Vraag me af in hoeverre het nog zin heeft om 'diplomatiek' te te onderhandelen met deze gestoorde.quote:DEN HAAG - Drie Nederlandse militairen zijn na een mislukte evacuatie in handen gevallen van het Libische regime van Muammar Ghadaffi. Het ministerie van Defensie heeft dit vandaag bevestigd.
Een helikopter vloog vanaf marine-fregat Hr. Ms. Tromp richting de Libische stad Sirte om daar twee evacus op te pikken. Na geland te zijn, werd de bemanning overvallen door een gewapende groep regeringsgezinde Libirs. De evacuatie vond afgelopen zondag plaats, maar werd om veiligheidsredenen tot nu toe stilgehouden.
Intensief diplomatiek overleg gaande
De twee evacus, een Nederlander en een niet nader genoemde Europeaan, zijn door de Libirs overgedragen aan de Nederlandse ambassade en hebben inmiddels het land verlaten. Over de vrijlating van de drie militairen vindt nog steeds intensief diplomatiek overleg plaats, aldus het Ministerie van Defensie.
Britse commandotroepen wisten afgelopen weekeinde in het geheim een groep van ongeveer honderdvijftig mensen uit Libi te evacueren. De evacus was toen van tevoren strikt verzocht niemand over de naderende redding te vertellen. (ANP/CBR)
03/03/11 06u50
http://www.ad.nl/ad/nl/35(...)anden-Ghadaffi.dhtml
quote:
quote:Op donderdag 3 maart 2011 22:46 schreef carboni het volgende:
Overigens is het heel goed mogelijk dat we toestemming hadden van de Libiers, maar dat we er in geluisd zijn. Lees het verhaal dat we toestemming hadden op meerdere punten terug.
quote:
lijkt me ook niets voor nederland om zo gepakt te worden.. we zijn het braafste jongetje van de klas
Tsja dat is een goede vraag. Al kunnen we er van uit gaan dat militair ingrijpen deze mensen ook niet gaat helpen...quote:
[..]
Vraag me af in hoeverre het nog zin heeft om 'diplomatiek' te te onderhandelen met deze gestoorde.
[ Bericht 98% gewijzigd door Razor21 op 04-03-2011 18:22:03 (edit) ]
eerst vingen we in Somalie (das in Afrika kinders) een stel gewapende boeren zonder slag of stoot en toen vingen in Libia (das ook in Afrika kinders) een stel gewapende boeren ons zonder slag of stoot
het kan raar lopen in het leven kinders dus maak je school af en hier hebben jullie allemaal een glimmende gulden
Waardeloze media in Nederland. Acties zijn totaal niet te vergelijken. Inmiddels is wel duidelijk dat de voortdurende bezuinigingen op defensie desastreus zijn. Als we fatsoenlijke heli's hadden dan hadden we er twee kunnen sturen waar vervolgens ook nog meer man in kan.quote:Britse commandotroepen wisten afgelopen weekeinde in het geheim een groep van ongeveer honderdvijftig mensen uit Libi te evacueren. De evacus was toen van tevoren strikt verzocht niemand over de naderende redding te vertellen. (ANP/CBR)
Nee, dan waren er twee helicopters met crew opgepakt.
1 in de hangaar en 1 op het dek is toch geen probleem? Probleem is dat de Lynx nog amper luchtwaardig is, nog niet eens 25% van de toestellen vliegt door materiaal tekort. Daarnaast is het een klein toestel en dus moest er gekozen worden tussen beveiligers en evacus. Maar vooral doorgaan met dat NH90 faal project, misschien dat we over 10 jaar nieuwe heli's hebben.quote:
ook zonder bezuinigingen heeft de tromp maar 1 helikopter bij zich, er passen er simpelweg niet meer in ... evt een tweede lynx maar dat is proppen denk ik
Nee. Je laat een eenheid van MARSOF in de nacht een veilige landingsplaats markeren zodat er geen Ghaddafi aanhanger in de buurt komt en je een fatsoenlijke redding kan uitvoeren. Mocht er dan iets mis gaan kun je in ieder geval aankomen met het feit dat je het goed hebt aangepakt.quote:
@ franske19
Nee, dan waren er twee helicopters met crew opgepakt.
Pagina 20.
Let op laden kan even duren.
quote:
Hier nog meer info over de bemanning : http://www.denhelderairport.nl/documents/documenten/HSM_LR.pdf
Pagina 20.
Let op laden kan even duren.
Niet meer dan de standaard bewapening.quote:Op donderdag 3 maart 2011 23:37 schreef Mercer het volgende:
Wat zou er nou precies gebeurd zijn? Ze hadden toch heel veel wapens bij zich?
Er zitten BBE's op de Hr. Ms. Tromp, waarom waren die niet mee? (of waren ze dat wel?)
Een ander punt is dat je op de beelden duidelijk kunt zien dat de bemanning goed bewapend was en een zelfs dollar biljetten aan boord had. Zelf denk ik dat er een mogelijkheid is dat de helikopter een aantal "Special Forces" in Libi heeft afgezet voor verkennings doeleinden. Hierdoor zijn ze mogelijkerwijs afgeweken van de afspraak die Nederland had met Libi m.b.t. het evacueren van de eigen burgers.
De bemanning in betere tijden:
denk dat men simpelweg niet wist/verkeerd ingeschat heeft hoe de libiers zouden reageren
het schip is niet puur voor Libie die kant uitgestuurd he, ze was onderweg naar Somalische wateren om piraten te jagen ... zeewater is niet zo goed voor die dingenquote:
[..]
1 in de hangaar en 1 op het dek is toch geen probleem?
dan ga jemet 2 toestellen weg enkom je met 1 toestel en een hoop roest terug
lijkt me sterk dat men moest kiezen tussen beveiligers en evacuees ... het gaat maar om 2 burgersquote:Probleem is dat de Lynx nog amper luchtwaardig is, nog niet eens 25% van de toestellen vliegt door materiaal tekort. Daarnaast is het een klein toestel en dus moest er gekozen worden tussen beveiligers en evacus. Maar vooral doorgaan met dat NH90 faal project, misschien dat we over 10 jaar nieuwe heli's hebben.
lynx moet 4 tot 6 bepakte militairen mee kunnen nemen voor zover ik weet
en ja vooral doorgaan met NH90, maar terin hey ga EADS eens achter de broek zitten ofzo
Ik denk dat binnenkort Khadaffi Nederland smeekt om deze militairen aub. zsm. terug te nemen, evt. met betaling toe.quote:
Vrouw achter het stuur... Gaat met der blonde haren nog een mooie tijd tegemoet in een donker gat met een paar kereltjes die waarschijnlijk kleiner dan haar zijn. Commando's niet go want mensen afschieten is nogal makkelijk vergeleken bij de opdracht van de commando's.
Waarom niet? Ja, voor de veilgheid van de onderhandelingen, daar geloof ik geen fuck van.
Makkelijk, in de video die ik geplaatst heb kun je zien dat er 5 BBE's, 1 boordschutter, en piloot aan boord waren.quote:
waarschijnlijker is dat men niet van plan was zich een weg door Libiers heen te schieten om een of andere lompe boer te redden die zich 2 weken lang heeft verslapen
denk dat men simpelweg niet wist/verkeerd ingeschat heeft hoe de libiers zouden reageren
[..]
het schip is niet puur voor Libie die kant uitgestuurd he, ze was onderweg naar Somalische wateren om piraten te jagen ... zeewater is niet zo goed voor die dingen
dan ga jemet 2 toestellen weg enkom je met 1 toestel en een hoop roest terug
[..]
lijkt me sterk dat men moest kiezen tussen beveiligers en evacuees ... het gaat maar om 2 burgers
lynx moet 4 tot 6 bepakte militairen mee kunnen nemen voor zover ik weet
en ja vooral doorgaan met NH90, maar terin hey ga EADS eens achter de broek zitten ofzo
Ik zie niks meer dan de standaard bewapening van de bemanning en het boordwapen.quote:
[..]
Makkelijk, in de video die ik geplaatst heb kun je zien dat er 5 BBE's, 1 boordschutter, en piloot aan boord waren.
Zouden ze die dollars dan niet mee moeten geven aan die commando's? Maar je hebt wel gelijk dat de kans groot is dat nu lang niet het hele verhaal verteld is.quote:
Het officiele verhaal klopt niet voor mijn gevoel op een paar punten.
Er zitten BBE's op de Hr. Ms. Tromp, waarom waren die niet mee? (of waren ze dat wel?)
Een ander punt is dat je op de beelden duidelijk kunt zien dat de bemanning goed bewapend was en een zelfs dollar biljetten aan boord had. Zelf denk ik dat er een mogelijkheid is dat de helikopter een aantal "Special Forces" in Libi heeft afgezet voor verkennings doeleinden. Hierdoor zijn ze mogelijkerwijs afgeweken van de afspraak die Nederland had met Libi m.b.t. het evacueren van de eigen burgers.
De bemanning in betere tijden:
En omgekeerd was het een hele mooie boodschap vr de verkiezingen geweest als het gelukt was.quote:
Hier is dus geen woord over naar buiten gebracht tijdens de verkiezingen.
Rutte als krachtdadige MP, Hillen als succesvolle defensieminister en Wilder in de polonaise omdat we die moslims een loer hadden gedraaid.
Een aangezien nu nationaal en intenationaal iedereen zich stomverbaasd afvraagt waarom er dergelijke risico's genomen zijn kun je er het nodige bij (be)denken.................
Dat valt reuze mee, wees blij dat de Nederlandse staat zich zo inzet voor haar onderdanen. Het is makkelijk praten achteraf, helemaal voor degenen die het huidige kabinet verachten.quote:
Een aangezien nu nationaal en intenationaal iedereen zich stomverbaasd afvraagt waarom er dergelijke risico's genomen zijn kun je er het nodige bij (be)denken.................
Lijkt me wel sterk. Die zijn dan in lucht opgegaan?quote:
Het officiele verhaal klopt niet voor mijn gevoel op een paar punten.
Zelf denk ik dat er een mogelijkheid is dat de helikopter een aantal "Special Forces" in Libi heeft afgezet voor verkennings doeleinden. Hierdoor zijn ze mogelijkerwijs afgeweken van de afspraak die Nederland had met Libi m.b.t. het evacueren van de eigen burgers.
Hebben geen actie ondernomen om de helikopter en bemanning nog te hulp te komen?
En jij denkt dat er helemaal geen westerse commando's in Libi zijn? Dit is niet bepaald complot theorie materiaal hoor.quote:Op vrijdag 4 maart 2011 00:48 schreef Augustus_Thijs het volgende:
[..]
Lijkt me wel sterk. Die zijn dan in lucht opgegaan?
Hebben geen actie ondernomen om de helikopter en bemanning nog te hulp te komen?
Tuurlijk, misschien zijn ze wel heel ergens anders afgezet. Maar dat heeft dan niks met deze gevangenneming te maken, en daar zou kadaffi dan niks van moeten weten.
Denk zelf meer dat die dollars propaganda doeleinden dienen, zo van 'kijk, dit waren ze van plan'.. maar eigenlijk is het er gewoon bij gelegd voor de media. Verder zie ik op het filmpje ook maar 1 boordwapen en een diemaco + munitiekist. Niet bepaald denderend.
Das meestal zo bij een transport heli... Ik denk dat weer zo'n discussie gaat worden die een jaar gaat duren. Met een hoop halve waarheden van politici.quote:
Dat zeg ik ook niet, maar dan hebben de SF zich wel heel strikt aan alles gehouden, dat ze niet de helikopter te hulp komen die wordt belaagd.
Tuurlijk, misschien zijn ze wel heel ergens anders afgezet. Maar dat heeft dan niks met deze gevangenneming te maken, en daar zou kadaffi dan niks van moeten weten.
Denk zelf meer dat die dollars propaganda doeleinden dienen, zo van 'kijk, dit waren ze van plan'.. maar eigenlijk is het er gewoon bij gelegd voor de media. Verder zie ik op het filmpje ook maar 1 boordwapen en een diemaco + munitiekist. Niet bepaald denderend.
http://en.wikipedia.org/wiki/HNLMS_Rotterdam_%28L800%29
Die vrouw zal haar mannetje wel staan. Ze wist waar ze aan was begonnen, het is tenslotte niet de padvinderij.quote:
Die vrouw wordt de nieuwe bodyguard van Gaddafi nu z''n Oekraense vertrokken is.
Het zou me niet verbazen als ze bij het onderhandelen hebben gevraagd om mogelijke beelden pas na de verkiezingen uit te zenden in ruil voor bepaalde zaken.
Je moet ook aardig een plaat voor je kop hebben om een paar dagen voor de verkiezingen een missie toe te staan in Khadiffi's geboorteplaats, die hij nog onder controle heeft. En dan ook zonder ondersteuning waarmee mogelijke dreigingen vroegtijdig kunnen worden opgemerkt.
Heerlijke faal actie van o.a. Rutte om toestemming te geven voor zo'n missie.
[ Bericht 21% gewijzigd door Mr.Silencer op 04-03-2011 05:50:00 ]
DEN HAAG
DOOR ROY KLOPPER - De helikopter die werd ingezet bij de mislukte reddingsoperatie in Libi dateert uit 1978. Als de gegijzelde bemanningsleden gebruik hadden kunnen maken van de nieuwe NH-90 helikopter, was de evacuatie waarschijnlijk wel gelukt, omdat ze in dat geval de wachtende troepen tijdig hadden opgemerkt.
Dat zeggen ingewijden binnen de Koninklijke Marine die er voetstoots van uitgaan dat de achterhaalde uitrusting van de uit 1978 daterende Lynx heeft bijgedragen aan de dramatische ontdekking van de militairen tijdens hun reddingsoperatie: "Met modernere spullen aan boord hadden ze de grondtroepen ruim op tijd ontdekt," aldus experts bij de zeemacht.
De uit 1978 daterende wentelwiek heeft aanzienlijk minder moderne snufjes zoals warmtemeters en radar aan boord dan de nieuwe NH-90 waarmee de marine al jaren geleden had moeten vliegen. Door opeenvolgende productieproblemen bij het consortium waarbij ons land twintig van de nieuwe NH-90's bestelde, begon de levering pas in 2010.
De door Defensie bestelde helikopters komen ruim drie jaar later dan beloofd. Op dit moment zijn nog lang niet alle toestellen geleverd, terwijl de eerste exemplaren vooral voor opleidingsdoeleinden worden ingezet.
Mede hierom vertrok ook het fregat Hr. Ms. Tromp weken geleden met een bejaard Lynx toestel aan boord uit Den Helder. Bij de planning van een snelle evacuatie via de Tromp kon Defensie dus niet terugvallen op een alternatief.De aan het 860 Squadron gevlogen Lynx helis opereren vanaf fregatten. Vanaf vliegkamp De Kooy bij Den Helder worden er ook nog altijd tientallen reddingsoperaties per jaar mee uitgevoerd op de Noordzee en de Waddenzee. Door de grote vertragingen met de levering van de NH-90, zijn de Lynx toestellen aan aantal malen gemoderniseerd om ze langer dan was gepland in de lucht te houden. Het betrof hier vooral mechanische aanpassingen. De rekening hiervan is door Defensie bij de te laat leverende producent NH-Industries gedeclareerd. Een zegsman van toenmalig staatssecretaris Jack de Vries van Defensie omschreef de vervanging van de helis twee jaar geleden nog als een hoofdpijndossier.
Bron: http://www.telegraaf.nl/b(...)innenland,buitenland
Wat een kutreden. Als dat ding niet geschikt is, dan ga je niet. Met een heli die over 15 jaar op de markt had gekomen was het ook zeker gelukt. Overigens is de Lynx naar mijn weten helemaal niet zo'n slechte heli.quote:Reddingsheli veel te oud
Tja...quote:Op vrijdag 4 maart 2011 07:24 schreef elcastel het volgende:
[..]
Wat een kutreden. Als dat ding niet geschikt is, dan ga je niet. Met een heli die over 15 jaar op de markt had gekomen was het ook zeker gelukt. Overigens is de Lynx naar mijn weten helemaal niet zo'n slechte heli.
quote:
Reddingsheli veel te oud
DEN HAAG
DOOR ROY KLOPPER - De helikopter die werd ingezet bij de mislukte reddingsoperatie in Libi dateert uit 1978. Als de gegijzelde bemanningsleden gebruik hadden kunnen maken van de nieuwe NH-90 helikopter, was de evacuatie waarschijnlijk wel gelukt, omdat ze in dat geval de wachtende troepen tijdig hadden opgemerkt.
[..]
"Met modernere spullen aan boord hadden ze de grondtroepen ruim op tijd ontdekt," aldus experts bij de zeemacht.
De uit 1978 daterende wentelwiek heeft aanzienlijk minder moderne snufjes zoals warmtemeters en radar aan boord dan de nieuwe NH-90 waarmee de marine al jaren geleden had moeten vliegen.
[..]
Inderdaad. Dan moet je dat risico gewoon niet nemen.quote:
[..]
Wat een kutreden. Als dat ding niet geschikt is, dan ga je niet.
quote:
Reddingsheli veel te oud Wij willen meer geld
Of eerder nog. Defensie faalt bij aanbesteding.quote:
Wat natuurlijk volkomen wereldvreemd is als China en Rusland als een gek aan het investeren zijn defensie.quote:
Ik ben bang dat ze dan onmiddelijk geexecuteerd worden.quote:Op vrijdag 4 maart 2011 02:04 schreef WammesWaggel het volgende:
Al Sharpton heeft toen in Joegeslavie en Irak de Amerikaanse soldaten vrijgekregen, misschien dat Nederland Prem Radhakishun naar Libie kan sturen?
God, wat een stel debielen
Willen de meerderen graag de held zijn in Nederland, want die gaan niet
En politici die een harde kregen bij het idee van heldhaftige koppen de dag voor de verkiezingen hebben ze absoluut geen duwtje in de rug gegeven.quote:
Stomme soldaten en die man die ze wilden "redden " die is allang weer thuis
God, wat een stel debielen
Gewoon Job Cohen naar Libi sturen, kan hij eerst lekker thee drinken alvorens de vrijlating te bespreken.quote:
[..]
Ik ben bang dat ze dan onmiddelijk geexecuteerd worden.
Op het moment dat de Hr Ms Tromp naar Libi werd gestuurd had men een tweede Lynx in kunnen vliegen (moet je die wel hebben). Daarnaast kunnen er misschien wel 6 bepakte mariniers in een Lynx maar dan kun je niet nog eens 2 evacus meenemen. Bovendien zorg je met zoveel gewicht aan boord voor een loodzwaar toestel en dus ben je veel minder wendbaar en snel.quote:
waarschijnlijker is dat men niet van plan was zich een weg door Libiers heen te schieten om een of andere lompe boer te redden die zich 2 weken lang heeft verslapen
denk dat men simpelweg niet wist/verkeerd ingeschat heeft hoe de libiers zouden reageren
[..]
het schip is niet puur voor Libie die kant uitgestuurd he, ze was onderweg naar Somalische wateren om piraten te jagen ... zeewater is niet zo goed voor die dingen
dan ga jemet 2 toestellen weg enkom je met 1 toestel en een hoop roest terug
[..]
lijkt me sterk dat men moest kiezen tussen beveiligers en evacuees ... het gaat maar om 2 burgers
lynx moet 4 tot 6 bepakte militairen mee kunnen nemen voor zover ik weet
en ja vooral doorgaan met NH90, maar terin hey ga EADS eens achter de broek zitten ofzo
Wel grappig dat de Libirs spreken over schending van internationaal recht, ze bombarderen nota bene hen eigen burgers.
quote:
[..]
Op het moment dat de Hr Ms Tromp naar Libi werd gestuurd had men een tweede Lynx in kunnen vliegen (moet je die wel hebben). Daarnaast kunnen er misschien wel 6 bepakte mariniers in een Lynx maar dan kun je niet nog eens 2 evacus meenemen. Bovendien zorg je met zoveel gewicht aan boord voor een loodzwaar toestel en dus ben je veel minder wendbaar en snel.
Wel grappig dat de Libirs spreken over schending van internationaal recht, ze bombarderen nota bene hen eigen burgers.
Overigens, denk ik dat de NL'se Lynx door de Libiers met een Mobile SAM installatie is bedreigd.quote:In its "TT.30" military form, it could accommodate 14 equipped troops, 17 unequipped troops, or six litters with medical attendants.
Meestal gaan de boarding teams met zo'n touw naar beneden waardoor ze relatief snel weer weg kunnen vliegen.
Ja, die had ik al gezien.quote:
De Nederlandse Lynx is een ander type. Weet niet of je de beelden hebt gezien van de boarding van MV Taipan, maar daar zie je hoe vol dat ding zit met slechts 4 of 5 mariniers aan boord.
Boarding van MV Taipan
BBE = +/- 5
Bemanning = 3
Evacuatie Libie.
BBE = ?
Bemanning = 3
Evacuees = 2
Ik ga er vanuit dat alleen de boordschutter iets heeft kunnen doen, of zien.
De piloten moeten het voornamelijk druk hebben gehad in de cockpit.
Dan blijft de vraag wie de evacuees aan boord wilde helpen, BBE's ?
Denk ik ook, die konden kiezen landen of dood, maakt niet uit wat voor helikopterquote:
[..]
[..]
Overigens, denk ik dat de NL'se Lynx door de Libiers met een Mobile SAM installatie is bedreigd.
[ afbeelding ]
maar om de schuld aan de helikopter te geven is wel erg zwak
Die jongens hadden nooit te veld woestijn gestuurd mogen worden
quote:
[..]
Denk ik ook, die konden kiezen landen of dood, maakt niet uit wat voor helikopter
maar om de schuld aan de helikopter te geven is wel erg zwak
Die jongens hadden nooit te veld woestijn gestuurd mogen worden
Dan hadden ze de grondtroepen tenminste kunnen zien aankomen. De UK versie (Super Lynx) heeft namelijk deze upgrades wel gekregen. Je ziet duidelijk de verschillen qua moderne apparatuur.quote:Budgetary cuts forced the scope of the upgrade to be cut back, and plans for a new central tactical display, 360 radar and full-scale ESM were abandoned. These items would have brought the Dutch lynxes to virtually the same standard as the Royal Navy HMA. Mk8.
http://www.the-grey-lynx.com/7_netherlands/version_history_nl.htm
UK versie:
NL versie:
hadden ze in de zee gelegen met hun helokopterquote:Op vrijdag 4 maart 2011 10:43 schreef Muridae het volgende:
[..]
[..]
Dan hadden ze de grondtroepen tenminste kunnen zien aankomen. De UK versie (Super Lynx) heeft namelijk deze upgrades wel gekregen. Je ziet duidelijk de verschillen qua moderne apparatuur.
UK versie:
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
NL versie:
[ afbeelding ]
Het ziet er niet goed uit voor deze militairen. Khadaffi is een onvoorspelbare gek die een dergelijk 'meevallertje' gruwelijk zal uitbuiten. Dat is de realiteit. Gewauwel over druk diplomatiek verkeer ten spijt. Natuurlijk kan men er niet veel over zeggen blablabla maar het is een onverantwoorde missie geweest om die op deze manier uit te voeren.
Vraagje zou onze vader des vaderlands Mark al bij de familie zijn geweest of zou hij het de druk hebben met zijn fiere kabinetsbeleid. Van daadkrachtige stuurman naar onverantwoorde brokkenpiloot. Tsja het kan verkeren.
Khadaffi zal iedereen meenemen in de dood, echt iedereenquote:
Tsja,
Het ziet er niet goed uit voor deze militairen. Khadaffi is een onvoorspelbare gek die een dergelijk 'meevallertje' gruwelijk zal uitbuiten. Dat is de realiteit. Gewauwel over druk diplomatiek verkeer ten spijt. Natuurlijk kan men er niet veel over zeggen blablabla maar het is een onverantwoorde missie geweest om die op deze manier uit te voeren.
Vraagje zou onze vader des vaderlands Mark al bij de familie zijn geweest of zou hij het de druk hebben met zijn fiere kabinetsbeleid. Van daadkrachtige stuurman naar onverantwoorde brokkenpiloot. Tsja het kan verkeren.
edit: Found.
ja en we hadden ook een flight F16's in Italie kunnen stationerenquote:
[..]
Op het moment dat de Hr Ms Tromp naar Libi werd gestuurd had men een tweede Lynx in kunnen vliegen (moet je die wel hebben).
we kunnen zoveel, late we eerst de beweegredenen afwachten voor captain hindsight uit gaan hangen
ja en nu ben je onbewapend ... lijk me ook niet handig zoals bewezenquote:Daarnaast kunnen er misschien wel 6 bepakte mariniers in een Lynx maar dan kun je niet nog eens 2 evacus meenemen. Bovendien zorg je met zoveel gewicht aan boord voor een loodzwaar toestel en dus ben je veel minder wendbaar en snel.
ander neem je er 4 mee of 1, punt is dat het gegeven argument me niet helemaal juist lijkt
ik gok dat ze gewoon de dreigingverkeerd hebben ingeschat, dat heb je als je verder geen inlichtingenbonnen in het land (of iig in de stad) hebt
shit happens
ligt er een beetje aan hoe je die laatste VN veiligheidsraad resolutie inerpreterdquote:Wel grappig dat de Libirs spreken over schending van internationaal recht, ze bombarderen nota bene hen eigen burgers.
Ben ik erg cynisch als het me niet zou verbazen als de verkiezingen er mee te maken zouden kunnen hebben?quote:
[..]
ja en we hadden ook een flight F16's in Italie kunnen stationeren
we kunnen zoveel, late we eerst de beweegredenen afwachten voor captain hindsight uit gaan hangen
Dat zou ook goed kunnen.quote:
[..]
Ben ik erg cynisch als het me niet zou verbazen als de verkiezingen er mee te maken zouden kunnen hebben?
Ik snap sowieso niet waarom de evacus niet gewoon naar Tripoli zijn gereden.
Blijkbaar zitten er nog mensen op de Nederlandse ambassade in Tripoli.
ik zou niet weten waarom?quote:
[..]
Ben ik erg cynisch als het me niet zou verbazen als de verkiezingen er mee te maken zouden kunnen hebben?
het wachten met naarbuiten brengen heeft ongetwijfeld met de verkiezingen te maken maar ik geloof niet dat ze die actie hebben uitgevoerd om puntjes te scoren bij de Nederandse stemmer, die is over het algemeen niet zo'n fan van militair vertoon geloof ik
als het was gelukt was het een regel of twee waard op de site van het ministerie en de meeste media zouden het niet eens overnemen
hele domme actie , men moest de engelsen nadoen, en scoren bij de kiezers,quote:
Heeft iemand de beelden nog?
edit: Found.
mogelijk dat men zonder verkiezingen beter nagedacht had
De man in kwestie zit al lang en breed thuis.
Best mogelijk dat hij helemaal niet gered wilde / hoefde te worden.
looooooooooooooooooooooolquote:
[..]
Best mogelijk dat hij helemaal niet gered wilde / hoefde te worden.
natuurlijk, hij wilde daar helemaal niet weg!
hij zat gewoon lekker lui op zijn terrasje een biertje te drinken met zijn mattie en ineens staat er een helikopter op zijn tuintafel met een blond meisje erin en twee mannen die hen het toestel in probeerden te sleuren .. natuurlijk hebbenze de politie gebeld en die hebben de ontvoering verijdeld
nu heeft de Tromp een vrij geavanceerd pakket aan sensoren en radarsaan boord, maar ik geloof niet dat je ermee op een afstandje kunt zien wie Nederlands is en niet
ik zeg dit niet snel maar damn ... doe mij ook is zo'n alluminum hoedje?
hij had in ieder geval de hulp van de marine niet nodig om thuis te kopen, goed kans dat hij allang iemand had omgekocht om hem weg te brengen naar Egypte, hijj is nu ook via Egypte thuis gekomen.quote:
[..]
loooooooooooooooooooooool
natuurlijk, hij wilde daar helemaal niet weg!
Net drie dagen later
Even met een Land Cruiser met 180 door de woestijn beuken.quote:
[..]
hij had in ieder geval de hulp van de marine niet nodig om thuis te kopen, goed kans dat hij allang iemand had omgekocht om hem weg te brengen naar Egypte, hijj is nu ook via Egypte thuis gekomen.
Net drie dagen later
Amerika is overigens al bezig met raketten te verzamelen en naar libi te varen voor het geval dat.
Wat zal Nederland doen als hier vanmiddag een helikopter op de dam land met 3 Russen die uitstappen (in uniform)?
Dan pakken wij deze toch ook op?
Wij maken al heisa zodra er een Russisch vliegtuig in ons luchtruim vliegt.
Keur het absoluut niet goed wat ze hebben gedaan in Libie, maar Nederland zal hetzelfde gedaan hebben.
Die 2 evacues zijn in eerste instantie ook opgepakt, naar Tripoli vervoerd en daarna afgeleverd bij de Ned. ambassade.quote:
[..]
hij had in ieder geval de hulp van de marine niet nodig om thuis te kopen, goed kans dat hij allang iemand had omgekocht om hem weg te brengen naar Egypte, hijj is nu ook via Egypte thuis gekomen.
Net drie dagen later
oppakken om 10 minuten later weer vrij te laten ja. Omdat nederland communiceert, ook met rusland. Libi (kadaffi) communiceert helemaal niet. Als de russen zouden zeggen, ja we komen iemand ophalen dan zijn we weer weg dan was er niets aan de hand.quote:
Maar even nu omgekeerd :
Wat zal Nederland doen als hier vanmiddag een helikopter op de dam land met 3 Russen die uitstappen (in uniform)?
Dan pakken wij deze toch ook op?
Wij maken al heisa zodra er een Russisch vliegtuig in ons luchtruim vliegt.
Keur het absoluut niet goed wat ze hebben gedaan in Libie, maar Nederland zal hetzelfde gedaan hebben.
Maar de hele situatie is anders natuurlijk. Libie is in burgeroorlog eigenlijk, kadaffi misbruikt deze actie nu voor zijn gewin. Maar communicatie is eigenlijk het belangrijkst.
Nederland is een normaal land, Libi is een schurkenstaat waar een halve burgeroorlog / revolutie gaande is om een compleet gestoorde en gewetenloze dictator weg te krijgen.quote:
Maar even nu omgekeerd :
Wat zal Nederland doen als hier vanmiddag een helikopter op de dam land met 3 Russen die uitstappen (in uniform)?
Dan pakken wij deze toch ook op?
Wij maken al heisa zodra er een Russisch vliegtuig in ons luchtruim vliegt.
Keur het absoluut niet goed wat ze hebben gedaan in Libie, maar Nederland zal hetzelfde gedaan hebben.
Waarom zou die heli dan naar ze toe vliegen numbnuts? Dat doen ze vanzeld...quote:
[..]
hele domme actie , men moest de engelsen nadoen, en scoren bij de kiezers,
mogelijk dat men zonder verkiezingen beter nagedacht had
De man in kwestie zit al lang en breed thuis.
Best mogelijk dat hij helemaal niet gered wilde / hoefde te worden.
Je lult maar wat uit je zwakzinnige nek. Die Nederlander en Europeaan waren ook opgepakt, maar zijn vrijgelaten.quote:
[..]
hij had in ieder geval de hulp van de marine niet nodig om thuis te kopen, goed kans dat hij allang iemand had omgekocht om hem weg te brengen naar Egypte, hijj is nu ook via Egypte thuis gekomen.
Net drie dagen later
Daar gaat het niet om. Dictaturen zijn vaak veiliger voor buitenlanders dan een anarchie. Egypte en Tunesi waren niet voor niets zo'n populaire vakantiebestemming. Het is daar veiliger dan in Bulgarije. Je kan 10 x beter in handen van Gaddafi zijn dan in handen van de Taliban.quote:
[..]
Nederland is een normaal land, Libi is een schurkenstaat waar een halve burgeroorlog / revolutie gaande is om een compleet gestoorde en gewetenloze dictator weg te krijgen.
De Taliban heeft tenminste nog pricipes, Ghaddafi is een psychopaat.quote:
[..]
Daar gaat het niet om. Dictaturen zijn vaak veiliger voor buitenlanders dan een anarchie. Egypte en Tunesi waren niet voor niets zo'n populaire vakantiebestemming. Het is daar veiliger dan in Bulgarije. Je kan 10 x beter in handen van Gaddafi zijn dan in handen van de Taliban.
Klopt, maar Gaddafi gaat Nederlanders niet zomaar iets doen. Waren het Britten of Amerikanen dan was het anders.quote:
[..]
De Taliban heeft tenminste nog pricipes, Ghaddafi is een psychopaat.
Nederlandquote:
Maar even nu omgekeerd :
Wat zal Nederland doen als hier vanmiddag een helikopter op de dam land met 3 Russen die uitstappen (in uniform)?
Dan pakken wij deze toch ook op?
Wij maken al heisa zodra er een Russisch vliegtuig in ons luchtruim vliegt.
Keur het absoluut niet goed wat ze hebben gedaan in Libie, maar Nederland zal hetzelfde gedaan hebben.
en elk ander zinnig land ter wereld zou die Russen gewoon de juiste richting aanwijzen en erachterna lopen/vliegen tot ze weg zijn
nu is dit iig atm geen zinnig land, er is een burgerorlog aan de gang, daarom wil je je staatsburgers daar weghebben en daarom is die vergelijking krankzinnig
lolquote:
[..]
De Taliban heeft tenminste nog pricipes, Ghaddafi is een psychopaat.
serieus ... lol
Als hij Britten of Amerikanen iets zou doen zou z'n apenhoofd binnen 24 uur op een dienblad liggen.quote:
[..]
Klopt, maar Gaddafi gaat Nederlanders niet zomaar iets doen. Waren het Britten of Amerikanen dan was het anders.
Bij wijze van spreken.
natuurlijk niet. Nederland heeft door het naar binnen vliegen de Libische wet overtreden en de militairen zullen terecht volgens Libisch recht worden veroordeeld.quote:
Tsja,
Het ziet er niet goed uit voor deze militairen. Khadaffi is een onvoorspelbare gek die een dergelijk 'meevallertje' gruwelijk zal uitbuiten. Dat is de realiteit. Gewauwel over druk diplomatiek verkeer ten spijt. Natuurlijk kan men er niet veel over zeggen blablabla maar het is een onverantwoorde missie geweest om die op deze manier uit te voeren.
Vraagje zou onze vader des vaderlands Mark al bij de familie zijn geweest of zou hij het de druk hebben met zijn fiere kabinetsbeleid. Van daadkrachtige stuurman naar onverantwoorde brokkenpiloot. Tsja het kan verkeren.
Dit heeft niets meer oorlog te maken. Nederland zal een hoge prijs moeten betalen om de militairen weer vrij te krijgen. Khadaffi zal de militairen heus niet ombrengen , want deze gijzelaars zijn hem bijzonder waardevol. Hij kan bijvoorbeeld eisen dat Nederland een paar miljard euro betaalt, zodat hij zijn oorlog verder kan financieren. Verder is het natuurlijk een Godsgeschenk voor zijn propagandavoering!
Khadaffi is iemand die zijn levenswerk vernietigd ziet worden door een paar onverlaten en nu wordt zijn interne kwestie ook nog eens ten onrechte internationaal veroordeeld. Nota bene door zijn "vrienden!" Geen wonder dat hij kwaad is. In principe is het een heel redelijke man. Ik hoop dat het plan Chavez wordt uitgevoerd en voor heel de regio zou het beter zijn als Khadaffi aan de macht blijft.quote:
[..]
De Taliban heeft tenminste nog pricipes, Ghaddafi is een psychopaat.
Nogmaals , Khadaffi valt hier niets te verwijten. De militairen zullen gewoon voor een Libische rechter berecht worden. Als jij een misdaad pleegt in het Frankrijk, of Thailand (bij wijze van spreken) kom jij ook gewoon daar voor de rechter. Als hier onaangekondigd een militair Russisch vliegtuig door ons luchtruim vliegt en landt , worden de piloten ook gevangen. Libi"e doet hier echt niets verkeerds.quote:
Ik denk niet dat het zover komt dat nederland miljarden gaat betalen, ze zullen dan wel een rechtszaak aanspannen oid (kan dat uberhaupt? of in ieder geval binnen de EU gaan vragen om steun, want als je zoiets pikt van een land dat kadaffi bestuurt, sta je echt voor lul. het internationale verdrag zal wel uitzonderingen hebben neem ik aan..
Je kunt degenen die het debiele besluit hebben genomen die helicopter daarheen te sturen wat verwijten, want dat zijn de echte misdadigers. (Rutte, Hillen en Rosenthal)
Dat dus. Of je moet ballen tonen en ze oppikken met een interventie-macht (en dus nog iets fouts doen, maar wel je mensen terugkrijgen) of gewoon de rekening betalen voor je fucking stupide gedrag.quote:
[..]
Nogmaals , Khadaffi valt hier niets te verwijten. De militairen zullen gewoon voor een Libische rechter berecht worden. Als jij een misdaad pleegt in het Frankrijk, of Thailand (bij wijze van spreken) kom jij ook gewoon daar voor de rechter. Als hier onaangekondigd een militair Russisch vliegtuig door ons luchtruim vliegt en landt , worden de piloten ook gevangen. Libi"e doet hier echt niets verkeerds.
Je kunt degenen die het debiele besluit hebben genomen die helicopter daarheen te sturen wat verwijten, want dat zijn de echte misdadigers. (Rutte, Hillen en Rosenthal)
Mee eens. Mensen brengen argument dat Gaddafi niet in zn recht staat omdat ie zelf als een gek regels overtreedt. Ja maar zo werkt de wereld niet. De wereld pakt Gaddafi al aan, dus hij wordt al bestraft. Maar Gaddafi staat nog steeds in zn recht hoe crimineel hij ook is. Criminelen krijgen ook een advocaat, dan zeg je ook niet dat hij geen recht heeft op zwijgen of recht op een advocaat.quote:
[..]
Dat dus. Of je moet ballen tonen en ze oppikken met een interventie-macht (en dus nog iets fouts doen, maar wel je mensen terugkrijgen) of gewoon de rekening betalen voor je fucking stupide gedrag.
Las vanmorgen in de krant een uitspraak van een of andere geleerde in internationaal recht en defensie, dat in een geval waarbij levens in gevaar zijn, het volgens internationaal recht is toegestaan om militairen zonder toestemming een ander land in te sturen voor bijvoorbeeld een evacuatie. Zolang die precieze situatie in dit geval niet bekend is, is het een beetje voorbarig om over terecht/onterecht te spreken.quote:
[..]
natuurlijk niet. Nederland heeft door het naar binnen vliegen de Libische wet overtreden en de militairen zullen terecht volgens Libisch recht worden veroordeeld.
Dit heeft niets meer oorlog te maken. Nederland zal een hoge prijs moeten betalen om de militairen weer vrij te krijgen. Khadaffi zal de militairen heus niet ombrengen , want deze gijzelaars zijn hem bijzonder waardevol. Hij kan bijvoorbeeld eisen dat Nederland een paar miljard euro betaalt, zodat hij zijn oorlog verder kan financieren. Verder is het natuurlijk een Godsgeschenk voor zijn propagandavoering!
Dat en dan samen met Zweden, zij wilden toch ook zo nodig die blonde vrouwelijke burger terug? laat zij ook maar wat doen met hun Stealth bootjes
Deels mee eens. Maar ik blijf erbij dat de situatie dermate veranderd/anders is dat er andere regels gelden. Dus dat als je kan spreken van 'gevaar' dat je dan wel mensen mag komen oppikken uit een land zonder toestemming, maar dat zal allemaal onderzocht moeten worden.quote:
[..]
Nogmaals , Khadaffi valt hier niets te verwijten. De militairen zullen gewoon voor een Libische rechter berecht worden. Als jij een misdaad pleegt in het Frankrijk, of Thailand (bij wijze van spreken) kom jij ook gewoon daar voor de rechter. Als hier onaangekondigd een militair Russisch vliegtuig door ons luchtruim vliegt en landt , worden de piloten ook gevangen. Libi"e doet hier echt niets verkeerds.
Je kunt degenen die het debiele besluit hebben genomen die helicopter daarheen te sturen wat verwijten, want dat zijn de echte misdadigers. (Rutte, Hillen en Rosenthal)
Hoewel ik moet ook zeggen dat het vreemd voor me is om te horen dat nederland 'de schuldige' is omdat we normaal altijd het braafste jongetje van de klas zijn.
Ik geloof dat u denkt dat de heer khadaffi een persoon is die de principes van een rechtstaat uiterst respecteert. Dan kent u het verleden van deze psychopaat slecht. De man maalt er niet om om tien of honderd of duizend of tienduizend mensen om te brengen. Natuurlijk kunt u als zich als brave nedelander gedragen en denken dat de hele wereld zo braaf is als u. Dan heeft u het mis. Dat nederlandse brave gedraag heb ik eerder gezien in een plaatsje dat Srebenica heet. Die andere partij zou ze ook heel braaf zijn tegen die 5000 moslim mannen en dat geloofden wij.quote:
[..]
Nogmaals , Khadaffi valt hier niets te verwijten. De militairen zullen gewoon voor een Libische rechter berecht worden. Als jij een misdaad pleegt in het Frankrijk, of Thailand (bij wijze van spreken) kom jij ook gewoon daar voor de rechter. Als hier onaangekondigd een militair Russisch vliegtuig door ons luchtruim vliegt en landt , worden de piloten ook gevangen. Libi"e doet hier echt niets verkeerds.
Je kunt degenen die het debiele besluit hebben genomen die helicopter daarheen te sturen wat verwijten, want dat zijn de echte misdadigers. (Rutte, Hillen en Rosenthal)
leuk roepen in de diepte maar is dat militair gezien uberhaupt ergens op gebaseerd?quote:
[..]
Hoewel ik moet ook zeggen dat het vreemd voor me is om te horen dat nederland 'de schuldige' is omdat we normaal altijd het braafste jongetje van de klas zijn.
er zijn 'bravere' jongetjes op dit gebied ... klinkt een beetje als een klok/klepel verhaal imo
O is dat zo, misschien heeft zijn baas de positie gemeld op verzoek van BZquote:
Men dacht dat hij geholpen wilde worden, na drie dagen was hij thuis op eigen houtje, dat was hem anders ook wel gelukt
Maar er waren een stel die Nederland op de kaart wilden zetten zoals dat heet
Niemand zegt hier dat Gaddafi braaf is en regels respecteert, maar daar gaat het nu niet om. NL wil iets van Gaddafi, dus moet je naar zijn pijpen dansen. Dat is de realiteiten niet anders. Bovendien deed NL iets verkeerd en staat Gaddafi in zn recht.quote:
[..]
Ik geloof dat u denkt dat de heer khadaffi een persoon is die de principes van een rechtstaat uiterst respecteert. Dan kent u het verleden van deze psychopaat slecht. De man maalt er niet om om tien of honderd of duizend of tienduizend mensen om te brengen. Natuurlijk kunt u als zich als brave nedelander gedragen en denken dat de hele wereld zo braaf is als u. Dan heeft u het mis. Dat nederlandse brave gedraag heb ik eerder gezien in een plaatsje dat Srebenica heet. Die andere partij zou ze ook heel braaf zijn tegen die 5000 moslim mannen en dat geloofden wij.
Aub zeg.
Sterkte aan de betrokkenen maar ik hou mn hart vast met dat wonderkind als premier.
Niks compromis met Ghadaffi, dat ie dat pas op donderdag zal gaan melden. Ghadaffi zit niet in het kabinet van Rutte, en "gedoogt" Rutte ook niet. Ghadaffi is niet het vriendje vaqn Wilders.
Lijkt me dat Rutte iets heeft uit te leggen, vooral nadat hij gezegd heeft dat hij "op de hoogte" was van de voorgenomen "excursie" - hij zei "ik wist ervan". Daaruit volgt automatisch dat Rutte ook wist van het mislukken van het uitstapje.
Deze vraag is niet interessant : of de hele excursie opgezet is geweest om een succes te zijn juist voor de verkiezing - het ligt wel erg voor de hand ! Aan Rutte om aannemelijk te maken dat dat niet zo was - Rutte legt wel meer moeilijke dingen uit.
Maar de vraag is wel relevant : is dit verkiezingsbedrog ?
Antwoord 1 op deze vraag : nee ; toevallige samenloop van omstandigheden.
Dan is het aan de Tweede Kamer om uit te zoeken wat hier toevallig aan geweest is.
Antwoord 2 op deze vraag : ja.
Dan is dit een gegronde reden om de verkiezing van 2 maart ongeldig te verklaren. Deze soort samenzwerinbgsachterbaksheid kan natuurlijk niet.
Het is aan Rutte om uit te leggen waarom dit niet kan : Rutte kan in dat geval blijven. Maar : Rutte oprotte kan ook. Fifty-fifty.
[ Bericht 6% gewijzigd door quirigua op 04-03-2011 17:24:14 ]
Daarom is op Airliners.net de volgende theorie geopperd:quote:
[..]
natuurlijk niet. Nederland heeft door het naar binnen vliegen de Libische wet overtreden en de militairen zullen terecht volgens Libisch recht worden veroordeeld.
Dit heeft niets meer oorlog te maken. Nederland zal een hoge prijs moeten betalen om de militairen weer vrij te krijgen. Khadaffi zal de militairen heus niet ombrengen , want deze gijzelaars zijn hem bijzonder waardevol. Hij kan bijvoorbeeld eisen dat Nederland een paar miljard euro betaalt, zodat hij zijn oorlog verder kan financieren. Verder is het natuurlijk een Godsgeschenk voor zijn propagandavoering!
Nederland heeft wel toestemming gekregen om met de helikopter een aantal mensen op te halen. Dit omdat Nederland momenteel vanwege de crash waarbij veel Nederlanders zijn omgekomen goede/intensieve diplomatieke betrekkingen heeft met Libi.
Omdat een aantal landen al openlijk praat over no-fly zones, en Europa al strafmaatregelen neemt, is het koren op de molen van Gaddafi om een stel buitenlandse militairen in handen te hebben.
Hoe doe je dat nu makkelijker dan door een helikopter toestemming te geven om op een afgelegen plek te landen en daar dan de bemanning gevangen te nemen?
Het is in elk geval heel naief om n enkelen, amper bewapende helikopter zonder mariniers aan boord naar een stad te sturen waar de mensen van Gaddafi heer en meester zijn.
Want ookal hebben we maar n helikopter in de regio, dan nog was er ruimte geweest om naast de twee evacuees acht mariniers te vervoeren voor bescherming.
Verkiezingen in NL ongeldig vanwege een onfortuinlijke militaire actie in Verweggistan?quote:
Antwoord 2 : ja.
Dan is dit een gegronde reden om de verkiezing van 2 maart pngeldig te verklaren. Deze soort achterbaksheid kan natuurlijk niet. Het is aan Rutte om uit te leggen waarom dit niet kan. Rutte blijft in dat geval. Rutte oprotte kan ook.
Dit valt niet te zeggen. Ze moesten het nu wel openbaar maken omdat de bemanning in Libi op TV was geweest. Dan is het een kwestie van tijd totdat het nieuws ook in Nederland bekend is.quote:
Gek allemaal : zondag gebeurt iets, en donderdag wordt het "nieuws" erover vrij gegeven : na de verkiezing.
Niks compromis met Ghadaffi, dat ie dat pas op donderdag zal gaan melden. Ghadaffi zit niet in het kabinet van Rutte, en "gedoogt" Rutte ook niet.
Lijkt me dat Rutte iets heeft uit te leggen, vooral nadat hij gezegd heeft dat hij "op de hoogte" was van de voorgenomen "excursie" - hij zei "ik wist ervan". Daaruit volgt automatisch dat Rutte ook wist van het echec van het uitstapje.
De vraag is niet interessant of de hele excursie opgezet is geweest om een succes te zijn juist voor de verkiezing.
De vraag is wel : is dit verkieizingsbedrog ?
Antwoord 1 : nee ; toevallige samenloop van omstandigheden.
Dan is het aan de Tweede Kamer om uit te zoeken wat hier toevallig aan geweest is.
Antwoord 2 : ja.
Dan is dit een gegronde reden om de verkiezing van 2 maart pngeldig te verklaren. Deze soort achterbaksheid kan natuurlijk niet. Het is aan Rutte om uit te leggen waarom dit niet kan. Rutte blijft in dat geval. Rutte oprotte kan ook.
Dus het kan zo zijn dat ze echt de boel stil wilden houden totdat de bemanning gered zou zijn, of misschien voorgoed. Hoewel dat naief is, want je kunt er op wachten dat Gaddafi met zijn troef gaat zwaaien.
Dus is het stilhouden tot na de verkiezingen ook niet uit te sluiten. Maar dat is ook naief, vanwege de vermoedens die zullen rijzen.
Nee. Wel : vanwege bedrog (verzwijgen van een belangrijk feit dat de verkiezing zal beinvloeden) door het kabinet, twee dagen voordat een kritische verkiezing plaats vindt.quote:
[..]
Verkiezingen in NL ongeldig vanwege een onfortuinlijke militaire actie in Verweggistan?
Nee, vanwege essentile informatie die zonder duidelijke redenen is achter gehouden, terwijl dit invloed zou hebben op de verkiezingen. Daarom.quote:
[..]
Verkiezingen in NL ongeldig vanwege een onfortuinlijke militaire actie in Verweggistan?
[ Bericht 0% gewijzigd door Mercer op 04-03-2011 17:39:01 ]
Wie zei er ook al weer, de laatste keer : regeren is vooruit zien ? Was dat Rutte niet ?quote:
[..]
Dit valt niet te zeggen. Ze moesten het nu wel openbaar maken omdat de bemanning in Libi op TV was geweest. Dan is het een kwestie van tijd totdat het nieuws ook in Nederland bekend is.
Dus het kan zo zijn dat ze echt de boel stil wilden houden totdat de bemanning gered zou zijn, of misschien voorgoed. Hoewel dat naief is, want je kunt er op wachten dat Gaddafi met zijn troef gaat zwaaien.
Dus is het stilhouden tot na de verkiezingen ook niet uit te sluiten. Maar dat is ook naief,
vanwege de vermoedens die zullen rijzen.
Nee, dat is het niet. Het slaat zelfs helemaal nergens op.quote:
Antwoord 2 op deze vraag : ja.
Dan is dit een gegronde reden om de verkiezing van 2 maart ongeldig te verklaren.
Dat het mislukt is, valt hem niet te verwijten. En hij zal mijn stem nooit krijgen, maar een held is het wel.
Hij had die man moeten laten stikken?quote:
Mensen die niet getrouwd zijn zijn slechte leiders zeggen ze weleens. Rutte, hoe kun je in godsnaam als leider van dit land zo' actie uitvoeren??
Aub zeg.
Sterkte aan de betrokkenen maar ik hou mn hart vast met dat wonderkind als premier.
Dan kopen ze een paar dienstauto's minder of gaan gewoon niet. Nieuwe technologie past ook in een oudere heli, kwestie van prioriteiten stellen en je grenzen kennen.quote:
quote:
Ik weet niet wat de meningen zijn, maar het is veel meer dan noemenswaardig dat Rutte ondanks de risico's toch die ene verdwaalde Nederlander probeerde op te pikken.
Dat het mislukt is, valt hem niet te verwijten. En hij zal mijn stem nooit krijgen, maar een held is het wel.
Stikken, weet jij de omstandigheden?quote:
[..]
Hij had die man moeten laten stikken?
Hij zit in een land dat in grote instabiliteit verkeerd en alle buitenlanders worden geevacueerd.quote:
[..]
[..]
Stikken, weet jij de omstandigheden?
De twee burgers die tegelijk met de militairen werden opgepakt zijn netjes overgedragen aan de Nederlandse ambassade dus ze hadden hem beter kunnen laten stikken jaquote:
[..]
Hij had die man moeten laten stikken?
Rutte is niet verplicht militaire inlichtingen en informatie over lopende missies openbaar te maken.quote:
[..]
Nee. Wel : vanwege bedrog (verzwijgen van een belangrijk feit dat de verkiezing zal beinvloeden) door het kabinet, twee dagen voordat een kritische verkiezing plaats vindt.
Laffe leider hebben we, als hij dat zou doen. Het lot van een landgenoot een beetje aan de willekeur van de huurlingen overlaten.quote:
[..]
De twee burgers die tegelijk met de militairen werden opgepakt zijn netjes overgedragen aan de Nederlandse ambassade dus ze hadden hem beter kunnen laten stikken ja
Gelukkig is het tegendeel al bewezen, en twijfelt hij er niet over zelfs een enkel persoon uit die chaos te halen.
Er zijn dan ook geluiden waarom deze 2 mensen niet gewoon op een normaal vliegtuig zijn gestapt, die vliegen namelijk ook nog. Het lijkt bijna een mislukte propagandastunt van Rutte en co...quote:
Ruben, de jongen, die toen als enige de vliegramp in Libi had overleefd. Werd door Ghadaffi en zonen zr goed behandeld! Situatie is nu wel iets anders, maar die buitenlanders zouden waarschijnlijk zonder probleem via normale weg terug naar NL hebben gekund.
Ja dus? Hij zit nu ook in NL. Wat heeft hij allemaal geprobeerd en wat heeft NL allemaal geprobeerd? Of dachten ze even een "coole" actie te doen omdat ie op de veluwe ook zo goed ging?quote:
[..]
Hij zit in een land dat in grote instabiliteit verkeerd en alle buitenlanders worden geevacueerd.
En dat moet boven tafel komen. Oke Gaddafi gaat nie actief op zoek naar buitenlanders om ze te helpen, maar is er gebeld met de ambassade in Tripoli, dat wil ik weten.quote:
[..]
Er zijn dan ook geluiden waarom deze 2 mensen niet gewoon op een normaal vliegtuig zijn gestapt, die vliegen namelijk ook nog. Het lijkt bijna een mislukte propagandastunt van Rutte en co...
Op de avond voor de verkiezingen op de foto met een heldhaftig geredde Nederland scoort wel erg goed natuurlijk...quote:
[..]
Er zijn dan ook geluiden waarom deze 2 mensen niet gewoon op een normaal vliegtuig zijn gestapt, die vliegen namelijk ook nog. Het lijkt bijna een mislukte propagandastunt van Rutte en co...
Er vliegen nog dagelijks evacuees uit Libie, wat maakte deze 2 mensen zo bijzonder dat ze met een heli illegaal gehaald moesten worden terwijl het heel simpel anders had gekund ?quote:
[..]
En dat moet boven tafel komen. Oke Gaddafi gaat nie actief op zoek naar buitenlanders om ze te helpen, maar is er gebeld met de ambassade in Tripoli, dat wil ik weten.
Ik denk dat dit er achterweg gaat komen. Ik snap sowieso de kabinetsstilte niet nu, hoe lopen deze mensen meer gevaar door openheid van zaken te geven ?quote:
[..]
Op de avond voor de verkiezingen op de foto met een heldhaftig geredde Nederland scoort wel erg goed natuurlijk...
Eerst Verhage die ambtenaren misbruikt voor verkiezingsdoeleinden, nu Rutte die het leger ervoor misbruikt ? Dan is het echt einde kabinet.
[ Bericht 10% gewijzigd door #ANONIEM op 04-03-2011 18:29:57 ]
Werknemer zijn van de Royal Hashkoning.quote:
[..]
Er vliegen nog dagelijks evacuees uit Libie, wat maakte deze 2 mensen zo bijzonder dat ze met een heli illegaal gehaald moesten worden terwijl het heel simpel anders had gekund ?
Dat is gewoon protocol dat er niet gepraat wordt tijdens onderhandelingen, alleen het tijdstip waarop het naar buiten is gebracht en waarom het is gebeurd zoals het gebeurd is, is relevant.quote:
[..]
Ik denk dat dit er achterweg gaat komen. Ik snap sowieso de kabinetsstilte niet nu, hoe lopen deze mensen meer gevaar door openheid van zaken te geven ?
Eerst Verhage die ambtenaren misbruikt voor verkiezingsdoeleinden, nu Rutte die het leger ervoor misbruikt ? Dan is het echt einde kabinet.
Exact, Libi kon toen scoren, maar dat neemt niet weg dat je in dat soort landen sowieso goed behandeld wordt. Veel mensen dachten dat Libi een achterlijk land was maar men stond toch met de bek vol tanden toen bleek dat dat ziekenhuis er beter uitzag dan hier in NL.quote:
Ruben, de jongen, die toen als enige de vliegramp in Libi had overleefd. Werd door Ghadaffi en zonen zr goed behandeld! Situatie is nu wel iets anders, maar die buitenlanders zouden waarschijnlijk zonder probleem via normale weg terug naar NL hebben gekund.
Ga je Rutte cs er straks ook nog van beschuldigen dat ze de Arabische Lente hebben veroorzaakt zodat ze vlak voor de verkiezingen een militaire stunt uit konden halen om de verkiezingen te winnen?quote:
[..]
Nee. Wel : vanwege bedrog (verzwijgen van een belangrijk feit dat de verkiezing zal beinvloeden) door het kabinet, twee dagen voordat een kritische verkiezing plaats vindt.
Haha gaat toch weg, het ging er alleen om dat ze konden laten zien hoe goed de zorg daar wel niet was. Alsof elke zieke daar constant door 2 dokters en 6 verpleegsters in de gaten wordt gehouden met de nieuwste apparatuur. Daarnaast gaven ze ook niets om de privacy van de patint.quote:
[..]
Exact, Libi kon toen scoren, maar dat neemt niet weg dat je in dat soort landen sowieso goed behandeld wordt. Veel mensen dachten dat Libi een achterlijk land was maar men stond toch met de bek vol tanden toen bleek dat dat ziekenhuis er beter uitzag dan hier in NL.
Niet gek opkijken als die Rutte en Verhagen over een paar maanden geconfijjt schapenoog weg zitten te slikken in het tentje van Ghadaffi.quote:Op vrijdag 4 maart 2011 18:28 schreef gelly het volgende:
[..]
Ik denk dat dit er achterweg gaat komen. Ik snap sowieso de kabinetsstilte niet nu, hoe lopen deze mensen meer gevaar door openheid van zaken te geven ?
Eerst Verhage die ambtenaren misbruikt voor verkiezingsdoeleinden, nu Rutte die het leger ervoor misbruikt ? Dan is het echt einde kabinet.
Je gelooft toch niet dat het ze ook maar eene reet interesseert hoeveel militairen het loodje laten
Teller van J.P stond op 24 al dan niet door friendly fire.
loop het uit de hand dan zijn een paar verse lijkenzakken ook nooit weg op 4 mei voor het valse sentiment.
Gelijk een mooie aanleiding om het volk achter de JSF te krijgen ,want met dat oude stijfselkissie wat nu in de rondte vliegt kunnen ze geen vuist maken tegen het terrorisme .
Dat hangt er vanaf welke spelling je aanhoudt. HIj heet trouwens Muammar Mohammed al-Qaddafiquote:
Dan is het echt einde kabinet. Helaas, niet duzz. Blijf liegen, verdraaien, verfraaien en je bent zeker van continuiteit. Zo lijkt het tenminste.quote:
[..]
Ik denk dat dit er achterweg gaat komen. Ik snap sowieso de kabinetsstilte niet nu, hoe lopen deze mensen meer gevaar door openheid van zaken te geven ?
Eerst Verhage die ambtenaren misbruikt voor verkiezingsdoeleinden, nu Rutte die het leger ervoor misbruikt ? Dan is het echt einde kabinet.
Facit : het is wel zeker dat publicatie op dinsdag van het "uitstapje" (op zondag) van de marine, (de verkiezing was woensdag), de verkiezingsuitslag had beinvloed - postief of negatief.
Daarom heeft Rutte dat ooit uit te leggen. Blijft de vraag of de Tweede Kamer hem daartoe dwingen zal.
[ Bericht 2% gewijzigd door quirigua op 04-03-2011 18:57:43 ]
Niet per se:quote:
http://www.hpdetijd.nl/20(...)-kadhafi-of-khaddafi
Ja nee weet ik ook best, maar ik blijf het belachelijk vinden om met een handjevol toppers mee te willen doen met de grote jongens...quote:
[..]
Met onze SF is niets mis, het zijn er alleen niet heel veel.
Neuh ; dat kan Rutte immers niet, Zaken manipuleren in den Haag kan Rutte wel. Zolang Rutte niet eensluidend duidelijk is, blijft de verdenking hangen - niet handig. Dat weet Rutte ook best.quote:
[..]
Ga je Rutte cs er straks ook nog van beschuldigen dat ze de Arabische Lente hebben veroorzaakt zodat ze vlak voor de verkiezingen een militaire stunt uit konden halen om de verkiezingen te winnen?
Bijt nooit de hand die u voeddequote:Op vrijdag 4 maart 2011 18:52 schreef quirigua het volgende:
[..]
Blijft de vraag of de Tweede Kamer hem daartoe dwingen zal.
De JSF is ook niet opgewassen tegen terrorisme. De reden dat het zo lang duurt met die JSF is omdat ze dat ding bijna nergens voor kunnen inzetten, hij is het geld gewoon niet waard. Ze blijven aan het dode paard trekken omdat er wel al kosten zijn gemaakt, dus moet er nog wat geld bij.quote:
Gelijk een mooie aanleiding om het volk achter de JSF te krijgen ,want met dat oude stijfselkissie wat nu in de rondte vliegt kunnen ze geen vuist maken tegen het terrorisme .
zou jij anders hebben gestemd als je hier vanaf wist???quote:
[..]
Dan is het echt einde kabinet. Helaas, niet duzz. Blijf liegen, verdraaien, verfraaien en je bent zeker van continuiteit. Zo lijkt het tenminste.
Facit : het is wel zeker dat publicatie op dinsdag van het "uitstapje" (op zondag) van de marine, (de verkiezing was woensdag), de verkiezingsuitslag had beinvloed - postief of negatief.
Daarom heeft Rutte dat ooit uit te leggen. Blijft de vraag of de Tweede Kamer hem daartoe dwingen zal.
als de actie geslaagd was had je gelijk Rutte gestemd?
Hij heetquote:
[..]
Dat hangt er vanaf welke spelling je aanhoudt. HIj heet trouwens Muammar Mohammed al-Qaddafi
http://www.geenstijl.nl/m(...)_malta.html#commentsquote:
Het officiele verhaal klopt niet voor mijn gevoel op een paar punten.
Er zitten BBE's op de Hr. Ms. Tromp, waarom waren die niet mee? (of waren ze dat wel?)
Een ander punt is dat je op de beelden duidelijk kunt zien dat de bemanning goed bewapend was en een zelfs dollar biljetten aan boord had. Zelf denk ik dat er een mogelijkheid is dat de helikopter een aantal "Special Forces" in Libi heeft afgezet voor verkennings doeleinden. Hierdoor zijn ze mogelijkerwijs afgeweken van de afspraak die Nederland had met Libi m.b.t. het evacueren van de eigen burgers.
De bemanning in betere tijden:
Je moet journalist worden.
Ik ga niet weg, je begrijpt me weer niet goed. Tuurlijk wordt niet iedereen daar zo goed behaneld, maar dat Ruben goed behandeld is was propaganda maar daarom is het niet minder positief. Privacy is niet netjes, maar is een andere cultuur.quote:
[..]
Haha gaat toch weg, het ging er alleen om dat ze konden laten zien hoe goed de zorg daar wel niet was. Alsof elke zieke daar constant door 2 dokters en 6 verpleegsters in de gaten wordt gehouden met de nieuwste apparatuur. Daarnaast gaven ze ook niets om de privacy van de patint.
Dat begrijp ik maar dan nog, de zorg in Libi is niet beter dan hier in Nederland. Alleen al het aantal mensen dat beschikking heeft tot een arts is echt 20 keer zo laag als hier en helaas overdrijf ik niet. Het is wel zo dat ze over hele bekwame artsen beschikken, met vaak een buitenlandse opleiding. Alleen zijn er niet zoveel..quote:
[..]
Ik ga niet weg, je begrijpt me weer niet goed. Tuurlijk wordt niet iedereen daar zo goed behaneld, maar dat Ruben goed behandeld is was propaganda maar daarom is het niet minder positief. Privacy is niet netjes, maar is een andere cultuur.
Je kent de feiten niet eens.. je geeft te snel een oordeel.quote:
Ik denk dat Nederland heel hard in zijn handjes mag wrijven aangezien ze de mislukte operatie zonder kleerscheuren konden afhaken. Voor hetzelfde geld was die helikopter uit de lucht geschoten en hadden we alsnog excuses aan moeten bieden. Dat sommigen nog opperen om een groep commando's te sturen is helemaal van de zotte. Nederland zat 100% fout.
Ik hoef maar n feit te weten en dat is dat Nederland geen toestemming heeft gevraagd aan de Verenigde Naties of NATO om een militaire operatie in een ander land uit te voeren. Zelfs als Libie toestemming toegezegd zou hebben dan was dat niet voldoende geweest.quote:
Je kent de feiten niet eens.. je geeft te snel een oordeel.
Als Russische vliegtuigen de Nederlandse grens met een paar honderd meter overschrijden dan worden die ook meteen vergezeld door een aantal bewapende F16's en dat doen ze niet om elkaar op de koffie te vragen. Het disrespecteren van landsgrenzen wordt door ieder land als een serieuze dreiging beschouwd, Libie is geen uitzondering.
Met een militair vliegtuig zonder voorafgaande toestemming een ander land binnen vliegen is gewoon fout. En Rutte en de ministers van BuZa en Def hadden dat moeten weten als ze goed waren voorgelicht.quote:
[..]
Je kent de feiten niet eens.. je geeft te snel een oordeel.
Ho ho ho, misschien zijn ze erin geluisd, of is dat niet mogelijk? Toestemming gekregen en daarna gepakt.quote:
[..]
Met een militair vliegtuig zonder voorafgaande toestemming een ander land binnen vliegen is gewoon fout. En Rutte en de ministers van BuZa en Def hadden dat moeten weten als ze goed waren voorgelicht.
/care, het is namelijk wel leiderschap en getuigt ervan dat onze premier zelf kan kiezen. iets wat de vorige kabinetten hebben gemist.quote:
[..]
Ik hoef maar n feit te weten en dat is dat Nederland geen toestemming heeft gevraagd aan de Verenigde Naties of NATO om een militaire operatie in een ander land uit te voeren. Zelfs als Libie toestemming toegezegd zou hebben dan was dat niet voldoende geweest.
Ze wisten het ongetwijfeld.quote:
[..]
Met een militair vliegtuig zonder voorafgaande toestemming een ander land binnen vliegen is gewoon fout. En Rutte en de ministers van BuZa en Def hadden dat moeten weten als ze goed waren voorgelicht.
En we schieten de Russische nucleaire bommenwerpers niet meteen uit de lucht. Een mini heli is niet bepaald een gevaar. Maar zoals op geenstijl staat is er een audio fragment waarop de piloten aan de verkeerstoren aan Malta vertellen dat ze teruggaan . Wie denkt dat de NAVO nog geen enkele commando heeft gedropt daar is gek. Ook de Engelsen laatst, die waren met twee hele vliegtuigen met gewapende dudes geland. Was je toen ook van foei hun zijn fout?quote:
[..]
Ik hoef maar n feit te weten en dat is dat Nederland geen toestemming heeft gevraagd aan de Verenigde Naties of NATO om een militaire operatie in een ander land uit te voeren. Zelfs als Libie toestemming toegezegd zou hebben dan was dat niet voldoende geweest.
Als Russische vliegtuigen de Nederlandse grens met een paar honderd meter overschrijden dan worden die ook meteen vergezeld door een aantal bewapende F16's en dat doen ze niet om elkaar op de koffie te vragen. Het disrespecteren van landsgrenzen wordt door ieder land als een serieuze dreiging beschouwd, Libie is geen uitzondering.
Dat ik commando's erbij haal is zo gek nog niet, aangezien we te maken hebben met een stel volslagen imbecielen, en als je op toestemming gaat zitten wachten dan ben je een paar maanden verder. Denk jij dat er een haan naar zou kraaien als er een groep commando's die Nederlanders uit Libi mee terug zou nemen naar Nederland? Denk het niet..quote:
[..]
Ik hoef maar n feit te weten en dat is dat Nederland geen toestemming heeft gevraagd aan de Verenigde Naties of NATO om een militaire operatie in een ander land uit te voeren. Zelfs als Libie toestemming toegezegd zou hebben dan was dat niet voldoende geweest.
Als Russische vliegtuigen de Nederlandse grens met een paar honderd meter overschrijden dan worden die ook meteen vergezeld door een aantal bewapende F16's en dat doen ze niet om elkaar op de koffie te vragen. Het disrespecteren van landsgrenzen wordt door ieder land als een serieuze dreiging beschouwd, Libie is geen uitzondering.
Dat kan. Maar dan geef ik je ter overweging: Als ze toestemming hadden, dan was er geen enkele reden om bewapend en voorzien van ontsnappingshulpmiddelen (Dollars en GSM) te vliegen. Dan waren ze gewoon net zoals de Hercules vorige week naar Libi gevlogen, om op een afgesproken plek met lokale beveiliging twee passagiers op te pikken. Dat heeft de Luchtmacht vorige week nog gedaan, ze hebben er zelfs meerdere uren aan de grond gestaan. Niks stiekum, gewoon afgesproken met de lokale autoriteiten.quote:
[..]
Ho ho ho, misschien zijn ze erin geluisd, of is dat niet mogelijk? Toestemming gekregen en daarna gepakt.
Inderdaad. En dan blijft de vraag open: Waarom vliegt Nederland stiekum een soeverein land binnen om n Nederlander en een oudere Zweedse dame op een strandje op te pikken als er zat mogelijkheden zijn om het legaal te doen?quote:
Idd, er klopt gewoon iets niet. Misschien dachten ze "ach, we zijn toch in de buurt, doen we ff". Het was immers maar een paar minuten vliegen vanaf het fregat.quote:
[..]
Inderdaad. En dan blijft de vraag open: Waarom vliegt Nederland stiekum een soeverein land binnen om n Nederlander en een oudere Zweedse dame op een strandje op te pikken als er zat mogelijkheden zijn om het legaal te doen?
Punt voor jou in je eerste zin, maar ik weet niet wat de protocollen zijn. Een boordmitrailleur is standaard aanwezig? Ja, dan is het logischer om met een Hercules te gaan, dat is waar.quote:
[..]
Dat kan. Maar dan geef ik je ter overweging: Als ze toestemming hadden, dan was er geen enkele reden om bewapend en voorzien van ontsnappingshulpmiddelen (Dollars en GSM) te vliegen. Dan waren ze gewoon net zoals de Hercules vorige week naar Libi gevlogen, om op een afgesproken plek met lokale beveiliging twee passagiers op te pikken. Dat heeft de Luchtmacht vorige week nog gedaan, ze hebben er zelfs meerdere uren aan de grond gestaan. Niks stiekum, gewoon afgesproken met de lokale autoriteiten.
Maar Libi kan ook gezegd hebben, je komt em maar halen waar ie nu zit, we gaan em niet helpen en afzetten, kom maar met de heli en toen erin geluisd.
Ik vraag me alleen af waarom het zo moest, zat die man echt vast daar in Sirte?
Het waren spionnen van de VS.quote:
[..]
Idd, er klopt gewoon iets niet. Misschien dachten ze "ach, we zijn toch in de buurt, doen we ff". Het was immers maar een paar minuten vliegen vanaf het fregat.
De militaire macht in Libie is nog steeds operationeel. Als je dan ook nog commando's stuurt die mogelijkerwijs het vuur openen tijdens een operatie dan heeft Libie het volste recht om ze allemaal stuk voor stuk af te schieten. Dat een land in rep en roer is betekent niet dat ze haar principes of grondslagen verliest, die blijven gewoon in stand.quote:
Denk jij dat er een haan naar zou kraaien als er een groep commando's die Nederlanders uit Libi mee terug zou nemen naar Nederland? Denk het niet..
Ja, maar als de operatie slaagt dan is er niks aan de hand. Die Britse Hercules werd ook omringd door 100 SAS troepen. Alleen dat was in de woestijn en in oppositieland.quote:
[..]
De militaire macht in Libie is nog steeds operationeel. Als je dan ook nog commando's stuurt die mogelijkerwijs het vuur openen tijdens een operatie dan heeft Libie het volste recht om ze allemaal stuk voor stuk af te schieten. Dat een land in rep en roer is betekent niet dat ze haar principes of grondslagen verliest, die blijven gewoon in stand.
. Of de gewone vliegvelden nog wel zo beschikbaar zijn voor buitenlanders vraag ik mij werkelijk af. Waarom deze dan?quote:
[..]
Er zijn dan ook geluiden waarom deze 2 mensen niet gewoon op een normaal vliegtuig zijn gestapt, die vliegen namelijk ook nog. Het lijkt bijna een mislukte propagandastunt van Rutte en co...
http://www.nrc.nl/nieuws/(...)uaties-uit-in-libie/quote:Het Britse en Duitse leger hebben in het geheim honderden mensen gevacueerd uit het oosten van Libi. Gisteren voerden de Britten een vergelijkbare actie uit, waarbij ook Nederlanders werden gevacueerd.
De Britten stuurden drie Hercules-vliegtuigen die zon 150 Britse burgers oppikten vanuit verschillende locaties in het oosten van het land.
Ik vraag mij dus werkelijk af of je redenatie over vrij naar huis kunnen vliegen wel klopt
Waarom horen we niks van die man, die moet zeker zich stilhouden van het kabinet.
Waarom zou je zo'n groot risico nemen je manschappen in gevaar te brengen als je dergelijke problemen niet eerst via een diplomatieke manier probeert op te lossen? De bevel gevende officier moeten ze gewoon voor de krijgsmacht slepen aangezien er overduidelijk met levens is gespeeld. In dat opzicht zijn zulke operaties altijd een mislukking.quote:
Ja, maar als de operatie slaagt dan is er niks aan de hand. Die Britse Hercules werd ook omringd door 100 SAS troepen. Alleen dat was in de woestijn en in oppositieland.
Je hoeft ook niet vrij naar huis te kunnen vliegen, maar zo'n grote groep is lastig om per auto richting Egypte te krijgen. Die Britten in de woestijn konden ook wel per auto, maar dan moet je geld lappen en niet iedereen heeft direct een chauffeur voor ze.quote:
[..]
. Of de gewone vliegvelden nog wel zo beschikbaar zijn voor buitenlanders vraag ik mij werkelijk af. Waarom deze dan?
[..]
http://www.nrc.nl/nieuws/(...)uaties-uit-in-libie/
Ik vraag mij dus werkelijk af of je redenatie over vrij naar huis kunnen vliegen wel klopt
Misschien hield ie zich schuil en moest of wilde ie per direct weg. Army troopers worden ingevlogen, pro Khadaffi's pakken onze army troopers op en laten burgers vrij. Army troopers zijn toch waardevoller als ruilwaar en geeft ons gezichtsverlies.quote:
[..]
Inderdaad. En dan blijft de vraag open: Waarom vliegt Nederland stiekum een soeverein land binnen om n Nederlander en een oudere Zweedse dame op een strandje op te pikken als er zat mogelijkheden zijn om het legaal te doen?
Een reis naar de westkant van Libi gaat dwars door de woestijn. Geen idee wat je daar allemaal kunt tegenkomen, en je kunt er nog ernstig verdwalen ook. De plek waar die Britten heen gingen heeft een airstrip, dus was de keus voor twee Herculessen een logische.
BTW: een Lynx is standaard niet bewapend. Die machine geweren zijn er aan gehangen voor de anti-piraterij missie. Hiere is er n die voige zomer bij mij voor de deur stond:
Geen mitrailleurs zoals je ziet. Bovendien lagen er ook nog een paar Diemacos binnen, en die behoren ook niet tot de standaarduitrusting. Pistolen zijn in oorlogsgebied wel standaard, maar alweer: die hebben ze dus niet bij zich als ze toestemming hebben van de autoristeiten
Ik kan het niet inschatten, maar wat de Britten doen is in het oosten en in de woestijn en met 100 SAS boys. Da's nogal een verschil als met gestrekt been even de stad van Gaddafi invliegen.quote:
[..]
Waarom zou je zo'n groot risico nemen je manschappen in gevaar te brengen als je dergelijke problemen niet eerst via een diplomatieke manier probeert op te lossen? De bevel gevende officier moeten ze gewoon voor de krijgsmacht slepen aangezien er overduidelijk met levens is gespeeld. In dat opzicht zijn zulke operaties altijd een mislukking.
Risico's moet je niet nemen inderdaad, maar als je dan risico' neemt kan je beter assistentie hebben IN de helikopter. Een transportvliegtuig of apache maakte geen verschil volgens een defensie deskundige. Geen verschil qua recht, maar wel qua reactie van de tegenstander wellicht.
Die man is toch via Egypte naar NL gekome. Per auto dus, had de Nederlandse ambassadeur niet iets kunnen regelen?
Is dat zo? Ik begreep juist uit het nieuws dat hij via de normale route (Tripoli airport) het land heeft verlaten. De route via Egypte is niet logisch, want dan moet je door opstandig gebied.quote:
[..]
Misschien hield ie zich schuil en moest of wilde ie per direct weg. Army troopers worden ingevlogen, pro Khadaffi's pakken onze army troopers op en laten burgers vrij. Army troopers zijn toch waardevoller als ruilwaar en geeft ons gezichtsverlies.
Ze schieten echt niet op een burgerauto die komt aanrijden, lijkt me onzin. Dan waren de kogels nu op. Dat het een enge situatie is en je niet weet wat je tegenkomt is uiteraard waar.quote:
Het oosten van Libi is waar Benghazi ligt, en daar loopt de oppositie rond. Die schieten op alles wat beweegt, of in ieder geval kun je er niet van op aan dat ze niet op jou schieten. Als je dus in het zuidoosten zit is het niet veilig om naar het noorden te reizen om daar een vliegtuig te pakken. Los daarvan: het lokale vliegveld daar is onklaar.
Een reis naar de westkant van Libi gaat dwars door de woestijn. Geen idee wat je daar allemaal kunt tegenkomen, en je kunt er nog ernstig verdwalen ook. De plek waar die Britten heen gingen heeft een airstrip, dus was de keus voor twee Herculessen een logische.
BTW: een Lynx is standaard niet bewapend. Die machine geweren zijn er aan gehangen voor de anti-piraterij missie. Hiere is er n die voige zomer bij mij voor de deur stond:
[ afbeelding ]
Geen mitrailleurs zoals je ziet. Bovendien lagen er ook nog een paar Diemacos binnen, en die behoren ook niet tot de standaarduitrusting. Pistolen zijn in oorlogsgebied wel standaard, maar alweer: die hebben ze dus niet bij zich als ze toestemming hebben van de autoristeiten
Geen militair die een oorlogsgebied binnen gaat zonder dat hij zich kan verdedigen.quote:
Het oosten van Libi is waar Benghazi ligt, en daar loopt de oppositie rond. Die schieten op alles wat beweegt, of in ieder geval kun je er niet van op aan dat ze niet op jou schieten. Als je dus in het zuidoosten zit is het niet veilig om naar het noorden te reizen om daar een vliegtuig te pakken. Los daarvan: het lokale vliegveld daar is onklaar.
Een reis naar de westkant van Libi gaat dwars door de woestijn. Geen idee wat je daar allemaal kunt tegenkomen, en je kunt er nog ernstig verdwalen ook. De plek waar die Britten heen gingen heeft een airstrip, dus was de keus voor twee Herculessen een logische.
BTW: een Lynx is standaard niet bewapend. Die machine geweren zijn er aan gehangen voor de anti-piraterij missie. Hiere is er n die voige zomer bij mij voor de deur stond:
[ afbeelding ]
Geen mitrailleurs zoals je ziet. Bovendien lagen er ook nog een paar Diemacos binnen, en die behoren ook niet tot de standaarduitrusting. Pistolen zijn in oorlogsgebied wel standaard, maar alweer: die hebben ze dus niet bij zich als ze toestemming hebben van de autoristeiten
Dat is juist wel logish, zo zijn al die journalisten toch allemaal Libi ingekomen. Ze weren warm onthaald.quote:
[..]
Is dat zo? Ik begreep juist uit het nieuws dat hij via de normale route (Tripoli airport) het land heeft verlaten. De route via Egypte is niet logisch, want dan moet je door opstandig gebied.
de veiligeheidsraad heeft lidstaten (waaronder Libie maar ook Libie in het bijzonder) verzocht al het mogelijke te doen om evacuaties te bespoedigenquote:
[..]
Ik hoef maar n feit te weten en dat is dat Nederland geen toestemming heeft gevraagd aan de Verenigde Naties of NATO om een militaire operatie in een ander land uit te voeren. Zelfs als Libie toestemming toegezegd zou hebben dan was dat niet voldoende geweest.
Libie heeft serieuzere dreigingen dan een ongewapende lynx die een engineur komen oppikken atmquote:Als Russische vliegtuigen de Nederlandse grens met een paar honderd meter overschrijden dan worden die ook meteen vergezeld door een aantal bewapende F16's en dat doen ze niet om elkaar op de koffie te vragen. Het disrespecteren van landsgrenzen wordt door ieder land als een serieuze dreiging beschouwd, Libie is geen uitzondering.
Je kunt niet verder van de waarheid af zittenquote:
[..]
Geen militair die een oorlogsgebied binnen gaat zonder dat hij zich kan verdedigen.
We hebben hem net voorzien van een nieuwe helicopter!quote:
waarom blokkeert, of negeert Nederland niet gewoon de resoluties tegen Libi en helpen we Khadaffi niet met zijn cashflow probleem en eventueel wat overtolligedefensie materieel. Het hoeft ons niets te kosten, omdat het zijn eigen geld is en we kweken er goodwill bij de Libische leider. Hiermee kunnen we onze soldaten terugkrijgen.
Nee, want die ingenieur zat in Ghadafi gebied, niet in opstandelingen gebied.quote:
[..]
Dat is juist wel logish, zo zijn al die journalisten toch allemaal Libi ingekomen. Ze weren warm onthaald.
we schofferen de man, ik vind dat Nederland openlijk excuses moet aanbieden aan de Libische leider voor de agressie tegen hem, dan zal er pas onderhandeld kunnen worden.quote:Op vrijdag 4 maart 2011 21:36 schreef RonaldV het volgende:
[..]
We hebben hem net voorzien van een nieuwe helicopter!
omat Khadaffi een onvoorspelbare, moordlustige mafkees squote:
waarom blokkeert, of negeert Nederland niet gewoon de resoluties tegen Libi en helpen we Khadaffi niet met zijn cashflow probleem en eventueel wat overtolligedefensie materieel. Het hoeft ons niets te kosten, omdat het zijn eigen geld is en we kweken er goodwill bij de Libische leider. Hiermee kunnen we onze soldaten terugkrijgen.
waaromzeg jij van die domme dingen?
Maar toch decennia geaccepteerd door onze leidersquote:
[..]
omat Khadaffi een onvoorspelbare, moordlustige mafkees s
waaromzeg jij van die domme dingen?
Dus verwijt hem niet dom te zijn, maar verwijt de cultuur waarin dergelijke mensen opgroeien
Ik vond jouw posts grappiger toen je nog gewoon over vrouwen posttequote:
[..]
we schofferen de man, ik vind dat Nederland openlijk excuses moet aanbieden aan de Libische leider voor de agressie tegen hem, dan zal er pas onderhandeld kunnen worden.
Decennia geaccepteerd? Ghadaffi was een paria, al voor het Lockerbie drama, en zeker in de 20 jaar erna. Of bedoel je 'geaccepteerd' in de zin van 'we hebben hem laten zitten waar hij zat'?quote:
[..]
Maar toch decennia geaccepteerd door onze leiders
Dus verwijt hem niet dom te zijn, maar verwijt de cultuur waarin dergelijke mensen opgroeien
De internationale gemeenschap is hypocriet. Waarom zouden we Khadaffi nu niet steunen? vorig jaar sloten we nog multmiljarddollar contracten met hem en loofden we allemaal zijn humane beleid. Ja Libie werd zelfs voorzitter van de VN mensenrechtencommissie. Is er iets veranderd? Nee! Puur uit politiek opportunisme valt men hem nu af. Verder worden in de meeste landen politieke tegenstanders uit de weg geruimd. Het Libi van Khadaffi is relatief gezien helemaal zo slecht niet. Een democratie werkt in veel landen niet, Libi is zo'n land. De verdeel en heers politiek van Khadaffi is een prima systeem en als we hem nu steunen in plaats van tegenwerken kan een hoop bloedvergieten worden voorkomen.quote:
[..]
omat Khadaffi een onvoorspelbare, moordlustige mafkees s
waaromzeg jij van die domme dingen?
- Het waren mensen met een hoog belang (die bijvoorbeeld voor een inlichtingendienst werkten) en koste wat kost snel het land uit moesten.
Dat lijkt niet te kloppen. Zij zijn niet aangehouden, hebben op officile wijze het land verlaten en zitten inmiddels lang en breed weer thuis.
- Een opportunistische politieke beslissing.
Lijkt mij het meest logische. Het was een politiek besluit het schip daar te parkeren, dat vraagt om verantwoording. Als het een succesvolle "reddingoperatie" uitvoert zal niemand daar meer naar vragen. Ten tweede hebben verschillende landen operaties uitgevoerd om gestrande burgers op te halen. Dat schept een drang om niet achter te willen blijven. Tenslotte het tijdstip, vlak voor de verkiezingen wat patriottisch nieuws, kan imo ook heel goed meegespeeld hebben.
Een derde mogelijkheid is dat er een verborgen agenda is. Zou ook kunnen maar dan wordt het echt pure speculatie.
je moet me geen woorden in de mond leggen ... dat doet Northernstar strax wel voor jequote:
[..]
Maar toch decennia geaccepteerd door onze leiders
Dus verwijt hem niet dom te zijn, maar verwijt de cultuur waarin dergelijke mensen opgroeien
Volg je wel, vind het ook hypocriet gedrag van veel westerse leiders nu of de directeur van de London School of Economics.quote:
[..]
De internationale gemeenschap is hypocriet. Waarom zouden we Khadaffi nu niet steunen? vorig jaar sloten we nog multmiljarddollar contracten met hem en loofden we allemaal zijn humane beleid. Ja Libie werd zelfs voorzitter van de VN mensenrechtencommissie. Is er iets veranderd? Nee! Puur uit politiek opportunisme valt men hem nu af. Verder worden in de meeste landen politieke tegenstanders uit de weg geruimd. Het Libi van Khadaffi is relatief gezien helemaal zo slecht niet. Een democratie werkt in veel landen niet, Libi is zo'n land. De verdeel en heers politiek van Khadaffi is een prima systeem en als we hem nu steunen in plaats van tegenwerken kan een hoop bloedvergieten worden voorkomen.
Dat je politieke tegenstanders opruimt snap ik nog wel maar er zijn ook wel razzia's gehouden en willekeuri mensen opgepakt en omgebracht. Dat gaat veel te ver.
Officieel niet. De IDB is aan het eind van de Koude Oorlog opgeheven, al had dat meer met interne problemen te maken, geloof ik. De MIVD heeft voor zover ik weet geen belangstelling (gehad) voor Libi, in ieder geval niet genoeg om er ook te gaan rondhangen. Onze belangen daar zijn niet groot genoeg.quote:
Heeft Nederland nog spionnen in het buitenland?
Exact. Maar zitten er Nederlandse spionnen in de EU?quote:
[..]
Officieel niet. De IDB is aan het eind van de Koude Oorlog opgeheven, al had dat meer met interne problemen te maken, geloof ik. De MIVD heeft voor zover ik weet geen belangstelling (gehad) voor Libi, in ieder geval niet genoeg om er ook te gaan rondhangen. Onze belangen daar zijn niet groot genoeg.
Ik kan het me haast niet voorstellen, tenzij je elke ambassade medewerker als zodanig wilt omschrijven. Ik zie eerder klassiek inlichtingen werk gebeuren in China, India en Rusland. Maar wij zijn nooit echt sterk geweest in HumINT. De meeste informatie vergaren wij traditioneel op economisch gebied, niet op militair strategish gebied. We zijn een handelsnatie, geen militair industriele natie. Daar zijn we zo slecht op ingesteld dat we zelfs kerngeheimen prijsgeven aan studenten uit landen waarvan het bekend is dat ze aan kernwapens werken (zie Pakistan, zie Iran)quote:
[..]
Exact. Maar zitten er Nederlandse spionnen in de EU?
Dat is echt onzin. Kritische informatie is nog nooit prijsgegeven tijdens colleges en waarschijnlijk niet eens beschikbaar voor de docenten. Die zogenaamde spion waar jij het over hebt is een top-notch onderzoeker die na vele jaren onderzoek pas toegang kreeg tot de gevoelige documenten.quote:
Daar zijn we zo slecht op ingesteld dat we zelfs kerngeheimen prijsgeven aan studenten uit landen waarvan het bekend is dat ze aan kernwapens werken (zie Pakistan, zie Iran)
Daar zeg je zo eens watquote:
[..]
/care, het is namelijk wel leiderschap en getuigt ervan dat onze premier zelf kan kiezen. iets wat de vorige kabinetten hebben gemist.
Ze zijn doodsbang.quote:
Amerika staat al te popelen om ook libie binnen te vallen
Wie, Amerika?quote:
Waarna hij er mee wegrende naar Pakistan. En als het aan de Nederlandse universiteiten had gelegen hadden een paar jaar geleden Iraanse studenten ook toegang gekregen to nucleaire kennis.quote:
[..]
Dat is echt onzin. Kritische informatie is nog nooit prijsgegeven tijdens colleges en waarschijnlijk niet eens beschikbaar voor de docenten. Die zogenaamde spion waar jij het over hebt is een top-notch onderzoeker die na vele jaren onderzoek pas toegang kreeg tot de gevoelige documenten.
Wat je niet beseft is dat het helemaal niet hoeft te gaan om state of the art onderzoeken. Wij lopen decennia voor op Iran, hebben veel meer ervaring met nuclair materiaal. Dat hebben zij niet, dus het hier opdoen van ervaring helpt ze al een heleboel.
Nee. Het is bekend dat Russische en vooral Chinese staatsburgers hier dingen doen die eigenlijk niet kunnen. Maar dan gaat het voor het overgrote deel om economische spionage. Al zijn er mensen die beweren dat de Goalkeepers al ruimschoots in gekopieerde vorm op Chinese oorlogsschepen staan.quote:
Bedankt voor de uitleg. Ook een beetje onzin om als NL een spion te hebben. Maar betekent dat ook dat er geen buitenlandse spionnen zijn in NL?
Iraanse studenten hebben weer toegang tot vakken over nucleaire technologie, dat verbod is opgeheven. Met een reden natuurlijk, je leert geen drol bij zulke vakken.quote:
Waarna hij er mee wegrende naar Pakistan. En als het aan de Nederlandse universiteiten had gelegen hadden een paar jaar geleden Iraanse studenten ook toegang gekregen to nucleaire kennis.
Absoluut, algemene nucleaire kennis is vrij beschikbaar maar het gaat echt om parameterwerk dat je proefondervindelijk te weten komt. Als je echter een set documenten van eerder gedane proeven in handen krijgt dan is die voorsprong in een klap verdwenen. Dan rest de vraag, is het gevaarlijk dat Iran in staat is om nucleaire wapens te produceren als de rest van de wereld dat ook kan?quote:Wat je niet beseft is dat het helemaal niet hoeft te gaan om state of the art onderzoeken. Wij lopen decennia voor op Iran, hebben veel meer ervaring met nuclair materiaal. Dat hebben zij niet, dus het hier opdoen van ervaring helpt ze al een heleboel.
Als dat zo was, zou dat niet bekend zijn.quote:
[..]
Exact. Maar zitten er Nederlandse spionnen in de EU?
Die zijn er ongetwijfeld, met name in het technisch bedrijfsleven, universiteiten en onderzoekscentra.quote:
Bedankt voor de uitleg. Ook een beetje onzin om als NL een spion te hebben. Maar betekent dat ook dat er geen buitenlandse spionnen zijn in NL?
Het is gevaarlijk als wie dan ook in staat is om nucleaire wapens te produceren.quote:
[..]
Iraanse studenten hebben weer toegang tot vakken over nucleaire technologie, dat verbod is opgeheven. Met een reden natuurlijk, je leert geen drol bij zulke vakken.
[..]
Absoluut, algemene nucleaire kennis is vrij beschikbaar maar het gaat echt om parameterwerk dat je proefondervindelijk te weten komt. Als je echter een set documenten van eerder gedane proeven in handen krijgt dan is die voorsprong in een klap verdwenen. Dan rest de vraag, is het gevaarlijk dat Iran in staat is om nucleaire wapens te produceren als de rest van de wereld dat ook kan?
Het principe van de Goalkeeper is volgens mij ook terug te vinden in de prototypen bij Chineze CIWS. Maar die van ons is natuurlijk al tijden in gebruik en onderhevig geweest aan de benodigde gebruikservaring en upgrades.quote:
[..]
Nee. Het is bekend dat Russische en vooral Chinese staatsburgers hier dingen doen die eigenlijk niet kunnen. Maar dan gaat het voor het overgrote deel om economische spionage. Al zijn er mensen die beweren dat de Goalkeepers al ruimschoots in gekopieerde vorm op Chinese oorlogsschepen staan.
Ja.quote:
Op Juist wel.quote:
[..]
Als dat zo was, zou dat niet bekend zijn.
op nieuwsuur zei amerikaanse minister van buitenlandse zaken dat ze al serieus overwogen om militaire interventie te ondernemen in libi. in europa is daar nog geens sprake van.quote:
de mensen zelf zijn allang thuis
zou iemand dat mislukte uitstapje hebben opgezet om Rutte in een hoek te drijven ? of Wilders, idem, hoek ?
Nee, ze zijn daar gewoon heen gegaan om die mensen te redden klaar.quote:
zo maar een gek idee, maar wel gemeen :
zou iemand dat mislukte uitstapje hebben opgezet om Rutte in een hoek te drijven ? of Wilders, idem, hoek ?
Juist niet overwegen ze het. Ze bespraken wat dat allemal we niet inhoudt, en die generaal zat wat te zuchten. De VS is bang om zich te branden en bovendien zitten ze al in twee oorlogen en hun imago is na Irak verder afgebrokkeld.quote:
[..]
op nieuwsuur zei amerikaanse minister van buitenlandse zaken dat ze al serieus overwogen om militaire interventie te ondernemen in libi. in europa is daar nog geens sprake van.
Als Libi maandag al beelden had laten zien, had Rutte dan ook eerder gereageerd? Gaddafi en Rutte een deal over donderdag pas bekendmaken?quote:
[..]
Nee, ze zijn daar gewoon heen gegaan om die mensen te redden klaar.
Dat is wel heel raar gegaan ja, dat stinkt echt!!quote:
[..]
Als Libi maandag al beelden had laten zien, had Rutte dan ook eerder gereageerd? Gaddafi en Rutte een deal over donderdag pas bekendmaken?
Al weet ik verder niet hoe de vork in de steel zit.Rutte reageerde omdat het uitlekte. Liever hadden hij, BuZa en MinDef het hele voorval uit het nieuws gehouden.quote:
[..]
Als Libi maandag al beelden had laten zien, had Rutte dan ook eerder gereageerd? Gaddafi en Rutte een deal over donderdag pas bekendmaken?
Onzin redeneringen allemaal. Je hebt toch geen flauw idee wie de Nederlandse troepen gevangen hebben genomen, wanneer ze waar naar toe zijn gebracht etc.quote:
[..]
Dat is wel heel raar gegaan ja, dat stinkt echt!!
Nee, maar dat neemt niet weg dat het wel erg vreemd is dat dit niet eerder bekendgemaakt is.quote:
[..]
Onzin redeneringen allemaal. Je hebt toch geen flauw idee wie de Nederlandse troepen gevangen hebben genomen, wanneer ze waar naar toe zijn gebracht etc.
Oke, begrijpelijk. Het lekte vanuit NL uit, maar had Rutte ook controle ver de Libische keuze om uit te zenden. Of zou Ome Gaddafi niet uitzenden al het niet uitgelekt was? Maak dat de kat wijs.quote:
[..]
Rutte reageerde omdat het uitlekte. Liever hadden hij, BuZa en MinDef het hele voorval uit het nieuws gehouden.
Die zondag is bekend hoor, das niet gelogen lijkt me? No dan had Gaddafi zondagavond het nog op de tv kunnen laten zien.quote:
[..]
Onzin redeneringen allemaal. Je hebt toch geen flauw idee wie de Nederlandse troepen gevangen hebben genomen, wanneer ze waar naar toe zijn gebracht etc.
Hehehe idd.quote:
[..]
http://www.geenstijl.nl/m(...)_malta.html#comments
Je moet journalist worden.
Maar is het best gebruikelijk om SF's te droppen alvorens enige militaire acties te ondernemen.
Daarnaast lijkt het erop dat mijn post m.b.t. de pilote ook is opgepikt door de traditionele media.
Er zijn diezelfde dag vanuit Sirte een Griekse ferry en een Italiaanse boot van de marine vertrokken, waarom gingen ze daar dan niet in mee?quote:
[..]
Hij had die man moeten laten stikken?
omdat men stoer wil doen en het geleerde in praktijk wil brengenquote:
[..]
Er zijn diezelfde dag vanuit Sirte een Griekse ferry en een Italiaanse boot van de marine vertrokken, waarom gingen ze daar dan niet in mee?
jammer voor deze mensen, maar ik denk dat ze een keus gehad hebben
Dan zou ik mij als achtergelaten Nederlander in Libie als Belg voordoen en mijn paspoort dumpen.quote:
Wat was er gebeurd als Nederland met luchtsteun was geweest en een paar Libirs had beschoten en daarna teruggekeerd met die Nederlander?
quote:
[..]
Dan zou ik mij als achtergelaten Nederlander in Libie als Belg voordoen en mijn paspoort dumpen.
Ja, maar zou er bewijs van zijn. Niemand gelooft Libi op dit moment. Het scheen niet uit t emaken voor de overtreding van soevereinitei of je dat doet met een Lynx of Apache. Al je gaat schieten is wat anders, maar je hebt zo'n Apache niet voor niks als die Libirs beginnen. Ach, dit is ook niks voor NL, ben blij dat dat ding niet neergehaald is, dan was het helemaal een drama.quote:
Dan was Nederland internationaal aan de schandpaal genageld?
quote:Libya: British Army ready for mission at 24 hours notice
British troops have been put on stand-by for deployment to Libya if the crisis in the country worsens.
Sources confirmed that The Black Watch, 3rd Battalion the Royal Regiment of Scotland, had been placed on heightened readiness, prepared to deploy to North Africa at 24 hours notice. bron
Misschien om te gaan doen wat ze jaren geleden al hadden moeten doen...Khadaffi onder zijn ballen trappen.quote:Op zaterdag 5 maart 2011 00:45 schreef Mercer het volgende:
Zitten er nog veel Britten vast daar in Libi? Waarom zouden ze dat anders gaan doen?
Toegevoegd: zaterdag 5 mrt 2011, 00:47
Twee Amerikaanse marineschepen zijn op Kreta aangekomen. Amerika stuurde ze vanwege de situatie in Libi. Een van de twee schepen is een vliegdekschip. Aan boord van de fregatten waren 1300 militairen. Ze voegen zich bij de 400 die woensdag al op de Amerikaanse legerbasis op Kreta aankwamen.
Op het Griekse eiland was vrijdag een demonstratie tegen de troepenopbouw van de VS. Zo'n 100 demonstranten waren in de stad Hania vlakbij de legerbasis.
De VS voert de druk op Libi op. Kadhafi is opgeroepen te vertrekken en Amerika pleit ook voor het instellen van een no-flyzone boven Libi.
Bron: www.nos.nl
Amerika stuurde 2 schepen
fregatten met 1300 man aan boord
waaronder 1 vliegdekschip?
Inderdaad volgens mij is het de USS Kearsarge een Amphibious assault ship en geen vliegdekschip.quote:
kan de NOS niet gewoon iemand inhuren voor legerzaakjes?
Amerika stuurde 2 schepen
fregatten met 1300 man aan boord
waaronder 1 vliegdekschip?
Hier een foto van de USS Kearsarge genomen op 3 maart
Misschien voor de olie? BP heeft nogal wat belangen in Libie dacht ik.quote:
Zitten er nog veel Britten vast daar in Libi? Waarom zouden ze dat anders gaan doen?
Dat lijkt ze maar niet te lukken. In elke (live) berichtgeving over Defensie zaken barst het van de fouten.quote:
kan de NOS niet gewoon iemand inhuren voor legerzaakjes?
En de pilote is kennelijk een soldaat geworden in plaats van een officier.quote:
In Het Parool ging het vandaag over drie gevangen mariniers
Terwijl het niet eens een piloot is maar een vlieger.quote:
[..]
En de pilot is kennelijk een soldaat geworden in plaats van een officier.
Vast in bruikleen uit het MLM.quote:
Kassa..
Cloggie Downquote:
Hoe dan ook, het gaat weer een aantal leuke nieuwe oorlog films opleveren. In de trent van Black Hawk down etc. En de nieuwe Call of Duty reeks zal zich waarschijnlijk ook in dit soort landen afspelen.
Kassa..
Cloggie Taken
The Libiyan Betrayel
Dutchy Left Behind
VOC Mentality 2011 Goes Bust
Mark Rutten's War
Titels zat!
call of duty is explosies en heel har rennen en schieten, niet met je helikopter landen en tegen de angry mob zeggen 'ok my bad ... I thought this was Amsterdam' en vervolgens in een of ander paleis luieren tot je naar huis magquote:
Hoe dan ook, het gaat weer een aantal leuke nieuwe oorlog films opleveren. In de trent van Black Hawk down etc. En de nieuwe Call of Duty reeks zal zich waarschijnlijk ook in dit soort landen afspelen.
Kassa..
misschien kun je er een kaartspelletje omheenbouwn
Libisch Fruit?quote:
Op Angst Spettersquote:
De Libische Bruid
Help mijn vrouw vliegt!
Is Marco Kroon trouwens aktief als commando hangende zijn rechtzaak? zo niet dan zou hij een intressante analyst zijn bij Nieuwsuur!
als er iemand verstand van zaken heeft is hij het wel
zal iig niet aan komen zetten met fregatten met 1300 man aan boord
[ Bericht 0% gewijzigd door sp3c op 05-03-2011 04:12:46 ]
quote:vr 04 mrt 2011, 23:40
Libi beschuldigt Nederland van spionage
TRIPOLI - Op de Libische staatstelevisie is Nederland van spionage beschuldigd. De marinehelikopter wilde spionnen droppen of oppikken, werd gezegd in beelden die vrijdag te zien waren in het programma Nieuwsuur.
Met deze beschuldiging van spionage aan het adres van de drie in Libi gevangen genomen militairen is een andere rechtspositie ontstaan. Volgens het internationale recht hebben zij recht op rechtsbijstand. Dat verklaarde hoogleraar internationaal recht Geert-Jan Knoops vrijdag.
Jawel, ze hadden die Nederlander en andere Westerling te zoeken.quote:
En terecht, die militairen hadden daar helemaal niets te zoeken
Die zijn toch op eigen gelegenheid naar huis gegaan???quote:
[..]
Jawel, ze hadden die Nederlander en andere Westerling te zoeken.
Nee.quote:Op zaterdag 5 maart 2011 12:31 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
Die zijn toch op eigen gelegenheid naar huis gegaan???
Er is contact geweest of NL met die Lynx twee mensen kon ophalen. Gewoon omdat het de marine een mooie/leuke klus leek nu ze toch vlak voor de Libische kust lagen. Dat meeuwen tellen ben je op een gegeven moment zat. Gaddafi dacht, hey wat een klunzen, die gaan we eens flink in de val laten lopen. Iets wat hij niet kan doen met een groot transportvliegtuig dat op een luchthaven tientallen/honderden buitenlanders weghaalt.
Rutte zegt nu niet dat hij toestemming had en erin geluisd is, omdat hij bang is dat dat schadelijk is voor de onderhandelingen.
Khadaff kan moeilijkzeggen dat hij die bendes in zijn eigen steden niet oder controle heeft
blijft koffiedikkijken zolang iedereen zijn mond houd
libie in,
Stelletje amateurs is het nederlandse leger, en de afhandeling hiervan ook.
Ruilen, Gadafi wil vast geen vakens vlees eten als hij uit eindelijk in den haag zit.
Malta ATC :
http://www.dumpert.nl/mediabase/1389141/6843b7c1/lynx_audio.html
More Malta ATC
http://www.maltatoday.com.mt/news/national/Libya-revolts-Gaddafi
[ Bericht 20% gewijzigd door WallOfStars op 05-03-2011 15:44:22 ]
Amateurs aldus de armstoelkrijger. Omdat je veel call of duty speelt ben je nog geen expert voor wat betreft militaire zaken.quote:
ATC schijnt toch echt te bewijzen dat we wel meer dan 1 vluchtje gemaakt hebben
libie in,
Stelletje amateurs is het nederlandse leger, en de afhandeling hiervan ook.
Ruilen, Gadafi wil vast geen vakens vlees eten als hij uit eindelijk in den haag zit.
lol... je moest eens weten.quote:
[..]
Amateurs aldus de armstoelkrijger. Omdat je veel call of duty speelt ben je nog geen expert voor wat betreft militaire zaken.
quote:
[..]
Die zijn toch op eigen gelegenheid naar huis gegaan???
gast tief op uit het topic als je er niks over weet en alleen maar dingen loopt te schreeuwen.Nee, niet dus. Hij vraagt of ze terug gaan naar het Tripoli FIR, niet of ze teruggaan naar Tripoli. De Tromp ligt in het Tripoli FIR. Dat is het Flight Information Region ten zuiden van Malta. Het is een normale vraag vanuit de verkeersleiding, en niets geheimzinnigs aan.quote:
ATC schijnt toch echt te bewijzen dat we wel meer dan 1 vluchtje gemaakt hebben
libie in,
Stelletje amateurs is het nederlandse leger, en de afhandeling hiervan ook.
Ruilen, Gadafi wil vast geen vakens vlees eten als hij uit eindelijk in den haag zit.
ATC :
http://www.dumpert.nl/mediabase/1389141/6843b7c1/lynx_audio.html
ik hoor toch echt.quote:
[..]
Nee, niet dus. Hij vraagt of ze terug gaan naar het Tripoli FIR, niet of ze teruggaan naar Tripoli. De Tromp ligt in het Tripoli FIR. Dat is het Flight Information Region ten zuiden van Malta. Het is een normale vraag vanuit de verkeersleiding, en niets geheimzinnigs aan.
1:56 MATC:You are cleared for tripoli FIR via the South xxx south of malta
2.00 MATC:Are you going to the ship OR Tripoli.
2:02 Heli. : Were going to the ship.
Hoewel Tripoli ook de FIR kan beteken......
Dat is uit het belang van de gevangen militairen, als ze namelijk informatie loslaten daarover kan dat internationaal in het nieuws komen waardoor de vrijlating zeer onwaarschijnlijk word. Dus informatie of militairen, het lijkt mij een makkelijke keus.quote:
Heeft iemand misschien enig idee of de ingenieur een goede kennis of familie is van de opdrachtgevende officieren? Het blijft opvallend stil over de gang van zaken rondom deze twijfelachtige operatie.
En jij denkt dat Gadafi ze vrij laat.quote:
[..]
Dat is uit het belang van de gevangen militairen, als ze namelijk informatie loslaten daarover kan dat internationaal in het nieuws komen waardoor de vrijlating zeer onwaarschijnlijk word. Dus informatie of militairen, het lijkt mij een makkelijke keus.
Krijgs gevangen als ze geluk hebben met POW regels.
en Spionnen als ze pech hebben.
Ik ben bang dat een bevrijding dmv inzet van een commando eenheid momenteel de beste optie is. Rutte had het er ook over "wat we daar gaan doen" ipv onderhandelingen ofzo, kan natuurlijk niets betekenen maar misschien lekte hij zo zonder dat hij het wist toch informatie.quote:
[..]
En jij denkt dat Gadafi ze vrij laat.
Krijgs gevangen als ze geluk hebben met POW regels.
en Spionnen als ze pech hebben.
Je zegt het hierboven toch zelf ook? Tripoli FIR.quote:
[..]
ik hoor toch echt.
1:56 MATC:You are cleared for tripoli FIR via the South xxx south of malta
2.00 MATC:Are you going to the ship OR Tripoli.
2:02 Heli. : Were going to the ship.
Hoewel Tripoli ook de FIR kan beteken......
Ik heb het er gisteravond met een paar ex-collega's (fighter controllers) over gehad. Ze zeggen allemaal hetzelfde: Tripoli FIR, niet Tripoli.
Lol.... neen ik zeg dat hierboven niet zelf.... jij leest graag wat jij wilt.quote:
[..]
Je zegt het hierboven toch zelf ook? Tripoli FIR.
Ik heb het er gisteravond met een paar ex-collega's (fighter controllers) over gehad. Ze zeggen allemaal hetzelfde: Tripoli FIR, niet Tripoli.
op 2.00 MATC:Are you going to the ship OR Tripoli?
ALS het ship in Tripoli FIR operationeel is dan is die vraag erg vreemd,
zo vreemd zelfs dat hij niet aan andere toestellen gesteld word in het zelfde gebied.
MATC heeft het zover ik kan nagaan altijd over Triploli FIR,
Hier haalt MATC Tripoli aan en niet Tripoli FIR.
Not the same for an Flight controller
Dit lijkt me op dit moment absoluut nog niet van toepassing. Ik betwijfel of we berhaupt over die mogelijkheid beschikken. En je tweede zin lijkt mij complete onzin, hij zal nooit zo onzorgvuldig zijn op een cruciaal moment. Als je naar eerdere gijzelingen/krijgsgevangen kijkt ga ik er vanuit dat ze worden vrijgelaten, eventueel tegen een tegenprestatie waarover nu onderhandelt wordt. Als Nederlandse regering zou op dit moment voorop staan dat of onze mensen of 'onpartijdige' mensen van het Rode Kruis toegang krijgen tot de 3, zodat er iig een oogje in het zeil wordt gehouden mbt gezondheid maar net zo belangrijk tot de locatie. Zodat in het ergste geval er altijd nog een actie uitgevoerd zou kunnen worden. Nu even met de billen bloot maar zolang we ze maar ongeschonden terugkrijgen.quote:
[..]
Ik ben bang dat een bevrijding dmv inzet van een commando eenheid momenteel de beste optie is. Rutte had het er ook over "wat we daar gaan doen" ipv onderhandelingen ofzo, kan natuurlijk niets betekenen maar misschien lekte hij zo zonder dat hij het wist toch informatie.
SAS is in country,quote:
[..]
Dit lijkt me op dit moment absoluut nog niet van toepassing. Ik betwijfel of we berhaupt over die mogelijkheid beschikken. En je tweede zin lijkt mij complete onzin, hij zal nooit zo onzorgvuldig zijn op een cruciaal moment. Als je naar eerdere gijzelingen/krijgsgevangen kijkt ga ik er vanuit dat ze worden vrijgelaten, eventueel tegen een tegenprestatie waarover nu onderhandelt wordt. Als Nederlandse regering zou op dit moment voorop staan dat of onze mensen of 'onpartijdige' mensen van het Rode Kruis toegang krijgen tot de 3, zodat er iig een oogje in het zeil wordt gehouden mbt gezondheid maar net zo belangrijk tot de locatie. Zodat in het ergste geval er altijd nog een actie uitgevoerd zou kunnen worden. Nu even met de billen bloot maar zolang we ze maar ongeschonden terugkrijgen.
SAD is in country
KSK is in country
maarja 3 redden en 6 doden er voor terug is ook niet alles.
[ Bericht 0% gewijzigd door WallOfStars op 05-03-2011 16:32:42 ]
Ik snap dat die aanwezig zijn. Ik ben ook persoonlijk nog steeds van mening dat er in die heli zeker nog wel mariniers hebben gezeten. Ik denk dat het contact maken met de evacus mislukt is waarbij tegelijkertijd de heli is gegijzeld, onder de RoE zullen ze zich hebben moeten overgeven. Die mariniers zijn ws. ergens de zee ingezwommen om opgepikt te worden.quote:
[..]
SAS is in country,
SAD is in country
KSK is in country
maarja 3 redden en 6 doden er voor terug is ook niet alles.
Maar dat er SF aanwezig zijn wil niet betekenen dat een reddingsactie nu binnen de mogelijkheden ligt.
Zeer mogelijk scenario dat er nog wat meer aan boord was, en verdwenen is in de nacht.quote:
[..]
Ik snap dat die aanwezig zijn. Ik ben ook persoonlijk nog steeds van mening dat er in die heli zeker nog wel mariniers hebben gezeten. Ik denk dat het contact maken met de evacus mislukt is waarbij tegelijkertijd de heli is gegijzeld, onder de RoE zullen ze zich hebben moeten overgeven. Die mariniers zijn ws. ergens de zee ingezwommen om opgepikt te worden.
Maar dat er SF aanwezig zijn wil niet betekenen dat een reddingsactie nu binnen de mogelijkheden ligt.
of de ambassade heeft ineens meer personeel dat de dagen ervoor
oh, had je het over die vraag.quote:
[..]
Lol.... neen ik zeg dat hierboven niet zelf.... jij leest graag wat jij wilt.
op 2.00 MATC:Are you going to the ship OR Tripoli?
ALS het ship in Tripoli FIR operationeel is dan is die vraag erg vreemd,
zo vreemd zelfs dat hij niet aan andere toestellen gesteld word in het zelfde gebied.
dat is toch niet zo raar? De mogelijkheid bestaat altijd dat er spraakverwarringen zijn. In de luchtvaart geldt dan: vraag door. Vandaar de vraag ga je naar je schip in de Tripoli FIR, of ga je naar Tripoli. Ik zoek er niets achter in ieder geval.Waarom zou ATC (Malta heeft geen MATC, alleen ATC) het nooit over Tripoli hebben? Het ligt er vlakbij!quote:MATC heeft het zover ik kan nagaan altijd over Triploli FIR,
Hier haalt MATC Tripoli aan en niet Tripoli FIR.
Uh... jawel, maar dan moet je het vak kennen. Bovendien haalde ik FCs aan omdat die ervaring hebben met dit soort crappy verbindingen met veel storing. Net als piloten, net als ATC.quote:Not the same for an Flight controller
lol M= Malta niet Militaryquote:
[..]
oh, had je het over die vraag.
[..]
Waarom zou ATC (Malta heeft geen MATC, alleen ATC) het nooit over Tripoli hebben? Het ligt er vlakbij!
[..]
Uh... jawel, maar dan moet je het vak kennen. Bovendien haalde ik FCs aan omdat die ervaring hebben met dit soort crappy verbindingen met veel storing. Net als piloten, net als ATC.
Zie? een vergissing is zo gemaakt, dus dan moet er verduidelijkt wordenquote:
3 redden en r dood is ook niet goedquote:
[..]
SAS is in country,
SAD is in country
KSK is in country
maarja 3 redden en 6 doden er voor terug is ook niet alles.
sterker, ik vind het helemaal een superdomme actie waarbij de betrokkenen allang zelf thuis waren
[ Bericht 0% gewijzigd door michaelmoore op 05-03-2011 19:01:35 ]
Voor de duidelijkheid: mariniers zijn niet per s SF.quote:
[..]
Ik snap dat die aanwezig zijn. Ik ben ook persoonlijk nog steeds van mening dat er in die heli zeker nog wel mariniers hebben gezeten. Ik denk dat het contact maken met de evacus mislukt is waarbij tegelijkertijd de heli is gegijzeld, onder de RoE zullen ze zich hebben moeten overgeven. Die mariniers zijn ws. ergens de zee ingezwommen om opgepikt te worden.
Maar dat er SF aanwezig zijn wil niet betekenen dat een reddingsactie nu binnen de mogelijkheden ligt.
Ja ik weets. Maar in dit geval ging ik er vanuit dat er werd begrepen wat ik bedoelde.quote:
[..]
Voor de duidelijkheid: mariniers zijn niet per s SF.
En dan blijkt dat de nieuwe machthebbers nog erger zijn, maar dan hebben wij onze blonde vliegtroela wel mooi terug.
Acht maanden later bevalt zij van haar Arabischie woestijnzoon en bekeerd ze zich tot de islam, iedere Zondag bezoekt zij met haar zoon Scheveningen.
Wilders stelt kamervragen en Albert Verlinde heeft, ook, een mening.
cool story broquote:
SAS zou nu de rebellen aan het trainen zijn, dan komt de no-fly er wel en over een maand of 3 of wat neemt het verzet Tripoli in, dan vieren wij dat net zoals met bv het UCK.
En dan blijkt dat de nieuwe machthebbers nog erger zijn, maar dan hebben wij onze blonde vliegtroela wel mooi terug.
Acht maanden later bevalt zij van haar Arabischie woestijnzoon en bekeerd ze zich tot de islam, iedere Zondag bezoekt zij met haar zoon Scheveningen.
Wilders stelt kamervragen en Albert Verlinde heeft, ook, een mening.
[ Bericht 2% gewijzigd door WammesWaggel op 06-03-2011 02:23:33 (r) ]
Drie Nederlandse militairen in handen Ghadaffi #3