NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Maar goed, hoe kan ik nou zeker dat dat overzicht van aircrafts die libie heeft ook daadwerkelijk klopt?quote:
Op 
Ja, met onze ontzagwekkend goed getrainde Special Forces moet dat gaan lukken jaquote:Op donderdag 3 maart 2011 14:46 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
Was het maar zo'n feest inderdaad, dan konden we mooi huishouden in 66% van de wereld.
If you have a problem, if no-one else can help, and if you can find them, maybe you can hire the A-Team
Niet de onze, maar we kunnen wel weer keer een fregat of Rotterdam-klasse leveren om ondersteuning te geven aan de SAS of SEALS/Marines om er op die manier maar op mee te liften.quote:Op donderdag 3 maart 2011 14:51 schreef Mwanatabu het volgende:
[..]
Ja, met onze ontzagwekkend goed getrainde Special Forces moet dat gaan lukken ja
We moeten toch wat met alle hardware wegbezuinigd.
POL-lintjes: Stef Bloktrofee - Meest arrogante user 2011, Hans Wiegeltrofee - Meest rechtse user 2012, 2013 & 2014
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Ek vir jou, Suid-Afrika.
kankertopicquote:
[..]
Ik heb er even een topicje over geopend in Defensie, ik wil hier het mijne van weten.
Met onze SF is niets mis, het zijn er alleen niet heel veel.quote:
[..]
Ja, met onze ontzagwekkend goed getrainde Special Forces moet dat gaan lukken ja
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Hetgeen wat we hebben is prima. We hebben idd niet de aantallen zoals de VS, UK of Duitsland die hebben. Maar dat zou een beetje onzinnig zijn voor een land als Nederlandquote:
[..]
Ja, met onze ontzagwekkend goed getrainde Special Forces moet dat gaan lukken ja
Op
check de bronnen?quote:
[..]
Maar goed, hoe kan ik nou zeker dat dat overzicht van aircrafts die libie heeft ook daadwerkelijk klopt?
Verdwaald in mijn eigen belevingswereld.
Dat niet alleen, maar in tegenstelling tot de VS of UK heeft de Nederlandse krijgsmacht ook een mandaat waar een gemiddeld kind dat soldaatje speelt nog om moet lachen.quote:
[..]
Hetgeen wat we hebben is prima. We hebben idd niet de aantallen zoals de VS, UK of Duitsland die hebben. Maar dat zou een beetje onzinnig zijn voor een land als Nederland
POL-lintjes: Stef Bloktrofee - Meest arrogante user 2011, Hans Wiegeltrofee - Meest rechtse user 2012, 2013 & 2014
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Met onze SF-eenheden is niets mis.quote:
[..]
Ja, met onze ontzagwekkend goed getrainde Special Forces moet dat gaan lukken ja
Edit: het is al gezegd zie ik.
[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 03-03-2011 14:57:59 ]
We hebben er niet veel, maar wat we hebben behoord gewoon tot de top.quote:
[..]
Ja, met onze ontzagwekkend goed getrainde Special Forces moet dat gaan lukken ja
Get it and Bet it
Hoe moeilijk moet het zijn om die gast uit zijn golfkar te halen, hij heeft alleen een paraplu en bodyguards geselecteerd op looks ipv kennis.
Maar als Libie zonder toestemming een met een groep soldaten in een helicopter Nederland in kwam zouden we die toch ook gewoon oppakken?
I am a Chinese college students, I have a loving father, but I can not help him, he needs to do heart bypass surgery, I can not help him, because the cost of 100,000 or so needed, please help me, lifelong You pray Thank you!
Zo ongeveer dus jaquote:Op donderdag 3 maart 2011 13:59 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
Dat is alleen als een natie aangevallen wordt, technisch gezien overtraden wij juist die regels, niet andersom. De NAVO kan niks doen vanuit het aanvalsmandaat.
maar goed, ik geloof dan wel dat NL die soldaten zou terugleveren aan Libie, maar geloof best dat dat hier ook zal gebeuren, behalve als Ghaddaffi echt vechtend ten onder gaat.
I am a Chinese college students, I have a loving father, but I can not help him, he needs to do heart bypass surgery, I can not help him, because the cost of 100,000 or so needed, please help me, lifelong You pray Thank you!
De treingijzeling en oplossing er van wordt nog steeds veel gebruikt bij trainingen van Special Forces. Daar heeft NL zich van een hele goede kant laten zien.quote:
[..]
Ja, met onze ontzagwekkend goed getrainde Special Forces moet dat gaan lukken ja
Zeker, ik vraag me het alleen af of het het waard is die levens op het spel te zetten om er over onafzienbare tijd maar achter te komen of ze al dan wel of niet als speelpop worden gebruikt door het regime, met of zonder dodelijk afloop.quote:
[..]
Zo ongeveer dus ja
maar goed, ik geloof dan wel dat NL die soldaten zou terugleveren aan Libie, maar geloof best dat dat hier ook zal gebeuren, behalve als Ghaddaffi echt vechtend ten onder gaat.
POL-lintjes: Stef Bloktrofee - Meest arrogante user 2011, Hans Wiegeltrofee - Meest rechtse user 2012, 2013 & 2014
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Ek vir jou, Suid-Afrika.
http://www.flightglobal.c(...)-directory-2010.htmlquote:
[..]
Maar goed, hoe kan ik nou zeker dat dat overzicht van aircrafts die libie heeft ook daadwerkelijk klopt?
De meest nauwkeurige open bron als het gaat om de wereldluchtmachten.
- "Blind faith in your leaders, or in anything, will get you killed" Bruce Springsteen - War
- Door controle aan de landsgrenzen op te heffen kan men nu grenzenloos gaan controleren...
- Privacy Matters
- Door controle aan de landsgrenzen op te heffen kan men nu grenzenloos gaan controleren...
- Privacy Matters
Als Nederland onder het bewind stond van een dictator die met harde hand regeerde, en Libië een verlicht voorbeeld van mensenrechten zou zijn, en er Libiërs in Nederland vastzaten, en er een revolutie gaande was in Nederland, en de dictator van Nederland met geweld z'n macht aan het consolideren was... In dat geval zou het Libië in haar recht staan om met een eigen helikopter die lui op te halen.quote:
Maar als Libie zonder toestemming een met een groep soldaten in een helicopter Nederland in kwam zouden we die toch ook gewoon oppakken?
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Bezuinig anders nog wat meer op defensie; een type helicopter, dat daar helemaal niet geschikt voor is, zonder enige vorm van luchtsteun er op uit sturen om in een (op zijn zachtst gezegd) "rumoerig" land "even" iemand op te pikken. Hopelijk worden ze snel vrij gelaten. De Lynx staat toch al op de nominatie voor vervanging door de NH90, dus die mogen de Libiërs houden...
“[i]Waat ein waer, waat ein waer[/i]” zei Mien taege Bair en Bair neukdje Mien door ut banksjtil haer.
http://www.flightglobal.c(...)rces-2010-78877.aspxquote:
[..]
http://www.flightglobal.c(...)-directory-2010.html
De meest nauwkeurige open bron als het gaat om de wereldluchtmachten.
Waarom zou dat onzinnig zijn? Het defensiebudget is belachelijk laag en we doen nog steeds met z'n allen alsof het bakken met geld kost. Volgens mij lag het in de jaren 90 zo'n 5x hoger.quote:
[..]
Hetgeen wat we hebben is prima. We hebben idd niet de aantallen zoals de VS, UK of Duitsland die hebben. Maar dat zou een beetje onzinnig zijn voor een land als Nederland
Ron Paul 2012
meestal gaan ze onder politie escorte gewoon weer terug naar hun kant van de grensquote:
Maar als Libie zonder toestemming een met een groep soldaten in een helicopter Nederland in kwam zouden we die toch ook gewoon oppakken?
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
en die vadsige volgevreten medewerker van Shell zit alweer thuis, lekker dan
dont get high on your own supply
Leuk dat je dat zegt, het is alleen niet zo, natuurlijk.quote:
[..]
Als Nederland onder het bewind stond van een dictator die met harde hand regeerde, en Libië een verlicht voorbeeld van mensenrechten zou zijn, en er Libiërs in Nederland vastzaten, en er een revolutie gaande was in Nederland, en de dictator van Nederland met geweld z'n macht aan het consolideren was... In dat geval zou het Libië in haar recht staan om met een eigen helikopter die lui op te halen.
So true. Ik lach me altijd dood bij dat programma.quote:
Het lijkt Sea Shepherd wel, daar gaan ook altijd alle simpele dingen mis. Kansloos
Basishouding VS: 'Geef ons onze militairen terug. Nu.'quote:
Dat niet alleen, maar in tegenstelling tot de VS of UK heeft de Nederlandse krijgsmacht ook een mandaat waar een gemiddeld kind dat soldaatje speelt nog om moet lachen.
Basishouding Nederland: 'Excuses voor het storen. Mogen we alstublieft onze militairen terug?'
Ja, ik generaliseer.
Grappig dat die 2 burgers gewoon het land uit zijn. De hele "operatie" had niet eens gestart hoeven worden.
Waarschijnlijk ook wel met wat hulp gegaan?quote:
Grappig dat die 2 burgers gewoon het land uit zijn. De hele "operatie" had niet eens gestart hoeven worden.
Ja, ik generaliseer.
Daarom is het politiek en diplomatiek gezien wel even 'handig' om met harde hand onze mensen daar te bevrijden. Als Nederland met militaire kracht de personen bevrijd geef je een mooi statement af: 'niet fucken met onze inwoners'. Nederland kan zo'n actie politiek gezien wel gebruiken, laten zien dat we niet terugdeinzen.quote:
[..]
Basishouding VS: 'Geef ons onze militairen terug. Nu.'
Basishouding Nederland: 'Excuses voor het storen. Mogen we alstublieft onze militairen terug?'
Helaas zitten er teveel risico's en kosten aan, dus realistisch is het niet (misschien ook maar goed, wellicht kost zo'n actie ons nog meer mensen).
Ze zijn geshowed op de Libische staats tv. Iemand een link naar beelden?
Knapen die storneren willen moeten mannen met automatische incasso's zijn
Mensen die niet weten dat ze niet grappig zijnquote:
http://www.luckymedia.nl/luckytv/2011/03/afgepakt/
Knapen die storneren willen moeten mannen met automatische incasso's zijn
Die zou ik ook graag zien..quote:
Ze zijn geshowed op de Libische staats tv. Iemand een link naar beelden?
..non est vivere sed valere vita est ..
Beelden waren net op het NOS journaal, zullen wel op hun site terug te vinden zijn. Kan er op het moment even niet naar zoeken, wat lastig op de telefoon.quote:
Die lynx een gevechtshelikopter noemen.
Klote libiers, eerst 71 Nederlanders en de reputatie van de A330 door te vliegen met heikneuters en nu onze chopper
Klote libiers, eerst 71 Nederlanders en de reputatie van de A330 door te vliegen met heikneuters en nu onze chopper
Ik ben benieuwd naar hun kansen. Die Kadaffi draait zijn hand niet om voor het afslachten van onschuldige westerlingen, dat weten we wel.
Er zijn ook wat Amerikanen gesneuveld hč in het verleden. Amerika heeft een grote bek en iedereen is bang voor ze, maar ze worden ook misschien wel gehaat door meer dan de helft van de wereldbevolking en daarom ook vaak afgemaakt. Wij hoeven ons zeker niet op te stellen als de VS.quote:
[..]
Basishouding VS: 'Geef ons onze militairen terug. Nu.'
Basishouding Nederland: 'Excuses voor het storen. Mogen we alstublieft onze militairen terug?'
Je hebt makkelijk praten, NL kan niet stoer praten, niemand wordt bang van NL.quote:
[..]
Daarom is het politiek en diplomatiek gezien wel even 'handig' om met harde hand onze mensen daar te bevrijden. Als Nederland met militaire kracht de personen bevrijd geef je een mooi statement af: 'niet fucken met onze inwoners'. Nederland kan zo'n actie politiek gezien wel gebruiken, laten zien dat we niet terugdeinzen.
Helaas zitten er teveel risico's en kosten aan, dus realistisch is het niet (misschien ook maar goed, wellicht kost zo'n actie ons nog meer mensen).
... Denk eens na voordat je zoiets post... denken jullie dat de familie van die bemanningsleden erop zit te wachten om tientallen journalisten aan de deur te hebben?
Heeft ie een adres gegeven? Zeur niet man.quote:
... Denk eens na voordat je zoiets post... denken jullie dat de familie van die bemanningsleden erop zit te wachten om tientallen journalisten aan de deur te hebben?
Ach, dat is nu al te laat. Eens op CNN altijd op internetquote:
... Denk eens na voordat je zoiets post... denken jullie dat de familie van die bemanningsleden erop zit te wachten om tientallen journalisten aan de deur te hebben?
Door dit soort verbanden te gaan leggen en hier te posten wordt het wel erg makkelijk gemaakt.quote:
[..]
Ach, dat is nu al te laat. Eens op CNN altijd op internet
Jaja en als het om jouw familie ging zou je moord en brand beginnen te schreeuwen.quote:
[..]
Heeft ie een adres gegeven? Zeur niet man.
Denk je niet dat de familie van die mensen het al lastig genoeg heeft?
Wat is nou precies het probleem?quote:
[..]
Door dit soort verbanden te gaan leggen en hier te posten wordt het wel erg makkelijk gemaakt.
[..]
Jaja en als het om jouw familie ging zou je moord en brand beginnen te schreeuwen.
Denk je niet dat de familie van die mensen het al lastig genoeg heeft?
Waarom denk je dat de identiteit van die bemanningsleden geheim wordt gehouden? Misschien dat dat iets met de privacy van henzelf en hun familie te maken heeft? Denk je dat zij zitten te wachten op een hele horde verslaggevers die hun een microfoon onder de neus duwen zodra ze een stap buiten de deur zetten?quote:
Een beetje rekening houden met andere mensen is blijkbaar teveel gevraagd hier.
En jij denkt dat een beetje journalist dit nog niet uitgezocht had? Dat is z'n werk, de media weet dit echt allang hoor, hebben ze geen Fok voor nodig. CNN is voldoendequote:
[..]
Waarom denk je dat de identiteit van die bemanningsleden geheim wordt gehouden? Misschien dat dat iets met de privacy van henzelf en hun familie te maken heeft? Denk je dat zij zitten te wachten op een hele horde verslaggevers die hun een microfoon onder de neus duwt zodra ze een stap buiten de deur zetten?
Een beetje rekening houden met andere mensen is blijkbaar teveel gevraagd hier.
Ervan uitgaande dat zij het is, ik heb geen idee. Beide items niet gezien.
Wat er al gezegd is. CNN, welkom in 2011, nieuws gaat razendsnel. Moord en brand schreeuwen ja dat helpt meestal wel. Don't shoot the messenger.quote:
[..]
Door dit soort verbanden te gaan leggen en hier te posten wordt het wel erg makkelijk gemaakt.
[..]
Jaja en als het om jouw familie ging zou je moord en brand beginnen te schreeuwen.
Denk je niet dat de familie van die mensen het al lastig genoeg heeft?
Ja maar op de Veluwe lukte die missie heel goed bij de training.quote:
Ik dacht dat we zoiets kwijt waren:
[ afbeelding ]
Hebben we een vrouw en een piloot gestuurd
Doe maar lekker denigrerend. Er staan wel de levens van drie mensen op het spel.quote:
[..]
Ja maar op de Veluwe lukte die missie heel goed bij de training.
Klopt, maar wat een flater slaan we hier zeg. Ik kan wel jankenquote:
[..]
Doe maar lekker denigrerend. Er staan wel de levens van drie mensen op het spel.
Of niet?
Ik durf geen grapjes meer te maken over het Belgische leger.quote:
[..]
Klopt, maar wat een flater slaan we hier zeg. Ik kan wel janken
Ach, als we nog meer hadden gestuurd hadden ze een nog groter feest op de Libische TV. Nu moesten ze het doen met 2 keer het gehele wapentuig te showen om het groter te laten lijken.
Beter vraag is waarom, zelfs met menigte, ze niet op tijd weg konden komen.
Maar dit zijn vragen, die we moeten stellen als de bemanning terug is.
Beter vraag is waarom, zelfs met menigte, ze niet op tijd weg konden komen.
Maar dit zijn vragen, die we moeten stellen als de bemanning terug is.
Dat valt reuze mee volgens mij.quote:
[..]
Doe maar lekker denigrerend. Er staan wel de levens van drie mensen op het spel.
In het ergste gevallen krijgen ze wat klapjes en boze woorden.
Libie zal dit niet laten escaleren want dan zijn de rapen gaar en heeft de NAVO een reden om binnen te vallen.
En welke reden is dat dan volgens jou?quote:
[..]
Libie zal dit niet laten escaleren want dan zijn de rapen gaar en heeft de NAVO een reden om binnen te vallen.
Ik zou niet zo op de redelijkheid van Libië vertrouwen. Een kat in het nauw maakt rare sprongen, en een doorgedraaide gek misschien nog wel meer.quote:
[..]
Dat valt reuze mee volgens mij.
In het ergste gevallen krijgen ze wat klapjes en boze woorden.
Libie zal dit niet laten escaleren want dan zijn de rapen gaar en heeft de NAVO een reden om binnen te vallen.
In het geval de bemanning wordt geëxecuteerd.quote:
[..]
En welke reden is dat dan volgens jou?
Dan gelden de internationale regeltjes niet meer.
militairen van een navo lid zijn aangevallen/omgekomen bij een legitieme reddingsactie?quote:
[..]
En welke reden is dat dan volgens jou?
Huh.. dat geldt alleen als een ander land ons zou aanvallen. Dit was een Nederlandse 'aanval' op Libië. Een chopper met een Tanya erin.
Mag jij aanwijzen in welk artikel van het NAVO-handvest dat staat.quote:
[..]
militairen van een navo lid zijn aangevallen/omgekomen bij een legitieme reddingsactie?
een aanval gaat zelfs tussen haakjes wat ver he?quote:
Huh.. dat geldt alleen als een ander land ons zou aanvallen. Dit was een Nederlandse 'aanval' op Libië. Een chopper met een Tanya erin.
er ligt een VN veiligheidsraadresolutie die lidstaten verzoekt alles te doen "to the extend possible" om buitenlanders uit Libie weg te halen en van Libie eist dat die dat (vrijwillige) vertrek zoveel mogelijk probeert te bespoedigen
Nederland geeft hier simpelweg gehoor aan, dat er dan een bende heikneuters met guns geen geen bevelstructuur er waarschijnlijk een Amerikaanse invasiemacht ingezien hebben is niet echt onze schuld
al kun je je wel afvragen waarom ze die knakkers niet gewoonnaar de ambassade hebben gestuurd, erg moeilijk doen de Libiers er schijnbaar niet over ... nu zijn de evacuees lekker thuis en zitten de mensen die ze op komen halen nog in Libanon
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
hoe kom ik nu weer op libanon ... daar gebeurt nix
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Het is niet zo inderdaad, derhalve is Libië onder de huidige omstandigheden niet gerechtvaardigd om eenzelfde operatie bij ons uit te voeren.quote:
[..]
Leuk dat je dat zegt, het is alleen niet zo, natuurlijk.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Vreemde keuze om naar Sirte te gaan als je het zo hoort.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Als zo'n beetje het enige land in dat gebiedquote:
hoe kom ik nu weer op libanon ... daar gebeurt nix
Laatst zat ze nog bij Pauw & Witteman de vrouw die gevangen is genomen.
Hoop dat ze snel vrij komen.
[ Bericht 11% gewijzigd door Razor21 op 03-03-2011 22:26:38 ]
Hoop dat ze snel vrij komen.
[ Bericht 11% gewijzigd door Razor21 op 03-03-2011 22:26:38 ]
Zo Razor21 misschien kunnen we de conducteurs afluisteren" vervolgens hoor je keihard door die trein GRRGG...Hallo hier ...blalblalb @#$%%@.....en iedereen kijkt dan onze kant op ook mijn kant..
quote:
[..]
Ik durf geen grapjes meer te maken over het Belgische leger.
Probleem met het sturen van mariniers of andere speciale troepen is wel dat het voor hen onverkoopbaar is om zich zonder gevecht over te geven, waarom gaan ze anders mee? Ze zouden dus hebben geschoten op de menigte die hen overviel. Wellicht waren ze dan weggekomen maar dat zou een veel groter schandaal zijn geweest dan wat nu er gebeurd is.quote:
Ik dacht dat we zoiets kwijt waren:
[ afbeelding ]
Hebben we een vrouw en een piloot gestuurd
Uiteraard is het achteraf makkelijk praten voor ons dus ik zou niet te hard van stapel lopen dat hier keihard gefaald is of zo.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Vreemd om Naar Sirte te gaan ja, overmoedig misschien?quote:
Vreemde keuze om naar Sirte te gaan als je het zo hoort.
Als er een camping in de ANWB-gids stond, kan je ze niks kwalijk nemen.quote:
[..]
Vreemd om Naar Sirte te gaan ja, overmoedig misschien?
Het is natuurlijk de vraag of de mogelijke grootte van het schandaal het criterium zou moeten zijn.quote:
[..]
Probleem met het sturen van mariniers of andere speciale troepen is wel dat het voor hen onverkoopbaar is om zich zonder gevecht over te geven, waarom gaan ze anders mee? Ze zouden dus hebben geschoten op de menigte die hen overviel. Wellicht waren ze dan weggekomen maar dat zou een veel groter schandaal zijn geweest dan wat nu er gebeurd is.
quote:
Ik dacht dat we zoiets kwijt waren:
[ afbeelding ]
Hebben we een vrouw en een piloot gestuurd
There are only 151 Pokémon.
Dan maar zo mocht nog niemand het gezien hebben:
Zo Razor21 misschien kunnen we de conducteurs afluisteren" vervolgens hoor je keihard door die trein GRRGG...Hallo hier ...blalblalb @#$%%@.....en iedereen kijkt dan onze kant op ook mijn kant..
Het is zeker niet het enige criterium maar het wordt ongetwijfeld meegenomen. Vrijwel elke serieuze organisatie heeft tegenwoordig een mediabeleid.quote:
[..]
Het is natuurlijk de vraag of de mogelijke grootte van het schandaal het criterium zou moeten zijn.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
is het nou zo dat als de bemanning gedood wordt, we oorlog met libië hebben?
There are only 151 Pokémon.
Nou, ze schijnen er heel toffe raves te houden!quote:
hoe kom ik nu weer op libanon ... daar gebeurt nix
- "Blind faith in your leaders, or in anything, will get you killed" Bruce Springsteen - War
- Door controle aan de landsgrenzen op te heffen kan men nu grenzenloos gaan controleren...
- Privacy Matters
- Door controle aan de landsgrenzen op te heffen kan men nu grenzenloos gaan controleren...
- Privacy Matters
Euh... die vrouw IS de piloot. Ze heeft wings op haar borst, dat hebben alleen piloten.quote:
Ik dacht dat we zoiets kwijt waren:
[ afbeelding ]
Hebben we een vrouw en een piloot gestuurd
- "Blind faith in your leaders, or in anything, will get you killed" Bruce Springsteen - War
- Door controle aan de landsgrenzen op te heffen kan men nu grenzenloos gaan controleren...
- Privacy Matters
- Door controle aan de landsgrenzen op te heffen kan men nu grenzenloos gaan controleren...
- Privacy Matters
Overigens is het heel goed mogelijk dat we toestemming hadden van de Libiers, maar dat we er in geluisd zijn. Lees het verhaal dat we toestemming hadden op meerdere punten terug.
Ik ben ook benieuwd of dan de pleuris uitbreekt.quote:
is het nou zo dat als de bemanning gedood wordt, we oorlog met libië hebben?
This conversation can serve no purpose anymore. Goodbye.
