Drie Nederlandse militairen in handen Ghadaffi #2

quote:

Op donderdag 3 maart 2011 22:47 schreef Eenskijken het volgende:

[..]

Vraag me af in hoeverre het nog zin heeft om 'diplomatiek' te te onderhandelen met deze gestoorde.

Tsja dat is een goede vraag. Al kunnen we er van uit gaan dat militair ingrijpen deze mensen ook niet gaat helpen...

commando's go

edit

[ Bericht 98% gewijzigd door Razor21 op 04-03-2011 18:22:03 (edit) ]

Vrouw achter het stuur... Gaat met der blonde haren nog een mooie tijd tegemoet in een donker gat met een paar kereltjes die waarschijnlijk kleiner dan haar zijn. Commando's niet go want mensen afschieten is nogal makkelijk vergeleken bij de opdracht van de commando's.

die dame heeft wel wat verhaen te vertellen tegen dr kleinkindertjes zeg

eerst vingen we in Somalie (das in Afrika kinders) een stel gewapende boeren zonder slag of stoot en toen vingen in Libia (das ook in Afrika kinders) een stel gewapende boeren ons zonder slag of stoot

het kan raar lopen in het leven kinders dus maak je school af en hier hebben jullie allemaal een glimmende gulden

quote:

Britse commandotroepen wisten afgelopen weekeinde in het geheim een groep van ongeveer honderdvijftig mensen uit Libië te evacueren. De evacués was toen van tevoren strikt verzocht niemand over de naderende redding te vertellen. (ANP/CBR)

Waardeloze media in Nederland. Acties zijn totaal niet te vergelijken. Inmiddels is wel duidelijk dat de voortdurende bezuinigingen op defensie desastreus zijn. Als we fatsoenlijke heli's hadden dan hadden we er twee kunnen sturen waar vervolgens ook nog meer man in kan.

ook zonder bezuinigingen heeft de tromp maar 1 helikopter bij zich, er passen er simpelweg niet meer in ... evt een tweede lynx maar dat is proppen denk ik

We hebben gewoon een vliegdekschip nodig, ook al zou dat een paar miljard extra op ons defensiebudget vergen.

@ franske19

Nee, dan waren er twee helicopters met crew opgepakt.

quote:

Op donderdag 3 maart 2011 23:02 schreef sp3c het volgende:
ook zonder bezuinigingen heeft de tromp maar 1 helikopter bij zich, er passen er simpelweg niet meer in ... evt een tweede lynx maar dat is proppen denk ik

1 in de hangaar en 1 op het dek is toch geen probleem? Probleem is dat de Lynx nog amper luchtwaardig is, nog niet eens 25% van de toestellen vliegt door materiaal tekort. Daarnaast is het een klein toestel en dus moest er gekozen worden tussen beveiligers en evacués. Maar vooral doorgaan met dat NH90 faal project, misschien dat we over 10 jaar nieuwe heli's hebben.

quote:

Op donderdag 3 maart 2011 23:09 schreef SickPuppiesNeedLove2 het volgende:
@ franske19

Nee, dan waren er twee helicopters met crew opgepakt.

Nee. Je laat een eenheid van MARSOF in de nacht een veilige landingsplaats markeren zodat er geen Ghaddafi aanhanger in de buurt komt en je een fatsoenlijke redding kan uitvoeren. Mocht er dan iets mis gaan kun je in ieder geval aankomen met het feit dat je het goed hebt aangepakt.

Hier nog meer info over de bemanning : http://www.denhelderairport.nl/documents/documenten/HSM_LR.pdf

Pagina 20.

Let op laden kan even duren.

quote:

Op donderdag 3 maart 2011 23:14 schreef Razor21 het volgende:
Hier nog meer info over de bemanning : http://www.denhelderairport.nl/documents/documenten/HSM_LR.pdf

Pagina 20.

Let op laden kan even duren.

Wat zou er nou precies gebeurd zijn? Ze hadden toch heel veel wapens bij zich?

quote:

Op donderdag 3 maart 2011 23:37 schreef Mercer het volgende:
Wat zou er nou precies gebeurd zijn? Ze hadden toch heel veel wapens bij zich?

Niet meer dan de standaard bewapening.

Die vrouw wordt de nieuwe bodyguard van Gaddafi nu z''n Oekraïense vertrokken is.

Het officiele verhaal klopt niet voor mijn gevoel op een paar punten.
Er zitten BBE's op de Hr. Ms. Tromp, waarom waren die niet mee? (of waren ze dat wel?)

Een ander punt is dat je op de beelden duidelijk kunt zien dat de bemanning goed bewapend was en een zelfs dollar biljetten aan boord had. Zelf denk ik dat er een mogelijkheid is dat de helikopter een aantal "Special Forces" in Libië heeft afgezet voor verkennings doeleinden. Hierdoor zijn ze mogelijkerwijs afgeweken van de afspraak die Nederland had met Libië m.b.t. het evacueren van de eigen burgers.

De bemanning in betere tijden:

Duk opvoeren op die gekke dictator.

waarschijnlijker is dat men niet van plan was zich een weg door Libiers heen te schieten om een of andere lompe boer te redden die zich 2 weken lang heeft verslapen

denk dat men simpelweg niet wist/verkeerd ingeschat heeft hoe de libiers zouden reageren

quote:

Op donderdag 3 maart 2011 23:13 schreef franske19 het volgende:

[..]

1 in de hangaar en 1 op het dek is toch geen probleem?

het schip is niet puur voor Libie die kant uitgestuurd he, ze was onderweg naar Somalische wateren om piraten te jagen ... zeewater is niet zo goed voor die dingen

dan ga jemet 2 toestellen weg enkom je met 1 toestel en een hoop roest terug

quote:

Probleem is dat de Lynx nog amper luchtwaardig is, nog niet eens 25% van de toestellen vliegt door materiaal tekort. Daarnaast is het een klein toestel en dus moest er gekozen worden tussen beveiligers en evacués. Maar vooral doorgaan met dat NH90 faal project, misschien dat we over 10 jaar nieuwe heli's hebben.

lijkt me sterk dat men moest kiezen tussen beveiligers en evacuees ... het gaat maar om 2 burgers
lynx moet 4 tot 6 bepakte militairen mee kunnen nemen voor zover ik weet

en ja vooral doorgaan met NH90, maar terin hey ga EADS eens achter de broek zitten ofzo

quote:

Op donderdag 3 maart 2011 22:59 schreef Glazenmaker het volgende:
Vrouw achter het stuur... Gaat met der blonde haren nog een mooie tijd tegemoet in een donker gat met een paar kereltjes die waarschijnlijk kleiner dan haar zijn. Commando's niet go want mensen afschieten is nogal makkelijk vergeleken bij de opdracht van de commando's.

Ik denk dat binnenkort Khadaffi Nederland smeekt om deze militairen aub. zsm. terug te nemen, evt. met betaling toe.

Hier is dus geen woord over naar buiten gebracht tijdens de verkiezingen. Waarom niet? Ja, voor de veilgheid van de onderhandelingen, daar geloof ik geen fuck van.

quote:

Op donderdag 3 maart 2011 23:47 schreef sp3c het volgende:
waarschijnlijker is dat men niet van plan was zich een weg door Libiers heen te schieten om een of andere lompe boer te redden die zich 2 weken lang heeft verslapen

denk dat men simpelweg niet wist/verkeerd ingeschat heeft hoe de libiers zouden reageren

[..]

het schip is niet puur voor Libie die kant uitgestuurd he, ze was onderweg naar Somalische wateren om piraten te jagen ... zeewater is niet zo goed voor die dingen

dan ga jemet 2 toestellen weg enkom je met 1 toestel en een hoop roest terug

[..]

lijkt me sterk dat men moest kiezen tussen beveiligers en evacuees ... het gaat maar om 2 burgers
lynx moet 4 tot 6 bepakte militairen mee kunnen nemen voor zover ik weet

en ja vooral doorgaan met NH90, maar terin hey ga EADS eens achter de broek zitten ofzo

Makkelijk, in de video die ik geplaatst heb kun je zien dat er 5 BBE's, 1 boordschutter, en piloot aan boord waren.

quote:

Op vrijdag 4 maart 2011 00:02 schreef Muridae het volgende:

[..]

Makkelijk, in de video die ik geplaatst heb kun je zien dat er 5 BBE's, 1 boordschutter, en piloot aan boord waren.

Ik zie niks meer dan de standaard bewapening van de bemanning en het boordwapen.

quote:

Op donderdag 3 maart 2011 23:40 schreef Muridae het volgende:
Het officiele verhaal klopt niet voor mijn gevoel op een paar punten.
Er zitten BBE's op de Hr. Ms. Tromp, waarom waren die niet mee? (of waren ze dat wel?)

Een ander punt is dat je op de beelden duidelijk kunt zien dat de bemanning goed bewapend was en een zelfs dollar biljetten aan boord had. Zelf denk ik dat er een mogelijkheid is dat de helikopter een aantal "Special Forces" in Libië heeft afgezet voor verkennings doeleinden. Hierdoor zijn ze mogelijkerwijs afgeweken van de afspraak die Nederland had met Libië m.b.t. het evacueren van de eigen burgers.

De bemanning in betere tijden:

Beelden boardingteam Hr. Ms. Tromp van bevrijdingsactie koopvaardijschip Taipan

Zouden ze die dollars dan niet mee moeten geven aan die commando's? Maar je hebt wel gelijk dat de kans groot is dat nu lang niet het hele verhaal verteld is.

quote:

Op donderdag 3 maart 2011 23:50 schreef Mercer het volgende:
Hier is dus geen woord over naar buiten gebracht tijdens de verkiezingen. Waarom niet? Ja, voor de veilgheid van de onderhandelingen, daar geloof ik geen fuck van.

En omgekeerd was het een hele mooie boodschap vóór de verkiezingen geweest als het gelukt was.
Rutte als krachtdadige MP, Hillen als succesvolle defensieminister en Wilder in de polonaise omdat we die moslims een loer hadden gedraaid.
Een aangezien nu nationaal en intenationaal iedereen zich stomverbaasd afvraagt waarom er dergelijke risico's genomen zijn kun je er het nodige bij (be)denken.................

quote:

Op vrijdag 4 maart 2011 00:24 schreef quo_ het volgende:
Een aangezien nu nationaal en intenationaal iedereen zich stomverbaasd afvraagt waarom er dergelijke risico's genomen zijn kun je er het nodige bij (be)denken.................

Dat valt reuze mee, wees blij dat de Nederlandse staat zich zo inzet voor haar onderdanen. Het is makkelijk praten achteraf, helemaal voor degenen die het huidige kabinet verachten.

quote:

Op donderdag 3 maart 2011 23:40 schreef Muridae het volgende:
Het officiele verhaal klopt niet voor mijn gevoel op een paar punten.
Zelf denk ik dat er een mogelijkheid is dat de helikopter een aantal "Special Forces" in Libië heeft afgezet voor verkennings doeleinden. Hierdoor zijn ze mogelijkerwijs afgeweken van de afspraak die Nederland had met Libië m.b.t. het evacueren van de eigen burgers.

Lijkt me wel sterk. Die zijn dan in lucht opgegaan?
Hebben geen actie ondernomen om de helikopter en bemanning nog te hulp te komen?

quote:

Op vrijdag 4 maart 2011 00:48 schreef Augustus_Thijs het volgende:

[..]

Lijkt me wel sterk. Die zijn dan in lucht opgegaan?
Hebben geen actie ondernomen om de helikopter en bemanning nog te hulp te komen?

En jij denkt dat er helemaal geen westerse commando's in Libië zijn? Dit is niet bepaald complot theorie materiaal hoor.

Dat zeg ik ook niet, maar dan hebben de SF zich wel heel strikt aan alles gehouden, dat ze niet de helikopter te hulp komen die wordt belaagd.

Tuurlijk, misschien zijn ze wel heel ergens anders afgezet. Maar dat heeft dan niks met deze gevangenneming te maken, en daar zou kadaffi dan niks van moeten weten.

Denk zelf meer dat die dollars propaganda doeleinden dienen, zo van 'kijk, dit waren ze van plan'.. maar eigenlijk is het er gewoon bij gelegd voor de media. Verder zie ik op het filmpje ook maar 1 boordwapen en een diemaco + munitiekist. Niet bepaald denderend.

quote:

Op vrijdag 4 maart 2011 01:00 schreef Augustus_Thijs het volgende:
Dat zeg ik ook niet, maar dan hebben de SF zich wel heel strikt aan alles gehouden, dat ze niet de helikopter te hulp komen die wordt belaagd.

Tuurlijk, misschien zijn ze wel heel ergens anders afgezet. Maar dat heeft dan niks met deze gevangenneming te maken, en daar zou kadaffi dan niks van moeten weten.

Denk zelf meer dat die dollars propaganda doeleinden dienen, zo van 'kijk, dit waren ze van plan'.. maar eigenlijk is het er gewoon bij gelegd voor de media. Verder zie ik op het filmpje ook maar 1 boordwapen en een diemaco + munitiekist. Niet bepaald denderend.

Das meestal zo bij een transport heli... Ik denk dat weer zo'n discussie gaat worden die een jaar gaat duren. Met een hoop halve waarheden van politici.

fail! meer heb ik er ook niet over te zeggen

Al Sharpton heeft toen in Joegeslavie en Irak de Amerikaanse soldaten vrijgekregen, misschien dat Nederland Prem Radhakishun naar Libie kan sturen?

Waarom hebben ze vorige week niet bv de Rotterdam of Johan de Witt die kant op gezonden? lijkt mij sowieso wel handig, anders ligt dat schip ook maar in de haven te roesten

http://en.wikipedia.org/wiki/HNLMS_Rotterdam_%28L800%29

quote:

Op donderdag 3 maart 2011 23:40 schreef Lagrinta het volgende:
Die vrouw wordt de nieuwe bodyguard van Gaddafi nu z''n Oekraïense vertrokken is.

Die vrouw zal haar mannetje wel staan. Ze wist waar ze aan was begonnen, het is tenslotte niet de padvinderij.

Zondag gevangen genomen en donderdag de eerste beelden van de bemanning.

Het zou me niet verbazen als ze bij het onderhandelen hebben gevraagd om mogelijke beelden pas na de verkiezingen uit te zenden in ruil voor bepaalde zaken.

Je moet ook aardig een plaat voor je kop hebben om een paar dagen voor de verkiezingen een missie toe te staan in Khadiffi's geboorteplaats, die hij nog onder controle heeft. En dan ook zonder ondersteuning waarmee mogelijke dreigingen vroegtijdig kunnen worden opgemerkt.

Heerlijke faal actie van o.a. Rutte om toestemming te geven voor zo'n missie.

[ Bericht 21% gewijzigd door Mr.Silencer op 04-03-2011 05:50:00 ]

Reddingsheli veel te oud

DEN HAAG
DOOR ROY KLOPPER - De helikopter die werd ingezet bij de mislukte reddingsoperatie in Libië dateert uit 1978. Als de gegijzelde bemanningsleden gebruik hadden kunnen maken van de nieuwe NH-90 helikopter, was de evacuatie waarschijnlijk wel gelukt, omdat ze in dat geval de wachtende troepen tijdig hadden opgemerkt.

Dat zeggen ingewijden binnen de Koninklijke Marine die er voetstoots van uitgaan dat de achterhaalde uitrusting van de uit 1978 daterende Lynx heeft bijgedragen aan de dramatische ontdekking van de militairen tijdens hun reddingsoperatie: "Met modernere spullen aan boord hadden ze de grondtroepen ruim op tijd ontdekt," aldus experts bij de zeemacht.

De uit 1978 daterende wentelwiek heeft aanzienlijk minder moderne snufjes zoals warmtemeters en radar aan boord dan de nieuwe NH-90 waarmee de marine al jaren geleden had moeten vliegen. Door opeenvolgende productieproblemen bij het consortium waarbij ons land twintig van de nieuwe NH-90's bestelde, begon de levering pas in 2010.

De door Defensie bestelde helikopters komen ruim drie jaar later dan beloofd. Op dit moment zijn nog lang niet alle toestellen geleverd, terwijl de eerste exemplaren vooral voor opleidingsdoeleinden worden ingezet.

Mede hierom vertrok ook het fregat Hr. Ms. Tromp weken geleden met een bejaard Lynx toestel aan boord uit Den Helder. Bij de planning van een snelle evacuatie via de Tromp kon Defensie dus niet terugvallen op een alternatief.De aan het 860 Squadron gevlogen Lynx helis opereren vanaf fregatten. Vanaf vliegkamp De Kooy bij Den Helder worden er ook nog altijd tientallen reddingsoperaties per jaar mee uitgevoerd op de Noordzee en de Waddenzee. Door de grote vertragingen met de levering van de NH-90, zijn de Lynx toestellen aan aantal malen gemoderniseerd om ze langer dan was gepland in de lucht te houden. Het betrof hier vooral mechanische aanpassingen. De rekening hiervan is door Defensie bij de te laat leverende producent NH-Industries gedeclareerd. Een zegsman van toenmalig staatssecretaris Jack de Vries van Defensie omschreef de vervanging van de helis twee jaar geleden nog als een hoofdpijndossier.

Bron: http://www.telegraaf.nl/b(...)innenland,buitenland

quote:

Reddingsheli veel te oud

Wat een kutreden. Als dat ding niet geschikt is, dan ga je niet. Met een heli die over 15 jaar op de markt had gekomen was het ook zeker gelukt. Overigens is de Lynx naar mijn weten helemaal niet zo'n slechte heli.

quote:

Op vrijdag 4 maart 2011 07:24 schreef elcastel het volgende:

[..]

Wat een kutreden. Als dat ding niet geschikt is, dan ga je niet. Met een heli die over 15 jaar op de markt had gekomen was het ook zeker gelukt. Overigens is de Lynx naar mijn weten helemaal niet zo'n slechte heli.

Tja...

quote:

Op vrijdag 4 maart 2011 05:43 schreef Cobra4 het volgende:
Reddingsheli veel te oud

DEN HAAG
DOOR ROY KLOPPER - De helikopter die werd ingezet bij de mislukte reddingsoperatie in Libië dateert uit 1978. Als de gegijzelde bemanningsleden gebruik hadden kunnen maken van de nieuwe NH-90 helikopter, was de evacuatie waarschijnlijk wel gelukt, omdat ze in dat geval de wachtende troepen tijdig hadden opgemerkt.

[..]

"Met modernere spullen aan boord hadden ze de grondtroepen ruim op tijd ontdekt," aldus experts bij de zeemacht.

De uit 1978 daterende wentelwiek heeft aanzienlijk minder moderne snufjes zoals warmtemeters en radar aan boord dan de nieuwe NH-90 waarmee de marine al jaren geleden had moeten vliegen.

[..]

quote:

Op vrijdag 4 maart 2011 07:24 schreef elcastel het volgende:

[..]

Wat een kutreden. Als dat ding niet geschikt is, dan ga je niet.

Inderdaad. Dan moet je dat risico gewoon niet nemen.

quote:

Op vrijdag 4 maart 2011 05:43 schreef Cobra4 het volgende:
Reddingsheli veel te oud Wij willen meer geld

quote:

Op vrijdag 4 maart 2011 08:30 schreef Perrin het volgende:

[..]

Of eerder nog. Defensie faalt bij aanbesteding.

Werd deze missie niet uitgevoerd als diplomatieke missie en was er daarom geen BBE aan boord? Wel jammer inderdaad dat we zijn geland en daarna gevangen genomen als een stel padvinders. Zal er ook wel mee te maken hebben gehad dat de rules of engagement niet duidelijk waren. Dat boordgeschut is misschien oud maar nog steeds effectief tegen gewone troepen van Kadahffi.

quote:

Op vrijdag 4 maart 2011 08:30 schreef Perrin het volgende:

[..]

Wat natuurlijk volkomen wereldvreemd is als China en Rusland als een gek aan het investeren zijn defensie.

quote:

Op vrijdag 4 maart 2011 02:04 schreef WammesWaggel het volgende:
Al Sharpton heeft toen in Joegeslavie en Irak de Amerikaanse soldaten vrijgekregen, misschien dat Nederland Prem Radhakishun naar Libie kan sturen?

Ik ben bang dat ze dan onmiddelijk geexecuteerd worden.

Stomme soldaten en die man die ze wilden "redden " die is allang weer thuis
God, wat een stel debielen

Willen de meerderen graag de held zijn in Nederland, want die gaan niet

quote:

Op vrijdag 4 maart 2011 09:36 schreef michaelmoore het volgende:
Stomme soldaten en die man die ze wilden "redden " die is allang weer thuis
God, wat een stel debielen

En politici die een harde kregen bij het idee van heldhaftige koppen de dag voor de verkiezingen hebben ze absoluut geen duwtje in de rug gegeven.

quote:

Op vrijdag 4 maart 2011 09:35 schreef Hathor het volgende:

[..]

Ik ben bang dat ze dan onmiddelijk geexecuteerd worden.

Gewoon Job Cohen naar Libië sturen, kan hij eerst lekker thee drinken alvorens de vrijlating te bespreken.