NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Vraag me af in hoeverre het nog zin heeft om 'diplomatiek' te te onderhandelen met deze gestoorde.quote:DEN HAAG - Drie Nederlandse militairen zijn na een mislukte evacuatie in handen gevallen van het Libische regime van Muammar Ghadaffi. Het ministerie van Defensie heeft dit vandaag bevestigd.
Een helikopter vloog vanaf marine-fregat Hr. Ms. Tromp richting de Libische stad Sirte om daar twee evacués op te pikken. Na geland te zijn, werd de bemanning overvallen door een gewapende groep regeringsgezinde Libiërs. De evacuatie vond afgelopen zondag plaats, maar werd om veiligheidsredenen tot nu toe stilgehouden.
Intensief diplomatiek overleg gaande
De twee evacués, een Nederlander en een niet nader genoemde Europeaan, zijn door de Libiërs overgedragen aan de Nederlandse ambassade en hebben inmiddels het land verlaten. Over de vrijlating van de drie militairen vindt nog steeds intensief diplomatiek overleg plaats, aldus het Ministerie van Defensie.
Britse commandotroepen wisten afgelopen weekeinde in het geheim een groep van ongeveer honderdvijftig mensen uit Libië te evacueren. De evacués was toen van tevoren strikt verzocht niemand over de naderende redding te vertellen. (ANP/CBR)
03/03/11 06u50
http://www.ad.nl/ad/nl/35(...)anden-Ghadaffi.dhtml
quote:
There are only 151 Pokémon.
quote:Op donderdag 3 maart 2011 22:46 schreef carboni het volgende:
Overigens is het heel goed mogelijk dat we toestemming hadden van de Libiers, maar dat we er in geluisd zijn. Lees het verhaal dat we toestemming hadden op meerdere punten terug.
quote:
lijkt me ook niets voor nederland om zo gepakt te worden.. we zijn het braafste jongetje van de klas
There are only 151 Pokémon.
Tsja dat is een goede vraag. Al kunnen we er van uit gaan dat militair ingrijpen deze mensen ook niet gaat helpen...quote:
[..]
Vraag me af in hoeverre het nog zin heeft om 'diplomatiek' te te onderhandelen met deze gestoorde.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
edit
[ Bericht 98% gewijzigd door Razor21 op 04-03-2011 18:22:03 (edit) ]
[ Bericht 98% gewijzigd door Razor21 op 04-03-2011 18:22:03 (edit) ]
Zo Razor21 misschien kunnen we de conducteurs afluisteren" vervolgens hoor je keihard door die trein GRRGG...Hallo hier ...blalblalb @#$%%@.....en iedereen kijkt dan onze kant op ook mijn kant..
Vrouw achter het stuur... Gaat met der blonde haren nog een mooie tijd tegemoet in een donker gat met een paar kereltjes die waarschijnlijk kleiner dan haar zijn. Commando's niet go want mensen afschieten is nogal makkelijk vergeleken bij de opdracht van de commando's.
die dame heeft wel wat verhaen te vertellen tegen dr kleinkindertjes zeg 
eerst vingen we in Somalie (das in Afrika kinders) een stel gewapende boeren zonder slag of stoot en toen vingen in Libia (das ook in Afrika kinders) een stel gewapende boeren ons zonder slag of stoot
het kan raar lopen in het leven kinders dus maak je school af en hier hebben jullie allemaal een glimmende gulden
eerst vingen we in Somalie (das in Afrika kinders) een stel gewapende boeren zonder slag of stoot en toen vingen in Libia (das ook in Afrika kinders) een stel gewapende boeren ons zonder slag of stoot
het kan raar lopen in het leven kinders dus maak je school af en hier hebben jullie allemaal een glimmende gulden
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Waardeloze media in Nederland. Acties zijn totaal niet te vergelijken. Inmiddels is wel duidelijk dat de voortdurende bezuinigingen op defensie desastreus zijn. Als we fatsoenlijke heli's hadden dan hadden we er twee kunnen sturen waar vervolgens ook nog meer man in kan.quote:Britse commandotroepen wisten afgelopen weekeinde in het geheim een groep van ongeveer honderdvijftig mensen uit Libië te evacueren. De evacués was toen van tevoren strikt verzocht niemand over de naderende redding te vertellen. (ANP/CBR)
ook zonder bezuinigingen heeft de tromp maar 1 helikopter bij zich, er passen er simpelweg niet meer in ... evt een tweede lynx maar dat is proppen denk ik
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
We hebben gewoon een vliegdekschip nodig, ook al zou dat een paar miljard extra op ons defensiebudget vergen. 
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
@ franske19
Nee, dan waren er twee helicopters met crew opgepakt.
Nee, dan waren er twee helicopters met crew opgepakt.
“Never argue with stupid people, they will drag you down to their level and then beat you with experience.” ― Mark Twain
1 in de hangaar en 1 op het dek is toch geen probleem? Probleem is dat de Lynx nog amper luchtwaardig is, nog niet eens 25% van de toestellen vliegt door materiaal tekort. Daarnaast is het een klein toestel en dus moest er gekozen worden tussen beveiligers en evacués. Maar vooral doorgaan met dat NH90 faal project, misschien dat we over 10 jaar nieuwe heli's hebben.quote:
ook zonder bezuinigingen heeft de tromp maar 1 helikopter bij zich, er passen er simpelweg niet meer in ... evt een tweede lynx maar dat is proppen denk ik
Nee. Je laat een eenheid van MARSOF in de nacht een veilige landingsplaats markeren zodat er geen Ghaddafi aanhanger in de buurt komt en je een fatsoenlijke redding kan uitvoeren. Mocht er dan iets mis gaan kun je in ieder geval aankomen met het feit dat je het goed hebt aangepakt.quote:
@ franske19
Nee, dan waren er twee helicopters met crew opgepakt.
Hier nog meer info over de bemanning : http://www.denhelderairport.nl/documents/documenten/HSM_LR.pdf
Pagina 20.
Let op laden kan even duren.
Pagina 20.
Let op laden kan even duren.
Zo Razor21 misschien kunnen we de conducteurs afluisteren" vervolgens hoor je keihard door die trein GRRGG...Hallo hier ...blalblalb @#$%%@.....en iedereen kijkt dan onze kant op ook mijn kant..
quote:
Hier nog meer info over de bemanning : http://www.denhelderairport.nl/documents/documenten/HSM_LR.pdf
Pagina 20.
Let op laden kan even duren.
Niet meer dan de standaard bewapening.quote:Op donderdag 3 maart 2011 23:37 schreef Mercer het volgende:
Wat zou er nou precies gebeurd zijn? Ze hadden toch heel veel wapens bij zich?
"Any officer who goes into action without his sword is improperly dressed." - "Mad Jack" Churchill DSO MC
Het officiele verhaal klopt niet voor mijn gevoel op een paar punten.
Er zitten BBE's op de Hr. Ms. Tromp, waarom waren die niet mee? (of waren ze dat wel?)
Een ander punt is dat je op de beelden duidelijk kunt zien dat de bemanning goed bewapend was en een zelfs dollar biljetten aan boord had. Zelf denk ik dat er een mogelijkheid is dat de helikopter een aantal "Special Forces" in Libië heeft afgezet voor verkennings doeleinden. Hierdoor zijn ze mogelijkerwijs afgeweken van de afspraak die Nederland had met Libië m.b.t. het evacueren van de eigen burgers.
De bemanning in betere tijden:
Er zitten BBE's op de Hr. Ms. Tromp, waarom waren die niet mee? (of waren ze dat wel?)
Een ander punt is dat je op de beelden duidelijk kunt zien dat de bemanning goed bewapend was en een zelfs dollar biljetten aan boord had. Zelf denk ik dat er een mogelijkheid is dat de helikopter een aantal "Special Forces" in Libië heeft afgezet voor verkennings doeleinden. Hierdoor zijn ze mogelijkerwijs afgeweken van de afspraak die Nederland had met Libië m.b.t. het evacueren van de eigen burgers.
De bemanning in betere tijden:
waarschijnlijker is dat men niet van plan was zich een weg door Libiers heen te schieten om een of andere lompe boer te redden die zich 2 weken lang heeft verslapen
denk dat men simpelweg niet wist/verkeerd ingeschat heeft hoe de libiers zouden reageren
dan ga jemet 2 toestellen weg enkom je met 1 toestel en een hoop roest terug
lynx moet 4 tot 6 bepakte militairen mee kunnen nemen voor zover ik weet
en ja vooral doorgaan met NH90, maar terin hey ga EADS eens achter de broek zitten ofzo
denk dat men simpelweg niet wist/verkeerd ingeschat heeft hoe de libiers zouden reageren
het schip is niet puur voor Libie die kant uitgestuurd he, ze was onderweg naar Somalische wateren om piraten te jagen ... zeewater is niet zo goed voor die dingenquote:
[..]
1 in de hangaar en 1 op het dek is toch geen probleem?
dan ga jemet 2 toestellen weg enkom je met 1 toestel en een hoop roest terug
lijkt me sterk dat men moest kiezen tussen beveiligers en evacuees ... het gaat maar om 2 burgersquote:Probleem is dat de Lynx nog amper luchtwaardig is, nog niet eens 25% van de toestellen vliegt door materiaal tekort. Daarnaast is het een klein toestel en dus moest er gekozen worden tussen beveiligers en evacués. Maar vooral doorgaan met dat NH90 faal project, misschien dat we over 10 jaar nieuwe heli's hebben.
lynx moet 4 tot 6 bepakte militairen mee kunnen nemen voor zover ik weet
en ja vooral doorgaan met NH90, maar terin hey ga EADS eens achter de broek zitten ofzo
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Ik denk dat binnenkort Khadaffi Nederland smeekt om deze militairen aub. zsm. terug te nemen, evt. met betaling toe.quote:
Vrouw achter het stuur... Gaat met der blonde haren nog een mooie tijd tegemoet in een donker gat met een paar kereltjes die waarschijnlijk kleiner dan haar zijn. Commando's niet go want mensen afschieten is nogal makkelijk vergeleken bij de opdracht van de commando's.
Hans Spekman (PvdA): 'Nivelleren is een feest!' [38 11 9 zetels]
Hier is dus geen woord over naar buiten gebracht tijdens de verkiezingen. 
Waarom niet? Ja, voor de veilgheid van de onderhandelingen, daar geloof ik geen fuck van.
Waarom niet? Ja, voor de veilgheid van de onderhandelingen, daar geloof ik geen fuck van.
Makkelijk, in de video die ik geplaatst heb kun je zien dat er 5 BBE's, 1 boordschutter, en piloot aan boord waren.quote:
waarschijnlijker is dat men niet van plan was zich een weg door Libiers heen te schieten om een of andere lompe boer te redden die zich 2 weken lang heeft verslapen
denk dat men simpelweg niet wist/verkeerd ingeschat heeft hoe de libiers zouden reageren
[..]
het schip is niet puur voor Libie die kant uitgestuurd he, ze was onderweg naar Somalische wateren om piraten te jagen ... zeewater is niet zo goed voor die dingen
dan ga jemet 2 toestellen weg enkom je met 1 toestel en een hoop roest terug
[..]
lijkt me sterk dat men moest kiezen tussen beveiligers en evacuees ... het gaat maar om 2 burgers
lynx moet 4 tot 6 bepakte militairen mee kunnen nemen voor zover ik weet
en ja vooral doorgaan met NH90, maar terin hey ga EADS eens achter de broek zitten ofzo
Ik zie niks meer dan de standaard bewapening van de bemanning en het boordwapen.quote:
[..]
Makkelijk, in de video die ik geplaatst heb kun je zien dat er 5 BBE's, 1 boordschutter, en piloot aan boord waren.
"Any officer who goes into action without his sword is improperly dressed." - "Mad Jack" Churchill DSO MC
Zouden ze die dollars dan niet mee moeten geven aan die commando's? Maar je hebt wel gelijk dat de kans groot is dat nu lang niet het hele verhaal verteld is.quote:
Het officiele verhaal klopt niet voor mijn gevoel op een paar punten.
Er zitten BBE's op de Hr. Ms. Tromp, waarom waren die niet mee? (of waren ze dat wel?)
Een ander punt is dat je op de beelden duidelijk kunt zien dat de bemanning goed bewapend was en een zelfs dollar biljetten aan boord had. Zelf denk ik dat er een mogelijkheid is dat de helikopter een aantal "Special Forces" in Libië heeft afgezet voor verkennings doeleinden. Hierdoor zijn ze mogelijkerwijs afgeweken van de afspraak die Nederland had met Libië m.b.t. het evacueren van de eigen burgers.
De bemanning in betere tijden:
En omgekeerd was het een hele mooie boodschap vóór de verkiezingen geweest als het gelukt was.quote:
Hier is dus geen woord over naar buiten gebracht tijdens de verkiezingen.
Rutte als krachtdadige MP, Hillen als succesvolle defensieminister en Wilder in de polonaise omdat we die moslims een loer hadden gedraaid.
Een aangezien nu nationaal en intenationaal iedereen zich stomverbaasd afvraagt waarom er dergelijke risico's genomen zijn kun je er het nodige bij (be)denken.................
-
Dat valt reuze mee, wees blij dat de Nederlandse staat zich zo inzet voor haar onderdanen. Het is makkelijk praten achteraf, helemaal voor degenen die het huidige kabinet verachten.quote:
Een aangezien nu nationaal en intenationaal iedereen zich stomverbaasd afvraagt waarom er dergelijke risico's genomen zijn kun je er het nodige bij (be)denken.................
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Lijkt me wel sterk. Die zijn dan in lucht opgegaan?quote:
Het officiele verhaal klopt niet voor mijn gevoel op een paar punten.
Zelf denk ik dat er een mogelijkheid is dat de helikopter een aantal "Special Forces" in Libië heeft afgezet voor verkennings doeleinden. Hierdoor zijn ze mogelijkerwijs afgeweken van de afspraak die Nederland had met Libië m.b.t. het evacueren van de eigen burgers.
Hebben geen actie ondernomen om de helikopter en bemanning nog te hulp te komen?
..non est vivere sed valere vita est ..
En jij denkt dat er helemaal geen westerse commando's in Libië zijn? Dit is niet bepaald complot theorie materiaal hoor.quote:Op vrijdag 4 maart 2011 00:48 schreef Augustus_Thijs het volgende:
[..]
Lijkt me wel sterk. Die zijn dan in lucht opgegaan?
Hebben geen actie ondernomen om de helikopter en bemanning nog te hulp te komen?
Dat zeg ik ook niet, maar dan hebben de SF zich wel heel strikt aan alles gehouden, dat ze niet de helikopter te hulp komen die wordt belaagd.
Tuurlijk, misschien zijn ze wel heel ergens anders afgezet. Maar dat heeft dan niks met deze gevangenneming te maken, en daar zou kadaffi dan niks van moeten weten.
Denk zelf meer dat die dollars propaganda doeleinden dienen, zo van 'kijk, dit waren ze van plan'.. maar eigenlijk is het er gewoon bij gelegd voor de media. Verder zie ik op het filmpje ook maar 1 boordwapen en een diemaco + munitiekist. Niet bepaald denderend.
Tuurlijk, misschien zijn ze wel heel ergens anders afgezet. Maar dat heeft dan niks met deze gevangenneming te maken, en daar zou kadaffi dan niks van moeten weten.
Denk zelf meer dat die dollars propaganda doeleinden dienen, zo van 'kijk, dit waren ze van plan'.. maar eigenlijk is het er gewoon bij gelegd voor de media. Verder zie ik op het filmpje ook maar 1 boordwapen en een diemaco + munitiekist. Niet bepaald denderend.
..non est vivere sed valere vita est ..
Das meestal zo bij een transport heli... Ik denk dat weer zo'n discussie gaat worden die een jaar gaat duren. Met een hoop halve waarheden van politici.quote:
Dat zeg ik ook niet, maar dan hebben de SF zich wel heel strikt aan alles gehouden, dat ze niet de helikopter te hulp komen die wordt belaagd.
Tuurlijk, misschien zijn ze wel heel ergens anders afgezet. Maar dat heeft dan niks met deze gevangenneming te maken, en daar zou kadaffi dan niks van moeten weten.
Denk zelf meer dat die dollars propaganda doeleinden dienen, zo van 'kijk, dit waren ze van plan'.. maar eigenlijk is het er gewoon bij gelegd voor de media. Verder zie ik op het filmpje ook maar 1 boordwapen en een diemaco + munitiekist. Niet bepaald denderend.
fail! meer heb ik er ook niet over te zeggen 
Cause I'd rather continue my trip to the top of the mountain then freeze to death in the valley.
Al Sharpton heeft toen in Joegeslavie en Irak de Amerikaanse soldaten vrijgekregen, misschien dat Nederland Prem Radhakishun naar Libie kan sturen?
Waarom hebben ze vorige week niet bv de Rotterdam of Johan de Witt die kant op gezonden? lijkt mij sowieso wel handig, anders ligt dat schip ook maar in de haven te roesten 
http://en.wikipedia.org/wiki/HNLMS_Rotterdam_%28L800%29
http://en.wikipedia.org/wiki/HNLMS_Rotterdam_%28L800%29
Die vrouw zal haar mannetje wel staan. Ze wist waar ze aan was begonnen, het is tenslotte niet de padvinderij.quote:
Die vrouw wordt de nieuwe bodyguard van Gaddafi nu z''n Oekraïense vertrokken is.
"Two things are infinite: the universe and human stupidity; and I'm not sure about the universe." - Albert Einstein (1879 - 1955)
"A fool thinks himself to be wise, but a wise man knows himself to be a fool." - William Shakespeare (1564 - 1616)
"A fool thinks himself to be wise, but a wise man knows himself to be a fool." - William Shakespeare (1564 - 1616)
Zondag gevangen genomen en donderdag de eerste beelden van de bemanning.
Het zou me niet verbazen als ze bij het onderhandelen hebben gevraagd om mogelijke beelden pas na de verkiezingen uit te zenden in ruil voor bepaalde zaken.
Je moet ook aardig een plaat voor je kop hebben om een paar dagen voor de verkiezingen een missie toe te staan in Khadiffi's geboorteplaats, die hij nog onder controle heeft. En dan ook zonder ondersteuning waarmee mogelijke dreigingen vroegtijdig kunnen worden opgemerkt.
Heerlijke faal actie van o.a. Rutte om toestemming te geven voor zo'n missie.
[ Bericht 21% gewijzigd door Mr.Silencer op 04-03-2011 05:50:00 ]
Het zou me niet verbazen als ze bij het onderhandelen hebben gevraagd om mogelijke beelden pas na de verkiezingen uit te zenden in ruil voor bepaalde zaken.
Je moet ook aardig een plaat voor je kop hebben om een paar dagen voor de verkiezingen een missie toe te staan in Khadiffi's geboorteplaats, die hij nog onder controle heeft. En dan ook zonder ondersteuning waarmee mogelijke dreigingen vroegtijdig kunnen worden opgemerkt.
Heerlijke faal actie van o.a. Rutte om toestemming te geven voor zo'n missie.
[ Bericht 21% gewijzigd door Mr.Silencer op 04-03-2011 05:50:00 ]
Reddingsheli veel te oud
DEN HAAG
DOOR ROY KLOPPER - De helikopter die werd ingezet bij de mislukte reddingsoperatie in Libië dateert uit 1978. Als de gegijzelde bemanningsleden gebruik hadden kunnen maken van de nieuwe NH-90 helikopter, was de evacuatie waarschijnlijk wel gelukt, omdat ze in dat geval de wachtende troepen tijdig hadden opgemerkt.
Dat zeggen ingewijden binnen de Koninklijke Marine die er voetstoots van uitgaan dat de achterhaalde uitrusting van de uit 1978 daterende Lynx heeft bijgedragen aan de dramatische ontdekking van de militairen tijdens hun reddingsoperatie: "Met modernere spullen aan boord hadden ze de grondtroepen ruim op tijd ontdekt," aldus experts bij de zeemacht.
De uit 1978 daterende wentelwiek heeft aanzienlijk minder moderne snufjes zoals warmtemeters en radar aan boord dan de nieuwe NH-90 waarmee de marine al jaren geleden had moeten vliegen. Door opeenvolgende productieproblemen bij het consortium waarbij ons land twintig van de nieuwe NH-90's bestelde, begon de levering pas in 2010.
De door Defensie bestelde helikopters komen ruim drie jaar later dan beloofd. Op dit moment zijn nog lang niet alle toestellen geleverd, terwijl de eerste exemplaren vooral voor opleidingsdoeleinden worden ingezet.
Mede hierom vertrok ook het fregat Hr. Ms. Tromp weken geleden met een bejaard Lynx toestel aan boord uit Den Helder. Bij de planning van een snelle evacuatie via de Tromp kon Defensie dus niet terugvallen op een alternatief.De aan het 860 Squadron gevlogen Lynx helis opereren vanaf fregatten. Vanaf vliegkamp De Kooy bij Den Helder worden er ook nog altijd tientallen reddingsoperaties per jaar mee uitgevoerd op de Noordzee en de Waddenzee. Door de grote vertragingen met de levering van de NH-90, zijn de Lynx toestellen aan aantal malen gemoderniseerd om ze langer dan was gepland in de lucht te houden. Het betrof hier vooral mechanische aanpassingen. De rekening hiervan is door Defensie bij de te laat leverende producent NH-Industries gedeclareerd. Een zegsman van toenmalig staatssecretaris Jack de Vries van Defensie omschreef de vervanging van de helis twee jaar geleden nog als een hoofdpijndossier.
Bron: http://www.telegraaf.nl/b(...)innenland,buitenland
DEN HAAG
DOOR ROY KLOPPER - De helikopter die werd ingezet bij de mislukte reddingsoperatie in Libië dateert uit 1978. Als de gegijzelde bemanningsleden gebruik hadden kunnen maken van de nieuwe NH-90 helikopter, was de evacuatie waarschijnlijk wel gelukt, omdat ze in dat geval de wachtende troepen tijdig hadden opgemerkt.
Dat zeggen ingewijden binnen de Koninklijke Marine die er voetstoots van uitgaan dat de achterhaalde uitrusting van de uit 1978 daterende Lynx heeft bijgedragen aan de dramatische ontdekking van de militairen tijdens hun reddingsoperatie: "Met modernere spullen aan boord hadden ze de grondtroepen ruim op tijd ontdekt," aldus experts bij de zeemacht.
De uit 1978 daterende wentelwiek heeft aanzienlijk minder moderne snufjes zoals warmtemeters en radar aan boord dan de nieuwe NH-90 waarmee de marine al jaren geleden had moeten vliegen. Door opeenvolgende productieproblemen bij het consortium waarbij ons land twintig van de nieuwe NH-90's bestelde, begon de levering pas in 2010.
De door Defensie bestelde helikopters komen ruim drie jaar later dan beloofd. Op dit moment zijn nog lang niet alle toestellen geleverd, terwijl de eerste exemplaren vooral voor opleidingsdoeleinden worden ingezet.
Mede hierom vertrok ook het fregat Hr. Ms. Tromp weken geleden met een bejaard Lynx toestel aan boord uit Den Helder. Bij de planning van een snelle evacuatie via de Tromp kon Defensie dus niet terugvallen op een alternatief.De aan het 860 Squadron gevlogen Lynx helis opereren vanaf fregatten. Vanaf vliegkamp De Kooy bij Den Helder worden er ook nog altijd tientallen reddingsoperaties per jaar mee uitgevoerd op de Noordzee en de Waddenzee. Door de grote vertragingen met de levering van de NH-90, zijn de Lynx toestellen aan aantal malen gemoderniseerd om ze langer dan was gepland in de lucht te houden. Het betrof hier vooral mechanische aanpassingen. De rekening hiervan is door Defensie bij de te laat leverende producent NH-Industries gedeclareerd. Een zegsman van toenmalig staatssecretaris Jack de Vries van Defensie omschreef de vervanging van de helis twee jaar geleden nog als een hoofdpijndossier.
Bron: http://www.telegraaf.nl/b(...)innenland,buitenland
"Any officer who goes into action without his sword is improperly dressed." - "Mad Jack" Churchill DSO MC
Wat een kutreden. Als dat ding niet geschikt is, dan ga je niet. Met een heli die over 15 jaar op de markt had gekomen was het ook zeker gelukt. Overigens is de Lynx naar mijn weten helemaal niet zo'n slechte heli.quote:Reddingsheli veel te oud
The Hick from French Lick
The camera always points both ways. In expressing the subject, you also express yourself.
The camera always points both ways. In expressing the subject, you also express yourself.
Tja...quote:Op vrijdag 4 maart 2011 07:24 schreef elcastel het volgende:
[..]
Wat een kutreden. Als dat ding niet geschikt is, dan ga je niet. Met een heli die over 15 jaar op de markt had gekomen was het ook zeker gelukt. Overigens is de Lynx naar mijn weten helemaal niet zo'n slechte heli.
quote:
Reddingsheli veel te oud
DEN HAAG
DOOR ROY KLOPPER - De helikopter die werd ingezet bij de mislukte reddingsoperatie in Libië dateert uit 1978. Als de gegijzelde bemanningsleden gebruik hadden kunnen maken van de nieuwe NH-90 helikopter, was de evacuatie waarschijnlijk wel gelukt, omdat ze in dat geval de wachtende troepen tijdig hadden opgemerkt.
[..]
"Met modernere spullen aan boord hadden ze de grondtroepen ruim op tijd ontdekt," aldus experts bij de zeemacht.
De uit 1978 daterende wentelwiek heeft aanzienlijk minder moderne snufjes zoals warmtemeters en radar aan boord dan de nieuwe NH-90 waarmee de marine al jaren geleden had moeten vliegen.
[..]
"Two things are infinite: the universe and human stupidity; and I'm not sure about the universe." - Albert Einstein (1879 - 1955)
"A fool thinks himself to be wise, but a wise man knows himself to be a fool." - William Shakespeare (1564 - 1616)
"A fool thinks himself to be wise, but a wise man knows himself to be a fool." - William Shakespeare (1564 - 1616)
Inderdaad. Dan moet je dat risico gewoon niet nemen.quote:
[..]
Wat een kutreden. Als dat ding niet geschikt is, dan ga je niet.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
quote:
Reddingsheli veel te oud Wij willen meer geld
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Of eerder nog. Defensie faalt bij aanbesteding.quote:
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Werd deze missie niet uitgevoerd als diplomatieke missie en was er daarom geen BBE aan boord? Wel jammer inderdaad dat we zijn geland en daarna gevangen genomen als een stel padvinders. Zal er ook wel mee te maken hebben gehad dat de rules of engagement niet duidelijk waren. Dat boordgeschut is misschien oud maar nog steeds effectief tegen gewone troepen van Kadahffi.
Wat natuurlijk volkomen wereldvreemd is als China en Rusland als een gek aan het investeren zijn defensie.quote:
Ik ben bang dat ze dan onmiddelijk geexecuteerd worden.quote:Op vrijdag 4 maart 2011 02:04 schreef WammesWaggel het volgende:
Al Sharpton heeft toen in Joegeslavie en Irak de Amerikaanse soldaten vrijgekregen, misschien dat Nederland Prem Radhakishun naar Libie kan sturen?
Radical islam is the snake in the grass.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
Stomme soldaten en die man die ze wilden "redden " die is allang weer thuis
God, wat een stel debielen
Willen de meerderen graag de held zijn in Nederland, want die gaan niet
God, wat een stel debielen
Willen de meerderen graag de held zijn in Nederland, want die gaan niet
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
En politici die een harde kregen bij het idee van heldhaftige koppen de dag voor de verkiezingen hebben ze absoluut geen duwtje in de rug gegeven.quote:
Stomme soldaten en die man die ze wilden "redden " die is allang weer thuis
God, wat een stel debielen
Gewoon Job Cohen naar Libië sturen, kan hij eerst lekker thee drinken alvorens de vrijlating te bespreken.quote:
[..]
Ik ben bang dat ze dan onmiddelijk geexecuteerd worden.
Op het moment dat de Hr Ms Tromp naar Libië werd gestuurd had men een tweede Lynx in kunnen vliegen (moet je die wel hebben). Daarnaast kunnen er misschien wel 6 bepakte mariniers in een Lynx maar dan kun je niet nog eens 2 evacués meenemen. Bovendien zorg je met zoveel gewicht aan boord voor een loodzwaar toestel en dus ben je veel minder wendbaar en snel.quote:
waarschijnlijker is dat men niet van plan was zich een weg door Libiers heen te schieten om een of andere lompe boer te redden die zich 2 weken lang heeft verslapen
denk dat men simpelweg niet wist/verkeerd ingeschat heeft hoe de libiers zouden reageren
[..]
het schip is niet puur voor Libie die kant uitgestuurd he, ze was onderweg naar Somalische wateren om piraten te jagen ... zeewater is niet zo goed voor die dingen
dan ga jemet 2 toestellen weg enkom je met 1 toestel en een hoop roest terug
[..]
lijkt me sterk dat men moest kiezen tussen beveiligers en evacuees ... het gaat maar om 2 burgers
lynx moet 4 tot 6 bepakte militairen mee kunnen nemen voor zover ik weet
en ja vooral doorgaan met NH90, maar terin hey ga EADS eens achter de broek zitten ofzo
Wel grappig dat de Libiërs spreken over schending van internationaal recht, ze bombarderen nota bene hen eigen burgers.
quote:
[..]
Op het moment dat de Hr Ms Tromp naar Libië werd gestuurd had men een tweede Lynx in kunnen vliegen (moet je die wel hebben). Daarnaast kunnen er misschien wel 6 bepakte mariniers in een Lynx maar dan kun je niet nog eens 2 evacués meenemen. Bovendien zorg je met zoveel gewicht aan boord voor een loodzwaar toestel en dus ben je veel minder wendbaar en snel.
Wel grappig dat de Libiërs spreken over schending van internationaal recht, ze bombarderen nota bene hen eigen burgers.
Overigens, denk ik dat de NL'se Lynx door de Libiers met een Mobile SAM installatie is bedreigd.quote:In its "TT.30" military form, it could accommodate 14 equipped troops, 17 unequipped troops, or six litters with medical attendants.
Meestal gaan de boarding teams met zo'n touw naar beneden waardoor ze relatief snel weer weg kunnen vliegen.
De Nederlandse Lynx is een ander type. Weet niet of je de beelden hebt gezien van de boarding van MV Taipan, maar daar zie je hoe vol dat ding zit met slechts 4 of 5 mariniers aan boord.
Ja, die had ik al gezien.quote:
De Nederlandse Lynx is een ander type. Weet niet of je de beelden hebt gezien van de boarding van MV Taipan, maar daar zie je hoe vol dat ding zit met slechts 4 of 5 mariniers aan boord.
Boarding van MV Taipan
BBE = +/- 5
Bemanning = 3
Evacuatie Libie.
BBE = ?
Bemanning = 3
Evacuees = 2
Ik ga er vanuit dat alleen de boordschutter iets heeft kunnen doen, of zien.
De piloten moeten het voornamelijk druk hebben gehad in de cockpit.
Dan blijft de vraag wie de evacuees aan boord wilde helpen, BBE's ?
Denk ik ook, die konden kiezen landen of dood, maakt niet uit wat voor helikopterquote:
[..]
[..]
Overigens, denk ik dat de NL'se Lynx door de Libiers met een Mobile SAM installatie is bedreigd.
[ afbeelding ]
maar om de schuld aan de helikopter te geven is wel erg zwak
Die jongens hadden nooit te veld woestijn gestuurd mogen worden
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
quote:
[..]
Denk ik ook, die konden kiezen landen of dood, maakt niet uit wat voor helikopter
maar om de schuld aan de helikopter te geven is wel erg zwak
Die jongens hadden nooit te veld woestijn gestuurd mogen worden
Dan hadden ze de grondtroepen tenminste kunnen zien aankomen. De UK versie (Super Lynx) heeft namelijk deze upgrades wel gekregen. Je ziet duidelijk de verschillen qua moderne apparatuur.quote:Budgetary cuts forced the scope of the upgrade to be cut back, and plans for a new central tactical display, 360º radar and full-scale ESM were abandoned. These items would have brought the Dutch lynxes to virtually the same standard as the Royal Navy HMA. Mk8.
http://www.the-grey-lynx.com/7_netherlands/version_history_nl.htm
UK versie:
NL versie:
hadden ze in de zee gelegen met hun helokopterquote:Op vrijdag 4 maart 2011 10:43 schreef Muridae het volgende:
[..]
[..]
Dan hadden ze de grondtroepen tenminste kunnen zien aankomen. De UK versie (Super Lynx) heeft namelijk deze upgrades wel gekregen. Je ziet duidelijk de verschillen qua moderne apparatuur.
UK versie:
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
NL versie:
[ afbeelding ]
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Tsja,
Het ziet er niet goed uit voor deze militairen. Khadaffi is een onvoorspelbare gek die een dergelijk 'meevallertje' gruwelijk zal uitbuiten. Dat is de realiteit. Gewauwel over druk diplomatiek verkeer ten spijt. Natuurlijk kan men er niet veel over zeggen blablabla maar het is een onverantwoorde missie geweest om die op deze manier uit te voeren.
Vraagje zou onze vader des vaderlands Mark al bij de familie zijn geweest of zou hij het de druk hebben met zijn fiere kabinetsbeleid. Van daadkrachtige stuurman naar onverantwoorde brokkenpiloot. Tsja het kan verkeren.
Het ziet er niet goed uit voor deze militairen. Khadaffi is een onvoorspelbare gek die een dergelijk 'meevallertje' gruwelijk zal uitbuiten. Dat is de realiteit. Gewauwel over druk diplomatiek verkeer ten spijt. Natuurlijk kan men er niet veel over zeggen blablabla maar het is een onverantwoorde missie geweest om die op deze manier uit te voeren.
Vraagje zou onze vader des vaderlands Mark al bij de familie zijn geweest of zou hij het de druk hebben met zijn fiere kabinetsbeleid. Van daadkrachtige stuurman naar onverantwoorde brokkenpiloot. Tsja het kan verkeren.
Khadaffi zal iedereen meenemen in de dood, echt iedereenquote:
Tsja,
Het ziet er niet goed uit voor deze militairen. Khadaffi is een onvoorspelbare gek die een dergelijk 'meevallertje' gruwelijk zal uitbuiten. Dat is de realiteit. Gewauwel over druk diplomatiek verkeer ten spijt. Natuurlijk kan men er niet veel over zeggen blablabla maar het is een onverantwoorde missie geweest om die op deze manier uit te voeren.
Vraagje zou onze vader des vaderlands Mark al bij de familie zijn geweest of zou hij het de druk hebben met zijn fiere kabinetsbeleid. Van daadkrachtige stuurman naar onverantwoorde brokkenpiloot. Tsja het kan verkeren.
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
ja en we hadden ook een flight F16's in Italie kunnen stationerenquote:
[..]
Op het moment dat de Hr Ms Tromp naar Libië werd gestuurd had men een tweede Lynx in kunnen vliegen (moet je die wel hebben).
we kunnen zoveel, late we eerst de beweegredenen afwachten voor captain hindsight uit gaan hangen
ja en nu ben je onbewapend ... lijk me ook niet handig zoals bewezenquote:Daarnaast kunnen er misschien wel 6 bepakte mariniers in een Lynx maar dan kun je niet nog eens 2 evacués meenemen. Bovendien zorg je met zoveel gewicht aan boord voor een loodzwaar toestel en dus ben je veel minder wendbaar en snel.
ander neem je er 4 mee of 1, punt is dat het gegeven argument me niet helemaal juist lijkt
ik gok dat ze gewoon de dreigingverkeerd hebben ingeschat, dat heb je als je verder geen inlichtingenbonnen in het land (of iig in de stad) hebt
shit happens
ligt er een beetje aan hoe je die laatste VN veiligheidsraad resolutie inerpreterdquote:Wel grappig dat de Libiërs spreken over schending van internationaal recht, ze bombarderen nota bene hen eigen burgers.
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Ben ik erg cynisch als het me niet zou verbazen als de verkiezingen er mee te maken zouden kunnen hebben?quote:
[..]
ja en we hadden ook een flight F16's in Italie kunnen stationeren
we kunnen zoveel, late we eerst de beweegredenen afwachten voor captain hindsight uit gaan hangen
Dat zou ook goed kunnen.quote:
[..]
Ben ik erg cynisch als het me niet zou verbazen als de verkiezingen er mee te maken zouden kunnen hebben?
Ik snap sowieso niet waarom de evacués niet gewoon naar Tripoli zijn gereden.
Blijkbaar zitten er nog mensen op de Nederlandse ambassade in Tripoli.
ik zou niet weten waarom?quote:
[..]
Ben ik erg cynisch als het me niet zou verbazen als de verkiezingen er mee te maken zouden kunnen hebben?
het wachten met naarbuiten brengen heeft ongetwijfeld met de verkiezingen te maken maar ik geloof niet dat ze die actie hebben uitgevoerd om puntjes te scoren bij de Nederandse stemmer, die is over het algemeen niet zo'n fan van militair vertoon geloof ik
als het was gelukt was het een regel of twee waard op de site van het ministerie en de meeste media zouden het niet eens overnemen
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
hele domme actie , men moest de engelsen nadoen, en scoren bij de kiezers,quote:
Heeft iemand de beelden nog?
edit: Found.
mogelijk dat men zonder verkiezingen beter nagedacht had
De man in kwestie zit al lang en breed thuis.
Best mogelijk dat hij helemaal niet gered wilde / hoefde te worden.
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
looooooooooooooooooooooolquote:
[..]
Best mogelijk dat hij helemaal niet gered wilde / hoefde te worden.
natuurlijk, hij wilde daar helemaal niet weg!
hij zat gewoon lekker lui op zijn terrasje een biertje te drinken met zijn mattie en ineens staat er een helikopter op zijn tuintafel met een blond meisje erin en twee mannen die hen het toestel in probeerden te sleuren .. natuurlijk hebbenze de politie gebeld en die hebben de ontvoering verijdeld
nu heeft de Tromp een vrij geavanceerd pakket aan sensoren en radarsaan boord, maar ik geloof niet dat je ermee op een afstandje kunt zien wie Nederlands is en niet
ik zeg dit niet snel maar damn ... doe mij ook is zo'n alluminum hoedje?
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
hij had in ieder geval de hulp van de marine niet nodig om thuis te kopen, goed kans dat hij allang iemand had omgekocht om hem weg te brengen naar Egypte, hijj is nu ook via Egypte thuis gekomen.quote:
[..]
loooooooooooooooooooooool
natuurlijk, hij wilde daar helemaal niet weg!
Net drie dagen later
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
waarom vraagt hij dan om hulp?
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Even met een Land Cruiser met 180 door de woestijn beuken.quote:
[..]
hij had in ieder geval de hulp van de marine niet nodig om thuis te kopen, goed kans dat hij allang iemand had omgekocht om hem weg te brengen naar Egypte, hijj is nu ook via Egypte thuis gekomen.
Net drie dagen later
Ik denk niet dat kadaffi iets erg met deze mensen doet.. dan krijgt ie de hele EU+Amerika op z'n dak. Hij is dan wel gek.. maar zo gek? Zelfs Nederland zou een oorlog 1 op 1 van libie kunnen winnen. Niet dat dat ooit gebeurt met het hele EU circus van tegenwoordig..
Amerika is overigens al bezig met raketten te verzamelen en naar libië te varen voor het geval dat.
Amerika is overigens al bezig met raketten te verzamelen en naar libië te varen voor het geval dat.
There are only 151 Pokémon.
Maar even nu omgekeerd :
Wat zal Nederland doen als hier vanmiddag een helikopter op de dam land met 3 Russen die uitstappen (in uniform)?
Dan pakken wij deze toch ook op?
Wij maken al heisa zodra er een Russisch vliegtuig in ons luchtruim vliegt.
Keur het absoluut niet goed wat ze hebben gedaan in Libie, maar Nederland zal hetzelfde gedaan hebben.
Wat zal Nederland doen als hier vanmiddag een helikopter op de dam land met 3 Russen die uitstappen (in uniform)?
Dan pakken wij deze toch ook op?
Wij maken al heisa zodra er een Russisch vliegtuig in ons luchtruim vliegt.
Keur het absoluut niet goed wat ze hebben gedaan in Libie, maar Nederland zal hetzelfde gedaan hebben.
Zo Razor21 misschien kunnen we de conducteurs afluisteren" vervolgens hoor je keihard door die trein GRRGG...Hallo hier ...blalblalb @#$%%@.....en iedereen kijkt dan onze kant op ook mijn kant..
Die 2 evacuées zijn in eerste instantie ook opgepakt, naar Tripoli vervoerd en daarna afgeleverd bij de Ned. ambassade.quote:
[..]
hij had in ieder geval de hulp van de marine niet nodig om thuis te kopen, goed kans dat hij allang iemand had omgekocht om hem weg te brengen naar Egypte, hijj is nu ook via Egypte thuis gekomen.
Net drie dagen later
oppakken om 10 minuten later weer vrij te laten ja. Omdat nederland communiceert, ook met rusland. Libië (kadaffi) communiceert helemaal niet. Als de russen zouden zeggen, ja we komen iemand ophalen dan zijn we weer weg dan was er niets aan de hand.quote:
Maar even nu omgekeerd :
Wat zal Nederland doen als hier vanmiddag een helikopter op de dam land met 3 Russen die uitstappen (in uniform)?
Dan pakken wij deze toch ook op?
Wij maken al heisa zodra er een Russisch vliegtuig in ons luchtruim vliegt.
Keur het absoluut niet goed wat ze hebben gedaan in Libie, maar Nederland zal hetzelfde gedaan hebben.
Maar de hele situatie is anders natuurlijk. Libie is in burgeroorlog eigenlijk, kadaffi misbruikt deze actie nu voor zijn gewin. Maar communicatie is eigenlijk het belangrijkst.
There are only 151 Pokémon.
Gijzelaars voor pr beleid.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
Nederland is een normaal land, Libië is een schurkenstaat waar een halve burgeroorlog / revolutie gaande is om een compleet gestoorde en gewetenloze dictator weg te krijgen.quote:
Maar even nu omgekeerd :
Wat zal Nederland doen als hier vanmiddag een helikopter op de dam land met 3 Russen die uitstappen (in uniform)?
Dan pakken wij deze toch ook op?
Wij maken al heisa zodra er een Russisch vliegtuig in ons luchtruim vliegt.
Keur het absoluut niet goed wat ze hebben gedaan in Libie, maar Nederland zal hetzelfde gedaan hebben.
As the officer took her away, she recalled that she asked,
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
Waarom zou die heli dan naar ze toe vliegen numbnuts? Dat doen ze vanzeld...quote:
[..]
hele domme actie , men moest de engelsen nadoen, en scoren bij de kiezers,
mogelijk dat men zonder verkiezingen beter nagedacht had
De man in kwestie zit al lang en breed thuis.
Best mogelijk dat hij helemaal niet gered wilde / hoefde te worden.
Je lult maar wat uit je zwakzinnige nek. Die Nederlander en Europeaan waren ook opgepakt, maar zijn vrijgelaten.quote:
[..]
hij had in ieder geval de hulp van de marine niet nodig om thuis te kopen, goed kans dat hij allang iemand had omgekocht om hem weg te brengen naar Egypte, hijj is nu ook via Egypte thuis gekomen.
Net drie dagen later
Daar gaat het niet om. Dictaturen zijn vaak veiliger voor buitenlanders dan een anarchie. Egypte en Tunesië waren niet voor niets zo'n populaire vakantiebestemming. Het is daar veiliger dan in Bulgarije. Je kan 10 x beter in handen van Gaddafi zijn dan in handen van de Taliban.quote:
[..]
Nederland is een normaal land, Libië is een schurkenstaat waar een halve burgeroorlog / revolutie gaande is om een compleet gestoorde en gewetenloze dictator weg te krijgen.
De Taliban heeft tenminste nog pricipes, Ghaddafi is een psychopaat.quote:
[..]
Daar gaat het niet om. Dictaturen zijn vaak veiliger voor buitenlanders dan een anarchie. Egypte en Tunesië waren niet voor niets zo'n populaire vakantiebestemming. Het is daar veiliger dan in Bulgarije. Je kan 10 x beter in handen van Gaddafi zijn dan in handen van de Taliban.
As the officer took her away, she recalled that she asked,
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
Klopt, maar Gaddafi gaat Nederlanders niet zomaar iets doen. Waren het Britten of Amerikanen dan was het anders.quote:
[..]
De Taliban heeft tenminste nog pricipes, Ghaddafi is een psychopaat.
Gelukkig kan Rutte lachend naar buiten komen bij een persconferentie over 3 gevangen Nederlandse soldaten.
Nederlandquote:
Maar even nu omgekeerd :
Wat zal Nederland doen als hier vanmiddag een helikopter op de dam land met 3 Russen die uitstappen (in uniform)?
Dan pakken wij deze toch ook op?
Wij maken al heisa zodra er een Russisch vliegtuig in ons luchtruim vliegt.
Keur het absoluut niet goed wat ze hebben gedaan in Libie, maar Nederland zal hetzelfde gedaan hebben.
en elk ander zinnig land ter wereld zou die Russen gewoon de juiste richting aanwijzen en erachterna lopen/vliegen tot ze weg zijn
nu is dit iig atm geen zinnig land, er is een burgerorlog aan de gang, daarom wil je je staatsburgers daar weghebben en daarom is die vergelijking krankzinnig
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
lolquote:
[..]
De Taliban heeft tenminste nog pricipes, Ghaddafi is een psychopaat.
serieus ... lol
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Laffe rotzooi weer, zeg dan dat je niks kan zeggen ipv een persconferentie te houden. Links, rechts, centrum, het maakt geen zak uit.
Een persconferentie om te melden dat er niks nieuws te melden is?
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Als hij Britten of Amerikanen iets zou doen zou z'n apenhoofd binnen 24 uur op een dienblad liggen.quote:
[..]
Klopt, maar Gaddafi gaat Nederlanders niet zomaar iets doen. Waren het Britten of Amerikanen dan was het anders.
Bij wijze van spreken.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
natuurlijk niet. Nederland heeft door het naar binnen vliegen de Libische wet overtreden en de militairen zullen terecht volgens Libisch recht worden veroordeeld.quote:
Tsja,
Het ziet er niet goed uit voor deze militairen. Khadaffi is een onvoorspelbare gek die een dergelijk 'meevallertje' gruwelijk zal uitbuiten. Dat is de realiteit. Gewauwel over druk diplomatiek verkeer ten spijt. Natuurlijk kan men er niet veel over zeggen blablabla maar het is een onverantwoorde missie geweest om die op deze manier uit te voeren.
Vraagje zou onze vader des vaderlands Mark al bij de familie zijn geweest of zou hij het de druk hebben met zijn fiere kabinetsbeleid. Van daadkrachtige stuurman naar onverantwoorde brokkenpiloot. Tsja het kan verkeren.
Dit heeft niets meer oorlog te maken. Nederland zal een hoge prijs moeten betalen om de militairen weer vrij te krijgen. Khadaffi zal de militairen heus niet ombrengen , want deze gijzelaars zijn hem bijzonder waardevol. Hij kan bijvoorbeeld eisen dat Nederland een paar miljard euro betaalt, zodat hij zijn oorlog verder kan financieren. Verder is het natuurlijk een Godsgeschenk voor zijn propagandavoering!
(__/)
(='.'=)
(")_(")
(='.'=)
(")_(")
Khadaffi is iemand die zijn levenswerk vernietigd ziet worden door een paar onverlaten en nu wordt zijn interne kwestie ook nog eens ten onrechte internationaal veroordeeld. Nota bene door zijn "vrienden!" Geen wonder dat hij kwaad is. In principe is het een heel redelijke man. Ik hoop dat het plan Chavez wordt uitgevoerd en voor heel de regio zou het beter zijn als Khadaffi aan de macht blijft.quote:
[..]
De Taliban heeft tenminste nog pricipes, Ghaddafi is een psychopaat.
(__/)
(='.'=)
(")_(")
(='.'=)
(")_(")
Ik denk niet dat het zover komt dat nederland miljarden gaat betalen, ze zullen dan wel een rechtszaak aanspannen oid (kan dat uberhaupt? of in ieder geval binnen de EU gaan vragen om steun, want als je zoiets pikt van een land dat kadaffi bestuurt, sta je echt voor lul. het internationale verdrag zal wel uitzonderingen hebben neem ik aan..
There are only 151 Pokémon.
Nogmaals , Khadaffi valt hier niets te verwijten. De militairen zullen gewoon voor een Libische rechter berecht worden. Als jij een misdaad pleegt in het Frankrijk, of Thailand (bij wijze van spreken) kom jij ook gewoon daar voor de rechter. Als hier onaangekondigd een militair Russisch vliegtuig door ons luchtruim vliegt en landt , worden de piloten ook gevangen. Libi"e doet hier echt niets verkeerds.quote:
Ik denk niet dat het zover komt dat nederland miljarden gaat betalen, ze zullen dan wel een rechtszaak aanspannen oid (kan dat uberhaupt? of in ieder geval binnen de EU gaan vragen om steun, want als je zoiets pikt van een land dat kadaffi bestuurt, sta je echt voor lul. het internationale verdrag zal wel uitzonderingen hebben neem ik aan..
Je kunt degenen die het debiele besluit hebben genomen die helicopter daarheen te sturen wat verwijten, want dat zijn de echte misdadigers. (Rutte, Hillen en Rosenthal)
(__/)
(='.'=)
(")_(")
(='.'=)
(")_(")
Dat dus. Of je moet ballen tonen en ze oppikken met een interventie-macht (en dus nog iets fouts doen, maar wel je mensen terugkrijgen) of gewoon de rekening betalen voor je fucking stupide gedrag.quote:
[..]
Nogmaals , Khadaffi valt hier niets te verwijten. De militairen zullen gewoon voor een Libische rechter berecht worden. Als jij een misdaad pleegt in het Frankrijk, of Thailand (bij wijze van spreken) kom jij ook gewoon daar voor de rechter. Als hier onaangekondigd een militair Russisch vliegtuig door ons luchtruim vliegt en landt , worden de piloten ook gevangen. Libi"e doet hier echt niets verkeerds.
Je kunt degenen die het debiele besluit hebben genomen die helicopter daarheen te sturen wat verwijten, want dat zijn de echte misdadigers. (Rutte, Hillen en Rosenthal)
Zou Gaddafi zo'n grappenmaker zijn dat ie met allerlei rare eisen komt? Als iemand het zou doen is hij het wel. Hele kinderachtige geintjes zoals Van Halen vroeger deed bij optredens. 1000 M&M's in de kleedkamer eisen en dan alle blauwe eruit gehaald.
Mee eens. Mensen brengen argument dat Gaddafi niet in zn recht staat omdat ie zelf als een gek regels overtreedt. Ja maar zo werkt de wereld niet. De wereld pakt Gaddafi al aan, dus hij wordt al bestraft. Maar Gaddafi staat nog steeds in zn recht hoe crimineel hij ook is. Criminelen krijgen ook een advocaat, dan zeg je ook niet dat hij geen recht heeft op zwijgen of recht op een advocaat.quote:
[..]
Dat dus. Of je moet ballen tonen en ze oppikken met een interventie-macht (en dus nog iets fouts doen, maar wel je mensen terugkrijgen) of gewoon de rekening betalen voor je fucking stupide gedrag.
Las vanmorgen in de krant een uitspraak van een of andere geleerde in internationaal recht en defensie, dat in een geval waarbij levens in gevaar zijn, het volgens internationaal recht is toegestaan om militairen zonder toestemming een ander land in te sturen voor bijvoorbeeld een evacuatie. Zolang die precieze situatie in dit geval niet bekend is, is het een beetje voorbarig om over terecht/onterecht te spreken.quote:
[..]
natuurlijk niet. Nederland heeft door het naar binnen vliegen de Libische wet overtreden en de militairen zullen terecht volgens Libisch recht worden veroordeeld.
Dit heeft niets meer oorlog te maken. Nederland zal een hoge prijs moeten betalen om de militairen weer vrij te krijgen. Khadaffi zal de militairen heus niet ombrengen , want deze gijzelaars zijn hem bijzonder waardevol. Hij kan bijvoorbeeld eisen dat Nederland een paar miljard euro betaalt, zodat hij zijn oorlog verder kan financieren. Verder is het natuurlijk een Godsgeschenk voor zijn propagandavoering!
De volgende keer dus een een grotere boot sturen, onmiddelijk met een aantal Super Cobra helikopters als escorte en een paar F16's vanuit Italie of Malta laten vliegen als buitenste ring en pad dan je Pietje Bel helikopter naar Libie sturen.
Dat en dan samen met Zweden, zij wilden toch ook zo nodig die blonde vrouwelijke burger terug? laat zij ook maar wat doen met hun Stealth bootjes
Dat en dan samen met Zweden, zij wilden toch ook zo nodig die blonde vrouwelijke burger terug? laat zij ook maar wat doen met hun Stealth bootjes
Deels mee eens. Maar ik blijf erbij dat de situatie dermate veranderd/anders is dat er andere regels gelden. Dus dat als je kan spreken van 'gevaar' dat je dan wel mensen mag komen oppikken uit een land zonder toestemming, maar dat zal allemaal onderzocht moeten worden.quote:
[..]
Nogmaals , Khadaffi valt hier niets te verwijten. De militairen zullen gewoon voor een Libische rechter berecht worden. Als jij een misdaad pleegt in het Frankrijk, of Thailand (bij wijze van spreken) kom jij ook gewoon daar voor de rechter. Als hier onaangekondigd een militair Russisch vliegtuig door ons luchtruim vliegt en landt , worden de piloten ook gevangen. Libi"e doet hier echt niets verkeerds.
Je kunt degenen die het debiele besluit hebben genomen die helicopter daarheen te sturen wat verwijten, want dat zijn de echte misdadigers. (Rutte, Hillen en Rosenthal)
Hoewel ik moet ook zeggen dat het vreemd voor me is om te horen dat nederland 'de schuldige' is omdat we normaal altijd het braafste jongetje van de klas zijn.
There are only 151 Pokémon.
Ik geloof dat u denkt dat de heer khadaffi een persoon is die de principes van een rechtstaat uiterst respecteert. Dan kent u het verleden van deze psychopaat slecht. De man maalt er niet om om tien of honderd of duizend of tienduizend mensen om te brengen. Natuurlijk kunt u als zich als brave nedelander gedragen en denken dat de hele wereld zo braaf is als u. Dan heeft u het mis. Dat nederlandse brave gedraag heb ik eerder gezien in een plaatsje dat Srebenica heet. Die andere partij zou ze ook heel braaf zijn tegen die 5000 moslim mannen en dat geloofden wij.quote:
[..]
Nogmaals , Khadaffi valt hier niets te verwijten. De militairen zullen gewoon voor een Libische rechter berecht worden. Als jij een misdaad pleegt in het Frankrijk, of Thailand (bij wijze van spreken) kom jij ook gewoon daar voor de rechter. Als hier onaangekondigd een militair Russisch vliegtuig door ons luchtruim vliegt en landt , worden de piloten ook gevangen. Libi"e doet hier echt niets verkeerds.
Je kunt degenen die het debiele besluit hebben genomen die helicopter daarheen te sturen wat verwijten, want dat zijn de echte misdadigers. (Rutte, Hillen en Rosenthal)
leuk roepen in de diepte maar is dat militair gezien uberhaupt ergens op gebaseerd?quote:
[..]
Hoewel ik moet ook zeggen dat het vreemd voor me is om te horen dat nederland 'de schuldige' is omdat we normaal altijd het braafste jongetje van de klas zijn.
er zijn 'bravere' jongetjes op dit gebied ... klinkt een beetje als een klok/klepel verhaal imo
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
O is dat zo, misschien heeft zijn baas de positie gemeld op verzoek van BZquote:
Men dacht dat hij geholpen wilde worden, na drie dagen was hij thuis op eigen houtje, dat was hem anders ook wel gelukt
Maar er waren een stel die Nederland op de kaart wilden zetten zoals dat heet
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Nou, maar eens afwachten of Ghadaffi hetzelfde stuntje gaat uithalen dat hij met Zwitserland uithaalde. En dan mag Ome Berlusoni weer stoer 'to the rescue' komen.
- "Blind faith in your leaders, or in anything, will get you killed" Bruce Springsteen - War
- Door controle aan de landsgrenzen op te heffen kan men nu grenzenloos gaan controleren...
- Privacy Matters
- Door controle aan de landsgrenzen op te heffen kan men nu grenzenloos gaan controleren...
- Privacy Matters
