SES School, Studie en Onderwijs
Wiskunde in de brugklas, Frans voor het examen of een studie Personeel en Arbeid? Moeilijke formulieren van DUO? Iets weten over studiefinanciering of studentenverenigingen? Dit is het forum voor leerkrachten, scholieren en studenten, van brugklas tot uni
Je hebt 2 jaar uitloop?? Is die zeilstra van de pot gerukt ofzo? 1 jaar is meer dan voldoende.
"Fifty years ago the Leningrad street taught me a rule - if a fight is inevitable, you have to throw the first punch."
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
Jij hebt nogal lef: een VVD-avatar met hierin prominent het woord vrijheid terwijl de VVD juist haar uiterste best doet om mensen hun vrijheid in te perken, bijvoorbeeld door het voor hen onmogelijk te maken om te studeren terwijl ze tegelijk de sociale zekerheid afbreken. Een ware liberaal kan er mogelijk wel voor kiezen om de sociale zekerheid strenger te maken, zonder die af te breken, maar hij zal dan wel in ieder geval geen belemmeringen opwerpen om te kunnen studeren.
Is het al eens bij jou opgekomen dat er ook 30+ers zijn die nog een bachelor of een master willen volgen terwijl ze 3-4 dagen per week werken. Zij moeten volgens jou dan maar die 5 voltijdsjaren in 6 jaar tijd afronden terwijl ze 32 uur per week betaald werk moeten verrichten om die studie te kunnen betalen.
Is het al eens bij jou opgekomen dat die deeltijdstudenten per jaar ook maar de helft van de kosten veroorzaken wanneer ze de helft van het programma volgen als ze al meer extra kosten veroorzaken dan het nakijken van wat extra werk aangezien het om een relatief kleine groep studenten gaat.
Is het al eens bij jou opgekomen dat er ook gehandicapten zijn die om wat voor reden dan ook meer tijd nodig hebben voor die studie?
Schijt aan iedereen die niet voldoet aan de norm? Staat de VVD daar voor?
[ Bericht 12% gewijzigd door Bram_van_Loon op 15-04-2011 20:19:05 ]
Is het al eens bij jou opgekomen dat er ook 30+ers zijn die nog een bachelor of een master willen volgen terwijl ze 3-4 dagen per week werken. Zij moeten volgens jou dan maar die 5 voltijdsjaren in 6 jaar tijd afronden terwijl ze 32 uur per week betaald werk moeten verrichten om die studie te kunnen betalen.
Is het al eens bij jou opgekomen dat die deeltijdstudenten per jaar ook maar de helft van de kosten veroorzaken wanneer ze de helft van het programma volgen als ze al meer extra kosten veroorzaken dan het nakijken van wat extra werk aangezien het om een relatief kleine groep studenten gaat.
Is het al eens bij jou opgekomen dat er ook gehandicapten zijn die om wat voor reden dan ook meer tijd nodig hebben voor die studie?
Schijt aan iedereen die niet voldoet aan de norm? Staat de VVD daar voor?
[ Bericht 12% gewijzigd door Bram_van_Loon op 15-04-2011 20:19:05 ]
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Zelden zoveel aan elkaar gerijgde onzin gehoord als nu. Ten eerste wordt het onderwijs niet duurder danwel verslechterd voor mensen die het binnen de tijd doen, sterker nog, je hebt nog 2 jaar uitloop.quote:Op vrijdag 15 april 2011 20:08 schreef Bram_van_Loon het volgende:
Jij hebt nogal lef: een VVD-avatar met hierin prominent het woord vrijheid terwijl de VVD juist haar uiterste best doet om mensen hun vrijheid in te perken, bijvoorbeeld door het voor hen onmogelijk te maken om te studeren terwijl ze tegelijk de sociale zekerheid afbreken. Een ware liberaal kan er mogelijk wel voor kiezen om de sociale zekerheid strenger te maken, zonder die af te breken, maar hij zal dan wel in ieder geval geen belemmeringen opwerpen om te kunnen studeren.
Is het al eens bij jou opgekomen dat er ook 30+ers zijn die nog een bachelor of een master willen volgen terwijl ze 3-4 dagen per week werken. Zij moeten volgens jou dan maar die 5 voltijdsjaren in 6 jaar tijd afronden terwijl ze 32 uur per week betaald werk moeten verrichten om die studie te kunnen betalen.
Is het al eens bij jou opgekomen dat die deeltijdstudenten per jaar ook maar de helft van de kosten veroorzaken wanneer ze de helft van het programma volgen als ze al meer extra kosten veroorzaken dan het nakijken van wat extra werk aangezien het om een relatief kleine groep studenten gaat.
Is het al eens bij jou opgekomen dat er ook gehandicapten zijn die om wat voor reden dan ook meer tijd nodig hebben voor die studie?
Schijt aan iedereen die niet voldoet aan de norm? Staat de VVD daar voor?
"Fifty years ago the Leningrad street taught me a rule - if a fight is inevitable, you have to throw the first punch."
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
Zie jij het niet of wil jij het niet zien?
Leg mij eens uit hoe iemand die als 30+er 32 uur per week moet werken binnen 4 jaar een driejarige master kan volgen?
Leg mij eens uit hoe iemand die als 30+er 32 uur per week moet werken binnen 4 jaar een driejarige master kan volgen?
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Daarom is er ook een norm hé. Voldoe je er niet aan, dan hoor je er niet thuis. Geldt voor alle normen in onze samenlevingquote:
Schijt aan iedereen die niet voldoet aan de norm? Staat de VVD daar voor?
Op donderdag 11 oktober 2012 19:49 schreef Tem het volgende:
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Je krijgt 1 jaar uitloop per studie: 1 jaar voor de bachelorstudie, 1 jaar voor de masterstudie.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Tja, daar heb je een punt.quote:Daarom is er ook een norm hé. Voldoe je er niet aan, dan hoor je er niet thuis. Geldt voor alle normen in onze samenleving
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Maar dit wordt een erg abstracte discussie 
Terug naar de boete.
Terug naar de boete.
Op donderdag 11 oktober 2012 19:49 schreef Tem het volgende:
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Je zegt dat ik moet sparen. als jij leest zie je dat ik coschappen loop en dat ik dus 2 jaar geen inkomen heb. Sparen van de lucht zeker? Ik vroeg me af wat de regels zijn als je GEEN master student bent. Ik heb m'n Drs titel alquote:Op donderdag 14 april 2011 23:33 schreef Bram_van_Loon het volgende:
En ja, als de wet in de huidige vorm zou worden ingevoerd dan moet Lily dokken maar dat kan ze zelf ook lezen als ze de moeite doet.
Nee want zo zit de doctoraalstudie geneeskunde niet in elkaar. Je krijgt tijdens je opleiding doctoraalexamen EN arts examen. Na je 4e jaar ben je Drs als je onderzoek hebt gedaan en dan moet je nog jaar 5 en 6 doen. Het is 1 studie.quote:Op vrijdag 15 april 2011 08:26 schreef RobertoCarlos het volgende:[..]
Moet jij niet per 1-9-2011 extra veel geld betalen omdat je met een 2e studie bezig bent?Je hebt al je drs., dus als je nu nog collegegeld betaalt is dat extra...
Volgens de wet gaat het om de titel die je behaalt hebt. En je hebt de drs. al....
Cookin’ like a chef I’m a 5 star Michelin
Dus met andere woorden heeft de regering tussen neus en lippen besloten dat je 2 studies moet doen om arts te worden. Belachelijkquote:Op zaterdag 16 april 2011 03:53 schreef RobertoCarlos het volgende:
Volgens de wet gaat het om de titel die je behaalt hebt. En je hebt de drs. al....
Misschien moet ik er maar es werk van maken dan. Aangezien ik al m'n titel heb zou ik voor m'n coschappen dus geen collegegeld meer hoeven betalen. Als we de geschifte denkwijze van het kabinet volgen
Mag toch hopen dat de regering wel weet dat voor medicijnen een aparte situatie is? Aan de andere kant, we hebben het over Zijlstra. 
"weed owns" - me, 2011
Thank you Based God :'(
Thank you Based God :'(
Uit de Wet op het hoger onderwijs en wetenschappelijk onderzoek:quote:
[..]
Dus met andere woorden heeft de regering tussen neus en lippen besloten dat je 2 studies moet doen om arts te worden. Belachelijk
en dan daarna:quote:Artikel 7.45. Wettelijk collegegeld
1. Het wettelijk collegegeld is verschuldigd door een student die:
a. blijkens het Centraal register inschrijving hoger onderwijs, bedoeld in artikel 7.52, voor een inschrijving aan een bacheloropleiding niet eerder een bachelorgraad heeft behaald of voor een inschrijving aan een masteropleiding niet eerder een mastergraad heeft behaald,
En dan zou je kunnen denken: he!, maar een drs. titel wordt niet genoemd! Maar helaasquote:Artikel 7.46. Instellingscollegegeld
1. Een student die niet voldoet aan de voorwaarden, bedoeld in artikel 7.45, eerste, tweede of zesde lid, is het instellingscollegegeld of het collegegeld OU, bedoeld in het vierde lid, verschuldigd.
:En dan is art 7.20:quote:Artikel 7.45. Wettelijk collegegeld
8. Met bachelorgraad en mastergraad als bedoeld in het eerste lid, worden gelijkgesteld op grond van artikel 7.20 behaalde titels.
Maar ik zou het even laten nagaan voor de zekerheid. Ik weet niet of er misschien in de wet ergens al iets geregeld is voor artsen. Dit is iig het algemene verhaal.quote:Artikel 7.20. Titels ir., mr., drs., ing. en bc.
1.Degene die op grond van artikel 7.19a gerechtigd is een graad in het wetenschappelijk onderwijs in de eigen naamsvermelding tot uitdrukking te brengen, is tevens gerechtigd tot het voeren van:
a. de titel ingenieur, afgekort tot ir., indien het een masteropleiding in het wetenschappelijk onderwijs betreft op het gebied van de landbouw en natuurlijke omgeving of op het gebied van de techniek,
b. de titel meester, afgekort tot mr., indien het een masteropleiding in het wetenschappelijk onderwijs betreft op het gebied van het recht, of
c. de titel doctorandus, afgekort tot drs., indien het een masteropleiding in het wetenschappelijk onderwijs betreft waarop de onderdelen a en b niet van toepassing zijn
Cookin’ like a chef I’m a 5 star Michelin
Dus als ik het goed begrijp.. Ik heb voor deze studie een half jaar een studie gedaan die niet beviel (voor februari uitgeschreven enzo). Dus nu mag ik in totaal 4,5 jaar doen over mijn huidige hbo studie?quote:
Je krijgt 1 jaar uitloop per studie: 1 jaar voor de bachelorstudie, 1 jaar voor de masterstudie.
My mama didn't raise no fool
Nee, want je bent je hele uitloopjaar kwijt omdat je je na 1 oktober uitschreef. Tenminste, zo was het plan, weet niet of dat al is veranderd.
"weed owns" - me, 2011
Thank you Based God :'(
Thank you Based God :'(
Nee, vier jaar. Dat half jaar telt als een heel studiejaar. Je moet nu dus nominaal afstuderen.quote:
[..]
Dus als ik het goed begrijp.. Ik heb voor deze studie een half jaar een studie gedaan die niet beviel (voor februari uitgeschreven enzo). Dus nu mag ik in totaal 4,5 jaar doen over mijn huidige hbo studie?
En dan afstuderen en nergens aangenomen wordenquote:
[..]
Lekker veel lenen, lekker veel schuld.
My mama didn't raise no fool
Dan blijft de overheid lekker met de schuld zitten, maar daar waar men over 15 / 20 / 25 jaar op afschrijft is toch niet meer de verantwoording van het huidige kabinet.quote:
[..]
En dan afstuderen en nergens aangenomen worden
Het is wel vervelend dat je met WO twee uitloopjaren hebt en met HBO maar 1 jaar.
2000 light years from home
Plus dat wanneer je een pre-master gaat doen na je HBO je alles perfect nominaal dient te halen. Wat uiteraard doodleuk werd weggewuifd door Zijlstra met "dat is een bewuste keuze".quote:
Het is wel vervelend dat je met WO twee uitloopjaren hebt en met HBO maar 1 jaar.
[ Bericht 29% gewijzigd door #ANONIEM op 16-04-2011 12:56:44 ]
Moet je maar geen filosofie studeren.quote:
[..]
En dan afstuderen en nergens aangenomen worden
Maar voor jongeren is er op dit moment zat werk en dat zal de komende jaren alleen maar meer worden.
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
Tijd dat al die babyboomers de pijp uitgaanquote:Op zaterdag 16 april 2011 13:04 schreef Ryon het volgende:
[..]
Moet je maar geen filosofie studeren.
Maar voor jongeren is er op dit moment zat werk en dat zal de komende jaren alleen maar meer worden.
My mama didn't raise no fool
Niet toch? Ik dacht dat je dat jaar als bachelorjaar mocht laten tellen, wanneer het gunstig voor je uit zou komen. Dan heb je dus bachelor +1 en master +1.quote:
[..]
Plus dat wanneer je een pre-master gaat doen na je HBO je alles perfect nominaal dient te halen. Wat uiteraard doodleuk werd weggewuifd door Zijlstra met "dat is een bewuste keuze".
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 16-04-2011 13:33:41 ]
Volgens mij ligt dat aan de instelling. Ik dacht dat men als pre-master student zichzelf als masterstudent moest inschrijven, waardoor het jaar uitloop in zekere zin verdwijnt.quote:
[..]
Niet toch? Ik dacht dat je dat jaar als bachelorjaar mocht laten tellen, wanneer het gunstig voor je uit zou komen. Dan heb je dus bachelor +1 en master +1.
Het huidige kabinet wordt geregeerd door generation xquote:Op zaterdag 16 april 2011 13:06 schreef La_Vita het volgende:
[..]
Tijd dat al die babyboomers de pijp uitgaan
Het is precies daarom dat de afbetaaltermijn is verlengd. In 20 jaar tijd kan de student een groter deel van zijn schuld afbetalen dan in 15 jaar tijd.quote:Lekker veel lenen, lekker veel schuld.
Van de positieve kant: je kan altijd nog een jaar of 30 werken zonder dat je alle luxe moet opofferen voor het afbetalen van je studieshuld. Laat Zijlstra dit niet lezen, anders gaat hij misschien die afbetaaltermijn nog langer willen maken.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
De babyboomers zijn net na de oorlog geboren, de term babyboomer slaat op het feit dat er toen enorme geboortepieken waren. Met anderen woorden, babyboomers zijn begin 60. De gemiddelde mens wordt ongeveer 85 jaar oud. Do the math.quote:Tijd dat al die babyboomers de pijp uitgaan
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Waar slaat dit nou weer op?quote:
[..]
Tijd dat al die babyboomers de pijp uitgaan
Op donderdag 11 oktober 2012 19:49 schreef Tem het volgende:
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Ik bedoelde gewoon dat het mooi zou zijn wanneer zij plaats maken voor de volgende werkende generatiequote:Op zaterdag 16 april 2011 17:12 schreef Bram_van_Loon het volgende:
[..]
De babyboomers zijn net na de oorlog geboren, de term babyboomer slaat op het feit dat er toen enorme geboortepieken waren. Met anderen woorden, babyboomers zijn begin 60. De gemiddelde mens wordt ongeveer 85 jaar oud. Do the math.
My mama didn't raise no fool
Laten we het bij de langstudeerboete houden ipv misplaatste grappenquote:
[..]
Ik bedoelde gewoon dat het mooi zou zijn als zij plaats maken voor de volgende generatie
Ik wist niet dat ze op fok zo sensitive waren, excusesquote:Op zaterdag 16 april 2011 17:38 schreef Lenny_Leonard het volgende:
[..]
Laten we het bij de langstudeerboete houden ipv misplaatste grappen
My mama didn't raise no fool
Tijd dat al die babyboomers stoppen met werken om een of andere reden
Cookin’ like a chef I’m a 5 star Michelin
Dat hebben velen van hen al gedaan en de rest volgt binnen een paar jaar, zie mijn vorige post.quote:Ik bedoelde gewoon dat het mooi zou zijn wanneer zij plaats maken voor de volgende werkende generatie
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Volgens mij is dat ook afhankelijk per situatie. Ik weet niet precies hoe het werkt als je van het HBO komt. Maar je kunt in je bachelorperiode (WO) extra vakken volgen. (voorwaarde is dan wel dat je nog geen bachelor afgerond hebt/aangevraagd hebt. Zo kun je ook vakken van je minor mee laten tellen voor je pre-master)quote:Op zaterdag 16 april 2011 13:46 schreef Friek_ het volgende:
[..]
Volgens mij ligt dat aan de instelling. Ik dacht dat men als pre-master student zichzelf als masterstudent moest inschrijven, waardoor het jaar uitloop in zekere zin verdwijnt.
Als je vervolgens de vakken behaald hebt voor je pre-master kun je jouw bachelor en pre-master zo goed als tegerlijkertijd aanvragen. Eerst bachelor (want anders geen toelating pre-master) en dan binnen die maand je pre-master.
Zo voorkom je dat het je een jaar van je master kost. Dit heeft mijn studie-adviseur uitgelegd met betrekking tot mijn huidige situatie. Ik vond het zelf wel een handige tip van hem. Zo behoudt men nog 2 jaar voor de master (zonder boete). En dat is altijd fijn.
After all, tomorrow is another day.
Dat is niet mijn hoofdpijn, had je wiskunde niet moeten laten vallen...quote:
[..]
En dan afstuderen en nergens aangenomen worden
Ik blijf me er mateloos over opwinden dat het zooitje wat ons sinds het nieuwe millennium regeert met haar mond roept dat zij een kenniseconomie nastreeft...zolang het maar geen geld kost.quote:Zoveelste middelvinger naar ambitieuze en talentvolle studenten
Stelletje schijterds. Ofwel put your money where your mouth is ofwel zeg gewoon eerlijk dat je geen kenniseconomie nastreeft.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
dat. Nederland distributieland ofzoiets. Wees er tenminste eerlijk over.quote:
Ofwel put your money where your mouth is ofwel zeg gewoon eerlijk dat je geen kenniseconomie nastreeft.
Veel studenten die ik ken hebben wel een jaartje in het buitenland gezeten (ook aan topuniversiteiten) en daarvoor rechts of linksom een dikke beurs gehad. Maar dat HSP heb ik nog niet horen vallen. Heel veel schade zal het wel niet doen.
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
Ter lering ende vermaak. Geschiedenis24 - Andere Tijden: documentaire over de bezuinigingen op het onderwijs in de jaren tachtig.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 21-04-2011 01:42:27 ]
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 21-04-2011 01:42:27 ]
Debat in de tweede kamer is weer bezig, vanaf 14.30 uur al. Te zien weer via politiek24.
I'm just really stupid with my money, which is why I'll never have a lot of it! Problem solved, dilemma deleted!
Mooi dat je het even meldt, ik schakel nu net in.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Helaas, ze zijn alweer bij een ander agendapunt aanbeland.
Exit Politiek24.
Exit Politiek24.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Er is iets mij toch nog niet helemaal duidelijk.
Stel je gaat over de maximale studieduur wat betreft de boete (3+1 jaar) in de Bachelor van het WO heen. Betaal je dan in de Master fase van het WO ook automatisch nog gedurende de Master de boete? Of betaal je dan weer standaard collegegeld zonder boete in de Master en pas weer een boete als je over de maximale duur van de master heen gaat (1-3+1 jaar)?
Alvast bedankt voor de antwoorden.
Mijn mening: Het bezuinigen op studenten is naar mijn mening nooit goed om te doen, een sociaal leenstelsel is nog iets wat ik kan begrijpen. Studeren is immers een investering in je eigen toekomst en verdient zich terug. Echter de boete voor langstuderen en dan al helemaal al voor de huidige studenten is van de zotte. Kan alleen maar leiden tot nog verder verlagen van de normen in het hoger onderwijs om iedereen maar een diploma te geven.
Stel je gaat over de maximale studieduur wat betreft de boete (3+1 jaar) in de Bachelor van het WO heen. Betaal je dan in de Master fase van het WO ook automatisch nog gedurende de Master de boete? Of betaal je dan weer standaard collegegeld zonder boete in de Master en pas weer een boete als je over de maximale duur van de master heen gaat (1-3+1 jaar)?
Alvast bedankt voor de antwoorden.
Mijn mening: Het bezuinigen op studenten is naar mijn mening nooit goed om te doen, een sociaal leenstelsel is nog iets wat ik kan begrijpen. Studeren is immers een investering in je eigen toekomst en verdient zich terug. Echter de boete voor langstuderen en dan al helemaal al voor de huidige studenten is van de zotte. Kan alleen maar leiden tot nog verder verlagen van de normen in het hoger onderwijs om iedereen maar een diploma te geven.
Bachelor en Master staan totaal los van elkaar. Bij je master betaal je (bij eenjarige master) pas boete bij je derde masterjaar.quote:Op vrijdag 22 april 2011 11:30 schreef M9631 het volgende:
Er is iets mij toch nog niet helemaal duidelijk.
Stel je gaat over de maximale studieduur wat betreft de boete (3+1 jaar) in de Bachelor van het WO heen. Betaal je dan in de Master fase van het WO ook automatisch nog gedurende de Master de boete? Of betaal je dan weer standaard collegegeld zonder boete in de Master en pas weer een boete als je over de maximale duur van de master heen gaat (1-3+1 jaar)?
Alvast bedankt voor de antwoorden.
Mijn mening: Het bezuinigen op studenten is naar mijn mening nooit goed om te doen, een sociaal leenstelsel is nog iets wat ik kan begrijpen. Studeren is immers een investering in je eigen toekomst en verdient zich terug. Echter de boete voor langstuderen en dan al helemaal al voor de huidige studenten is van de zotte. Kan alleen maar leiden tot nog verder verlagen van de normen in het hoger onderwijs om iedereen maar een diploma te geven.
Volgens mij is het simpel: elk jaar dat je langer over een bachelor doet dat er voor staat betaal het extra collegegeld. Heb je de B afgerond dan betaal daarvoor geen boete meer.
De master moet je zien als een hele andere opleiding, met dus weer opnieuw een eigen boete.
De master moet je zien als een hele andere opleiding, met dus weer opnieuw een eigen boete.
Cookin’ like a chef I’m a 5 star Michelin
Ben in februari in Amsterdam begonnen met een eenjarige master. Nu heb ik mijn oog laten vallen op een double-degree programma van Universiteit Twente en Technische Universiteit Berlijn. Als ik dat doe sta ik twee jaar lang ingeschreven aan de UT. Klopt mijn simpele redenering dat ik dan nu een half jaar 'verkwanseld' heb en dat ik naast de nominale duur van 2 jaar voor de double degree een half jaar uitloop over heb voor ik de boete ga betalen?
Nee. Peildatum om te bepalen of je wel of niet ingeschreven staat in een jaar is 30 september, zie de OP.
Op dinsdag 23 augustus 2011 23:18 schreef problematiQue het volgende:
Mensen die zomaar claimen dat A beter is dan B moet je gewoon negeren. Internetruis.
Mensen die zomaar claimen dat A beter is dan B moet je gewoon negeren. Internetruis.
Ook gek eigenlijk. Als je je in februari inschrijft krijgt de uni geen overheidsgeld voor je. Dat is ook waarom het niet meetelt voor de 'langstudeerjaren'.quote:
Nee. Peildatum om te bepalen of je wel of niet ingeschreven staat in een jaar is 30 september, zie de OP.
Maar veel uni's bieden masterstudenten gewoon een extra inschrijfmonent aan. Kennelijk kost je dan toch niet zoveel geld als je wel eens in een collegebank zit?
Des te vreemder dat pre master studenten wel fijn duizenden euro's instellingsgeld mogen neertellen want 'de universiteit moet het zelf financieren'.
Of is het gewoon een dreigtactiek van de universiteiten om ook de pre-masters vergoed te krijgen?
quote:http://www.dub.uu.nl/content/premaster-wordt-onbetaalbaar
Premaster wordt onbetaalbaar
Universiteiten gaan hoge tarieven rekenen voor hbo-studenten die een masteropleiding willen volgen en daarvoor een schakelprogramma moeten doorlopen. Ze kunnen duizenden euros kwijt zijn.
Daar heeft het actualiteitenprogramma EenVandaag gisteren op gewezen. Omdat de schakelaars al een eerste bachelordiploma hebben behaald, moeten ze voor hun schakelprogramma het zogeheten instellingscollegegeld betalen: een kostendekkend tarief dat kan oplopen tot 200 euro per studiepunt. Bij sommige universiteiten worden de schakelaars bovendien contractstudenten en hebben ze geen recht op studiefinanciering of ov-jaarkaart.
Dit is een gevolg van een wet die voormalig minister Ronald Plasterk heeft ingevoerd. De overheid bekostigt nog maar één bachelor- en één masteropleiding per persoon. Wie aan een tweede bacheloropleiding begint, moet dat voortaan zelf betalen.
Bij de invoering van de wet had ging de Eerste Kamer uiteindelijk akkoord, omdat Plasterk beloofde dat schakelstudenten er geen last van zouden hebben. Als een bachelor een schakelprogramma voor een masteropleiding kan volgen, betaalt hij daarvoor het gewone collegegeld, zegde hij toe.
De universiteiten krijgen echter geen aparte bekostiging voor schakelstudenten. Sijbolt Noorda van universiteitenvereniging VSNU ziet daarom geen andere mogelijkheid dan de kosten op de student af te wentelen, zei hij gisteren tegen EenVandaag. Wie moet het anders betalen, als de overheid het niet doet?
Het vorige kabinet weigerde om schakelprogrammas apart te bekostigen. Dan zouden ze te uitgebreid worden, was de redenering. De stap van hbo-bachelor naar wo-master moest zo klein mogelijk zijn. Bovendien hadden de universiteiten volgens de minister genoeg geld voor het schakelonderwijs: hun budget wordt immers niet alleen op het aantal studenten gebaseerd.
Destijds legde Plasterk aan de Eerste Kamer uit dat schakelprogrammas een beperkte duur hebben. Ook daarover gaat nu de strijd van de studenten met de universiteiten: wat is een beperkte duur? Is dat een jaar? Is dat een half jaar?
Gewoon meedoen met de actie van de Stichting Collectieve Actie Universiteiten 
http://www.stcau.nl/wordpress/quote:De SCAU heeft de universiteiten van Amsterdam, Groningen, Leiden, Maastricht, Tilburg, Utrecht en de Radboud Universiteit aangesproken op de verhoogde tarieven voor 2de masters. De stichting heeft gevraagd om een nadere onderbouwing voor deze verhoging. Het is aan de universiteiten om aan te tonen dat deze tarieven in redelijk verband staan met de werkelijke kosten voor 2de masters.
Blijken de universiteiten hier niet toe instaat, dan zal de stichting voor de rechter betogen dat de universiteiten onbevoegd, oneerlijk en onbetrouwbaar handelen.
Cookin’ like a chef I’m a 5 star Michelin
Leest er nog iemand van het LSVB of het ISO mee? Dan heb ik nog wel een idee. Een poster in de stijl van het Liliane Fonds.
'Dit is Marleen. Marleen wil dokter worden. Maar Marleen heeft zware reuma, en woont in Nederland. Waar een boetestelsel voor vertraging is ingesteld, dat onvoldoende rekening houdt met vertraging door ziekte. Waardoor mensen als Marleen niet kunnen studeren. Laat ook Marleen naar school gaan. Geef om dit kind.
'Dit is Marleen. Marleen wil dokter worden. Maar Marleen heeft zware reuma, en woont in Nederland. Waar een boetestelsel voor vertraging is ingesteld, dat onvoldoende rekening houdt met vertraging door ziekte. Waardoor mensen als Marleen niet kunnen studeren. Laat ook Marleen naar school gaan. Geef om dit kind.
Goede actie. Die prijzen slaan echt nergens op. Je kan me echt niet wijs maken dat bijvoorbeeld een master bij de letterenfaculteit boven de 10.000 euro per jaar kost, aangezien je maar 2-4 uur college per week hebt, en je bij de master sowieso 1/3e van de tijd aan je scriptie bezig bent.quote:Op zaterdag 23 april 2011 13:20 schreef RobertoCarlos het volgende:
Gewoon meedoen met de actie van de Stichting Collectieve Actie Universiteiten
[..]
http://www.stcau.nl/wordpress/
I'm just really stupid with my money, which is why I'll never have a lot of it! Problem solved, dilemma deleted!
Je betaalt ook niet voor de daadwerkelijke kosten die jij maakt. Het is gewoon totale kosten universiteit gedeeld door het aantal studenten = prijs per student.
2000 light years from home
Gelukkig doen de Lsvb en het ISO niet aan dit soort smakeloze actiesquote:
Leest er nog iemand van het LSVB of het ISO mee? Dan heb ik nog wel een idee. Een poster in de stijl van het Liliane Fonds.
'Dit is Marleen. Marleen wil dokter worden. Maar Marleen heeft zware reuma, en woont in Nederland. Waar een boetestelsel voor vertraging is ingesteld, dat onvoldoende rekening houdt met vertraging door ziekte. Waardoor mensen als Marleen niet kunnen studeren. Laat ook Marleen naar school gaan. Geef om dit kind.
Cookin’ like a chef I’m a 5 star Michelin
Dat beweren ze wel. Want waarom zouden anders alleen studenten met een 2e master heel veel meer betalen?quote:
Je betaalt ook niet voor de daadwerkelijke kosten die jij maakt. Het is gewoon totale kosten universiteit gedeeld door het aantal studenten = prijs per student.
Cookin’ like a chef I’m a 5 star Michelin
MIsschien moeten we dat dan eens gaan veranderen. Ze willen toch zo graag prijsdifferentiatie? Laten we dan hier beginnen. Mogen de studenten natuurkunde en medicijnen fors meer betalen en de studenten filosofie en Nederlands fors minder. Maar oh, dat is weer niet de bedoeling natuurlijk.quote:
Je betaalt ook niet voor de daadwerkelijke kosten die jij maakt. Het is gewoon totale kosten universiteit gedeeld door het aantal studenten = prijs per student.
I'm just really stupid with my money, which is why I'll never have a lot of it! Problem solved, dilemma deleted!
Ik snap je niet.quote:
[..]
Dat beweren ze wel. Want waarom zouden anders alleen studenten met een 2e master heel veel meer betalen?
2000 light years from home
Waarom is dat smakeloos? Mensen met een chronische ziektes die meer vertraging opleveren dan 1 jaar kunnen straks niet meer studeren. Is het dan gek om de parallel met een ontwikkelingsland te trekken?quote:
[..]
Gelukkig doen de Lsvb en het ISO niet aan dit soort smakeloze acties
Dat is inderdaad het lastige hieraan.quote:
[..]
MIsschien moeten we dat dan eens gaan veranderen. Ze willen toch zo graag prijsdifferentiatie? Laten we dan hier beginnen. Mogen de studenten natuurkunde en medicijnen fors meer betalen en de studenten filosofie en Nederlands fors minder. Maar oh, dat is weer niet de bedoeling natuurlijk.
2000 light years from home
Blijf het vreemd vinden dat instellingen geen andere keus zien om pre master studenten het instellingsgeld te laten betalen terwijl masterstudenten wel ongefinancierd een half jaartje college mogen lopen tegen laag tarief.
Kennelijk is de ene student gelijker dan de ander.
Kennelijk is de ene student gelijker dan de ander.
Gelijkheid is sowieso geen sprake van. Een universitaire student mag 2 jaar uitlopen, een HBO-scholier maar 1 jaar.quote:
Blijf het vreemd vinden dat instellingen geen andere keus zien om pre master studenten het instellingsgeld te laten betalen terwijl masterstudenten wel ongefinancierd een half jaartje college mogen lopen tegen laag tarief.
Kennelijk is de ene student gelijker dan de ander.
2000 light years from home
Kennelijk spelen er meer overwegingen mee dan alleen financiële, zouden instellingen grager de portemonnee trekken voor studenten waarvan zij denken dat die een kans maken om te slagen?
Het is wel gelijk: een WO-bachelor en een HBO-bachelor mogen allebei een jaar uitlopen.quote:
[..]
Gelijkheid is sowieso geen sprake van. Een universitaire student mag 2 jaar uitlopen, een HBO-scholier maar 1 jaar.
I'm just really stupid with my money, which is why I'll never have a lot of it! Problem solved, dilemma deleted!
Ik denk, bij nalezen, dat we allebei hetzelfde bedoelen.quote:
Cookin’ like a chef I’m a 5 star Michelin
Het zou een briljante protesactie zijn indien de studentenvakbonden zulke posters zouden ontwerpen en als het eventjes mogelijk is dat ze met steun van publieke omroepen ook filmpjes van die aard maken en laten zien. Dat maakt toch net wat meer indruk bij Jan Modaal.quote:Dit is Marleen. Marleen wil dokter worden. Maar Marleen heeft zware reuma, en woont in Nederland. Waar een boetestelsel voor vertraging is ingesteld, dat onvoldoende rekening houdt met vertraging door ziekte. Waardoor mensen als Marleen niet kunnen studeren. Laat ook Marleen naar school gaan. Geef om dit kind.
Variant.
"Dit is Jeroen. Hij heeft een IQ van boven de 130 en hij is erg leergierig. Helaas voor hem heeft hij ook autisme. Practica en projecten, het leskrijgen in zulke grote groepen en het gebrek aan structuur kosten hem zoveel energie dat hij vaak uitgeput thuiskomt. Doordat hij net als andere studenten net genoeg geld heeft om op een klein en lawaaierig kamertje in een vuil huis te kunnen wonen met 5 andere studenten komt hij ook thuis niet tot rust.
Hij loopt 1,5 studievertraging op.
Helaas, zijn ouders zijn niet rijk en kunnen geen boete van ¤3000 betalen. Met het nodige geluk gaat hij zonder diploma een baantje voor laagopgeleiden kunnen vinden en dat vol kunnen houden, waarschijnlijk belandt hij binnen een paar jaar in de WaJong."
Voor wie denkt dat dit overdreven is, helaas is dat niet zo.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Dat je niet door hebt wat je zegt, maakt het alleen maar veel ergerquote:
[..]
Waarom is dat smakeloos? Mensen met een chronische ziektes die meer vertraging opleveren dan 1 jaar kunnen straks niet meer studeren. Is het dan gek om de parallel met een ontwikkelingsland te trekken?
Jouw, en mijn, probleempje is wel ietsjes minder belangrijk dan het doel van het Liliane fonds. Niet nodig om dat te misbruiken.
Cookin’ like a chef I’m a 5 star Michelin
Daar is niets onsmakelijk aan. Op het moment dat in Nederland studeren niet meer voor iedereen die de capaciteiten heeft mogelijk is dan zijn wij Nederlanders als volk afgegleden naar een bedenkelijk laag beschavingsniveau.quote:Gelukkig doen de Lsvb en het ISO niet aan dit soort smakeloze acties
[ Bericht 0% gewijzigd door Bram_van_Loon op 23-04-2011 15:50:13 ]
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Doe ff normaal zeg, dramaqueenquote:
[..]
Daar is niets ongsmakelijk aan. Op het moment dat in Nederland studeren niet meer voor iedereen die de capaciteiten heeft mogelijk is dan zijn wij Nederlanders als volk afgegleden naar een bedenkelijk laag beschavingsniveau.
Cookin’ like a chef I’m a 5 star Michelin
In tegenstelling tot Zijlstra die opnieuw een ondergeprivilegieerde klasse wil creëren doe ik normaal.
Als deze wet doorgaat dan gaat een deel van de jongeren die hiervoor de capaciteiten heeft niet meer kunnen studeren.
Nu al zijn veel, misschien wel de meeste, tweede masters enkel voor de rijken weggelegd. Zo ver zijn wij al afgegleden.
Hoger onderwijs moet selecteren op capaciteiten, niet op het inkomen en het vermogen van de ouders.
Als deze wet doorgaat dan gaat een deel van de jongeren die hiervoor de capaciteiten heeft niet meer kunnen studeren.
Nu al zijn veel, misschien wel de meeste, tweede masters enkel voor de rijken weggelegd. Zo ver zijn wij al afgegleden.
Hoger onderwijs moet selecteren op capaciteiten, niet op het inkomen en het vermogen van de ouders.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Jullie stellen je wel een béétje aan. Als ¤3000 studieschuld belangrijker is dan een diploma, dan moet je überhaupt niet gaan studeren.
2000 light years from home
Studieschuld is al gemiddeld meer dan ¤12,500 dacht ik. Bovendien wordt de master helemaal zelf bekostigd --> zo rendabel is studeren niet meer. Paar jaar lang niks verdienen en schuld opbouwen en daarna aan de slag voor een salaris wat ook niet meer zo denderend is.....quote:
Jullie stellen je wel een béétje aan. Als ¤3000 studieschuld belangrijker is dan een diploma, dan moet je überhaupt niet gaan studeren.
Dat zal allemaal wel, maar dat langstuderen ¤3000 extra gaat kosten betekent niet dat je niet meer kan studeren. Het betekent dat je studieschuld ¤3000 hoger wordt. Men doet altijd meteen alsof studeren daardoor meteen onmogelijk wordt, dat slaat nergens op. Wel bij de feiten blijven en niet aan stemmingmakerij gaan doen.quote:
[..]
Studieschuld is al gemiddeld meer dan ¤12,500 dacht ik. Bovendien wordt de master helemaal zelf bekostigd --> zo rendabel is studeren niet meer. Paar jaar lang niks verdienen en schuld opbouwen en daarna aan de slag voor een salaris wat ook niet meer zo denderend is.....
2000 light years from home
Maar dan moet je wél nog leenrecht hebben, er zijn mensen die dat niet meer hebben of deeltijders (geen recht op stufi) die dat geld dan uit andere bronnen moeten zien te krijgen.quote:
[..]
Dat zal allemaal wel, maar dat langstuderen ¤3000 extra gaat kosten betekent niet dat je niet meer kan studeren. Het betekent dat je studieschuld ¤3000 hoger wordt. Men doet altijd meteen alsof studeren daardoor meteen onmogelijk wordt, dat slaat nergens op. Wel bij de feiten blijven en niet aan stemmingmakerij gaan doen.
Dat klopt, maar voor de meesten is dat niet zo. Ik heb het idee dat men te snel het argument "maar dan kunnen straks alleen de rijken nog studeren blabla" gebruikt, dat is gewoon niet juist. Over het algemeen geldt: het gaat je ¤3000 kosten, geen diploma.quote:
[..]
Maar dan moet je wél nog leenrecht hebben, er zijn mensen die dat niet meer hebben of deeltijders (geen recht op stufi) die dat geld dan uit andere bronnen moeten zien te krijgen.
2000 light years from home
Is dat een reden om de minderheid de toegangkelijkheid tot het hoger onderwijs te ontzeggen? "het zijn er maar een paar, dan maakt het niet uit"quote:
[..]
Dat klopt, maar voor de meesten is dat niet zo. Ik heb het idee dat men te snel het argument "maar dan kunnen straks alleen de rijken nog studeren blabla" gebruikt, dat is gewoon niet juist. Over het algemeen geldt: het gaat je ¤3000 kosten, geen diploma.
Zullen we dan ook maar gewoon de huren vrijgeven, de personen die dan geen onderkomen meer kunnen betalen hebben dan pech gehad want "het zijn er maar een paar"
Je moet wel eerst nog dat bedrag op tafel kunnen leggen alvorens die investering, voor zo ver dat het nog is voor het individu (samenleving is een heel ander verhaal), kan worden gedaan.quote:Jullie stellen je wel een béétje aan. Als ¤3000 studieschuld belangrijker is dan een diploma, dan moet je überhaupt niet gaan studeren.
Als je dat bedrag kan lenen onder aanvaardbare voorwaarden (20 jaar afbetalen vind ik al aan de lange kant) dan is dit probleem inderdaad nog op te lossen. Maar wat dan met een 30+er die na jaren gewerkt te hebben een master wil halen en minimaal 4 jaar over die tweejarige master doet of 6 jaar over die driejarige master doet aangezien hij 24 uur per week moet werken?
Ook met die mensen moet rekening worden gehouden en hen wordt weldegelijk de toegang tot onderwijs ontnomen als dit plannetje van Zijlstra zou doorgaan.
Wat betreft die investering verwijs ik graag naar een columnpje van Ferry Haan wat hij baseerde op een rapport van de OESO.
http://opinie.volkskrant.(...)te_duur_in_Nederland
http://www.oecd.org/docum(...)7844_1_1_1_1,00.html
Ik vind dat het tijd wordt dat we in Nederland kiezen: ofwel de burgers uitmelken met belastingen maar dan ook zorgen voor toegankelijk onderwijs (stoppen met die absurde hoge collegegelden) en toegankelijke gezondheidszorg (ziekenfonds) ofwel ieder voor zich maar dan ook stoppen met de burgers uit te melken. Onze overheid probeert sinds Balkende 1,25 van beide walletjes te eten. Dat is pas echt asociaal.
Zelf ben ik voorstander van een sociale samenleving, dat heeft Nederland veel goeds gebracht.
In een tijd waarin het collegegeld nog laag lag maar waarin er wel veel werd geïnvesteerd in het onderwijs (uitmuntende HBS-scholen met zelfs nog leraren die gepromoveerd waren) presteerden wij heel wat meer dan dat tegenwoordig het geval is. We hadden niet die belachelijk hoge collegegelden nodig om tal van revolutionaire produkten uit te vinden, belangrijke wetenschappelijke bijdrages te leveren en nobelprijzen te winnen. Tegenwoordig betalen we heel veel geld voor onderwijs met, in het algemeen, weinig contacturen wat dan ook nog eens van een lage kwaliteit is.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Zoals ik zei, natuurlijk zijn er uitzonderingen. Maar laten we nu niet doen alsof studeren enkel voor de elite weggelegd wordt met deze maatregel, dat is gewoon stemmingmakerij. Na je 30e moet je sowieso instellingsgeld betalen. Er zijn nou eenmaal grenzen, en mensen die net over deze grens zitten (deeltijdstudie, ouder dan 30, meer dan 2 jaar vertraging, een handicap) zullen daardoor inderdaad zwaar getroffen worden. Dat is/wordt een kwalijke zaak, maar voor het overgrote deel van de studenten betekent de langstudeerdersmaatregel enkel dat de studieschuld ¤3000 of (als men het heel bont maakt) ¤6000 hoger eindigt dan voorheen. Deel dat door 20*24=480 maanden, en het gaat je ¤6,25 of ¤12,50 per maand kosten. Dat is geen onoverkomelijke beperking. Dat is alles wat ik wil zeggen.
Het idee achter de maatregel (en dan met name dat het met terugwerkende kracht wordt ingevoerd) valt (terecht) te bediscussiëren. Maar laten we alsjeblieft niet doen alsof de gevolgen van deze maatregel dramatisch/onoverkomelijk zullen zijn, dat is gewoonweg niet zo. En ja, er zullen altijd groepen zijn voor wie het allemaal net wat negatiever uitvalt, maar dat zul je altijd houden.
Het idee achter de maatregel (en dan met name dat het met terugwerkende kracht wordt ingevoerd) valt (terecht) te bediscussiëren. Maar laten we alsjeblieft niet doen alsof de gevolgen van deze maatregel dramatisch/onoverkomelijk zullen zijn, dat is gewoonweg niet zo. En ja, er zullen altijd groepen zijn voor wie het allemaal net wat negatiever uitvalt, maar dat zul je altijd houden.
2000 light years from home
Is niet meer zo.quote:Na je 30e moet je sowieso instellingsgeld betalen
Cookin’ like a chef I’m a 5 star Michelin
Inderdaad, het instellingsgeld geldt gelukkig ´enkel` nog voor de 2de master. Naar ik aanneem juist omdat je anders 30+ers elke kans ontzegt om binnen Nederland nog te studeren?
@Merkie
Natuurlijk kunnen de meesten nog studeren onder de voorwaarde dat zij bereid zijn veel extra geld te lenen. De vraag is hierbij in welke mate kinderen van arme ouders zich eerder laten afschrikken dan kinderen van rijkere ouders. Gaan mensen op een gegeven moment niet meer studeren uit angst voor de schuld terwijl zij meer capaciteiten hebben dan bepaalde rijkeluiskindjes voor wie de ouders het betaalt?
Als gematigde socialist interesseert het mij niet ofdat 1%, 10% of 33% van de mensen het slachtoffer wordt van onzorgvuldig beleid (het onzorgvuldige slaat op het geen rekening houden met omstandigheden), elk individu wat hierdoor het slachtoffer wordt is er voor mij een te veel.
Wat betreft die schuld voor de ´gewone` studenten: moet je die niet nog met een factor 1,5 of 2 of iets dergelijks vermenigvuldigen gezien de samengestelde rente? Dan nog is het extra bedrag over die 20 jaar inderdaad niet onoverkomelijk maar leg dat maar eens uit aan een kind wat heeft aanschouwd dat de alleenstaande moeder die in de bijstand met de hand de was moest doen omdat er geen geld was om de wasmachine te laten maken. Dit is zeker geen extreem voorbeeld. Zo iemand kijkt anders tegen bedragen, geld en leningen aan.
Bovendien, als die bedragen toch niet zo onoverkomelijk zijn en slechts een minderheid van de studenten gaat die moeten betalen, dan kunnen we het beter gewoon niet invoeren en ergens anders dat geld vandaan halen.
Terzijde: er zijn ook rijke ouders die nog geen aanvullende beurs betalen voor hun kind en er zijn ook arme ouders die alles uit de kast halen zolang hun kind maar een betere toekomst krijgt dan hen. In dit soort discussies moet je nu eenmaal een beetje generaliseren.
In dit geval is het juist wel volledig of zo goed als volledig te voorkomen.
Stel gewoon twee groepen vrij van deze maatregel: deeltijdstudenten en gehandicapten.
Zoals ik al eerder meldde: gewone studenten schrijven zich niet in als deeltijdstudent aangezien ze dan geen stufi krijgen.
Wat betreft de gehandicapten: er kan over gediscussieerd worden bij welke handicap en welke graad van die handicap er voldoende reden is om de student vrij te stellen van de langstudeerboeten. Het lijkt mij verstandig om:
1. het voordeel van de twijfel aan de gehandicapte te geven
2. geen bureaucratisch monster op te zetten om zo'n lijstje samen te stellen maar te vertrouwen op het vakmanschap van bepaalde groepen mensen en op hun beoordeling te vertrouwen. Na enkele jaren zal dan vanzelf wel uitkristalliseren wat de gangbare praktijk is en kan alsnog een lijstje worden opgesteld.
@Merkie
Natuurlijk kunnen de meesten nog studeren onder de voorwaarde dat zij bereid zijn veel extra geld te lenen. De vraag is hierbij in welke mate kinderen van arme ouders zich eerder laten afschrikken dan kinderen van rijkere ouders. Gaan mensen op een gegeven moment niet meer studeren uit angst voor de schuld terwijl zij meer capaciteiten hebben dan bepaalde rijkeluiskindjes voor wie de ouders het betaalt?
Als gematigde socialist interesseert het mij niet ofdat 1%, 10% of 33% van de mensen het slachtoffer wordt van onzorgvuldig beleid (het onzorgvuldige slaat op het geen rekening houden met omstandigheden), elk individu wat hierdoor het slachtoffer wordt is er voor mij een te veel.
Wat betreft die schuld voor de ´gewone` studenten: moet je die niet nog met een factor 1,5 of 2 of iets dergelijks vermenigvuldigen gezien de samengestelde rente? Dan nog is het extra bedrag over die 20 jaar inderdaad niet onoverkomelijk maar leg dat maar eens uit aan een kind wat heeft aanschouwd dat de alleenstaande moeder die in de bijstand met de hand de was moest doen omdat er geen geld was om de wasmachine te laten maken. Dit is zeker geen extreem voorbeeld. Zo iemand kijkt anders tegen bedragen, geld en leningen aan.
Bovendien, als die bedragen toch niet zo onoverkomelijk zijn en slechts een minderheid van de studenten gaat die moeten betalen, dan kunnen we het beter gewoon niet invoeren en ergens anders dat geld vandaan halen.
Terzijde: er zijn ook rijke ouders die nog geen aanvullende beurs betalen voor hun kind en er zijn ook arme ouders die alles uit de kast halen zolang hun kind maar een betere toekomst krijgt dan hen. In dit soort discussies moet je nu eenmaal een beetje generaliseren.
Dat is wel erg gemakkelijk hè: niet streven naar het voorkomen van collaterale schade vanuit de filosofie dat je dat toch niet volledig kan voorkomen.quote:En ja, er zullen altijd groepen zijn voor wie het allemaal net wat negatiever uitvalt, maar dat zul je altijd houden.
In dit geval is het juist wel volledig of zo goed als volledig te voorkomen.
Stel gewoon twee groepen vrij van deze maatregel: deeltijdstudenten en gehandicapten.
Zoals ik al eerder meldde: gewone studenten schrijven zich niet in als deeltijdstudent aangezien ze dan geen stufi krijgen.
Wat betreft de gehandicapten: er kan over gediscussieerd worden bij welke handicap en welke graad van die handicap er voldoende reden is om de student vrij te stellen van de langstudeerboeten. Het lijkt mij verstandig om:
1. het voordeel van de twijfel aan de gehandicapte te geven
2. geen bureaucratisch monster op te zetten om zo'n lijstje samen te stellen maar te vertrouwen op het vakmanschap van bepaalde groepen mensen en op hun beoordeling te vertrouwen. Na enkele jaren zal dan vanzelf wel uitkristalliseren wat de gangbare praktijk is en kan alsnog een lijstje worden opgesteld.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Ik houd nu heel dit verhaal maar ik ga er van uit dat we volgende maand een linkse meerderheid in het senaat krijgen.
l'Histoire se repétèr.
Vier jaar geleden leek aan het begin van de avond links de PS te winnen maar haalde rechts links in, dit jaar gebeurde exact hetzelfde. Vier jaar geleden won links alsnog fors de strijd om het senaat, deze keer gaat links ook de strijd om het senaat winnen. Het is een gok, ik baseer die gok op het vermoeden dat min of meer dezelfde mechanismen aanwezig zijn als dat vier jaar geleden het geval was en dat daarom ook op dit vlak de geschiedenis zichzelf zal herhalen.
Over een maand zullen we het weten.
l'Histoire se repétèr.
Vier jaar geleden leek aan het begin van de avond links de PS te winnen maar haalde rechts links in, dit jaar gebeurde exact hetzelfde. Vier jaar geleden won links alsnog fors de strijd om het senaat, deze keer gaat links ook de strijd om het senaat winnen. Het is een gok, ik baseer die gok op het vermoeden dat min of meer dezelfde mechanismen aanwezig zijn als dat vier jaar geleden het geval was en dat daarom ook op dit vlak de geschiedenis zichzelf zal herhalen.
Over een maand zullen we het weten.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
En dit soort clichés maken het mogelijk om maatregel op maatregel te stapelen die steeds meer groepen beïnvloeden. De combi van minder stufi, instellingsgeld, halbeheffing op studenten en uni's en wie weet wat straks nog meer (!) zorgt er gewoon voor dat studeren duurder en van lagere kwaliteit wordt. Elke keer zijn het 'kleine' dingetjes, maar taken together zijn het enorme arbitraire obstakels die op elkaar gestapeld worden. Wellicht dat we het eens zijn over dat het huidige systeem het aantal studenten niet aankan, nou dan moet je dus niet maatregel op maatregel stapelen maar het systeem opnieuw uitvinden.quote:
Het idee achter de maatregel (en dan met name dat het met terugwerkende kracht wordt ingevoerd) valt (terecht) te bediscussiëren. Maar laten we alsjeblieft niet doen alsof de gevolgen van deze maatregel dramatisch/onoverkomelijk zullen zijn, dat is gewoonweg niet zo. En ja, er zullen altijd groepen zijn voor wie het allemaal net wat negatiever uitvalt, maar dat zul je altijd houden.
The strong do what they can and the weak suffer what they must.
- Thucydides
- Thucydides
Dat snap ik ook allemaal wel, ik word alleen moe van niet-constructieve posts zoals "studeren wordt straks alleen maar betaalbaar voor de rijken!!11!!!". Dat voegt niets toe aan de discussie en is dom ongefundeerd geschreeuw, en daar erger ik me aan.
2000 light years from home
Eens. Enige wat we kunnen stellen is dat studeren met veel speling iets wordt voor de rijken of degenen die bereid zijn ervoor te lenen/kunnen werken door dit pakket aan maatregelen.quote:
Dat snap ik ook allemaal wel, ik word alleen moe van niet-constructieve posts zoals "studeren wordt straks alleen maar betaalbaar voor de rijken!!11!!!". Dat voegt niets toe aan de discussie en is dom ongefundeerd geschreeuw, en daar erger ik me aan.
The strong do what they can and the weak suffer what they must.
- Thucydides
- Thucydides
Klopt, 'arme' mensen kunnen ook nog steeds gaan studeren. Maar de drempel wordt zoveel hoger. Mijn ouders verdienen met zn tweeen 1700 euro per maand. Nu zie ik ook wel in dat dit komt doordat ze allebei laag/niet opgeleid zijn. Maar voor mij is het moeilijk om me in te denken dat het voor mij anders zal worden, ook al studeer ik nu aan de uni. Ik heb gezien hoe snel je inkomen plots kan veranderen. Een baas die vertelt dat je minder uren moet gaan werken, een plotselinge ziekte waardoor je een jaar thuis zit. Dat gebeurt zomaar.quote:
Dat snap ik ook allemaal wel, ik word alleen moe van niet-constructieve posts zoals "studeren wordt straks alleen maar betaalbaar voor de rijken!!11!!!". Dat voegt niets toe aan de discussie en is dom ongefundeerd geschreeuw, en daar erger ik me aan.
Mijn ouders kunnen hun leningen niet afbetalen. Wie zegt dat ik dat later wel kan? Ik heb nu geen zicht op hoe mijn leven later zal worden. Dan is 3000 euro veel geld.
Wat ik dus wil zeggen: natuurlijk is studeren nog steeds een mogelijkheid, maar de drempel om te gaan studeren wordt hoger.
Sinds wanneer staat de boete gelijk aan het niet meer kunnen studeren? Je trekt zo wel alles uit z'n verband. 3000 euro is best veel geld, maar niet onbetaalbaar. Zeker als je als student een lening met lage rente kan afsluiten. Je hebt verder wel gelijk hoor, voor mensen met een chronische ziekte problemen komt deze wet IMO het hardst aan.quote:
[..]
Waarom is dat smakeloos? Mensen met een chronische ziektes die meer vertraging opleveren dan 1 jaar kunnen straks niet meer studeren. Is het dan gek om de parallel met een ontwikkelingsland te trekken?
Geen probleem, want zijn ouders hoeven dit ook niet te betalen. Jeroen kan dit bedrag gewoon lenen en zijn studie voortzetten. Als hij later genoeg verdient kan hij dit terugbetalen.quote:
[..]
"Dit is Jeroen. [...]
Helaas, zijn ouders zijn niet rijk en kunnen geen boete van ¤3000 betalen. [...]
Oh kut, zit ik hier nu het beleid te verdedigen?
quote:
Leest er nog iemand van het LSVB of het ISO mee? Dan heb ik nog wel een idee. Een poster in de stijl van het Liliane Fonds.
'Dit is Marleen. Marleen wil dokter worden. Maar Marleen heeft zware reuma, en woont in Nederland. Waar een boetestelsel voor vertraging is ingesteld, dat onvoldoende rekening houdt met vertraging door ziekte. Waardoor mensen als Marleen niet kunnen studeren. Laat ook Marleen naar school gaan. Geef om dit kind.
Even helemaal weg.
Totdat je niet meer kan lenen. Dan is 3000,- extra ineens wel een hoop geld. Bovendien kunnen denk ik een hoop mensen die ermee te maken krijgen niet meer lenen bij DUO. Ik heb zelf geen stufi meer en ik zou niet weten waar ik het vandaan moet halen.quote:
[..]
Geen probleem, want zijn ouders hoeven dit ook niet te betalen. Jeroen kan dit bedrag gewoon lenen en zijn studie voortzetten. Als hij later genoeg verdient kan hij dit terugbetalen.
Oh kut, zit ik hier nu het beleid te verdedigen?
[b]Op dinsdag 27 januari 2009 21:01 schreef MariaEtcetera het volgende:[/b]
We zijn gewoon een topic vol dysfunctional awesomeness! And proud of it!
We zijn gewoon een topic vol dysfunctional awesomeness! And proud of it!
Voor deeltijdstudenten die 30+ zijn (voor een master zeker niet ongebruikelijk) komt dit ook erg hard aan. Als je dan nog een combinatie van beiden hebt...quote:Zeker als je als student een lening met lage rente kan afsluiten. Je hebt verder wel gelijk hoor, voor mensen met een chronische ziekte problemen komt deze wet IMO het hardst aan.
Voor deze groepen mensen kan dit daadwerkelijk betekenen dat ze ofwel niet kunnen studeren ofwel eerst 1-2 jaar hun studie moeten onderbreken alvorens ze die LSB gaan kunnen betalen. Dat betekent tevens dat ze pas later meer belasting gaan betalen (later een hoger inkomen, later een huis kopen etc.) en dat ze langer huursubsidie en zorgtoeslag nodig hebben.
[cynisch]Maar hé, dan gaan we dat toch ook afbreken?[/cynisch]
Heel die maatregel is gewoon niet goed doordacht.
Het argument wat Halbe Zijlstra voor die LSB geeft is dat hierdoor MOGELIJK studenten sneller afstuderen. Mogelijk. Het is werkelijk nergens op gebaseerd dat nog een extra pressiemiddel, de zoveelste in een rij, studenten nog sneller doet studeren. We hadden immers al de prestatiebeurs, de zeer sterk versoberde studiefinanciering, de beperking van de OV-jaarkaart (was tot begin/mid jaren 90 alle dagen geldig) en ten slotte nog een wellicht onderbelichte factor: het steeds maar stijgen van de studiekosten.
Op een gegeven moment wordt de druk zo hoog dat dit ten koste gaat van de kwaliteit van het studeren als dat niet al het geval is. Dan zijn studenten alleen nog maar bezig met kosten te vermijden, niet meer met goed studeren.
En voor die hypothetische daling die totaal uit de lucht is gegrepen wil hij een maatregel invoeren die een deel van de (potentiële) studenten keihard raakt en waarschijnlijk voor een deel van hen zelfs als effect zal hebben dat ze de studie moeten staken, al is het voor 1 of 2 jaar om die ¤3000 te verdienen om die Zijlstratax te kunnen betalen. Is dat zo goed voor onze economie? Vier en een half jaar studeren, 1,5 werken, 3,5 jaar studeren, 1,5 jaar werken en tenslotte weer een jaar studeren om de studie af te ronden.
Als Zijlstra wil bezuinigen, dat hij dat dan gewoon opbiecht. Maar niet een bezuiniging camoufleren als LSB terwijl het zeer twijfelachtig is ofdat er enig positief effect vanuit gaat en het gegarandeerd bij een deel van de mensen zeer veel ellende aanricht.
Het is zelfs niet uitgesloten dat we InHollandpraktijken gaan krijgen bij de universiteiten. De TU-Delft heeft al gedreigd het programma uit te hollen aangezien nu veel studieprogramma's zijn afgestemd op zes jaar studeren. Dat zou duidelijk een kwaliteitsdaling zijn. Ik vermoed dat dit zeker niet alleen de TU-Delft geldt aangezien er ook in Eindhoven en Twente aardig wat studierichtingen zijn die maar door een klein percentage van de studenten binnen de nominale tijd wordt afgerond. Dat heeft bijv. met de verplichte stages te maken.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Pitom, kan je ook nog inhoudelijk reageren? Wat vindt jij zo walgelijk aan RJ zijn reactie?
Hij gebruikt een wat extremer voorbeeld, dat weet iedereen hier inclusief hijzelf naar ik aanneem. Het komt echter voor en het mag en moet, wat mij betreft, zelfs belicht worden.
Hij gebruikt een wat extremer voorbeeld, dat weet iedereen hier inclusief hijzelf naar ik aanneem. Het komt echter voor en het mag en moet, wat mij betreft, zelfs belicht worden.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Als jij wat beter had gelezen dan had jij gelezen dat ik refereerde naar studenten die niet mogen lenen. Ik heb dat al minstens een keer of 10 hier opgemerkt dus hoe jij dit niet in de gaten kan hebben is voor mij werkelijk waar een raadsel.quote:Geen probleem, want zijn ouders hoeven dit ook niet te betalen. Jeroen kan dit bedrag gewoon lenen en zijn studie voortzetten. Als hij later genoeg verdient kan hij dit terugbetalen.
Heb je ooit gehoord van deeltijdstudenten? Heb je ooit gehoord van 30+ers die nog een opleiding willen volgen en die dit per definitie in deeltijd MOETEN doen aangezien zij geen stufi krijgen? Of moeten die maar werkslaven blijven die geen uitzicht mogen hebben op het bouwen van een toekomst?
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Een vrij makkelijke groep om op te bezuinigen zal deeltijdstudenten zijn, deze groep betaald relatief veel voor onderwijs maar daar tegenover staat vaak avondonderwijs. Het zal me niet verbazen als na invoering van de halbeheffing universiteiten hun deeltijdtrajecten zullen afbouwen en dat deze studenten geen studie meer zullen gaan volgen. Deeltijdstudenten zijn vaak gemotiveerder dan reguliere studenten maar hebben vaak nauwelijks tijd om onderwijs voor te bereiden.quote:
Heb je ooit gehoord van deeltijdstudenten? Heb je ooit gehoord van 30+ers die nog een opleiding willen volgen en die dit per definitie in deeltijd MOETEN doen aangezien zij geen stufi krijgen? Of moeten die maar werkslaven blijven die geen uitzicht mogen hebben op het bouwen van een toekomst?
Eensch. Mensen doen altijd zo dramatisch en dat "studeren voor de rijken!!!!!!!" wordt. Met zo'n instelling moet je lekker ongeschoold werk gaan doen en de rest van je leven zeiken bij de vakbond over je magere pensioen en al die zakkenvullers.quote:
[..]
Dat zal allemaal wel, maar dat langstuderen ¤3000 extra gaat kosten betekent niet dat je niet meer kan studeren. Het betekent dat je studieschuld ¤3000 hoger wordt. Men doet altijd meteen alsof studeren daardoor meteen onmogelijk wordt, dat slaat nergens op. Wel bij de feiten blijven en niet aan stemmingmakerij gaan doen.
Je moet het heel bont maken wil je dat bedrag niet kunnen bijlenen.
EDIT
Waar overigens geen woord over gerept word is de mega prijzen voor een tweede studie, DAT is wel echt onbetaalbaar en vind ik regelrecht schandalig omdat het soms niet eens bij te lenen is.
Waarom kunnen "30+-ers" niet lenen dan? Of hebben ze allemaal een BKR registratie?quote:
[..]
Als jij wat beter had gelezen dan had jij gelezen dat ik refereerde naar studenten die niet mogen lenen. Ik heb dat al minstens een keer of 10 hier opgemerkt dus hoe jij dit niet in de gaten kan hebben is voor mij werkelijk waar een raadsel.
Heb je ooit gehoord van deeltijdstudenten? Heb je ooit gehoord van 30+ers die nog een opleiding willen volgen en die dit per definitie in deeltijd MOETEN doen aangezien zij geen stufi krijgen? Of moeten die maar werkslaven blijven die geen uitzicht mogen hebben op het bouwen van een toekomst?
En natuurlijk kunnen die oude mensen ook gewoon voltijd studeren..
Cookin’ like a chef I’m a 5 star Michelin
En daar hebben we spuit 11quote:
[..]
Een vrij makkelijke groep om op te bezuinigen zal deeltijdstudenten zijn, deze groep betaald relatief veel voor onderwijs maar daar tegenover staat vaak avondonderwijs. Het zal me niet verbazen als na invoering van de halbeheffing universiteiten hun deeltijdtrajecten zullen afbouwen en dat deze studenten geen studie meer zullen gaan volgen.
. Dat is al lang bezig..... er is al vrijwel geen avondonderwijs meer.
Cookin’ like a chef I’m a 5 star Michelin
Bepaalde grote studies en het hbo bieden nog avondonderwijs aan, maar na de Halbeheffing zou het weleens de doodsteek kunnen zijn voor elke vorm van avondonderwijs.quote:
[..]
En daar hebben we spuit 11
