[DEF] Defensie bezuinigingen 2011 #4 Waar we Rutte salueren

quote:

Op vrijdag 8 april 2011 19:31 schreef Pumatje het volgende:

[..]

wij staan garant voor de vrijheid die jij benut om te kiezen welke politiek je wilt volgen, dat je kunt zeggen wat je wil en in een vrij systeem leven, waar je kunt kiezen wat je wilt, en verlaten wanneer je wilt. Er is om die vrijheid gestreden..altijd. De vijand verandert, maar de dreiging van het einde van die vrijheid blijft, enkel in andere gezichten..

regeerd worden door angst bijvoorbeeld van een terroristische groepering of vijand is wat we voorkomen door aanwezigheid. Die dreiging kan op allerlei vormen en vooral op elk moment komen en gaan.. omdat wij ook niet weten wanneer dat is.. moeten wij altijd paraat zijn...

dus 24/7 .,, dus wanneer de gemiddelde burger al naar bed gaat en zich zorgen maakt om hoelang hij morgen in de file zal staan, maar de militair altijd oproepbaar is, en juist naar de dreiging handelt, wat ook van hem/haar wordt verwacht, en de burger wordt geevacueerd om er juist uit te geraken.

daarom, slaap lekker...wij blijven wel wakker

En die dreiging an sich is voldoende om vooral niet te mogen bezuinigen? En hoe speelt het leger in op de terroristische dreiging binnen NL?

quote:

Op vrijdag 8 april 2011 18:57 schreef eriksd het volgende:

[..]

Dat doet hij ook nergens, hij zegt dat verhoudingsgewijs daar harder bezuinigd wordt, precies zoals jullie willen. Beetje zuiver redeneren hé.

Ja, ook lekker vergelijken! OSW kreeg jarenlang 0,7% van het BNP. Daarmee waren we in de top-3 van de wereld meen ik. Het vorige kabinet vond dat niet genoeg en VERHOOGDE dat naar 0,8% van het BNP en daarbij nog een eenmalige EXTRA bonus van Eur 100,-- miljoen. Dit alles terwijl Defensie in diezelfde periode van 2,8% van het BNP naar 1,35% is gemarteld en naar ongeveer ik schat 1,0% zal afzakken.

Nu moet OSW welk budget btw gekoppeld is aan het BNP (het Defensiebudget niet, dus dat wordt elk jaar in percentage en wat je er absoluut mee kan doen door inflatie e.d. steeds lager) ook eens wat bezuinigen.... van 0,8% naar 0,7%! Toe maar hoor! Zitten we nog steeds in absolute uberkopgroep.

Elk land zou 0,7% van het BNP moeten uitgeven en daar houden we ons slaafs aan. Elk Navo land heeft zich vastgelegd om minimaal 2,0% aan Defensie uit te geven. Houden we ons al JAREN niet aan. Hoezo internationale afspraken naleven?

Ten slotte de buitenlanddriehoek (Buitenlandse Zaken, OSW en Defensie). De afgelopen jaren heeft ook BuZa er fors geld bijgekregen. Er is dus een enorme onbalans ontstaan. OSW en BuZa leven in het land der rijken, terwijl Defensie zichzelf aan alle kanten aan het opvreten is om te kunnen overleven. Dat is te zot voor woorden en gezien de enorm toegenomen inzet en het sterk toegenomen beroep op de krijgsmacht sinds begin jaren 90 onverantwoord.

Nu jij weer!

quote:

Op vrijdag 8 april 2011 19:33 schreef Sloggi het volgende:
Ook deze eeuw zal er oorlog in Europa zijn. Hopelijk kun je zwemmen Erik, want ook jij zal de zee in worden gedreven.

Nounou

quote:

Op vrijdag 8 april 2011 19:25 schreef eriksd het volgende:

[..]

Dat hoor ik telkens als laatste argument langskomen maar wat is nou eigenlijk de kracht van dit argument?

Ok. Negeer je het toch. Ga je nu inhoudelijk in op de rest van de posting?

quote:

Op vrijdag 8 april 2011 19:33 schreef Tip_of_the_Spear het volgende:

[..]

Ja, ook lekker vergelijken! OSW kreeg jarenlang 0,7% van het BNP. Daarmee waren we in de top-3 van de wereld meen ik. Het vorige kabinet vond dat niet genoeg en VERHOOGDE dat naar 0,8% van het BNP en daarbij nog een eenmalige EXTRA bonus van Eur 100,-- miljoen. Dit alles terwijl Defensie in diezelfde periode van 2,8% van het BNP naar 1,35% is gemarteld en naar ongeveer ik schat 1,0% zal afzakken.

Nu moet OSW welk budget btw gekoppeld is aan het BNP (het Defensiebudget niet, dus dat wordt elk jaar in percentage en wat je er absoluut mee kan doen door inflatie e.d. steeds lager) ook eens wat bezuinigen.... van 0,8% naar 0,7%! Toe maar hoor! Zitten we nog steeds in absolute uberkopgroep.

Elk land zou 0,7% van het BNP moeten uitgeven en daar houden we ons slaafs aan. Elk Navo land heeft zich vastgelegd om minimaal 2,0% aan Defensie uit te geven. Houden we ons al JAREN niet aan. Hoezo internationale afspraken naleven?

Ten slotte de buitenlanddriehoek (Buitenlandse Zaken, OSW en Defensie). De afgelopen jaren heeft ook BuZa er fors geld bijgekregen. Er is dus een enorme onbalans ontstaan. OSW en BuZa leven in het land der rijken, terwijl Defensie zichzelf aan alle kanten aan het opvreten is om te kunnen overleven. Dat is te zot voor woorden en gezien de enorm toegenomen inzet en het sterk toegenomen beroep op de krijgsmacht sinds begin jaren 90 te idioot voor woorden.

Nu jij weer!

Ik vind dat hele OSW onzin en daar mag nog veel harder in gesneden worden. Zo ook echter in Defensie. Ik zie werkelijk de toegevoegde waarde van bijv. 60 tanks niet.

quote:

Op vrijdag 8 april 2011 19:33 schreef eriksd het volgende:

[..]

En die dreiging an sich is voldoende om vooral niet te mogen bezuinigen? En hoe speelt het leger in op de terroristische dreiging binnen NL?

die dreiging is inderdaad een reden om niet verder te bezuinigen, omdat er geen rek meer is.. er nu al niet ingespeeld kan worden op de dreigingen in de wereld, en de vraag aan de organisatie al te groot is.

nog kleiner en we voldoen niet meer genoeg aan de kracht om een dreiging te beantwoorden, die groter is dan we hiervoor zijn tegengekomen. Afghanistan was Net an.. en dat is nog steeds niet opgelost.

En ja, defensie doet heel veel aan interne dreigingen, maar als ondersteuning van de politie.

quote:

Op vrijdag 8 april 2011 19:33 schreef Tip_of_the_Spear het volgende:

[..]

Ja, ook lekker vergelijken! OSW kreeg jarenlang 0,7% van het BNP. Daarmee waren we in de top-3 van de wereld meen ik. Het vorige kabinet vond dat niet genoeg en VERHOOGDE dat naar 0,8% van het BNP en daarbij nog een eenmalige EXTRA bonus van Eur 100,-- miljoen. Dit alles terwijl Defensie in diezelfde periode van 2,8% van het BNP naar 1,35% is gemarteld en naar ongeveer ik schat 1,0% zal afzakken.

Nu moet OSW welk budget btw gekoppeld is aan het BNP (het Defensiebudget niet, dus dat wordt elk jaar in percentage en wat je er absoluut mee kan doen door inflatie e.d. steeds lager) ook eens wat bezuinigen.... van 0,8% naar 0,7%! Toe maar hoor! Zitten we nog steeds in absolute uberkopgroep.

Elk land zou 0,7% van het BNP moeten uitgeven en daar houden we ons slaafs aan. Elk Navo land heeft zich vastgelegd om minimaal 2,0% aan Defensie uit te geven. Houden we ons al JAREN niet aan. Hoezo internationale afspraken naleven?

Ten slotte de buitenlanddriehoek (Buitenlandse Zaken, OSW en Defensie). De afgelopen jaren heeft ook BuZa er fors geld bijgekregen. Er is dus een enorme onbalans ontstaan. OSW en BuZa leven in het land der rijken, terwijl Defensie zichzelf aan alle kanten aan het opvreten is om te kunnen overleven. Dat is te zot voor woorden en gezien de enorm toegenomen inzet en het sterk toegenomen beroep op de krijgsmacht sinds begin jaren 90 onverantwoord.

Nu jij weer!

Hear, hear!
Bedankt voor de cijfers!

quote:

Op vrijdag 8 april 2011 16:39 schreef eriksd het volgende:

[..]

Wat is er laf aan? Ik kijk gewoon rationeel naar de kans dat we aangevallen worden, die is 0.

Dat dachten ze 70 jaar geleden ook .

1940 en 2011, exact hetzelfde inderdaad.

Er bestaat geen echte visie voor defensie en er bestaat geen draagvlak voor in de samenleving.
Dat lijkt mij toch wel een groter probleem dan het verlies van materieel en manschappen.
We kunnen wel heel dramatisch gaan doen maar defensie stelde voor deze bezuiniging ronde al weinig meer voor.Hoe wil je Nederland in godsnaam verdedigen met slechts 80 Leopard 2 tanks dat is sentimenteel gedoe.De nieuwe Holland klasse schepen zijn tandeloze Korvetten die in het hoogste geweld spectrum zich zo snel mogelijk uit de voeten moeten maken.De F-16's zijn hopeloos verouderd en beginnen van ellende uit de lucht te vallen recent nog eentje in Belgie.Landen als Marokko en Pakistan vliegen inmiddels met modernere versies van de F-16 dan Nederland dan weet je waar je ongeveer staat.
Dat het wegbezuinigen van de tanks volledig krankzinnig is klopt overigens wel. Maar het feit dat Nederland nog slechts over 80 tanks beschikte maakt het dan weer minder erg want in geval van oorlog kom je sowieso nergens met 80 tanks dan wordt het een puur symbolisch iets.
Nederland zou overigens gewoon een degelijk defensie budget moeten hebben van 2% tot 2,5% van het BNP.En dan gewoon een leger dat als basis de landsverdediging heeft desnoods met een groot aandeel reservisten.

quote:

Op vrijdag 8 april 2011 19:41 schreef eriksd het volgende:
1940 en 2011, exact hetzelfde inderdaad.

Toch wel grappig, Henk en Ingrid zijn bang voor islamisering, maar tegelijk wel zowat de halve krijgsmacht ontmantelen...

quote:

Op vrijdag 8 april 2011 19:49 schreef Lotusss het volgende:

[..]

Toch wel grappig, Henk en Ingrid zijn bang voor islamisering, maar tegelijk wel zowat de halve krijgsmacht ontmantelen...

Je wil het leger inzetten tegen mensen die slecht geintegreerd zijn?

quote:

Op vrijdag 8 april 2011 19:41 schreef eriksd het volgende:
1940 en 2011, exact hetzelfde inderdaad.

erg slap en je hebt de data verkeerd.

1930 en 2011.. of 2012.. en over 34 jaar is het 2045.. en dan zitten we nog in hetzelfde schuitje en gaat het ook op. Waar het op neer komt... is dat we eens moeten leren van onze fouten. De wereld is er niet veiliger op geworden en je weet niet wat je tegenkomt.

quote:

Op vrijdag 8 april 2011 19:50 schreef eriksd het volgende:

[..]

Je wil het leger inzetten tegen mensen die slecht geintegreerd zijn?

Loister, Loister.
Nu serieus, islamisering heeft ook met de rest van de wereld te maken en bovendien houdt de KMar vreemdelingen buiten.

quote:

Op vrijdag 8 april 2011 19:41 schreef eriksd het volgende:
1940 en 2011, exact hetzelfde inderdaad.

Eindeloze vrede op het Europese vasteland is een utopie. Kijk de geschiedenisboeken er maar op na. Over 5 jaar staat de arabische liga aan de poort te rammelen of draait Putin de gaskraan dicht. Genoeg scenario"s te bedenken die de stabiliteit in gevaar gaan brrngen.

Btw, wat gebeurd er met de H.r.m.s de Ruyter en Rotterdam?

quote:

Op vrijdag 8 april 2011 19:56 schreef fathank het volgende:

[..]

Eindeloze vrede op het Europese vasteland is een utopie. Kijk de geschiedenisboeken er maar op na. Over 5 jaar staat de arabische liga aan de poort te rammelen of draait Putin de gaskraan dicht. Genoeg scenario"s te bedenken die de stabiliteit in gevaar gaan brrngen.

Och, ik volg slechte integratie en de multiculturele samenleving met groot argwaan maar ik zie eigenlijk geen rol voor het leger daarin.

quote:

Op vrijdag 8 april 2011 19:57 schreef Pumatje het volgende:
Btw, wat gebeurd er met de H.r.m.s de Ruyter en Rotterdam?

Volgens de beleidsbrief wordt het instandhoudings project voor de Rotterdam vertraagd (1e deel met 1 jaar, 2e deel met 4 jaar), wat resulteert in verminderde inzetbaarheid.

Over de De Ruyter staat er niks in.

zei Hillen niet iets over de Amsterdam?

quote:

Op vrijdag 8 april 2011 20:05 schreef gerco94 het volgende:
zei Hillen niet iets over de Amsterdam?

Endex Hr.Ms.Amsterdam en Zuiderkruis