NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Is dat zo? Ik begreep juist uit het nieuws dat hij via de normale route (Tripoli airport) het land heeft verlaten. De route via Egypte is niet logisch, want dan moet je door opstandig gebied.quote:Op vrijdag 4 maart 2011 21:21 schreef Hans_van_Baalen het volgende:
[..]
Misschien hield ie zich schuil en moest of wilde ie per direct weg. Army troopers worden ingevlogen, pro Khadaffi's pakken onze army troopers op en laten burgers vrij. Army troopers zijn toch waardevoller als ruilwaar en geeft ons gezichtsverlies.
- "Blind faith in your leaders, or in anything, will get you killed" Bruce Springsteen - War
- Door controle aan de landsgrenzen op te heffen kan men nu grenzenloos gaan controleren...
- Privacy Matters
- Door controle aan de landsgrenzen op te heffen kan men nu grenzenloos gaan controleren...
- Privacy Matters
Ze schieten echt niet op een burgerauto die komt aanrijden, lijkt me onzin. Dan waren de kogels nu op. Dat het een enge situatie is en je niet weet wat je tegenkomt is uiteraard waar.quote:
Het oosten van Libië is waar Benghazi ligt, en daar loopt de oppositie rond. Die schieten op alles wat beweegt, of in ieder geval kun je er niet van op aan dat ze niet op jou schieten. Als je dus in het zuidoosten zit is het niet veilig om naar het noorden te reizen om daar een vliegtuig te pakken. Los daarvan: het lokale vliegveld daar is onklaar.
Een reis naar de westkant van Libië gaat dwars door de woestijn. Geen idee wat je daar allemaal kunt tegenkomen, en je kunt er nog ernstig verdwalen ook. De plek waar die Britten heen gingen heeft een airstrip, dus was de keus voor twee Herculessen een logische.
BTW: een Lynx is standaard niet bewapend. Die machine geweren zijn er aan gehangen voor de anti-piraterij missie. Hiere is er één die voige zomer bij mij voor de deur stond:
[ afbeelding ]
Geen mitrailleurs zoals je ziet. Bovendien lagen er ook nog een paar Diemacos binnen, en die behoren ook niet tot de standaarduitrusting. Pistolen zijn in oorlogsgebied wel standaard, maar alweer: die hebben ze dus niet bij zich als ze toestemming hebben van de autoristeiten
Geen militair die een oorlogsgebied binnen gaat zonder dat hij zich kan verdedigen.quote:
Het oosten van Libië is waar Benghazi ligt, en daar loopt de oppositie rond. Die schieten op alles wat beweegt, of in ieder geval kun je er niet van op aan dat ze niet op jou schieten. Als je dus in het zuidoosten zit is het niet veilig om naar het noorden te reizen om daar een vliegtuig te pakken. Los daarvan: het lokale vliegveld daar is onklaar.
Een reis naar de westkant van Libië gaat dwars door de woestijn. Geen idee wat je daar allemaal kunt tegenkomen, en je kunt er nog ernstig verdwalen ook. De plek waar die Britten heen gingen heeft een airstrip, dus was de keus voor twee Herculessen een logische.
BTW: een Lynx is standaard niet bewapend. Die machine geweren zijn er aan gehangen voor de anti-piraterij missie. Hiere is er één die voige zomer bij mij voor de deur stond:
[ afbeelding ]
Geen mitrailleurs zoals je ziet. Bovendien lagen er ook nog een paar Diemacos binnen, en die behoren ook niet tot de standaarduitrusting. Pistolen zijn in oorlogsgebied wel standaard, maar alweer: die hebben ze dus niet bij zich als ze toestemming hebben van de autoristeiten
Dat is juist wel logish, zo zijn al die journalisten toch allemaal Libië ingekomen. Ze weren warm onthaald.quote:
[..]
Is dat zo? Ik begreep juist uit het nieuws dat hij via de normale route (Tripoli airport) het land heeft verlaten. De route via Egypte is niet logisch, want dan moet je door opstandig gebied.
de veiligeheidsraad heeft lidstaten (waaronder Libie maar ook Libie in het bijzonder) verzocht al het mogelijke te doen om evacuaties te bespoedigenquote:
[..]
Ik hoef maar één feit te weten en dat is dat Nederland geen toestemming heeft gevraagd aan de Verenigde Naties of NATO om een militaire operatie in een ander land uit te voeren. Zelfs als Libie toestemming toegezegd zou hebben dan was dat niet voldoende geweest.
Libie heeft serieuzere dreigingen dan een ongewapende lynx die een engineur komen oppikken atmquote:Als Russische vliegtuigen de Nederlandse grens met een paar honderd meter overschrijden dan worden die ook meteen vergezeld door een aantal bewapende F16's en dat doen ze niet om elkaar op de koffie te vragen. Het disrespecteren van landsgrenzen wordt door ieder land als een serieuze dreiging beschouwd, Libie is geen uitzondering.
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
waarom blokkeert, of negeert Nederland niet gewoon de resoluties tegen Libiè en helpen we Khadaffi niet met zijn cashflow probleem en eventueel wat overtolligedefensie materieel. Het hoeft ons niets te kosten, omdat het zijn eigen geld is en we kweken er goodwill bij de Libische leider. Hiermee kunnen we onze soldaten terugkrijgen.
(__/)
(='.'=)
(")_(")
(='.'=)
(")_(")
Je kunt niet verder van de waarheid af zittenquote:
[..]
Geen militair die een oorlogsgebied binnen gaat zonder dat hij zich kan verdedigen.
- "Blind faith in your leaders, or in anything, will get you killed" Bruce Springsteen - War
- Door controle aan de landsgrenzen op te heffen kan men nu grenzenloos gaan controleren...
- Privacy Matters
- Door controle aan de landsgrenzen op te heffen kan men nu grenzenloos gaan controleren...
- Privacy Matters
We hebben hem net voorzien van een nieuwe helicopter!quote:
waarom blokkeert, of negeert Nederland niet gewoon de resoluties tegen Libiè en helpen we Khadaffi niet met zijn cashflow probleem en eventueel wat overtolligedefensie materieel. Het hoeft ons niets te kosten, omdat het zijn eigen geld is en we kweken er goodwill bij de Libische leider. Hiermee kunnen we onze soldaten terugkrijgen.
- "Blind faith in your leaders, or in anything, will get you killed" Bruce Springsteen - War
- Door controle aan de landsgrenzen op te heffen kan men nu grenzenloos gaan controleren...
- Privacy Matters
- Door controle aan de landsgrenzen op te heffen kan men nu grenzenloos gaan controleren...
- Privacy Matters
Nee, want die ingenieur zat in Ghadafi gebied, niet in opstandelingen gebied.quote:
[..]
Dat is juist wel logish, zo zijn al die journalisten toch allemaal Libië ingekomen. Ze weren warm onthaald.
- "Blind faith in your leaders, or in anything, will get you killed" Bruce Springsteen - War
- Door controle aan de landsgrenzen op te heffen kan men nu grenzenloos gaan controleren...
- Privacy Matters
- Door controle aan de landsgrenzen op te heffen kan men nu grenzenloos gaan controleren...
- Privacy Matters
we schofferen de man, ik vind dat Nederland openlijk excuses moet aanbieden aan de Libische leider voor de agressie tegen hem, dan zal er pas onderhandeld kunnen worden.quote:Op vrijdag 4 maart 2011 21:36 schreef RonaldV het volgende:
[..]
We hebben hem net voorzien van een nieuwe helicopter!
(__/)
(='.'=)
(")_(")
(='.'=)
(")_(")
omat Khadaffi een onvoorspelbare, moordlustige mafkees squote:
waarom blokkeert, of negeert Nederland niet gewoon de resoluties tegen Libiè en helpen we Khadaffi niet met zijn cashflow probleem en eventueel wat overtolligedefensie materieel. Het hoeft ons niets te kosten, omdat het zijn eigen geld is en we kweken er goodwill bij de Libische leider. Hiermee kunnen we onze soldaten terugkrijgen.
waaromzeg jij van die domme dingen?
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Maar toch decennia geaccepteerd door onze leidersquote:
[..]
omat Khadaffi een onvoorspelbare, moordlustige mafkees s
waaromzeg jij van die domme dingen?
Dus verwijt hem niet dom te zijn, maar verwijt de cultuur waarin dergelijke mensen opgroeien
Ik vond jouw posts grappiger toen je nog gewoon over vrouwen posttequote:
[..]
we schofferen de man, ik vind dat Nederland openlijk excuses moet aanbieden aan de Libische leider voor de agressie tegen hem, dan zal er pas onderhandeld kunnen worden.
- "Blind faith in your leaders, or in anything, will get you killed" Bruce Springsteen - War
- Door controle aan de landsgrenzen op te heffen kan men nu grenzenloos gaan controleren...
- Privacy Matters
- Door controle aan de landsgrenzen op te heffen kan men nu grenzenloos gaan controleren...
- Privacy Matters
Decennia geaccepteerd? Ghadaffi was een paria, al voor het Lockerbie drama, en zeker in de 20 jaar erna. Of bedoel je 'geaccepteerd' in de zin van 'we hebben hem laten zitten waar hij zat'?quote:
[..]
Maar toch decennia geaccepteerd door onze leiders
Dus verwijt hem niet dom te zijn, maar verwijt de cultuur waarin dergelijke mensen opgroeien
- "Blind faith in your leaders, or in anything, will get you killed" Bruce Springsteen - War
- Door controle aan de landsgrenzen op te heffen kan men nu grenzenloos gaan controleren...
- Privacy Matters
- Door controle aan de landsgrenzen op te heffen kan men nu grenzenloos gaan controleren...
- Privacy Matters
De internationale gemeenschap is hypocriet. Waarom zouden we Khadaffi nu niet steunen? vorig jaar sloten we nog multmiljarddollar contracten met hem en loofden we allemaal zijn humane beleid. Ja Libie werd zelfs voorzitter van de VN mensenrechtencommissie. Is er iets veranderd? Nee! Puur uit politiek opportunisme valt men hem nu af. Verder worden in de meeste landen politieke tegenstanders uit de weg geruimd. Het Libië van Khadaffi is relatief gezien helemaal zo slecht niet. Een democratie werkt in veel landen niet, Libië is zo'n land. De verdeel en heers politiek van Khadaffi is een prima systeem en als we hem nu steunen in plaats van tegenwerken kan een hoop bloedvergieten worden voorkomen.quote:
[..]
omat Khadaffi een onvoorspelbare, moordlustige mafkees s
waaromzeg jij van die domme dingen?
(__/)
(='.'=)
(")_(")
(='.'=)
(")_(")
Dus wat is het motief?
- Het waren mensen met een hoog belang (die bijvoorbeeld voor een inlichtingendienst werkten) en koste wat kost snel het land uit moesten.
Dat lijkt niet te kloppen. Zij zijn niet aangehouden, hebben op officiële wijze het land verlaten en zitten inmiddels lang en breed weer thuis.
- Een opportunistische politieke beslissing.
Lijkt mij het meest logische. Het was een politiek besluit het schip daar te parkeren, dat vraagt om verantwoording. Als het een succesvolle "reddingoperatie" uitvoert zal niemand daar meer naar vragen. Ten tweede hebben verschillende landen operaties uitgevoerd om gestrande burgers op te halen. Dat schept een drang om niet achter te willen blijven. Tenslotte het tijdstip, vlak voor de verkiezingen wat patriottisch nieuws, kan imo ook heel goed meegespeeld hebben.
Een derde mogelijkheid is dat er een verborgen agenda is. Zou ook kunnen maar dan wordt het echt pure speculatie.
- Het waren mensen met een hoog belang (die bijvoorbeeld voor een inlichtingendienst werkten) en koste wat kost snel het land uit moesten.
Dat lijkt niet te kloppen. Zij zijn niet aangehouden, hebben op officiële wijze het land verlaten en zitten inmiddels lang en breed weer thuis.
- Een opportunistische politieke beslissing.
Lijkt mij het meest logische. Het was een politiek besluit het schip daar te parkeren, dat vraagt om verantwoording. Als het een succesvolle "reddingoperatie" uitvoert zal niemand daar meer naar vragen. Ten tweede hebben verschillende landen operaties uitgevoerd om gestrande burgers op te halen. Dat schept een drang om niet achter te willen blijven. Tenslotte het tijdstip, vlak voor de verkiezingen wat patriottisch nieuws, kan imo ook heel goed meegespeeld hebben.
Een derde mogelijkheid is dat er een verborgen agenda is. Zou ook kunnen maar dan wordt het echt pure speculatie.
je moet me geen woorden in de mond leggen ... dat doet Northernstar strax wel voor jequote:
[..]
Maar toch decennia geaccepteerd door onze leiders
Dus verwijt hem niet dom te zijn, maar verwijt de cultuur waarin dergelijke mensen opgroeien
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Vreemd trouwens dat ze gisteren mensen onherkenbaar in beelden hadden, maar nu bij nieuwsuur gewoon 'herkenbaar' zijn.
Volg je wel, vind het ook hypocriet gedrag van veel westerse leiders nu of de directeur van de London School of Economics.quote:
[..]
De internationale gemeenschap is hypocriet. Waarom zouden we Khadaffi nu niet steunen? vorig jaar sloten we nog multmiljarddollar contracten met hem en loofden we allemaal zijn humane beleid. Ja Libie werd zelfs voorzitter van de VN mensenrechtencommissie. Is er iets veranderd? Nee! Puur uit politiek opportunisme valt men hem nu af. Verder worden in de meeste landen politieke tegenstanders uit de weg geruimd. Het Libië van Khadaffi is relatief gezien helemaal zo slecht niet. Een democratie werkt in veel landen niet, Libië is zo'n land. De verdeel en heers politiek van Khadaffi is een prima systeem en als we hem nu steunen in plaats van tegenwerken kan een hoop bloedvergieten worden voorkomen.
Dat je politieke tegenstanders opruimt snap ik nog wel maar er zijn ook wel razzia's gehouden en willekeuri mensen opgepakt en omgebracht. Dat gaat veel te ver.
Officieel niet. De IDB is aan het eind van de Koude Oorlog opgeheven, al had dat meer met interne problemen te maken, geloof ik. De MIVD heeft voor zover ik weet geen belangstelling (gehad) voor Libië, in ieder geval niet genoeg om er ook te gaan rondhangen. Onze belangen daar zijn niet groot genoeg.quote:
Heeft Nederland nog spionnen in het buitenland?
- "Blind faith in your leaders, or in anything, will get you killed" Bruce Springsteen - War
- Door controle aan de landsgrenzen op te heffen kan men nu grenzenloos gaan controleren...
- Privacy Matters
- Door controle aan de landsgrenzen op te heffen kan men nu grenzenloos gaan controleren...
- Privacy Matters
Exact. Maar zitten er Nederlandse spionnen in de EU?quote:
[..]
Officieel niet. De IDB is aan het eind van de Koude Oorlog opgeheven, al had dat meer met interne problemen te maken, geloof ik. De MIVD heeft voor zover ik weet geen belangstelling (gehad) voor Libië, in ieder geval niet genoeg om er ook te gaan rondhangen. Onze belangen daar zijn niet groot genoeg.
Ik kan het me haast niet voorstellen, tenzij je elke ambassade medewerker als zodanig wilt omschrijven. Ik zie eerder klassiek inlichtingen werk gebeuren in China, India en Rusland. Maar wij zijn nooit echt sterk geweest in HumINT. De meeste informatie vergaren wij traditioneel op economisch gebied, niet op militair strategish gebied. We zijn een handelsnatie, geen militair industriele natie. Daar zijn we zo slecht op ingesteld dat we zelfs kerngeheimen prijsgeven aan studenten uit landen waarvan het bekend is dat ze aan kernwapens werken (zie Pakistan, zie Iran)quote:
[..]
Exact. Maar zitten er Nederlandse spionnen in de EU?
- "Blind faith in your leaders, or in anything, will get you killed" Bruce Springsteen - War
- Door controle aan de landsgrenzen op te heffen kan men nu grenzenloos gaan controleren...
- Privacy Matters
- Door controle aan de landsgrenzen op te heffen kan men nu grenzenloos gaan controleren...
- Privacy Matters
