NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Niemand zegt hier dat Gaddafi braaf is en regels respecteert, maar daar gaat het nu niet om. NL wil iets van Gaddafi, dus moet je naar zijn pijpen dansen. Dat is de realiteiten niet anders. Bovendien deed NL iets verkeerd en staat Gaddafi in zn recht.quote:Op vrijdag 4 maart 2011 15:26 schreef rene1_94 het volgende:
[..]
Ik geloof dat u denkt dat de heer khadaffi een persoon is die de principes van een rechtstaat uiterst respecteert. Dan kent u het verleden van deze psychopaat slecht. De man maalt er niet om om tien of honderd of duizend of tienduizend mensen om te brengen. Natuurlijk kunt u als zich als brave nedelander gedragen en denken dat de hele wereld zo braaf is als u. Dan heeft u het mis. Dat nederlandse brave gedraag heb ik eerder gezien in een plaatsje dat Srebenica heet. Die andere partij zou ze ook heel braaf zijn tegen die 5000 moslim mannen en dat geloofden wij.
Mensen die niet getrouwd zijn zijn slechte leiders zeggen ze weleens. Rutte, hoe kun je in godsnaam als leider van dit land zo' actie uitvoeren??
Aub zeg.
Sterkte aan de betrokkenen maar ik hou mn hart vast met dat wonderkind als premier.
Aub zeg.
Sterkte aan de betrokkenen maar ik hou mn hart vast met dat wonderkind als premier.
Gek allemaal : zondag gebeurt iets, en donderdag wordt het "nieuws" erover vrij gegeven : na de verkiezing.
Niks compromis met Ghadaffi, dat ie dat pas op donderdag zal gaan melden. Ghadaffi zit niet in het kabinet van Rutte, en "gedoogt" Rutte ook niet. Ghadaffi is niet het vriendje vaqn Wilders.
Lijkt me dat Rutte iets heeft uit te leggen, vooral nadat hij gezegd heeft dat hij "op de hoogte" was van de voorgenomen "excursie" - hij zei "ik wist ervan". Daaruit volgt automatisch dat Rutte ook wist van het mislukken van het uitstapje.
Deze vraag is niet interessant : of de hele excursie opgezet is geweest om een succes te zijn juist voor de verkiezing - het ligt wel erg voor de hand ! Aan Rutte om aannemelijk te maken dat dat niet zo was - Rutte legt wel meer moeilijke dingen uit.
Maar de vraag is wel relevant : is dit verkiezingsbedrog ?
Antwoord 1 op deze vraag : nee ; toevallige samenloop van omstandigheden.
Dan is het aan de Tweede Kamer om uit te zoeken wat hier toevallig aan geweest is.
Antwoord 2 op deze vraag : ja.
Dan is dit een gegronde reden om de verkiezing van 2 maart ongeldig te verklaren. Deze soort samenzwerinbgsachterbaksheid kan natuurlijk niet.
Het is aan Rutte om uit te leggen waarom dit niet kan : Rutte kan in dat geval blijven. Maar : Rutte oprotte kan ook. Fifty-fifty.
[ Bericht 6% gewijzigd door quirigua op 04-03-2011 17:24:14 ]
Niks compromis met Ghadaffi, dat ie dat pas op donderdag zal gaan melden. Ghadaffi zit niet in het kabinet van Rutte, en "gedoogt" Rutte ook niet. Ghadaffi is niet het vriendje vaqn Wilders.
Lijkt me dat Rutte iets heeft uit te leggen, vooral nadat hij gezegd heeft dat hij "op de hoogte" was van de voorgenomen "excursie" - hij zei "ik wist ervan". Daaruit volgt automatisch dat Rutte ook wist van het mislukken van het uitstapje.
Deze vraag is niet interessant : of de hele excursie opgezet is geweest om een succes te zijn juist voor de verkiezing - het ligt wel erg voor de hand ! Aan Rutte om aannemelijk te maken dat dat niet zo was - Rutte legt wel meer moeilijke dingen uit.
Maar de vraag is wel relevant : is dit verkiezingsbedrog ?
Antwoord 1 op deze vraag : nee ; toevallige samenloop van omstandigheden.
Dan is het aan de Tweede Kamer om uit te zoeken wat hier toevallig aan geweest is.
Antwoord 2 op deze vraag : ja.
Dan is dit een gegronde reden om de verkiezing van 2 maart ongeldig te verklaren. Deze soort samenzwerinbgsachterbaksheid kan natuurlijk niet.
Het is aan Rutte om uit te leggen waarom dit niet kan : Rutte kan in dat geval blijven. Maar : Rutte oprotte kan ook. Fifty-fifty.
[ Bericht 6% gewijzigd door quirigua op 04-03-2011 17:24:14 ]
Daarom is op Airliners.net de volgende theorie geopperd:quote:
[..]
natuurlijk niet. Nederland heeft door het naar binnen vliegen de Libische wet overtreden en de militairen zullen terecht volgens Libisch recht worden veroordeeld.
Dit heeft niets meer oorlog te maken. Nederland zal een hoge prijs moeten betalen om de militairen weer vrij te krijgen. Khadaffi zal de militairen heus niet ombrengen , want deze gijzelaars zijn hem bijzonder waardevol. Hij kan bijvoorbeeld eisen dat Nederland een paar miljard euro betaalt, zodat hij zijn oorlog verder kan financieren. Verder is het natuurlijk een Godsgeschenk voor zijn propagandavoering!
Nederland heeft wel toestemming gekregen om met de helikopter een aantal mensen op te halen. Dit omdat Nederland momenteel vanwege de crash waarbij veel Nederlanders zijn omgekomen goede/intensieve diplomatieke betrekkingen heeft met Libië.
Omdat een aantal landen al openlijk praat over no-fly zones, en Europa al strafmaatregelen neemt, is het koren op de molen van Gaddafi om een stel buitenlandse militairen in handen te hebben.
Hoe doe je dat nu makkelijker dan door een helikopter toestemming te geven om op een afgelegen plek te landen en daar dan de bemanning gevangen te nemen?
Het is in elk geval heel naief om één enkelen, amper bewapende helikopter zonder mariniers aan boord naar een stad te sturen waar de mensen van Gaddafi heer en meester zijn.
Want ookal hebben we maar één helikopter in de regio, dan nog was er ruimte geweest om naast de twee evacuees acht mariniers te vervoeren voor bescherming.
Verkiezingen in NL ongeldig vanwege een onfortuinlijke militaire actie in Verweggistan?quote:
Antwoord 2 : ja.
Dan is dit een gegronde reden om de verkiezing van 2 maart pngeldig te verklaren. Deze soort achterbaksheid kan natuurlijk niet. Het is aan Rutte om uit te leggen waarom dit niet kan. Rutte blijft in dat geval. Rutte oprotte kan ook.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Dit valt niet te zeggen. Ze moesten het nu wel openbaar maken omdat de bemanning in Libië op TV was geweest. Dan is het een kwestie van tijd totdat het nieuws ook in Nederland bekend is.quote:
Gek allemaal : zondag gebeurt iets, en donderdag wordt het "nieuws" erover vrij gegeven : na de verkiezing.
Niks compromis met Ghadaffi, dat ie dat pas op donderdag zal gaan melden. Ghadaffi zit niet in het kabinet van Rutte, en "gedoogt" Rutte ook niet.
Lijkt me dat Rutte iets heeft uit te leggen, vooral nadat hij gezegd heeft dat hij "op de hoogte" was van de voorgenomen "excursie" - hij zei "ik wist ervan". Daaruit volgt automatisch dat Rutte ook wist van het echec van het uitstapje.
De vraag is niet interessant of de hele excursie opgezet is geweest om een succes te zijn juist voor de verkiezing.
De vraag is wel : is dit verkieizingsbedrog ?
Antwoord 1 : nee ; toevallige samenloop van omstandigheden.
Dan is het aan de Tweede Kamer om uit te zoeken wat hier toevallig aan geweest is.
Antwoord 2 : ja.
Dan is dit een gegronde reden om de verkiezing van 2 maart pngeldig te verklaren. Deze soort achterbaksheid kan natuurlijk niet. Het is aan Rutte om uit te leggen waarom dit niet kan. Rutte blijft in dat geval. Rutte oprotte kan ook.
Dus het kan zo zijn dat ze echt de boel stil wilden houden totdat de bemanning gered zou zijn, of misschien voorgoed. Hoewel dat naief is, want je kunt er op wachten dat Gaddafi met zijn troef gaat zwaaien.
Dus is het stilhouden tot na de verkiezingen ook niet uit te sluiten. Maar dat is ook naief, vanwege de vermoedens die zullen rijzen.
Ze moeten het niet openbaar maken nadat de bemanning op tv is geweest. Gisterochtend kwam het nieuws naar buiten en pas tegen de avond waren er beelden.
Wanneer stapt Rosenthal op?
People once tried to make Chuck Norris toilet paper. He said no because Chuck Norris takes crap from NOBODY!!!!
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
Nee. Wel : vanwege bedrog (verzwijgen van een belangrijk feit dat de verkiezing zal beinvloeden) door het kabinet, twee dagen voordat een kritische verkiezing plaats vindt.quote:
[..]
Verkiezingen in NL ongeldig vanwege een onfortuinlijke militaire actie in Verweggistan?
Nee, vanwege essentiële informatie die zonder duidelijke redenen is achter gehouden, terwijl dit invloed zou hebben op de verkiezingen. Daarom.quote:
[..]
Verkiezingen in NL ongeldig vanwege een onfortuinlijke militaire actie in Verweggistan?
[ Bericht 0% gewijzigd door Mercer op 04-03-2011 17:39:01 ]
Wie zei er ook al weer, de laatste keer : regeren is vooruit zien ? Was dat Rutte niet ?quote:
[..]
Dit valt niet te zeggen. Ze moesten het nu wel openbaar maken omdat de bemanning in Libië op TV was geweest. Dan is het een kwestie van tijd totdat het nieuws ook in Nederland bekend is.
Dus het kan zo zijn dat ze echt de boel stil wilden houden totdat de bemanning gered zou zijn, of misschien voorgoed. Hoewel dat naief is, want je kunt er op wachten dat Gaddafi met zijn troef gaat zwaaien.
Dus is het stilhouden tot na de verkiezingen ook niet uit te sluiten. Maar dat is ook naief,
vanwege de vermoedens die zullen rijzen.
Nee, dat is het niet. Het slaat zelfs helemaal nergens op.quote:
Antwoord 2 op deze vraag : ja.
Dan is dit een gegronde reden om de verkiezing van 2 maart ongeldig te verklaren.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Is het toeval dat de militairen gisteren op de Libisch tv waren te zien en niet woensdag, dinsdag of maandag al?
Ik weet niet wat de meningen zijn, maar het is veel meer dan noemenswaardig dat Rutte ondanks de risico's toch die ene verdwaalde Nederlander probeerde op te pikken.
Dat het mislukt is, valt hem niet te verwijten. En hij zal mijn stem nooit krijgen, maar een held is het wel.
Dat het mislukt is, valt hem niet te verwijten. En hij zal mijn stem nooit krijgen, maar een held is het wel.
Hij had die man moeten laten stikken?quote:
Mensen die niet getrouwd zijn zijn slechte leiders zeggen ze weleens. Rutte, hoe kun je in godsnaam als leider van dit land zo' actie uitvoeren??
Aub zeg.
Sterkte aan de betrokkenen maar ik hou mn hart vast met dat wonderkind als premier.
Dan kopen ze een paar dienstauto's minder of gaan gewoon niet. Nieuwe technologie past ook in een oudere heli, kwestie van prioriteiten stellen en je grenzen kennen.quote:
The Hick from French Lick
The camera always points both ways. In expressing the subject, you also express yourself.
The camera always points both ways. In expressing the subject, you also express yourself.
quote:
Ik weet niet wat de meningen zijn, maar het is veel meer dan noemenswaardig dat Rutte ondanks de risico's toch die ene verdwaalde Nederlander probeerde op te pikken.
Dat het mislukt is, valt hem niet te verwijten. En hij zal mijn stem nooit krijgen, maar een held is het wel.
Stikken, weet jij de omstandigheden?quote:
[..]
Hij had die man moeten laten stikken?
Hij zit in een land dat in grote instabiliteit verkeerd en alle buitenlanders worden geevacueerd.quote:
[..]
[..]
Stikken, weet jij de omstandigheden?
De twee burgers die tegelijk met de militairen werden opgepakt zijn netjes overgedragen aan de Nederlandse ambassade dus ze hadden hem beter kunnen laten stikken jaquote:
[..]
Hij had die man moeten laten stikken?
Rutte is niet verplicht militaire inlichtingen en informatie over lopende missies openbaar te maken.quote:
[..]
Nee. Wel : vanwege bedrog (verzwijgen van een belangrijk feit dat de verkiezing zal beinvloeden) door het kabinet, twee dagen voordat een kritische verkiezing plaats vindt.
Laffe leider hebben we, als hij dat zou doen. Het lot van een landgenoot een beetje aan de willekeur van de huurlingen overlaten.quote:
[..]
De twee burgers die tegelijk met de militairen werden opgepakt zijn netjes overgedragen aan de Nederlandse ambassade dus ze hadden hem beter kunnen laten stikken ja
Gelukkig is het tegendeel al bewezen, en twijfelt hij er niet over zelfs een enkel persoon uit die chaos te halen.
Ruben, de jongen, die toen als enige de vliegramp in Libië had overleefd. Werd door Ghadaffi en zonen zéér goed behandeld! Situatie is nu wel iets anders, maar die buitenlanders zouden waarschijnlijk zonder probleem via normale weg terug naar NL hebben gekund.
Er zijn dan ook geluiden waarom deze 2 mensen niet gewoon op een normaal vliegtuig zijn gestapt, die vliegen namelijk ook nog. Het lijkt bijna een mislukte propagandastunt van Rutte en co...quote:
Ruben, de jongen, die toen als enige de vliegramp in Libië had overleefd. Werd door Ghadaffi en zonen zéér goed behandeld! Situatie is nu wel iets anders, maar die buitenlanders zouden waarschijnlijk zonder probleem via normale weg terug naar NL hebben gekund.
Ja dus? Hij zit nu ook in NL. Wat heeft hij allemaal geprobeerd en wat heeft NL allemaal geprobeerd? Of dachten ze even een "coole" actie te doen omdat ie op de veluwe ook zo goed ging?quote:
[..]
Hij zit in een land dat in grote instabiliteit verkeerd en alle buitenlanders worden geevacueerd.
En dat moet boven tafel komen. Oke Gaddafi gaat nie actief op zoek naar buitenlanders om ze te helpen, maar is er gebeld met de ambassade in Tripoli, dat wil ik weten.quote:
[..]
Er zijn dan ook geluiden waarom deze 2 mensen niet gewoon op een normaal vliegtuig zijn gestapt, die vliegen namelijk ook nog. Het lijkt bijna een mislukte propagandastunt van Rutte en co...
Op de avond voor de verkiezingen op de foto met een heldhaftig geredde Nederland scoort wel erg goed natuurlijk...quote:
[..]
Er zijn dan ook geluiden waarom deze 2 mensen niet gewoon op een normaal vliegtuig zijn gestapt, die vliegen namelijk ook nog. Het lijkt bijna een mislukte propagandastunt van Rutte en co...
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Er vliegen nog dagelijks evacuees uit Libie, wat maakte deze 2 mensen zo bijzonder dat ze met een heli illegaal gehaald moesten worden terwijl het heel simpel anders had gekund ?quote:
[..]
En dat moet boven tafel komen. Oke Gaddafi gaat nie actief op zoek naar buitenlanders om ze te helpen, maar is er gebeld met de ambassade in Tripoli, dat wil ik weten.
Ik denk dat dit er achterweg gaat komen. Ik snap sowieso de kabinetsstilte niet nu, hoe lopen deze mensen meer gevaar door openheid van zaken te geven ?quote:
[..]
Op de avond voor de verkiezingen op de foto met een heldhaftig geredde Nederland scoort wel erg goed natuurlijk...
Eerst Verhage die ambtenaren misbruikt voor verkiezingsdoeleinden, nu Rutte die het leger ervoor misbruikt ? Dan is het echt einde kabinet.
[ Bericht 10% gewijzigd door #ANONIEM op 04-03-2011 18:29:57 ]
Werknemer zijn van de Royal Hashkoning.quote:
[..]
Er vliegen nog dagelijks evacuees uit Libie, wat maakte deze 2 mensen zo bijzonder dat ze met een heli illegaal gehaald moesten worden terwijl het heel simpel anders had gekund ?
Dat is gewoon protocol dat er niet gepraat wordt tijdens onderhandelingen, alleen het tijdstip waarop het naar buiten is gebracht en waarom het is gebeurd zoals het gebeurd is, is relevant.quote:
[..]
Ik denk dat dit er achterweg gaat komen. Ik snap sowieso de kabinetsstilte niet nu, hoe lopen deze mensen meer gevaar door openheid van zaken te geven ?
Eerst Verhage die ambtenaren misbruikt voor verkiezingsdoeleinden, nu Rutte die het leger ervoor misbruikt ? Dan is het echt einde kabinet.
Exact, Libië kon toen scoren, maar dat neemt niet weg dat je in dat soort landen sowieso goed behandeld wordt. Veel mensen dachten dat Libië een achterlijk land was maar men stond toch met de bek vol tanden toen bleek dat dat ziekenhuis er beter uitzag dan hier in NL.quote:
Ruben, de jongen, die toen als enige de vliegramp in Libië had overleefd. Werd door Ghadaffi en zonen zéér goed behandeld! Situatie is nu wel iets anders, maar die buitenlanders zouden waarschijnlijk zonder probleem via normale weg terug naar NL hebben gekund.
Ga je Rutte cs er straks ook nog van beschuldigen dat ze de Arabische Lente hebben veroorzaakt zodat ze vlak voor de verkiezingen een militaire stunt uit konden halen om de verkiezingen te winnen?quote:
[..]
Nee. Wel : vanwege bedrog (verzwijgen van een belangrijk feit dat de verkiezing zal beinvloeden) door het kabinet, twee dagen voordat een kritische verkiezing plaats vindt.
- "Blind faith in your leaders, or in anything, will get you killed" Bruce Springsteen - War
- Door controle aan de landsgrenzen op te heffen kan men nu grenzenloos gaan controleren...
- Privacy Matters
- Door controle aan de landsgrenzen op te heffen kan men nu grenzenloos gaan controleren...
- Privacy Matters
Haha gaat toch weg, het ging er alleen om dat ze konden laten zien hoe goed de zorg daar wel niet was. Alsof elke zieke daar constant door 2 dokters en 6 verpleegsters in de gaten wordt gehouden met de nieuwste apparatuur. Daarnaast gaven ze ook niets om de privacy van de patiënt.quote:
[..]
Exact, Libië kon toen scoren, maar dat neemt niet weg dat je in dat soort landen sowieso goed behandeld wordt. Veel mensen dachten dat Libië een achterlijk land was maar men stond toch met de bek vol tanden toen bleek dat dat ziekenhuis er beter uitzag dan hier in NL.
-|||---ლ(╹◡╹ლ)---|||-
Niet gek opkijken als die Rutte en Verhagen over een paar maanden geconfijjt schapenoog weg zitten te slikken in het tentje van Ghadaffi.quote:Op vrijdag 4 maart 2011 18:28 schreef gelly het volgende:
[..]
Ik denk dat dit er achterweg gaat komen. Ik snap sowieso de kabinetsstilte niet nu, hoe lopen deze mensen meer gevaar door openheid van zaken te geven ?
Eerst Verhage die ambtenaren misbruikt voor verkiezingsdoeleinden, nu Rutte die het leger ervoor misbruikt ? Dan is het echt einde kabinet.
Je gelooft toch niet dat het ze ook maar eene reet interesseert hoeveel militairen het loodje laten
Teller van J.P stond op 24 al dan niet door friendly fire.
loop het uit de hand dan zijn een paar verse lijkenzakken ook nooit weg op 4 mei voor het valse sentiment.
Gelijk een mooie aanleiding om het volk achter de JSF te krijgen ,want met dat oude stijfselkissie wat nu in de rondte vliegt kunnen ze geen vuist maken tegen het terrorisme .
Dat hangt er vanaf welke spelling je aanhoudt. HIj heet trouwens Muammar Mohammed al-Qaddafiquote:
- "Blind faith in your leaders, or in anything, will get you killed" Bruce Springsteen - War
- Door controle aan de landsgrenzen op te heffen kan men nu grenzenloos gaan controleren...
- Privacy Matters
- Door controle aan de landsgrenzen op te heffen kan men nu grenzenloos gaan controleren...
- Privacy Matters
Dan is het echt einde kabinet. Helaas, niet duzz. Blijf liegen, verdraaien, verfraaien en je bent zeker van continuiteit. Zo lijkt het tenminste.quote:
[..]
Ik denk dat dit er achterweg gaat komen. Ik snap sowieso de kabinetsstilte niet nu, hoe lopen deze mensen meer gevaar door openheid van zaken te geven ?
Eerst Verhage die ambtenaren misbruikt voor verkiezingsdoeleinden, nu Rutte die het leger ervoor misbruikt ? Dan is het echt einde kabinet.
Facit : het is wel zeker dat publicatie op dinsdag van het "uitstapje" (op zondag) van de marine, (de verkiezing was woensdag), de verkiezingsuitslag had beinvloed - postief of negatief.
Daarom heeft Rutte dat ooit uit te leggen. Blijft de vraag of de Tweede Kamer hem daartoe dwingen zal.
[ Bericht 2% gewijzigd door quirigua op 04-03-2011 18:57:43 ]
Ja nee weet ik ook best, maar ik blijf het belachelijk vinden om met een handjevol toppers mee te willen doen met de grote jongens...quote:
[..]
Met onze SF is niets mis, het zijn er alleen niet heel veel.
If you have a problem, if no-one else can help, and if you can find them, maybe you can hire the A-Team
Neuh ; dat kan Rutte immers niet, Zaken manipuleren in den Haag kan Rutte wel. Zolang Rutte niet eensluidend duidelijk is, blijft de verdenking hangen - niet handig. Dat weet Rutte ook best.quote:
[..]
Ga je Rutte cs er straks ook nog van beschuldigen dat ze de Arabische Lente hebben veroorzaakt zodat ze vlak voor de verkiezingen een militaire stunt uit konden halen om de verkiezingen te winnen?
Bijt nooit de hand die u voeddequote:Op vrijdag 4 maart 2011 18:52 schreef quirigua het volgende:
[..]
Blijft de vraag of de Tweede Kamer hem daartoe dwingen zal.
De JSF is ook niet opgewassen tegen terrorisme. De reden dat het zo lang duurt met die JSF is omdat ze dat ding bijna nergens voor kunnen inzetten, hij is het geld gewoon niet waard. Ze blijven aan het dode paard trekken omdat er wel al kosten zijn gemaakt, dus moet er nog wat geld bij.quote:
Gelijk een mooie aanleiding om het volk achter de JSF te krijgen ,want met dat oude stijfselkissie wat nu in de rondte vliegt kunnen ze geen vuist maken tegen het terrorisme .
The Hick from French Lick
The camera always points both ways. In expressing the subject, you also express yourself.
The camera always points both ways. In expressing the subject, you also express yourself.
zou jij anders hebben gestemd als je hier vanaf wist???quote:
[..]
Dan is het echt einde kabinet. Helaas, niet duzz. Blijf liegen, verdraaien, verfraaien en je bent zeker van continuiteit. Zo lijkt het tenminste.
Facit : het is wel zeker dat publicatie op dinsdag van het "uitstapje" (op zondag) van de marine, (de verkiezing was woensdag), de verkiezingsuitslag had beinvloed - postief of negatief.
Daarom heeft Rutte dat ooit uit te leggen. Blijft de vraag of de Tweede Kamer hem daartoe dwingen zal.
als de actie geslaagd was had je gelijk Rutte gestemd?
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Hij heetquote:
[..]
Dat hangt er vanaf welke spelling je aanhoudt. HIj heet trouwens Muammar Mohammed al-Qaddafi
http://www.geenstijl.nl/m(...)_malta.html#commentsquote:
Het officiele verhaal klopt niet voor mijn gevoel op een paar punten.
Er zitten BBE's op de Hr. Ms. Tromp, waarom waren die niet mee? (of waren ze dat wel?)
Een ander punt is dat je op de beelden duidelijk kunt zien dat de bemanning goed bewapend was en een zelfs dollar biljetten aan boord had. Zelf denk ik dat er een mogelijkheid is dat de helikopter een aantal "Special Forces" in Libië heeft afgezet voor verkennings doeleinden. Hierdoor zijn ze mogelijkerwijs afgeweken van de afspraak die Nederland had met Libië m.b.t. het evacueren van de eigen burgers.
De bemanning in betere tijden:
Je moet journalist worden.
Waar hebben we de KCT voor hé? Dat is een ander verhaal dan het team wat er nu naartoe gestuurd is. De KCT komen niet met een oranje helikopter aanvliegen met carnavalskostuum en feestneuzen.
Op maandag 14 december 2009 22:32 schreef heey123 het volgende:
biograde kan je die plaatje veranderen van je profiel want elke keer als ik hem zie denk ik aan mijn overleden tante agaat
biograde kan je die plaatje veranderen van je profiel want elke keer als ik hem zie denk ik aan mijn overleden tante agaat
Ik ga niet weg, je begrijpt me weer niet goed. Tuurlijk wordt niet iedereen daar zo goed behaneld, maar dat Ruben goed behandeld is was propaganda maar daarom is het niet minder positief. Privacy is niet netjes, maar is een andere cultuur.quote:Op vrijdag 4 maart 2011 18:45 schreef drumstickNL het volgende:
[..]
Haha gaat toch weg, het ging er alleen om dat ze konden laten zien hoe goed de zorg daar wel niet was. Alsof elke zieke daar constant door 2 dokters en 6 verpleegsters in de gaten wordt gehouden met de nieuwste apparatuur. Daarnaast gaven ze ook niets om de privacy van de patiënt.
Ik denk dat Nederland heel hard in zijn handjes mag wrijven aangezien ze de mislukte operatie zonder kleerscheuren konden afhaken. Voor hetzelfde geld was die helikopter uit de lucht geschoten en hadden we alsnog excuses aan moeten bieden. Dat sommigen nog opperen om een groep commando's te sturen is helemaal van de zotte. Nederland zat 100% fout.
Ain't nothing to it but to do it.
Greece
Greece
Dat begrijp ik maar dan nog, de zorg in Libië is niet beter dan hier in Nederland. Alleen al het aantal mensen dat beschikking heeft tot een arts is echt 20 keer zo laag als hier en helaas overdrijf ik niet. Het is wel zo dat ze over hele bekwame artsen beschikken, met vaak een buitenlandse opleiding. Alleen zijn er niet zoveel..quote:
[..]
Ik ga niet weg, je begrijpt me weer niet goed. Tuurlijk wordt niet iedereen daar zo goed behaneld, maar dat Ruben goed behandeld is was propaganda maar daarom is het niet minder positief. Privacy is niet netjes, maar is een andere cultuur.
-|||---ლ(╹◡╹ლ)---|||-
Je kent de feiten niet eens.. je geeft te snel een oordeel.quote:
Ik denk dat Nederland heel hard in zijn handjes mag wrijven aangezien ze de mislukte operatie zonder kleerscheuren konden afhaken. Voor hetzelfde geld was die helikopter uit de lucht geschoten en hadden we alsnog excuses aan moeten bieden. Dat sommigen nog opperen om een groep commando's te sturen is helemaal van de zotte. Nederland zat 100% fout.
There are only 151 Pokémon.
Ik hoef maar één feit te weten en dat is dat Nederland geen toestemming heeft gevraagd aan de Verenigde Naties of NATO om een militaire operatie in een ander land uit te voeren. Zelfs als Libie toestemming toegezegd zou hebben dan was dat niet voldoende geweest.quote:
Je kent de feiten niet eens.. je geeft te snel een oordeel.
Als Russische vliegtuigen de Nederlandse grens met een paar honderd meter overschrijden dan worden die ook meteen vergezeld door een aantal bewapende F16's en dat doen ze niet om elkaar op de koffie te vragen. Het disrespecteren van landsgrenzen wordt door ieder land als een serieuze dreiging beschouwd, Libie is geen uitzondering.
Ain't nothing to it but to do it.
Greece
Greece
Met een militair vliegtuig zonder voorafgaande toestemming een ander land binnen vliegen is gewoon fout. En Rutte en de ministers van BuZa en Def hadden dat moeten weten als ze goed waren voorgelicht.quote:
[..]
Je kent de feiten niet eens.. je geeft te snel een oordeel.
- "Blind faith in your leaders, or in anything, will get you killed" Bruce Springsteen - War
- Door controle aan de landsgrenzen op te heffen kan men nu grenzenloos gaan controleren...
- Privacy Matters
- Door controle aan de landsgrenzen op te heffen kan men nu grenzenloos gaan controleren...
- Privacy Matters
Ho ho ho, misschien zijn ze erin geluisd, of is dat niet mogelijk? Toestemming gekregen en daarna gepakt.quote:
[..]
Met een militair vliegtuig zonder voorafgaande toestemming een ander land binnen vliegen is gewoon fout. En Rutte en de ministers van BuZa en Def hadden dat moeten weten als ze goed waren voorgelicht.
/care, het is namelijk wel leiderschap en getuigt ervan dat onze premier zelf kan kiezen. iets wat de vorige kabinetten hebben gemist.quote:
[..]
Ik hoef maar één feit te weten en dat is dat Nederland geen toestemming heeft gevraagd aan de Verenigde Naties of NATO om een militaire operatie in een ander land uit te voeren. Zelfs als Libie toestemming toegezegd zou hebben dan was dat niet voldoende geweest.
Ze wisten het ongetwijfeld.quote:
[..]
Met een militair vliegtuig zonder voorafgaande toestemming een ander land binnen vliegen is gewoon fout. En Rutte en de ministers van BuZa en Def hadden dat moeten weten als ze goed waren voorgelicht.
En we schieten de Russische nucleaire bommenwerpers niet meteen uit de lucht. Een mini heli is niet bepaald een gevaar. Maar zoals op geenstijl staat is er een audio fragment waarop de piloten aan de verkeerstoren aan Malta vertellen dat ze teruggaan . Wie denkt dat de NAVO nog geen enkele commando heeft gedropt daar is gek. Ook de Engelsen laatst, die waren met twee hele vliegtuigen met gewapende dudes geland. Was je toen ook van foei hun zijn fout?quote:
[..]
Ik hoef maar één feit te weten en dat is dat Nederland geen toestemming heeft gevraagd aan de Verenigde Naties of NATO om een militaire operatie in een ander land uit te voeren. Zelfs als Libie toestemming toegezegd zou hebben dan was dat niet voldoende geweest.
Als Russische vliegtuigen de Nederlandse grens met een paar honderd meter overschrijden dan worden die ook meteen vergezeld door een aantal bewapende F16's en dat doen ze niet om elkaar op de koffie te vragen. Het disrespecteren van landsgrenzen wordt door ieder land als een serieuze dreiging beschouwd, Libie is geen uitzondering.
Dat ik commando's erbij haal is zo gek nog niet, aangezien we te maken hebben met een stel volslagen imbecielen, en als je op toestemming gaat zitten wachten dan ben je een paar maanden verder. Denk jij dat er een haan naar zou kraaien als er een groep commando's die Nederlanders uit Libië mee terug zou nemen naar Nederland? Denk het niet..quote:
[..]
Ik hoef maar één feit te weten en dat is dat Nederland geen toestemming heeft gevraagd aan de Verenigde Naties of NATO om een militaire operatie in een ander land uit te voeren. Zelfs als Libie toestemming toegezegd zou hebben dan was dat niet voldoende geweest.
Als Russische vliegtuigen de Nederlandse grens met een paar honderd meter overschrijden dan worden die ook meteen vergezeld door een aantal bewapende F16's en dat doen ze niet om elkaar op de koffie te vragen. Het disrespecteren van landsgrenzen wordt door ieder land als een serieuze dreiging beschouwd, Libie is geen uitzondering.
Op maandag 14 december 2009 22:32 schreef heey123 het volgende:
biograde kan je die plaatje veranderen van je profiel want elke keer als ik hem zie denk ik aan mijn overleden tante agaat
biograde kan je die plaatje veranderen van je profiel want elke keer als ik hem zie denk ik aan mijn overleden tante agaat
Dat kan. Maar dan geef ik je ter overweging: Als ze toestemming hadden, dan was er geen enkele reden om bewapend en voorzien van ontsnappingshulpmiddelen (Dollars en GSM) te vliegen. Dan waren ze gewoon net zoals de Hercules vorige week naar Libië gevlogen, om op een afgesproken plek met lokale beveiliging twee passagiers op te pikken. Dat heeft de Luchtmacht vorige week nog gedaan, ze hebben er zelfs meerdere uren aan de grond gestaan. Niks stiekum, gewoon afgesproken met de lokale autoriteiten.quote:
[..]
Ho ho ho, misschien zijn ze erin geluisd, of is dat niet mogelijk? Toestemming gekregen en daarna gepakt.
- "Blind faith in your leaders, or in anything, will get you killed" Bruce Springsteen - War
- Door controle aan de landsgrenzen op te heffen kan men nu grenzenloos gaan controleren...
- Privacy Matters
- Door controle aan de landsgrenzen op te heffen kan men nu grenzenloos gaan controleren...
- Privacy Matters
Inderdaad. En dan blijft de vraag open: Waarom vliegt Nederland stiekum een soeverein land binnen om één Nederlander en een oudere Zweedse dame op een strandje op te pikken als er zat mogelijkheden zijn om het legaal te doen?quote:
- "Blind faith in your leaders, or in anything, will get you killed" Bruce Springsteen - War
- Door controle aan de landsgrenzen op te heffen kan men nu grenzenloos gaan controleren...
- Privacy Matters
- Door controle aan de landsgrenzen op te heffen kan men nu grenzenloos gaan controleren...
- Privacy Matters
Idd, er klopt gewoon iets niet. Misschien dachten ze "ach, we zijn toch in de buurt, doen we ff". Het was immers maar een paar minuten vliegen vanaf het fregat.quote:
[..]
Inderdaad. En dan blijft de vraag open: Waarom vliegt Nederland stiekum een soeverein land binnen om één Nederlander en een oudere Zweedse dame op een strandje op te pikken als er zat mogelijkheden zijn om het legaal te doen?
Punt voor jou in je eerste zin, maar ik weet niet wat de protocollen zijn. Een boordmitrailleur is standaard aanwezig? Ja, dan is het logischer om met een Hercules te gaan, dat is waar.quote:
[..]
Dat kan. Maar dan geef ik je ter overweging: Als ze toestemming hadden, dan was er geen enkele reden om bewapend en voorzien van ontsnappingshulpmiddelen (Dollars en GSM) te vliegen. Dan waren ze gewoon net zoals de Hercules vorige week naar Libië gevlogen, om op een afgesproken plek met lokale beveiliging twee passagiers op te pikken. Dat heeft de Luchtmacht vorige week nog gedaan, ze hebben er zelfs meerdere uren aan de grond gestaan. Niks stiekum, gewoon afgesproken met de lokale autoriteiten.
Maar Libië kan ook gezegd hebben, je komt em maar halen waar ie nu zit, we gaan em niet helpen en afzetten, kom maar met de heli en toen erin geluisd.
Ik vraag me alleen af waarom het zo moest, zat die man echt vast daar in Sirte?
Het waren spionnen van de VS.quote:
[..]
Idd, er klopt gewoon iets niet. Misschien dachten ze "ach, we zijn toch in de buurt, doen we ff". Het was immers maar een paar minuten vliegen vanaf het fregat.
De militaire macht in Libie is nog steeds operationeel. Als je dan ook nog commando's stuurt die mogelijkerwijs het vuur openen tijdens een operatie dan heeft Libie het volste recht om ze allemaal stuk voor stuk af te schieten. Dat een land in rep en roer is betekent niet dat ze haar principes of grondslagen verliest, die blijven gewoon in stand.quote:
Denk jij dat er een haan naar zou kraaien als er een groep commando's die Nederlanders uit Libië mee terug zou nemen naar Nederland? Denk het niet..
Ain't nothing to it but to do it.
Greece
Greece
Ja, maar als de operatie slaagt dan is er niks aan de hand. Die Britse Hercules werd ook omringd door 100 SAS troepen. Alleen dat was in de woestijn en in oppositieland.quote:
[..]
De militaire macht in Libie is nog steeds operationeel. Als je dan ook nog commando's stuurt die mogelijkerwijs het vuur openen tijdens een operatie dan heeft Libie het volste recht om ze allemaal stuk voor stuk af te schieten. Dat een land in rep en roer is betekent niet dat ze haar principes of grondslagen verliest, die blijven gewoon in stand.
. Of de gewone vliegvelden nog wel zo beschikbaar zijn voor buitenlanders vraag ik mij werkelijk af. Waarom deze dan?quote:
[..]
Er zijn dan ook geluiden waarom deze 2 mensen niet gewoon op een normaal vliegtuig zijn gestapt, die vliegen namelijk ook nog. Het lijkt bijna een mislukte propagandastunt van Rutte en co...
http://www.nrc.nl/nieuws/(...)uaties-uit-in-libie/quote:Het Britse en Duitse leger hebben in het geheim honderden mensen geëvacueerd uit het oosten van Libië. Gisteren voerden de Britten een vergelijkbare actie uit, waarbij ook Nederlanders werden geëvacueerd.
De Britten stuurden drie Hercules-vliegtuigen die zon 150 Britse burgers oppikten vanuit verschillende locaties in het oosten van het land.
Ik vraag mij dus werkelijk af of je redenatie over vrij naar huis kunnen vliegen wel klopt
I Ask for so Little. Just Fear Me, Love Me, Do as I Say, and I Will Be Your Slave.
User van NWS zei: Maak van internet een schoner riool! YES WE CAN!
User van NWS zei: Maak van internet een schoner riool! YES WE CAN!
Die geredde Nederland is per Land Cruiser door de woestijn gebeukt en via Egypte teruggegaan naar NL. Dat had ook gekund zonder die operatie of niet?
Waarom horen we niks van die man, die moet zeker zich stilhouden van het kabinet.
Waarom horen we niks van die man, die moet zeker zich stilhouden van het kabinet.
Waarom zou je zo'n groot risico nemen je manschappen in gevaar te brengen als je dergelijke problemen niet eerst via een diplomatieke manier probeert op te lossen? De bevel gevende officier moeten ze gewoon voor de krijgsmacht slepen aangezien er overduidelijk met levens is gespeeld. In dat opzicht zijn zulke operaties altijd een mislukking.quote:
Ja, maar als de operatie slaagt dan is er niks aan de hand. Die Britse Hercules werd ook omringd door 100 SAS troepen. Alleen dat was in de woestijn en in oppositieland.
Ain't nothing to it but to do it.
Greece
Greece
Je hoeft ook niet vrij naar huis te kunnen vliegen, maar zo'n grote groep is lastig om per auto richting Egypte te krijgen. Die Britten in de woestijn konden ook wel per auto, maar dan moet je geld lappen en niet iedereen heeft direct een chauffeur voor ze.quote:
[..]
. Of de gewone vliegvelden nog wel zo beschikbaar zijn voor buitenlanders vraag ik mij werkelijk af. Waarom deze dan?
[..]
http://www.nrc.nl/nieuws/(...)uaties-uit-in-libie/
Ik vraag mij dus werkelijk af of je redenatie over vrij naar huis kunnen vliegen wel klopt
Misschien hield ie zich schuil en moest of wilde ie per direct weg. Army troopers worden ingevlogen, pro Khadaffi's pakken onze army troopers op en laten burgers vrij. Army troopers zijn toch waardevoller als ruilwaar en geeft ons gezichtsverlies.quote:
[..]
Inderdaad. En dan blijft de vraag open: Waarom vliegt Nederland stiekum een soeverein land binnen om één Nederlander en een oudere Zweedse dame op een strandje op te pikken als er zat mogelijkheden zijn om het legaal te doen?
Het oosten van Libië is waar Benghazi ligt, en daar loopt de oppositie rond. Die schieten op alles wat beweegt, of in ieder geval kun je er niet van op aan dat ze niet op jou schieten. Als je dus in het zuidoosten zit is het niet veilig om naar het noorden te reizen om daar een vliegtuig te pakken. Los daarvan: het lokale vliegveld daar is onklaar.
Een reis naar de westkant van Libië gaat dwars door de woestijn. Geen idee wat je daar allemaal kunt tegenkomen, en je kunt er nog ernstig verdwalen ook. De plek waar die Britten heen gingen heeft een airstrip, dus was de keus voor twee Herculessen een logische.
BTW: een Lynx is standaard niet bewapend. Die machine geweren zijn er aan gehangen voor de anti-piraterij missie. Hiere is er één die voige zomer bij mij voor de deur stond:
Geen mitrailleurs zoals je ziet. Bovendien lagen er ook nog een paar Diemacos binnen, en die behoren ook niet tot de standaarduitrusting. Pistolen zijn in oorlogsgebied wel standaard, maar alweer: die hebben ze dus niet bij zich als ze toestemming hebben van de autoristeiten
Een reis naar de westkant van Libië gaat dwars door de woestijn. Geen idee wat je daar allemaal kunt tegenkomen, en je kunt er nog ernstig verdwalen ook. De plek waar die Britten heen gingen heeft een airstrip, dus was de keus voor twee Herculessen een logische.
BTW: een Lynx is standaard niet bewapend. Die machine geweren zijn er aan gehangen voor de anti-piraterij missie. Hiere is er één die voige zomer bij mij voor de deur stond:
Geen mitrailleurs zoals je ziet. Bovendien lagen er ook nog een paar Diemacos binnen, en die behoren ook niet tot de standaarduitrusting. Pistolen zijn in oorlogsgebied wel standaard, maar alweer: die hebben ze dus niet bij zich als ze toestemming hebben van de autoristeiten
- "Blind faith in your leaders, or in anything, will get you killed" Bruce Springsteen - War
- Door controle aan de landsgrenzen op te heffen kan men nu grenzenloos gaan controleren...
- Privacy Matters
- Door controle aan de landsgrenzen op te heffen kan men nu grenzenloos gaan controleren...
- Privacy Matters
Ik kan het niet inschatten, maar wat de Britten doen is in het oosten en in de woestijn en met 100 SAS boys. Da's nogal een verschil als met gestrekt been even de stad van Gaddafi invliegen.quote:
[..]
Waarom zou je zo'n groot risico nemen je manschappen in gevaar te brengen als je dergelijke problemen niet eerst via een diplomatieke manier probeert op te lossen? De bevel gevende officier moeten ze gewoon voor de krijgsmacht slepen aangezien er overduidelijk met levens is gespeeld. In dat opzicht zijn zulke operaties altijd een mislukking.
Risico's moet je niet nemen inderdaad, maar als je dan risico' neemt kan je beter assistentie hebben IN de helikopter. Een transportvliegtuig of apache maakte geen verschil volgens een defensie deskundige. Geen verschil qua recht, maar wel qua reactie van de tegenstander wellicht.
Die man is toch via Egypte naar NL gekome. Per auto dus, had de Nederlandse ambassadeur niet iets kunnen regelen?
Is dat zo? Ik begreep juist uit het nieuws dat hij via de normale route (Tripoli airport) het land heeft verlaten. De route via Egypte is niet logisch, want dan moet je door opstandig gebied.quote:
[..]
Misschien hield ie zich schuil en moest of wilde ie per direct weg. Army troopers worden ingevlogen, pro Khadaffi's pakken onze army troopers op en laten burgers vrij. Army troopers zijn toch waardevoller als ruilwaar en geeft ons gezichtsverlies.
- "Blind faith in your leaders, or in anything, will get you killed" Bruce Springsteen - War
- Door controle aan de landsgrenzen op te heffen kan men nu grenzenloos gaan controleren...
- Privacy Matters
- Door controle aan de landsgrenzen op te heffen kan men nu grenzenloos gaan controleren...
- Privacy Matters
Ze schieten echt niet op een burgerauto die komt aanrijden, lijkt me onzin. Dan waren de kogels nu op. Dat het een enge situatie is en je niet weet wat je tegenkomt is uiteraard waar.quote:
Het oosten van Libië is waar Benghazi ligt, en daar loopt de oppositie rond. Die schieten op alles wat beweegt, of in ieder geval kun je er niet van op aan dat ze niet op jou schieten. Als je dus in het zuidoosten zit is het niet veilig om naar het noorden te reizen om daar een vliegtuig te pakken. Los daarvan: het lokale vliegveld daar is onklaar.
Een reis naar de westkant van Libië gaat dwars door de woestijn. Geen idee wat je daar allemaal kunt tegenkomen, en je kunt er nog ernstig verdwalen ook. De plek waar die Britten heen gingen heeft een airstrip, dus was de keus voor twee Herculessen een logische.
BTW: een Lynx is standaard niet bewapend. Die machine geweren zijn er aan gehangen voor de anti-piraterij missie. Hiere is er één die voige zomer bij mij voor de deur stond:
[ afbeelding ]
Geen mitrailleurs zoals je ziet. Bovendien lagen er ook nog een paar Diemacos binnen, en die behoren ook niet tot de standaarduitrusting. Pistolen zijn in oorlogsgebied wel standaard, maar alweer: die hebben ze dus niet bij zich als ze toestemming hebben van de autoristeiten
Geen militair die een oorlogsgebied binnen gaat zonder dat hij zich kan verdedigen.quote:
Het oosten van Libië is waar Benghazi ligt, en daar loopt de oppositie rond. Die schieten op alles wat beweegt, of in ieder geval kun je er niet van op aan dat ze niet op jou schieten. Als je dus in het zuidoosten zit is het niet veilig om naar het noorden te reizen om daar een vliegtuig te pakken. Los daarvan: het lokale vliegveld daar is onklaar.
Een reis naar de westkant van Libië gaat dwars door de woestijn. Geen idee wat je daar allemaal kunt tegenkomen, en je kunt er nog ernstig verdwalen ook. De plek waar die Britten heen gingen heeft een airstrip, dus was de keus voor twee Herculessen een logische.
BTW: een Lynx is standaard niet bewapend. Die machine geweren zijn er aan gehangen voor de anti-piraterij missie. Hiere is er één die voige zomer bij mij voor de deur stond:
[ afbeelding ]
Geen mitrailleurs zoals je ziet. Bovendien lagen er ook nog een paar Diemacos binnen, en die behoren ook niet tot de standaarduitrusting. Pistolen zijn in oorlogsgebied wel standaard, maar alweer: die hebben ze dus niet bij zich als ze toestemming hebben van de autoristeiten
Dat is juist wel logish, zo zijn al die journalisten toch allemaal Libië ingekomen. Ze weren warm onthaald.quote:
[..]
Is dat zo? Ik begreep juist uit het nieuws dat hij via de normale route (Tripoli airport) het land heeft verlaten. De route via Egypte is niet logisch, want dan moet je door opstandig gebied.
de veiligeheidsraad heeft lidstaten (waaronder Libie maar ook Libie in het bijzonder) verzocht al het mogelijke te doen om evacuaties te bespoedigenquote:
[..]
Ik hoef maar één feit te weten en dat is dat Nederland geen toestemming heeft gevraagd aan de Verenigde Naties of NATO om een militaire operatie in een ander land uit te voeren. Zelfs als Libie toestemming toegezegd zou hebben dan was dat niet voldoende geweest.
Libie heeft serieuzere dreigingen dan een ongewapende lynx die een engineur komen oppikken atmquote:Als Russische vliegtuigen de Nederlandse grens met een paar honderd meter overschrijden dan worden die ook meteen vergezeld door een aantal bewapende F16's en dat doen ze niet om elkaar op de koffie te vragen. Het disrespecteren van landsgrenzen wordt door ieder land als een serieuze dreiging beschouwd, Libie is geen uitzondering.
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
waarom blokkeert, of negeert Nederland niet gewoon de resoluties tegen Libiè en helpen we Khadaffi niet met zijn cashflow probleem en eventueel wat overtolligedefensie materieel. Het hoeft ons niets te kosten, omdat het zijn eigen geld is en we kweken er goodwill bij de Libische leider. Hiermee kunnen we onze soldaten terugkrijgen.
(__/)
(='.'=)
(")_(")
(='.'=)
(")_(")
Je kunt niet verder van de waarheid af zittenquote:
[..]
Geen militair die een oorlogsgebied binnen gaat zonder dat hij zich kan verdedigen.
- "Blind faith in your leaders, or in anything, will get you killed" Bruce Springsteen - War
- Door controle aan de landsgrenzen op te heffen kan men nu grenzenloos gaan controleren...
- Privacy Matters
- Door controle aan de landsgrenzen op te heffen kan men nu grenzenloos gaan controleren...
- Privacy Matters
We hebben hem net voorzien van een nieuwe helicopter!quote:
waarom blokkeert, of negeert Nederland niet gewoon de resoluties tegen Libiè en helpen we Khadaffi niet met zijn cashflow probleem en eventueel wat overtolligedefensie materieel. Het hoeft ons niets te kosten, omdat het zijn eigen geld is en we kweken er goodwill bij de Libische leider. Hiermee kunnen we onze soldaten terugkrijgen.
- "Blind faith in your leaders, or in anything, will get you killed" Bruce Springsteen - War
- Door controle aan de landsgrenzen op te heffen kan men nu grenzenloos gaan controleren...
- Privacy Matters
- Door controle aan de landsgrenzen op te heffen kan men nu grenzenloos gaan controleren...
- Privacy Matters
Nee, want die ingenieur zat in Ghadafi gebied, niet in opstandelingen gebied.quote:
[..]
Dat is juist wel logish, zo zijn al die journalisten toch allemaal Libië ingekomen. Ze weren warm onthaald.
- "Blind faith in your leaders, or in anything, will get you killed" Bruce Springsteen - War
- Door controle aan de landsgrenzen op te heffen kan men nu grenzenloos gaan controleren...
- Privacy Matters
- Door controle aan de landsgrenzen op te heffen kan men nu grenzenloos gaan controleren...
- Privacy Matters
we schofferen de man, ik vind dat Nederland openlijk excuses moet aanbieden aan de Libische leider voor de agressie tegen hem, dan zal er pas onderhandeld kunnen worden.quote:Op vrijdag 4 maart 2011 21:36 schreef RonaldV het volgende:
[..]
We hebben hem net voorzien van een nieuwe helicopter!
(__/)
(='.'=)
(")_(")
(='.'=)
(")_(")
omat Khadaffi een onvoorspelbare, moordlustige mafkees squote:
waarom blokkeert, of negeert Nederland niet gewoon de resoluties tegen Libiè en helpen we Khadaffi niet met zijn cashflow probleem en eventueel wat overtolligedefensie materieel. Het hoeft ons niets te kosten, omdat het zijn eigen geld is en we kweken er goodwill bij de Libische leider. Hiermee kunnen we onze soldaten terugkrijgen.
waaromzeg jij van die domme dingen?
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Maar toch decennia geaccepteerd door onze leidersquote:
[..]
omat Khadaffi een onvoorspelbare, moordlustige mafkees s
waaromzeg jij van die domme dingen?
Dus verwijt hem niet dom te zijn, maar verwijt de cultuur waarin dergelijke mensen opgroeien
Ik vond jouw posts grappiger toen je nog gewoon over vrouwen posttequote:
[..]
we schofferen de man, ik vind dat Nederland openlijk excuses moet aanbieden aan de Libische leider voor de agressie tegen hem, dan zal er pas onderhandeld kunnen worden.
- "Blind faith in your leaders, or in anything, will get you killed" Bruce Springsteen - War
- Door controle aan de landsgrenzen op te heffen kan men nu grenzenloos gaan controleren...
- Privacy Matters
- Door controle aan de landsgrenzen op te heffen kan men nu grenzenloos gaan controleren...
- Privacy Matters
Decennia geaccepteerd? Ghadaffi was een paria, al voor het Lockerbie drama, en zeker in de 20 jaar erna. Of bedoel je 'geaccepteerd' in de zin van 'we hebben hem laten zitten waar hij zat'?quote:
[..]
Maar toch decennia geaccepteerd door onze leiders
Dus verwijt hem niet dom te zijn, maar verwijt de cultuur waarin dergelijke mensen opgroeien
- "Blind faith in your leaders, or in anything, will get you killed" Bruce Springsteen - War
- Door controle aan de landsgrenzen op te heffen kan men nu grenzenloos gaan controleren...
- Privacy Matters
- Door controle aan de landsgrenzen op te heffen kan men nu grenzenloos gaan controleren...
- Privacy Matters
De internationale gemeenschap is hypocriet. Waarom zouden we Khadaffi nu niet steunen? vorig jaar sloten we nog multmiljarddollar contracten met hem en loofden we allemaal zijn humane beleid. Ja Libie werd zelfs voorzitter van de VN mensenrechtencommissie. Is er iets veranderd? Nee! Puur uit politiek opportunisme valt men hem nu af. Verder worden in de meeste landen politieke tegenstanders uit de weg geruimd. Het Libië van Khadaffi is relatief gezien helemaal zo slecht niet. Een democratie werkt in veel landen niet, Libië is zo'n land. De verdeel en heers politiek van Khadaffi is een prima systeem en als we hem nu steunen in plaats van tegenwerken kan een hoop bloedvergieten worden voorkomen.quote:
[..]
omat Khadaffi een onvoorspelbare, moordlustige mafkees s
waaromzeg jij van die domme dingen?
(__/)
(='.'=)
(")_(")
(='.'=)
(")_(")
Dus wat is het motief?
- Het waren mensen met een hoog belang (die bijvoorbeeld voor een inlichtingendienst werkten) en koste wat kost snel het land uit moesten.
Dat lijkt niet te kloppen. Zij zijn niet aangehouden, hebben op officiële wijze het land verlaten en zitten inmiddels lang en breed weer thuis.
- Een opportunistische politieke beslissing.
Lijkt mij het meest logische. Het was een politiek besluit het schip daar te parkeren, dat vraagt om verantwoording. Als het een succesvolle "reddingoperatie" uitvoert zal niemand daar meer naar vragen. Ten tweede hebben verschillende landen operaties uitgevoerd om gestrande burgers op te halen. Dat schept een drang om niet achter te willen blijven. Tenslotte het tijdstip, vlak voor de verkiezingen wat patriottisch nieuws, kan imo ook heel goed meegespeeld hebben.
Een derde mogelijkheid is dat er een verborgen agenda is. Zou ook kunnen maar dan wordt het echt pure speculatie.
- Het waren mensen met een hoog belang (die bijvoorbeeld voor een inlichtingendienst werkten) en koste wat kost snel het land uit moesten.
Dat lijkt niet te kloppen. Zij zijn niet aangehouden, hebben op officiële wijze het land verlaten en zitten inmiddels lang en breed weer thuis.
- Een opportunistische politieke beslissing.
Lijkt mij het meest logische. Het was een politiek besluit het schip daar te parkeren, dat vraagt om verantwoording. Als het een succesvolle "reddingoperatie" uitvoert zal niemand daar meer naar vragen. Ten tweede hebben verschillende landen operaties uitgevoerd om gestrande burgers op te halen. Dat schept een drang om niet achter te willen blijven. Tenslotte het tijdstip, vlak voor de verkiezingen wat patriottisch nieuws, kan imo ook heel goed meegespeeld hebben.
Een derde mogelijkheid is dat er een verborgen agenda is. Zou ook kunnen maar dan wordt het echt pure speculatie.
je moet me geen woorden in de mond leggen ... dat doet Northernstar strax wel voor jequote:
[..]
Maar toch decennia geaccepteerd door onze leiders
Dus verwijt hem niet dom te zijn, maar verwijt de cultuur waarin dergelijke mensen opgroeien
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Vreemd trouwens dat ze gisteren mensen onherkenbaar in beelden hadden, maar nu bij nieuwsuur gewoon 'herkenbaar' zijn.
Volg je wel, vind het ook hypocriet gedrag van veel westerse leiders nu of de directeur van de London School of Economics.quote:
[..]
De internationale gemeenschap is hypocriet. Waarom zouden we Khadaffi nu niet steunen? vorig jaar sloten we nog multmiljarddollar contracten met hem en loofden we allemaal zijn humane beleid. Ja Libie werd zelfs voorzitter van de VN mensenrechtencommissie. Is er iets veranderd? Nee! Puur uit politiek opportunisme valt men hem nu af. Verder worden in de meeste landen politieke tegenstanders uit de weg geruimd. Het Libië van Khadaffi is relatief gezien helemaal zo slecht niet. Een democratie werkt in veel landen niet, Libië is zo'n land. De verdeel en heers politiek van Khadaffi is een prima systeem en als we hem nu steunen in plaats van tegenwerken kan een hoop bloedvergieten worden voorkomen.
Dat je politieke tegenstanders opruimt snap ik nog wel maar er zijn ook wel razzia's gehouden en willekeuri mensen opgepakt en omgebracht. Dat gaat veel te ver.
Officieel niet. De IDB is aan het eind van de Koude Oorlog opgeheven, al had dat meer met interne problemen te maken, geloof ik. De MIVD heeft voor zover ik weet geen belangstelling (gehad) voor Libië, in ieder geval niet genoeg om er ook te gaan rondhangen. Onze belangen daar zijn niet groot genoeg.quote:
Heeft Nederland nog spionnen in het buitenland?
- "Blind faith in your leaders, or in anything, will get you killed" Bruce Springsteen - War
- Door controle aan de landsgrenzen op te heffen kan men nu grenzenloos gaan controleren...
- Privacy Matters
- Door controle aan de landsgrenzen op te heffen kan men nu grenzenloos gaan controleren...
- Privacy Matters
Exact. Maar zitten er Nederlandse spionnen in de EU?quote:
[..]
Officieel niet. De IDB is aan het eind van de Koude Oorlog opgeheven, al had dat meer met interne problemen te maken, geloof ik. De MIVD heeft voor zover ik weet geen belangstelling (gehad) voor Libië, in ieder geval niet genoeg om er ook te gaan rondhangen. Onze belangen daar zijn niet groot genoeg.
Ik kan het me haast niet voorstellen, tenzij je elke ambassade medewerker als zodanig wilt omschrijven. Ik zie eerder klassiek inlichtingen werk gebeuren in China, India en Rusland. Maar wij zijn nooit echt sterk geweest in HumINT. De meeste informatie vergaren wij traditioneel op economisch gebied, niet op militair strategish gebied. We zijn een handelsnatie, geen militair industriele natie. Daar zijn we zo slecht op ingesteld dat we zelfs kerngeheimen prijsgeven aan studenten uit landen waarvan het bekend is dat ze aan kernwapens werken (zie Pakistan, zie Iran)quote:
[..]
Exact. Maar zitten er Nederlandse spionnen in de EU?
- "Blind faith in your leaders, or in anything, will get you killed" Bruce Springsteen - War
- Door controle aan de landsgrenzen op te heffen kan men nu grenzenloos gaan controleren...
- Privacy Matters
- Door controle aan de landsgrenzen op te heffen kan men nu grenzenloos gaan controleren...
- Privacy Matters
