Daarmee kunnen de plannen nu ook rekenen op onze steun."
In het verkiezingsprogramma opperde de ChristenUnie ook voor een dergelijke boete voor studenten die te lang over hun studie doen.
In theorie kan van alles. Ik ben er niet van overtuigd dat de bank erom staat te springen om iemand die maandelijks ¤1000-¤1200 op zijn rekening krijgt ¤3000 te lenen (bachelorfase) en hem dan nog eens ¤3000 te lenen (masterfase) terwijl hij zijn eerste lening nog niet heeft afbetaald.quote:Hopelijk lezen en onthouden mensen het nu wel.
Fout, je bedoelt vast dat niet iedereen die studeert een lening bij de DUO mag afsluiten. De wereld is groter dan DUO hoor. Bij praktisch iedere bank kan je vanaf je 18e een lening afsluiten. 3.000 euro is dan niet eens zo veel. De rente is weliswaar hoger dan een lening bij DUO, maar er blijven zat opties om studeren mogelijk te houden. Of dat studeren nog aantrekkelijk maakt is uiteraard een andere vraag.
Om over de rentelasten nog maar te zwijgen. Dan worden de kosten die gepaard gaan met die Zijlstraheffing al snel minstens 50% hoger.
Een probleem is dat een boete, wat een straf is, wel moet passen bij een overtreding, een misdrijf of een misdaad.quote:Persoonlijk zou ik de boete eenmalig niet eens zo erg vinden als ik daarmee kan afstuderen.
Leg mij eens uit wat een 30+er verkeerd heeft gedaan dat hij een boete verdient wanneer hij bijv. naast een 24-urige werkweek in zes jaar tijd de bachelorfase van een opleiding afrondt of in vier/zes jaar tijd een twee- of driejarige master afrondt?
Zo iemand heeft niets verkeerd gedaan en moet dan ook geen boete krijgen.
Ergens vind ik het wel prachtig voor al die naïeve studenten die VVD en PVV hebben gestemd en nu de rekening ervoor betalen omdat je van tevoren had kunnen weten dat die partijen niets voor hebben met de student.
Voor de meesten hoeft dat inderdaad niet noodzakelijk als er prioriteiten gesteld moeten worden. Voor iemand die bijv. autisme heeft kan het wel erg belangrijk zijn dat hij in de weekends en vakanties niet in een studentenhuis zit aangezien hij die rustigere en veiligere ruimte nodig heeft om te herstellen en te kunnen studeren.quote:Seriously, komaan dat hoeft de overheid echt niet te sponsoren hoor. En dat is niet uit eigen belang, ik gebruik die kaart zelf ook daarvoor, maar eigenlijk vind ik het echt niet kunnen.
Dus: als regel hoeft dat niet maar ik zou wel uitzonderingen opstellen. Ik houd graag rekening met alle mensen, niet alleen met doorsneemensen.
Als het mogelijk is dan vind ik dat ook fair maar ja, is het mogelijk?quote:Voor een enkele keer zou je het best zelf kunnen betalen, het gaat ook om je eigen toekomst.
Voor een retour Eindhoven-Enschede ben je al ¤44,80 kwijt. Als je 1 keer per week en dat voor 13 weken achter elkaar die rit moet maken dan ben je dus al tegen de ¤600 kwijt.
Nu kan je dat vrij gemakkelijk verdienen in een zomervakantie als je werk kan vinden. Ik weet niet ofdat dat voor iedereen even gemakkelijk is, het hangt ook af van waar je woont (randstad vs. perifierie), wie je kent (vaak krijg je gemakkelijker baantjes via-via) enz.
Ik verwacht het ook maar eerlijk gezegd vrees ik dat voor een deel de wens de vader van de gedachte is.quote:Nou we zullen zien. Volgens mij loopt dit met een sisser af en zal het voorstel van een langstudeerboete het kabinet duur komen te staan.
Het is alleen jammer dat ook de studenten die wat meer in hun eigenbelang hebben gestemd (je mag natuurlijk ook tegen je eigenbelang stemmen als je dat wil) mee die rekening moeten betalen.quote:Ergens vind ik het wel prachtig voor al die naïeve studenten die VVD en PVV hebben gestemd en nu de rekening ervoor betalen omdat je van tevoren had kunnen weten dat die partijen niets voor hebben met de student.
Ik ben het met je eens dat het erg naïef is om te verwachten dat het in het belang van studenten kan zijn om op een rechtse coalitie te stemmen. Links gaf tenminste van tevoren nog eerlijk aan wat haar keuze was m.b.t. de studiefinanciering, bij rechts kwamen we er pas na de verkiezingen erachter.
dat zal tegenvallen nu de CU ook akkoord is.quote:
Ben het met je eens dat je het doorvoeren met terugwerkende kracht niet kunt maken.quote:
Die laatste reactie was natuurlijk gericht aan Julius en aan Nagellak.
En ook moet je onderscheid maken tussen verschillende groepen; reguliere studenten versus deeltijdstudenten, studenten met een handicap etc....
Die rechtzaak komt er alquote:
Toen nagellak begon aan haar HBO-opleiding wist zij niet dat zij niet zou mogen stapelen naar een universitaire opleiding. Sterker nog, juist in die tijd werd er hard gesleuteld aan schakeljaren, de overheid wekte hiermee de indruk dat zij juist het stapelen wil stimuleren in plaats van het te ontmoedigen.
Ik zie ruimte voor een rechtszaak net als dat deeltijdstudenten m.i. een goede kans maken voor de rechter. Halbe zijlstra houdt immers nog steeds geen rekening met deeltijdstudenten.
http://www.stcau.nl/wordpress/quote:De SCAU heeft de universiteiten van Amsterdam, Groningen, Leiden, Maastricht, Tilburg, Utrecht en de Radboud Universiteit aangesproken op de verhoogde tarieven voor 2de masters. De stichting heeft gevraagd om een nadere onderbouwing voor deze verhoging. Het is aan de universiteiten om aan te tonen dat deze tarieven in redelijk verband staan met de werkelijke kosten voor 2de masters.
Blijken de universiteiten hier niet toe instaat, dan zal de stichting voor de rechter betogen dat de universiteiten onbevoegd, oneerlijk en onbetrouwbaar handelen.
En weet je wat dan ook nog eens kut is? Dat niet alle leerstoornissen nu erkend worden... Ik heb bijvoorbeeld wel een leerstoornis waardoor ik ook al vertraging heb opgelopen. Maar de uni erkent deze niet..quote:
[..]
Ben het met je eens dat je het doorvoeren met terugwerkende kracht niet kunt maken.
En ook moet je onderscheid maken tussen verschillende groepen; reguliere studenten versus deeltijdstudenten, studenten met een handicap etc....
mag ik vragen welke?quote:
[..]
En weet je wat dan ook nog eens kut is? Dat niet alle leerstoornissen nu erkend worden... Ik heb bijvoorbeeld wel een leerstoornis waardoor ik ook al vertraging heb opgelopen. Maar de uni erkent deze niet..
Verhoogde tarieven? Ze vragen het instellingengeld voor een 2de master wat toch gewoon wettig is tegenwoordig?quote:
[..]
Die rechtzaak komt er al
[..]
http://www.stcau.nl/wordpress/
Non-Verbal Learning Disorder. Hier in Nederland nog niet heel bekend, maar bv in de VS en Canada hebben ze hele speciale programma's op scholen. Een van de punten van NLD is dat wiskunde een groot zwart gat is, terwijl alle andere vakken wel goed te doen zijn. Laat statistiek nou net heel belangrijk zijn op de uniquote:
Dit moet je niet verkeerd opvattenquote:
[..]
Non-Verbal Learning Disorder. Hier in Nederland nog niet heel bekend, maar bv in de VS en Canada hebben ze hele speciale programma's op scholen. Een van de punten van NLD is dat wiskunde een groot zwart gat is, terwijl alle andere vakken wel goed te doen zijn. Laat statistiek nou net heel belangrijk zijn op de uni
Maar als statistiek/wiskunde een groot zwart gat is, kun je dan wel na je afstuderen als volwaardig academicus aan de slag? Of kan een aangepast programma dat zwarte gat dichten?
De laatste keer won links nog 5-6 extra zetels, drie extra zetels zou nu al volstaan om zelfs de CU buitenspel te zetten.quote:dat zal tegenvallen nu de CU ook akkoord is.
Bovendien zou het me niet verbazen als de CU tegen gaat stemmen zogauw bepaalde complicaties wat helderder voor hen worden die zij nu nog onvoldoende begrijpen (ik het niet zoveel vertrouwen in de kwaliteiten van de gemiddelde volksvertegenwoordiger, niets ten nadele van de goeden onder hen), mocht het waar zijn dat de CU nu akkoord gaat (bron graag, het zou bijv. ook kunnen dat ze verklaard hebben dat ze enkel dat ene bezwaar laten vallen). Ook acht ik het niet uitgesloten dat standpunten van kleine partijtjes kunnen veranderen zogauw ze zien dat ze samen met links een meerderheid vormen in het senaat.
Tenslotte kunnen senatoren best wel eens afwijken van de partijmening en is er nog de rechter die kan oordelen in geval van onzorgvuldige wetgeving en zodoende een precedent kan scheppen.
Deeltijdstudenten en gehandicapten zouden hier een perfecte kandidaat zijn, mensen die het slachtoffer worden doordat zoiets met terugwerkende kracht wordt ingevoerd eveneens.
Afwachten dus! Maar wel rekening houden met het slechtst mogelijke scénario, just in case.
Doe ik nietquote:
[..]
Dit moet je niet verkeerd opvatten
Maar als statistiek/wiskunde een groot zwart gat is, kun je dan wel na je afstuderen als volwaardig academicus aan de slag? Of kan een aangepast programma dat zwarte gat dichten?
Kritisch zijn is goed!Ik heb vooral op de middelbare school een gigantische achterstand opgelopen. Mn examen heb ik net gehaald met een 4,2. Nu ik alles voor de tweede keer hoor lukt het op zich nog wel om een zesje te halen, ook doordat ik er veel werk in steek. Ik weet niet of het beter zou gaan met een aangepast programma, dat heeft nog geen enkele instelling/school mij aan kunnen bieden.
Ik weet dat ik er altijd moeite mee zal houden, maar ik weet nu ook dat als ik er veel tijd insteek het ook wel wil lukken (die motivatie ontbrak ook een beetje op het vwo
). Onderzoeker zal ik nooit worden, maar artikelen enigszins (statistisch) begrijpen lukt wel.Dat zijn precies de punten waar de schoen knelt.quote:Ben het met je eens dat je het doorvoeren met terugwerkende kracht niet kunt maken.
En ook moet je onderscheid maken tussen verschillende groepen; reguliere studenten versus deeltijdstudenten, studenten met een handicap etc....
Ok bedankt voor je openhartigheid! Je komt gemotiveerd over en ik vind dat je de ruimte moet krijgen om je doelen te bereikenquote:
[..]
Doe ik niet
Ik heb vooral op de middelbare school een gigantische achterstand opgelopen. Mn examen heb ik net gehaald met een 4,2. Nu ik alles voor de tweede keer hoor lukt het op zich nog wel om een zesje te halen, ook doordat ik er veel werk in steek. Ik weet niet of het beter zou gaan met een aangepast programma, dat heeft nog geen enkele instelling/school mij aan kunnen bieden.
Ik weet dat ik er altijd moeite mee zal houden, maar ik weet nu ook dat als ik er veel tijd insteek het ook wel wil lukken (die motivatie ontbrak ook een beetje op het vwo
Thanks!quote:Op dinsdag 26 april 2011 19:35 schreef Julius.Strandjutter het volgende:
[..]
Ok bedankt voor je openhartigheid! Je komt gemotiveerd over en ik vind dat je de ruimte moet krijgen om je doelen te bereiken
Hoe maak je in dit geval het onderscheid tussen een te lage intelligentie en een handicap?
Stel dat je bijv. meer tijd nodig zou hebben om te lezen en/of te schrijven dan is het goed mogelijk dat je wel over het vereiste talent beschikt en dat je er tijdens je werk weinig hinder van gaat hebben, wanneer je echt moeite hebt om bepaalde stof te begrijpen dan wordt het toch al heel wat lastiger, nietwaar?
Hoe dan ook, iemand die op een positieve gemotiveerd is wens ik altijd toe dat zij haar doel behaalt. Ik wens je dan ook veel succes.
Even kijken of ik je vraag goed begrijp. Bedoel je in het algemeen?quote:
@fh101
Hoe maak je in dit geval het onderscheid tussen een te lage intelligentie en een handicap?
Stel dat je bijv. meer tijd nodig zou hebben om te lezen en/of te schrijven dan is het goed mogelijk dat je wel over het vereiste talent beschikt en dat je er tijdens je werk weinig hinder van gaat hebben, wanneer je echt moeite hebt om bepaalde stof te begrijpen dan wordt het toch al heel wat lastiger, nietwaar?
Hoe dan ook, iemand die op een positieve gemotiveerd is wens ik altijd toe dat zij haar doel behaalt. Ik wens je dan ook veel succes.
Ik ken in mijn omgeving best veel mensen die inderdaad heel langzaam zijn in het maken van toetsen/examens/tentamens. Zij komen hierdoor ook geregeld in de problemen en hebben lagere cijfers dan ze zouden kunnen halen. Meestal weten zij van zichzelf dat dit een probleem is en vinden ze wel een manier om daarmee om te gaan; hetzij zelfstandig of mbv een cursus.
Mensen die de stof niet begrijpen kun je er vaak zo uithalen. Hun antwoorden op tentamenvragen zijn slecht geformuleerd, bevatten teveel onnodige informatie of juist helemaal geen relevante informatie. Dit in tegenstelling tot mensen die niet genoeg tijd hebben: hun antwoorden kloppen vaak als een bus, (en bevatten vaak ook onnodige informatie) maar ze hebben de laatste vragen niet in kunnen vullen wegens tijdsgebrek.
Of bedoel je bij leerstoornissen (al dan niet erkent)? Leerstoornissen zijn vaak al herkent op de lagere school en anders wel op de middelbare. Vaak wordt er dan een intelligentietest afgenomen. Deze kan aangeven waar een mogelijk probleem zit doordat er allerlei subtesten zijn. Bij mij kwam er bv uit dat mijn performale IQ gemiddeld was, maar mn verbale vrij hoog was. (vandaar dat ik toch de uni kan doen). Overigens moet je toch het niveau van de HAVO of het vwo halen om te kunnen gaan studeren, dus de intelligentie is er over het algemeen wel bij de meeste studenten.
Sorry als je dit totaal niet bedoelt, ik heb al veel gelezen vandaag en ik moet zeggen dat mn begrijpend lezen met het uur minder wordt
Overigens ga ik ook ff die site in je sig bekijken, de Nederlandse grammatica is niet een van mn sterke punten
er hebben al aardig wat mensen specifieke cases voorgelegd, en ik vroeg me ook af in hoeverre ik het haasje ben..
oorspronkelijk gestart met Uni in '90.. na 2 jaar gestopt ivm persoonlijke omstandigheden. Werkloos geweest, en jaren later een nieuwe studie begonnen. Eerst een jaar weer naar uni, voorkennis opdoen, toen een postpropedeutische HBO-opleiding. Ik heb die propedeuse nooit behaald, want ik moest nog 1 vak (statistiek) en dat heb ik laten liggen. Na 3 jaar studie dan ook *niet* officieel afgestudeerd: mijn stufi was op (2 jaar uni, daarna 1 jaar uni en 3 jaar hbo, je had toen 6 jaar stufi) want ik had wat studievertraging opgelopen, en in die tijd was het collegegeld zonder stufi zo'n 3000 gulden(!), wat ik niet kon betalen. Bovendien wilde mijn stage-instelling me aannemen, dus what's the point? Toen gaan werken, diverse banen gehad in de culturele sector, maar uiteindelijk wilde ik toch een intellectuele uitdaging, en 3 jaar geleden ben ik weer begonnen met een universitaire opleiding, in deeltijd. Eerst naast een fulltime baan, toen van baan veranderd om de studie beter mogelijk te maken.
Ik werk nu 28 uur, het studeren gaat prima, ik ben vastbesoten dit af te maken (deeltijd, dus ik moet nog 3 jaar) maar zoals je begrijpt is 28 uur werken in een simpel baantje geen vetpot. Ik red het net - geen geld voor vakanties, geen tijd voor veel sociale contacten, maar je doet het ergens voor... en dan dit! Als ik het goed heb, moet ik met de nieuwe regeling 3000 per jaar extra gaan lappen. Vergis ik me nou, of is dit echt zo?
Dat is zo, maar over de hoogte van het collegegeld dat ze nu in rekening brengen (E 15000,- voor een masterquote:
[..]
Verhoogde tarieven? Ze vragen het instellingengeld voor een 2de master wat toch gewoon wettig is tegenwoordig?
) kun je je dat erg afvragen... Dat is niet tegen kostprijs..als het gaat om een tweede master (luxe-artikel) dan heb ik er persoonlijk weinig bezwaar tegen dat een universiteit daar meer voor vraagt dan de kostprijs, maar dat is mijn meningquote:
[..]
Dat is zo, maar over de hoogte van het collegegeld dat ze nu in rekening brengen (E 15000,- voor een master
Het gaat er juist om dat ze dat niet tegen kostprijs doen.....vandaar de actiequote:
[..]
als het gaat om een tweede master (luxe-artikel) dan heb ik er persoonlijk weinig bezwaar tegen dat een universiteit daar meer voor vraagt dan de kostprijs, maar dat is mijn mening
Correct me if I'm wrong, ik ben geen econoom. Maar als ze er meer voor vragen dan de kostprijs, betekent dat niet automatisch dat ze er winst op maken. Dat kan mijns inziens niet, universiteiten horen in mijn ogen geen winst te maken.quote:
[..]
als het gaat om een tweede master (luxe-artikel) dan heb ik er persoonlijk weinig bezwaar tegen dat een universiteit daar meer voor vraagt dan de kostprijs, maar dat is mijn mening
En daar komt dus zo'n boete van ¤3000 of ¤6000 bij, zonder de rentelasten van het geleende geld mee te tellen als je dat bedrag kan lenen.
Correctie: publieke universiteiten horen geen winst te maken. Ik ben het daar helemaal mee eens. De overheid en de publieke universiteiten moeten niet van twee walletjes willen eten, we betalen al veel belastingsgeld voor ons onderwijs, dan moet dat onderwijs van goede kwaliteit zijn en financieel laagdrempelig zijn.quote:universiteiten horen in mijn ogen geen winst te maken.
Dat dusquote:
[..]
Correctie: publieke universiteiten horen geen winst te maken. Ik ben het daar helemaal mee eens. De overheid en de publieke universiteiten moeten niet van twee walletjes willen eten, we betalen al veel belastingsgeld voor ons onderwijs, dan moet dat onderwijs van goede kwaliteit zijn en financieel laagdrempelig zijn.
Ja.quote:Even kijken of ik je vraag goed begrijp. Bedoel je in het algemeen?
Technisch gezien zou je net zo goed kunnen zeggen dat iemand die dom is gehandicapt is. Misschien is dat ook wel waar, alleen is dat nu net wel die ene handicap naar aanleiding waarvan een onderwijsinstelling wel mag discrimineren?
Waar ligt het verschil tussen een (vage?) handicap als bijv. dyscalculie en die andere configuratie van de hersenen waardoor iemand op alle vlakken minder intelligent is of tussen die handicap die jij noemde en die andere configuratie van de hersenen waardoor iemand op alle vlakken minder intelligent is.
Begrijp je mijn dilemma?
Ik denk dat er gekeken moet worden in welke mate die handicap relevant is voor die elementen van de opleiding die niet zo relevant zijn voor hetgeen je na je opleiding gaat doen (werk of onderzoek).
Voorbeeldjes:
- iemand die dyslectisch is hoeft als ingenieur of als natuurkundige zeker niet gehandicapt te zijn in de uitoefening van zijn latere werk. Hij zal meer tijd nodig hebben voor het lezen van artikels maar andere taken zijn voor hem weer veel gemakkelijker.
Er zijn zelfs dyslectische mensen die enkel op het VWO zijn blijven zitten en die zonder langer over de studie te doen met lof slaagden voor een exacte universitaire studie.
Moet een talenopleiding dan rekening houden met iemand zijn dyslexie? Ik denk het niet, die student moet onder ogen zien dat hij niet geschikt is voor een dergelijke opleiding en hij moet kiezen voor een opleiding waar hij wel geschikt voor is. Tenzij je natuurlijk een verplichte taalcursus moet volgen, in dat geval is een verlenging sociaal gezien wenselijk.
- iemand die traag schrijft en tekent (bij mij het geval terwijl ik wel 60 woorden per minuut kan typen) heeft per definitie een probleem bij het maken van notities en het maken van examens. Zogauw je echter onderzoek gaat doen of gaat werken doet die handicap er niets meer toe. Dan gebruik je per definitie een computer wanneer er geschreven moet worden, zelfs als er formules (LaTeX) of figuren (open source, handboeken) gebruikt moeten worden. Dat vind ik bij uitstek een voorbeeld van een handicap waarmee rekening moet worden gehouden aangezien die niets met je niveau te maken heeft en het niet relevant is voor je toekomstige beroep. Natuurlijk ben ik niet helemaal unbiassed maar ik denk niet dat die bias in dit geval een verschil maakt.
[ Bericht 1% gewijzigd door Bram_van_Loon op 26-04-2011 22:37:37 ]
CU stemde in omdat de boete uitgesteld wordt en volgens hun dus de rechtszekerheid daarmee gewaarborgd is. Dus het blijft 2012.quote:
Ik lees zojuist een bericht dat de CU toch met de boete instemt. Blijft het wel zo dat deze pas per 1 september 2012 ingaat zoals Zijlstra eerder beloofde of wordt het nu toch per 2011?
[ Bericht 5% gewijzigd door #ANONIEM op 26-04-2011 22:43:34 ]
Volgens mij moeten de leden van de CU zichzelf eens wat beter informeren, of die C uit de naam schrappen.
Maar goed, zoals gezegd. Drie extra zetels volstaat al voor links bij de senaatsverkiezing, de laatste keer kreeg links 5-6 extra zetels. Bovendien zijn senatoren vaak eigenwijs bij het stemmen in het senaat en zijnnog de rechtersom juridische blunders te corrigeren wanneer onze bestuurders te incompetent zijn.
Geen winst maken is heel makkelijk.quote:
[..]
Correctie: publieke universiteiten horen geen winst te maken. Ik ben het daar helemaal mee eens. De overheid en de publieke universiteiten moeten niet van twee walletjes willen eten, we betalen al veel belastingsgeld voor ons onderwijs, dan moet dat onderwijs van goede kwaliteit zijn en financieel laagdrempelig zijn.
Hmm ja. Lastig idd. Want wat als die student met dyslexie die jij noemt heel graag een sociale studie als psychologie, politicologie, bestuurskunde of iets wil doen? Als je een regel maakt als degene die jij 'voorstelt' dan verplicht je mensen om een studie te doen die ze aankunnen en daarmee beperk je hun keuzevrijheid, wat in mijn ogen een slechte zaak is.quote:
[..]
Ja.
Technisch gezien zou je net zo goed kunnen zeggen dat iemand die dom is gehandicapt is. Misschien is dat ook wel waar, alleen is dat nu net wel die ene handicap naar aanleiding waarvan een onderwijsinstelling wel mag discrimineren?
Waar ligt het verschil tussen een (vage?) handicap als bijv. dyscalculie en die andere configuratie van de hersenen waardoor iemand op alle vlakken minder intelligent is of tussen die handicap die jij noemde en die andere configuratie van de hersenen waardoor iemand op alle vlakken minder intelligent is.
Begrijp je mijn dilemma?
Ik denk dat er gekeken moet worden in welke mate die handicap relevant is voor die elementen van de opleiding die niet zo relevant zijn voor hetgeen je na je opleiding gaat doen (werk of onderzoek).
Voorbeeldjes:
- iemand die dyslectisch is hoeft als ingenieur of als natuurkundige zeker niet gehandicapt te zijn in de uitoefening van zijn latere werk. Hij zal meer tijd nodig hebben voor het lezen van artikels maar andere taken zijn voor hem weer veel gemakkelijker.
Er zijn zelfs dyslectische mensen die enkel op het VWO zijn blijven zitten en die zonder langer over de studie te doen met lof slaagden voor een exacte universitaire studie.
Moet een talenopleiding dan rekening houden met zijn dyslexie? Ik denk het niet, die student moet onder ogen zien dat hij niet geschikt is voor een dergelijke opleiding en hij moet kiezen voor een opleiding waar hij wel geschikt voor is.
- iemand die traag schrijft en tekent (bij mij het geval terwijl ik wel 60 woorden per minuut kan typen) heeft per definitie een probleem bij het maken van notities en het maken van examens. Zogauw je echter onderzoek gaat doen of gaat werken doet die handicap er niets meer toe. Dan gebruik je per definitie een computer wanneer er geschreven moet worden, zelfs als er formules (LaTeX) of figuren (open source, handboeken) gebruikt moeten worden. Dat vind ik bij uitstek een voorbeeld van een handicap waarmee rekening moet worden gehouden aangezien die niets met je niveau te maken heeft en het niet relevant is voor je toekomstige beroep. Natuurlijk ben ik niet helemaal unbiassed maar ik denk niet dat die bias in dit geval een verschil maakt.
Ik denk dat de meeste studenten met dit soort problemen er overigens wel rekening mee houden bij hun studiekeuze. Bij mij heeft het iig zwaar meegetelt.
De meeste leerstoornissen zijn trouwens wel duidelijk omschreven door experts. Het zijn de instellingen die niet goed weten wat ze ermee moeten (zoals bv bij mijn leerstoornis. De omschrijving is duidelijk, het is bekend dat er een probleem is en hoe dat zich uit, maar er is op dit nog moment geen plan van aanpak beschikbaar. Dan wordt je dus gewoon keihard genaait als je zo'n leerprobleem/stoornis hebt.
Wordt er rekening gehouden met jouw traagheid (sorry als dit bot overkomt, niet de bedoeling) bij tentamens? Want dat is idd wel gewoon kut. Je kunt alles, maar je krijgt gewoon de tijd niet. Is er een reden dat je niet zo snel werkt?
Het gevaar is natuurlijk ook weer dat mensen te snel iets afschuiven op een stoornis.
Ik begrijp wat jij bedoelt maar jij begrijpt vast ook wat wij bedoelen, nietwaar?quote:Geen winst maken is heel makkelijk.
Waar het om gaat is dat gemaakte winsten niet ten koste gaan van de studenten en dat je studenten in ieder geval niet meer laat betalen dan wat hun eigen studie kost, dat je bijv. niet studenten van een opleiding gezondheidszorgpsycholgoie ¤15000 laat betalen terwijl de kosten ¤7500 bedragen zodat je ¤7500 extra hebt voor die dure elektromagneet of die ene dure onderzoeker. Got my point?
Als de universiteit echt zo nodig puur op winst wil uitzijn, in plaats van op het verkrijgen van wat private fondsen waarvan toegepast onderzoek wordt gefinancierd, dan moet de universiteit maar volledig privaat worden. Maar dan geen belastingsgeld meer voor die universiteit.
Inderdaad, vandaar dat mensen die echt een belangrijke stoornis hebben het haasje zijn en vandaar dit...quote:Het gevaar is natuurlijk ook weer dat mensen te snel iets afschuiven op een stoornis.
quote:Het zijn de instellingen die niet goed weten wat ze ermee moeten doen
Dat komt niet bot over hoor, het is gewoon de realiteit...zolang ik moet schrijven. Als ik daarentegen met de PC moet werken dan ben ik een van de snelsten.quote:Wordt er rekening gehouden met jouw traagheid (sorry als dit bot overkomt, niet de bedoeling) bij tentamens?
Er wordt wel enigzins rekenig mee gehouden maar te weinig. Ik denk dat er in mijn geval een ongelukkige combinatie van oorzaken is: een dysharmonisch ontwikkelde motoriek (zeer snel typen, handig met snaarinstrumenten, een kluns met schrijven en tekenen), slecht schrijfonderwijs, leren schrijven voordat ik er aan toe was en een verbrijzeld gewricht. Een van die oorzaken is vrij gemakkelijk aan te tonen, hoe en dat dit hindert met schrijven is daarentegen moeilijk aan te tonen. Ik kan bijv. t.g.v. mijn verbrijzeld gewricht niet die hand op de ipsilaterale (zelfde kant) schouder leggen en hoewel ik al vaak heb proberen te achterhalen hoe dat komt weet ik zelf ook alleen maar dat het komt t.g.v. mijn verbrijzeld gewricht.
Er wordt al snel met een standaardverlenging gewerkt voor elke handicap, ofdat je nu autisme, AD(H)D, dyslexie of een schrijfhandicap hebt. Dat de een maar 10 minuutjes extra verlenging nodig heeft terwijl een ander misschien wel 1,5-2 keer zoveel tijd nodig hebt, dat de een 1 handicap heeft terwijl de ander er 2 of misschien zelfs wel 3 heeft, de onderwijsinstellingen zijn blijkbaar niet bereid om de moeite te doen om dat uit te zoeken, net als dat Zijlstra zomaar iedereen onder alle omstandigheden die Zijlstraheffing wil laten betalen. Goed beleid kost veel energie en tijd, die willen veel mensen niet hierin investeren. Ik ga mijn best doen om mijn handicap naar de universiteit toe zo goed mogelijk te onderbouwen zodat zij er voldoende rekening mee gaat houden.
Het zijn niet alleen de examens waar ik moeite mee heb wanneer er veel moet worden geschreven, ook met het maken van aantekeningen heb ik moeite. Als gevolg hiervan is docentafhankelijkheid een groot probleem. Ik moet goede uitwerkingen krijgen en niet afhankelijk zijn van aantekeningen, ook is het voor mij belangrijk dat alles wat ik moet leren op papier staat, dat er niet ineens tijdens de les iets wordt verteld wat niet op papier staat en dat je dat dan moet kennen. Als docenten het probleem kennen dan kunnen ze daar rekening mee houden: je het oplossingsboekje laten inzien wanneer je daarom vraagt, je van te voren erop wijzen dat er extra stof is en wat je precies moet weten etc.
Natuurlijk probeer ik me zoveel mogelijk aan te passen maar enige hulp heb ik helaas wel nodig.
Ik denk dat het weinigen hier zal verbazen dat ik een zeer groot voorstander ben van dergelijk onderzoek, daarom heb ik hier al meerdere keren mijn bezwaar uitgesproken tegen de decennialange bezuinigingen.quote:Door die leuke elektromagneet doen de docenten leuk onderzoek en blijven ze op de hoogte van ontwikkelingen in hun vakgebied. Iemand kan geen 40 uur per week college geven, hij moet zelf vooraan staan bij de ontwikkeling van nieuwe kennis, anders krijg je dat studenten slimmer zijn dan docenten. De overige tijd van een docent moet gewoon betaald worden.
Alleen, laat de studenten hier geen cent voor betalen zolang het geen private universiteit is, deze kosten moeten volgens de normen van mijn rechtvaardigheidsgevoel bij een publieke universiteit volledig door de voltallige maatschappij worden vergoed en alle groepen mensen moeten naar draagkracht evenredig hieraan bijdragen. Dit soort onderzoek is in het belang van heel de samenleving, studenten hebben daar niet of nauwelijks extra belang bij.
Dat is het inderdaad. Zo lang jij op een papiertje aan kunt tonen dat er echt een probleem is met duidelijke oorzaak, zijn ze volgens mij best bereid om je hulp aan te bieden (de adequaatheid van die hulp is dan weer heel wat anders). De verantwoordelijkheid ligt dan immers niet meer bij hen, zij kunnen geld en moeite in je steken omdat je een 'echt' en 'bekend' probleem hebt.quote:
Dat komt niet bot over hoor, het is gewoon de realiteit...zolang ik moet schrijven. Als ik daarentegen met de PC moet werken dan ben ik een van de snelsten.
Er wordt wel enigzins rekenig mee gehouden maar te weinig. Ik denk dat er in mijn geval een ongelukkige combinatie van oorzaken is: een dysharmonisch ontwikkelde motoriek (zeer snel typen, handig met snaarinstrumenten, een kluns met schrijven en tekenen), slecht schrijfonderwijs, leren schrijven voordat ik er aan toe was en een verbrijzeld gewricht. Een van die oorzaken is vrij gemakkelijk aan te tonen, hoe en dat dit hindert met schrijven is daarentegen moeilijk aan te tonen. Ik kan bijv. t.g.v. mijn verbrijzeld gewricht niet die hand op de ipsilaterale (zelfde kant) schouder leggen en hoewel ik al vaak heb proberen te achterhalen hoe dat komt weet ik zelf ook alleen maar dat het komt t.g.v. mijn verbrijzeld gewricht.
Er zijn natuurlijk zat mensen die niet zo snel zijn, gewoon uit zichzelf. Als zij ook met bovenstaande argumenten aankomen wordt het moeilijk onderscheid maken. En moeite voor je doen, ho maar. Nee, je mag het allemaal zelf uitzoeken.
Heel herkenbaar. De enige 'hulp' die ze mij kunnen bieden is een half uur extra tijd (standaardtijd, die krijgt idd iedereen die daar aanspraak op kan maken) en extra kladpapier, waar ik wel dankbaar gebruik van maak. Dat half uur heb ik dan eigenlijk geen ene zak aan, want ja, als je niet weet wat je op moet schrijven heb je ook geen extra tijd nodigquote:Er wordt al snel met een standaardverlenging gewerkt voor elke handicap, ofdat je nu autisme, AD(H)D, dyslexie of een schrijfhandicap hebt. Dat de een maar 10 minuutjes extra verlenging nodig heeft terwijl een ander misschien wel 1,5-2 keer zoveel tijd nodig hebt, dat de een 1 handicap heeft terwijl de ander er 2 of misschien zelfs wel 3 heeft, de onderwijsinstellingen zijn blijkbaar niet bereid om de moeite te doen om dat uit te zoeken, net als dat Zijlstra zomaar iedereen onder alle omstandigheden die Zijlstraheffing wil laten betalen. Goed beleid kost veel energie en tijd, die willen veel mensen niet hierin investeren. Ik ga mijn best doen om mijn handicap naar de universiteit toe zo goed mogelijk te onderbouwen zodat zij er voldoende rekening mee gaat houden.
Ik zou meer geholpen zijn met wat persoonlijke aandacht van de docent, maar daar doen ze hier in Nederland (bijna) niet aan.
Ik snap dat het tijd en moeite kost om voor elke student apart te bekijken wat het beste is. Maar alleen op die manier kan je in mijn ogen goed onderwijs aanbieden.
Precies datgene wat Zijlstra ontbeert dus.quote:
De sleutel is volgens mij dat de menselijke maat terug moet komen. Dan en alleen dan is het gemakkelijk om mensen te leren kennen en in te spelen op hun talenten en rekening te houden met hun zwaktes.
Mooi voor op een tegeltje bij de wc, vertel je ons ook gelijk wie dat gaat betalen?quote:
De sleutel is volgens mij dat de menselijke maat terug moet komen. Dan en alleen dan is het gemakkelijk om mensen te leren kennen en in te spelen op hun talenten en rekening te houden met hun zwaktes.
Veel scholen hebben een:
- bestuur van de school zelf
- bestuur van de overkoepelende organisatie
- toezichthoudend orgaan op dat bestuur wat ook weer bestaat uit bestuurders (kosten ook weer geld)
- HR-afdeling
- ICT-afdeling
- PR-afdeling (zot maar waar)
- afdeling die over de gebouwen gaat
...
Ik durf er vergif op in te nemen dat kleinschalig onderwijs waarbij 1 directeur (de rector), twee conrectoren (die ook nog lesgeven!), 2 administratieve medewerkers en 1 of 2 concièrges alles regelen veel goedkoper is per leerling terwijl de kwaliteit beter is en zowel de leraren als de leerlingen zich prettiger voelen.
Denk bij kleinschalig onderwijs bijv. aan een categoriale MAVO die per leerjaar 4 klassen heeft.
Omdat de overheid dan extra geld gaf aan die scholen.
Weet je waarom de overheid graag had dat scholen fuseerden?
Omdat de overheid hoopte dat de VBO'ers zich zouden optrekken aan de mavisten (om die reden is ook het VMBO ingevoerd, nadat omwille van de PR de naam LBO veranderde in VBO), de mavisten zich zouden optrekken aan de havisten enz.
In de sport (teamsport) zijn ze wijzer, niet voor niets delen ze sporters in op niveau, zowel de talentvolle sporters als de talentarme sporters vinden dit prettiger.
Bron.quote:Oppositiepartij ChristenUnie heeft toch ingestemd met de omstreden langstudeerboete. Eerder was de partij nog tegenstander van het plan van het kabinet, dat nu een meerderheid heeft gekregen in het parlement.
Dankzij die meerderheid gaat het wetsvoorstel nu naar de Eerste Kamer. Op 23 mei zijn de verkiezingen voor die Kamer. De steun van de ChristenUnie is van groot belang voor voorstanders VVD, CDA en PVV. Zelfs met de steun van de SGP waren ze nog niet zeker van een meerderheid in de Eerste Kamer, dankzij de ChristenUnie zal dat zeker wel het geval zijn.
Fractievoorzitter Rouvoet gaat ervan uit dat ook de ChristenUnie in de Eerste Kamer akkoord gaat met het voorstel. "Al ga ik geen toezegging doen. De fractie in de Eerste Kamer bepaalt haar eigen standpunten." In het verkiezingsprogramma opperde de ChristenUnie al voor een dergelijke boete voor studenten die te lang over hun studie doen.
Nu met normale bron; http://www.nu.nl/politiek(...)langstudeerders.htmlquote:
quote:Op woensdag 27 april 2011 07:02 schreef Lenny_Leonard het volgende:
[..]
Nu met normale bron; http://www.nu.nl/politiek(...)langstudeerders.html
? Kneus.Net zoals het een overdrijving is dat "studeren alleen voor de rijken is" is het ook een overdrijving dat langstudeerders "zoveel geld kosten".quote:
[..]
Mooi voor op een tegeltje bij de wc, vertel je ons ook gelijk wie dat gaat betalen?
Dus in deze is de vraag wie het gaat betalen niet relevant, aangezien de extra kosten miniem zijn.
Trouwens, het geeft wel blijk van enorme kortzichtigheid als je die kleine investering niet wilt nemen. Wat heeft de overheid eraan als groepen mensen geen hoger onderwijs meer volgen (om uiteenlopende redenen) en derhalve in laagbetaalde baantjes of WA-jong e.d. blijven hangen?
Denk je dat dat echt opweegt tegen die paar miljoen die ze door deze maatregelen ophalen?
Oh wacht eens, zelfs Jan Kees de Jager heeft gezegd dat de langstudeermaatregelen de schatkist geen euro oplevert, hoe zit dat dan nog eens met de onbetaalbaarheid?
En als hamvraag, waarom gebruikt met de kosten als argument op langstudeerders aan te pakken en niet om die talloze bestuurders / organisaties / commisies / managers die als een parasiet op overheidsgeld teren?
Want die kosten pas echt enorm veel geld en leveren alleen maar ellende op.
Lees ff waar ik op reageer..quote:
[..]
Net zoals het een overdrijving is dat "studeren alleen voor de rijken is" is het ook een overdrijving dat langstudeerders "zoveel geld kosten".
Dus in deze is de vraag wie het gaat betalen niet relevant, aangezien de extra kosten miniem zijn.
Zoals ik de reactie van Bram van Loon begrijp, met in acht neming van het onderwerp van het topic, gaat het om gehandicapte studenten. En om die nu in hun eigen tempo hun studie af te laten maken, dat hoeft echt geen extra geld te kosten. Hoe de financiering van het hoger onderwijs in elkaar zit is al vaker langsgekomen.quote:
Je blijft ook wel naar dit soort dingen zoeken he? Ik vind dit niet de taak van OCW. Als hier al rekening meegehouden moet worden dan via een PGB oid, maar niet via algemene regelingen als stufi en OV. Overigens vind ik dit niet iets voor de overheid meer. Veel te fraudegevoelig en waarom zou de een wel gesponsord worden om elke keer naar z'n ouders te gaan en de ander niet. Ook gewone mensen kunnen het fijn vinden.quote:
[..]
Voor de meesten hoeft dat inderdaad niet noodzakelijk als er prioriteiten gesteld moeten worden. Voor iemand die bijv. autisme heeft kan het wel erg belangrijk zijn dat hij in de weekends en vakanties niet in een studentenhuis zit aangezien hij die rustigere en veiligere ruimte nodig heeft om te herstellen en te kunnen studeren.
Dus: als regel hoeft dat niet maar ik zou wel uitzonderingen opstellen. Ik houd graag rekening met alle mensen, niet alleen met doorsneemensen.
[..]
Tja wmb kan elke student prima werk vinden. Ik heb eigenlijk altijd bij m'n studie gewerkt en nog nooit problemen gehad met het vinden van een baantje. En dat is allemaal via normale sollicitaties gegaan en niet eens via via.quote:Als het mogelijk is dan vind ik dat ook fair maar ja, is het mogelijk?
Voor een retour Eindhoven-Enschede ben je al ¤44,80 kwijt. Als je 1 keer per week en dat voor 13 weken achter elkaar die rit moet maken dan ben je dus al tegen de ¤600 kwijt.
Nu kan je dat vrij gemakkelijk verdienen in een zomervakantie als je werk kan vinden. Ik weet niet ofdat dat voor iedereen even gemakkelijk is, het hangt ook af van waar je woont (randstad vs. perifierie), wie je kent (vaak krijg je gemakkelijker baantjes via-via) enz.
Je bent wel heel erg aan het doordrammen over een paar zwakkere studenten. Ik vraag me ook altijd hoe het met die zwakke studenten gaat als ze afgestudeerd zijn. Uiteindelijk moeten ze het toch ook zelf doen in het echte leven. Hetzelfde geldt voor dyslectici, krijgen ze dan van de baas ook opeens een uur extra voor bepaalde opdrachten? Ik ben er heel erg op tegen dat zulke mensen een gelijkwaardig diploma krijgen. Van mij mogen ze een diploma krijgen met een aantekening. Eigenlijk hetzelfde als je je rijbewijs in een automaat haalt. Prima dat je het met hulpmiddelen doet, maar dan moet dat wel duidelijk zijn.
