OOR Oorlog en Defensie
Oorlogen en conflicten - zoals Rusland-Oekraïne - en andere internationale (militaire) conflicten kun je hier bespreken, evenals alles op het gebied van defensie, zoals materiaal, missies, selectieprocedures, collega's etc.
Gaat voort.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Scherp hoor Koos.
POL-lintjes: Stef Bloktrofee - Meest arrogante user 2011, Hans Wiegeltrofee - Meest rechtse user 2012, 2013 & 2014
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Vind dat die het nog niet zo slecht doet @politiek24
"All science is either physics or stamp collecting" || Ernest Rutherford
"And I think about all of us. Walking our own Green Mile, each in our own time" || Paul Edgecomb
"And I think about all of us. Walking our own Green Mile, each in our own time" || Paul Edgecomb
Dank u. Er ontbreekt jammer genoeg alleen een haakje in de TT.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Kritiek op de Telegraaf, hoe durft hij!
Rutte, linkse vlerk.
Rutte, linkse vlerk.
POL-lintjes: Stef Bloktrofee - Meest arrogante user 2011, Hans Wiegeltrofee - Meest rechtse user 2012, 2013 & 2014
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Ek vir jou, Suid-Afrika.
sarcasme ?quote:Op vrijdag 8 april 2011 16:22 schreef revolutionarymen het volgende:
Als de minister president het zegt dan moet er wel een bron van waarheid in zitten
Nastresser
Het is dan ook een baggerkrant van formaat
Op donderdag 11 oktober 2012 19:49 schreef Tem het volgende:
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Hah, de "homo groep".
Geweldige premier.
Geweldige premier.
POL-lintjes: Stef Bloktrofee - Meest arrogante user 2011, Hans Wiegeltrofee - Meest rechtse user 2012, 2013 & 2014
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Philip Freriks eat your heart out.
POL-lintjes: Stef Bloktrofee - Meest arrogante user 2011, Hans Wiegeltrofee - Meest rechtse user 2012, 2013 & 2014
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Ja, dat was een slip of the tongue
Op donderdag 11 oktober 2012 19:49 schreef Tem het volgende:
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Soldaten, jullie weten wat jullie te doen staat: voortaan links stemmen.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Eerst wordt het mes gezet in je budget, en daarna noemt de premier je nog homo ook.
Arm defensie personeel.
Arm defensie personeel.
POL-lintjes: Stef Bloktrofee - Meest arrogante user 2011, Hans Wiegeltrofee - Meest rechtse user 2012, 2013 & 2014
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Waar zeg ik veroveren??!
Weet je ik heb er geen eens zin om op in te gaan, jij denkt echt dat de wereld waar de meest wrede diersoort de baas is, steeds minder oorlogen krijgt?
Alle landen om Europa heen, hebben de afgelopen paar jaar (en toekomstige jaren) mega militaire deals afgesloten, records! Denk jij dat dat zomaar is?
De grondstoffen raken op, er is geen alternatief wat het op kan vangen (ook niet over 20-40 jaar zolang kernenergie negatief in het nieuws komt) en ieder (opkomende) wereldmacht buiten Europa heeft records van miliataire versterkingen verkondigt.
Weet je ik heb er geen eens zin om op in te gaan, jij denkt echt dat de wereld waar de meest wrede diersoort de baas is, steeds minder oorlogen krijgt?
Alle landen om Europa heen, hebben de afgelopen paar jaar (en toekomstige jaren) mega militaire deals afgesloten, records! Denk jij dat dat zomaar is?
De grondstoffen raken op, er is geen alternatief wat het op kan vangen (ook niet over 20-40 jaar zolang kernenergie negatief in het nieuws komt) en ieder (opkomende) wereldmacht buiten Europa heeft records van miliataire versterkingen verkondigt.
Ben jij op proefverlof?
Op donderdag 11 oktober 2012 19:49 schreef Tem het volgende:
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Goede vraag.
Op donderdag 11 oktober 2012 19:49 schreef Tem het volgende:
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Misschien gaat hij toch investeren in kruisraketten dan.
Naar ik dit begrijp.
Naar ik dit begrijp.
POL-lintjes: Stef Bloktrofee - Meest arrogante user 2011, Hans Wiegeltrofee - Meest rechtse user 2012, 2013 & 2014
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Inderdaad.
Op donderdag 11 oktober 2012 19:49 schreef Tem het volgende:
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Het is tijd om eens de politiek aan te pakken. Misschien dan maar is laten zien wat voor ambitie DEF heeft. Dit in tegenstelling tot dat wat defensie "wil" maar dat wat defensie MOET
Conform aanwijzing SG-Sociale Media: Al mijn publicaties zijn op persoonlijke titel en zijn geen officiële publicaties van mijn werkgever.
[i]Sed quis custodiet ipsos custodes?[/i]
[i]Sed quis custodiet ipsos custodes?[/i]
Och nee, als hij tanks en personeel wil inruilen voor modern wapentuig c.q. raketten dan steun ik hem volledig hierin.
Deze persvoorlichting maakt wel het e.e.a. duidelijk in ieder geval.
Deze persvoorlichting maakt wel het e.e.a. duidelijk in ieder geval.
POL-lintjes: Stef Bloktrofee - Meest arrogante user 2011, Hans Wiegeltrofee - Meest rechtse user 2012, 2013 & 2014
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Ek vir jou, Suid-Afrika.
We zijn hoe dan ook afhankelijk van onze bondgenoten, daar doen wat extra tanks of 6000 man personeel niets aan af. Dat de wereld in elkaar stort als er geen alternatief wordt gevonden voor olie, dat ben ik met je eens. Maar dan kun je beter geld besteden aan de zoektocht naar alternatieven, dan aan een grote krijgsmacht.quote:
Waar zeg ik veroveren??!
Weet je ik heb er geen eens zin om op in te gaan, jij denkt echt dat de wereld waar de meest wrede diersoort de baas is, steeds minder oorlogen krijgt?
Alle landen om Europa heen, hebben de afgelopen paar jaar (en toekomstige jaren) mega militaire deals afgesloten, records! Denk jij dat dat zomaar is?
De grondstoffen raken op, er is geen alternatief wat het op kan vangen (ook niet over 20-40 jaar zolang kernenergie negatief in het nieuws komt) en ieder (opkomende) wereldmacht buiten Europa heeft records van miliataire versterkingen verkondigt.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Raketverdediging.
Daar viel het magische woord.
Rutte, I love you.
Daar viel het magische woord.
Rutte, I love you.
POL-lintjes: Stef Bloktrofee - Meest arrogante user 2011, Hans Wiegeltrofee - Meest rechtse user 2012, 2013 & 2014
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Ek vir jou, Suid-Afrika.
ik vind het wel schandelijk dat hij doet alsof Defensie doodleuk kiest om vliegtuigen de kopen en aan de grond te houden puur voor de reserve onderdelen..Alsof er met een VMBO IQ gehandeld is met miljoenen aan geld.
Maar niet ff opnoemen dat dit komt omdat er jaarlijks gekort word op bezuinigen en het niet mogelijk is door te weinig geld om alles in de lucht te houden.
Maar niet ff opnoemen dat dit komt omdat er jaarlijks gekort word op bezuinigen en het niet mogelijk is door te weinig geld om alles in de lucht te houden.
Moet je wel nog bondgenoten hebben.quote:
[..]
We zijn hoe dan ook afhankelijk van onze bondgenoten, daar doen wat extra tanks of 6000 man personeel niets aan af.
Daar draait defensie toch om?quote:
Alsof er met een VMBO IQ gehandeld is.
POL-lintjes: Stef Bloktrofee - Meest arrogante user 2011, Hans Wiegeltrofee - Meest rechtse user 2012, 2013 & 2014
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Heh? Hij zegt dat er nu vliegtuigen voor reserveonderdelen gebruikt worden en dat dat onwenselijk is.quote:
ik vind het wel schandelijk dat hij doet alsof Defensie doodleuk kiest om vliegtuigen de kopen en aan de grond te houden puur voor de reserve onderdelen..Alsof er met een VMBO IQ gehandeld is met miljoenen aan geld.
Maar niet ff opnoemen dat dit komt omdat er jaarlijks gekort word op bezuinigen en het niet mogelijk is door te weinig geld om alles in de lucht te houden.
Wat is een VMBO iq btw?
Op donderdag 11 oktober 2012 19:49 schreef Tem het volgende:
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Nee, hij had het inderdaad ook over raketverdediging. Daar wil hij goed in zijn. Maar nu wel de helft wegbezuinigen.quote:
Ik heb hem alleen maar horen praten over cyberoorlog en radarsystemen.
"Any officer who goes into action without his sword is improperly dressed." - "Mad Jack" Churchill DSO MC
Een doorverwijzing naar zijn posts zou ironisch zijn, maar ik doe het toch maar.quote:
POL-lintjes: Stef Bloktrofee - Meest arrogante user 2011, Hans Wiegeltrofee - Meest rechtse user 2012, 2013 & 2014
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Welnu, wanneer er door bezuinigingen geld vrij komt dan kan je dat weer her-investeren.quote:
[..]
Nee, hij had het inderdaad ook over raketverdediging. Daar wil hij goed in zijn. Maar nu wel de helft wegbezuinigen.
Dat is alles wat hij zegt, het reorganiseren van defensie is gewoon de hoofdzaak. Wel een beetje tussen de regels doorlezen hè.
POL-lintjes: Stef Bloktrofee - Meest arrogante user 2011, Hans Wiegeltrofee - Meest rechtse user 2012, 2013 & 2014
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Juist, en onze bondgenoten staan te springen om ons te helpen als wij niet meer in staat zijn om zelf een volwaardig lid te kunnen zijn.quote:
[..]
We zijn hoe dan ook afhankelijk van onze bondgenoten, daar doen wat extra tanks of 6000 man personeel niets aan af. Dat de wereld in elkaar stort als er geen alternatief wordt gevonden voor olie, dat ben ik met je eens. Maar dan kun je beter geld besteden aan de zoektocht naar alternatieven, dan aan een grote krijgsmacht.
Jij denkt dat het westen ons nu massaal de rug toekeert?quote:
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Internationale verplichtingen zijn de critici vreemd. 'We zitten toch bij de NAVO?'.
Ja, ik generaliseer.
Denk dat onze bondgenoten weinig keus hebben, dat zijn immers afspraken die zijn gedaan in NAVO-verband. Daarnaast lijkt het mij vrij stuk dat een van onze potentiele vijanden (China, Iran) specifiek Nederland aanvalt en onze buurlanden met rust laat.quote:
[..]
Juist, en onze bondgenoten staan te springen om ons te helpen als wij niet meer in staat zijn om zelf een volwaardig lid te kunnen zijn.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Als jij dat ook eens doet.quote:Op vrijdag 8 april 2011 16:32 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
Welnu, wanneer er door bezuinigingen geld vrij komt dan kan je dat weer her-investeren.
Dat is alles wat hij zegt, het reorganiseren van defensie is gewoon de hoofdzaak. Wel een beetje tussen de regels doorlezen hè.
"Any officer who goes into action without his sword is improperly dressed." - "Mad Jack" Churchill DSO MC
Het is een gradueel proces. Als wij de NAVO niets te bieden hebben, op basis waarvan kunnen wij dan onvoorwaardelijke steun verwachten?quote:
[..]
Jij denkt dat het westen ons nu massaal de rug toekeert?
Dominoeffect.quote:
[..]
Jij denkt dat het westen ons nu massaal de rug toekeert?
Waarom zullen andere kleine landen hun aandeel blijven leveren als Nederland besluit dat het daar de capaciteit niet meer voor heeft.
Waarom zullen de grotere landen dan de kar blijven trekken als de rest van de landen met de armen over elkaar gaat staan kijken zonder een handreiking te kunnen doen.
Wij zijn toch omringd met NAVO landen?quote:
[..]
Het is een gradueel proces. Als wij de NAVO niets te bieden hebben, op basis waarvan kunnen wij dan onvoorwaardelijke steun verwachten?
Op donderdag 11 oktober 2012 19:49 schreef Tem het volgende:
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Wellicht was ik wat prematuur, ik zal Gadaffi maar als randfiguur bestempelen en verdere uitingen die dergelijke stigmatisering onderstrepen dan ook voor waar aanzien en het naast me neer leggen.quote:
Mon excuse.
POL-lintjes: Stef Bloktrofee - Meest arrogante user 2011, Hans Wiegeltrofee - Meest rechtse user 2012, 2013 & 2014
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Denk aan handelsbelangen, schepen, of bijvoorbeeld rijksdelen in de West.quote:
[..]
Denk dat onze bondgenoten weinig keus hebben, dat zijn immers afspraken die zijn gedaan in NAVO-verband. Daarnaast lijkt het mij vrij stuk dat een van onze potentiele vijanden (China, Iran) specifiek Nederland aanvalt en onze buurlanden met rust laat.
Dat zal allemaal wel meevallen, dunkt mij. Mochten wij (in het allerergste geval) worden binnengevallen door een vijandige natie, dan gaan onze bondgenoten over tot actie. Er is geen enkele reden te geloven dat zij dat niet doen.quote:
[..]
Het is een gradueel proces. Als wij de NAVO niets te bieden hebben, op basis waarvan kunnen wij dan onvoorwaardelijke steun verwachten?
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Afspraak was ook om 2% BNP te besteden aan defensie. Waarom kan de ene regel niet gebroken worden als door een andere gebroken regel de capaciteit er niet meer voor is?quote:
[..]
Denk dat onze bondgenoten weinig keus hebben, dat zijn immers afspraken die zijn gedaan in NAVO-verband. Daarnaast lijkt het mij vrij stuk dat een van onze potentiele vijanden (China, Iran) specifiek Nederland aanvalt en onze buurlanden met rust laat.
Zie mijn andere reactie. En dat is natuurlijk een wel erg laffe houding hè. Laat de anderen de boel maar opknappen, wij zitten goed hier.quote:
[..]
Wij zijn toch omringd met NAVO landen?
Dit doen we al 200 jaar zo....vertrouwen op anderen en het vuile werk laten opknappenquote:
[..]
Dat zal allemaal wel meevallen, dunkt mij. Mochten wij (in het allerergste geval) worden binnengevallen door een vijandige natie, dan gaan onze bondgenoten over tot actie. Er is geen enkele reden te geloven dat zij dat niet doen.
Nastresser
Wat is er laf aan? Ik kijk gewoon rationeel naar de kans dat we aangevallen worden, die is 0.quote:Op vrijdag 8 april 2011 16:38 schreef Sloggi het volgende:
[..]
Zie mijn andere reactie. En dat is natuurlijk een wel erg laffe houding hè. Laat de anderen de boel maar opknappen, wij zitten goed hier.
Op donderdag 11 oktober 2012 19:49 schreef Tem het volgende:
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Nood breekt wet. Er moet nou eenmaal worden bezuinigd.quote:
[..]
Afspraak was ook om 2% BNP te besteden aan defensie. Waarom kan de ene regel niet gebroken worden als door een andere gebroken regel de capaciteit er niet meer voor is?
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Ja, en? Tot dusver werkt die strategie uitstekend.quote:
[..]
Dit doen we al 200 jaar zo....vertrouwen op anderen en het vuile werk laten opknappen
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Alsof ik iemand uit 1940 hoor praten.quote:
Ik kijk gewoon rationeel naar de kans dat we aangevallen worden, die is 0.
Ja, ik generaliseer.
Jij stelt voor dat Nederland de HBO'er wordt die in zijn projectgroep meelift op de intelligentie en inzet van zijn medescholieren en onderwijl zelf geen flikker uitvoert.quote:
[..]
Wat is er laf aan? Ik kijk gewoon rationeel naar de kans dat we aangevallen worden, die is 0.
Kortom, geweldige persconferentie.
Raketten, cyberoorlog, minder asielzoekers en alle Tunesiers weigeren.
Raketten, cyberoorlog, minder asielzoekers en alle Tunesiers weigeren.
POL-lintjes: Stef Bloktrofee - Meest arrogante user 2011, Hans Wiegeltrofee - Meest rechtse user 2012, 2013 & 2014
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Ohja, de Duitsers staan al klaar. Excuus.quote:
[..]
Alsof ik iemand uit 1940 hoor praten.
Op donderdag 11 oktober 2012 19:49 schreef Tem het volgende:
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
We hebben toch een leger? We gaan toch naar het buitenland? We betalen toch meer dan genoeg?quote:
[..]
Jij stelt voor dat Nederland de HBO'er wordt die in zijn projectgroep meelift op de intelligentie en inzet van zijn medescholieren en onderwijl zelf geen flikker uitvoert.
Ik vind het wel even leuk geweest allemaal, chapeau Mark!
Op donderdag 11 oktober 2012 19:49 schreef Tem het volgende:
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Jaja, want een vergelijking met 1940 is prima gerechtvaardigd. Je beseft dat het internationale speelveld er compleet anders uitziet dan toen. Het is goed dat wij ons als land aanpassen aan e nieuwe situatie.quote:
[..]
Alsof ik iemand uit 1940 hoor praten.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
behoorlijk laffe instelling en ik kan me indenken dat onze bondgenoten dit ook niet tot het einde der tijden blijven pikkenquote:
[..]
Ja, en? Tot dusver werkt die strategie uitstekend.
Nastresser
Het wordt er wel goed ingeramd allemaal hé, bij de KMA.
Op donderdag 11 oktober 2012 19:49 schreef Tem het volgende:
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
"All science is either physics or stamp collecting" || Ernest Rutherford
"And I think about all of us. Walking our own Green Mile, each in our own time" || Paul Edgecomb
"And I think about all of us. Walking our own Green Mile, each in our own time" || Paul Edgecomb
goed.quote:
[..]
Wellicht was ik wat prematuur, ik zal Gadaffi maar als randfiguur bestempelen en verdere uitingen die dergelijke stigmatisering onderstrepen dan ook voor waar aanzien en het naast me neer leggen.
Mon excuse.
Verder hebben wij als Nederland ook nog wat belangen in Zuid-Amerika en het Caraïbische gebied te beschermen he, helemaal nu Venezuela als meerdere malen gesuggereerd heeft onze gebieden daar te willen.
Verder zoals al vaker is gezegd, Amerika word het ook wel een keer zat, of kan het ook een keer te druk hebben, waardoor wij niet geholpen kunnen worden door andere landen. En die kans is helemaal groter als je besluit niet meer op topniveau (immers die landen die je dan nodig hebt zijn ook topniveau) mee te (willen) draaien.
Dat weet ik wel zeker. Tenzij de maatschappij in zn geheel in elkaar stort en alle landen weer zelfstandig gaan opereren. Dan kunnen we inderdaad fluiten naar die steun. Maar goed, dan zijn wij ook uitgespeeld op internationaal niveau. No way dat we als lullig landje ooit een vuist kunnen maken.quote:
[..]
behoorlijk laffe instelling en ik kan me indenken dat onze bondgenoten dit ook niet tot het einde der tijden blijven pikken
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Men mag de antillen hebben hoor, wat mij betreft.quote:
[..]
goed.
Verder hebben wij als Nederland ook nog wat belangen in Zuid-Amerika en het Caraïbische gebied te beschermen he, helemaal nu Venezuela als meerdere malen gesuggereerd heeft onze gebieden daar te willen.
Verder zoals al vaker is gezegd, Amerika word het ook wel een keer zat, of kan het ook een keer te druk hebben, waardoor wij niet geholpen kunnen worden door andere landen. En die kans is helemaal groter als je besluit niet meer op topniveau (immers die landen die je dan nodig hebt zijn ook topniveau) mee te (willen) draaien.
Op donderdag 11 oktober 2012 19:49 schreef Tem het volgende:
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
En daar is onze "vriend".
"Any officer who goes into action without his sword is improperly dressed." - "Mad Jack" Churchill DSO MC
Ook al een blauwe das.
Op donderdag 11 oktober 2012 19:49 schreef Tem het volgende:
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Hah, dus toch een Pavlovje.
POL-lintjes: Stef Bloktrofee - Meest arrogante user 2011, Hans Wiegeltrofee - Meest rechtse user 2012, 2013 & 2014
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Dus nogmaals. Een dominoeffect.quote:
[..]
Nood breekt wet. Er moet nou eenmaal worden bezuinigd.
Nederland besluit de 2% regel aan zijn laars te lappen en halveerd het aandeel. Maar Nederland is niet de enige met een economische crisis. Als wij het doen, geven we een vrijbrief aan andere landen om hetzelfde te doen.
Vervolgens hebben we nu al niet meer de capaciteit om een leidende rol te spelen zoals wij in Afghanistan hebben gedaan. Met als gevolg dat we dus een bescheidenere rol gaan spelen. In de hoop dat andere landen het gat op vullen.
Andere kleine landen met een beperkter budget dan Nederland die nog wel aan de 2% zullen zich wel 3x bedenken voor ze dat gaan doen, want waarom zij wel en Nederland niet? Met als gevolg dat alleen de grote naties een leidende rol kunnen spelen, maar ook zij hebben er niet de capaciteit voor om meerdere leidende rollen op zich te nemen.
Met als gevolg dat bij een volgende crisissituatie, "opbouw"/"vecht"-missie, hulpverleningsactie de landen elkaar alleen nog maar aan zullen staren met het kostenplaatje in het achterhoofd.
En dus de internationale veiligheid en hulpverlening in één grote chaos veranderd omdat eerst niemand wilt, en daarna niemand meer kan.
Als er dan niet meer ingegrepen kan worden, geef je groen licht om verdere onderdelen af te stoten totdat de nederlandse krijgsmacht een schim is van zichzelf, puur omdat "het toch niet gebruikt wordt".
Geniaal.
Ik denk dat ik een stuk beter op de hoogte ben van hoe de internationale gemeenschap eruit ziet dan de meeste mensen. En daar gaat de zon ook voor niets op. Iedereen is aan het bezuinigen, iedereen heeft het zwaar en zeker dan worden meelifters niet getolereerd.quote:
Jaja, want een vergelijking met 1940 is prima gerechtvaardigd. Je beseft dat het internationale speelveld er compleet anders uitziet dan toen. Het is goed dat wij ons als land aanpassen aan e nieuwe situatie.
En wat 1940 betreft... ik hoop bijna dat Venezuela nu opeens Curacao etc aanvalt.
Ja, ik generaliseer.
Och, Chavez heeft een leger van niks, dat slaat geen deuk in een pakje boter.quote:
[..]
goed.
Verder hebben wij als Nederland ook nog wat belangen in Zuid-Amerika en het Caraïbische gebied te beschermen he, helemaal nu Venezuela als meerdere malen gesuggereerd heeft onze gebieden daar te willen.
Verder zoals al vaker is gezegd, Amerika word het ook wel een keer zat, of kan het ook een keer te druk hebben, waardoor wij niet geholpen kunnen worden door andere landen. En die kans is helemaal groter als je besluit niet meer op topniveau (immers die landen die je dan nodig hebt zijn ook topniveau) mee te (willen) draaien.
POL-lintjes: Stef Bloktrofee - Meest arrogante user 2011, Hans Wiegeltrofee - Meest rechtse user 2012, 2013 & 2014
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Ek vir jou, Suid-Afrika.
in totaal 6 miljoen militairen incl reservistenquote:
[..]
Och, Chavez heeft een leger van niks, dat slaat geen deuk in een pakje boter.
Weet niet of je het weet, maar de krijgsmacht wordt niet opgedoekt. Zij wordt slechts ingekrimpt. Gevolg is dat we minder missies uit kunnen voeren, maar dat betekent niet dat we geheel aan de zijlijn blijven staan in alle gevallen. Beetje realiteitszin graag.quote:
[..]
Dus nogmaals. Een domonieffect.
Nederland besluit de 2% regel aan zijn laars te lappen en halveerd het aandeel. Maar Nederland is niet de enige met een economische crisis. Als wij het doen, geven we een vrijbrief aan andere landen om hetzelfde te doen.
Vervolgens hebben we nu al niet meer de capaciteit om een leidende rol te spelen zoals wij in Afghanistan hebben gedaan. Met als gevolg dat we dus een bescheidenere rol gaan spelen. In de hoop dat andere landen het gat op vullen.
Andere kleine landen met een beperkter budget dan Nederland die nog wel aan de 2% zullen zich wel 3x bedenken voor ze dat gaan doen, want waarom zij wel en Nederland niet? Met als gevolg dat alleen de grote naties een leidende rol kunnen spelen, maar ook zij hebben er niet de capaciteit voor om meerdere leidende rollen op zich te nemen.
Met als gevolg dat bij een volgende crisissituatie, "opbouw"/"vecht"-missie, hulpverleningsactie de landen elkaar alleen nog maar aan zullen staren met het kostenplaatje in het achterhoofd.
En dus de internationale veiligheid en hulpverlening in één grote chaos veranderd omdat eerst niemand wilt, en daarna niemand meer kan.
Als er dan niet meer ingegrepen kan worden, geef je groen licht om verdere onderdelen af te stoten totdat de nederlandse krijgsmacht een schim is van zichzelf, puur omdat "het toch niet gebruikt wordt".
Geniaal.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
TT aangepast. En bah. Bezuinig godverdomme dan op ontwikkelingssamenwerking 
-----------------------------------------------------
So happy to show us, I ate the lotus
... and I feel fine.
So happy to show us, I ate the lotus
... and I feel fine.
Wat willen die doen dan, zwemmen?quote:
[..]
in totaal 6 miljoen militairen incl reservisten
POL-lintjes: Stef Bloktrofee - Meest arrogante user 2011, Hans Wiegeltrofee - Meest rechtse user 2012, 2013 & 2014
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Het is en-en.quote:
TT aangepast. En bah. Bezuinig godverdomme dan op ontwikkelingssamenwerking
Op donderdag 11 oktober 2012 19:49 schreef Tem het volgende:
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
kan makkelijkquote:
[..]
Wat willen die doen dan, zwemmen?
Daarom is Rutte een held.quote:
POL-lintjes: Stef Bloktrofee - Meest arrogante user 2011, Hans Wiegeltrofee - Meest rechtse user 2012, 2013 & 2014
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Doen we ook.quote:
TT aangepast. En bah. Bezuinig godverdomme dan op ontwikkelingssamenwerking
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Ik zie 6 miljoen Venuzolanen al de zee over zwemmen inderdaad.quote:
POL-lintjes: Stef Bloktrofee - Meest arrogante user 2011, Hans Wiegeltrofee - Meest rechtse user 2012, 2013 & 2014
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Ek vir jou, Suid-Afrika.
quote:
[..]
Dus nogmaals. Een dominoeffect.
Nederland besluit de 2% regel aan zijn laars te lappen en halveerd het aandeel. Maar Nederland is niet de enige met een economische crisis. Als wij het doen, geven we een vrijbrief aan andere landen om hetzelfde te doen.
Vervolgens hebben we nu al niet meer de capaciteit om een leidende rol te spelen zoals wij in Afghanistan hebben gedaan. Met als gevolg dat we dus een bescheidenere rol gaan spelen. In de hoop dat andere landen het gat op vullen.
Andere kleine landen met een beperkter budget dan Nederland die nog wel aan de 2% zullen zich wel 3x bedenken voor ze dat gaan doen, want waarom zij wel en Nederland niet? Met als gevolg dat alleen de grote naties een leidende rol kunnen spelen, maar ook zij hebben er niet de capaciteit voor om meerdere leidende rollen op zich te nemen.
Met als gevolg dat bij een volgende crisissituatie, "opbouw"/"vecht"-missie, hulpverleningsactie de landen elkaar alleen nog maar aan zullen staren met het kostenplaatje in het achterhoofd.
En dus de internationale veiligheid en hulpverlening in één grote chaos veranderd omdat eerst niemand wilt, en daarna niemand meer kan.
Als er dan niet meer ingegrepen kan worden, geef je groen licht om verdere onderdelen af te stoten totdat de nederlandse krijgsmacht een schim is van zichzelf, puur omdat "het toch niet gebruikt wordt".
Geniaal.
voor je betoog.Zo zal het helaas gaan ja
-----------------------------------------------------
So happy to show us, I ate the lotus
... and I feel fine.
So happy to show us, I ate the lotus
... and I feel fine.
MEER dan nu.quote:
-----------------------------------------------------
So happy to show us, I ate the lotus
... and I feel fine.
So happy to show us, I ate the lotus
... and I feel fine.
nee idd want 6 miljoen hebben ze niet nodig, en zoiezo ooit gehoord van schepen? zelfde als de witt en rotterdamquote:
[..]
Ik zie 6 miljoen Venuzolanen al de zee over zwemmen inderdaad.
Gaan ze ook doen.quote:
POL-lintjes: Stef Bloktrofee - Meest arrogante user 2011, Hans Wiegeltrofee - Meest rechtse user 2012, 2013 & 2014
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Ah, het verdwijnen van 12300 functies geeft goede mogelijkheden.
"Any officer who goes into action without his sword is improperly dressed." - "Mad Jack" Churchill DSO MC
En die kunnen onze onderzeeërs (die als de beteren der wereld gezien worden) niet torpederen?quote:
[..]
nee idd want 6 miljoen hebben ze niet nodig, en zoiezo ooit gehoord van schepen? zelfde als de witt en rotterdam
POL-lintjes: Stef Bloktrofee - Meest arrogante user 2011, Hans Wiegeltrofee - Meest rechtse user 2012, 2013 & 2014
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Wat een lange intro zeg.
Op donderdag 11 oktober 2012 19:49 schreef Tem het volgende:
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
hij 'denkt' dat de krijgtsmacht wellicht wat kleiner word..
We worden alsnog 'championsleague niveau' gezien.. (ook niet op onze competiei van toepassing)
uitdagingen, ja leuk..
We worden alsnog 'championsleague niveau' gezien.. (ook niet op onze competiei van toepassing)
uitdagingen, ja leuk..
Waarom? Zodat we onze overbodige tanks kunnen behouden?quote:
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Eens, hij mag wel eens tot de kern komen.quote:
"Any officer who goes into action without his sword is improperly dressed." - "Mad Jack" Churchill DSO MC
RAKETTEN KOOS!quote:
[..]
Waarom? Zodat we onze overbodige tanks kunnen behouden?
POL-lintjes: Stef Bloktrofee - Meest arrogante user 2011, Hans Wiegeltrofee - Meest rechtse user 2012, 2013 & 2014
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Die staan gewoon mooier bij de grens. Zeg nou zelf.quote:
[..]
Waarom? Zodat we onze overbodige tanks kunnen behouden?
Op vrijdag 6 januari 2012 23:32 schreef remlof het volgende:
7 mei ga ik op Pim Fortuyn z'n graf pissen *G*
7 mei ga ik op Pim Fortuyn z'n graf pissen *G*
Om bijvoorbeeld NIET 12.300 mensen te dumpen.... ????quote:
[..]
Waarom? Zodat we onze overbodige tanks kunnen behouden?
-----------------------------------------------------
So happy to show us, I ate the lotus
... and I feel fine.
So happy to show us, I ate the lotus
... and I feel fine.
Maar.. maar.. raketten!
POL-lintjes: Stef Bloktrofee - Meest arrogante user 2011, Hans Wiegeltrofee - Meest rechtse user 2012, 2013 & 2014
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Inhoudelijk worden onze POL posts toch niet gelezen, dus dan maar woordjes schreeuwen.
POL-lintjes: Stef Bloktrofee - Meest arrogante user 2011, Hans Wiegeltrofee - Meest rechtse user 2012, 2013 & 2014
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Want die moeten per se in deze verkapte WW blijven hangen?quote:
[..]
Om bijvoorbeeld NIET 12.300 mensen te dumpen.... ????
Op donderdag 11 oktober 2012 19:49 schreef Tem het volgende:
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Als je wil dat ze met WW thuis gaan zitten en uitkering gaan trekken, prima. Om het maar op jouw voorbeeld te houden: nu doen ze tenminste nog iets nuttigs.quote:
[..]
Want die moeten per se in deze verkapte WW blijven hangen?
-----------------------------------------------------
So happy to show us, I ate the lotus
... and I feel fine.
So happy to show us, I ate the lotus
... and I feel fine.
En we zijn bij lange na niet het enige land dat het doet. Die regel dateert volgens mij uit de koude oorlog.quote:
[..]
Nood breekt wet. Er moet nou eenmaal worden bezuinigd.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Uiteraard. Bedrijfsleven is but, overheid is the shit.quote:
[..]
Want die moeten per se in deze verkapte WW blijven hangen?
Op vrijdag 6 januari 2012 23:32 schreef remlof het volgende:
7 mei ga ik op Pim Fortuyn z'n graf pissen *G*
7 mei ga ik op Pim Fortuyn z'n graf pissen *G*
Het is inderdaad fraaier dan Oost-Nederland onder water zetten in het geval van een invasie.quote:
[..]
Die staan gewoon mooier bij de grens. Zeg nou zelf.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Wat dan?quote:
[..]
Als je wil dat ze met WW thuis gaan zitten en uitkering gaan trekken, prima. Om het maar op jouw voorbeeld te houden: nu doen ze tenminste nog iets nuttigs.
Op donderdag 11 oktober 2012 19:49 schreef Tem het volgende:
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Ja, zeer sneu. Maar leef je ook mee met al die ambtenaren in gemeentehuizen en op ministeries die hun baan zien verdwijnen als gevolg van de bezuinigingen?quote:
[..]
Om bijvoorbeeld NIET 12.300 mensen te dumpen.... ????
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Ook veel goedkoper.quote:
[..]
Het is inderdaad fraaier dan Oost-Nederland onder water zetten in het geval van een invasie.
Op vrijdag 6 januari 2012 23:32 schreef remlof het volgende:
7 mei ga ik op Pim Fortuyn z'n graf pissen *G*
7 mei ga ik op Pim Fortuyn z'n graf pissen *G*
*zucht*. Linkse rakker.quote:
-----------------------------------------------------
So happy to show us, I ate the lotus
... and I feel fine.
So happy to show us, I ate the lotus
... and I feel fine.
Koos, zie je ditquote:
Op donderdag 11 oktober 2012 19:49 schreef Tem het volgende:
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Die kunnen allemaal ondernemingen beginnen. B.v. import/export.quote:
[..]
Ja, zeer sneu. Maar leef je ook mee met al die ambtenaren in gemeentehuizen en op ministeries die hun baan zien verdwijnen als gevolg van de bezuinigingen?
Voor je het weet barst Nederland uit zijn voegen qua welvaart. Dan hebben jullie eindelijk eens die belachelijke taart die jullie willen verdelen.
Op vrijdag 6 januari 2012 23:32 schreef remlof het volgende:
7 mei ga ik op Pim Fortuyn z'n graf pissen *G*
7 mei ga ik op Pim Fortuyn z'n graf pissen *G*
Venezuela heeft ook subs misschien niet high tech maar ook muis stil plus de vloot van Venezuela kan met gemak die 26 km over bruggen naar Aruba en die amper nog 70 km naar curaçao. in scenario is het bekent/feit dat ze sowieso Aruba en curaçao en Bonaire kunnen annexeren. gaan naar clingendael instituut en ze zullen het zelfde zeggen wat ik zegquote:
[..]
En die kunnen onze onderzeeërs (die als de beteren der wereld gezien worden) niet torpederen?
En niet te vergeten effectiever. Toch ben ik nog niet overtuigd.quote:
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Realiteitszin?quote:
[..]
Weet niet of je het weet, maar de krijgsmacht wordt niet opgedoekt. Zij wordt slechts ingekrimpt. Gevolg is dat we minder missies uit kunnen voeren, maar dat betekent niet dat we geheel aan de zijlijn blijven staan in alle gevallen. Beetje realiteitszin graag.
De ouderwetse Nederlandse grote bek vanaf de zijlijn?
Man, over de afgelopen twintig jaar is er consequent bezuinigd en bezuinigd en bezuinigd. Denk je nu echt dat dit de laatste bezuiniging is en dat er na de crisis weer geld in wordt gepompd? Laat me niet lachen.
Wij zullen geen leidende rol meer kun spelen zoals in Zuid-Afghanistan.
En vind je het gek dat Nederland geen opvolger kon vinden voor die leidende rol na ons vertrek? Nee, omdat wij niet het enige land zijn met bezuinigingen. En de grote landen hadden al genoeg verantwoordelijkheid in Afghanistan.
Geen enkel klein land kon/wou de rol op zich nemen. En uiteindelijk nam Amerika het maar weer over.
Als wij de internationale gemeenschap op die manier de middelvinger geven als er weer een keer beroep op ons wordt gedaan, hoe groot schat je dan de kans in dat grotere landen keer op keer wél de verantwoordelijkheid wil nemen zonder dat daar kamervragen worden gesteld en de bevolking gaat morren.
Met als gevolg dat uiteindelijk niemand meer wat wil doen omdat niemand meer op elkaar kan bouwen. En is dat niet wat een bondgenootschap inhoudt?
Maar dat wist iedereen toch al van je?quote:
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
2 miljard structureel bezuinigen op een budget dat kleiner is dan dat van Defensie is toch al heel flink hoor.quote:
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Ik werd 3 weken geleden nog beticht van het zijn van een internet-spindoctor van de VVDquote:Op vrijdag 8 april 2011 17:00 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Maar dat wist iedereen toch al van je?
Op donderdag 11 oktober 2012 19:49 schreef Tem het volgende:
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Mensen die van de sinasappelkratjes lopen te roepen hoe socialisme ee pre is terwijl ze niet begrijpen dat er eerst op republikeinse wijze geld ervoor verdient moet worden, hoeven we niet te overtuigen.quote:
[..]
En niet te vergeten effectiever. Toch ben ik nog niet overtuigd.
Op vrijdag 6 januari 2012 23:32 schreef remlof het volgende:
7 mei ga ik op Pim Fortuyn z'n graf pissen *G*
7 mei ga ik op Pim Fortuyn z'n graf pissen *G*
amsterdam 
Op zaterdag 25 augustus 2012 11:03 schreef yvonne het volgende:
Dag kindjes, nu weer braaf met je legerautootjes spelen.
Dag kindjes, nu weer braaf met je legerautootjes spelen.
Op heldere dagen zag je de kust van Venezuela liggen vanuit Aruba.quote:
[..]
Venezuela heeft ook subs misschien niet high tech maar ook muis stil plus de vloot van Venezuela kan met gemak die 26 km over bruggen naar Aruba
Mja, maar je bezuinigt op eigen volk terwijl andere landen dus geld krijgen van ons wat Nederland eigenlijk zelf nodig heeft in/na deze economische crisis.quote:
[..]
2 miljard structureel bezuinigen op een budget dat kleiner is dan dat van Defensie is toch al heel flink hoor.
-----------------------------------------------------
So happy to show us, I ate the lotus
... and I feel fine.
So happy to show us, I ate the lotus
... and I feel fine.
Van die 12.300 bestaat een groot deel alleen op papier (niet ingevulde vacatures), vertrekt een groot deel via natuurlijk verloop en krijgt een groot deel via een sociaal plan vrij snel nieuw werk. Op de WW heeft dit dus maar een minimaal effect.quote:
[..]
Als je wil dat ze met WW thuis gaan zitten en uitkering gaan trekken, prima. Om het maar op jouw voorbeeld te houden: nu doen ze tenminste nog iets nuttigs.
of wou je beweren dat er bij defensie enkel maar kneuzen werken die geen ander werk kunnen?
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Vroeg mij al die tijd sowieso al af wat we te zoeken hadden in Afghanistan. Bovendien, waarom moeten wij weer het braafste jongetje van de klas uithangen. Je zegt het zelf: veel landen weigerden een substantiele bijdrage te leveren. Dat terwijl wij een leidende rol hebben vervuld. Nu worden wij gedwongen te bezuinigen. Ik neem aan dat onze bondgenoten daar wel enig begrip voor op kunnen brengen.quote:
[..]
Realiteitszin?
De ouderwetse Nederlandse grote bek vanaf de zijlijn?
Man, over de afgelopen twintig jaar is er consequent bezuinigd en bezuinigd en bezuinigd. Denk je nu echt dat dit de laatste bezuiniging is en dat er na de crisis weer geld in wordt gepompd? Laat me niet lachen.
Wij zullen geen leidende rol meer kun spelen zoals in Zuid-Afghanistan.
En vind je het gek dat Nederland geen opvolger kon vinden voor die leidende rol na ons vertrek? Nee, omdat wij niet het enige land zijn met bezuinigingen. En de grote landen hadden al genoeg verantwoordelijkheid in Afghanistan.
Geen enkel klein land kon/wou de rol op zich nemen. En uiteindelijk nam Amerika het maar weer over.
Als wij de internationale gemeenschap op die manier de middelvinger geven als er weer een keer beroep op ons wordt gedaan, hoe groot schat je dan de kans in dat grotere landen keer op keer wél de verantwoordelijkheid wil nemen zonder dat daar kamervragen worden gesteld en de bevolking gaat morren.
Met als gevolg dat uiteindelijk niemand meer wat wil doen omdat niemand meer op elkaar kan bouwen. En is dat niet wat een bondgenootschap inhoudt?
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Dat laatste heb ik nooit beweerd en ik snap niet waar je dat kulargument vandaan haalt, laat staan dat ik dat zou insinueren!!!quote:Op vrijdag 8 april 2011 17:02 schreef du_ke het volgende:
[..]
Van die 12.300 bestaat een groot deel alleen op papier (niet ingevulde vacatures), vertrekt een groot deel via natuurlijk verloop en krijgt een groot deel via een sociaal plan vrij snel nieuw werk. Op de WW heeft dit dus maar een minimaal effect.
of wou je beweren dat er bij defensie enkel maar kneuzen werken die geen ander werk kunnen?
-----------------------------------------------------
So happy to show us, I ate the lotus
... and I feel fine.
So happy to show us, I ate the lotus
... and I feel fine.
Je impliceerde het zelf hoor.
Op donderdag 11 oktober 2012 19:49 schreef Tem het volgende:
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Respect dat je een compleet ander onderwerp aansnijdt.quote:
[..]
Mensen die van de sinasappelkratjes lopen te roepen hoe socialisme ee pre is terwijl ze niet begrijpen dat er eerst op republikeinse wijze geld ervoor verdient moet worden, hoeven we niet te overtuigen.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Daarvoor komt terug: braafste jongetje van de klas wat betreft knuffel mentaliteit allochtonen/immigranten.quote:
[..]
Vroeg mij al die tijd sowieso al af wat we te zoeken hadden in Afghanistan. Bovendien, waarom moeten wij weer het braafste jongetje van de klas uithangen.
Op vrijdag 6 januari 2012 23:32 schreef remlof het volgende:
7 mei ga ik op Pim Fortuyn z'n graf pissen *G*
7 mei ga ik op Pim Fortuyn z'n graf pissen *G*
Ik heb lange tijd ook gedacht dat jij een VVD-bot bent.quote:
[..]
Ik werd 3 weken geleden nog beticht van het zijn van een internet-spindoctor van de VVD
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Je bezuinigt op dure werkverschaffing (want dat is het toch als ik je goed begrijp?). Lijkt me niet meer dan terecht als op andere departementen ook heel flink gesneden moet worden. Gezien de crisis en de totale bezuinigingen van de overheid valt het zelfs relatief mee.quote:
[..]
Mja, maar je bezuinigt op eigen volk terwijl andere landen dus geld krijgen van ons wat Nederland eigenlijk zelf nodig heeft in/na deze economische crisis.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Oke. We hebben toch en rechts kabinet, dus wat zeur je nou? Dat moet allemaal toch veranderen?quote:
[..]
Daarvoor komt terug: braafste jongetje van de klas wat betreft knuffel mentaliteit allochtonen/immigranten.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Wat voor probleem is er dan wanneer deze mensen een nieuwe baan moeten zoeken?quote:
[..]
Dat laatste heb ik nooit beweerd en ik snap niet waar je dat kulargument vandaan haalt, laat staan dat ik dat zou insinueren!!!
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Gebeurd ook. Wees maar niet bang.quote:
[..]
Oke. We hebben toch en rechts kabinet, dus wat zeur je nou? Dat moet allemaal toch veranderen?
Op vrijdag 6 januari 2012 23:32 schreef remlof het volgende:
7 mei ga ik op Pim Fortuyn z'n graf pissen *G*
7 mei ga ik op Pim Fortuyn z'n graf pissen *G*
Het onderwerp was dat (overbodige) militairen op dit moment nutteloos werk zouden doen. Daar ben ik het niet mee eens. Dat jij ervan maakt dat ik zou insinueren dat het kneuzen zijn, is your bad.quote:
[..]
Wat voor probleem is er dan wanneer deze mensen een nieuwe baan moeten zoeken?
-----------------------------------------------------
So happy to show us, I ate the lotus
... and I feel fine.
So happy to show us, I ate the lotus
... and I feel fine.
Je goed recht, maar dat staat volledig los van deze discussie.quote:
[..]
Vroeg mij al die tijd sowieso al af wat we te zoeken hadden in Afghanistan.
Tuurlijk kunnen ze er begrip voor opbrengen, maar je brengt het nu alsof Nederland de enige is die het economisch wat minder heeft en nu eventjes op de reservebank wil gaan zitten in de hoop dat er nog een fitte teamgenoot is die het gat wel eventjes opvult wat wij achterlaten.quote:Bovendien, waarom moeten wij weer het braafste jongetje van de klas uithangen. Je zegt het zelf: veel landen weigerden een substantiele bijdrage te leveren. Dat terwijl wij een leidende rol hebben vervuld. Nu worden wij gedwongen te bezuinigen. Ik neem aan dat onze bondgenoten daar wel enig begrip voor op kunnen brengen.
Is het niet concreter om te stellen dat door ons voorbeeld onze bondgenoten ook geen excuus meer hebben om de bezuinigingen uit te stellen, met als gevolg dat we uiteindelijk dezelfde taak gaan doen in dezelfde verhoudingen maar dan met veel minder geld en materieel?
Eindhoven gaat een burgerveld worden. Endex C4 bij Defensie dus.
"Any officer who goes into action without his sword is improperly dressed." - "Mad Jack" Churchill DSO MC
Is er geen mogelijkheid tot overplaatsing dan?quote:
Eindhoven gaat een burgerveld worden. Endex C4 bij Defensie dus.
-----------------------------------------------------
So happy to show us, I ate the lotus
... and I feel fine.
So happy to show us, I ate the lotus
... and I feel fine.
ook als het combi word met DEF?quote:
Eindhoven gaat een burgerveld worden. Endex C4 bij Defensie dus.
Op zaterdag 25 augustus 2012 11:03 schreef yvonne het volgende:
Dag kindjes, nu weer braaf met je legerautootjes spelen.
Dag kindjes, nu weer braaf met je legerautootjes spelen.
Voortaan vertrek vanaf schiphol?quote:
Eindhoven gaat een burgerveld worden. Endex C4 bij Defensie dus.
Het enige kleine voordeel wat ik me erbij kan bedenken is dat de militairen die op uitzending gaan of terugkomen wat meer onder het publiek zijn = goede PR voor krijgsmacht...quote:
Maar dat is dan ook het ene kleine lichtpuntje in een zee van zwart
-----------------------------------------------------
So happy to show us, I ate the lotus
... and I feel fine.
So happy to show us, I ate the lotus
... and I feel fine.
Het is nu al een burger/Def combi.quote:
"Any officer who goes into action without his sword is improperly dressed." - "Mad Jack" Churchill DSO MC
ah, okequote:
Op zaterdag 25 augustus 2012 11:03 schreef yvonne het volgende:
Dag kindjes, nu weer braaf met je legerautootjes spelen.
Dag kindjes, nu weer braaf met je legerautootjes spelen.
Zou typisch Nederlands zijn als hie militairen op schiphol worden opgewacht met spandoeken, die tegen oorlogen zijn,schande spreken en uitgejouwd worden..quote:
[..]
Het enige kleine voordeel wat ik me erbij kan bedenken is dat de militairen die op uitzending gaan of terugkomen wat meer onder het publiek zijn = goede PR voor krijgsmacht...
Maar dat is dan ook het ene kleine lichtpuntje in een zee van zwart
Da's ook wel weer waar ja.quote:
[..]
Zou typisch Nederlands zijn als hie militairen op schiphol worden opgewacht met spandoeken, die tegen oorlogen zijn,schande spreken en uitgejouwd worden..
Die mensen hebben gewoon niet door dat de krijgsmacht heden gebaseerd is op de verdediging en humanitaire taken. Niet het oorlogvoeren van vroegâh.
-----------------------------------------------------
So happy to show us, I ate the lotus
... and I feel fine.
So happy to show us, I ate the lotus
... and I feel fine.
Dat wil ik wel zien.quote:
[..]
Zou typisch Nederlands zijn als hie militairen op schiphol worden opgewacht met spandoeken, die tegen oorlogen zijn,schande spreken en uitgejouwd worden..
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
idd dat wou ik ook net zeggen.quote:
Hij weet het mooi te brengen, die Hillen...
Ik ben benieuwd hoe we dat straks gaan aanpakken als de TL'ers van jullie onder ons gaan vallen.quote:
Hillen lult niet vaak met mariniers zeker..
Wij ontspringen de dans sowieso zwaar.quote:Op vrijdag 8 april 2011 17:34 schreef AchJa het volgende:
[..]
Ik ben benieuwd hoe we dat straks gaan aanpakken als de TL'ers van jullie onder ons gaan vallen.
Ons TL-pel wordt als het goed is onder jullie commando geplaatst maar blijft een 100% marinierseenheid, dus jullie krijgen er een extra pel bij.
Hetzelfde geldt voor de 120mm's die soortgelijk onder de landmacht komen te vallen.
De grootste bezuiniging van het Korps is de halvering van de Tamboers & Pijpers.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
NAVO vindt bezuinigingen nationale zaak
BRUSSEL - De NAVO vindt de bezuinigingen op Defensie in NAVO-lidstaat Nederland een nationale aangelegenheid. Dat verklaarde een woordvoerder van het bondgenootschap vrijdag in Brussel.
De zegsman wees erop dat NAVO-topman Anders Fogh Rasmussen begrip heeft voor de nationale besparingen wegens de financiële crisis. Rasmussen benadrukt dat hij zelf ook premier is geweest.
Maar de secretaris-generaal waarschuwt niet te diep te snijden om te voorkomen dat de veiligheid van de 28 NAVO-landen niet meer kan worden verdedigd. De financiële crisis moet geen veiligheidscrisis worden, luidt zijn stelling. Rasmussen pleit voor meer samenwerking tussen NAVO-lidstaten, zoals bij de gezamenlijk aanschaf van grote transportvliegtuigen waardoor geld wordt bespaard.
Bron: www.telegraaf.nl
BRUSSEL - De NAVO vindt de bezuinigingen op Defensie in NAVO-lidstaat Nederland een nationale aangelegenheid. Dat verklaarde een woordvoerder van het bondgenootschap vrijdag in Brussel.
De zegsman wees erop dat NAVO-topman Anders Fogh Rasmussen begrip heeft voor de nationale besparingen wegens de financiële crisis. Rasmussen benadrukt dat hij zelf ook premier is geweest.
Maar de secretaris-generaal waarschuwt niet te diep te snijden om te voorkomen dat de veiligheid van de 28 NAVO-landen niet meer kan worden verdedigd. De financiële crisis moet geen veiligheidscrisis worden, luidt zijn stelling. Rasmussen pleit voor meer samenwerking tussen NAVO-lidstaten, zoals bij de gezamenlijk aanschaf van grote transportvliegtuigen waardoor geld wordt bespaard.
Bron: www.telegraaf.nl
"Any officer who goes into action without his sword is improperly dressed." - "Mad Jack" Churchill DSO MC
"Any officer who goes into action without his sword is improperly dressed." - "Mad Jack" Churchill DSO MC
Dit is wel een goed uitgangspunt
quote:De trap wordt van boven schoon geveegd; in de bestuursstaven komt een op drie functies te
vervallen, in de totale defensieorganisatie ruim een op zes. Ongeveer 12.000 functies komen te
vervallen. Duizenden medewerkers zullen de organisatie gedwongen moeten verlaten.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Wat is het nederlands kabinet een stel k*****r mongolen zeg...
30% staff gaan bezuinigen, maar ondertussen wel een nieuwe JSF aanschaffen (die nog in TESTFASE is en je dus geen FUCK aan hebt) en 4 nieuwe onbemande vliegtuigen die in NL niet eens mogen vliegen ( )
jezus haal je hoofd eens uit je hol en kap eens met dit gezanik
30% staff gaan bezuinigen, maar ondertussen wel een nieuwe JSF aanschaffen (die nog in TESTFASE is en je dus geen FUCK aan hebt) en 4 nieuwe onbemande vliegtuigen die in NL niet eens mogen vliegen (
) jezus haal je hoofd eens uit je hol en kap eens met dit gezanik
Gewoon, omdat het kan.
Huy hai, goed gezegdquote:
Wat is het nederlands kabinet een stel k*****r mongolen zeg...
30% staff gaan bezuinigen, maar ondertussen wel een nieuwe JSF aanschaffen (die nog in TESTFASE is en je dus geen FUCK aan hebt) en 4 nieuwe onbemande vliegtuigen die in NL niet eens mogen vliegen (
jezus haal je hoofd eens uit je hol en kap eens met dit gezanik
De jongste :)
Mja, moest echt ff m'n gal spuien ben dit geouwehoer zo enorm zat... onnodig geld uitgeven wat ook gebruikt kan worden voor andere doeleindenquote:
Gewoon, omdat het kan.
Zekerquote:
[..]
Mja, moest echt ff m'n gal spuien ben dit geouwehoer zo enorm zat... onnodig geld uitgeven wat ook gebruikt kan worden voor andere doeleinden
Ontwikkelingshulp kunnen ze veel meer op besparen dan defensie, en daar besparen ze niets op...
De jongste :)
Daar besparen ze ongeveer 2 miljard op, op een totaal budget dat een stuk lager is. Leuk, retoriek, maar zorg wel dat je beweringen kloppenquote:
[..]
Zeker
Ontwikkelingshulp kunnen ze veel meer op besparen dan defensie, en daar besparen ze niets op...
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Wie gaan we daar (Midden Oosten) dan op zijn bek slaan ? Toch niet de kon. familie van Saudi Arabie ? Of die dictators van Yemen, Oman en wat daar verder op de zeebocht ligt ?quote:
[..]
- - - -
We hebben een sterke defensie nodig om onze belangen in het buitenland te beschermen, ooit van grondstoffen gehoord? Midden oosten, waar 70% van de olie en gas zit wist je dat daar een mega, Westerse leger zit? Om al dat onder controle te houden dat de Westerse economieen waaronder de Nederlandse zou een goeie economie kan blijven (Shell werelds grootste bedrijf in olie) , denk je dat Nederland ook gewoon zoveel olie ontvangt uit dat gebied als wij geen troepen leveren om de veiligheid daar te verbeteren? ook voor landen als Qatar e.d
Bij Khadaffi hebben we er zojuist vanaf gezien. Die 'politie'training poppekakst in Afgha staat op de tocht. Die belgische prins, dat doen de vlamingen zelf wel.
Putin soms ?
Nee, Shell is niet het grootste bedrijf in olie ; dat is Esso, bijna 2x zo groot.
Inderdaad, minder naar defensie, omlaag met die VPBquote:
[..]
Mja, moest echt ff m'n gal spuien ben dit geouwehoer zo enorm zat... onnodig geld uitgeven wat ook gebruikt kan worden voor andere doeleinden
Op donderdag 11 oktober 2012 19:49 schreef Tem het volgende:
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Dear o dear. Ik weet niet of je het wel weet, maar wij staan als klein kikkerlandje 6de (!!!!!!!!!!) in de wereld wat ontwikkelingshulp betreft (procent wat daaraan uitgegeven wordt) aka, daar kun je veel meer weghalen, zorg zelf maar dat je beweringen kloppen ';)'quote:
[..]
Daar besparen ze ongeveer 2 miljard op, op een totaal budget dat een stuk lager is. Leuk, retoriek, maar zorg wel dat je beweringen kloppen
Edit: Heb het opgezocht, we zijn zelfs een van de enigen die 0.8 procent van de begroting uitgeven aan ontwikkelingshulp (vastgestelde norm door de VN).
Nou zou ik dit niet erg vinden, ik ben voor ontwikkeling, maar tegen ze elk jaar genoeg geld geven om de machthebbers aan de macht te houden die het toch in eigen zak laten verdwijnen!
De jongste :)
Waar ontkent hij dat we hoog op de ladder staan dan?quote:
[..]
Dear o dear. Ik weet niet of je het wel weet, maar wij staan als klein kikkerlandje 6de (!!!!!!!!!!) in de wereld wat ontwikkelingshulp betreft (procent wat daaraan uitgegeven wordt) aka, daar kun je veel meer weghalen, zorg zelf maar dat je beweringen kloppen ';)'
Op donderdag 11 oktober 2012 19:49 schreef Tem het volgende:
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Hij ontkent het niet, hij zegt (indirect) alleen alsof er zo weinig geld naar ontwikkelingshulp gaat. Dat probeer ik dan ook weer duidelijk te maken, maar ja, voor sommigen zijn dat soort dingen nou eenmaal moeilijk bij te houden...quote:
[..]
Waar ontkent hij dat we hoog op de ladder staan dan?
De jongste :)
Dat doet hij ook nergens, hij zegt dat verhoudingsgewijs daar harder bezuinigd wordt, precies zoals jullie willen. Beetje zuiver redeneren hé.quote:
[..]
Hij ontkent het niet, hij doet alleen alsof er zo weinig geld naar ontwikkelingshulp gaat. Dat probeer ik dan ook weer duidelijk te maken, maar ja, voor sommigen zijn dat soort dingen nou eenmaal moeilijk bij te houden...
Op donderdag 11 oktober 2012 19:49 schreef Tem het volgende:
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
In Woensdrecht ook vreugde over keuze Hillen
WOENSDRECHT - Terwijl op veel plaatsen met zorg en enkele harde woorden is gereageerd op de bezuinigingsvoorstellen van minister Hans Hillen van Defensie is er in Woensdrecht ook plaats voor blijdschap. Het kabinet heeft besloten het onderhoud van het vliegend materieel op de basis in de kleine West-Brabantse plaats te concentreren.
Vreugde en blijdschap overheersen al is ook mij wel helder dat bij het ondersteunende personeel in Woensdrecht mensen gedwongen worden ontslagen en dat zijn individuele drama's. Het zijn gigantische bezuinigingen en dan is niets meer heilig. Ook als Woensdrecht ben je dan onzeker, reageerde burgemeester Marcel Fränzel vrijdag.
De keus van het kabinet noemt hij een logische. Al een groot deel van het onderhoud gebeurt nu in Woensdrecht. Fränzel spreekt over een gigantische verzameling van kennis, innovatie en investeringen. De concentratie van al het onderhoud is een versterking van het concept van West-Brabant om een zogenoemde Maintenance Valley te ontwikkelen.
Op en rondom de basis vestigen zich bedrijven die verwant zijn aan het onderhoud van vliegtuigen. Op het terrein is van oudsher het bedrijf Stork Fokker gevestigd. Ook is er bijvoorbeeld plaats voor een opleidingsinstituut voor luchtvaarttechnici.
Bron: http://www.telegraaf.nl/b(...)_.html?sn=binnenland
WOENSDRECHT - Terwijl op veel plaatsen met zorg en enkele harde woorden is gereageerd op de bezuinigingsvoorstellen van minister Hans Hillen van Defensie is er in Woensdrecht ook plaats voor blijdschap. Het kabinet heeft besloten het onderhoud van het vliegend materieel op de basis in de kleine West-Brabantse plaats te concentreren.
Vreugde en blijdschap overheersen al is ook mij wel helder dat bij het ondersteunende personeel in Woensdrecht mensen gedwongen worden ontslagen en dat zijn individuele drama's. Het zijn gigantische bezuinigingen en dan is niets meer heilig. Ook als Woensdrecht ben je dan onzeker, reageerde burgemeester Marcel Fränzel vrijdag.
De keus van het kabinet noemt hij een logische. Al een groot deel van het onderhoud gebeurt nu in Woensdrecht. Fränzel spreekt over een gigantische verzameling van kennis, innovatie en investeringen. De concentratie van al het onderhoud is een versterking van het concept van West-Brabant om een zogenoemde Maintenance Valley te ontwikkelen.
Op en rondom de basis vestigen zich bedrijven die verwant zijn aan het onderhoud van vliegtuigen. Op het terrein is van oudsher het bedrijf Stork Fokker gevestigd. Ook is er bijvoorbeeld plaats voor een opleidingsinstituut voor luchtvaarttechnici.
Bron: http://www.telegraaf.nl/b(...)_.html?sn=binnenland
"Any officer who goes into action without his sword is improperly dressed." - "Mad Jack" Churchill DSO MC
Ho, hee, sorry ik hoor niet bij 'jullie'. Bovendien moest er eigenlijk indirect bij staan, maar dat ben ik vergeten.quote:
[..]
Dat doet hij ook nergens, hij zegt dat verhoudingsgewijs daar harder bezuinigd wordt, precies zoals jullie willen. Beetje zuiver redeneren hé.
Bovendien vind ik persoonlijk dat er ten tijde van crisis geen ontwikkelingshulp gehandhaafd kan worden.
De jongste :)
Wat vinden we van de investering in onbemande vliegtuigen? Ik vond het daarvoor wel tijd worden, dus nog een klein pluspuntje dan.
Ron Paul 2012
Alle tanks in de uitverkoop. Valt me nog mee dat ze niet ook drie kwart van de rest van de voertuigen willen verkopen. Iedere soldaat een dienstfiets, da's veel goedkoper dan al die auto's.
Je bedoelt jezelf als organisatie NOG verder opvreten, wat al 20 jaar lang non-stop gebeurt! Alles wat Defensie heeft kunnen investeren komt niet uit dat kleine Kutbudget wat maar achteruit blijft hollen, maar uit de opbrengst van verkopen van materiaal wat van de een op de andere dag zonder politiek-militaire analyse van niveau het label "overtollig" of "Koude Oorlog" opgeplakt krijgt.quote:
[..]
Welnu, wanneer er door bezuinigingen geld vrij komt dan kan je dat weer her-investeren.
Dat is alles wat hij zegt, het reorganiseren van defensie is gewoon de hoofdzaak. Wel een beetje tussen de regels doorlezen hè.
Maar op een gegeven moment heb je bijna niets meer om te verkopen en dat punt zijn we onderhand wel aan het naderen, maar slaap vooral lekker door hoor mensen...
"When bad men combine, the good must associate; else they will fall one by one, an unpitied sacrifice in a contemptible struggle." - Edmund Burke (Thoughts on the Cause of the Present Discontents, 1770)
Dat hoor ik telkens als laatste argument langskomen maar wat is nou eigenlijk de kracht van dit argument?quote:
[..]
Je bedoelt jezelf als organisatie NOG verder opvreten, wat al 20 jaar lang non-stop gebeurt! Alles wat Defensie heeft kunnen investeren komt niet uit dat kleine Kutbudget wat maar achteruit blijft hollen, maar uit de opbrengst van verkopen van materiaal wat van de een op de andere dag zonder politiek-militaire analyse van niveau het label "overtollig" of "Koude Oorlog" opgeplakt krijgt.
Maar op een gegeven moment heb je bijna niets meer om te verkopen en dat punt zijn we onderhand wel aan het naderen, maar slaap vooral lekker door hoor mensen...
Op donderdag 11 oktober 2012 19:49 schreef Tem het volgende:
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Wat is de kracht van alle onzin argumenten die jij hier maar keer op keer blijft herhalen?quote:
[..]
Dat hoor ik telkens als laatste argument langskomen maar wat is nou eigenlijk de kracht van dit argument?
wij staan garant voor de vrijheid die jij benut om te kiezen welke politiek je wilt volgen, dat je kunt zeggen wat je wil en in een vrij systeem leven, waar je kunt kiezen wat je wilt, en verlaten wanneer je wilt. Er is om die vrijheid gestreden..altijd. De vijand verandert, maar de dreiging van het einde van die vrijheid blijft, enkel in andere gezichten..quote:
[..]
Dat hoor ik telkens als laatste argument langskomen maar wat is nou eigenlijk de kracht van dit argument?
regeerd worden door angst bijvoorbeeld van een terroristische groepering of vijand is wat we voorkomen door aanwezigheid. Die dreiging kan op allerlei vormen en vooral op elk moment komen en gaan.. omdat wij ook niet weten wanneer dat is.. moeten wij altijd paraat zijn...
dus 24/7 .,, dus wanneer de gemiddelde burger al naar bed gaat en zich zorgen maakt om hoelang hij morgen in de file zal staan, maar de militair altijd oproepbaar is, en juist naar de dreiging handelt, wat ook van hem/haar wordt verwacht, en de burger wordt geevacueerd om er juist uit te geraken.
daarom, slaap lekker...wij blijven wel wakker
[DEF] SC#8 Pumatje, niet geboren maar door de baas verstrekt
Dat het leger geld kost bedoel je? En dat dat elke keer gerechtvaardigd wordt met "ja maar ooit hebben we het nodig". Circelredenatie.quote:
[..]
Wat is de kracht van alle onzin argumenten die jij hier maar keer op keer blijft herhalen?
Op donderdag 11 oktober 2012 19:49 schreef Tem het volgende:
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
En die dreiging an sich is voldoende om vooral niet te mogen bezuinigen? En hoe speelt het leger in op de terroristische dreiging binnen NL?quote:
[..]
wij staan garant voor de vrijheid die jij benut om te kiezen welke politiek je wilt volgen, dat je kunt zeggen wat je wil en in een vrij systeem leven, waar je kunt kiezen wat je wilt, en verlaten wanneer je wilt. Er is om die vrijheid gestreden..altijd. De vijand verandert, maar de dreiging van het einde van die vrijheid blijft, enkel in andere gezichten..
regeerd worden door angst bijvoorbeeld van een terroristische groepering of vijand is wat we voorkomen door aanwezigheid. Die dreiging kan op allerlei vormen en vooral op elk moment komen en gaan.. omdat wij ook niet weten wanneer dat is.. moeten wij altijd paraat zijn...
dus 24/7 .,, dus wanneer de gemiddelde burger al naar bed gaat en zich zorgen maakt om hoelang hij morgen in de file zal staan, maar de militair altijd oproepbaar is, en juist naar de dreiging handelt, wat ook van hem/haar wordt verwacht, en de burger wordt geevacueerd om er juist uit te geraken.
daarom, slaap lekker...wij blijven wel wakker
Op donderdag 11 oktober 2012 19:49 schreef Tem het volgende:
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Ook deze eeuw zal er oorlog in Europa zijn. Hopelijk kun je zwemmen Erik, want ook jij zal de zee in worden gedreven.
Ja, ook lekker vergelijken! OSW kreeg jarenlang 0,7% van het BNP. Daarmee waren we in de top-3 van de wereld meen ik. Het vorige kabinet vond dat niet genoeg en VERHOOGDE dat naar 0,8% van het BNP en daarbij nog een eenmalige EXTRA bonus van Eur 100,-- miljoen. Dit alles terwijl Defensie in diezelfde periode van 2,8% van het BNP naar 1,35% is gemarteld en naar ongeveer ik schat 1,0% zal afzakken.quote:
[..]
Dat doet hij ook nergens, hij zegt dat verhoudingsgewijs daar harder bezuinigd wordt, precies zoals jullie willen. Beetje zuiver redeneren hé.
Nu moet OSW welk budget btw gekoppeld is aan het BNP (het Defensiebudget niet, dus dat wordt elk jaar in percentage en wat je er absoluut mee kan doen door inflatie e.d. steeds lager) ook eens wat bezuinigen.... van 0,8% naar 0,7%! Toe maar hoor! Zitten we nog steeds in absolute uberkopgroep.
Elk land zou 0,7% van het BNP moeten uitgeven en daar houden we ons slaafs aan. Elk Navo land heeft zich vastgelegd om minimaal 2,0% aan Defensie uit te geven. Houden we ons al JAREN niet aan. Hoezo internationale afspraken naleven?
Ten slotte de buitenlanddriehoek (Buitenlandse Zaken, OSW en Defensie). De afgelopen jaren heeft ook BuZa er fors geld bijgekregen. Er is dus een enorme onbalans ontstaan. OSW en BuZa leven in het land der rijken, terwijl Defensie zichzelf aan alle kanten aan het opvreten is om te kunnen overleven. Dat is te zot voor woorden en gezien de enorm toegenomen inzet en het sterk toegenomen beroep op de krijgsmacht sinds begin jaren 90 onverantwoord.
Nu jij weer!
"When bad men combine, the good must associate; else they will fall one by one, an unpitied sacrifice in a contemptible struggle." - Edmund Burke (Thoughts on the Cause of the Present Discontents, 1770)
Nounouquote:
Ook deze eeuw zal er oorlog in Europa zijn. Hopelijk kun je zwemmen Erik, want ook jij zal de zee in worden gedreven.
Op donderdag 11 oktober 2012 19:49 schreef Tem het volgende:
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Ok. Negeer je het toch. Ga je nu inhoudelijk in op de rest van de posting?quote:
[..]
Dat hoor ik telkens als laatste argument langskomen maar wat is nou eigenlijk de kracht van dit argument?
"When bad men combine, the good must associate; else they will fall one by one, an unpitied sacrifice in a contemptible struggle." - Edmund Burke (Thoughts on the Cause of the Present Discontents, 1770)
Het is waar, jammer genoeg. Kun jij me een periode van honderd jaar noemen waarin er geen grote oorlogen hebben gewoed op het Europese vasteland?quote:
Ik vind dat hele OSW onzin en daar mag nog veel harder in gesneden worden. Zo ook echter in Defensie. Ik zie werkelijk de toegevoegde waarde van bijv. 60 tanks niet.quote:
[..]
Ja, ook lekker vergelijken! OSW kreeg jarenlang 0,7% van het BNP. Daarmee waren we in de top-3 van de wereld meen ik. Het vorige kabinet vond dat niet genoeg en VERHOOGDE dat naar 0,8% van het BNP en daarbij nog een eenmalige EXTRA bonus van Eur 100,-- miljoen. Dit alles terwijl Defensie in diezelfde periode van 2,8% van het BNP naar 1,35% is gemarteld en naar ongeveer ik schat 1,0% zal afzakken.
Nu moet OSW welk budget btw gekoppeld is aan het BNP (het Defensiebudget niet, dus dat wordt elk jaar in percentage en wat je er absoluut mee kan doen door inflatie e.d. steeds lager) ook eens wat bezuinigen.... van 0,8% naar 0,7%! Toe maar hoor! Zitten we nog steeds in absolute uberkopgroep.
Elk land zou 0,7% van het BNP moeten uitgeven en daar houden we ons slaafs aan. Elk Navo land heeft zich vastgelegd om minimaal 2,0% aan Defensie uit te geven. Houden we ons al JAREN niet aan. Hoezo internationale afspraken naleven?
Ten slotte de buitenlanddriehoek (Buitenlandse Zaken, OSW en Defensie). De afgelopen jaren heeft ook BuZa er fors geld bijgekregen. Er is dus een enorme onbalans ontstaan. OSW en BuZa leven in het land der rijken, terwijl Defensie zichzelf aan alle kanten aan het opvreten is om te kunnen overleven. Dat is te zot voor woorden en gezien de enorm toegenomen inzet en het sterk toegenomen beroep op de krijgsmacht sinds begin jaren 90 te idioot voor woorden.
Nu jij weer!
Op donderdag 11 oktober 2012 19:49 schreef Tem het volgende:
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
die dreiging is inderdaad een reden om niet verder te bezuinigen, omdat er geen rek meer is.. er nu al niet ingespeeld kan worden op de dreigingen in de wereld, en de vraag aan de organisatie al te groot is.quote:
[..]
En die dreiging an sich is voldoende om vooral niet te mogen bezuinigen? En hoe speelt het leger in op de terroristische dreiging binnen NL?
nog kleiner en we voldoen niet meer genoeg aan de kracht om een dreiging te beantwoorden, die groter is dan we hiervoor zijn tegengekomen. Afghanistan was Net an.. en dat is nog steeds niet opgelost.
En ja, defensie doet heel veel aan interne dreigingen, maar als ondersteuning van de politie.
[DEF] SC#8 Pumatje, niet geboren maar door de baas verstrekt
Hear, hear!quote:Op vrijdag 8 april 2011 19:33 schreef Tip_of_the_Spear het volgende:
[..]
Ja, ook lekker vergelijken! OSW kreeg jarenlang 0,7% van het BNP. Daarmee waren we in de top-3 van de wereld meen ik. Het vorige kabinet vond dat niet genoeg en VERHOOGDE dat naar 0,8% van het BNP en daarbij nog een eenmalige EXTRA bonus van Eur 100,-- miljoen. Dit alles terwijl Defensie in diezelfde periode van 2,8% van het BNP naar 1,35% is gemarteld en naar ongeveer ik schat 1,0% zal afzakken.
Nu moet OSW welk budget btw gekoppeld is aan het BNP (het Defensiebudget niet, dus dat wordt elk jaar in percentage en wat je er absoluut mee kan doen door inflatie e.d. steeds lager) ook eens wat bezuinigen.... van 0,8% naar 0,7%! Toe maar hoor! Zitten we nog steeds in absolute uberkopgroep.
Elk land zou 0,7% van het BNP moeten uitgeven en daar houden we ons slaafs aan. Elk Navo land heeft zich vastgelegd om minimaal 2,0% aan Defensie uit te geven. Houden we ons al JAREN niet aan. Hoezo internationale afspraken naleven?
Ten slotte de buitenlanddriehoek (Buitenlandse Zaken, OSW en Defensie). De afgelopen jaren heeft ook BuZa er fors geld bijgekregen. Er is dus een enorme onbalans ontstaan. OSW en BuZa leven in het land der rijken, terwijl Defensie zichzelf aan alle kanten aan het opvreten is om te kunnen overleven. Dat is te zot voor woorden en gezien de enorm toegenomen inzet en het sterk toegenomen beroep op de krijgsmacht sinds begin jaren 90 onverantwoord.
Nu jij weer!
Bedankt voor de cijfers!
-----------------------------------------------------
So happy to show us, I ate the lotus
... and I feel fine.
So happy to show us, I ate the lotus
... and I feel fine.
Dat dachten ze 70 jaar geleden ookquote:Op vrijdag 8 april 2011 16:39 schreef eriksd het volgende:
[..]
Wat is er laf aan? Ik kijk gewoon rationeel naar de kans dat we aangevallen worden, die is 0.
.
Behulpzaam als een waterkraan.
Op woensdag 29 april 2015 16:30 schreef seto het volgende:
als je niet #teamhenk bent ben je gewoon een *weggeFopt*homo
Op woensdag 29 april 2015 16:30 schreef seto het volgende:
als je niet #teamhenk bent ben je gewoon een *weggeFopt*homo
1940 en 2011, exact hetzelfde inderdaad.
Op donderdag 11 oktober 2012 19:49 schreef Tem het volgende:
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Er bestaat geen echte visie voor defensie en er bestaat geen draagvlak voor in de samenleving.
Dat lijkt mij toch wel een groter probleem dan het verlies van materieel en manschappen.
We kunnen wel heel dramatisch gaan doen maar defensie stelde voor deze bezuiniging ronde al weinig meer voor.Hoe wil je Nederland in godsnaam verdedigen met slechts 80 Leopard 2 tanks dat is sentimenteel gedoe.De nieuwe Holland klasse schepen zijn tandeloze Korvetten die in het hoogste geweld spectrum zich zo snel mogelijk uit de voeten moeten maken.De F-16's zijn hopeloos verouderd en beginnen van ellende uit de lucht te vallen recent nog eentje in Belgie.Landen als Marokko en Pakistan vliegen inmiddels met modernere versies van de F-16 dan Nederland dan weet je waar je ongeveer staat.
Dat het wegbezuinigen van de tanks volledig krankzinnig is klopt overigens wel. Maar het feit dat Nederland nog slechts over 80 tanks beschikte maakt het dan weer minder erg want in geval van oorlog kom je sowieso nergens met 80 tanks dan wordt het een puur symbolisch iets.
Nederland zou overigens gewoon een degelijk defensie budget moeten hebben van 2% tot 2,5% van het BNP.En dan gewoon een leger dat als basis de landsverdediging heeft desnoods met een groot aandeel reservisten.
Dat lijkt mij toch wel een groter probleem dan het verlies van materieel en manschappen.
We kunnen wel heel dramatisch gaan doen maar defensie stelde voor deze bezuiniging ronde al weinig meer voor.Hoe wil je Nederland in godsnaam verdedigen met slechts 80 Leopard 2 tanks dat is sentimenteel gedoe.De nieuwe Holland klasse schepen zijn tandeloze Korvetten die in het hoogste geweld spectrum zich zo snel mogelijk uit de voeten moeten maken.De F-16's zijn hopeloos verouderd en beginnen van ellende uit de lucht te vallen recent nog eentje in Belgie.Landen als Marokko en Pakistan vliegen inmiddels met modernere versies van de F-16 dan Nederland dan weet je waar je ongeveer staat.
Dat het wegbezuinigen van de tanks volledig krankzinnig is klopt overigens wel. Maar het feit dat Nederland nog slechts over 80 tanks beschikte maakt het dan weer minder erg want in geval van oorlog kom je sowieso nergens met 80 tanks dan wordt het een puur symbolisch iets.
Nederland zou overigens gewoon een degelijk defensie budget moeten hebben van 2% tot 2,5% van het BNP.En dan gewoon een leger dat als basis de landsverdediging heeft desnoods met een groot aandeel reservisten.
Toch wel grappig, Henk en Ingrid zijn bang voor islamisering, maar tegelijk wel zowat de halve krijgsmacht ontmantelen...quote:
-----------------------------------------------------
So happy to show us, I ate the lotus
... and I feel fine.
So happy to show us, I ate the lotus
... and I feel fine.
Je wil het leger inzetten tegen mensen die slecht geintegreerd zijn?quote:
[..]
Toch wel grappig, Henk en Ingrid zijn bang voor islamisering, maar tegelijk wel zowat de halve krijgsmacht ontmantelen...
Op donderdag 11 oktober 2012 19:49 schreef Tem het volgende:
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
erg slap en je hebt de data verkeerd.quote:
Op 1930 en 2011.. of 2012.. en over 34 jaar is het 2045.. en dan zitten we nog in hetzelfde schuitje en gaat het ook op. Waar het op neer komt... is dat we eens moeten leren van onze fouten. De wereld is er niet veiliger op geworden en je weet niet wat je tegenkomt.
[DEF] SC#8 Pumatje, niet geboren maar door de baas verstrekt
Henk en Ingrid zitten juist in het leger?quote:
[..]
Toch wel grappig, Henk en Ingrid zijn bang voor islamisering, maar tegelijk wel zowat de halve krijgsmacht ontmantelen...
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Loister, Loister.quote:
[..]
Je wil het leger inzetten tegen mensen die slecht geintegreerd zijn?
Nu serieus, islamisering heeft ook met de rest van de wereld te maken en bovendien houdt de KMar vreemdelingen buiten.
De jongste :)
Eindeloze vrede op het Europese vasteland is een utopie. Kijk de geschiedenisboeken er maar op na. Over 5 jaar staat de arabische liga aan de poort te rammelen of draait Putin de gaskraan dicht. Genoeg scenario"s te bedenken die de stabiliteit in gevaar gaan brrngen.quote:
Behulpzaam als een waterkraan.
Op woensdag 29 april 2015 16:30 schreef seto het volgende:
als je niet #teamhenk bent ben je gewoon een *weggeFopt*homo
Op woensdag 29 april 2015 16:30 schreef seto het volgende:
als je niet #teamhenk bent ben je gewoon een *weggeFopt*homo
Btw, wat gebeurd er met de H.r.m.s de Ruyter en Rotterdam?
[DEF] SC#8 Pumatje, niet geboren maar door de baas verstrekt
Och, ik volg slechte integratie en de multiculturele samenleving met groot argwaan maar ik zie eigenlijk geen rol voor het leger daarin.quote:
[..]
Eindeloze vrede op het Europese vasteland is een utopie. Kijk de geschiedenisboeken er maar op na. Over 5 jaar staat de arabische liga aan de poort te rammelen of draait Putin de gaskraan dicht. Genoeg scenario"s te bedenken die de stabiliteit in gevaar gaan brrngen.
Op donderdag 11 oktober 2012 19:49 schreef Tem het volgende:
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Daar heeft hij het niet over. Hij heeft het over Rusland dat zich herbewapent en regelmatig zijn tanden laat zien en de onrust in het Midden-Oosten die hand over hand toeneemt.quote:
[..]
Och, ik volg slechte integratie en de multiculturele samenleving met groot argwaan maar ik zie eigenlijk geen rol voor het leger daarin.
Volgens de beleidsbrief wordt het instandhoudings project voor de Rotterdam vertraagd (1e deel met 1 jaar, 2e deel met 4 jaar), wat resulteert in verminderde inzetbaarheid.quote:
Btw, wat gebeurd er met de H.r.m.s de Ruyter en Rotterdam?
Over de De Ruyter staat er niks in.
zei Hillen niet iets over de Amsterdam?
Op zaterdag 25 augustus 2012 11:03 schreef yvonne het volgende:
Dag kindjes, nu weer braaf met je legerautootjes spelen.
Dag kindjes, nu weer braaf met je legerautootjes spelen.
Endex Hr.Ms.Amsterdam en Zuiderkruisquote:
"Any officer who goes into action without his sword is improperly dressed." - "Mad Jack" Churchill DSO MC
De Arabische liga aan de poort te rammelen?quote:
[..]
Eindeloze vrede op het Europese vasteland is een utopie. Kijk de geschiedenisboeken er maar op na. Over 5 jaar staat de arabische liga aan de poort te rammelen of draait Putin de gaskraan dicht. Genoeg scenario"s te bedenken die de stabiliteit in gevaar gaan brrngen.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Amsterdam gaat juist door! en opvolger , daar wordt de vloot omheen gebouwd.quote:
[DEF] SC#8 Pumatje, niet geboren maar door de baas verstrekt
Lees dan de brief nog maar eens goed.quote:
[..]
Amsterdam gaat juist door! en opvolger , daar wordt de vloot omheen gebouwd.
Oeps. Wat kronolith schrijft dus.
"Any officer who goes into action without his sword is improperly dressed." - "Mad Jack" Churchill DSO MC
Klopt, Zuiderkruis gaat er einde dit jaar al uit, Amsterdam blijft tot 2013 doorvaren en wordt dan vervangen door de nieuwe JSS.quote:
ja dat zeg ik tochquote:
[..]
Klopt, Zuiderkruis gaat er einde dit jaar al uit, Amsterdam blijft tot 2013 doorvaren en wordt dan vervangen door de nieuwe JSS.
?
[DEF] SC#8 Pumatje, niet geboren maar door de baas verstrekt
In ieder geval lichtelijk aangepastquote:
[..]
Lees dan de brief nog maar eens goed.
Oeps. Wat kronolith schrijft dus.
Lache, de aanloopbemanning voor het jss hoeft pas in 2014 aan te treden, voordat het jss inzetbaar is zijn we ook 2 jaar verder, 3 jaar zonder 'fast combat support ship'.. tuurlijk!quote:
[..]
Klopt, Zuiderkruis gaat er einde dit jaar al uit, Amsterdam blijft tot 2013 doorvaren en wordt dan vervangen door de nieuwe JSS.
We, the unwilling.. led by the unqualified..
to do the unnecessary.. for the ungrateful..
to do the unnecessary.. for the ungrateful..
Dat is mijn post. Niet die van Pumatje.quote:
[..]
In ieder geval lichtelijk aangepast
"Any officer who goes into action without his sword is improperly dressed." - "Mad Jack" Churchill DSO MC
quote:
[..]
Dat is mijn post. Niet die van Pumatje.
Niet eens gezien 
Sorry Cobra en Pumatje
oh je bedoelde cobra's comment:Pquote:
[..]
In ieder geval lichtelijk aangepast
ben blij dat de 2 blijven.. ruyter en rotterdamn
[DEF] SC#8 Pumatje, niet geboren maar door de baas verstrekt
yes! sorry daarvoor.
Die schepen inderdaad..
Die schepen inderdaad..
[DEF] SC#8 Pumatje, niet geboren maar door de baas verstrekt
Ik zie nu trouwens op def.nl dat de 020 doorvaart tot 2014...
Dus, voor de KM betrefd:
• Hr. Ms. Zuiderkruis dit jaar eruit (leuk, die gaan zo nog op missie naar Somalië, dat zal de bemanning vast met plezier doen)
• Hr. Ms. Amsterdam vaart door tot 2014, om dan vervangen te worden door het JSS (die maar 1 olieafgeefpositie heeft, de Amsterdam had regelmatig 1 of meerdere posities die kapot waren.)
• 2 OPV's worden niet afgenomen (daar zijn de bemanningen praktisch al van bekend, wat zal er met deze mensen gebeuren?)
• 4 Mijnenjagers weg
Dus, voor de KM betrefd:
• Hr. Ms. Zuiderkruis dit jaar eruit (leuk, die gaan zo nog op missie naar Somalië, dat zal de bemanning vast met plezier doen)
• Hr. Ms. Amsterdam vaart door tot 2014, om dan vervangen te worden door het JSS (die maar 1 olieafgeefpositie heeft, de Amsterdam had regelmatig 1 of meerdere posities die kapot waren.)
• 2 OPV's worden niet afgenomen (daar zijn de bemanningen praktisch al van bekend, wat zal er met deze mensen gebeuren?)
• 4 Mijnenjagers weg
We, the unwilling.. led by the unqualified..
to do the unnecessary.. for the ungrateful..
to do the unnecessary.. for the ungrateful..
2014 zelfs!quote:Op vrijdag 8 april 2011 20:25 schreef jankaas020 het volgende:
Ik zie nu trouwens op def.nl dat de 020 doorvaart tot 2014...
Dus, voor de KM betrefd:
• Hr. Ms. Zuiderkruis dit jaar eruit (leuk, die gaan zo nog op missie naar Somalië, dat zal de bemanning vast met plezier doen)
• Hr. Ms. Amsterdam vaart door tot 2014, om dan vervangen te worden door het JSS (die maar 1 olieafgeefpositie heeft, de Amsterdam had regelmatig 1 of meerdere posities die kapot waren.)
• 2 OPV's worden niet afgenomen (daar zijn de bemanningen praktisch al van bekend, wat zal er met deze mensen gebeuren?)
• 4 Mijnenjagers weg
Vanmiddag werd ons nog verteld 2013
16 juni a.s. Landelijke actiedag Defensie personeel.
Bron: AFMP
Bron: AFMP
"Any officer who goes into action without his sword is improperly dressed." - "Mad Jack" Churchill DSO MC
Mag ik vragen wie 'ons' is?quote:
[..]
2014 zelfs!
We, the unwilling.. led by the unqualified..
to do the unnecessary.. for the ungrateful..
to do the unnecessary.. for the ungrateful..
Ik zie idd nergens iets over jouw clubje staan.. Of over toelages oid..
We, the unwilling.. led by the unqualified..
to do the unnecessary.. for the ungrateful..
to do the unnecessary.. for the ungrateful..
Mariniers hebben mazzel inderdaad, zei onze CDT ook al.quote:
Van de 25% van de KM wordt meer dan 24,99% ingeleverd door de vloot.
Ergens tussen
Al zijn er wel een aantal opleidingen gecancelled. M'n buurjongen zou in mei beginnen aan de EVO-Marns, maar die mag mooi niet komen...
Ik ben het met fathank en Sloggi eens, het zal nooit vrede blijven in Europa, met die zuidelijke landen zijn we nog steeds geen vrienden, kijk eens naar Italië die even de deur openzet, en die vluchtelingen verblijfsvergunningen geeft om zo door te reizen naar ander Europese landen. Als je zo al gaat beginnen in Europa. Ik kan me nog herinneren dat Spanje en Portugal nog een dicatuur was, een ééntje daarvan heeft nog handjeklap gedaan met Hitler.
Die Afrikanen kunnen straks met pijl en boog ons land komen veroveren.
Ik zag op het journaal een soldaat die herbegraven werd op de Grebbeberg, die draait zich om in zijn graf want die is dus gestorven voor niets.
Die Afrikanen kunnen straks met pijl en boog ons land komen veroveren.
Ik zag op het journaal een soldaat die herbegraven werd op de Grebbeberg, die draait zich om in zijn graf want die is dus gestorven voor niets.
Het is allemaal bijzonder zuur, zuur voor allen die bij defensie werken.
Dat lulverhaal over bezuinigen en tegelijkertijd "investeren" snap ik voor geen ene meter. Die politici die deze constructie hebben bedacht zouden ze aan de hoogste boom moeten ophangen.
Ook dat gelul over de waardering voor de mannen en vrouwen van Defensie, over hun werk, etc etc............Er IS totaal geen waardering voor het harde werk van die mannen en vrouwen gezien de al tientallenjaren bezuinigingen.
Geloof me, hier blijft het niet bij. Ondanks die "investeringen" waar Rutte zo over lult.Komend kabinet besluit dat er NOG meer af kan.
Persoonlijk ben ik heel erg blij dat LMB blijft bij 3 bats, maar ik leef gvd echt mee met al die andere onderdelen die keihard getroffen worden door deze bezuinigingen.
Dat lulverhaal over bezuinigen en tegelijkertijd "investeren" snap ik voor geen ene meter. Die politici die deze constructie hebben bedacht zouden ze aan de hoogste boom moeten ophangen.
Ook dat gelul over de waardering voor de mannen en vrouwen van Defensie, over hun werk, etc etc............Er IS totaal geen waardering voor het harde werk van die mannen en vrouwen gezien de al tientallenjaren bezuinigingen.
Geloof me, hier blijft het niet bij. Ondanks die "investeringen" waar Rutte zo over lult.Komend kabinet besluit dat er NOG meer af kan.
Persoonlijk ben ik heel erg blij dat LMB blijft bij 3 bats, maar ik leef gvd echt mee met al die andere onderdelen die keihard getroffen worden door deze bezuinigingen.
Vulneratus nec Victus The Spirit Will Never Leave Us.
beter gaan jullie je nut maar eens bewijzen......anders had ik de mariniers graag ook gehalveerd gezien. Hoop voor je dat er werk komt.quote:
Van de 25% van de KM wordt meer dan 24,99% ingeleverd door de vloot.
Ergens tussen
[DEF] SC#8 Pumatje, niet geboren maar door de baas verstrekt
Leeg, leger, leegst: ons leger
VVD en CDA brengen de krijgsmacht de hardste klap in jaren toe, terwijl ze eigenlijk meer geld voor defensie wilden. Meedoen met de grote jongens kan niet meer.
Wij moeten in gezond vlees snijden, dat is heel pijnlijk. Moet u maar eens bij uzelf doen, zegt Defensieminister Hans Hillen over het miljard aan bezuinigingen op Defensie dat hij vandaag presenteert. Hillen vergeet te vermelden dat het kabinet ervoor kíest om in eigen vlees te snijden. Extra pijnlijk omdat CDA en VVD de liberalen voorop er altijd het hardste voor pleitten om niet aan defensie te komen. Bij voorkeur met sneren naar de onverantwoordelijke PvdA, die wel wilde schrappen. Dat gebeurde in de aanloop naar de verkiezingen in 1998 al, vorig jaar, en tussendoor ook nog.
Nooit meer terug
De socialisten denken ten onrechte dat ze zo nodig snel een nieuw wapensysteem kunnen kopen. Een wapensysteem met de bijbehorende deskundigheid haal je niet eventjes van de plank... En als je iets afschaft, krijg je het nooit meer terug, zei nota bene Hans Hillen (toen Eerste Kamerlid) in 2008 in Elsevier.
Of lees de VVD-notitie Investeren in Veiligheid uit 2010 en het CDArapport Zover de wereld strekt uit 2007. Beide met als strekking dat een sterke krijgsmacht cruciaal is: voor onze veiligheid, voor ons internationale aanzien, voor onze plek bij de G-20 en de economie. Nederland is een land dat zijn internationale verantwoordelijkheid neemt.
Overeind
Vorig jaar nog waren CDA en VVD het erover eens dat Nederland een flexibel inzetbare krijgsmacht moest behouden en dat daar voldoende geld voor beschikbaar moest zijn. Ze omarmden het gewichtige eindrapport Verkenningen, van defensie-experts uit binnen- en buitenland als de leidraad voor de krijgsmacht van de toekomst. Beide partijen vonden dat de huidige ambities van Nederland en de operationele kwaliteiten van Defensie overeind moeten blijven.
Dus dat het Nederlandse leger overal en onder alle omstandigheden moet kunnen opereren. Op veiligheid moet je niet bezuinigen, wist VVDKamerlid Han ten Broeke toen.
De verkiezingsprogrammas logen er al helemaal niet om. De VVD bezuinigt niet op veiligheid en dus ook niet op onze soldaten en veteranen. Het dalende defensiebudget wil de VVD dan ook een halt toeroepen, was de inzet van de liberalen. Het ambitieniveau blijft gehandhaafd, met de daarbij behorende operationele capaciteiten, luidt het CDA-programma.
Al lang
Programmas die werden geschreven toen al lang en breed bekend was dat de overheid juist in de ogen van deze partijen fors zou moeten bezuinigen.
Toch rept het huidige regeerakkoord over een veelzijdig inzetbare krijgsmacht met het daarbij behorende ambitieniveau zoals uitgewerkt in het eindrapport Verkenningen.
Maar dat lijken vooral woorden. De twee pro-defensie-partijen voeren nu ongekende bezuinigingen door en wie nog beter kijkt, ziet dat CDA en VVD, al presenteren zij zich graag als pro-defensie, nooit anders hebben gedaan dan bezuinigen.
De afgelopen twintig jaar, waarbij altijd een van de twee partijen regeerde, is het defensiebudget hard gedaald.
Nog minder
De NAVO verplicht lidstaten 2 procent van het bbp te besteden aan defensie, maar het Nederlandse aandeel daalde van 2,7 procent in 1990 naar 1,4 procent in 2009. Dat wordt nu nog minder, ondanks het feit dat nooit zo veel van het Nederlandse leger werd verwacht als de laatste jaren. Achter compromissen met de oppositie kunnen VVD en CDA zich nu niet verschuilen.
Ze slopen de marine, zegt Rob Hunnego, voorzitter van de Nederlandse Vereniging van Marineofficieren.
Hij windt zich erover op dat er rücksichtslos wordt bezuinigd. Ik kan er geen visie in ontdekken. Het is puur financieel gedreven, zonder enig oog voor de toekomst.
Parallel
Voorzitter van de Nederlandse Officieren Vereniging Ruud Vermeulen vreest een mank leger. Hij ziet in het afstoten van de tanks een parallel met het verkopen van Orion-patrouillevliegtuigen tijdens een eerdere bezuinigingsronde.
Die hadden we er nooit uit mogen gooien. Ze zouden goed van pas zijn gekomen bij de missies in Somalië, Irak en Afghanistan.
Met de vliegtuigen had Nederland kostbare intelligence kunnen vergaren die we nu moeten kopen.
Kapitaalvernietiging
Hillen was het daar in 2008 roerend mee eens. Op een achternamiddag verpatste Nederland alle toestellen, en daarmee vervloog de militaire deskundigheid. Kapitaalvernietiging, zei hij.
Bron: www.depers.nl
VVD en CDA brengen de krijgsmacht de hardste klap in jaren toe, terwijl ze eigenlijk meer geld voor defensie wilden. Meedoen met de grote jongens kan niet meer.
Wij moeten in gezond vlees snijden, dat is heel pijnlijk. Moet u maar eens bij uzelf doen, zegt Defensieminister Hans Hillen over het miljard aan bezuinigingen op Defensie dat hij vandaag presenteert. Hillen vergeet te vermelden dat het kabinet ervoor kíest om in eigen vlees te snijden. Extra pijnlijk omdat CDA en VVD de liberalen voorop er altijd het hardste voor pleitten om niet aan defensie te komen. Bij voorkeur met sneren naar de onverantwoordelijke PvdA, die wel wilde schrappen. Dat gebeurde in de aanloop naar de verkiezingen in 1998 al, vorig jaar, en tussendoor ook nog.
Nooit meer terug
De socialisten denken ten onrechte dat ze zo nodig snel een nieuw wapensysteem kunnen kopen. Een wapensysteem met de bijbehorende deskundigheid haal je niet eventjes van de plank... En als je iets afschaft, krijg je het nooit meer terug, zei nota bene Hans Hillen (toen Eerste Kamerlid) in 2008 in Elsevier.
Of lees de VVD-notitie Investeren in Veiligheid uit 2010 en het CDArapport Zover de wereld strekt uit 2007. Beide met als strekking dat een sterke krijgsmacht cruciaal is: voor onze veiligheid, voor ons internationale aanzien, voor onze plek bij de G-20 en de economie. Nederland is een land dat zijn internationale verantwoordelijkheid neemt.
Overeind
Vorig jaar nog waren CDA en VVD het erover eens dat Nederland een flexibel inzetbare krijgsmacht moest behouden en dat daar voldoende geld voor beschikbaar moest zijn. Ze omarmden het gewichtige eindrapport Verkenningen, van defensie-experts uit binnen- en buitenland als de leidraad voor de krijgsmacht van de toekomst. Beide partijen vonden dat de huidige ambities van Nederland en de operationele kwaliteiten van Defensie overeind moeten blijven.
Dus dat het Nederlandse leger overal en onder alle omstandigheden moet kunnen opereren. Op veiligheid moet je niet bezuinigen, wist VVDKamerlid Han ten Broeke toen.
De verkiezingsprogrammas logen er al helemaal niet om. De VVD bezuinigt niet op veiligheid en dus ook niet op onze soldaten en veteranen. Het dalende defensiebudget wil de VVD dan ook een halt toeroepen, was de inzet van de liberalen. Het ambitieniveau blijft gehandhaafd, met de daarbij behorende operationele capaciteiten, luidt het CDA-programma.
Al lang
Programmas die werden geschreven toen al lang en breed bekend was dat de overheid juist in de ogen van deze partijen fors zou moeten bezuinigen.
Toch rept het huidige regeerakkoord over een veelzijdig inzetbare krijgsmacht met het daarbij behorende ambitieniveau zoals uitgewerkt in het eindrapport Verkenningen.
Maar dat lijken vooral woorden. De twee pro-defensie-partijen voeren nu ongekende bezuinigingen door en wie nog beter kijkt, ziet dat CDA en VVD, al presenteren zij zich graag als pro-defensie, nooit anders hebben gedaan dan bezuinigen.
De afgelopen twintig jaar, waarbij altijd een van de twee partijen regeerde, is het defensiebudget hard gedaald.
Nog minder
De NAVO verplicht lidstaten 2 procent van het bbp te besteden aan defensie, maar het Nederlandse aandeel daalde van 2,7 procent in 1990 naar 1,4 procent in 2009. Dat wordt nu nog minder, ondanks het feit dat nooit zo veel van het Nederlandse leger werd verwacht als de laatste jaren. Achter compromissen met de oppositie kunnen VVD en CDA zich nu niet verschuilen.
Ze slopen de marine, zegt Rob Hunnego, voorzitter van de Nederlandse Vereniging van Marineofficieren.
Hij windt zich erover op dat er rücksichtslos wordt bezuinigd. Ik kan er geen visie in ontdekken. Het is puur financieel gedreven, zonder enig oog voor de toekomst.
Parallel
Voorzitter van de Nederlandse Officieren Vereniging Ruud Vermeulen vreest een mank leger. Hij ziet in het afstoten van de tanks een parallel met het verkopen van Orion-patrouillevliegtuigen tijdens een eerdere bezuinigingsronde.
Die hadden we er nooit uit mogen gooien. Ze zouden goed van pas zijn gekomen bij de missies in Somalië, Irak en Afghanistan.
Met de vliegtuigen had Nederland kostbare intelligence kunnen vergaren die we nu moeten kopen.
Kapitaalvernietiging
Hillen was het daar in 2008 roerend mee eens. Op een achternamiddag verpatste Nederland alle toestellen, en daarmee vervloog de militaire deskundigheid. Kapitaalvernietiging, zei hij.
Bron: www.depers.nl
"Any officer who goes into action without his sword is improperly dressed." - "Mad Jack" Churchill DSO MC
Diegene die voor defensie werken sterkte!!
Waar ik mij bijzonder aan erger is het feit dat er steeds maar gepraat wordt of wij nog wel aan "onze" internationale acties kunnen voldoen. Echter over persoonlijke leed van de defensiemedewerkers wordt geen woord gerept! Ja..dat ze misschien over kunnen naar de politie. Trouwens dat laatsgenoemde snap ik niet want het zijn twee totaal verschillende werelden!
Waar ik mij bijzonder aan erger is het feit dat er steeds maar gepraat wordt of wij nog wel aan "onze" internationale acties kunnen voldoen. Echter over persoonlijke leed van de defensiemedewerkers wordt geen woord gerept! Ja..dat ze misschien over kunnen naar de politie. Trouwens dat laatsgenoemde snap ik niet want het zijn twee totaal verschillende werelden!
quote:
Leeg, leger, leegst: ons leger
VVD en CDA brengen de krijgsmacht de hardste klap in jaren toe, terwijl ze eigenlijk meer geld voor defensie wilden. Meedoen met de grote jongens kan niet meer.
Wij moeten in gezond vlees snijden, dat is heel pijnlijk. Moet u maar eens bij uzelf doen, zegt Defensieminister Hans Hillen over het miljard aan bezuinigingen op Defensie dat hij vandaag presenteert. Hillen vergeet te vermelden dat het kabinet ervoor kíest om in eigen vlees te snijden. Extra pijnlijk omdat CDA en VVD de liberalen voorop er altijd het hardste voor pleitten om niet aan defensie te komen. Bij voorkeur met sneren naar de onverantwoordelijke PvdA, die wel wilde schrappen. Dat gebeurde in de aanloop naar de verkiezingen in 1998 al, vorig jaar, en tussendoor ook nog.
Nooit meer terug
De socialisten denken ten onrechte dat ze zo nodig snel een nieuw wapensysteem kunnen kopen. Een wapensysteem met de bijbehorende deskundigheid haal je niet eventjes van de plank... En als je iets afschaft, krijg je het nooit meer terug, zei nota bene Hans Hillen (toen Eerste Kamerlid) in 2008 in Elsevier.
Of lees de VVD-notitie Investeren in Veiligheid uit 2010 en het CDArapport Zover de wereld strekt uit 2007. Beide met als strekking dat een sterke krijgsmacht cruciaal is: voor onze veiligheid, voor ons internationale aanzien, voor onze plek bij de G-20 en de economie. Nederland is een land dat zijn internationale verantwoordelijkheid neemt.
Overeind
Vorig jaar nog waren CDA en VVD het erover eens dat Nederland een flexibel inzetbare krijgsmacht moest behouden en dat daar voldoende geld voor beschikbaar moest zijn. Ze omarmden het gewichtige eindrapport Verkenningen, van defensie-experts uit binnen- en buitenland als de leidraad voor de krijgsmacht van de toekomst. Beide partijen vonden dat de huidige ambities van Nederland en de operationele kwaliteiten van Defensie overeind moeten blijven.
Dus dat het Nederlandse leger overal en onder alle omstandigheden moet kunnen opereren. Op veiligheid moet je niet bezuinigen, wist VVDKamerlid Han ten Broeke toen.
De verkiezingsprogrammas logen er al helemaal niet om. De VVD bezuinigt niet op veiligheid en dus ook niet op onze soldaten en veteranen. Het dalende defensiebudget wil de VVD dan ook een halt toeroepen, was de inzet van de liberalen. Het ambitieniveau blijft gehandhaafd, met de daarbij behorende operationele capaciteiten, luidt het CDA-programma.
Al lang
Programmas die werden geschreven toen al lang en breed bekend was dat de overheid juist in de ogen van deze partijen fors zou moeten bezuinigen.
Toch rept het huidige regeerakkoord over een veelzijdig inzetbare krijgsmacht met het daarbij behorende ambitieniveau zoals uitgewerkt in het eindrapport Verkenningen.
Maar dat lijken vooral woorden. De twee pro-defensie-partijen voeren nu ongekende bezuinigingen door en wie nog beter kijkt, ziet dat CDA en VVD, al presenteren zij zich graag als pro-defensie, nooit anders hebben gedaan dan bezuinigen.
De afgelopen twintig jaar, waarbij altijd een van de twee partijen regeerde, is het defensiebudget hard gedaald.
Nog minder
De NAVO verplicht lidstaten 2 procent van het bbp te besteden aan defensie, maar het Nederlandse aandeel daalde van 2,7 procent in 1990 naar 1,4 procent in 2009. Dat wordt nu nog minder, ondanks het feit dat nooit zo veel van het Nederlandse leger werd verwacht als de laatste jaren. Achter compromissen met de oppositie kunnen VVD en CDA zich nu niet verschuilen.
Ze slopen de marine, zegt Rob Hunnego, voorzitter van de Nederlandse Vereniging van Marineofficieren.
Hij windt zich erover op dat er rücksichtslos wordt bezuinigd. Ik kan er geen visie in ontdekken. Het is puur financieel gedreven, zonder enig oog voor de toekomst.
Parallel
Voorzitter van de Nederlandse Officieren Vereniging Ruud Vermeulen vreest een mank leger. Hij ziet in het afstoten van de tanks een parallel met het verkopen van Orion-patrouillevliegtuigen tijdens een eerdere bezuinigingsronde.
Die hadden we er nooit uit mogen gooien. Ze zouden goed van pas zijn gekomen bij de missies in Somalië, Irak en Afghanistan.
Met de vliegtuigen had Nederland kostbare intelligence kunnen vergaren die we nu moeten kopen.
Kapitaalvernietiging
Hillen was het daar in 2008 roerend mee eens. Op een achternamiddag verpatste Nederland alle toestellen, en daarmee vervloog de militaire deskundigheid. Kapitaalvernietiging, zei hij.
Bron: www.depers.nl
Ik ben even een hoekje aan het huilen..
We, the unwilling.. led by the unqualified..
to do the unnecessary.. for the ungrateful..
to do the unnecessary.. for the ungrateful..
Ik ben benieuwd hoe dat er logistiek en opleidingstechnisch uit gaat zien. Het is een wereld van verschil in oa het optreden.quote:
[..]
Wij ontspringen de dans sowieso zwaar.
Ons TL-pel wordt als het goed is onder jullie commando geplaatst maar blijft een 100% marinierseenheid, dus jullie krijgen er een extra pel bij.
DickBerlijn: Regering kiest terecht voor een breed inzetbare krijgsmacht. Crisis maakt bezuinigingen overmijdbaar. Keuzes van Hillen zijn logisch.
"Any officer who goes into action without his sword is improperly dressed." - "Mad Jack" Churchill DSO MC
Deze uitspraak had ik niet van hem verwaCHTquote:
DickBerlijn: Regering kiest terecht voor een breed inzetbare krijgsmacht. Crisis maakt bezuinigingen overmijdbaar. Keuzes van Hillen zijn logisch.
Vulneratus nec Victus The Spirit Will Never Leave Us.
Misschien dat hem even gezegd is dat hij niet al te kritisch moet zijn. Dat lag al in mijn lijn der verwachtingen.quote:
[..]
Deze uitspraak had ik niet van hem verwaCHT
Ron Paul 2012
Ik vergeef je.quote:Op vrijdag 8 april 2011 20:53 schreef Pumatje het volgende:
[..]
beter gaan jullie je nut maar eens bewijzen......anders had ik de mariniers graag ook gehalveerd gezien. Hoop voor je dat er werk komt.
Ik heb nog nooit zaken gedaan met de TL'ers, maar meer dan een paar mariniers, stingers en wat voertuigen kan het nooit zijn. Logistiek gezien zal het dus geen kopzorgen op gaan leveren..quote:Op vrijdag 8 april 2011 21:14 schreef AchJa het volgende:
[..]
Ik ben benieuwd hoe dat er logistiek en opleidingstechnisch uit gaat zien. Het is een wereld van verschil in oa het optreden.
Opleidingstechnisch gezien waarschijnlijk nog minder. Ik ga ervan uit dat die enkele opleiding die er per jaar gegeven gaan worden gewoon op de oude voet doorgaat.
Meer dan een add dan een assimilatie lijkt mij.
Compleet ingestudeerd, deze grienus, wat een hartelijk-kouwe kikker-op-ijs. En wat een theater. Henchman. En dan ook nog het lef hebben, dat vliegtuigje te ko-open.quote:
Boodschap minister Hillen over bezuinigingen Defensie
Nukubu vraagje: wat is TL?quote:
[..]
Ik heb nog nooit zaken gedaan met de TL'ers, maar meer dan een paar mariniers, stingers en wat voertuigen kan het nooit zijn. Logistiek gezien zal het dus geen kopzorgen op gaan leveren..
Opleidingstechnisch gezien waarschijnlijk nog minder. Ik ga ervan uit dat die enkele opleiding die er per jaar gegeven gaan worden gewoon op de oude voet doorgaat.
Meer dan een add dan een assimilatie lijkt mij.
-----------------------------------------------------
So happy to show us, I ate the lotus
... and I feel fine.
So happy to show us, I ate the lotus
... and I feel fine.
Grote nieuws is dat 311sqn vanaf 19 mei ophoud te bestaan.
19 F-16's staan vanaf die datum extra aan de grond.
15 volkel en leeuwarden samen en 4 in Tucson
Groot onderhoud verhuisd naar Woensdrecht.
Leeuwarden blijft open!
2 squadrons op Volkel 2 op Leeuwarden.
Eindhoven gaat de nieuwe DC-10 verliezen, deze wordt doorverkocht.
De twee andere blijven.
Alle cougars verdwijnen.
Er blijven er 3 tot eind 2012 doorvliegen vanwege SAR taken
http://www.sgvolkel.nl/forum/viewtopic.php?f=3&t=4114
19 F-16's staan vanaf die datum extra aan de grond.
15 volkel en leeuwarden samen en 4 in Tucson
Groot onderhoud verhuisd naar Woensdrecht.
Leeuwarden blijft open!
2 squadrons op Volkel 2 op Leeuwarden.
Eindhoven gaat de nieuwe DC-10 verliezen, deze wordt doorverkocht.
De twee andere blijven.
Alle cougars verdwijnen.
Er blijven er 3 tot eind 2012 doorvliegen vanwege SAR taken
http://www.sgvolkel.nl/forum/viewtopic.php?f=3&t=4114
<a href="http://www.vwkweb.nl/" rel="nofollow" target="_blank">[b]Vereniging voor weerkunde en klimatologie[/b]</a>
<a href="http://www.estofex.org/" rel="nofollow" target="_blank">[b]ESTOFEX[/b]</a>
<a href="http://www.estofex.org/" rel="nofollow" target="_blank">[b]ESTOFEX[/b]</a>
Veel sterkte voor degenen die in de toekomst geacht worden een land te beschermen dat het hoe langer hoe minder waard is om nog überhaupt beschermd te worden...
“[i]Waat ein waer, waat ein waer[/i]” zei Mien taege Bair en Bair neukdje Mien door ut banksjtil haer.
Reacties op de bezuinigingen:
Jacques Tichelaar, commissaris van de Koningin in Drenthe: ,,Tijdens het appel vanmiddag vroeg de generaal de mortiercompagnie op de Johan Willem Frisokazerne in Assen uit te stappen, want die wordt wegbezuinigd. Dan zie je ze wegmarcheren en realiseer je je: dat zijn wel honderd mensen. Dat maakte indruk op mij. Wij hebben als noordelijke provincies en de gemeente Assen alles op alles gezet om het derde bataljon luchtmobiel te behouden. Dat is wel gelukt. Het is nu nog de vraag of het derde bataljon ook in Assen blijft. Ik ben er helemaal niet bang voor dat het weg zal gaan. Er is een enorm politiek draagvlak, ook in Den Haag, om de luchtmobiele brigade voor Assen te behouden. Er kan geen sprake van zijn dat de kazerne alsnog de poorten zal sluiten.''
Rob Hunnego, voorzitter van de Koninklijke Vereniging van Marineofficieren (KVMO): ,,De ontslagdreiging raakt niet alleen de staven. Van hoog tot laag is zowel door militairen als door burgermedewerkers hard gewerkt om de defensieorganisatie om te buigen van een kader-militie krijgsmacht naar een snel inzetbare, veelzijdige expeditionaire professionele krijgsmacht. Het zijn ook minister Hillens mensen die met almaar krappere budgetten topprestaties hebben neergezet om de Nederlandse internationaal-politieke ambities uit te voeren, vaak ver en langdurig van huis en onder zware en gevaarlijke omstandigheden. Nu deze moderne krijgsmacht staat en door de Nederlandse regering daadwerkelijk en met succes wordt ingezet, worden zij door de minister aan de kant geschoven. De minister van Defensie heeft in zijn rol van werkgever, en het kabinet en de Tweede Kamer in hun rol als opdrachtgever, een grote verantwoordelijkheid jegens hen. Duizenden gedwongen ontslagen en een dreigende versobering van het Sociaal Beleidskader staan haaks op die verantwoordelijkheid.''
Commissaris van de Koningin in Friesland John Jorritsma: ,,We hebben met samengeknepen billen uitgekeken naar vandaag. Ik heb gemengde gevoelens. Aan de ene kant ben ik blij dat de vliegbasis niet dichtgaat. Dit besluit is van groot belang voor Leeuwarden en de provincie. Ook voor werknemers van lokale toeleveranciers aan de vliegbasis is het belangrijk dat de basis behouden blijft. Maar we hebben ook nog zorgen. Er zullen consequenties zijn, maar het had veel erger gekund voor het Noorden, de kraamkamer van Defensie. In juli wordt pas bekend wat er exact gaat gebeuren, onder andere met betrekking tot het aantal F-16's."
Tweede Kamerlid Wassila Hachchi, D66: ,,Hillen komt met een waslijst aan maatregelen, maar kan niet duidelijk uitleggen wat zijn visie is. De mensen zijn de motor van Defensie. Zij betalen nu de rekening van de visieloze bezuinigingen van dit kabinet. Ik had liever gezien dat het kabinet eerst met een visie komt en pas daarna bezuinigt. De minister doet het andersom. Hillen schiet overal en bepaalt pas daarna wat zijn doel is. Zo creëert hij alleen maar frustratie onder het personeel. De minister kan medewerkers niet wekenlang laten wachten op een beslissing.''
Tweede Kamerlid Han ten Broeke, VVD: ,,Ongelooflijk hard besluit wat de VVD in grote lijnen verdedigbaar vindt. Ook Defensie moet een bijdrage leveren bij het op orde brengen van de overheidsfinanciën. Voor de VVD is dat met pijn in het hart. Het is een enorme zware dag voor Defensie. Ik vind het onbegrijpelijk dat Hillen mensen nog lang in onzekerheid laat. De VVD snapt dat tanks eruit gaan, maar niet dat er patrouilleschepen wegvallen. Die zijn nodig bij de strijd tegen piraten en drugs. Ik ben blij dat het kabinet twee keer zoveel bezuinigt op bureaucratie dan op gevechtskracht. Ik ben er nog niet van overtuigd of er voldoende gekeken is naar de inkoop en service. Als eindbeeld zie ik een krijgsmacht die over vier of vijf jaar slanker en slimmer is, maar sterk blijft.''
Tweede Kamerlid Raymond Knops, CDA: ,,Het is een zware dag voor Defensie. Het CDA wil de rekening niet doorschuiven naar onze kinderen. Orde op zaken dus, ook bij Defensie. De bezuinigingen op defensie zijn helaas noodzakelijk, hoe pijnlijk ook. Hillen moet zo snel mogelijk in overleg treden met met de centrales van overheidspersoneel en de medezeggenschap. De betrokkenen dienen zich maximaal in te zetten op de mogelijkheden voor militairen om van werk-naar-werk te gaan en een activerend sociaal beleid te voeren. Het is goed dat besparingen in de eerste plaats gevonden worden in het bureaucratische waterhoofd bij Defensie en in meer doelmatigheid. Helaas moet het mes ook in de operationele eenheden, in schepen, tanks en vliegtuigen. Wat het CDA betreft is de bodem van bezuinigingen op Defensie nu echt bereikt. Nog grotere aanslagen op de krijgsmacht, zoals sommige partijen in de Tweede Kamer zouden willen, zijn volstrekt onverantwoord.''
Tweede Kamerlid Marcial Hernandez, PVV: ,,Het is een zware dag voor Defensie, een heel pijnlijke bezuiniging. Volgens de PVV is die mede te wijten aan de lange periode die Defensie actief is geweest in Afghanistan. Defensie heeft boven haar stand geleefd. We hebben er steeds voor gewaarschuwd dat de missie in Afghanistan Defensie in financiële problemen zou brengen. De PVV is gematigd positief over de maatregelen. Er wordt flink gesneden in zaken als bureaucratie, het aantal topfuncties en dienstauto's. Maar dat had nog wel wat steviger gekund. De marine en de marechaussee lijken zwaar getroffen te worden. We hadden gehoopt dat dat minder zou zijn.''
Tweede Kamerlid Angelien Eijsink, PvdA: ,,Het is rijp en groen en allemaal onduidelijk. Het is visieloze gatenkaas en niet duidelijk wordt welk buitenlands beleid dit kabinet nu eigenlijk wil voeren. Sinds november spreekt de minister over de zware dag die zou komen voor Defensie en nu is die dag er, en nu weten we nog niet hoe het zit met bases die mogelijk sluiten en waar ontslagen precies vallen. Dat kun je mensen niet aandoen. Hillen komt pas 1 juli, op de eerste recesdag van de Tweede Kamer, met een gedetailleerd plan, maar daar willen wij nog wel een debat over. De brief die er nu ligt, is volstrekt onvoldoende.''
Tweede Kamerlid Esmé Wiegman, ChristenUnie: ,,Wij hebben zeer grote vraagtekens bij de enorme bezuinigingen op Defensie, zonder dat er een onderbouwde visie op de toekomst van de krijgsmacht aan ten grondslag ligt. Is het leger na al deze bezuinigingen nog wel in staat zijn ambitie om een bijdrage te leveren aan de vrede en stabiliteit in de wereld waar te maken? Internationaal georiënteerde partijen als CDA en VVD hadden nooit mogen instemmen met deze kaalslag op het defensieapparaat. De forse bezuiniging mist iedere oriëntatie die de Nederlandse Defensie in de toekomst nodig heeft.''
Bron: www.depers.nl
Jacques Tichelaar, commissaris van de Koningin in Drenthe: ,,Tijdens het appel vanmiddag vroeg de generaal de mortiercompagnie op de Johan Willem Frisokazerne in Assen uit te stappen, want die wordt wegbezuinigd. Dan zie je ze wegmarcheren en realiseer je je: dat zijn wel honderd mensen. Dat maakte indruk op mij. Wij hebben als noordelijke provincies en de gemeente Assen alles op alles gezet om het derde bataljon luchtmobiel te behouden. Dat is wel gelukt. Het is nu nog de vraag of het derde bataljon ook in Assen blijft. Ik ben er helemaal niet bang voor dat het weg zal gaan. Er is een enorm politiek draagvlak, ook in Den Haag, om de luchtmobiele brigade voor Assen te behouden. Er kan geen sprake van zijn dat de kazerne alsnog de poorten zal sluiten.''
Rob Hunnego, voorzitter van de Koninklijke Vereniging van Marineofficieren (KVMO): ,,De ontslagdreiging raakt niet alleen de staven. Van hoog tot laag is zowel door militairen als door burgermedewerkers hard gewerkt om de defensieorganisatie om te buigen van een kader-militie krijgsmacht naar een snel inzetbare, veelzijdige expeditionaire professionele krijgsmacht. Het zijn ook minister Hillens mensen die met almaar krappere budgetten topprestaties hebben neergezet om de Nederlandse internationaal-politieke ambities uit te voeren, vaak ver en langdurig van huis en onder zware en gevaarlijke omstandigheden. Nu deze moderne krijgsmacht staat en door de Nederlandse regering daadwerkelijk en met succes wordt ingezet, worden zij door de minister aan de kant geschoven. De minister van Defensie heeft in zijn rol van werkgever, en het kabinet en de Tweede Kamer in hun rol als opdrachtgever, een grote verantwoordelijkheid jegens hen. Duizenden gedwongen ontslagen en een dreigende versobering van het Sociaal Beleidskader staan haaks op die verantwoordelijkheid.''
Commissaris van de Koningin in Friesland John Jorritsma: ,,We hebben met samengeknepen billen uitgekeken naar vandaag. Ik heb gemengde gevoelens. Aan de ene kant ben ik blij dat de vliegbasis niet dichtgaat. Dit besluit is van groot belang voor Leeuwarden en de provincie. Ook voor werknemers van lokale toeleveranciers aan de vliegbasis is het belangrijk dat de basis behouden blijft. Maar we hebben ook nog zorgen. Er zullen consequenties zijn, maar het had veel erger gekund voor het Noorden, de kraamkamer van Defensie. In juli wordt pas bekend wat er exact gaat gebeuren, onder andere met betrekking tot het aantal F-16's."
Tweede Kamerlid Wassila Hachchi, D66: ,,Hillen komt met een waslijst aan maatregelen, maar kan niet duidelijk uitleggen wat zijn visie is. De mensen zijn de motor van Defensie. Zij betalen nu de rekening van de visieloze bezuinigingen van dit kabinet. Ik had liever gezien dat het kabinet eerst met een visie komt en pas daarna bezuinigt. De minister doet het andersom. Hillen schiet overal en bepaalt pas daarna wat zijn doel is. Zo creëert hij alleen maar frustratie onder het personeel. De minister kan medewerkers niet wekenlang laten wachten op een beslissing.''
Tweede Kamerlid Han ten Broeke, VVD: ,,Ongelooflijk hard besluit wat de VVD in grote lijnen verdedigbaar vindt. Ook Defensie moet een bijdrage leveren bij het op orde brengen van de overheidsfinanciën. Voor de VVD is dat met pijn in het hart. Het is een enorme zware dag voor Defensie. Ik vind het onbegrijpelijk dat Hillen mensen nog lang in onzekerheid laat. De VVD snapt dat tanks eruit gaan, maar niet dat er patrouilleschepen wegvallen. Die zijn nodig bij de strijd tegen piraten en drugs. Ik ben blij dat het kabinet twee keer zoveel bezuinigt op bureaucratie dan op gevechtskracht. Ik ben er nog niet van overtuigd of er voldoende gekeken is naar de inkoop en service. Als eindbeeld zie ik een krijgsmacht die over vier of vijf jaar slanker en slimmer is, maar sterk blijft.''
Tweede Kamerlid Raymond Knops, CDA: ,,Het is een zware dag voor Defensie. Het CDA wil de rekening niet doorschuiven naar onze kinderen. Orde op zaken dus, ook bij Defensie. De bezuinigingen op defensie zijn helaas noodzakelijk, hoe pijnlijk ook. Hillen moet zo snel mogelijk in overleg treden met met de centrales van overheidspersoneel en de medezeggenschap. De betrokkenen dienen zich maximaal in te zetten op de mogelijkheden voor militairen om van werk-naar-werk te gaan en een activerend sociaal beleid te voeren. Het is goed dat besparingen in de eerste plaats gevonden worden in het bureaucratische waterhoofd bij Defensie en in meer doelmatigheid. Helaas moet het mes ook in de operationele eenheden, in schepen, tanks en vliegtuigen. Wat het CDA betreft is de bodem van bezuinigingen op Defensie nu echt bereikt. Nog grotere aanslagen op de krijgsmacht, zoals sommige partijen in de Tweede Kamer zouden willen, zijn volstrekt onverantwoord.''
Tweede Kamerlid Marcial Hernandez, PVV: ,,Het is een zware dag voor Defensie, een heel pijnlijke bezuiniging. Volgens de PVV is die mede te wijten aan de lange periode die Defensie actief is geweest in Afghanistan. Defensie heeft boven haar stand geleefd. We hebben er steeds voor gewaarschuwd dat de missie in Afghanistan Defensie in financiële problemen zou brengen. De PVV is gematigd positief over de maatregelen. Er wordt flink gesneden in zaken als bureaucratie, het aantal topfuncties en dienstauto's. Maar dat had nog wel wat steviger gekund. De marine en de marechaussee lijken zwaar getroffen te worden. We hadden gehoopt dat dat minder zou zijn.''
Tweede Kamerlid Angelien Eijsink, PvdA: ,,Het is rijp en groen en allemaal onduidelijk. Het is visieloze gatenkaas en niet duidelijk wordt welk buitenlands beleid dit kabinet nu eigenlijk wil voeren. Sinds november spreekt de minister over de zware dag die zou komen voor Defensie en nu is die dag er, en nu weten we nog niet hoe het zit met bases die mogelijk sluiten en waar ontslagen precies vallen. Dat kun je mensen niet aandoen. Hillen komt pas 1 juli, op de eerste recesdag van de Tweede Kamer, met een gedetailleerd plan, maar daar willen wij nog wel een debat over. De brief die er nu ligt, is volstrekt onvoldoende.''
Tweede Kamerlid Esmé Wiegman, ChristenUnie: ,,Wij hebben zeer grote vraagtekens bij de enorme bezuinigingen op Defensie, zonder dat er een onderbouwde visie op de toekomst van de krijgsmacht aan ten grondslag ligt. Is het leger na al deze bezuinigingen nog wel in staat zijn ambitie om een bijdrage te leveren aan de vrede en stabiliteit in de wereld waar te maken? Internationaal georiënteerde partijen als CDA en VVD hadden nooit mogen instemmen met deze kaalslag op het defensieapparaat. De forse bezuiniging mist iedere oriëntatie die de Nederlandse Defensie in de toekomst nodig heeft.''
Bron: www.depers.nl
"Any officer who goes into action without his sword is improperly dressed." - "Mad Jack" Churchill DSO MC
Dat vind je het grote nieuws?quote:
Grote nieuws is dat 311sqn vanaf 19 mei ophoud te bestaan.
19 F-16's staan vanaf die datum extra aan de grond.
15 volkel en leeuwarden samen en 4 in Tucson
Groot onderhoud verhuisd naar Woensdrecht.
Leeuwarden blijft open!
2 squadrons op Volkel 2 op Leeuwarden.
Eindhoven gaat de nieuwe DC-10 verliezen, deze wordt doorverkocht.
De twee andere blijven.
Alle cougars verdwijnen.
Er blijven er 3 tot eind 2012 doorvliegen vanwege SAR taken
http://www.sgvolkel.nl/forum/viewtopic.php?f=3&t=4114
Man doe normaal..
Tanks zijn over een maand verleden tijd..
Anti tank capaciteit is dadelijk bijna weg... helft van de gevaarlijke fenneks worden op non actief gezet...succes met je panzerfaust op de grond.
[DEF] SC#8 Pumatje, niet geboren maar door de baas verstrekt
TegenLuchtdoel.quote:
Bij ons dus infanteristen die met een stinger vliegtuigen en/of helikopters uit kunnen schakelen.
Ik vind het echt onverkoopbaar... investeren door te bezuinigen? Loyale mensen de zak geven die al zoveel voor het land hebben overgehad. En wel over een paar jaar zo'n lullig vliegtuig kopen, waar je de expertise en de mensen straks niet meer voor hebt.
Onzekerheid voor zoveel mensen... en dan ook nog dat ***** verhaal dat je dan wel bij de politie mag gaan werken. Al die uniforms zeker allemaal het zelfde
Miste ik nou trouwens wat bij Rutte's persconferentie of heeft hij de mannen en vrouwen die Somalische piraten van koopvaardijschepen afslaan niet genoemd, maar andere defensie onderdelen wel?
Onzekerheid voor zoveel mensen... en dan ook nog dat ***** verhaal dat je dan wel bij de politie mag gaan werken. Al die uniforms zeker allemaal het zelfde
Miste ik nou trouwens wat bij Rutte's persconferentie of heeft hij de mannen en vrouwen die Somalische piraten van koopvaardijschepen afslaan niet genoemd, maar andere defensie onderdelen wel?
Merci!quote:
[..]
TegenLuchtdoel.
Bij ons dus infanteristen die met een stinger vliegtuigen en/of helikopters uit kunnen schakelen.
-----------------------------------------------------
So happy to show us, I ate the lotus
... and I feel fine.
So happy to show us, I ate the lotus
... and I feel fine.
Tanks boeien me niet....quote:
[..]
Dat vind je het grote nieuws?
Man doe normaal..
Tanks zijn over een maand verleden tijd..
Anti tank capaciteit is dadelijk bijna weg... helft van de gevaarlijke fenneks worden op non actief gezet...succes met je panzerfaust op de grond.
<a href="http://www.vwkweb.nl/" rel="nofollow" target="_blank">[b]Vereniging voor weerkunde en klimatologie[/b]</a>
<a href="http://www.estofex.org/" rel="nofollow" target="_blank">[b]ESTOFEX[/b]</a>
<a href="http://www.estofex.org/" rel="nofollow" target="_blank">[b]ESTOFEX[/b]</a>
Het begint natuurlijk al met de Laro, daar hebben wij geen onderdelen danwel herstelcapaciteit voor. Ook de radio's gaan een probleem worden.quote:
[..]
Ik heb nog nooit zaken gedaan met de TL'ers, maar meer dan een paar mariniers, stingers en wat voertuigen kan het nooit zijn. Logistiek gezien zal het dus geen kopzorgen op gaan leveren..
Stinger opzich niet, maar het hele verhaal erom heen is natuurlijk een stuk anders.quote:Opleidingstechnisch gezien waarschijnlijk nog minder. Ik ga ervan uit dat die enkele opleiding die er per jaar gegeven gaan worden gewoon op de oude voet doorgaat.
Meer dan een add dan een assimilatie lijkt mij.
christquote:
een stuk belangrijker dan 19 fokkin vliegtuigen..
[DEF] SC#8 Pumatje, niet geboren maar door de baas verstrekt
Vliegbases Leeuwarden en Volkel blijven open
DEN HAAG - De militaire vliegbases in Leeuwarden en Volkel, waar de F-16-gevechtsvliegtuigen zijn gestationeerd, blijven allebei open. Dat heeft een woordvoerster van minister Hans Hillen van Defensie vrijdagavond gezegd.
Eerder op de dag had de bewindsman in een toelichting op zijn bezuinigingsplannen aangegeven niet te weten of beide bases open zouden blijven. Maar dat is dus wel het geval: Leeuwarden en Volkel blijven in gebruik als jachtvliegbases, aldus de woordvoerster.
Het aantal F-16's wordt wel met negentien teruggebracht tot 68. Vooral in Leeuwarden werd al tijden gevreesd voor sluiting van de basis.
Bron: http://www.telegraaf.nl/b(...)innenland,buitenland
DEN HAAG - De militaire vliegbases in Leeuwarden en Volkel, waar de F-16-gevechtsvliegtuigen zijn gestationeerd, blijven allebei open. Dat heeft een woordvoerster van minister Hans Hillen van Defensie vrijdagavond gezegd.
Eerder op de dag had de bewindsman in een toelichting op zijn bezuinigingsplannen aangegeven niet te weten of beide bases open zouden blijven. Maar dat is dus wel het geval: Leeuwarden en Volkel blijven in gebruik als jachtvliegbases, aldus de woordvoerster.
Het aantal F-16's wordt wel met negentien teruggebracht tot 68. Vooral in Leeuwarden werd al tijden gevreesd voor sluiting van de basis.
Bron: http://www.telegraaf.nl/b(...)innenland,buitenland
"Any officer who goes into action without his sword is improperly dressed." - "Mad Jack" Churchill DSO MC
Hillen nu op NL2
"Any officer who goes into action without his sword is improperly dressed." - "Mad Jack" Churchill DSO MC
Serieus, voor wie ? Niet voor de taken die de huidige krijgsmacht heeft. Die vliegtuigen worden nog wel eens gebruikt.quote:
[..]
christ
een stuk belangrijker dan 19 fokkin vliegtuigen..
Sluiting van LWD was sowieso een rare keus geweest qua QRF en SAR taken. Komen nog de internationale oefeningen bij.
Ik zie geen NL tanks die de no fly zone in Libie handhaven....quote:
[..]
christ
een stuk belangrijker dan 19 fokkin vliegtuigen..
Maar de een heeft intresse in de luchtmacht... de ander in de landmacht of de marine
QRA geen QRFquote:
Sluiting van LWD was sowieso een rare keus geweest qua QRF en SAR taken. Komen nog de internationale oefeningen bij.
En de QRA wordt ook vanaf Volkel gedaan....
Volkel en Leeuwarden blijven tot op z''n minst 2019 open
[ Bericht 15% gewijzigd door -CRASH- op 08-04-2011 22:36:21 ]
<a href="http://www.vwkweb.nl/" rel="nofollow" target="_blank">[b]Vereniging voor weerkunde en klimatologie[/b]</a>
<a href="http://www.estofex.org/" rel="nofollow" target="_blank">[b]ESTOFEX[/b]</a>
<a href="http://www.estofex.org/" rel="nofollow" target="_blank">[b]ESTOFEX[/b]</a>
Hebben wij echt nog wel een uitgebreid leger nodig?
Los van de ontslagen die zouden vallen.
Los van de ontslagen die zouden vallen.
(...) Misschien worden jullie[Nederlanders] wel de economische vluchtelingen aan de grens met de afsluitdijk tussen Nederland en Fryslan.
-Linkse Boomknuffelaar
-Linkse Boomknuffelaar
Nogmaals: "bezuinigen maar tevens investeren in de Krijgsmacht". Waar halen ze in hemelsnaam die kreet vandaan?
Politiek geneuzel allemaal, over de ruggen van die vele mannen en vrouwen die gevaarlijk werk doen. Maar de politici schijnen dat totaal niet, ik zeg, totaal niet te beseffen!
Op ontwikkelingssamenwerking? Zucht..........
Politiek geneuzel allemaal, over de ruggen van die vele mannen en vrouwen die gevaarlijk werk doen. Maar de politici schijnen dat totaal niet, ik zeg, totaal niet te beseffen!
Op ontwikkelingssamenwerking? Zucht..........
Vulneratus nec Victus The Spirit Will Never Leave Us.
het een hangt vast aan het ander, de KL, KLu en KM kunnen niet zonder elkaar.quote:Op vrijdag 8 april 2011 22:46 schreef Dutchnative het volgende:
Hebben wij echt nog wel een uitgebreid leger nodig?
Los van de ontslagen die zouden vallen.
Vulneratus nec Victus The Spirit Will Never Leave Us.
Dat heet gewoon ombuiging van geldstromen. Je kan wel investeren en bezuinigen tegelijk, als je de hele vloot tanks er uit gooit hou je geld over en kan je tegelijk een percentage investeren in drones, zo moeilijk economisch principe lijkt me dat toch niet?quote:
Nogmaals: "bezuinigen maar tevens investeren in de Krijgsmacht". Waar halen ze in hemelsnaam die kreet vandaan?
POL-lintjes: Stef Bloktrofee - Meest arrogante user 2011, Hans Wiegeltrofee - Meest rechtse user 2012, 2013 & 2014
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Die DC-10 weg, das zo erg nog niet. Dat ding staat al jaren te wachten om eens te mogen vliegen, en hij komt maar niet af. Een drama-project, die kist. Dat ene Volkelse squadron, ook nog zo erg niet. Er blijven in ieder geval twee F-16 bases over en de kennis blijft behouden. Maar het schrappen van twee boten die juist speciaal bedacjt waren vanwege de bezuinigingen... En het schrappen van de bevoorraders. Om het over de klappen bij de KL maar niet te hebben.
Ik snap niet dat twee ex-generaals (de ene (ex-KL) een enorme lul, de andere (ex-baas defensie)had ik tot voor kort erg hoog zitten) dit ook nog eens gaan zitten verdedigen. Er is GEEN ENKELE reden om dit goed te praten. Er is geen overheidsdienst die de afgelopen 20 jaren zo veel heeft ingeleverd. Er is GEEN ENKELE reden om aan te nemen dat het allemaal pais en vree blijft de komende 10-20 jaar. De problemen in de buurt van Europa zijn enorm. We zijn toch allemaal Europeanen geworden? Waarom kijkt iedereen dan alleen maar naar onze buurlanden als hij zoekt naar vijanden? Die zijn er niet inderdaad. Maar net buiten de EU barst het van de kandidaten. Problemen genoeg: immigratie naar de EU, brandstof-crises, voedselcrises (kijk bijvoorbeeld even naar de ontwikkeling van graan- en melkprijzen de laatste twee kaar).
Maar slaap vooral allemaal rustig verder, en moedig nog meer bezuinigingen vooral nog even aan.
Ik snap niet dat twee ex-generaals (de ene (ex-KL) een enorme lul, de andere (ex-baas defensie)had ik tot voor kort erg hoog zitten) dit ook nog eens gaan zitten verdedigen. Er is GEEN ENKELE reden om dit goed te praten. Er is geen overheidsdienst die de afgelopen 20 jaren zo veel heeft ingeleverd. Er is GEEN ENKELE reden om aan te nemen dat het allemaal pais en vree blijft de komende 10-20 jaar. De problemen in de buurt van Europa zijn enorm. We zijn toch allemaal Europeanen geworden? Waarom kijkt iedereen dan alleen maar naar onze buurlanden als hij zoekt naar vijanden? Die zijn er niet inderdaad. Maar net buiten de EU barst het van de kandidaten. Problemen genoeg: immigratie naar de EU, brandstof-crises, voedselcrises (kijk bijvoorbeeld even naar de ontwikkeling van graan- en melkprijzen de laatste twee kaar).
Maar slaap vooral allemaal rustig verder, en moedig nog meer bezuinigingen vooral nog even aan.
- "Blind faith in your leaders, or in anything, will get you killed" Bruce Springsteen - War
- Door controle aan de landsgrenzen op te heffen kan men nu grenzenloos gaan controleren...
- Privacy Matters
- Door controle aan de landsgrenzen op te heffen kan men nu grenzenloos gaan controleren...
- Privacy Matters
Dat durf jij met droge ogen te geloven?quote:
[..]
Dat heet gewoon ombuiging van geldstromen. Je kan wel investeren en bezuinigen tegelijk, als je de hele vloot tanks er uit gooit hou je geld over en kan je tegelijk een percentage investeren in drones, zo moeilijk economisch principe lijkt me dat toch niet?
Vulneratus nec Victus The Spirit Will Never Leave Us.
Het is gewoon zo.quote:
[..]
Dat durf jij met droge ogen te geloven?
Wanneer ik m'n Bentley verkoop hou ik nog wel geld over voor een Toyota terwijl ik de rest in m'n zak steek.
POL-lintjes: Stef Bloktrofee - Meest arrogante user 2011, Hans Wiegeltrofee - Meest rechtse user 2012, 2013 & 2014
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Ik heb het over de algemene situatiequote:
[..]
het een hangt vast aan het ander, de KL, KLu en KM kunnen niet zonder elkaar.
Ik neem aan dat je ook een compact leger kan hebben waar deze drie op elkaar aansluiten.
(...) Misschien worden jullie[Nederlanders] wel de economische vluchtelingen aan de grens met de afsluitdijk tussen Nederland en Fryslan.
-Linkse Boomknuffelaar
-Linkse Boomknuffelaar
Als de Tweede Kamer IETS niet snapt dan zijn het economische principesquote:
[..]
Dat heet gewoon ombuiging van geldstromen. Je kan wel investeren en bezuinigen tegelijk, als je de hele vloot tanks er uit gooit hou je geld over en kan je tegelijk een percentage investeren in drones, zo moeilijk economisch principe lijkt me dat toch niet?
- "Blind faith in your leaders, or in anything, will get you killed" Bruce Springsteen - War
- Door controle aan de landsgrenzen op te heffen kan men nu grenzenloos gaan controleren...
- Privacy Matters
- Door controle aan de landsgrenzen op te heffen kan men nu grenzenloos gaan controleren...
- Privacy Matters
Ik snap deze vergelijking niet. Valt geloof ik ook helemaal niet te vergelijken.quote:Op vrijdag 8 april 2011 22:50 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
Het is gewoon zo.
Wanneer ik m'n Bentley verkoop hou ik nog wel geld over voor een Toyota terwijl ik de rest in m'n zak steek.
Vulneratus nec Victus The Spirit Will Never Leave Us.
Natuurlijk wel, tankbrigades zijn duurder dan 2 drones.quote:
[..]
Ik snap deze vergelijking niet. Valt geloof ik ook helemaal niet te vergelijken.
POL-lintjes: Stef Bloktrofee - Meest arrogante user 2011, Hans Wiegeltrofee - Meest rechtse user 2012, 2013 & 2014
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Dan zal jij de wijsheid wel in pacht hebben, denk ik dan maar.quote:
[..]
Natuurlijk wel, tankbrigades zijn duurder dan 2 drones.
Vulneratus nec Victus The Spirit Will Never Leave Us.
Alleen hebben we het niet over Bentleys en Toyotas, maar over een Bentley tegenover een stel fietsen. Je kunt je nog steeds verplaatsen, maar minder snel, minder ver en in weer en wind.quote:
[..]
Het is gewoon zo.
Wanneer ik m'n Bentley verkoop hou ik nog wel geld over voor een Toyota terwijl ik de rest in m'n zak steek.
- "Blind faith in your leaders, or in anything, will get you killed" Bruce Springsteen - War
- Door controle aan de landsgrenzen op te heffen kan men nu grenzenloos gaan controleren...
- Privacy Matters
- Door controle aan de landsgrenzen op te heffen kan men nu grenzenloos gaan controleren...
- Privacy Matters
Er is helemaal geen noodzaak om drones te kopen, die komen er dus ook niet.quote:
[..]
Natuurlijk wel, tankbrigades zijn duurder dan 2 drones.
Ben dan ook meer actief binnen de economie dan binnen de artillerie.quote:
[..]
Dan zal jij de wijsheid wel in pacht hebben, denk ik dan maar.
POL-lintjes: Stef Bloktrofee - Meest arrogante user 2011, Hans Wiegeltrofee - Meest rechtse user 2012, 2013 & 2014
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Ja dus?quote:
[..]
Alleen hebben we het niet over Bentleys en Toyotas, maar over een Bentley tegenover een stel fietsen. Je kunt je nog steeds verplaatsen, maar minder snel, minder ver en in weer en wind.
Ik zeg ook nergens dat functionaliteit behouden dient te worden, die Bentley kan ook meer dan die Toyota.
POL-lintjes: Stef Bloktrofee - Meest arrogante user 2011, Hans Wiegeltrofee - Meest rechtse user 2012, 2013 & 2014
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Zoals wat, meer benzine zuipen ?quote:
[..]
Ja dus?
Ik zeg ook nergens dat functionaliteit behouden dient te worden, die Bentley kan ook meer dan die Toyota.
Doen de tanks ook, als je toch wijsneus wilt spelen.quote:
POL-lintjes: Stef Bloktrofee - Meest arrogante user 2011, Hans Wiegeltrofee - Meest rechtse user 2012, 2013 & 2014
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Ek vir jou, Suid-Afrika.
In dat geval: rust het hele leger uit met speren en knuppels! Functionaliteit is niet meer belangrijk!quote:
[..]
Ja dus?
Ik zeg ook nergens dat functionaliteit behouden dient te worden, die Bentley kan ook meer dan die Toyota.
- "Blind faith in your leaders, or in anything, will get you killed" Bruce Springsteen - War
- Door controle aan de landsgrenzen op te heffen kan men nu grenzenloos gaan controleren...
- Privacy Matters
- Door controle aan de landsgrenzen op te heffen kan men nu grenzenloos gaan controleren...
- Privacy Matters
Overdrijven is ook een kunst.quote:
[..]
In dat geval: rust het hele leger uit met speren en knuppels! Functionaliteit is niet meer belangrijk!
(...) Misschien worden jullie[Nederlanders] wel de economische vluchtelingen aan de grens met de afsluitdijk tussen Nederland en Fryslan.
-Linkse Boomknuffelaar
-Linkse Boomknuffelaar
Mwah, ik vind raketten en drones tegenwoordig wat functioneler dan een bataljon tanks.quote:
[..]
In dat geval: rust het hele leger uit met speren en knuppels! Functionaliteit is niet meer belangrijk!
POL-lintjes: Stef Bloktrofee - Meest arrogante user 2011, Hans Wiegeltrofee - Meest rechtse user 2012, 2013 & 2014
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Voor Nederland dan he, want die pacifistische klootzakken hier zullen toch nooit een invasie inzetten op grote schaal.
POL-lintjes: Stef Bloktrofee - Meest arrogante user 2011, Hans Wiegeltrofee - Meest rechtse user 2012, 2013 & 2014
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Ik heb niets met defensie eerlijk gezegd maar vind het ronduit schandalig wat er momenteel wegbezuinigd wordt. Maar tegelijkertijd wordt er wel geïnvesteerd in onbemande vliegtuigen (bron FP) en JSF en dat allemaal omdat de VS dat zo graag wil/eist. En onze politici zitten zover met hun arm in de reet van die Amerikanen die vinden het geweldig. Gadverdamme wat veracht ik de politiek. Niet alleen hierom maar ook om andere zaken overigens
Kwam vorige week nog een militaire colonne tegen op de ring in Groningen. Toen had ik wel zoiets van "ja jongens, nu nog wel " Geen idee trouwens of die mensen ook beinvloed worden maar goed. Hun misschien niet, vele anderen wel. Sterkte!
Maar mijn vraag is eigenlijk: kunnen "we" nog acties verwachten? Paar tanks die een snelweg blokkeren ofzo?
"Meneer, wilt u uw voertuig verwijderen?"
Kwam vorige week nog een militaire colonne tegen op de ring in Groningen. Toen had ik wel zoiets van "ja jongens, nu nog wel
" Geen idee trouwens of die mensen ook beinvloed worden maar goed. Hun misschien niet, vele anderen wel. Sterkte! Maar mijn vraag is eigenlijk: kunnen "we" nog acties verwachten? Paar tanks die een snelweg blokkeren ofzo?
"Meneer, wilt u uw voertuig verwijderen?"
Het leger dient z'n middelen enkel in te zetten voor de taken waarvoor ze bedoeld zijn. Als je het er allemaal zo beroerd vindt moet je wat anders gaan doen. Net als ik gedaan heb.quote:
Maar mijn vraag is eigenlijk: kunnen "we" nog acties verwachten? Paar tanks die een snelweg blokkeren ofzo?
Functioneler voor wie ? Voor zover ik weet zijn we geen integraal onderdeel van het Amerikaanse leger. Voor ons heeft het geen voordelen.quote:
[..]
Mwah, ik vind raketten en drones tegenwoordig wat functioneler dan een bataljon tanks.
Functioneler voor onze rol binnen de NAVO, aangezien Nederland zelf een land vol pacifistische jankerds is. Zie jij onze regering bij een volgende dreiging/oorlog een bataljon tanks verschepen met ik weet niet hoeveel manschappen om steden te omsingelen?quote:
[..]
Functioneler voor wie ? Voor zover ik weet zijn we geen integraal onderdeel van het Amerikaanse leger. Voor ons heeft het geen voordelen.
Laat me niet lachen.
POL-lintjes: Stef Bloktrofee - Meest arrogante user 2011, Hans Wiegeltrofee - Meest rechtse user 2012, 2013 & 2014
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Daar ben ik het dan weer wel mee eens. Want bezuinigingen kun je al 15 jaar zien aankomen. Alleen de grootte per ronde verschilt. En een blijk van dank zul je vanuit het Haagse toch niet horen, daar rekent men alleen in Euros die bij Defensie weg kunnen.quote:
[..]
Het leger dient z'n middelen enkel in te zetten voor de taken waarvoor ze bedoeld zijn. Als je het er allemaal zo beroerd vindt moet je wat anders gaan doen. Net als ik gedaan heb.
- "Blind faith in your leaders, or in anything, will get you killed" Bruce Springsteen - War
- Door controle aan de landsgrenzen op te heffen kan men nu grenzenloos gaan controleren...
- Privacy Matters
- Door controle aan de landsgrenzen op te heffen kan men nu grenzenloos gaan controleren...
- Privacy Matters
Uhm, juist.quote:
[..]
Functioneler voor onze rol binnen de NAVO, aangezien Nederland zelf een land vol pacifistische jankerds is. Zie jij onze regering bij een volgende dreiging/oorlog een bataljon tanks verschepen met ik weet niet hoeveel manschappen om steden te omsingelen?
Laat me niet lachen.
Juist.quote:
POL-lintjes: Stef Bloktrofee - Meest arrogante user 2011, Hans Wiegeltrofee - Meest rechtse user 2012, 2013 & 2014
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Sow, noem jij ff een linkse rakkers programma op zeg.quote:
Nu bij Pauw en Witteman over de bezuinigingen bij Defensie.
Op vrijdag 6 januari 2012 23:32 schreef remlof het volgende:
7 mei ga ik op Pim Fortuyn z'n graf pissen *G*
7 mei ga ik op Pim Fortuyn z'n graf pissen *G*
Van de Telegraaf :
Veel geld voor een firewall.quote:Daarnaast trekt Defensie 50 miljoen euro uit voor cyberoperaties en een betere bescherming van de eigen netwerken en systemen tegen digitale aanvallen. Na 2015 is Defensie hier structureel 21 miljoen euro aan kwijt. Hillen wees erop dat oorlogsvoering in de toekomst niet alleen met kanonnen en raketten gaat, maar vaak ook via ICT en de elektronische weg.
Ik kan er ook niets aan doen dat de VARA dit programma maaktquote:
[..]
Sow, noem jij ff een linkse rakkers programma op zeg.
Ik vind van wel. Jij moet er alles aan doen dat te stoppen. En aangezien dat programma nog op TV is ben je niet erg succesvol.quote:
[..]
Ik kan er ook niets aan doen dat de VARA dit programma maakt
Ik lees het maandag wel in de krant.
Op vrijdag 6 januari 2012 23:32 schreef remlof het volgende:
7 mei ga ik op Pim Fortuyn z'n graf pissen *G*
7 mei ga ik op Pim Fortuyn z'n graf pissen *G*
In de Telegraaf die enorm lovend was over deze bezuinigingen ?quote:
[..]
Ik vind van wel. Jij moet er alles aan doen dat te stoppen. En aangezien dat programma nog op TV is ben je niet erg succesvol.
Ik lees het maandag wel in de krant.
Ligt eraan welke het vermeld. Ik lees meerdere kranten.quote:
[..]
In de Telegraaf die enorm lovend was over deze bezuinigingen ?
Op vrijdag 6 januari 2012 23:32 schreef remlof het volgende:
7 mei ga ik op Pim Fortuyn z'n graf pissen *G*
7 mei ga ik op Pim Fortuyn z'n graf pissen *G*
Ze schrappen vanalles en nogwat....
Maar er wordt wel een tweede JSF aangeschaft twv 4,5 miljard
Maar er wordt wel een tweede JSF aangeschaft twv 4,5 miljard
<a href="http://www.vwkweb.nl/" rel="nofollow" target="_blank">[b]Vereniging voor weerkunde en klimatologie[/b]</a>
<a href="http://www.estofex.org/" rel="nofollow" target="_blank">[b]ESTOFEX[/b]</a>
<a href="http://www.estofex.org/" rel="nofollow" target="_blank">[b]ESTOFEX[/b]</a>
Kosten die dingen 4.5 miljard p/st? Volgens mij heb je dat niet goed (geen zin aan googlen)quote:
Ze schrappen vanalles en nogwat....
Maar er wordt wel een tweede JSF aangeschaft twv 4,5 miljard
Op vrijdag 6 januari 2012 23:32 schreef remlof het volgende:
7 mei ga ik op Pim Fortuyn z'n graf pissen *G*
7 mei ga ik op Pim Fortuyn z'n graf pissen *G*
Zou een vliegtuig kost echt geen 4,5 miljard,quote:
Ze schrappen vanalles en nogwat....
Maar er wordt wel een tweede JSF aangeschaft twv 4,5 miljard
Ik neem aan dat 99% van alle muzikanten ook weg moeten? Daar ging pas een hoop onnodig geld inzitten...
Dan kan het Defilé op veteranendag ook geen doorgang meer vinden.quote:
Ik neem aan dat 99% van alle muzikanten ook weg moeten? Daar ging pas een hoop onnodig geld inzitten...
Moeten er daarom een paar honderd muzikanten bij defensie onder contract staan?quote:
[..]
Dan kan het Defilé op veteranendag ook geen doorgang meer vinden.
Tuurlijk, beetje goede muziek, wie gaat anders die mooie marsen spelen bij gelegenheden?quote:
[..]
Moeten er daarom een paar honderd muzikanten bij defensie onder contract staan?
is zowiezo onderdeel van de cultuur, zoiets schaf je niet zomaar af. dan schaffen we bevrijdingsdag ook maar af. Zoiets doe je ook niet..
Nastresser
De VVD en het CDA plegen kiezersbedrog op Defensie. Ik ben geen militair maar weet vanuit mijn hobby erg veel van militair materieel.
Van de PVV was al langer bekend dat het een anti-defensiepartij was (de partij is op vele punten waaronder defensie eigenlijk erg links). Die zeiden al dat ze op defensie wilden bezuinigen. Ze zijn tenminste eerlijk, de andere 2 partijen zeggen dat ze defensie belangrijk vinden maar steken de krijgsmacht vervolgens een mes in de rug..
Ik ben lid van de VVD maar denk er aan mijn lidmaatschap op te zeggen vanwege deze bezuinigingen. Het is alsof dit zogenaamd rechtse kabinet het defensie-programma van de SP uitvoert. Met zo'n minister van defensie heeft de krijgsmacht geen vijanden meer nodig. Zij die zeggen de grootste vriend te zijn van defensie blijken de grootste vijand te zijn. Matennaaien heet zoiets.
Misschien moet er een nieuwe echt rechtse partij komen met veel militairen of ex-militairen die in ieder geval als belangrijk punt heeft om de krijgsmacht weer te herstellen. Het niveau van 1999 lijke me een goed niveau om te beginnen (330 tanks, 16 fregatten, 183 jachtvliegtuigen plus daarbij behorende ondersteuning).
Mijn stem zoud deze partij krijgen.
De Partij Voor Defensie (PVD): Meer investeren in (leger)groen.
Het is idioot dat de Landmacht zijn belangrijkste wapensysteem kwijtraakt maar de luchtmacht wel nieuwe fighters krijgt. En dat zeg ik terwijl ik op zich een groot voorstander ben van de F-35! Maar eerst de Landmacht zijn primaire wapensystem terug, dan pas nieuwe jagers voor de Luchtmacht. Ondanks dat ik een fan ben van de F-35: annuleren en eerst de landmacht zijn gevechtskracht teruggeven.
Die tanks kun je om die mensen heen zetten en die T-72s van Kadaffi zijn geen partij voor een Leopard 2. Die Leopard kan dan die T-72 kapot schieten met minder kans op collateral damage dan een vliegtuig, plus dat een vliegtuig hem misschien niet eens kan vinden (tanks kun je heel goed camoufleren en verstoppen). Een sabot granaat vernietigd alleen de tank en niet de burgers of gebouwen die er in de buurt zijn.
In Sebrenicha ging het fout omdat we er geen tanks op de grond hadden.
Waar je interesse ligt dat doet er niet toe. Het gaat er om dat we een multifunctionele krijgsmacht moeten hebben die alle mogelijke taken uit moet kunnen voeren. Hiervoor heb je én tanks, én fregatten én jachtvliegtuigen nodig.
De Leopards zijn in Bosnië nog ingezet. Ze hadden in Afganistan ook heel handig geweest (vraag aan Canada en Denemarken).
Er is wel meer wat niet wordt ingezet. Maar het zou zomaar ineens wel nodig kunnen zijn.
Dat ik nog nooit brand heb gehad betekend ook niet dat ik mijn brandverzekering op kan zeggen.
Onze F-16s schieten vrijwel nooit lucht-lucht raketten af. De Marine bestrijd vrijwel nooit andere schepen, vliegtuigen of onderzeeboten.
De Walrus onderzeeboten hebben nog nooit gevochten.
Het Korps Mariniers is nooit ingezet voor hun hoofdtaak (de amfibische operatie) en de keren dat de Luchtmobiele Brigade is ingezet hebben ze helemaal niet luchtmobiel geopereerd maar reden gewoon rond met voertuigen. In plaats van de Luchtmobiele Brigade of het Korps Mariniers hadden we net zo goed de Pantserinfanterie in kunnen zetten.
Dat het niet is gebruikt betekend niet dat het op een gegeven moment wel nodig kan zijn.
Feitelijk houdt de Landmacht op te bestaan en wordt een veredelde politiemacht.
Een Landmacht zonder tanks is geen Landmacht.
Tanks afstoten is net zo iets als alle jachtvliegtuigen afstoten of alle fregatten. De tank is 1 van de 3 primaire wapensystemen samen met het escorteschip (fregat, destroyer of kruiser) en het jachtvliegtuig.
De Landmacht wordt onevenredig hard getroffen ten opzichte van de andere 2 onderdelen die hun belangrijkste wapen wel houden.
De CV90 wordt nu het belangrijkste voertuig. Wil de CV90 bij de Leo2 een beetje in de buurt komen dan moet er een versie met 120mm worden gekocht maar dan heb je nog steeds een voertuig dat qua bescherming (veel minder pantser) en vuurkracht (kan geen L55 kanon op) inferieur is.
Er is geen ander voertuig met dezelfde bescherming, vuurkacht en mobiliteit als een moderne tank. De Leopard 2 A6 behoort tot de beste tanks. Alle andere voertuigen zijn inferieur.
Je kunt niet aan de ene kant een nieuw jachtvliegtuig aanschaffen en aan de andere kant de Landmacht castreren. Het gaat om combined arms.
De rol van een tank is om klappen op te vangen en uit te delen. De tank gaat voorop in het gevecht, de andere voertuigen volgen er achter. De vijand zal dan als eerste op de tanks schieten, dat is de bedoeling want ze zijn er voor gemaakt om klappen te incasseren. Tegelijkertijd kunnen ze ook zware klappen uitdelen.
Dit kan door geen enkel ander wapensysteem worden opgevangen. Het zijn de krachtigste en meest geavanceerde gevechtsvoertuigen. Als we meer Leopard 2 tanks kopen dan hebben we geen infanterie anti-tank wapens of Apaches meer nodig.
Juist in assymetrische oorlogsvoering zijn er geen linies en is bepantsering nog belangrijker geworden want je kunt overal aangevallen worden. Dus moet je een voertuig inzetten met de maximale bescherming, tanks zijn in dat soort oorlogsvoering dus zelfs nog belangrijker geworden dan dat ze al zijn.
Infanterie is kwetsbaar voor bijna alles en wordt niet voor niets kanonnenvoer genoemd. Het fenomeen infanterie is net als getrokken artillerie ouderwets en te kwetsbaar. De enige infanterie die wat waarde heeft is de pantserinfanterie. De CV90 is in feite de moderne infanterie. De infanterie is er om de restjes op te ruimen die de tanks overlaten. De tanks gaan voorop in het gevecht.
Gevechtshelicopters zijn zeer kwetsbaar voor vijandelijk vuur. Een Apache is een koude-oorlog wapen ontworpen om kolonnes Russische tanks te bevechten.
Infanterie anti-tank wapens hebben een veel korter bereik dan het kanon van een tank. Ook ben je als infanterist kwetsbaar voor bijna alles.
Een Javelin of Gill kun je alleen maar in de anti-tank rol inzetten terwijl je met een tank veel meer doelen kunt bestrijden.
Een infanterie anti-tankwapen is een laatste redmiddel. Als infanterie vijandige tanks tegenkomt is het eerste wat ze doen steun vragen van eigen tanks. Zijn die niet beschikbaar dan vragen ze om luchtsteun of artillerie. Pas als er niets anders beschikbaar is worden eigen anti-tank wapens ingezet.
Gevechtshelicopters zijn zeer kwetsbaar voor vijandelijk vuur. Dat bleek toen Apaches oprukten naar Bagdad maar onder vuur kwamen van vele oude luchtdoelkanonnen en ander oud luchtafweergeschut. Ze moesten terugtrekken en vele toestellen waren zwaar beschadigd.
Maar de Abrams tanks wisten tijdens Operation Thunder Run vrij moeiteloos door Bagdad te trekken. En dan hadden deze nog niet eens de urban warfare kits die er nu wel voor tanks beschikbaar zijn!
Ook kunnen heli's geen grond beschermen of innemen. Ze zijn er enkel voor vuursteun op lange afstand onder ideale omstandigheden. Zit de vijand verstopt dan is het een stuk moeilijker.
Een gevechtshelicopter als de Apache is een koude oorlog wapensysteem: ontworpen om kolonnes Russische tanks uit te schakelen (en die zijn een stuk minder gepantserd als de westerse). Niet dat ik iets heb tegen 'koude oorlog' materieel want is is materieel dat over het algemeen buitengewoon effectief is.
Een heli is vooral een offensief wapen. Een tank kun je ook defensief inzetten. Die kun je in/op de linie zetten die je wilt verdedigen en hij kan hier 24 uur per dag aanwezig zijn. Als de vijand komt dan kan die Leopard gelijk schieten. Die Apache moet eerst van een vliegbasis aan komen vliegen. En als het slecht weer is dan blijft hij aan de grond.
Die Leopard kan gelijk met de patrouille mee (ook bij slecht weer) en gelijk klappen incasseren en uitdelen terwijl die Apache net opstijgt en er nog lang niet is.
Een tank is zeer veelzijdig. Een Leopard 2 A6 is voor vele wapens onkwetsbaar en alleen met de allerzwaarste anti-tank wapens kan hij worden beschadigd. Zelfs als hij wordt uitgeschakeld is er een grote kans dat de bemanning het naverteld.
Een tank kan bijna alles wat hij tegenkomt bestrijden. Infanterie (kanonnenvoer), andere voertuigen en gevechtshelicopters zijn geen probleem. Alleen tegen vliegtuigen kan hij niet zo veel doen. Maar daar heeft hij ondersteuning voor van luchtverdedigingsvoertuigen. Andersom zijn vaste vleugelvliegtuigen (met uitzondering van A-10) niet zo effectief tegen tanks omdat je tanks goed kunt camoufleren. In Kosovo werden bijvoorbeeld maar 13 tanks vernietiged door NATO luchtaanvallen.
Wil je in het hoogste geweldspectrum mee kunnen doen heb je tanks nodig.
Maar ook bij vredesmissies is het zeer handig.
Als we bij Sebrenicha Leopard 2's hadden gehad dan hadden we de Serviërs tegen kunnen houden. Luchtsteun had niet geholpen omdat de Serviërs dan onze grondtroepen hadden gegijzeld en het te lang zou duren voordat de luchtsteun er is. De grondtroepen moeten zelf kunnen vechten zonder afhankelijk te zijn van steun uit de lucht. Luchtsteun is er niet altijd en het kan ook voorkomen dat wij geen luchtoverwicht hebben of dat zelfs de tegenstander dat heeft.
In Afganistan waren de Deense en Canadese Leopard 2's erg effectief. De Canadezen wilden hun Leopard 1 wegdoen en vervangen door een inferieur wielvoertuig (Stryker) maar kwamen er in Afganistan achter dat er voor bepantsering geen vervanging mogelijk is. Ze kwamen er dus op terug en kochten de Leopard 2 A6 (waaronder ex-Nederlandse).
We kunnen beter eenheden wegdoen met weinig gevechtskracht. Zoals de Luchtmobiele Brigade en het Korps Mariniers en lichte infanterieeenheden.
Die worden in de pan gehakt bij een beetje tegenstand. Dat lukt je niet met een gemechaniseerde brigade geleid door Leopards.
Liever de Apaches wegdoen dan als er gekozen moet worden (terwijl de Apache mijn favoriete heli is). De Leopard 2 A6 is een effectiever anti-tank wapen. Kan ook met 1 schot een T-80U of T-90 uitschakelen maar heeft meer minutie aan boord (geschikt voor verschillende doelen) en dus meer tanks uitschakelen. Ook kan hij altijd ter plekke zijn terwijl een heli maar beperkte tijd in de lucht kan zijn en daarna weer terugmoet naar zijn vliegbasis.
Vanaf de grond is er ook minder kans op freindly fire of collateral damage dan vanuit de lucht. Een tank kun je bovendien goed camoufleren en verstoppen. Hij hoeft zijn motor niet aan te hebben om te verdedigen. Een heli hoor je van verre aankomen en zie je op de radar aankomen.
Een heli is zeer kwetsbaar voor van alles: het kanon van een tank, snelvuurkanon van een pantservoertuig, een man-portable SAM, luchtverdediginsvoertuig, luchtdoelkanon, een zwaar machinegeweer en op korte afstand zelfs een RPG (denk aan Black Hawk Down).
Ook is het goed mogelijk dat we bijvoorbeeld situaties hebben waar we geen luchtoverwicht hebben. Dat er veel vijandelijke luchtafweer is en/of veel vijandelijke jachtvliegtuigen. Daarom is het van groot belang dat de eenheden op de grond kunnen vechten zonder afhankelijk te zijn van luchtsteun. Dat lukt alleen met tanks. Onze luchtmacht zal het dan te druk hebben met het bestrijden van vijandelijke jagers om luchtsteun te kunnen geven en ook is er een groot risico dat het vliegtuig wordt neergeschoten.
Ook kunnen we ook niet altijd rekenen op andere landen om ons te komen helpen. Denk aan Sebrenicha waar luchtsteun niet kwam.
Combined arms is hoe je een oorlog wint. Een tegenstander zal een zwakte (zoals een Landmacht die vrijwel geen gevechtskracht heeft) uitbuiten.
Gevaren zijn er genoeg in de wereld. Los van het terrorisme is Rusland er ook nog steeds (dreigde tijdens Kosovo met WO3, pleegde invasie in Georgië en Poetin is in feite een dictator), China wordt ook steeds sterker en dan hebben we nog Iran, Noord Korea en andere anti-westerse landen. De wereld is niet veilig.
Van de PVV was al langer bekend dat het een anti-defensiepartij was (de partij is op vele punten waaronder defensie eigenlijk erg links). Die zeiden al dat ze op defensie wilden bezuinigen. Ze zijn tenminste eerlijk, de andere 2 partijen zeggen dat ze defensie belangrijk vinden maar steken de krijgsmacht vervolgens een mes in de rug..
Ik ben lid van de VVD maar denk er aan mijn lidmaatschap op te zeggen vanwege deze bezuinigingen. Het is alsof dit zogenaamd rechtse kabinet het defensie-programma van de SP uitvoert. Met zo'n minister van defensie heeft de krijgsmacht geen vijanden meer nodig. Zij die zeggen de grootste vriend te zijn van defensie blijken de grootste vijand te zijn. Matennaaien heet zoiets.
Misschien moet er een nieuwe echt rechtse partij komen met veel militairen of ex-militairen die in ieder geval als belangrijk punt heeft om de krijgsmacht weer te herstellen. Het niveau van 1999 lijke me een goed niveau om te beginnen (330 tanks, 16 fregatten, 183 jachtvliegtuigen plus daarbij behorende ondersteuning).
Mijn stem zoud deze partij krijgen.
De Partij Voor Defensie (PVD): Meer investeren in (leger)groen.
Het is idioot dat de Landmacht zijn belangrijkste wapensysteem kwijtraakt maar de luchtmacht wel nieuwe fighters krijgt. En dat zeg ik terwijl ik op zich een groot voorstander ben van de F-35! Maar eerst de Landmacht zijn primaire wapensystem terug, dan pas nieuwe jagers voor de Luchtmacht. Ondanks dat ik een fan ben van de F-35: annuleren en eerst de landmacht zijn gevechtskracht teruggeven.
In Libië zouden we met tanks de bevolking werkelijk kunnen beschermen en Kadaffi omver werpen. Terwijl je dat met luchtaanvallen niet kunt bereiken.quote:[..]
Mwah, ik vind raketten en drones tegenwoordig wat functioneler dan een bataljon tanks.
Ik zie geen NL tanks die de no fly zone in Libie handhaven....
Maar de een heeft intresse in de luchtmacht... de ander in de landmacht of de marine
Die tanks kun je om die mensen heen zetten en die T-72s van Kadaffi zijn geen partij voor een Leopard 2. Die Leopard kan dan die T-72 kapot schieten met minder kans op collateral damage dan een vliegtuig, plus dat een vliegtuig hem misschien niet eens kan vinden (tanks kun je heel goed camoufleren en verstoppen). Een sabot granaat vernietigd alleen de tank en niet de burgers of gebouwen die er in de buurt zijn.
In Sebrenicha ging het fout omdat we er geen tanks op de grond hadden.
Waar je interesse ligt dat doet er niet toe. Het gaat er om dat we een multifunctionele krijgsmacht moeten hebben die alle mogelijke taken uit moet kunnen voeren. Hiervoor heb je én tanks, én fregatten én jachtvliegtuigen nodig.
De Leopards zijn in Bosnië nog ingezet. Ze hadden in Afganistan ook heel handig geweest (vraag aan Canada en Denemarken).
Er is wel meer wat niet wordt ingezet. Maar het zou zomaar ineens wel nodig kunnen zijn.
Dat ik nog nooit brand heb gehad betekend ook niet dat ik mijn brandverzekering op kan zeggen.
Onze F-16s schieten vrijwel nooit lucht-lucht raketten af. De Marine bestrijd vrijwel nooit andere schepen, vliegtuigen of onderzeeboten.
De Walrus onderzeeboten hebben nog nooit gevochten.
Het Korps Mariniers is nooit ingezet voor hun hoofdtaak (de amfibische operatie) en de keren dat de Luchtmobiele Brigade is ingezet hebben ze helemaal niet luchtmobiel geopereerd maar reden gewoon rond met voertuigen. In plaats van de Luchtmobiele Brigade of het Korps Mariniers hadden we net zo goed de Pantserinfanterie in kunnen zetten.
Dat het niet is gebruikt betekend niet dat het op een gegeven moment wel nodig kan zijn.
Feitelijk houdt de Landmacht op te bestaan en wordt een veredelde politiemacht.
Een Landmacht zonder tanks is geen Landmacht.
Tanks afstoten is net zo iets als alle jachtvliegtuigen afstoten of alle fregatten. De tank is 1 van de 3 primaire wapensystemen samen met het escorteschip (fregat, destroyer of kruiser) en het jachtvliegtuig.
De Landmacht wordt onevenredig hard getroffen ten opzichte van de andere 2 onderdelen die hun belangrijkste wapen wel houden.
De CV90 wordt nu het belangrijkste voertuig. Wil de CV90 bij de Leo2 een beetje in de buurt komen dan moet er een versie met 120mm worden gekocht maar dan heb je nog steeds een voertuig dat qua bescherming (veel minder pantser) en vuurkracht (kan geen L55 kanon op) inferieur is.
Er is geen ander voertuig met dezelfde bescherming, vuurkacht en mobiliteit als een moderne tank. De Leopard 2 A6 behoort tot de beste tanks. Alle andere voertuigen zijn inferieur.
Je kunt niet aan de ene kant een nieuw jachtvliegtuig aanschaffen en aan de andere kant de Landmacht castreren. Het gaat om combined arms.
De rol van een tank is om klappen op te vangen en uit te delen. De tank gaat voorop in het gevecht, de andere voertuigen volgen er achter. De vijand zal dan als eerste op de tanks schieten, dat is de bedoeling want ze zijn er voor gemaakt om klappen te incasseren. Tegelijkertijd kunnen ze ook zware klappen uitdelen.
Dit kan door geen enkel ander wapensysteem worden opgevangen. Het zijn de krachtigste en meest geavanceerde gevechtsvoertuigen. Als we meer Leopard 2 tanks kopen dan hebben we geen infanterie anti-tank wapens of Apaches meer nodig.
Juist in assymetrische oorlogsvoering zijn er geen linies en is bepantsering nog belangrijker geworden want je kunt overal aangevallen worden. Dus moet je een voertuig inzetten met de maximale bescherming, tanks zijn in dat soort oorlogsvoering dus zelfs nog belangrijker geworden dan dat ze al zijn.
Infanterie is kwetsbaar voor bijna alles en wordt niet voor niets kanonnenvoer genoemd. Het fenomeen infanterie is net als getrokken artillerie ouderwets en te kwetsbaar. De enige infanterie die wat waarde heeft is de pantserinfanterie. De CV90 is in feite de moderne infanterie. De infanterie is er om de restjes op te ruimen die de tanks overlaten. De tanks gaan voorop in het gevecht.
Gevechtshelicopters zijn zeer kwetsbaar voor vijandelijk vuur. Een Apache is een koude-oorlog wapen ontworpen om kolonnes Russische tanks te bevechten.
Infanterie anti-tank wapens hebben een veel korter bereik dan het kanon van een tank. Ook ben je als infanterist kwetsbaar voor bijna alles.
Een Javelin of Gill kun je alleen maar in de anti-tank rol inzetten terwijl je met een tank veel meer doelen kunt bestrijden.
Een infanterie anti-tankwapen is een laatste redmiddel. Als infanterie vijandige tanks tegenkomt is het eerste wat ze doen steun vragen van eigen tanks. Zijn die niet beschikbaar dan vragen ze om luchtsteun of artillerie. Pas als er niets anders beschikbaar is worden eigen anti-tank wapens ingezet.
Gevechtshelicopters zijn zeer kwetsbaar voor vijandelijk vuur. Dat bleek toen Apaches oprukten naar Bagdad maar onder vuur kwamen van vele oude luchtdoelkanonnen en ander oud luchtafweergeschut. Ze moesten terugtrekken en vele toestellen waren zwaar beschadigd.
Maar de Abrams tanks wisten tijdens Operation Thunder Run vrij moeiteloos door Bagdad te trekken. En dan hadden deze nog niet eens de urban warfare kits die er nu wel voor tanks beschikbaar zijn!
Ook kunnen heli's geen grond beschermen of innemen. Ze zijn er enkel voor vuursteun op lange afstand onder ideale omstandigheden. Zit de vijand verstopt dan is het een stuk moeilijker.
Een gevechtshelicopter als de Apache is een koude oorlog wapensysteem: ontworpen om kolonnes Russische tanks uit te schakelen (en die zijn een stuk minder gepantserd als de westerse). Niet dat ik iets heb tegen 'koude oorlog' materieel want is is materieel dat over het algemeen buitengewoon effectief is.
Een heli is vooral een offensief wapen. Een tank kun je ook defensief inzetten. Die kun je in/op de linie zetten die je wilt verdedigen en hij kan hier 24 uur per dag aanwezig zijn. Als de vijand komt dan kan die Leopard gelijk schieten. Die Apache moet eerst van een vliegbasis aan komen vliegen. En als het slecht weer is dan blijft hij aan de grond.
Die Leopard kan gelijk met de patrouille mee (ook bij slecht weer) en gelijk klappen incasseren en uitdelen terwijl die Apache net opstijgt en er nog lang niet is.
Een tank is zeer veelzijdig. Een Leopard 2 A6 is voor vele wapens onkwetsbaar en alleen met de allerzwaarste anti-tank wapens kan hij worden beschadigd. Zelfs als hij wordt uitgeschakeld is er een grote kans dat de bemanning het naverteld.
Een tank kan bijna alles wat hij tegenkomt bestrijden. Infanterie (kanonnenvoer), andere voertuigen en gevechtshelicopters zijn geen probleem. Alleen tegen vliegtuigen kan hij niet zo veel doen. Maar daar heeft hij ondersteuning voor van luchtverdedigingsvoertuigen. Andersom zijn vaste vleugelvliegtuigen (met uitzondering van A-10) niet zo effectief tegen tanks omdat je tanks goed kunt camoufleren. In Kosovo werden bijvoorbeeld maar 13 tanks vernietiged door NATO luchtaanvallen.
Wil je in het hoogste geweldspectrum mee kunnen doen heb je tanks nodig.
Maar ook bij vredesmissies is het zeer handig.
Als we bij Sebrenicha Leopard 2's hadden gehad dan hadden we de Serviërs tegen kunnen houden. Luchtsteun had niet geholpen omdat de Serviërs dan onze grondtroepen hadden gegijzeld en het te lang zou duren voordat de luchtsteun er is. De grondtroepen moeten zelf kunnen vechten zonder afhankelijk te zijn van steun uit de lucht. Luchtsteun is er niet altijd en het kan ook voorkomen dat wij geen luchtoverwicht hebben of dat zelfs de tegenstander dat heeft.
In Afganistan waren de Deense en Canadese Leopard 2's erg effectief. De Canadezen wilden hun Leopard 1 wegdoen en vervangen door een inferieur wielvoertuig (Stryker) maar kwamen er in Afganistan achter dat er voor bepantsering geen vervanging mogelijk is. Ze kwamen er dus op terug en kochten de Leopard 2 A6 (waaronder ex-Nederlandse).
We kunnen beter eenheden wegdoen met weinig gevechtskracht. Zoals de Luchtmobiele Brigade en het Korps Mariniers en lichte infanterieeenheden.
Die worden in de pan gehakt bij een beetje tegenstand. Dat lukt je niet met een gemechaniseerde brigade geleid door Leopards.
Liever de Apaches wegdoen dan als er gekozen moet worden (terwijl de Apache mijn favoriete heli is). De Leopard 2 A6 is een effectiever anti-tank wapen. Kan ook met 1 schot een T-80U of T-90 uitschakelen maar heeft meer minutie aan boord (geschikt voor verschillende doelen) en dus meer tanks uitschakelen. Ook kan hij altijd ter plekke zijn terwijl een heli maar beperkte tijd in de lucht kan zijn en daarna weer terugmoet naar zijn vliegbasis.
Vanaf de grond is er ook minder kans op freindly fire of collateral damage dan vanuit de lucht. Een tank kun je bovendien goed camoufleren en verstoppen. Hij hoeft zijn motor niet aan te hebben om te verdedigen. Een heli hoor je van verre aankomen en zie je op de radar aankomen.
Een heli is zeer kwetsbaar voor van alles: het kanon van een tank, snelvuurkanon van een pantservoertuig, een man-portable SAM, luchtverdediginsvoertuig, luchtdoelkanon, een zwaar machinegeweer en op korte afstand zelfs een RPG (denk aan Black Hawk Down).
Ook is het goed mogelijk dat we bijvoorbeeld situaties hebben waar we geen luchtoverwicht hebben. Dat er veel vijandelijke luchtafweer is en/of veel vijandelijke jachtvliegtuigen. Daarom is het van groot belang dat de eenheden op de grond kunnen vechten zonder afhankelijk te zijn van luchtsteun. Dat lukt alleen met tanks. Onze luchtmacht zal het dan te druk hebben met het bestrijden van vijandelijke jagers om luchtsteun te kunnen geven en ook is er een groot risico dat het vliegtuig wordt neergeschoten.
Ook kunnen we ook niet altijd rekenen op andere landen om ons te komen helpen. Denk aan Sebrenicha waar luchtsteun niet kwam.
Combined arms is hoe je een oorlog wint. Een tegenstander zal een zwakte (zoals een Landmacht die vrijwel geen gevechtskracht heeft) uitbuiten.
Gevaren zijn er genoeg in de wereld. Los van het terrorisme is Rusland er ook nog steeds (dreigde tijdens Kosovo met WO3, pleegde invasie in Georgië en Poetin is in feite een dictator), China wordt ook steeds sterker en dan hebben we nog Iran, Noord Korea en andere anti-westerse landen. De wereld is niet veilig.
The western world, love it or leave it. - Mess with the west, die like the rest.
Staat in hetquote:
[..]
Kosten die dingen 4.5 miljard p/st? Volgens mij heb je dat niet goed (geen zin aan googlen)
Persbericht Ministerraad stemt in met bezuinigingsplannen DefensiePersbericht | 8 april 2011 | pdf, 3 paginas, 85 KB
In het operationele domein zullen onderstaande maatregelen worden genomen:
- Afstoting van vier mijnenjagers, twee patrouilleschepen en één
bevoorradingsschip;
- Bundeling van luchtverdedigingsmiddelen en mortieren van het Korps
mariniers met andere eenheden;
- Opheffing van beide tankbataljons;
- Afstoting van zes pantserhouwitsers en onderbrenging met 120 mm
mortieren in één afdeling veldartillerie;
- Halvering van de Stinger-luchtverdedigingscapaciteit;
- Vermindering van 200 Nederlandse functies in de NAVO commandostructuur
en het Duits-Nederlandse legerkorpshoofdkwartier;
- Vermindering van pantsergenie- en genieconstructiecapaciteit;
- Halvering van de met Medium Range Anti-Tank-wapensystemen uitgeruste
Fennek-voertuigen;
- De 101 Ondersteuningsbatterij wordt opgeheven;
- Afstoting van 19 F16s.
- Het budget voor de opvolger van de F16 wordt met 1,7 miljard verlaagd naar
4,5 miljard. Het tweede testtoestel van de JSF zal worden aangeschaft. Er
zullen deze kabinetsperiode geen verplichtingen voor andere toestellen
worden aangegaan;
- Afstoting van de Cougar helikopters;
- Opheffing van één Patriot batterij en twee grondverdedigingspelotons;
- Afstoten van één DC-10 vliegtuig.
De bovenstaande operationele eenheden en systemen zullen op een enkele
-------------------------------------------------------------------------------------------------
En dan blijven de JSF ook nog eens in de US als test toestel
<a href="http://www.vwkweb.nl/" rel="nofollow" target="_blank">[b]Vereniging voor weerkunde en klimatologie[/b]</a>
<a href="http://www.estofex.org/" rel="nofollow" target="_blank">[b]ESTOFEX[/b]</a>
<a href="http://www.estofex.org/" rel="nofollow" target="_blank">[b]ESTOFEX[/b]</a>
Dat is het hele budget, dat kosten ze niet per stukquote:
[..]
Staat in het
Persbericht Ministerraad stemt in met bezuinigingsplannen DefensiePersbericht | 8 april 2011 | pdf, 3 paginas, 85 KB
In het operationele domein zullen onderstaande maatregelen worden genomen:
- Afstoting van vier mijnenjagers, twee patrouilleschepen en één
bevoorradingsschip;
- Bundeling van luchtverdedigingsmiddelen en mortieren van het Korps
mariniers met andere eenheden;
- Opheffing van beide tankbataljons;
- Afstoting van zes pantserhouwitsers en onderbrenging met 120 mm
mortieren in één afdeling veldartillerie;
- Halvering van de Stinger-luchtverdedigingscapaciteit;
- Vermindering van 200 Nederlandse functies in de NAVO commandostructuur
en het Duits-Nederlandse legerkorpshoofdkwartier;
- Vermindering van pantsergenie- en genieconstructiecapaciteit;
- Halvering van de met Medium Range Anti-Tank-wapensystemen uitgeruste
Fennek-voertuigen;
- De 101 Ondersteuningsbatterij wordt opgeheven;
- Afstoting van 19 F16s.
- Het budget voor de opvolger van de F16 wordt met 1,7 miljard verlaagd naar
4,5 miljard. Het tweede testtoestel van de JSF zal worden aangeschaft. Er
zullen deze kabinetsperiode geen verplichtingen voor andere toestellen
worden aangegaan;
- Afstoting van de Cougar helikopters;
- Opheffing van één Patriot batterij en twee grondverdedigingspelotons;
- Afstoten van één DC-10 vliegtuig.
De bovenstaande operationele eenheden en systemen zullen op een enkele
-------------------------------------------------------------------------------------------------
En dan blijven de JSF ook nog eens in de US als test toestel
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |