Vraag me af in hoeverre het nog zin heeft om 'diplomatiek' te te onderhandelen met deze gestoorde.quote:DEN HAAG - Drie Nederlandse militairen zijn na een mislukte evacuatie in handen gevallen van het Libische regime van Muammar Ghadaffi. Het ministerie van Defensie heeft dit vandaag bevestigd.
Een helikopter vloog vanaf marine-fregat Hr. Ms. Tromp richting de Libische stad Sirte om daar twee evacués op te pikken. Na geland te zijn, werd de bemanning overvallen door een gewapende groep regeringsgezinde Libiërs. De evacuatie vond afgelopen zondag plaats, maar werd om veiligheidsredenen tot nu toe stilgehouden.
Intensief diplomatiek overleg gaande
De twee evacués, een Nederlander en een niet nader genoemde Europeaan, zijn door de Libiërs overgedragen aan de Nederlandse ambassade en hebben inmiddels het land verlaten. Over de vrijlating van de drie militairen vindt nog steeds intensief diplomatiek overleg plaats, aldus het Ministerie van Defensie.
Britse commandotroepen wisten afgelopen weekeinde in het geheim een groep van ongeveer honderdvijftig mensen uit Libië te evacueren. De evacués was toen van tevoren strikt verzocht niemand over de naderende redding te vertellen. (ANP/CBR)
03/03/11 06u50
http://www.ad.nl/ad/nl/35(...)anden-Ghadaffi.dhtml
quote:
quote:Op donderdag 3 maart 2011 22:46 schreef carboni het volgende:
Overigens is het heel goed mogelijk dat we toestemming hadden van de Libiers, maar dat we er in geluisd zijn. Lees het verhaal dat we toestemming hadden op meerdere punten terug.
quote:Op donderdag 3 maart 2011 22:47 schreef Eenskijken het volgende:
lijkt me ook niets voor nederland om zo gepakt te worden.. we zijn het braafste jongetje van de klas
Tsja dat is een goede vraag. Al kunnen we er van uit gaan dat militair ingrijpen deze mensen ook niet gaat helpen...quote:Op donderdag 3 maart 2011 22:47 schreef Eenskijken het volgende:
[..]
Vraag me af in hoeverre het nog zin heeft om 'diplomatiek' te te onderhandelen met deze gestoorde.
Waardeloze media in Nederland. Acties zijn totaal niet te vergelijken. Inmiddels is wel duidelijk dat de voortdurende bezuinigingen op defensie desastreus zijn. Als we fatsoenlijke heli's hadden dan hadden we er twee kunnen sturen waar vervolgens ook nog meer man in kan.quote:Britse commandotroepen wisten afgelopen weekeinde in het geheim een groep van ongeveer honderdvijftig mensen uit Libië te evacueren. De evacués was toen van tevoren strikt verzocht niemand over de naderende redding te vertellen. (ANP/CBR)
1 in de hangaar en 1 op het dek is toch geen probleem? Probleem is dat de Lynx nog amper luchtwaardig is, nog niet eens 25% van de toestellen vliegt door materiaal tekort. Daarnaast is het een klein toestel en dus moest er gekozen worden tussen beveiligers en evacués. Maar vooral doorgaan met dat NH90 faal project, misschien dat we over 10 jaar nieuwe heli's hebben.quote:Op donderdag 3 maart 2011 23:02 schreef sp3c het volgende:
ook zonder bezuinigingen heeft de tromp maar 1 helikopter bij zich, er passen er simpelweg niet meer in ... evt een tweede lynx maar dat is proppen denk ik
Nee. Je laat een eenheid van MARSOF in de nacht een veilige landingsplaats markeren zodat er geen Ghaddafi aanhanger in de buurt komt en je een fatsoenlijke redding kan uitvoeren. Mocht er dan iets mis gaan kun je in ieder geval aankomen met het feit dat je het goed hebt aangepakt.quote:Op donderdag 3 maart 2011 23:09 schreef SickPuppiesNeedLove2 het volgende:
@ franske19
Nee, dan waren er twee helicopters met crew opgepakt.
quote:Op donderdag 3 maart 2011 23:14 schreef Razor21 het volgende:
Hier nog meer info over de bemanning : http://www.denhelderairport.nl/documents/documenten/HSM_LR.pdf
Pagina 20.
Let op laden kan even duren.
Niet meer dan de standaard bewapening.quote:Op donderdag 3 maart 2011 23:37 schreef Mercer het volgende:
Wat zou er nou precies gebeurd zijn? Ze hadden toch heel veel wapens bij zich?
het schip is niet puur voor Libie die kant uitgestuurd he, ze was onderweg naar Somalische wateren om piraten te jagen ... zeewater is niet zo goed voor die dingenquote:Op donderdag 3 maart 2011 23:13 schreef franske19 het volgende:
[..]
1 in de hangaar en 1 op het dek is toch geen probleem?
lijkt me sterk dat men moest kiezen tussen beveiligers en evacuees ... het gaat maar om 2 burgersquote:Probleem is dat de Lynx nog amper luchtwaardig is, nog niet eens 25% van de toestellen vliegt door materiaal tekort. Daarnaast is het een klein toestel en dus moest er gekozen worden tussen beveiligers en evacués. Maar vooral doorgaan met dat NH90 faal project, misschien dat we over 10 jaar nieuwe heli's hebben.
Ik denk dat binnenkort Khadaffi Nederland smeekt om deze militairen aub. zsm. terug te nemen, evt. met betaling toe.quote:Op donderdag 3 maart 2011 22:59 schreef Glazenmaker het volgende:
Vrouw achter het stuur... Gaat met der blonde haren nog een mooie tijd tegemoet in een donker gat met een paar kereltjes die waarschijnlijk kleiner dan haar zijn. Commando's niet go want mensen afschieten is nogal makkelijk vergeleken bij de opdracht van de commando's.
Makkelijk, in de video die ik geplaatst heb kun je zien dat er 5 BBE's, 1 boordschutter, en piloot aan boord waren.quote:Op donderdag 3 maart 2011 23:47 schreef sp3c het volgende:
waarschijnlijker is dat men niet van plan was zich een weg door Libiers heen te schieten om een of andere lompe boer te redden die zich 2 weken lang heeft verslapen
denk dat men simpelweg niet wist/verkeerd ingeschat heeft hoe de libiers zouden reageren
[..]
het schip is niet puur voor Libie die kant uitgestuurd he, ze was onderweg naar Somalische wateren om piraten te jagen ... zeewater is niet zo goed voor die dingen
dan ga jemet 2 toestellen weg enkom je met 1 toestel en een hoop roest terug
[..]
lijkt me sterk dat men moest kiezen tussen beveiligers en evacuees ... het gaat maar om 2 burgers
lynx moet 4 tot 6 bepakte militairen mee kunnen nemen voor zover ik weet
en ja vooral doorgaan met NH90, maar terin hey ga EADS eens achter de broek zitten ofzo
Ik zie niks meer dan de standaard bewapening van de bemanning en het boordwapen.quote:Op vrijdag 4 maart 2011 00:02 schreef Muridae het volgende:
[..]
Makkelijk, in de video die ik geplaatst heb kun je zien dat er 5 BBE's, 1 boordschutter, en piloot aan boord waren.
Zouden ze die dollars dan niet mee moeten geven aan die commando's? Maar je hebt wel gelijk dat de kans groot is dat nu lang niet het hele verhaal verteld is.quote:Op donderdag 3 maart 2011 23:40 schreef Muridae het volgende:
Het officiele verhaal klopt niet voor mijn gevoel op een paar punten.
Er zitten BBE's op de Hr. Ms. Tromp, waarom waren die niet mee? (of waren ze dat wel?)
Een ander punt is dat je op de beelden duidelijk kunt zien dat de bemanning goed bewapend was en een zelfs dollar biljetten aan boord had. Zelf denk ik dat er een mogelijkheid is dat de helikopter een aantal "Special Forces" in Libië heeft afgezet voor verkennings doeleinden. Hierdoor zijn ze mogelijkerwijs afgeweken van de afspraak die Nederland had met Libië m.b.t. het evacueren van de eigen burgers.
De bemanning in betere tijden:
En omgekeerd was het een hele mooie boodschap vóór de verkiezingen geweest als het gelukt was.quote:Op donderdag 3 maart 2011 23:50 schreef Mercer het volgende:
Hier is dus geen woord over naar buiten gebracht tijdens de verkiezingen.Waarom niet? Ja, voor de veilgheid van de onderhandelingen, daar geloof ik geen fuck van.
Dat valt reuze mee, wees blij dat de Nederlandse staat zich zo inzet voor haar onderdanen. Het is makkelijk praten achteraf, helemaal voor degenen die het huidige kabinet verachten.quote:Op vrijdag 4 maart 2011 00:24 schreef quo_ het volgende:
Een aangezien nu nationaal en intenationaal iedereen zich stomverbaasd afvraagt waarom er dergelijke risico's genomen zijn kun je er het nodige bij (be)denken.................
Lijkt me wel sterk. Die zijn dan in lucht opgegaan?quote:Op donderdag 3 maart 2011 23:40 schreef Muridae het volgende:
Het officiele verhaal klopt niet voor mijn gevoel op een paar punten.
Zelf denk ik dat er een mogelijkheid is dat de helikopter een aantal "Special Forces" in Libië heeft afgezet voor verkennings doeleinden. Hierdoor zijn ze mogelijkerwijs afgeweken van de afspraak die Nederland had met Libië m.b.t. het evacueren van de eigen burgers.
En jij denkt dat er helemaal geen westerse commando's in Libië zijn? Dit is niet bepaald complot theorie materiaal hoor.quote:Op vrijdag 4 maart 2011 00:48 schreef Augustus_Thijs het volgende:
[..]
Lijkt me wel sterk. Die zijn dan in lucht opgegaan?
Hebben geen actie ondernomen om de helikopter en bemanning nog te hulp te komen?
Das meestal zo bij een transport heli... Ik denk dat weer zo'n discussie gaat worden die een jaar gaat duren. Met een hoop halve waarheden van politici.quote:Op vrijdag 4 maart 2011 01:00 schreef Augustus_Thijs het volgende:
Dat zeg ik ook niet, maar dan hebben de SF zich wel heel strikt aan alles gehouden, dat ze niet de helikopter te hulp komen die wordt belaagd.
Tuurlijk, misschien zijn ze wel heel ergens anders afgezet. Maar dat heeft dan niks met deze gevangenneming te maken, en daar zou kadaffi dan niks van moeten weten.
Denk zelf meer dat die dollars propaganda doeleinden dienen, zo van 'kijk, dit waren ze van plan'.. maar eigenlijk is het er gewoon bij gelegd voor de media. Verder zie ik op het filmpje ook maar 1 boordwapen en een diemaco + munitiekist. Niet bepaald denderend.
Die vrouw zal haar mannetje wel staan. Ze wist waar ze aan was begonnen, het is tenslotte niet de padvinderij.quote:Op donderdag 3 maart 2011 23:40 schreef Lagrinta het volgende:
Die vrouw wordt de nieuwe bodyguard van Gaddafi nu z''n Oekraïense vertrokken is.
Wat een kutreden. Als dat ding niet geschikt is, dan ga je niet. Met een heli die over 15 jaar op de markt had gekomen was het ook zeker gelukt. Overigens is de Lynx naar mijn weten helemaal niet zo'n slechte heli.quote:Reddingsheli veel te oud
Tja...quote:Op vrijdag 4 maart 2011 07:24 schreef elcastel het volgende:
[..]
Wat een kutreden. Als dat ding niet geschikt is, dan ga je niet. Met een heli die over 15 jaar op de markt had gekomen was het ook zeker gelukt. Overigens is de Lynx naar mijn weten helemaal niet zo'n slechte heli.
quote:Op vrijdag 4 maart 2011 05:43 schreef Cobra4 het volgende:
Reddingsheli veel te oud
DEN HAAG
DOOR ROY KLOPPER - De helikopter die werd ingezet bij de mislukte reddingsoperatie in Libië dateert uit 1978. Als de gegijzelde bemanningsleden gebruik hadden kunnen maken van de nieuwe NH-90 helikopter, was de evacuatie waarschijnlijk wel gelukt, omdat ze in dat geval de wachtende troepen tijdig hadden opgemerkt.
[..]
"Met modernere spullen aan boord hadden ze de grondtroepen ruim op tijd ontdekt," aldus experts bij de zeemacht.
De uit 1978 daterende wentelwiek heeft aanzienlijk minder moderne snufjes zoals warmtemeters en radar aan boord dan de nieuwe NH-90 waarmee de marine al jaren geleden had moeten vliegen.
[..]
Inderdaad. Dan moet je dat risico gewoon niet nemen.quote:Op vrijdag 4 maart 2011 07:24 schreef elcastel het volgende:
[..]
Wat een kutreden. Als dat ding niet geschikt is, dan ga je niet.
quote:Op vrijdag 4 maart 2011 05:43 schreef Cobra4 het volgende:
Reddingsheli veel te oud Wij willen meer geld
Of eerder nog. Defensie faalt bij aanbesteding.quote:
Wat natuurlijk volkomen wereldvreemd is als China en Rusland als een gek aan het investeren zijn defensie.quote:
Ik ben bang dat ze dan onmiddelijk geexecuteerd worden.quote:Op vrijdag 4 maart 2011 02:04 schreef WammesWaggel het volgende:
Al Sharpton heeft toen in Joegeslavie en Irak de Amerikaanse soldaten vrijgekregen, misschien dat Nederland Prem Radhakishun naar Libie kan sturen?
En politici die een harde kregen bij het idee van heldhaftige koppen de dag voor de verkiezingen hebben ze absoluut geen duwtje in de rug gegeven.quote:Op vrijdag 4 maart 2011 09:36 schreef michaelmoore het volgende:
Stomme soldaten en die man die ze wilden "redden " die is allang weer thuis
God, wat een stel debielen
Gewoon Job Cohen naar Libië sturen, kan hij eerst lekker thee drinken alvorens de vrijlating te bespreken.quote:Op vrijdag 4 maart 2011 09:35 schreef Hathor het volgende:
[..]
Ik ben bang dat ze dan onmiddelijk geexecuteerd worden.
Op het moment dat de Hr Ms Tromp naar Libië werd gestuurd had men een tweede Lynx in kunnen vliegen (moet je die wel hebben). Daarnaast kunnen er misschien wel 6 bepakte mariniers in een Lynx maar dan kun je niet nog eens 2 evacués meenemen. Bovendien zorg je met zoveel gewicht aan boord voor een loodzwaar toestel en dus ben je veel minder wendbaar en snel.quote:Op donderdag 3 maart 2011 23:47 schreef sp3c het volgende:
waarschijnlijker is dat men niet van plan was zich een weg door Libiers heen te schieten om een of andere lompe boer te redden die zich 2 weken lang heeft verslapen
denk dat men simpelweg niet wist/verkeerd ingeschat heeft hoe de libiers zouden reageren
[..]
het schip is niet puur voor Libie die kant uitgestuurd he, ze was onderweg naar Somalische wateren om piraten te jagen ... zeewater is niet zo goed voor die dingen
dan ga jemet 2 toestellen weg enkom je met 1 toestel en een hoop roest terug
[..]
lijkt me sterk dat men moest kiezen tussen beveiligers en evacuees ... het gaat maar om 2 burgers
lynx moet 4 tot 6 bepakte militairen mee kunnen nemen voor zover ik weet
en ja vooral doorgaan met NH90, maar terin hey ga EADS eens achter de broek zitten ofzo
quote:Op vrijdag 4 maart 2011 10:01 schreef franske19 het volgende:
[..]
Op het moment dat de Hr Ms Tromp naar Libië werd gestuurd had men een tweede Lynx in kunnen vliegen (moet je die wel hebben). Daarnaast kunnen er misschien wel 6 bepakte mariniers in een Lynx maar dan kun je niet nog eens 2 evacués meenemen. Bovendien zorg je met zoveel gewicht aan boord voor een loodzwaar toestel en dus ben je veel minder wendbaar en snel.
Wel grappig dat de Libiërs spreken over schending van internationaal recht, ze bombarderen nota bene hen eigen burgers.
Overigens, denk ik dat de NL'se Lynx door de Libiers met een Mobile SAM installatie is bedreigd.quote:In its "TT.30" military form, it could accommodate 14 equipped troops, 17 unequipped troops, or six litters with medical attendants.
Ja, die had ik al gezien.quote:Op vrijdag 4 maart 2011 10:19 schreef franske19 het volgende:
De Nederlandse Lynx is een ander type. Weet niet of je de beelden hebt gezien van de boarding van MV Taipan, maar daar zie je hoe vol dat ding zit met slechts 4 of 5 mariniers aan boord.
Denk ik ook, die konden kiezen landen of dood, maakt niet uit wat voor helikopterquote:Op vrijdag 4 maart 2011 10:09 schreef Muridae het volgende:
[..]
[..]
Overigens, denk ik dat de NL'se Lynx door de Libiers met een Mobile SAM installatie is bedreigd.
[ afbeelding ]
quote:Op vrijdag 4 maart 2011 10:32 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
Denk ik ook, die konden kiezen landen of dood, maakt niet uit wat voor helikopter
maar om de schuld aan de helikopter te geven is wel erg zwak
Die jongens hadden nooit te veld woestijn gestuurd mogen worden
Dan hadden ze de grondtroepen tenminste kunnen zien aankomen. De UK versie (Super Lynx) heeft namelijk deze upgrades wel gekregen. Je ziet duidelijk de verschillen qua moderne apparatuur.quote:Budgetary cuts forced the scope of the upgrade to be cut back, and plans for a new central tactical display, 360º radar and full-scale ESM were abandoned. These items would have brought the Dutch lynxes to virtually the same standard as the Royal Navy HMA. Mk8.
http://www.the-grey-lynx.com/7_netherlands/version_history_nl.htm
hadden ze in de zee gelegen met hun helokopterquote:Op vrijdag 4 maart 2011 10:43 schreef Muridae het volgende:
[..]
[..]
Dan hadden ze de grondtroepen tenminste kunnen zien aankomen. De UK versie (Super Lynx) heeft namelijk deze upgrades wel gekregen. Je ziet duidelijk de verschillen qua moderne apparatuur.
UK versie:
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
NL versie:
[ afbeelding ]
Khadaffi zal iedereen meenemen in de dood, echt iedereenquote:Op vrijdag 4 maart 2011 11:10 schreef rene1_94 het volgende:
Tsja,
Het ziet er niet goed uit voor deze militairen. Khadaffi is een onvoorspelbare gek die een dergelijk 'meevallertje' gruwelijk zal uitbuiten. Dat is de realiteit. Gewauwel over druk diplomatiek verkeer ten spijt. Natuurlijk kan men er niet veel over zeggen blablabla maar het is een onverantwoorde missie geweest om die op deze manier uit te voeren.
Vraagje zou onze vader des vaderlands Mark al bij de familie zijn geweest of zou hij het de druk hebben met zijn fiere kabinetsbeleid. Van daadkrachtige stuurman naar onverantwoorde brokkenpiloot. Tsja het kan verkeren.
ja en we hadden ook een flight F16's in Italie kunnen stationerenquote:Op vrijdag 4 maart 2011 10:01 schreef franske19 het volgende:
[..]
Op het moment dat de Hr Ms Tromp naar Libië werd gestuurd had men een tweede Lynx in kunnen vliegen (moet je die wel hebben).
ja en nu ben je onbewapend ... lijk me ook niet handig zoals bewezenquote:Daarnaast kunnen er misschien wel 6 bepakte mariniers in een Lynx maar dan kun je niet nog eens 2 evacués meenemen. Bovendien zorg je met zoveel gewicht aan boord voor een loodzwaar toestel en dus ben je veel minder wendbaar en snel.
ligt er een beetje aan hoe je die laatste VN veiligheidsraad resolutie inerpreterdquote:Wel grappig dat de Libiërs spreken over schending van internationaal recht, ze bombarderen nota bene hen eigen burgers.
Ben ik erg cynisch als het me niet zou verbazen als de verkiezingen er mee te maken zouden kunnen hebben?quote:Op vrijdag 4 maart 2011 12:01 schreef sp3c het volgende:
[..]
ja en we hadden ook een flight F16's in Italie kunnen stationeren
we kunnen zoveel, late we eerst de beweegredenen afwachten voor captain hindsight uit gaan hangen
Dat zou ook goed kunnen.quote:Op vrijdag 4 maart 2011 12:03 schreef Sloggi het volgende:
[..]
Ben ik erg cynisch als het me niet zou verbazen als de verkiezingen er mee te maken zouden kunnen hebben?
ik zou niet weten waarom?quote:Op vrijdag 4 maart 2011 12:03 schreef Sloggi het volgende:
[..]
Ben ik erg cynisch als het me niet zou verbazen als de verkiezingen er mee te maken zouden kunnen hebben?
hele domme actie , men moest de engelsen nadoen, en scoren bij de kiezers,quote:Op vrijdag 4 maart 2011 11:49 schreef drumstickNL het volgende:
Heeft iemand de beelden nog?
edit: Found.
looooooooooooooooooooooolquote:Op vrijdag 4 maart 2011 12:49 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
Best mogelijk dat hij helemaal niet gered wilde / hoefde te worden.
hij had in ieder geval de hulp van de marine niet nodig om thuis te kopen, goed kans dat hij allang iemand had omgekocht om hem weg te brengen naar Egypte, hijj is nu ook via Egypte thuis gekomen.quote:Op vrijdag 4 maart 2011 13:04 schreef sp3c het volgende:
[..]
loooooooooooooooooooooool
natuurlijk, hij wilde daar helemaal niet weg!
Even met een Land Cruiser met 180 door de woestijn beuken.quote:Op vrijdag 4 maart 2011 13:34 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
hij had in ieder geval de hulp van de marine niet nodig om thuis te kopen, goed kans dat hij allang iemand had omgekocht om hem weg te brengen naar Egypte, hijj is nu ook via Egypte thuis gekomen.
Net drie dagen later
Die 2 evacuées zijn in eerste instantie ook opgepakt, naar Tripoli vervoerd en daarna afgeleverd bij de Ned. ambassade.quote:Op vrijdag 4 maart 2011 13:34 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
hij had in ieder geval de hulp van de marine niet nodig om thuis te kopen, goed kans dat hij allang iemand had omgekocht om hem weg te brengen naar Egypte, hijj is nu ook via Egypte thuis gekomen.
Net drie dagen later
oppakken om 10 minuten later weer vrij te laten ja. Omdat nederland communiceert, ook met rusland. Libië (kadaffi) communiceert helemaal niet. Als de russen zouden zeggen, ja we komen iemand ophalen dan zijn we weer weg dan was er niets aan de hand.quote:Op vrijdag 4 maart 2011 13:44 schreef Razor21 het volgende:
Maar even nu omgekeerd :
Wat zal Nederland doen als hier vanmiddag een helikopter op de dam land met 3 Russen die uitstappen (in uniform)?
Dan pakken wij deze toch ook op?
Wij maken al heisa zodra er een Russisch vliegtuig in ons luchtruim vliegt.
Keur het absoluut niet goed wat ze hebben gedaan in Libie, maar Nederland zal hetzelfde gedaan hebben.
Nederland is een normaal land, Libië is een schurkenstaat waar een halve burgeroorlog / revolutie gaande is om een compleet gestoorde en gewetenloze dictator weg te krijgen.quote:Op vrijdag 4 maart 2011 13:44 schreef Razor21 het volgende:
Maar even nu omgekeerd :
Wat zal Nederland doen als hier vanmiddag een helikopter op de dam land met 3 Russen die uitstappen (in uniform)?
Dan pakken wij deze toch ook op?
Wij maken al heisa zodra er een Russisch vliegtuig in ons luchtruim vliegt.
Keur het absoluut niet goed wat ze hebben gedaan in Libie, maar Nederland zal hetzelfde gedaan hebben.
Waarom zou die heli dan naar ze toe vliegen numbnuts? Dat doen ze vanzeld...quote:Op vrijdag 4 maart 2011 12:49 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
hele domme actie , men moest de engelsen nadoen, en scoren bij de kiezers,
mogelijk dat men zonder verkiezingen beter nagedacht had
De man in kwestie zit al lang en breed thuis.
Best mogelijk dat hij helemaal niet gered wilde / hoefde te worden.
Je lult maar wat uit je zwakzinnige nek. Die Nederlander en Europeaan waren ook opgepakt, maar zijn vrijgelaten.quote:Op vrijdag 4 maart 2011 13:34 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
hij had in ieder geval de hulp van de marine niet nodig om thuis te kopen, goed kans dat hij allang iemand had omgekocht om hem weg te brengen naar Egypte, hijj is nu ook via Egypte thuis gekomen.
Net drie dagen later
Daar gaat het niet om. Dictaturen zijn vaak veiliger voor buitenlanders dan een anarchie. Egypte en Tunesië waren niet voor niets zo'n populaire vakantiebestemming. Het is daar veiliger dan in Bulgarije. Je kan 10 x beter in handen van Gaddafi zijn dan in handen van de Taliban.quote:Op vrijdag 4 maart 2011 14:00 schreef heiden6 het volgende:
[..]
Nederland is een normaal land, Libië is een schurkenstaat waar een halve burgeroorlog / revolutie gaande is om een compleet gestoorde en gewetenloze dictator weg te krijgen.
De Taliban heeft tenminste nog pricipes, Ghaddafi is een psychopaat.quote:Op vrijdag 4 maart 2011 14:10 schreef Lagrinta het volgende:
[..]
Daar gaat het niet om. Dictaturen zijn vaak veiliger voor buitenlanders dan een anarchie. Egypte en Tunesië waren niet voor niets zo'n populaire vakantiebestemming. Het is daar veiliger dan in Bulgarije. Je kan 10 x beter in handen van Gaddafi zijn dan in handen van de Taliban.
Klopt, maar Gaddafi gaat Nederlanders niet zomaar iets doen. Waren het Britten of Amerikanen dan was het anders.quote:Op vrijdag 4 maart 2011 14:27 schreef heiden6 het volgende:
[..]
De Taliban heeft tenminste nog pricipes, Ghaddafi is een psychopaat.
Nederlandquote:Op vrijdag 4 maart 2011 13:44 schreef Razor21 het volgende:
Maar even nu omgekeerd :
Wat zal Nederland doen als hier vanmiddag een helikopter op de dam land met 3 Russen die uitstappen (in uniform)?
Dan pakken wij deze toch ook op?
Wij maken al heisa zodra er een Russisch vliegtuig in ons luchtruim vliegt.
Keur het absoluut niet goed wat ze hebben gedaan in Libie, maar Nederland zal hetzelfde gedaan hebben.
lolquote:Op vrijdag 4 maart 2011 14:27 schreef heiden6 het volgende:
[..]
De Taliban heeft tenminste nog pricipes, Ghaddafi is een psychopaat.
Als hij Britten of Amerikanen iets zou doen zou z'n apenhoofd binnen 24 uur op een dienblad liggen.quote:Op vrijdag 4 maart 2011 14:29 schreef Lagrinta het volgende:
[..]
Klopt, maar Gaddafi gaat Nederlanders niet zomaar iets doen. Waren het Britten of Amerikanen dan was het anders.
natuurlijk niet. Nederland heeft door het naar binnen vliegen de Libische wet overtreden en de militairen zullen terecht volgens Libisch recht worden veroordeeld.quote:Op vrijdag 4 maart 2011 11:10 schreef rene1_94 het volgende:
Tsja,
Het ziet er niet goed uit voor deze militairen. Khadaffi is een onvoorspelbare gek die een dergelijk 'meevallertje' gruwelijk zal uitbuiten. Dat is de realiteit. Gewauwel over druk diplomatiek verkeer ten spijt. Natuurlijk kan men er niet veel over zeggen blablabla maar het is een onverantwoorde missie geweest om die op deze manier uit te voeren.
Vraagje zou onze vader des vaderlands Mark al bij de familie zijn geweest of zou hij het de druk hebben met zijn fiere kabinetsbeleid. Van daadkrachtige stuurman naar onverantwoorde brokkenpiloot. Tsja het kan verkeren.
Khadaffi is iemand die zijn levenswerk vernietigd ziet worden door een paar onverlaten en nu wordt zijn interne kwestie ook nog eens ten onrechte internationaal veroordeeld. Nota bene door zijn "vrienden!" Geen wonder dat hij kwaad is. In principe is het een heel redelijke man. Ik hoop dat het plan Chavez wordt uitgevoerd en voor heel de regio zou het beter zijn als Khadaffi aan de macht blijft.quote:Op vrijdag 4 maart 2011 14:27 schreef heiden6 het volgende:
[..]
De Taliban heeft tenminste nog pricipes, Ghaddafi is een psychopaat.
Nogmaals , Khadaffi valt hier niets te verwijten. De militairen zullen gewoon voor een Libische rechter berecht worden. Als jij een misdaad pleegt in het Frankrijk, of Thailand (bij wijze van spreken) kom jij ook gewoon daar voor de rechter. Als hier onaangekondigd een militair Russisch vliegtuig door ons luchtruim vliegt en landt , worden de piloten ook gevangen. Libi"e doet hier echt niets verkeerds.quote:Op vrijdag 4 maart 2011 15:00 schreef Eenskijken het volgende:
Ik denk niet dat het zover komt dat nederland miljarden gaat betalen, ze zullen dan wel een rechtszaak aanspannen oid (kan dat uberhaupt? of in ieder geval binnen de EU gaan vragen om steun, want als je zoiets pikt van een land dat kadaffi bestuurt, sta je echt voor lul. het internationale verdrag zal wel uitzonderingen hebben neem ik aan..
Dat dus. Of je moet ballen tonen en ze oppikken met een interventie-macht (en dus nog iets fouts doen, maar wel je mensen terugkrijgen) of gewoon de rekening betalen voor je fucking stupide gedrag.quote:Op vrijdag 4 maart 2011 15:09 schreef BloodhoundFromHell het volgende:
[..]
Nogmaals , Khadaffi valt hier niets te verwijten. De militairen zullen gewoon voor een Libische rechter berecht worden. Als jij een misdaad pleegt in het Frankrijk, of Thailand (bij wijze van spreken) kom jij ook gewoon daar voor de rechter. Als hier onaangekondigd een militair Russisch vliegtuig door ons luchtruim vliegt en landt , worden de piloten ook gevangen. Libi"e doet hier echt niets verkeerds.
Je kunt degenen die het debiele besluit hebben genomen die helicopter daarheen te sturen wat verwijten, want dat zijn de echte misdadigers. (Rutte, Hillen en Rosenthal)
Mee eens. Mensen brengen argument dat Gaddafi niet in zn recht staat omdat ie zelf als een gek regels overtreedt. Ja maar zo werkt de wereld niet. De wereld pakt Gaddafi al aan, dus hij wordt al bestraft. Maar Gaddafi staat nog steeds in zn recht hoe crimineel hij ook is. Criminelen krijgen ook een advocaat, dan zeg je ook niet dat hij geen recht heeft op zwijgen of recht op een advocaat.quote:Op vrijdag 4 maart 2011 15:10 schreef Hamilcar het volgende:
[..]
Dat dus. Of je moet ballen tonen en ze oppikken met een interventie-macht (en dus nog iets fouts doen, maar wel je mensen terugkrijgen) of gewoon de rekening betalen voor je fucking stupide gedrag.
Las vanmorgen in de krant een uitspraak van een of andere geleerde in internationaal recht en defensie, dat in een geval waarbij levens in gevaar zijn, het volgens internationaal recht is toegestaan om militairen zonder toestemming een ander land in te sturen voor bijvoorbeeld een evacuatie. Zolang die precieze situatie in dit geval niet bekend is, is het een beetje voorbarig om over terecht/onterecht te spreken.quote:Op vrijdag 4 maart 2011 14:55 schreef BloodhoundFromHell het volgende:
[..]
natuurlijk niet. Nederland heeft door het naar binnen vliegen de Libische wet overtreden en de militairen zullen terecht volgens Libisch recht worden veroordeeld.
Dit heeft niets meer oorlog te maken. Nederland zal een hoge prijs moeten betalen om de militairen weer vrij te krijgen. Khadaffi zal de militairen heus niet ombrengen , want deze gijzelaars zijn hem bijzonder waardevol. Hij kan bijvoorbeeld eisen dat Nederland een paar miljard euro betaalt, zodat hij zijn oorlog verder kan financieren. Verder is het natuurlijk een Godsgeschenk voor zijn propagandavoering!
Deels mee eens. Maar ik blijf erbij dat de situatie dermate veranderd/anders is dat er andere regels gelden. Dus dat als je kan spreken van 'gevaar' dat je dan wel mensen mag komen oppikken uit een land zonder toestemming, maar dat zal allemaal onderzocht moeten worden.quote:Op vrijdag 4 maart 2011 15:09 schreef BloodhoundFromHell het volgende:
[..]
Nogmaals , Khadaffi valt hier niets te verwijten. De militairen zullen gewoon voor een Libische rechter berecht worden. Als jij een misdaad pleegt in het Frankrijk, of Thailand (bij wijze van spreken) kom jij ook gewoon daar voor de rechter. Als hier onaangekondigd een militair Russisch vliegtuig door ons luchtruim vliegt en landt , worden de piloten ook gevangen. Libi"e doet hier echt niets verkeerds.
Je kunt degenen die het debiele besluit hebben genomen die helicopter daarheen te sturen wat verwijten, want dat zijn de echte misdadigers. (Rutte, Hillen en Rosenthal)
Ik geloof dat u denkt dat de heer khadaffi een persoon is die de principes van een rechtstaat uiterst respecteert. Dan kent u het verleden van deze psychopaat slecht. De man maalt er niet om om tien of honderd of duizend of tienduizend mensen om te brengen. Natuurlijk kunt u als zich als brave nedelander gedragen en denken dat de hele wereld zo braaf is als u. Dan heeft u het mis. Dat nederlandse brave gedraag heb ik eerder gezien in een plaatsje dat Srebenica heet. Die andere partij zou ze ook heel braaf zijn tegen die 5000 moslim mannen en dat geloofden wij.quote:Op vrijdag 4 maart 2011 15:09 schreef BloodhoundFromHell het volgende:
[..]
Nogmaals , Khadaffi valt hier niets te verwijten. De militairen zullen gewoon voor een Libische rechter berecht worden. Als jij een misdaad pleegt in het Frankrijk, of Thailand (bij wijze van spreken) kom jij ook gewoon daar voor de rechter. Als hier onaangekondigd een militair Russisch vliegtuig door ons luchtruim vliegt en landt , worden de piloten ook gevangen. Libi"e doet hier echt niets verkeerds.
Je kunt degenen die het debiele besluit hebben genomen die helicopter daarheen te sturen wat verwijten, want dat zijn de echte misdadigers. (Rutte, Hillen en Rosenthal)
leuk roepen in de diepte maar is dat militair gezien uberhaupt ergens op gebaseerd?quote:Op vrijdag 4 maart 2011 15:17 schreef Eenskijken het volgende:
[..]
Hoewel ik moet ook zeggen dat het vreemd voor me is om te horen dat nederland 'de schuldige' is omdat we normaal altijd het braafste jongetje van de klas zijn.
O is dat zo, misschien heeft zijn baas de positie gemeld op verzoek van BZquote:
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |