POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
quote:http://www.volkskrant.nl/vk/nl/2668/Buitenland/article/detail/1851291/2011/02/23/Rellen-tijdens-massale-demonstraties-in-Griekenland.dhtml
AMSTERDAM - Jonge demonstranten hebben woensdag in het centrum van de Griekse hoofdstad Athene stenen en molotovcocktails naar agenten van de oproerpolitie gegooid. Die beantwoordde de aanvallen met traangas en schokgranaten. De vechtpartijen vonden plaats tijdens een massale demonstratie tegen de bezuinigingsmaatregelen van de regering.
Delen van het stadscentrum waren gehuld in verstikkende wolken traangas. Duizenden demonstranten zochten dekking. Een agent werd aangevallen; zijn uniform vloog in brand en zijn motor brandde volledig uit. Ten minste twee mensen raakten gewond en drie personen werden gearresteerd.
Meer dan dertigduizend
De protestmars bracht meer dan dertigduizend mensen op de been. De betoging verliep in eerste instantie rustig. Demonstranten scandeerden 'Gehoorzaam de rijken niet, vecht terug' en liepen naar het parlementsgebouw, vergezeld door een blaaskapel, tractoren en fietsers. In het stadscentrum waren veel agenten ingezet.
De demonstratie was onderdeel van de eerste grote stakingsactie van 2011 tegen het bezuinigingsbeleid van de Griekse regering. De regering van George Papandreou staat onder grote druk van de Europese Unie en het Internationaal Monetair Fonds (IMF) om bezuinigingen door te voeren. De bezuinigingen zijn een voorwaarde voor een noodlening van de EU en het IMF.
Door de staking - die 24 uur duurt - lag het openbaar vervoer in het land stil. Veerboten bleven in de haven en treinen reden niet. Ook vielen rond de honderd vluchten uit. Belangrijke toeristische attracties als de Akropolis bleven gesloten en winkeliers sloten hun zaak.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Tja die pensioenleeftijd van de Grieken was eerst 53 jaar geloof ik..? 
Laat ze maar flink bezuiningen daar.
Laat ze maar flink bezuiningen daar.
En daar mogen wij fijn aan meebetalen.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Nee, de pensioenleeftijd voor AMBTENAREN was 53 jaar...het gewone volk had al een pensioenleeftijd van 65 jaar, net als hier.
in moments of temporary stillness we can see our chaos in motion
op verzoek, uit het andere topic, door Parkinson_XTC:
Setje foto's van De Standaard:
Bron: De Standaard
@ Robin Hood ... Ροβιν Ηοοδ
wel dodelijk zo'n pijl, maar komop... ik vind het wel een beetje gay tijdens zo'n rel...
Setje foto's van De Standaard:
Bron: De Standaard
@ Robin Hood ... Ροβιν Ηοοδwel dodelijk zo'n pijl, maar komop... ik vind het wel een beetje gay tijdens zo'n rel...
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Wat een tuig.
En om die te redden van de ondergang mogen wij tot 67 werken...
En om die te redden van de ondergang mogen wij tot 67 werken...
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Nou, ga de straat op om te protesteren.quote:Op donderdag 24 februari 2011 11:59 schreef Pietverdriet het volgende:
Wat een tuig.
En om die te redden van de ondergang mogen wij tot 67 werken...
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Die Grieken verdienen het gewoon om te mishandeld worden stel werkschuwe kut lui. God het enigste wat ze kunnen doen is rellen en slopen.
in Iran en Libië heb ik nog respect voor demonstranten maar die in Griekenland mogen van mij allemaal neer geknuppeld worden met alle geweld
in Iran en Libië heb ik nog respect voor demonstranten maar die in Griekenland mogen van mij allemaal neer geknuppeld worden met alle geweld
Waarom schieten ze niet alle tukkers af?quote:Op vrijdag 25 februari 2011 10:54 schreef 100% Tukker het volgende:
Waarom schieten ze niet gewoon met scherp op dat linkse krakerstuig?
Omdat wij geen molotov cocktails naar de handhavers der wet gooien...quote:Op vrijdag 25 februari 2011 11:05 schreef betyar het volgende:
[..]
Waarom schieten ze niet alle tukkers af?
Dat mag niet. Met rubber-kogels mag wel.quote:
Waarom schieten ze niet gewoon met scherp op dat linkse krakerstuig?
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Dat wilde iemand in Amerika, maar die is ontslagen.quote:
Waarom schieten ze niet gewoon met scherp op dat linkse krakerstuig?
Assistent PG in VS onstlagen na oproep demonstranten dood te schieten.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
quote:Grieken betogen met duizenden tegen bezuinigingen
De bewoners van Athene zijn vanavond met zo'n 20.000 naar het centrale plein van de Griekse hoofdstad gegaan om te demonstreren tegen bezuinigingen. Een overgrote meerderheid van de Grieken steunt plannen om op grote schaal overheidsbezittingen van de hand te doen.
Het was de vijfde opeenvolgende dag van mobilisatie tegen de besparingen van de regering en voor een 'echte democratie', naar het voorbeeld van de beweging van 'verontwaardigde' jongeren in Spanje.
Jongeren, stellen en gezinnen verzamelden zich op het Syntagma- plein, rond een kampplaats van een vijftigtal tenten. Op plakkaten waren slogans te lezen als 'het grootste geweld is de armoede'. De manifestanten lieten flink van zich horen met lege steelpannen, en het woord 'dieven' werd veel gebruikt. 'Ik ben hier om te zeggen dat ik er genoeg van heb, het is niet normaal dat wij betalen voor de fouten van de politici', zegt een 34-jarige lerares literatuur.
Staatsbezittingen
Een overgrote meerderheid van de Grieken steunt plannen om op grote schaal overheidsbezittingen van de hand te doenblijkt uit een peiling uitgevoerd in opdracht van de Griekse krant To Vima.
De Europese Unie en het Internationaal Monetair Fonds (IMF) hebben de laatste tijd druk uitgeoefend op de Griekse regering om haast te maken met de verkoop. Er zou een speciaal instituut moeten worden opgezet dat het verkoopproces in goede banen kan leiden. Onder meer een bank en de twee grootste havens van het land staan op de lijst om van de hand te worden gedaan.
Ongeveer 80 procent van de respondenten zei de verkoop te steunen. Opvallend was wel dat bijna de helft aangaf dat de opbrengst gebruikt zou moeten worden om de economie te stimuleren. Slechts 35 procent zei dat het geld moet worden bestemd voor de aflossing van schulden.
Griekenland is het grootste zorgenkind van de eurozone. Het land heeft vorig jaar een pakket noodleningen van de andere Europese landen en het IMF gekregen, maar heeft meer hulp nodig. De laatste tijd zijn steeds meer stemmen opgegaan voor een herstructurering of herprofilering van de schulden van de Griekse overheid. Dit betekent dat een deel van de leningen niet wordt terugbetaald of dat de aflossingstermijn wordt verlengd.
De Nederlandse minister van Financiën Jan Kees de Jager zei zaterdag tegen journalisten dat een werkgroep van de eurolanden hiernaar kijkt. 'De eurogroep doet onderzoek naar herprofilering.'
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Dat is het nadeel als domme mensen ook mogen stemmen. Nu kan het grootste deel van het Griekse volk protesteren en rellen, wat het bezuinigingsproces vd Griekse overheid vertraagt en deze hele debacle dus langer duurt.
Je mag toch stemmen en daarmee invloed vergaren? Politici zijn sowieso inefficient, het is de taak van het volk om politici te sturen dan wel weg te stemmen. Oftewel, het volk treft eveneens blaam.quote:'Ik ben hier om te zeggen dat ik er genoeg van heb, het is niet normaal dat wij betalen voor de fouten van de politici', zegt een 34-jarige lerares literatuur.
Neequote:Op zondag 29 mei 2011 23:31 schreef Zienswijze het volgende:
Dat is het nadeel als domme mensen ook mogen stemmen. Nu kan het grootste deel van het Griekse volk protesteren en rellen, wat het bezuinigingsproces vd Griekse overheid vertraagt en deze hele debacle dus langer duurt.
http://www.rtl.nl/%28/act(...)verkoop-overheid.xml
Tevens werkt de gemiddelde Griek even lang als de gemiddelde Duitser: (ja ook voor jou Pietverdriet)
http://www.depers.nl/econ(...)al-luie-donders.html
Op zondag 5 februari 2012 19:00 schreef Voorschrift het volgende:
Welk sprookjespompoen kom jij uitgestapt?
Welk sprookjespompoen kom jij uitgestapt?
80% is voor de verkoop van de havens. Mooi. Democratie beslist. Dat betekent dat de overheid de demonstratie van de overigen 20% vd Grieken keihard moet neerslaan en in een snel tempo door moet gaan met de bezuiningen.quote:Op maandag 30 mei 2011 00:04 schreef De_Nuance het volgende:
[..]
Nee
http://www.rtl.nl/%28/act(...)verkoop-overheid.xml
Het gaat er niet om hoe lang je werkt, maar om hoe productief je bent. Iemand die 60 uur per week bij de McDonalds werkt, genereert minder inkomsten voor de staatskas dan een schaarse hoogopgeleide die ook 60 uur per week bij ASML werkt.quote:Tevens werkt de gemiddelde Griek even lang als de gemiddelde Duitser: (ja ook voor jou Pietverdriet)
http://www.depers.nl/econ(...)al-luie-donders.html
Ik heb niet voor het Rutte/Wilders regime gestemd.quote:
[..]
Je mag toch stemmen en daarmee invloed vergaren? Politici zijn sowieso inefficient, het is de taak van het volk om politici te sturen dan wel weg te stemmen. Oftewel, het volk treft eveneens blaam.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Ja leuk, maar in het begin van het topic beweer je dat ze supervroeg met pensioen gaan. Dat klopt dus niet.quote:Op maandag 30 mei 2011 01:36 schreef Zienswijze het volgende:
[..]
80% is voor de verkoop van de havens. Mooi. Democratie beslist. Dat betekent dat de overheid de demonstratie van de overigen 20% vd Grieken keihard moet neerslaan en in een snel tempo door moet gaan met de bezuiningen.
[..]
Het gaat er niet om hoe lang je werkt, maar om hoe productief je bent. Iemand die 60 uur per week bij de McDonalds werkt, genereert minder inkomsten voor de staatskas dan een schaarse hoogopgeleide die ook 60 uur per week bij ASML werkt.
Op zondag 5 februari 2012 19:00 schreef Voorschrift het volgende:
Welk sprookjespompoen kom jij uitgestapt?
Welk sprookjespompoen kom jij uitgestapt?
Griekse ambtenaren gaan niet vroeg met pensioen?quote:
[..]
Ja leuk, maar in het begin van het topic beweer je dat ze supervroeg met pensioen gaan. Dat klopt dus niet.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Ben net terug uit Athene 
Vanaf een heuvel had ik prachtig uitzicht op de protesten op het syntagmaplein. Zag er gezellig uit 
Vanaf een heuvel had ik prachtig uitzicht op de protesten op het syntagmaplein. Zag er gezellig uit
Eigenlijk die gasten, helemaal geen geld geven en lekker laten gaan. Gooi ze alleen uit de EU. Laat ze lekker 53e met pensioen en 16 maandsalarissen etc. Lopen ze op begeven moment zelf vast en kunnen ze zich economisch meten met een afrikaans derdewereldland.
"Strange times are these in which we live
when old and young are taught in falsehoods school.
And the one man that dares to tell the truth is called at once a lunatic and fool"
when old and young are taught in falsehoods school.
And the one man that dares to tell the truth is called at once a lunatic and fool"
Vanwaar die haat tegen de grieken?
Die wiegel ook met zijn populistische uitspraken over dat land en haar inwoners (conventie van achlum). Ik kots op dat populisme en ik kots op de media en politici die volkeren tegen elkaar uitspelen.
Griekse jan met de pet is namelijk niet de dader, maar dat zijn dus de corrupte politici en banksters. De grootste crimineel in deze is Goldman Sachs, deze bank heeft gemanipuleerd met de cijfers en zodoende Griekenland de EU ingeloosd.
En idd, de gemiddelde pensioenleeftijd in Griekenland is idd 65 jaar, met uitzondering van ambtenaren en mensen die echt heel zwaar werk doen (mijnwerkers bijvoorbeeld) die met 55 eruit mogen. Maar zijn we soms vergeten dat decennia lang in Nederland ook mensen met 57 eruit mochten?? (VUT).
Het volk hoeft inderdaad dit allemaal niet te pikken. Hoe zou jij het vinden als 30% van je loon werd afgepakt, je pensioen nagenoeg verdwijnd en alles wat je voorouders opgebouwd hebben, verkocht wordt aan multinationals en bankiers?
Je hele leven lang kapot werken voor een nooit af te lossen schuld, een schuld en rente die gecreerd is door lucht, maar wel afgelost moet worden met werkelijke waarde, zoals arbeid en productie. Ik snap die mensen, maar ze richten zich tot de verkeerde. Passeer de ME en marcheer naar Brussel en centrale banken. Vervolg die hele corrupte bende daar en berecht hen voor al dat onrecht, landsverraad, fraude en andere misdaden.
Die wiegel ook met zijn populistische uitspraken over dat land en haar inwoners (conventie van achlum). Ik kots op dat populisme en ik kots op de media en politici die volkeren tegen elkaar uitspelen.
Griekse jan met de pet is namelijk niet de dader, maar dat zijn dus de corrupte politici en banksters. De grootste crimineel in deze is Goldman Sachs, deze bank heeft gemanipuleerd met de cijfers en zodoende Griekenland de EU ingeloosd.
En idd, de gemiddelde pensioenleeftijd in Griekenland is idd 65 jaar, met uitzondering van ambtenaren en mensen die echt heel zwaar werk doen (mijnwerkers bijvoorbeeld) die met 55 eruit mogen. Maar zijn we soms vergeten dat decennia lang in Nederland ook mensen met 57 eruit mochten?? (VUT).
Het volk hoeft inderdaad dit allemaal niet te pikken. Hoe zou jij het vinden als 30% van je loon werd afgepakt, je pensioen nagenoeg verdwijnd en alles wat je voorouders opgebouwd hebben, verkocht wordt aan multinationals en bankiers?
Je hele leven lang kapot werken voor een nooit af te lossen schuld, een schuld en rente die gecreerd is door lucht, maar wel afgelost moet worden met werkelijke waarde, zoals arbeid en productie. Ik snap die mensen, maar ze richten zich tot de verkeerde. Passeer de ME en marcheer naar Brussel en centrale banken. Vervolg die hele corrupte bende daar en berecht hen voor al dat onrecht, landsverraad, fraude en andere misdaden.
Inderdaad ja. Ik denk dat het Griekse volk alle recht heeft om te protesteren. Zij zijn het grootste slachtoffer van deze hele crisis.
Laat de banken maar eens meebetalen aan de crisis die ze veroorzaakt hebben. Nog steeds wordt ze met fluwelen handschoenen aangepakt uit angst dat ze omvallen. Ondertussen maken ze weer miljarden winsten en gaan ze door alsof er niets gebeurt is. Daar loopt iets ongelofelijk scheef volgens mij.
Laat de banken maar eens meebetalen aan de crisis die ze veroorzaakt hebben. Nog steeds wordt ze met fluwelen handschoenen aangepakt uit angst dat ze omvallen. Ondertussen maken ze weer miljarden winsten en gaan ze door alsof er niets gebeurt is. Daar loopt iets ongelofelijk scheef volgens mij.
Je "vergeet" erbij te vermelden dat Griekenland een flinke lijst heeft die als "zware" beroepen worden beschouwd.quote:
En idd, de gemiddelde pensioenleeftijd in Griekenland is idd 65 jaar, met uitzondering van ambtenaren en mensen die echt heel zwaar werk doen (mijnwerkers bijvoorbeeld) die met 55 eruit mogen. Maar zijn we soms vergeten dat decennia lang in Nederland ook mensen met 57 eruit mochten??
2 voorbeelden:
- De kapper; omdat hij met chemicaliën werkt mag hij op zijn 55ste met pensioen.
(een vrouwelijke kapper overigens al met 53!)
- De presentator; omdat hij veel met een microfoon werkt en deze bacteriën
kunnen bevatten waarvan de uitwerking niet bekend is
Uiteraard is er een grote groep Grieken die onterecht slachtoffer zijn van deze crisis.
Dit zul je echter altijd houden bij maatregelen die een grote groep treft.
De gemiddelde Griek is echter een levensgenieter in hart en nieren. Ze kijken neer op de Noord Europese manier van leven waarin werk veel te veel centraal staat.
"Werken is voor de domme" is het motto van de gemiddelde Griek.
Never argue with idiots. First they will lower you to their level then beat you with experience.
quote:
Eigenlijk die gasten, helemaal geen geld geven en lekker laten gaan. Gooi ze alleen uit de EU. Laat ze lekker 53e met pensioen en 16 maandsalarissen etc. Lopen ze op begeven moment zelf vast en kunnen ze zich economisch meten met een afrikaans derdewereldland.
Ook in deze kwestie zal de waarheid wel ongeveer in het midden liggen van bovengenoemde quotes.quote:
Vanwaar die haat tegen de grieken?
Die wiegel ook met zijn populistische uitspraken over dat land en haar inwoners (conventie van achlum). Ik kots op dat populisme en ik kots op de media en politici die volkeren tegen elkaar uitspelen.
Griekse jan met de pet is namelijk niet de dader, maar dat zijn dus de corrupte politici en banksters. De grootste crimineel in deze is Goldman Sachs, deze bank heeft gemanipuleerd met de cijfers en zodoende Griekenland de EU ingeloosd.
En idd, de gemiddelde pensioenleeftijd in Griekenland is idd 65 jaar, met uitzondering van ambtenaren en mensen die echt heel zwaar werk doen (mijnwerkers bijvoorbeeld) die met 55 eruit mogen. Maar zijn we soms vergeten dat decennia lang in Nederland ook mensen met 57 eruit mochten?? (VUT).
Het volk hoeft inderdaad dit allemaal niet te pikken. Hoe zou jij het vinden als 30% van je loon werd afgepakt, je pensioen nagenoeg verdwijnd en alles wat je voorouders opgebouwd hebben, verkocht wordt aan multinationals en bankiers?
Je hele leven lang kapot werken voor een nooit af te lossen schuld, een schuld en rente die gecreerd is door lucht, maar wel afgelost moet worden met werkelijke waarde, zoals arbeid en productie. Ik snap die mensen, maar ze richten zich tot de verkeerde. Passeer de ME en marcheer naar Brussel en centrale banken. Vervolg die hele corrupte bende daar en berecht hen voor al dat onrecht, landsverraad, fraude en andere misdaden.
Echter is er wel in een paar maanden tijd dik 70 miljard verbrast van onze centen dus voor de zekerheid kies ik voor de harde lijn. Afknijpen die gasten!
-
Dit. Goed gesproken.quote:
Vanwaar die haat tegen de grieken?
Die wiegel ook met zijn populistische uitspraken over dat land en haar inwoners (conventie van achlum). Ik kots op dat populisme en ik kots op de media en politici die volkeren tegen elkaar uitspelen.
Griekse jan met de pet is namelijk niet de dader, maar dat zijn dus de corrupte politici en banksters. De grootste crimineel in deze is Goldman Sachs, deze bank heeft gemanipuleerd met de cijfers en zodoende Griekenland de EU ingeloosd.
En idd, de gemiddelde pensioenleeftijd in Griekenland is idd 65 jaar, met uitzondering van ambtenaren en mensen die echt heel zwaar werk doen (mijnwerkers bijvoorbeeld) die met 55 eruit mogen. Maar zijn we soms vergeten dat decennia lang in Nederland ook mensen met 57 eruit mochten?? (VUT).
Het volk hoeft inderdaad dit allemaal niet te pikken. Hoe zou jij het vinden als 30% van je loon werd afgepakt, je pensioen nagenoeg verdwijnd en alles wat je voorouders opgebouwd hebben, verkocht wordt aan multinationals en bankiers?
Je hele leven lang kapot werken voor een nooit af te lossen schuld, een schuld en rente die gecreerd is door lucht, maar wel afgelost moet worden met werkelijke waarde, zoals arbeid en productie. Ik snap die mensen, maar ze richten zich tot de verkeerde. Passeer de ME en marcheer naar Brussel en centrale banken. Vervolg die hele corrupte bende daar en berecht hen voor al dat onrecht, landsverraad, fraude en andere misdaden.
Ga werken en meebetalen voor de grieken, dan praten we verder.quote:
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
quote:Grieken weten van geen ophouden, ministerie bezet
Betogers hebben vandaag het Griekse ministerie van Financiën geblokkeerd. Een linkse groep wil zo protesteren tegen de bezuinigingen die verband houden met noodleningen van de EU en IMF.
Op het ministerie in Athene was een spandoek gehangen dat opriep tot een algemene staking. 'We hebben de heilige plicht voor onze kinderen en onszelf om de plannen te bestrijden die werknemers veranderen in moderne slaven', zei de linkse groep PAME in een verklaring. 'We mogen niet toestaan dat onze kinderen werken voor hongerlonen.'
De protesten tegen de bezuinigingen worden steeds grimmiger. Gisteravond is een regeringswoordvoerder bekogeld met fruit en yoghurt.
Premier George Papandreou wordt vandaag in Luxemburg verwacht. Hij overlegt daar met premier Jean-Claude Juncker, die doorgaans beraad van ministers van Financiën van eurolanden voorzit.
[ Bericht 2% gewijzigd door Papierversnipperaar op 03-06-2011 16:06:14 ]
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
En terecht.quote:
Helaas slaapt Nederland nog. We hebben wel geld, maar we zijn ook een 1984-staat geworden, met RFID-chips en vingerafdrukken, ov-chip-faalkaarten en mega-telefoontaps.
Bij alles wat je zegt door de telefoon moet je rekening houden dat het verkeerd kan worden opgevat. Bij elke letter op het internet moet je drie keer wikken en wegen of iemand van de aivd het onwelgevallig is.
Maar goed, we hebben brood en spelen. Geen vrijheid, maar wel brood en spelen.
Volgens mij was dat 60 jaar en voor die VUT betaalden we gewoon premie en iedereen die nu nog geen gebruik heeft gemaakt van de VUT is dat geld gewoon kwijt.quote:
En idd, de gemiddelde pensioenleeftijd in Griekenland is idd 65 jaar, met uitzondering van ambtenaren en mensen die echt heel zwaar werk doen (mijnwerkers bijvoorbeeld) die met 55 eruit mogen. Maar zijn we soms vergeten dat decennia lang in Nederland ook mensen met 57 eruit mochten?? (VUT).
IMF kan beter de geplande noodlening tijdelijk terugtrekken.quote:
Als volgende maand de lonen niet meer betaald kunnen worden zullen die betogers wel anders piepen.
Never argue with idiots. First they will lower you to their level then beat you with experience.
Helpt ook niet mee dat mensen als jij uit principe niet willen werken, en daarmee niets bijdragen aan de staatquote:Op vrijdag 3 juni 2011 14:58 schreef Linkse_Boomknuffelaar het volgende:
[..]
En terecht.
Helaas slaapt Nederland nog. We hebben wel geld, maar we zijn ook een 1984-staat geworden, met RFID-chips en vingerafdrukken, ov-chip-faalkaarten en mega-telefoontaps.
Bij alles wat je zegt door de telefoon moet je rekening houden dat het verkeerd kan worden opgevat. Bij elke letter op het internet moet je drie keer wikken en wegen of iemand van de aivd het onwelgevallig is.
Maar goed, we hebben brood en spelen. Geen vrijheid, maar wel brood en spelen.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Maar hoe lang nog?quote:
En terecht.
Helaas slaapt Nederland nog. We hebben wel geld, maar we zijn ook een 1984-staat geworden, met RFID-chips en vingerafdrukken, ov-chip-faalkaarten en mega-telefoontaps.
Bij alles wat je zegt door de telefoon moet je rekening houden dat het verkeerd kan worden opgevat. Bij elke letter op het internet moet je drie keer wikken en wegen of iemand van de aivd het onwelgevallig is.
Maar goed, we hebben brood en spelen. Geen vrijheid, maar wel brood en spelen.
De lonen stijgen niet mee met de prijzen dus je kunt steeds minder kopen.
De politici en werkgevers willen dat werknemers steeds goedkoper worden en flexibel qua werkinzet dus wat staat ons te wachten in dat geweldige Europa?
Het leven draait ook niet om de staat, dommie.quote:
[..]
Helpt ook niet mee dat mensen als jij uit principe niet willen werken, en daarmee niets bijdragen aan de staat
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Je moet conjuncturele zaken niet met structurele problemen verwarren.quote:
[..]
Maar hoe lang nog?
De lonen stijgen niet mee met de prijzen dus je kunt steeds minder kopen.
De politici en werkgevers willen dat werknemers steeds goedkoper worden en flexibel qua werkinzet dus wat staat ons te wachten in dat geweldige Europa?
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Ik zag van de week bij het journaal een stukje over steenrijke Griekse reders die geen belasting betalen omdat ze onder een andere vlag varen.quote:
IMF kan beter de geplande noodlening tijdelijk terugtrekken.
Als volgende maand de lonen niet meer betaald kunnen worden zullen die betogers wel anders piepen.
Laten ze daar eens gaan protesteren en bij de banken en bij de EU bonzen in Brussel.
Wat heeft de korte termijn ermee te maken?quote:
Je moet conjuncturele zaken niet met structurele problemen verwarren.
quote:Biggest Protest In Athens Under Way As Tens Of Thousands Ask "Where Did Our Money Go", Demand No More Austerity (Now With WiFi Access)
After 12 consecutive days of protests, the biggest gathering in Athens' parliamentary Syntagma square is currently underway. The FT reports: "Thousands of Greeks protested outside parliament on Sunday against a fresh austerity package agreed in return for the country’s second bail-out in 13 months by the European Union and International Monetary Fund. “Thieves, thieves….Where did our money go?” the protestors shouted, blowing whistles and waving Greek flags as riot police thickened ranks around the parliament building on Syntagma square in the centre of the capital...Frustration over the socialist government’s half-hearted reform effort has united diverse activists –from unemployed graduates to environmentalists and pensioners – under the umbrella of the new movement. George Papaconstantinou, finance minister, is due to unveil on Monday a ¤6.4bn emergency package of tax increases and cuts in allowances aimed at putting this year’s budget back on track....“What went wrong? We need answers right now,” said Rovertos, a volunteer computer technician helping provide wi-fi services at the protest camp. “The government promised there wouldn’t be any more tough measures but they’re about to announce new taxes and thousands of job cuts,” said Stefanos, a retired civil servant sitting outside a tent." What went wrong is that Greece is in the process of being colonized by the global banker certal. But with summer season in swing, and most Greeks hitting the beach, we doubt many will notice until it is too late. As for those who may have noticed, below is a webstream of the biggest protest before the Greek parliament in 2011. It is sure to provide some entertainment for when the EUR opens up in 3 hours, if not much else.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Goed verwoord!!quote:
Vanwaar die haat tegen de grieken?
Die wiegel ook met zijn populistische uitspraken over dat land en haar inwoners (conventie van achlum). Ik kots op dat populisme en ik kots op de media en politici die volkeren tegen elkaar uitspelen.
Griekse jan met de pet is namelijk niet de dader, maar dat zijn dus de corrupte politici en banksters. De grootste crimineel in deze is Goldman Sachs, deze bank heeft gemanipuleerd met de cijfers en zodoende Griekenland de EU ingeloosd.
En idd, de gemiddelde pensioenleeftijd in Griekenland is idd 65 jaar, met uitzondering van ambtenaren en mensen die echt heel zwaar werk doen (mijnwerkers bijvoorbeeld) die met 55 eruit mogen. Maar zijn we soms vergeten dat decennia lang in Nederland ook mensen met 57 eruit mochten?? (VUT).
Het volk hoeft inderdaad dit allemaal niet te pikken. Hoe zou jij het vinden als 30% van je loon werd afgepakt, je pensioen nagenoeg verdwijnd en alles wat je voorouders opgebouwd hebben, verkocht wordt aan multinationals en bankiers?
Je hele leven lang kapot werken voor een nooit af te lossen schuld, een schuld en rente die gecreerd is door lucht, maar wel afgelost moet worden met werkelijke waarde, zoals arbeid en productie. Ik snap die mensen, maar ze richten zich tot de verkeerde. Passeer de ME en marcheer naar Brussel en centrale banken. Vervolg die hele corrupte bende daar en berecht hen voor al dat onrecht, landsverraad, fraude en andere misdaden.
Veel populisten weten ook wel dat het met het systeem te maken heeft, maar het is veel makkelijker om te reageren op die luie uitvreters. Systeemslaven vertonen wel vaker sadistische trekjes.
geen haat, gewoon het probleem daar neerleggen waar het hoort, bij de grieken.quote:
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Het is de schuld van de Grieken dat we allemaal geterroriseerd worden door liegende politici en stelende bankiers?quote:
[..]
geen haat, gewoon het probleem daar neerleggen waar het hoort, bij de grieken.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
quote:Na Arabische lente, nu hete Griekse zomer
Woedende Grieken komen elke avond naar het parlement om de volksvertegenwoordigers uit te schelden. 'Dit protest is begonnen bij de mensen zelf.'
De Grieken zijn het zat. En op weinig plekken is dat zo duidelijk te zien als bij het parlement in de hoofdstad Athene. Elke avond rond zes uur komen duizenden mensen naar de trappen voor de volksvertegenwoordiging om de parlementariërs uit te schelden. Ook deze warme zomeravond weer.
'Dieven! Dieven!' scandeert de menigte, doelend op de volksvertegenwoordigers. 'Hang ze op!' Voor het parlement staat oproerpolitie, die de betogers op afstand houdt. Er wordt getrommeld en op pannendeksels geslagen. 'We blijven komen totdat de regering aftreedt', zegt Emmy Veridou, een 50-jarige bankmedewerkster met een leesbrilletje op haar boezem. 'We gaan geschiedenis schrijven.'
Het protest begon anderhalve week geleden na een oproep op Facebook en is uitgegroeid tot een dagelijks fenomeen. De demonstranten zijn kwaad over de ingrijpende bezuinigingen, belastingverhogingen en liberaliseringen die de Griekse overheid doorvoert. 'De regering luistert te veel naar de geldschieters', zegt Veridou.
Demonstranten hebben op het plein voor het parlement tentjes opgezet. Er is een hoek waar kunstenaars spotprenten exposeren. Er is een computerhoek waar activisten met laptops boodschappen op het internet zetten. En er is een tafel waaraan kinderen kunnen tekenen. 'Wij Grieken zijn bezig te ontwaken', zegt beeldhouwer Ilias Chronopoulos. De kunstenaar heeft op de grond op het plein een groot, tientallen meters lang spandoek neergelegd, waarop iedereen leuzen kan kalken. Chronopoulos legt zelf net met een spuitbus de laatste hand aan een nieuwe slogan. 'We willen ons land terug', zegt hij.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
NOS: Veel dode Grieken krijgen pensioen
Godsamme zeg, het enige wat het Griekse volk kan doen is rellen en protesteren. De Noordelijke Europese landen moeten de Griekse bevolking kei- en keihard aanpakken, wat mij betreft, stelletje fraudeurs.quote:In Griekenland krijgen duizenden gepensioneerden die al jaren overleden zijn nog steeds een pensioen. Dat is gebleken uit onderzoek van de Griekse regering.
Veel Grieken geven de dood van een lid van de familie bewust niet aan, om geld te kunnen blijven opstrijken. Doordat de autoriteiten gegevens over burgers slecht bijhouden, was fraude doodeenvoudig.
In een interview zegt de minister van Arbeid, Katseli, dat bij een onderzoek bleek dat 4500 gepensioneerde ambtenaren allang overleden waren. De fout kostte meer dan 16 miljoen euro per jaar.
100-plussers
Katseli wil nu onder meer gaan kijken naar de 9000 100-plussers in het land. "We controleren hoeveel daarvan nog leven."
Griekenland gaat flink minder geld uitgeven vanwege de economische crisis. Katseli wil door fraude tegen te gaan, voorkomen dat er zwaar moet worden bezuinigd.
Het gaat over ambtenaren, de frauderende elite. Het is niet de schuld van "het volk".quote:
NOS: Veel dode Grieken krijgen pensioen
[..]
Godsamme zeg, het enige wat het Griekse volk kan doen is rellen en protesteren. De Noordelijke Europese landen moeten de Griekse bevolking kei- en keihard aanpakken, wat mij betreft, stelletje fraudeurs.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Ambtenaren maken deel uit van het volk.quote:
[..]
Het gaat over ambtenaren, de frauderende elite. Het is niet de schuld van "het volk".
Politici en bankiers ook. Laat hen dan de rekening betalen.quote:
[..]
Ambtenaren maken deel uit van het volk.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Begin je weer? Het is de taak van het volk om politici te controlen door middel van democratie. Dit hebben ze niet voldoende gedaan, jammer dan, eigen verantwoordelijkheid, dan gaat het volk er maar voor "boeten".quote:
[..]
Politici en bankiers ook. Laat hen dan de rekening betalen.
Het gaat over familieleden van overleden ambtenaren.quote:
[..]
Het gaat over ambtenaren, de frauderende elite. Het is niet de schuld van "het volk".
Frauderend ja, maar hoezo elite ?
zonnig Brasil
Wat een gelul, een gewone lage ambtenaar is ineens elite? Laat me niet lachen.quote:
[..]
Het gaat over ambtenaren, de frauderende elite. Het is niet de schuld van "het volk".
Lagere ambtenaren die een ton per jaar verdienen behoren tot de elitequote:
[..]
Wat een gelul, een gewone lage ambtenaar is ineens elite? Laat me niet lachen.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Vooral als ze dood zijn, toch?quote:
[..]
Lagere ambtenaren die een ton per jaar verdienen behoren tot de elite
Dat zou het salaris zijn geweest van treinconducteurs.quote:
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Volgens de berichten gaat het om 4500 dooie ambtenaren en de jaarlijkse kosten zouden 16 miljoen zijn. Bij lange na geen ton per persoon dus.quote:
[..]
Dat zou het salaris zijn geweest van treinconducteurs.
Oftwel: het lijkt erop dat die arme Grieken op straat, volgens jou zonder enige schuld en genadeloos door de mangel gehaald door bankiers en politici, zelf een hele grote boterberg op hun hoofd hebben.
zonnig Brasil
Quelle surprise....quote:
[..]
Volgens de berichten gaat het om 4500 dooie ambtenaren en de jaarlijkse kosten zouden 16 miljoen zijn. Bij lange na geen ton per persoon dus.
Oftwel: het lijkt erop dat die arme Grieken op straat, volgens jou zonder enige schuld en genadeloos door de mangel gehaald door bankiers en politici, zelf een hele grote boterberg op hun hoofd hebben.
Dat zijn 2 verschillende zakenquote:
[..]
Volgens de berichten gaat het om 4500 dooie ambtenaren en de jaarlijkse kosten zouden 16 miljoen zijn. Bij lange na geen ton per persoon dus.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
In een interview zegt de minister van Arbeid, Katseli, dat bij een onderzoek bleek dat 4500 gepensioneerde ambtenaren allang overleden waren. De fout kostte meer dan 16 miljoen euro per jaar.quote:
[..]
Dat zijn 2 verschillende zaken
zonnig Brasil
Papierversnipperaartje toch, die Grieken zijn zo corrupt als wat. Beter ga je het niet voor hun opnemen, dat volk moet hun eigen troep maar eens opruimen.
http://www.joop.nl/show/detail/artikel/weekendfilm_debtocracy/quote:Op maandag 6 juni 2011 15:57 schreef Scorpie het volgende:
Papierversnipperaartje toch, die Grieken zijn zo corrupt als wat. Beter ga je het niet voor hun opnemen, dat volk moet hun eigen troep maar eens opruimen.
Ondertiteling doe je aan door op CC te klikken.
Heel interessant
Op zondag 5 februari 2012 19:00 schreef Voorschrift het volgende:
Welk sprookjespompoen kom jij uitgestapt?
Welk sprookjespompoen kom jij uitgestapt?
Portugezen heb de Socialisten een vernederende nederlaag bezorgd, men heeft een rechtse regering gekozen. Is duidelijk wat zij willen
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
De sociaaldemocraten in Portugal zijn hoogstens centrumrechts. En de sociaaldemocraten hebben gewonnen.quote:
Portugezen heb de Socialisten een vernederende nederlaag bezorgd, men heeft een rechtse regering gekozen. Is duidelijk wat zij willen
Op zondag 5 februari 2012 19:00 schreef Voorschrift het volgende:
Welk sprookjespompoen kom jij uitgestapt?
Welk sprookjespompoen kom jij uitgestapt?
"De Grieken"? De bevolking voelt zich bestolen door een elite die hun voor de rekening op wil laten draaien.quote:
Papierversnipperaartje toch, die Grieken zijn zo corrupt als wat. Beter ga je het niet voor hun opnemen, dat volk moet hun eigen troep maar eens opruimen.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
quote:
[..]
In een interview zegt de minister van Arbeid, Katseli, dat bij een onderzoek bleek dat 4500 gepensioneerde ambtenaren allang overleden waren. De fout kostte meer dan 16 miljoen euro per jaar.
Een treinconducteur zou een ton per jaar kunnen verdienen. Dat is dus iets anders dan het pensioenenverhaal.quote:http://www.spitsnieuws.nl(...)ren_bedolven_on.html
Naast de premies zijn er ook nog de extraatjes die het werken voor de Griekse overheid fijn maken. Medewerkers van de Griekse premier ontvangen zestien maandsalarissen per jaar. Een nachtwaker bij een staatsbedrijf kan jaarlijks 72.000 euro verdienen en werknemers bij datzelfde bedrijf mogen vijf dagen per jaar gratis op vakantie in een hotel naar keuze.
quote:
[..]
Lagere ambtenaren die een ton per jaar verdienen behoren tot de elite
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Democratie is een HOAX.quote:
[..]
Begin je weer? Het is de taak van het volk om politici te controlen door middel van democratie. Dit hebben ze niet voldoende gedaan, jammer dan, eigen verantwoordelijkheid, dan gaat het volk er maar voor "boeten".
Als Rutte 100 miljard steelt is het mijn schuld want ik kon op hem kiezen?
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
quote:Greek government faces revolt over second wave of austerity measures
Greek prime minister outlines programme of state sell-offs and further belt-tightening
With protests dividing his own party and tens of thousands taking to the streets, Greece's prime minister, George Papandreou, attempted on Monday to whip up support for a new wave of austerity.
As Athens sold a 10% stake in OTE, the state-owned Hellenic Organisation of Telecommunications, to Deutsche Telekom – launching one of Europe's biggest privatisation programmes ever – the socialist leader faced what could be his most critical week in office.
Gathering his cabinet on the eve of a crucial meeting of his increasingly fractious parliamentary group, he outlined the formula – a mid-term fiscal plan of state sell-offs, revenue increases and further belt-tightening – he believes will save Greece from insolvency.
Either they backed the programme or the country "sank" in a ¤340bn (£303bn) debt projected to hit 160% of GDP next year, he said.
Under immense pressure from the EU and IMF – the bodies that bailed Greece out to the tune of ¤110bn last year – Papandreou is in a race against time to pass the policies through parliament.
With Athens unable to borrow on capital markets because of prohibitively high interest rates, Greece's international creditors are locked in talks over a new aid package estimated by the German media at ¤100bn – enough to meet the country's financing needs in 2012 and 2013.
Lenders have made clear that without the ¤50bn privatisation drive and further reform, there will be no second bailout.
But with prominent MPs ideologically opposed to the policies – and many seeing default as the only way out – the ruling Pasok party is riven by dispute.
"There is a real risk of internal revolt [within Pasok]," said a senior Papandreou aide. "There is some discussion of the prime minister calling a referendum."
In the current climate few are convinced that the vote would pass.
Ordinary Greeks say they have already been brought to their knees by a series of unprecedented public spending cuts that have seen wages frozen, pensions dwindling, taxes soar and benefits lost.
Public opposition is such that on Sunday 80,000 protesters converged on Syntagma Square, the site of Athens' parliament, to denounce the fresh austerity as the equivalent of a "foreign occupation" with many demanding that the measures be put to popular vote.
"If we do what these institutions want there will be no Greece anymore," complained Elena Christolaki, who at the age of 60 said she was protesting for the first time. "They are demanding that we give up our dignity, sell everything, when it is those thieves in parliament who are to blame."
With corruption regarded as one of the main reasons for the dire state of the nation's public finances, Greeks are demanding that parliamentary immunity be lifted and politicians found guilty of transgress be punished in exemplary fashion.
In an increasingly explosive atmosphere, government ministers have launched an offensive against rot in the public sector.
On Monday, Louka Katselli, the labour minister, said an investigation was underway into the 4,500 dead pensioners "still claiming" benefits, and a "suspicious number" of centenarians on pension payrolls.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Het blijft interessant om deze soap te volgen.quote:
Wanneer wordt het IMF rapport vrijgegeven over de bezuinigingen in Griekenland, of blijven ze dat lekker geheim houden omdat dat het draagvlak binnen Europa voor verdere steun aan Griekenland zou kunnen ondermijnen? Ik gok erop dat we dat rapport nooit te zien zullen krijgen. Altijd mooie woorden over transparantie, maar wel alleen als het uitkomt
Rik: Hey guys, wouldn't it be AMAZING if all this money was real?
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
Hetzelfde zou je hier kunnen zeggen.quote:
[..]
Begin je weer? Het is de taak van het volk om politici te controlen door middel van democratie. Dit hebben ze niet voldoende gedaan, jammer dan, eigen verantwoordelijkheid, dan gaat het volk er maar voor "boeten".
En zo maak je mij verantwoordelijk voor de wandaden van deze regering, die ik verafschuw. Dat klopt niet helemaal natuurlijk.
Net als bankiers uit ons land en andere Noord-Europese landen, die gewoon op de hoogte waren van deze risico's.quote:
Papierversnipperaartje toch, die Grieken zijn zo corrupt als wat. Beter ga je het niet voor hun opnemen, dat volk moet hun eigen troep maar eens opruimen.
IMF en transparantie gaat niet samen in een zin.quote:
[..]
Het blijft interessant om deze soap te volgen.
Wanneer wordt het IMF rapport vrijgegeven over de bezuinigingen in Griekenland, of blijven ze dat lekker geheim houden omdat dat het draagvlak binnen Europa voor verdere steun aan Griekenland zou kunnen ondermijnen? Ik gok erop dat we dat rapport nooit te zien zullen krijgen. Altijd mooie woorden over transparantie, maar wel alleen als het uitkomt
Waren ze dat echt? Zijn al die overbetaalde mensen gewoon het geld niet waard, in tegenstelling tot wat ze altijd schreeuwen.quote:
[..]
Net als bankiers uit ons land en andere Noord-Europese landen, die gewoon op de hoogte waren van deze risico's.
Rik: Hey guys, wouldn't it be AMAZING if all this money was real?
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
quote:
[..]
IMF en transparantie gaat niet samen in een zin.
, so true.Maar de EU doen wel alsof ze iets om transparantie geven en zouden gewoon moeten eisen dat het rapport openbaar gemaakt word.
Rik: Hey guys, wouldn't it be AMAZING if all this money was real?
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
http://beursplaza.nl/web_nieuwsplaza.asp?id=70135&bron=240quote:Dat de Grieken logen en bedrogen om tot de eurozone te kunnen worden toegelaten en daarna massaal op kosten van de Europese Unie een ongekend luilekkerland voor zichzelf cre?erden is iedereen wel bekend. Juist nu Griekenland nog meer financi?le hulp nodig heeft om het dreigende staatsbankroet te vermijden komen er nieuwe feiten boven water die wijzen op een ongehoord en bijna niet voor te stellen fraude schandaal: de Griekse elite, waaronder de socialistische premier Papandreou, speculeerde al v??r het uitbreken van de crisis op het faillissement van hun eigen land, waardoor de premier voor zijn familie en vrienden vele miljarden wist binnen te halen. Miljarden, die het land zelf nu heel goed zou kunnen gebruiken.
Socialisten hè, dat zijn de grootste graaiers van allemaal.
Ja, politici zijn ook maar poppetjes voortkomend uit hetzelfde volk. Als je het ergens niet mee eens bent, kan je protesteren. Net zoals in het onderwijs geprotesteerd is, en nu deze week het OV in de 3 grote steden.quote:
[..]
Democratie is een HOAX.
Als Rutte 100 miljard steelt is het mijn schuld want ik kon op hem kiezen?
Als jij het ergens volsterkt niet mee eens bent, ga je protesteren en het kabinet doen laten aftreden. Doet Rutte domme dingen, dan wij Nederlanders er voor verantwoordelijk.quote:
[..]
Hetzelfde zou je hier kunnen zeggen.
En zo maak je mij verantwoordelijk voor de wandaden van deze regering, die ik verafschuw. Dat klopt niet helemaal natuurlijk.
Democratie is niet alleen rechten verkrijgen, maar ook je plichten nakomen. Het is nemen en geven.
Ik ga niet voor de rotzooi van de Grieken opdraaien. Voor elke cent die in Griekenland is gestoken, moeten wij zoveel mogelijk daarvan terugkrijgen. Maakt niet uit hoeveel er door de Grieken moet worden bezuinigd.
En net zoals de Grieken nu protesterenquote:Op dinsdag 7 juni 2011 15:20 schreef Zienswijze het volgende:
[..]
Ja, politici zijn ook maar poppetjes voortkomend uit hetzelfde volk. Als je het ergens niet mee eens bent, kan je protesteren. Net zoals in het onderwijs geprotesteerd is, en nu deze week het OV in de 3 grote steden.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Bron, xandernieuwsquote:
[..]
http://beursplaza.nl/web_nieuwsplaza.asp?id=70135&bron=240
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Hangt er vanaf welke bronnen je raadpleegt en welke 'deskundigen' je gelooft.quote:
[..]
Waren ze dat echt? Zijn al die overbetaalde mensen gewoon het geld niet waard, in tegenstelling tot wat ze altijd schreeuwen.
Volkskrant 18 mei met een betoog door een econoom en hoogleraar claimt van wel.
En dat hadden ze dus eerder moeten doen, toen de regering begon met frauderen.quote:
[..]
En net zoals de Grieken nu protesteren
Nu is het te laat.
Als de EU niet eens opviel dat de Grieken fraudeerden, hoe had het dan de gewone burger moeten opvallen?quote:
[..]
En dat hadden ze dus eerder moeten doen, toen de regering begon met frauderen.
Nu is het te laat.
Jij hebt wel een erg simplistisch wereldbeeld.
Dat is hun zaak, hoe zij dat aanpakken. Ze controleren hun eigen regering maar. Wij hoeven niet op te draaien voor de bende die de Grieken ervan maken.quote:
[..]
Als de EU niet eens opviel dat de Grieken fraudeerden, hoe had het dan de gewone burger moeten opvallen?
Jij hebt wel een erg simplistisch wereldbeeld.
Dan hadden we ze in eerste instantie al niet zoveel moeten lenen. Daar begon het mee, en dat willen de investeerders nu van Griekenland terug.quote:
[..]
Dat is hun zaak, hoe zij dat aanpakken. Ze controleren hun eigen regering maar. Wij hoeven niet op te draaien voor de bende die de Grieken ervan maken.
quote:Greek debt crisis deepens
As Greece teeters on the brink of bankruptcy, protesters blockade parliament while EU ministers seek to stem panic
The debt drama engulfing Greece deepened as Euro group finance ministers met in emergency session to discuss ways of resuscitating the country's ailing economy and protesters in Athens tried to thwart passage of further austerity measures by blockading parliament on the eve of a mass general strike.
Tensions escalated as George Papandreou's socialist government confronted negative polls and a relentless stream of demonstrations initially inspired by Spain's peaceful indignados three weeks ago, but now showing signs of becoming increasingly explosive.
"All it will take is one mistake and the joviality that has marked the protests so far will end in a second," said veteran photographer Spyros Tsakiris, sitting in the heart of the tent city that has formed in central Syntagma Square, site of the Greek parliament.
"The mood has changed noticeably. I watch these people and honestly, I am afraid. At any moment things could go wrong and Greece could go up."
With Europe's debt crisis intensifying by the day, fear appears to be the single biggest factor motivating those in charge of policy on the common currency. But as finance ministers from the 17 euro countries debated how to bail out Greece for a second time in a year, before an EU summit on 25 June, the signs are not promising.
In Athens, a day after Standard and Poor's gave Greece the lowest rating of any country it covers – lower even than Pakistan and Ecuador – the omens appeared to be particularly poor.
Differences over involvement of private investors in the rescue package – which is seen as the key to getting Europe's paymaster, Germany, to agree to it at all – this week pushed the cost of insuring Greek government debt against default up to 1,600 basis points, a record high even by the standards set so far.
More than ever, Papandreou appears stuck between a rock and a hard place. Faced with a ¤340bn (£300bn) debt projected to hit 160% of GDP by 2012, Greece is teetering on the brink of bankruptcy.
Although his government last year slashed the deficit by ¤12bn – through wage and pension cuts, tax increases and benefit losses – the steps have only exacerbated Greece's economic plight.
In a country plagued by a shadow economy that accounts for almost 30% of GDP, the medicine prescribed by the EU, IMF and ECB in exchange for ¤110bn of emergency loans last May, has resulted in a deeper than expected recession with further cost-cutting measures now seen as crucial if Greece is not only to rein in its debt but make it sustainable.
For many – including Papandreou's MPs – the prospect of more austerity is the tipping point. Tax increases announced last week – on everything from property to restaurant bills – in addition to the sale of state assets and closure of public utilities, have sparked outrage at a time when seven out of 10 pensioners are forced to live on ¤700 a month and civil servants, the bulk of the Greek labour force, have had a 20% pay cut.
With the employed at 16%, 42% of whom are aged between 20 and 35, the measures have sent thousands of Greeks who would normally never protest converging on city squares.
"The biggest challenge facing the ruling party is to convince Greeks that these measures are necessary, because there is no guarantee. A year ago people were told the same thing and look what happened," said political commentator Manolis Kapsis, of the nightly news show Mega TV. "The bailout failed."
But while Greeks say they are not prepared to bankrupt themselves to save their country from insolvency, Athens has been told that without further austerity there can be no more aid – not even a fifth instalment drawn down from the country's original bailout, which is vital to paying state pensions and wages this month.
Tomorrow's general strike by workers and civil servants will, say unionists, be the first step in a relentless wave of industrial action against the measures parliament is poised to debate. Next week, the country's biggest electric power company will begin rolling strikes.
Protesters say they will form a human chain around the parliament to prevent deputies from debating the measures and threatening legal action against those who vote in favour.
But Greece is also attracting help from unlikely places. On Tuesday, scores of Chinese business leaders, financiers, entrepreneurs and academics piled into a hotel in Athens for a "premier conference" aimed at increasing Chinese investment in Greece, where foreign direct investment remains among the lowest in Europe.
After taking over day-to-day running of Piraeus, the biggest harbour in the Med, China has signalled it wants to buy the loss-making railway company OSE, as well as other infrastructure projects.
Chinese officials admit they see Greece as the perfect gateway to markets in the Balkans and Europe beyond.
"One of the good things about this economic crisis," said Lefteris Anastassakis, a manager with the Greek cement giant Titan, who is learning Chinese, "is that it has made China's entry easier and also easier for us to accept. Ten years ago it would have seemed a science fiction that the Chinese would be the people who would help save Greece from economic collapse."
Some of the world's wealthiest financiers, bankers and real estate tycoons of Greek descent also arrived for a "power summit" aimed at exploring business opportunities. "There are a lot of people of Greek descent out there who would love to help this country," said Nikos Gitsis, a Greek American who co-founded South East Asia Airlines in the Philippines.
"Greece is virgin territory for investment," said Nikos Gitsis, a Greek American who co-founded South East Asia Airlines in the Philippines. "If it could guarantee fair play, rules and the eradication of corruption and bribery, we would be here helping it get out of this drama."
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
En dit is waarom de socialisten uiteindelijk overal aan de macht komen. Met het rond strooien van andermans geld en giften die pas jaren of decennia later bekostigd hoeven worden, met allerlei beloftes die het stemvee naar hen toe lokt. Met je 50e op pensioen! Acht weken vakantie per jaar! Iedere special interest groep wil meer dan de ander en de politici geven ze alles waar ze om vragen. Uiteindelijk bereik je het omslagpunt waarop je gegarandeerd verkozen wordt, omdat je zoveel mensen op de ene of andere manier van de overheid afhankelijk hebt gemaakt. Nog later bereikt je decadente verzorgingsstaat het punt waar geen hond meer wil werken, waar alle initiatief en wil murw gebeukt is, waar iedereen jaloers en afgunstig is en waar het bedrijfsleven al lang weggetrokken is. Tsja, dat is wat je in Griekenland ziet. Met dank aan politici en profiterende luilakken.quote:
Dat is het nadeel als domme mensen ook mogen stemmen. Nu kan het grootste deel van het Griekse volk protesteren en rellen, wat het bezuinigingsproces vd Griekse overheid vertraagt en deze hele debacle dus langer duurt.
"Welfare culture is bad not just because, as in Europe, it's bankrupting the state, but because it enfeebles the citizenry, it erodes self-reliance and resourcefulness."
-Mark Steyn
-Mark Steyn
Ey, willen alle LEUGENAARS dit topic verlaten???
De fraude is gepleegd onder de rechtse ND regering van Kostas Karamanlis. Dezelfde regering waarvan leden fraude gepleegd hebben en uit de staatskas geroofd hebben samen met Siemens (je weet wel, die degelijke Duitsers).
De fraude is gepleegd onder de rechtse ND regering van Kostas Karamanlis. Dezelfde regering waarvan leden fraude gepleegd hebben en uit de staatskas geroofd hebben samen met Siemens (je weet wel, die degelijke Duitsers).
Je weet niks van de situatie, omdat het je niet interesseert en omdat je geen afscheid kan nemen van je ideologie. Het gros van de Grieken werkt hard en voor een salaris dat Nederlanders zouden weigeren.quote:
[..]
En dit is waarom de socialisten uiteindelijk overal aan de macht komen. Met het rond strooien van andermans geld en giften die pas jaren of decennia later bekostigd hoeven worden, met allerlei beloftes die het stemvee naar hen toe lokt. Met je 50e op pensioen! Acht weken vakantie per jaar! Iedere special interest groep wil meer dan de ander en de politici geven ze alles waar ze om vragen. Uiteindelijk bereik je het omslagpunt waarop je gegarandeerd verkozen wordt, omdat je zoveel mensen op de ene of andere manier van de overheid afhankelijk hebt gemaakt. Nog later bereikt je decadente verzorgingsstaat het punt waar geen hond meer wil werken, waar alle initiatief en wil murw gebeukt is, waar iedereen jaloers en afgunstig is en waar het bedrijfsleven al lang weggetrokken is. Tsja, dat is wat je in Griekenland ziet. Met dank aan politici en profiterende luilakken.
Ja, ze zijn bestolen door de politici en die smerige kapitalisten in het bedrijfsleven. Vast ja...
"Welfare culture is bad not just because, as in Europe, it's bankrupting the state, but because it enfeebles the citizenry, it erodes self-reliance and resourcefulness."
-Mark Steyn
-Mark Steyn
Zo simpel is het. De gewone inwoner van Athene kan niet eens meer naar het strand, omdat die in deze provincie allang geprivatiseerd zijn en dus niet vrij toegankelijk.quote:Op woensdag 15 juni 2011 01:41 schreef StefanP het volgende:
Ja, ze zijn bestolen door de politici en die smerige kapitalisten in het bedrijfsleven. Vast ja...
Van het leven genieten, my ass,
Volgens Nieuwsuur gaat de Griekse premier morgen naar de president toe met een vooralsnog onbekende boodschap. Er werd gespeculeerd over het aanvragen van het ontslag van de regering en het vormen van een nieuwe regering (kennelijk kan dat staatsrechtelijk zonder nieuwe verkiezingen) of dat de premier zijn eigen ontslag in gaat dienen en de president nieuwe verkiezingen uitschrijft. Tevens is er morgen een grote demonstratie gepland en stappen er steeds meer parlementsleden uit de socialistische fractie (PASOK). Dit gaat zeer interessant worden.
Het zou juist wel mooi zijn als er nauwelijks wat terug komt. Dat zou een goede les zijn voor politici die menen de werkelijkheid en de markt naar hun hand te kunnen zetten.quote:
Ik ga niet voor de rotzooi van de Grieken opdraaien. Voor elke cent die in Griekenland is gestoken, moeten wij zoveel mogelijk daarvan terugkrijgen. Maakt niet uit hoeveel er door de Grieken moet worden bezuinigd.
Ik ben bang dat Griekenland nog maar twee keuzes gaat krijgen door zo door de mangel gehaald te worden: KKE en het linkse deel van PASOK of de (zeer talrijke) fascisten. Te dom voor woorden om een land zo te laten stikken als Europese gemeenschap.quote:
Volgens Nieuwsuur gaat de Griekse premier morgen naar de president toe met een vooralsnog onbekende boodschap. Er werd gespeculeerd over het aanvragen van het ontslag van de regering en het vormen van een nieuwe regering (kennelijk kan dat staatsrechtelijk zonder nieuwe verkiezingen) of dat de premier zijn eigen ontslag in gaat dienen en de president nieuwe verkiezingen uitschrijft. Tevens is er morgen een grote demonstratie gepland en stappen er steeds meer parlementsleden uit de socialistische fractie (PASOK). Dit gaat zeer interessant worden.
We zijn echt geen flikker meer waard hier.
Huisgenoot van mij kwam nog met een goede reden over wat de premier bij de president gaat doen, misschien wel een referendum aanvragen, dat plan kwam vorige week al even voorbij.
Exact!quote:
Vanwaar die haat tegen de grieken?
Die wiegel ook met zijn populistische uitspraken over dat land en haar inwoners (conventie van achlum). Ik kots op dat populisme en ik kots op de media en politici die volkeren tegen elkaar uitspelen.
Griekse jan met de pet is namelijk niet de dader, maar dat zijn dus de corrupte politici en banksters. De grootste crimineel in deze is Goldman Sachs, deze bank heeft gemanipuleerd met de cijfers en zodoende Griekenland de EU ingeloosd.
En idd, de gemiddelde pensioenleeftijd in Griekenland is idd 65 jaar, met uitzondering van ambtenaren en mensen die echt heel zwaar werk doen (mijnwerkers bijvoorbeeld) die met 55 eruit mogen. Maar zijn we soms vergeten dat decennia lang in Nederland ook mensen met 57 eruit mochten?? (VUT).
Het volk hoeft inderdaad dit allemaal niet te pikken. Hoe zou jij het vinden als 30% van je loon werd afgepakt, je pensioen nagenoeg verdwijnd en alles wat je voorouders opgebouwd hebben, verkocht wordt aan multinationals en bankiers?
Je hele leven lang kapot werken voor een nooit af te lossen schuld, een schuld en rente die gecreerd is door lucht, maar wel afgelost moet worden met werkelijke waarde, zoals arbeid en productie. Ik snap die mensen, maar ze richten zich tot de verkeerde. Passeer de ME en marcheer naar Brussel en centrale banken. Vervolg die hele corrupte bende daar en berecht hen voor al dat onrecht, landsverraad, fraude en andere misdaden.
Maar het gezeik rondom griekenland is wel onderdeel van onze bezuinigingen
Ga toch weg zeg. Je mag op je blote knietjes de andere landen in de EU bedanken, want zonder hen was Griekenland al lang failliet. En dan nog het lef hebben om te zeggen dat de EU je laat stikken.... deden ze dat maar.quote:
[..]
Ik ben bang dat Griekenland nog maar twee keuzes gaat krijgen door zo door de mangel gehaald te worden: KKE en het linkse deel van PASOK of de (zeer talrijke) fascisten. Te dom voor woorden om een land zo te laten stikken als Europese gemeenschap.
We zijn echt geen flikker meer waard hier.
"Welfare culture is bad not just because, as in Europe, it's bankrupting the state, but because it enfeebles the citizenry, it erodes self-reliance and resourcefulness."
-Mark Steyn
-Mark Steyn
Dat zou juist erg goed zijn. Schulden herstructureren, daarna kan de economie weer tot rust komen en weer beginnen met groeien. Juist vanwege de belangen van West-Europese banken in Griekenland en andere landen met een zwakke begroting moeten de Grieken nu hard bezuinigen omdat de EU hen daar via de politiek en leningen toe dwingt. De situatie is dus totaal anders dan jij voorstelt, tegenovergesteld zelfs.quote:
Je mag op je blote knietjes de andere landen in de EU bedanken, want zonder hen was Griekenland al lang failliet.
Ik ben geen Griek maar Nederlander, dus EU burger. Jij niet gegeven je avatar, waarom bemoei je je dus met onze zaken?? Heeft de CIA zin in een nieuwe dictator ofzo? Als je geen Europeaan bent bemoei je er dan gewoon niet mee.quote:
[..]
Ga toch weg zeg. Je mag op je blote knietjes de andere landen in de EU bedanken, want zonder hen was Griekenland al lang failliet. En dan nog het lef hebben om te zeggen dat de EU je laat stikken.... deden ze dat maar.
Mijn haat voor Griekenland wordt met de seconde groter.
Ja, natuurlijk zijn niet alle Grieken corrupt, maar wel een groter percentage dan in veel andere landen en op een grotere schaal.
En dan kun je wel protesteren, maar als je molotovcocktails gaat gooien naar mensen, ben je wat mij betreft walgelijk en verdien je het niet eens om vrij rond te lopen.
Griekutland.
Ja, natuurlijk zijn niet alle Grieken corrupt, maar wel een groter percentage dan in veel andere landen en op een grotere schaal.
En dan kun je wel protesteren, maar als je molotovcocktails gaat gooien naar mensen, ben je wat mij betreft walgelijk en verdien je het niet eens om vrij rond te lopen.
Griekutland.
There's a lesson that you always have to learn
Through the consequence of fire comes the burn
Through the consequence of fire comes the burn
Dat is de schuld van andere rechtse politici.quote:
quote:Griekenland zet zich schrap voor landelijke staking en massaprotesten
Griekenland maakt zich op voor een landelijke 24-uursstaking uit protest tegen de harde bezuinigingen van de regering. Door de staking komt een groot deel van het openbare leven plat te liggen.
Als gevolg van de staking, die door de grootste Griekse vakbonden is georganiseerd, draaien ziekenhuizen vandaag op noodpersoneel en wordt het havenverkeer en openbaar vervoer ontregeld. Het vliegverkeer blijft naar verwachting wel normaal functioneren.
Naast de 24-uursstaking worden er in het hele land massaprotesten verwacht tegen de grootschalige bezuinigingen, die de Griekse regering moet doorvoeren om verzekerd te blijven van steungelden van de Europese Unie. Vanaf negen uur Nederlandse tijd staat een grote betoging in Athene gepland. Ook zullen demonstranten de toegang tot het parlement proberen te blokkeren, waar vandaag gedebatteerd wordt over de nieuwste ronde aan bezuinigingen.
De regering van premier George Papandreou moet voor het einde van deze maand het nieuwe bezuinigingspakket van 28 miljard euro door het parlement loodsen om de EU-steun niet in gevaar te brengen. Vanwege de grote impopulariteit van de bezuinigingen keren steeds meer parlementariërs van de socialistische partij van Papandreou zich tegen de plannen. Gisteren stapte een parlementariër van de regeringscoalitie op, waardoor de meerderheid van Papandreou nu nog uit vijf zetels bestaat. Eén van die vijf parlementariërs heeft al aangekondigd tegen de nieuwe besparingen te stemmen.
De ministers van Financiën van de eurolanden vergaderden gisteren de hele dag over een nieuw reddingsplan voor Griekenland. Minister De Jager kreeg van de Tweede Kamer de opdracht mee ook private partijen als banken bij het nieuwe steunpakket te betrekken. Gisterochtend verlaagde kredietbeoordelaar Standard & Poor’s de kredietwaardering van Griekenland verder. Volgens S&P gaat het land tot 2013 waarschijnlijk ten minste een keer failliet als gevolg van de enorme schuldenlast.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Ik zag gisteren Nieuwsuur en Duitsland en Nederland werden door de Grieken als arrogant bestempeld. Als ik voor die demonstranten stond, dan zou ik zeggen dat zij zelf de intelligentie missen om op fatsoenlijke en kundige politici te stemmen. Ik begrijp de woede van de Grieken wel dat zij voor het falen van de vorige regering moeten opdraaien. Dit vindt niemand leuk om te moeten opdraaien voor fouten die andere mensen hebben gemaakt.
Wat mij meer tot zorgen baart is dat de Europese Unie steeds bijeenkomt, maar dat er geen besluiten worden genomen met betrekking tot Griekenland. Hoe langer er geaarzeld wordt, hoe ongeruster de financiële markten gaan worden.
Wat mij meer tot zorgen baart is dat de Europese Unie steeds bijeenkomt, maar dat er geen besluiten worden genomen met betrekking tot Griekenland. Hoe langer er geaarzeld wordt, hoe ongeruster de financiële markten gaan worden.
Het parlement lijkt wel belegerd. Als de demonstranten even aanzetten zullen vele koppen rollen...quote:
http://www.newsit.gr/?pname=indignants&catid=30
live Griekenland..protest
Het is niet alleen het falen van de regering, het is het falen van het EMU-systeem en het door Duitsland gevoerde beleid van mercantilisme in diezelfde EMU.quote:
Ik zag gisteren Nieuwsuur en Duitsland en Nederland werden door de Grieken als arrogant bestempeld. Als ik voor die demonstranten stond, dan zou ik zeggen dat zij zelf de intelligentie missen om op fatsoenlijke en kundige politici te stemmen. Ik begrijp de woede van de Grieken wel dat zij voor het falen van de vorige regering moeten opdraaien. Dit vindt niemand leuk om te moeten opdraaien voor fouten die andere mensen hebben gemaakt.
Wat mij meer tot zorgen baart is dat de Europese Unie steeds bijeenkomt, maar dat er geen besluiten worden genomen met betrekking tot Griekenland. Hoe langer er geaarzeld wordt, hoe ongeruster de financiële markten gaan worden.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
quote:Griekse politie slaags geraakt met betogers in Athene
De Griekse politie is vandaag in het centrum van de hoofdstad Athene slaags geraakt met betogers die zich verzetten tegen verdere bezuinigingsmaatregelen. Agenten zetten traangas in om de menigte uiteen te drijven. Naar schatting waren enkele tienduizenden demonstranten op de been.
De politie greep in toen de betogers agenten bekogelden met stenen en yoghurt. Dat gebeurde buiten het parlementsgebouw, waar volksvertegenwoordigers vandaag debatteren over een nieuwe bezuinigingsronde om het enorme begrotingstekort aan te pakken en te voorkomen dat het land zijn schulden niet meer kan afbetalen.
De demonstranten belaagden ook het ministerie van Financiën, dat aan hetzelfde plein is gevestigd. Zij bekogelden het gebouw met brandbommen, aldus ooggetuigen.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Merkwaardig ook dat particuliere bedrijven gelieerd aan het grote geld (Stanton&Poor's) zoveel aanzien hebben dat zij de kredietwaardigheid van staten in hun macht hebben. Ze hoeven maar met de vingers te knippen en de kredietwaardigheid gaat omhoog of omlaag.
Hetzelfde soort personen en instanties zijn medeverantwoordelijk voor het ontstaan van deze crisis. Het lijkt mij dat zulke instanties als eerst opgedoekt moeten worden, willen we verder kunnen om dit op te lossen.
Hetzelfde soort personen en instanties zijn medeverantwoordelijk voor het ontstaan van deze crisis. Het lijkt mij dat zulke instanties als eerst opgedoekt moeten worden, willen we verder kunnen om dit op te lossen.
Dat is de vilder de schuld geven dat de koe ziek is.quote:
Merkwaardig ook dat particuliere bedrijven gelieerd aan het grote geld (Stanton&Poor's) zoveel aanzien hebben dat zij de kredietwaardigheid van staten in hun macht hebben. Ze hoeven maar met de vingers te knippen en de kredietwaardigheid gaat omhoog of omlaag.
Hetzelfde soort personen en instanties zijn medeverantwoordelijk voor het ontstaan van deze crisis. Het lijkt mij dat zulke instanties als eerst opgedoekt moeten worden, willen we verder kunnen om dit op te lossen.
De kredietwaardigheid van een land wordt bepaald door het gedrag van haar overheid. Het BKR is er ook niet schuld aan dat jij niet kredietwaardig bent.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Politici hebben financiële gegevens veranderd om geen gezichtsverlies te lijden. Banken en investeerders hebben hier aan meegewerkt.quote:
Ik zag gisteren Nieuwsuur en Duitsland en Nederland werden door de Grieken als arrogant bestempeld. Als ik voor die demonstranten stond, dan zou ik zeggen dat zij zelf de intelligentie missen om op fatsoenlijke en kundige politici te stemmen. Ik begrijp de woede van de Grieken wel dat zij voor het falen van de vorige regering moeten opdraaien. Dit vindt niemand leuk om te moeten opdraaien voor fouten die andere mensen hebben gemaakt.
Wat mij meer tot zorgen baart is dat de Europese Unie steeds bijeenkomt, maar dat er geen besluiten worden genomen met betrekking tot Griekenland. Hoe langer er geaarzeld wordt, hoe ongeruster de financiële markten gaan worden.
Iedereen draait nu op, voor de incompetentie en geldlust van een zeer selecte groep. Dezelfde groep die nu het geld van Griekenland claimt, wat wij gaan betalen, en wat in eerste instantie ook al geld van voornamelijk Noord-Europeanen was. Het is gewoon dubbelop hoe de burger hier in heel Europa wordt opgezadeld met dit soort shit.
Laat ze eerst alle topmannen en hoge pieten met enige verantwoording bij crediteuren eens oppakken, totaal strippen en een verbod van een x aantal jaar om een financiële bestuurs- of machtspositie uit te oefenen.
Uiteraard brengt dit de financiën niet op orde, daar is veel meer voor nodig. Maar het signaal moet duidelijk zijn; Het is tijd voor verandering. Het is tijd dat mensen die met ons geld investeren, daar zelf ook de risico's van dragen. Anders leert men het nooit.
Bedrijven hebben niks te zoeken in de overheidsfinanciën, laat staan deze te beoordelen over hun waardigheid. Het ideaal is dat het andersom zou zijn, maar daar is wel een competente regering voor nodig.quote:
[..]
Dat is de vilder de schuld geven dat de koe ziek is.
De kredietwaardigheid van een land wordt bepaald door het gedrag van haar overheid. Het BKR is er ook niet schuld aan dat jij niet kredietwaardig bent.
Mensen die denken in geld, zouden uit principe geen functie mogen bekleden waar zij macht hebben in die wereld. Straks blijven mensen nog denken dat geld belangrijk is, en gaan we weer precies dezelfde kant op als voor de crisis.
Waarheid, want er is nog geen ene drol veranderd, en wat betreft De Jager gaat dat ook niet gebeuren. We gaan gewoon Griekenland sponsoren, de banken worden overeind gehouden ondanks hun eigen falen met ons geld, de burger betaalt, en de bankiers (die hun bonus voor hun falen allang hebben gehad) en verantwoordelijke politici zitten er nog steeds.
Laten we vooral de politici niet vergeten die geil als apen de grieken de Euro in wilden hebben terwijl het destijds al duidelijk was dat ze er nooit in hadden gemogen.quote:
[..]
Politici hebben financiële gegevens veranderd om geen gezichtsverlies te lijden. Banken en investeerders hebben hier aan meegewerkt.
Iedereen draait nu op, voor de incompetentie en geldlust van een zeer selecte groep. Dezelfde groep die nu het geld van Griekenland claimt, wat wij gaan betalen, en wat in eerste instantie ook al geld van voornamelijk Noord-Europeanen was. Het is gewoon dubbelop hoe de burger hier in heel Europa wordt opgezadeld met dit soort shit.
Laat ze eerst alle topmannen en hoge pieten met enige verantwoording bij crediteuren eens oppakken, totaal strippen en een verbod van een x aantal jaar om een financiële bestuurs- of machtspositie uit te oefenen.
Uiteraard brengt dit de financiën niet op orde, daar is veel meer voor nodig. Maar het signaal moet duidelijk zijn; Het is tijd voor verandering. Het is tijd dat mensen die met ons geld investeren, daar zelf ook de risico's van dragen. Anders leert men het nooit.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Ik deed een ninja-edit maar hij was niet ninja genoegquote:
[..]
Laten we vooral de politici niet vergeten die geil als apen de grieken de Euro in wilden hebben terwijl het destijds al duidelijk was dat ze er nooit in hadden gemogen.
Waarom niet? Waar gaat een overheid anders geld lenen?quote:
[..]
Bedrijven hebben niks te zoeken in de overheidsfinanciën, laat staan deze te beoordelen over hun waardigheid. Het ideaal is dat het andersom zou zijn, maar daar is wel een competente regering voor nodig.
En waarom zou een bedrijf geen analyse mogen maken van de overheidsfinanciën, wie zou dat anders moeten doen? De overheid zelf?
LOL
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Maar goed, ik zeg dit wel, maar wat dan wel de oplossing is blijft moeilijk.
Waar is het geld allemaal heen, is dat uberhaupt bekend? Is dat gewoon weer in de omloop en overal verspreid, of geconcentreerd bij een selecte groep?
Waar is het geld allemaal heen, is dat uberhaupt bekend? Is dat gewoon weer in de omloop en overal verspreid, of geconcentreerd bij een selecte groep?
Een bedrijf is vatbaar voor geldzaken, omdat het daarom draait in een bedrijf. Dat maakt het ook te beinvloeden met geld.quote:
[..]
Waarom niet? Waar gaat een overheid anders geld lenen?
En waarom zou een bedrijf geen analyse mogen maken van de overheidsfinanciën, wie zou dat anders moeten doen? De overheid zelf?
LOL
Een overheid zou dat niet moeten zijn, al is het tegendeel al ontelbaar keer bewezen. Ik blijf er echter bij dat bij de ideale situatie, de overheid eerlijk en transparant is, waarmee het niet afhankelijk is van particulieren om hun kredietwaardigheid te behouden.
Komt nog bij dat die analyse van bedrijven als Stanton&Poor's als een ware autoriteit wordt gezien op dit gebied. Mensen luisteren naar hen. En dat maakt het gevaarlijk, omdat een bedrijf niet leeft van het algemeen belang, maar van de winst.
Winst > de rest, is bedrijfsfilosofie in vrijwel elk bedrijf waar geld een rol speelt.
Daar hebben die Grieken de afgelopen 10 jaar goed van geleefd. Nu komt de rekening en geeft men niet thuis. Wij hebben de afgelopen 20 jaar eigenlijk niet anders gedaan. Door de immer stijgende huizenprijzen hebben wij onze economische groei ook aangejaagd.quote:
Maar goed, ik zeg dit wel, maar wat dan wel de oplossing is blijft moeilijk.
Waar is het geld allemaal heen, is dat uberhaupt bekend? Is dat gewoon weer in de omloop en overal verspreid, of geconcentreerd bij een selecte groep?
Rik: Hey guys, wouldn't it be AMAZING if all this money was real?
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
Hoe is dat een antwoord op mijn vraag?quote:
[..]
Een bedrijf is vatbaar voor geldzaken, omdat het daarom draait in een bedrijf. Dat maakt het ook te beinvloeden met geld.
Een overheid zou dat niet moeten zijn, al is het tegendeel al ontelbaar keer bewezen. Ik blijf er echter bij dat bij de ideale situatie, de overheid eerlijk en transparant is, waarmee het niet afhankelijk is van particulieren om hun kredietwaardigheid te behouden.
Komt nog bij dat die analyse van bedrijven als Stanton&Poor's als een ware autoriteit wordt gezien op dit gebied. Mensen luisteren naar hen. En dat maakt het gevaarlijk, omdat een bedrijf niet leeft van het algemeen belang, maar van de winst.
Winst > de rest, is bedrijfsfilosofie in vrijwel elk bedrijf waar geld een rol speelt.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Griekse Min-Pres. treedt af om ruimte te maken voor kabinet van nationale eenheid.
Bron AJE.
Bron AJE.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
quote:‘Griekse premier wil aftreden onder voorwaarden’
De Griekse premier George Papandreou heeft aangeboden om af te treden om de vorming van een nationale eenheidsregering mogelijk te maken. Hij wil dit alleen als er specifieke doelstellingen worden vastgelegd voor de nieuwe regering. De Griekse oppositie vroeg om zijn ontslag.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Heeft iemand eigenlijk enig idee wat de Grieken die nu protesteren voor een oplossingen hebben voor hun schuldencrisis? NOS laat wel mooi boze Grieken zien die boos zijn op alles en iedereen maar er komt werkelijk niemand in beeld die zegt "ik denk dat we beter ........... kunnen doen".
Kredietwaardigheid kan niet gemeten worden door middel van geldstromen en financiële zaken te volgen, zoals nu is gebleken. De hele basis waarop ons geldsysteem berust, het vertrouwen in de waarde van waardebiljetten en geld, is aangetast.quote:
[..]
Hoe is dat een antwoord op mijn vraag?
Wanneer zoiets belangrijks faalt in zoiets essentieels, moet men niet door gaan drammen op dezelfde manier als waardoor het probleem is veroorzaakt. Hetgeen waar het zijn bestaan aan dankt, is al in opspraak gebracht. De kredietwaardigheid van de economie berust in dit geval niet meer op de stabiliteit van de economie en alle financiële zaken zelf, maar op het vertrouwen dat mensen in elkaar hebben.
Stanton&Poor, Moody's, banken en andere geldbedrijven, hebben dus niet de kunde en expertise om hier een oplossing voor te vinden, omdat die niet in het geld te vinden is.
En hoe dit dan wel moet gebeuren mogen ze lekker zelf uitzoeken
http://www.spiegel.de/wir(...),1518,768647,00.html
De NBG verkocht ondertussen Griekse obligaties..volgens der Spiegel
De NBG verkocht ondertussen Griekse obligaties..volgens der Spiegel
quote:Hardline IMF forced Germany to guarantee Greek bailout
Acting IMF chief threatened to trigger sovereign default if Berlin failed to come to rescue of Greece
Germany was forced to agree to bail out Greece for the second time in a year under strong pressure from the International Monetary Fund following the resignation last month of its head, Dominique Strauss-Kahn, the Guardian has learned.
Under its acting chief, the American John Lipsky, the IMF has taken a more hardline stance and it warned the Germans in recent weeks that it would withhold urgently needed funds and trigger a Greek sovereign default unless Berlin stopped delaying and pledged firmly that it would come to Greece's rescue.
Senior officials and diplomats in Brussels confirmed that the IMF threat to pull the plug on its funding – in stark contrast to the more emollient line of Strauss-Kahn – had been defused because of a German climbdown.
As political turmoil continued in Greece on Thursday, with the prime minister, George Papandreou, scrambling to form a new government, the stage was being set for a political struggle between Europe's powerbrokers over the fine print of the proposed new ¤100bn-plus rescue of Greece.
Berlin is deeply at odds with France and with the key EU institutions – the European Central Bank (ECB), the European commission, the presidency of the EU and the head of the eurozone, Jean-Claude Juncker, prime minister of Luxembourg – over the terms of a new deal.
While conceding the need for the new bailout, Berlin is insisting that the banks and other private creditors holding Greek debt suffer losses as part of the rescue plan, which is expected to amount to ¤125bn (£110bn), or about ¤90bn if the Germans succeed in forcing losses on holders of Greek bonds.
Although international markets enjoyed a calmer day on Thursday, Juncker believes that imposing losses on investors could trigger a European version of the Lehman Brothers bank collapse – a so-called "credit event". Juncker said: "It's a really ugly situation. The [German] idea is dangerous. It could provoke the gravest risk, that all three rating agencies declare a credit event and then there are big contagion risks for other countries."
Nout Wellink, a member of the ECB's governing council, warned that the EU bailout fund would have to double to ¤1.5tn if Greece fails to pay its debts and spreads financial turmoil to other countries. The French President Nicolas Sarkozy goes to Berlin on Friday for a summit with German Chancellor Angela Merkel, with the aim of stitching up a compromise.
Under Greece's current ¤110bn bailout, shared by the EU and the IMF, a fifth tranche of ¤12bn is to be disbursed next month. Publicly, the IMF had been threatening to withhold its share of the money unless Greece's funding gap for 2012 is closed. But Olli Rehn, the European commissioner for monetary affairs, said on Thursday that the EU and the IMF had agreed to throw Greece the ¤12bn lifeline by next month to forestall a default.
Privately, sources said that Lipsky challenged the Germans on the fringes of a G8 summit in France almost three weeks ago and demanded that Berlin guarantee Greece's borrowing requirements and put a figure on the pledge. The IMF ultimatum came a week after Strauss-Kahn, a former French presidential contender, resigned as IMF chief following his arrest in New York on charges of attempted rape and sexual assault of a hotel chambermaid.
Berlin blinked, according to participants in the negotiations, and 10 days after the IMF challenge, the Merkel government admitted for the first time that Greece would need a new bailout. But it stoked further controversy by demanding that Greece's private creditors take losses on their loans.
Before a series of crucial EU meetings starting this weekend, Berlin looks increasingly isolated in its demands, spelling trouble for Merkel at home, where the rescue of spendthrift eurozone countries is deeply unpopular. Merkel's junior coalition partner, the liberal Free Democrats, on Thursday reiterated the need for the banks to take some of the pain in the Greek crisis.
The rescue scenario is also hostage to developments in Greece, with European leaders anxiously eyeing the political turmoil in Athens and questioning whether Papandreou would be able to deliver on his side of the bargain: savage spending cuts and tax increases aimed at raising ¤28bn, combined with a ¤50bn privatisation programme.
"We expect the Greek parliament to endorse the economic reform programme as agreed by the end of June," said Rehn. "We will not let the euro area face any kind of catastrophe."
But senior officials in Brussels worried that time was running out. Papandreou's attempt to form a new government, win a vote of confidence and then drive the austerity package through parliament could take longer than scheduled, jeopardising the planning in European capitals.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
De Grieken zijn natuurlijk net zo goed bedrogen door hun regering als de overige EU-politici die het zo gezellig met hun hadden. Uiteraard, de Grieken hebben ze verkozen maar die waren niet in de positie om ze te controleren. De banken hun corebusiness is risico-inschatting en zekerheid verkrijgen, daarin hebben ze gefaald.
Dus rechtvaardig is dat de banken opdraaien voor het geld wat ze uitgeleend hebben en niet de Grieken, dat mogen ze dan uiteraard verhalen op de politici die de boeken vervalst hebben. Veel succes. Maar de Grieken zelf hebben natuurlijk zeker een punt dat zij daarvoor niet willen kromliggen. Zeker niet degenen die niet geprofiteerd hebben.
Er wordt nou gedaan alsof de Grieken lui zijn enzo, vast wel maar dat is niet verboden. Dat lijkt me toch vooral een kwestie van de Europese politieke elite die de rekening van het falen van één van hen bij de bevolking wil neerleggen, ipv daar waar die hoort, bij de eigen banken.
Dus rechtvaardig is dat de banken opdraaien voor het geld wat ze uitgeleend hebben en niet de Grieken, dat mogen ze dan uiteraard verhalen op de politici die de boeken vervalst hebben. Veel succes. Maar de Grieken zelf hebben natuurlijk zeker een punt dat zij daarvoor niet willen kromliggen. Zeker niet degenen die niet geprofiteerd hebben.
Er wordt nou gedaan alsof de Grieken lui zijn enzo, vast wel maar dat is niet verboden. Dat lijkt me toch vooral een kwestie van de Europese politieke elite die de rekening van het falen van één van hen bij de bevolking wil neerleggen, ipv daar waar die hoort, bij de eigen banken.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Zou al schelen als alle mensen die roepen dat de Grieken zo lui zijn even wat cijfers erbij zochten. Eurostat heeft hier gegevens over 2008/2009 en wat blijkt: de Grieken hebben een langere werkweek dan de Nederlanders, de Duitsers en de Fransen (die trouwens meer werken dan de Duitsers en wij Nederlanders, ook al hebben ze een reputatie van luiheid). Kijkend naar tabel 8 (Average actual hours worked per week in all jobs) zijn Nederlanders het minst werkende volk van Europa.quote:
Er wordt nou gedaan alsof de Grieken lui zijn enzo, vast wel maar dat is niet verboden. Dat lijkt me toch vooral een kwestie van de Europese politieke elite die de rekening van het falen van één van hen bij de bevolking wil neerleggen, ipv daar waar die hoort, bij de eigen banken.
I'm just really stupid with my money, which is why I'll never have a lot of it! Problem solved, dilemma deleted!
Als de Grieken belasting ontduiken en de boeken vervalsen dan zou het zomaar kunnen dat ze ook sjoemelen met de cijfers van hun werkweken natuurlijk.quote:
Zou al schelen als alle mensen die roepen dat de Grieken zo lui zijn even wat cijfers erbij zochten. Eurostat heeft hier gegevens over 2008/2009 en wat blijkt: de Grieken hebben een langere werkweek dan de Nederlanders, de Duitsers en de Fransen (die trouwens meer werken dan de Duitsers en wij Nederlanders, ook al hebben ze een reputatie van luiheid). Kijkend naar tabel 8 (Average actual hours worked per week in all jobs) zijn Nederlanders het minst werkende volk van Europa.
Ah ja, ze zijn Eurostat geinfiltreerd en hebben daar een specifieke afdeling opgericht die alleen de cijfers van Griekenland vervalsen. Stom van me dat ik daar niet aan dacht!quote:
[..]
Als de Grieken belasting ontduiken en de boeken vervalsen dan zou het zomaar kunnen dat ze ook sjoemelen met de cijfers van hun werkweken natuurlijk.
I'm just really stupid with my money, which is why I'll never have a lot of it! Problem solved, dilemma deleted!
Eerder wanbeleid door de Griekse regering en een hoge mate van corruptie. Dit is een gevaar binnen de eurozone maar dat kon iedere deelnemer weten. Nu het fout gaat weet je dat je het samen moet oplossen. Dat gejank over geen cent meer naar Griekenland en laat ze maar barsten kan gewoon niet in deze eu constructie, althans alles kan natuurlijk maar dat geeft het onvermogen van één europa weer. Mensen waren natuurlijk al sceptisch in de goede tijden nu de slechte tijden aanbreken betrekt iedereen nog meer zijn eigen vesting.quote:
De Grieken zijn natuurlijk net zo goed bedrogen door hun regering als de overige EU-politici die het zo gezellig met hun hadden. Uiteraard, de Grieken hebben ze verkozen maar die waren niet in de positie om ze te controleren. De banken hun corebusiness is risico-inschatting en zekerheid verkrijgen, daarin hebben ze gefaald.
Dus rechtvaardig is dat de banken opdraaien voor het geld wat ze uitgeleend hebben en niet de Grieken, dat mogen ze dan uiteraard verhalen op de politici die de boeken vervalst hebben. Veel succes. Maar de Grieken zelf hebben natuurlijk zeker een punt dat zij daarvoor niet willen kromliggen. Zeker niet degenen die niet geprofiteerd hebben.
Er wordt nou gedaan alsof de Grieken lui zijn enzo, vast wel maar dat is niet verboden. Dat lijkt me toch vooral een kwestie van de Europese politieke elite die de rekening van het falen van één van hen bij de bevolking wil neerleggen, ipv daar waar die hoort, bij de eigen banken.
quote:
Ah ja, ze zijn Eurostat geinfiltreerd en hebben daar een specifieke afdeling opgericht die alleen de cijfers van Griekenland vervalsen. Stom van me dat ik daar niet aan dacht!
Grieken werken gemiddeld 41 uur per week, in Nederland 32.quote:
[..]
Zou al schelen als alle mensen die roepen dat de Grieken zo lui zijn even wat cijfers erbij zochten. Eurostat heeft hier gegevens over 2008/2009 en wat blijkt: de Grieken hebben een langere werkweek dan de Nederlanders, de Duitsers en de Fransen (die trouwens meer werken dan de Duitsers en wij Nederlanders, ook al hebben ze een reputatie van luiheid). Kijkend naar tabel 8 (Average actual hours worked per week in all jobs) zijn Nederlanders het minst werkende volk van Europa.
Gemiddeld gaan ze op 61 jaar met pensioen, in Nederland is dat inmiddels 62. Wat enigszins vertekend wordt door het feit dat Griekse vrouwen eerder stoppen dan Nederlandse vrouwen.
Vannacht gelezen in De Pers.
Het enige wat ten gunste van Nederland in dit verband kan worden opgemerkt is dat de arbeidsproductiviteit hoger ligt (tot de hoogste van de wereld behoort en toch kunnen we tussen door even De Pers lezen, zeg maar...
. )
I´m back.
quote:Athene ontploft
ATHENE - Griekenland staat op ontploffen. De sfeer in de hoofdstad Athene is aan de vooravond van de EU top in Luxemburg over de mega-leningen aan het land van de Akropolis explosief.
Vanochtend demonstreerden tienduizenden woedende Grieken tegen de bezuinigingen van de linkse regering Girogos Papandreou en vooral ook tegen Europa. Met name de kritische landen binnen de EU moesten het ontgelden. Duitsland, Finland en Nederland zijn de gebeten hond.
,,Wij willen geen herstructurering van schulden, wij willen herstructurering van de corrupte politiek en wij willen dat Brussel ons met waardigheid behandelt”, zo viel te horen in de kilometerslange stoet van withete betogers onder de broeiende mediterrane zon. ,,Handen af van ons erfgoed!”
Veel van de demonstranten zijn opmerkelijk goed op de hoogte van de anti-Griekse sentimenten in de Noord-Europese landen. Dat de belastingbetaler daar het spuugzat is om voor de Griekse luilak te boeten, is hun een zorg. Want van enige zelfkritiek is geen sprake.
,,Weg met Merkel, weg met De Jager en weg met Wilders, wij kunnen onze eigen zaken regelen, weg met de dieven uit het noorden”, zegt de corpulente Yannis Varoussos, als hij heftig transpirerend na een kilometerslange mars op het Syntagma Plein, tegenover het parlement, arriveert.
Het valt op dat de Grieken, die na afgelopen decennia vooral op de terrasjes aan de ouzo zaten en nu de broekriem moeten aanhalen, alles en iedereen de schuld geven van het financiële drama in hun land. Brussel moet bloeden, het IMF moet bloeden, hun eigen regering moet bloeden. Maar zij zelf willen vooral doorgaan met hoe het vroeger was. Dus op 45 stoppen met werken, torenhoge pensioenen voor ambtenaren die, zo bleek deze week, ook nog eens aan nabestaanden worden doorbetaald als vader of moeder al twintig jaar lang onder de groene zoden blijken te liggen.
Het 'hete weekend van de waarheid' in Griekenland zal zeker tot morgenavond duren en mogelijk zelfs tot donderdag een vervolg krijgen, als de Europese leiders opnieuw bijeenkomen om over het failliete zieke broertje te overleggen.
De oproerpolitie moet het inmiddels ook ontgelden, omdat die in een kordon het parlementsgebouw bewaakt. Er zijn afgelopen dagen al agenten van hun motorfietsen afgekegeld door stenengooiende onruststokers. ,,En dit is nog maar het begin”, zegt Varoussos als hij is uitgepuft en op het trottoir de zoveelste sigaret opsteekt. ,,Jullie zijn nog lang niet van de Grieken af!”
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
I'm just really stupid with my money, which is why I'll never have a lot of it! Problem solved, dilemma deleted!
Royale droevenisquote:Op zaterdag 18 juni 2011 18:08 schreef dotCommunism het volgende:
http://www.bbc.co.uk/news/world-europe-13802940
Beste nieuwsbericht.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Iedereen is nu schuldenaar aan elkaar, en dat wordt alleen maar versterkt met het verder geld erin pompen. Niemand begrijpt er meer wat van. Als de boel knapt, wat op zeker gaat gebeuren, dan zal de hele EU alles moeten gaan privatiseren e.d. Zit iedereen in hetzelfde schuitje als de Grieken.quote:
De Grieken zijn natuurlijk net zo goed bedrogen door hun regering als de overige EU-politici die het zo gezellig met hun hadden. Uiteraard, de Grieken hebben ze verkozen maar die waren niet in de positie om ze te controleren. De banken hun corebusiness is risico-inschatting en zekerheid verkrijgen, daarin hebben ze gefaald.
Dus rechtvaardig is dat de banken opdraaien voor het geld wat ze uitgeleend hebben en niet de Grieken, dat mogen ze dan uiteraard verhalen op de politici die de boeken vervalst hebben. Veel succes. Maar de Grieken zelf hebben natuurlijk zeker een punt dat zij daarvoor niet willen kromliggen. Zeker niet degenen die niet geprofiteerd hebben.
Er wordt nou gedaan alsof de Grieken lui zijn enzo, vast wel maar dat is niet verboden. Dat lijkt me toch vooral een kwestie van de Europese politieke elite die de rekening van het falen van één van hen bij de bevolking wil neerleggen, ipv daar waar die hoort, bij de eigen banken.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Klopkoek, jouw doembeelden stellen mij gelukkig
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Uiteraard, het is het einde van de democratie en het begin van de plutocratie en de herinvoering van het feodalisme.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
De EU is democratisch.. Hoe?quote:
Uiteraard, het is het einde van de democratie en het begin van de plutocratie en de herinvoering van het feodalisme.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Dat is zij inderdaad niet. Zij is het voorportaal om heel Europa te de-democratiseren. Met Jan Kees de Jager in het complot. Het eind van het liedje is dat zoals gewoonlijk de investeerders tegen 25% rente schatrijk zijn geworden op door henzelf waardeloos verklaarde obligaties en de burger het gelag betaalt. Dit is niet te handhaven.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
De arrogantie van de onnozelen.quote:
Klopkoek, jouw doembeelden stellen mij gelukkig
I'm just really stupid with my money, which is why I'll never have a lot of it! Problem solved, dilemma deleted!
Mooi dat ze er eindelijk eens over berichten.quote:
[..]
Grieken werken gemiddeld 41 uur per week, in Nederland 32.
Gemiddeld gaan ze op 61 jaar met pensioen, in Nederland is dat inmiddels 62. Wat enigszins vertekend wordt door het feit dat Griekse vrouwen eerder stoppen dan Nederlandse vrouwen.
Vannacht gelezen in De Pers.
Het enige wat ten gunste van Nederland in dit verband kan worden opgemerkt is dat de arbeidsproductiviteit hoger ligt (tot de hoogste van de wereld behoort en toch kunnen we tussen door even De Pers lezen, zeg maar...
De teneur in de media was anderhalf jaar lang anders. Grieken zouden lui zijn, niet werken, met hun 51ste op pensioen gaan. Ik verbaasde me continu daarover omdat het aantoonbare onzin was. Zelfs de zgn. progressieve Volkskrant ging mee in het Grieken bashen, ipv benadrukken dat we in hetzelfde bootje zitten. Het bootje van de Washington Consensus.
Het is diep droevig dat alle media tegenwoordig corporate media is. En napraten wat The Economist, Financial Times en Wall Street Journal optekenen.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Where ignorance is bliss, 'tis folly to be wise.quote:Op zaterdag 18 juni 2011 18:56 schreef dotCommunism het volgende:
[..]
De arrogantie van de onnozelen.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Het zijn ook gewoon de eerste strubbelingen van de Europese lente, of herfst, afhankelijk van je perspectief. Na de kredietcrisis tekent zich hier ook weer een strijd af tussen het volk enerzijs, en de innig verstrengelde financiele instellingen en politieke elite anderzijds. Het kan natuurlijk gewoon best even slecht gaan met een land, maar de Grieken overkomt het ook maar, er is geen zelfbeschikking. Wij maken er geholpen door belanghebbenden "De Grieken" van, maar de Grieken zullen "het systeem" of "de politiek en de banken" van maken.quote:
[..]
Eerder wanbeleid door de Griekse regering en een hoge mate van corruptie. Dit is een gevaar binnen de eurozone maar dat kon iedere deelnemer weten. Nu het fout gaat weet je dat je het samen moet oplossen. Dat gejank over geen cent meer naar Griekenland en laat ze maar barsten kan gewoon niet in deze eu constructie, althans alles kan natuurlijk maar dat geeft het onvermogen van één europa weer. Mensen waren natuurlijk al sceptisch in de goede tijden nu de slechte tijden aanbreken betrekt iedereen nog meer zijn eigen vesting.
En dan hebben ze ook wel een punt. Want het enige wat er eigenlijk aan de hand is, is dat politici als de dood zijn om banken failliet te laten gaan. Begrijpelijk, maar banken die niet failliet mogen gaan is het monster wat ze zelf gebaard hebben. In welke mate het failliet van banken in het belang zou zijn van Europeanen her en der weet ik niet, maar het is nog minder in het belang van de politici die nu zo hard hun best doen om de Grieken voor de rekening te laten opdraaien.
Uiteindelijk gaat het volgens mijn niet tussen Grieken en Duitsers, maar tussen gewone Grieken en de politieke en financiele elite, maar niet alleen de Grieken. Het probleem zit namelijk dieper en dat is dat doordat banken niet failliet mogen degene die eraan verdient niet degene is die de rekening ophoest wanneer het misgaat, en daar hebben andere Europeanen al mee te maken gehad en zullen er nog vaker mee te maken krijgen.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Ik wel. De financiële wereld is een piramide-spel.quote:
[..]
Iedereen is nu schuldenaar aan elkaar, en dat wordt alleen maar versterkt met het verder geld erin pompen. Niemand begrijpt er meer wat van.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
quote:
[..]
Ik wel. De financiële wereld is een piramide-spel.En iedereen is een slaaf van de staatSPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.!11!1!!
Oh noesPower is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Die kant gaan we wel op.quote:
[..]
En iedereen is een slaaf van de staat
Oh noes
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Daar ben ik ook bang voor. Half Nederland zit dadelijk aan de leerwerktrajecten of workfirst-trajecten. Alle staatsvoorzieningen worden zo inkomensafhankelijk gemaakt dat anderhalf modaal evenveel verdient als half modaal. En de staat zelf.... die is eigendom van het grootkapitaal.quote:
[..]
Die kant gaan we wel op.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Dat moet jij toch geweldig vindenquote:
[..]
Daar ben ik ook bang voor. Half Nederland zit dadelijk aan de leerwerktrajecten of workfirst-trajecten. Alle staatsvoorzieningen worden zo inkomensafhankelijk gemaakt dat anderhalf modaal evenveel verdient als half modaal.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Als je in zijn zin de staat en het grootkapitaal zou omkeren wel.quote:Op zaterdag 18 juni 2011 20:17 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Dat moet jij toch geweldig vinden
Bonus hier, bonus daar, wat heeft de lage klasse het toch zwaar.
Je wilt dus dat de vrije markt eigenlijk het werk moet doen?quote:
Uiteindelijk gaat het volgens mijn niet tussen Grieken en Duitsers, maar tussen gewone Grieken en de politieke en financiele elite, maar niet alleen de Grieken. Het probleem zit namelijk dieper en dat is dat doordat banken niet failliet mogen degene die eraan verdient niet degene is die de rekening ophoest wanneer het misgaat, en daar hebben andere Europeanen al mee te maken gehad en zullen er nog vaker mee te maken krijgen.
Dat zeg ik al een tijd: je moet de markt het werk laten doen:
- Degene die risico neemt, draait ervoor op wanneer het misgaat.
- De consument betaalt voor de dienst die hij wil, en betaalt niet voor de diensten van een ander.
Verschilletje maken tussen consument en belastingbetaler.
Een belastingbetaler kan namelijk niet en masse weggaan als er miljarden worden verkwanseld.
Een belastingbetaler kan namelijk niet en masse weggaan als er miljarden worden verkwanseld.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Miljarden verkwanseld door wie? Door de overheid?
De (grote) overheid bestaat enkel bij gratie van het socialisme en de sociaal-democratie. Onder een liberaal rechts beleid is de overheid zo klein mogelijk, waardoor er dus minder geld te verkwanselen valt. Bovendien heeft in een democratie het volk de taak om de overheid te "controleren". Je kan mij niet vertellen dat als de overheid miljarden verkwanseld het volk dat niet kon weten of niet kon ingrijpen (protesteren, om uitleg vragen, demonstreren, kabinet laten aftreden).
De (grote) overheid bestaat enkel bij gratie van het socialisme en de sociaal-democratie. Onder een liberaal rechts beleid is de overheid zo klein mogelijk, waardoor er dus minder geld te verkwanselen valt. Bovendien heeft in een democratie het volk de taak om de overheid te "controleren". Je kan mij niet vertellen dat als de overheid miljarden verkwanseld het volk dat niet kon weten of niet kon ingrijpen (protesteren, om uitleg vragen, demonstreren, kabinet laten aftreden).
Door overheden uiteraard. Het volk kan maar tot een bepaald niveau ingrijpen, uiteindelijk blijft het plebs toch midden stemmen en zitten de politieke partijen in de sociaal-democratie met de waanbeelden dat via meervoudige indirecte vertegenwoordiging het gewone volk zich wel verbonden voelt met Europa.
Als je consument van een bank bent en merkt dat er miljarden worden weggesluisd, kan je je contract opzeggen. Als je burger bent, kan je hooguit het verlies beperken.
Als je consument van een bank bent en merkt dat er miljarden worden weggesluisd, kan je je contract opzeggen. Als je burger bent, kan je hooguit het verlies beperken.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Klopt. Maar ook dan zijn er verantwoordelijken aan te wijzen. Als een groep mensen voor het nationaliseren is, dan is die groep verantwoordelijk wanneer het mis gaat. De groep mensen die voor een kleine overheid incl. privatisering is, moet je dan niet met de lasten van de groep die wilt nationaliseren opzadelen.quote:
Door overheden uiteraard. Het volk kan maar tot een bepaald niveau ingrijpen, uiteindelijk blijft het plebs toch midden stemmen en zitten de politieke partijen in de sociaal-democratie met de waanbeelden dat via meervoudige indirecte vertegenwoordiging het gewone volk zich wel verbonden voelt met Europa.
Als je consument van een bank bent en merkt dat er miljarden worden weggesluisd, kan je je contract opzeggen. Als je burger bent, kan je hooguit het verlies beperken.
Monetary Reform Videos:
Can We Pass on Debt? ...YES!
The Banksters | Our Real Enemy
The Economics of Private Banking
Oh Canada... Our Bought & Sold Land!!
Bill Still's Wizard of Oz Documentary
Private Banking = Financial Armageddon
The Government Can by Tim Hawkins
Support monetary reform and join the team by subscribing and commenting on the creatives you like.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Heb je zelf nog wat inhoudelijks te melden?quote:
Monetary Reform Videos:
Can We Pass on Debt? ...YES!
The Banksters | Our Real Enemy
The Economics of Private Banking
Oh Canada... Our Bought & Sold Land!!
Bill Still's Wizard of Oz Documentary
Private Banking = Financial Armageddon
The Government Can by Tim Hawkins
Support monetary reform and join the team by subscribing and commenting on the creatives you like.
Paar foto's later heeft die Robin Hood een knuppel in zijn nek liggenquote:
op verzoek, uit het andere topic, door Parkinson_XTC:
Setje foto's van De Standaard:
wel dodelijk zo'n pijl, maar komop... ik vind het wel een beetje gay tijdens zo'n rel...
Wat een idioot op met zo'n boog op de politie te schieten
Zelfde voor die brandbommen
Je zal hem maar tegen je aan krijgen
Helemaal niet. De zogenaamde liberalen (neo-cons) willen wel een sterke overheid, maar uitsluitend tbv winstmaximalisatie.quote:
Miljarden verkwanseld door wie? Door de overheid?
De (grote) overheid bestaat enkel bij gratie van het socialisme en de sociaal-democratie.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Maar dat is het hele lastige van een democratie t.o.v. een bedrijfscultuur; de verantwoordelijkheid én schuld stopt niet zodra de ene regering aftreedt en de andere aantreedt. Als een sociaal-democratische partij allerlei bevoegdheden afneemt van de markt en schulden laat stijgen tot gigantische proporties, zullen alle belastingbetalers, voor- en tegenstemmers, daar de lasten van moeten dragen.quote:
[..]
Klopt. Maar ook dan zijn er verantwoordelijken aan te wijzen. Als een groep mensen voor het nationaliseren is, dan is die groep verantwoordelijk wanneer het mis gaat. De groep mensen die voor een kleine overheid incl. privatisering is, moet je dan niet met de lasten van de groep die wilt nationaliseren opzadelen.
Jouw schuld bij een commerciele partij eindigt bij de vervaldatum van het contract dat je met ze hebt, dan is al het andere slechts de verantwoordelijkheid van de resterende consumenten. Dwang om te delen in voor- en tegenspoed is een democratisch probleem en zelfs ongeborenen worden geconfronteerd met een economische context waar ze zelf voor noch tegen hebben kunnen stemmen.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
De overheid houdt toezicht en zorgt voor wetgeving. Meer niet. De bailout van de banken is een socialistische maatregel, namelijk het redden van failliete instellingen cq. mensen (uitkeringen uitgeven). De vrije markt laat instellingen failliet gaan, ware het niet dat áls de vrije markt juist toegepast wordt, aandeelhouders en investeerders eerder aan de bel hadden getrokken wanneer een bank risicovolle activiteiteiten onderneemt, waardoor een faillisement op tijd afgewend kan worden.quote:
[..]
Helemaal niet. De zogenaamde liberalen (neo-cons) willen wel een sterke overheid, maar uitsluitend tbv winstmaximalisatie.
Er gaat geen geld naar mensen, er gaat geld naar banken. Je liegt dat je geel ziet.quote:
[..]
De overheid houdt toezicht en zorgt voor wetgeving. Meer niet. De bailout van de banken is een socialistische maatregel, namelijk het redden van failliete instellingen cq. mensen (uitkeringen uitgeven).
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Daar is niets liberaals aan. Dat is zelfs heel socialistisch en feitelijk gewoon hetzelfde als de VVD met haar HRA; zolang we de belangen van onze doelgroep niet kunnen garanderen in een samenleving waar sociaal-democraten de onze willen inperken, komen we met dezelfde middelen om onze persoonlijke agenda veilig te stellen.quote:
[..]
Helemaal niet. De zogenaamde liberalen (neo-cons) willen wel een sterke overheid, maar uitsluitend tbv winstmaximalisatie.
Een bedrijf is het meest gebaat bij een vrije markt, maar als het dan toch verplicht wordt belasting af te dragen, zich te conformeren aan de spelregels van een democratische entiteit en zichzelf op talloze punten gedwarsboomd ziet van het volgen van een vrije markt visie, zal het de middelen van de overheid aanwenden ten gunste van zichzelf.
Ik heb ook liever privaat onderwijs, maar als ik genoopt wordt naar een publieke universiteit te gaan, wil ik ook graag die studiefinanciering.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Nee, in mijn model dragen dan de stemmers die op die sociaal-democratische partij hebben gestemd, hiervoor op. Je laat de markt het werk doen: degene die het product wil cq. voorstander van een bepaald beleid is, draait ervoor op wanneer het mis gaat.quote:
[..]
Maar dat is het hele lastige van een democratie t.o.v. een bedrijfscultuur; de verantwoordelijkheid én schuld stopt niet zodra de ene regering aftreedt en de andere aantreedt. Als een sociaal-democratische partij allerlei bevoegdheden afneemt van de markt en schulden laat stijgen tot gigantische proporties, zullen alle belastingbetalers, voor- en tegenstemmers, daar de lasten van moeten dragen.
Daarom moet de overheid zich terugtrekken en de burger meer verantwoorderlijkheid geven. Wil jij als stemmer in een democratie een uitgebreide verzorgingsstaat? Prima, maar dan draai je er ook voor op als het mis gaat (= teveel geld kost). In feite komt dit dus op het "privatiseren" van overheidstaken neer: een individu neemt risico en draait ervoor op wanneer het mis gaat.quote:Jouw schuld bij een commerciele partij eindigt bij de vervaldatum van het contract dat je met ze hebt, dan is al het andere slechts de verantwoordelijkheid van de resterende consumenten. Dwang om te delen in voor- en tegenspoed is een democratisch probleem en zelfs ongeborenen worden geconfronteerd met een economische context waar ze zelf voor noch tegen hebben kunnen stemmen.
De bankgebouwen? De bank-interieurs? De bankbalies en -kluizen?quote:
[..]
Er gaat geen geld naar mensen, er gaat geld naar banken. Je liegt dat je geel ziet.
Nee, geld gaat altijd naar mensen en mensen betalen altijd de belastingen.
Jij bent zo goed met youtube, check Friedman eens.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Doelgroep? Een overheid hoort iedereen als doelgroep te hebben. Je bent in de war met politieke partijen.quote:
[..]
Daar is niets liberaals aan. Dat is zelfs heel socialistisch en feitelijk gewoon hetzelfde als de VVD met haar HRA; zolang we de belangen van onze doelgroep niet kunnen garanderen in een samenleving waar sociaal-democraten de onze willen inperken, komen we met dezelfde middelen om onze persoonlijke agenda veilig te stellen.
Nee. Een bedrijf is het meest gebaat bij een monopolie.quote:Een bedrijf is het meest gebaat bij een vrije markt,
Als je naar een goedkopere school gaat wil je daar ook nog geld voor?quote:Ik heb ook liever privaat onderwijs, maar als ik genoopt wordt naar een publieke universiteit te gaan, wil ik ook graag die studiefinanciering.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Dat geld gaat eveneens naar die mensen. Zonder mensen is een bank niets.quote:
[..]
Er gaat geen geld naar mensen, er gaat geld naar banken. Je liegt dat je geel ziet.
Dan steun ik jouw model, want dat is het privatiseren van de democratie en een tijdelijke monopolile voor het bedrijf met de meeste afnemers. Iedereen wordt aandeelhouder van de politieke partij waar hij voor stemt, schulden die een politieke partij maakt, zijn voor persoonlijke rekening van alle stemmers. Dat garandeert ook een veel beter commitment van de burger.quote:
[..]
Nee, in mijn model dragen dan de stemmers die op die sociaal-democratische partij hebben gestemd, hiervoor op. Je laat de markt het werk doen: degene die het product wil cq. voorstander van een bepaald beleid is, draait ervoor op wanneer het mis gaat.
Prima plan. Voorkomt nep-liberalen en salon-socialisme.quote:Daarom moet de overheid zich terugtrekken en de burger meer verantwoorderlijkheid geven. Wil jij als stemmer in een democratie een uitgebreide verzorgingsstaat? Prima, maar dan draai je er ook voor op als het mis gaat (= teveel geld kost). In feite komt dit dus op het "privatiseren" van overheidstaken neer: een individu neemt risico en draait ervoor op wanneer het mis gaat.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Water stroomt naar de zee.quote:
[..]
De bankgebouwen? De bank-interieurs? De bankbalies en -kluizen?
Nee, geld gaat altijd naar mensen en mensen betalen altijd de belastingen.
Ik heb het over burgers, niet over bonus-tijgers.
quote:Jij bent zo goed met youtube, check Friedman eens.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Ik mis de relatie.quote:
[..]
Water stroomt naar de zee.
Mensen betalen belastingen, bonustijgers en uitkeringstrekkers zijn allebei mensen.
Tenzij jij een, door socialisten zo verwerpelijk genoemde, tweedeling maakt en verschillende type mensen anders waardeert.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Het schiet natuurlijk niet op om de mensen die veel belasting betalen dat geld weer terug te geven.quote:
[..]
Ik mis de relatie.
Mensen betalen belastingen, bonustijgers en uitkeringstrekkers zijn allebei mensen.
Tenzij jij een, door socialisten zo verwerpelijk genoemde, tweedeling maakt en verschillende type mensen anders waardeert.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Geheel eens.quote:
[..]
Dan steun ik jouw model, want dat is het privatiseren van de democratie en een tijdelijke monopolile voor het bedrijf met de meeste afnemers. Iedereen wordt aandeelhouder van de politieke partij waar hij voor stemt, schulden die een politieke partij maakt, zijn voor persoonlijke rekening van alle stemmers. Dat garandeert ook een veel beter commitment van de burger.
[..]
Prima plan. Voorkomt nep-liberalen en salon-socialisme.
Lees het nog eens: de VVD heeft met haar HRA een beschermende, non-liberale maatregel om de belastingdruk te verminderen. Dat is omdat haar achterban door andere partijen te zware lasten opgelegd krijgt.quote:
[..]
Doelgroep? Een overheid hoort iedereen als doelgroep te hebben. Je bent in de war met politieke partijen.
Dat kan een gevolg zijn van een vrije markt.quote:Nee. Een bedrijf is het meest gebaat bij een monopolie.
Als het de beste producten verkoopt, zal het een monopoliepositie bekleden.
Prima.
Als ik met de bus ga wil ik ook een zitplaats.quote:Als je naar een goedkopere school gaat wil je daar ook nog geld voor?
Hoe raar is het dat je, wanneer je gebruik moet maken van diensten, daar graag persoonlijk het meest bij opschiet?
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Je bent er tenminste achter dat politiek een ontzettend inefficiente en zichzelf instandhoudend collectief is van regeltjes die afgeschaft of wetsvoorstelletjes die weer ingediend worden en inderdaad, dat is slecht voor de welvaart in ons land.quote:
[..]
Het schiet natuurlijk niet op om de mensen die veel belasting betalen dat geld weer terug te geven.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
In feit betalen studenten als ze gaan werken dat "goedkope" onderwijs dmv torenhoge belastingen dubbel en dwars terug.quote:
Als je naar een goedkopere school gaat wil je daar ook nog geld voor?
Geef mij maar privaat onderwijs zónder stufi, maar dan wel met lage belastingen. Dan kan ik tenminste zelf bepalen waar ik mijn geld aan besteed (en hoeveel jaren onderwijs ik wil verkrijgen) zonder mij aan die socialistische heilstaat te hoeven conformeren.
Die mensen moeten gewoon hun steentje bijdragen.quote:
[..]
Lees het nog eens: de VVD heeft met haar HRA een beschermende, non-liberale maatregel om de belastingdruk te verminderen. Dat is omdat haar achterban door andere partijen te zware lasten opgelegd krijgt.
Nee, we zijn het niet eens.quote:[..]
Dat kan een gevolg zijn van een vrije markt.
Als het de beste producten verkoopt, zal het een monopoliepositie bekleden.
Prima.
[..]
Wat een beroerde vergelijking.quote:Als ik met de bus ga wil ik ook een zitplaats.
Hoe raar is het dat je, wanneer je gebruik moet maken van diensten, daar graag persoonlijk het meest bij opschiet?
"Ik ga liever met de auto, maar als ik met de bus moet, wil ik wel een vergoeding voor eten en drinken onderweg."quote:Ik heb ook liever privaat onderwijs, maar als ik genoopt wordt naar een publieke universiteit te gaan, wil ik ook graag die studiefinanciering.
Die is beter.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Google eens op Papierocratie.quote:
[..]
Je bent er tenminste achter dat politiek een ontzettend inefficiente en zichzelf instandhoudend collectief is van regeltjes die afgeschaft of wetsvoorstelletjes die weer ingediend worden en inderdaad, dat is slecht voor de welvaart in ons land.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Je bent weer het paradepaardje voor het socialisme:quote:
[..]
Die mensen moeten gewoon hun steentje bijdragen.
"Ik bepaal wel wat anderen moeten doen"
Dat dus. De overheid roept al jaren hoe goed die investering in onderwijs daadwerkelijk is.quote:
[..]
In feit betalen studenten als ze gaan werken dat "goedkope" onderwijs dmv torenhoge belastingen dubbel en dwars terug.
Geef mij maar privaat onderwijs zónder stufi, maar dan wel met lage belastingen. Dan kan ik tenminste zelf bepalen waar ik mijn geld aan besteed (en hoeveel jaren onderwijs ik wil verkrijgen) zonder mij aan die socialistische heilstaat te hoeven conformeren.
Geen student krabt zich op zijn hoofd en denkt: een goede investering is om mij te scholen? Hmm, dat moet betekenen dat ik later teruggepakt wordt voor mijn hogere opleiding.
Iedereen die jou als een ontzettend goede investering ziet, zegt dus dat jij hem meer gaat opleveren dan dat jij hem op dat moment kost.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Google eens op Papierocratie.quote:
[..]
Je bent weer het paradepaardje voor het socialisme:
"Ik bepaal wel wat anderen moeten doen"
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Uiteraard, dat is het uitgangspunt van een investering: geld erin pompen, maar alleen als je er op den duur meer geld voor terug krijgt.quote:
[..]
Dat dus. De overheid roept al jaren hoe goed die investering in onderwijs daadwerkelijk is.
Geen student krabt zich op zijn hoofd en denkt: een goede investering is om mij te scholen? Hmm, dat moet betekenen dat ik later teruggepakt wordt voor mijn hogere opleiding.
Iedereen die jou als een ontzettend goede investering ziet, zegt dus dat jij hem meer gaat opleveren dan dat jij hem op dat moment kost.
Dat een sociaal-democraat dat niet snapt is zijn gebrek aan kennis. Keer op keer wordt mij verteld hoe dankbaar ik "links" moet zijn dat ik goedkoop onderwijs kan verkrijgen. Dan denk ik: hoe dan?
Exact. Jij vind dat het een menhir moet zijn. Ik acht een goede kiezel voldoende.quote:
[..]
Die mensen moeten gewoon hun steentje bijdragen.
En waarom, als die mogelijkheid er is, zou ik dat niet mogen eisen?quote:"Ik ga liever met de auto, maar als ik met de bus moet, wil ik wel een vergoeding voor eten en drinken onderweg."
Die is beter.
Ik word door de staat verplicht gesteld te reizen (als we dat als analogie nemen voor de studie) maar moet van inferieure producten gebruik maken. Dan zuig ik daar ook zoveel mogelijk van op en pak ik inderdaad de gratis verstrekte vergoedingen mee, want ik ben niet degene die mij houdt aan een bepaalde verplichting.
Wil jij mij naar jou laten komen, kan ik aangeven dat ik het liefst met de auto ga, verbied jij dat, dan eis ik inderdaad een hogere onkostenvergoeding dan een strippenkaart.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Papierversnipperaar begrijpt niet dat elk individu voor zijn eigen maximalisatie gaat.
Als ik de bus neem, wil ik ook een zitplaats. Als ik de trein neem, wil ik ook een zitplaats. Punt.
Als ik de bus neem, wil ik ook een zitplaats. Als ik de trein neem, wil ik ook een zitplaats. Punt.
Links moet mij dankbaar zijn dat ik bereid ben mee te doen aan dit spelletje en voor hun belastingen ga betalen, in ruil voor slecht onderwijs, 1/10e van mijn totale arbeidsparticipatie en een schraal oudedagvoorzieningetje. Dan mag je me een verwende jongere noemen en arrogant dat ik denk dat ik meer bijdraag dan gemiddeld (dus erbij in schiet) maar het is mijn absolute overtuiging dat iedereen met een bovengemiddelde bijdrage aan de Nederlandse maatschappij er in een private(re) samenleving op vooruit zou gaan.quote:
[..]
Uiteraard, dat is het uitgangspunt van een investering: geld erin pompen, maar alleen als je er op den duur meer geld voor terug krijgt.
Dat een sociaal-democraat dat niet snapt is zijn gebrek aan kennis. Keer op keer wordt mij verteld hoe dankbaar ik "links" moet zijn dat ik goedkoop onderwijs kan verkrijgen. Dan denk ik: hoe dan?
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Heb je dat zelf verzonnen?quote:
[..]
Google eens op Papierocratie.
PV zegt: wees blij dat er een bus gaatquote:
Papierversnipperaar begrijpt niet dat elk individu voor zijn eigen maximalisatie gaat.
Als ik de bus neem, wil ik ook een zitplaats. Als ik de trein neem, wil ik ook een zitplaats. Punt.
Tsja, dat het verdoezelen van mijn kant van het contract dat ik gedwongen ben te tekenen en een overdreven visie op de bijdrage van de andere partij. Er is nauwelijks sprake van consensualisme.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Dat doen mensen niet. Gaan mensen in Syrië de straat op voor winstmaximalisatie?quote:
Papierversnipperaar begrijpt niet dat elk individu voor zijn eigen maximalisatie gaat.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Ja. Ze willen meer dan onder een dictator leven.quote:
[..]
Dat doen mensen niet. Gaan mensen in Syrië de straat op voor winstmaximalisatie?
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Sterker nog: degene die nu minder dan gemiddeld aan de Nederlandse maatschappij bijdraagt, kan er in een private(re) samenleving ook op vooruit gaan.quote:
[..]
Links moet mij dankbaar zijn dat ik bereid ben mee te doen aan dit spelletje en voor hun belastingen ga betalen, in ruil voor slecht onderwijs, 1/10e van mijn totale arbeidsparticipatie en een schraal oudedagvoorzieningetje. Dan mag je me een verwende jongere noemen en arrogant dat ik denk dat ik meer bijdraag dan gemiddeld (dus erbij in schiet) maar het is mijn absolute overtuiging dat iedereen met een bovengemiddelde bijdrage aan de Nederlandse maatschappij er in een private(re) samenleving op vooruit zou gaan.
Piet de Schoenmaker betaalt nu de studie van Lodewijk de student, terwijl Piet er niet meer van gaat verdienen, i.t.t. Lodewijk. Bij privaat onderwijs zou Piet niet de studie van anderen te hoeven te betalen, waardoor hij netto per maand meer zou overhouden.
Maarja, socialisme cq. sociaal-democratie wilt dat Piet een deel van zijn inkomen afstaat zodat Lodewijk (die voor zijn studie best een lening kan nemen, immers studeren is investeren) kan studeren. Op het inkomensverlies van Piet dan te compenseren vaardigt links de zorgtoeslag, huurtoeslag en dergelijke zaken uit. Waarna men vol trots zichzelf sociaal noemt. In werkelijkheid is links juist heel asociaal...
Dat doet elk individu: je wilt dat het met jezelf beter gaat.quote:
[..]
Dat doen mensen niet. Gaan mensen in Syrië de straat op voor winstmaximalisatie?
Als jij een andere regering wilt, waardoor de economie sneller kan groeien, dan doe je dat uit eigen belang cq. winstmaximalisatie.
Maar een overheid is er toch juist niet voor de economie? Dat gaat vanzelf.quote:
[..]
Dat doet elk individu: je wilt dat het met jezelf beter gaat.
Als jij een andere regering wilt, waardoor de economie sneller kan groeien, dan doe je dat uit eigen belang cq. winstmaximalisatie.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
En waar is dan de winst?quote:
[..]
Ja. Ze willen meer dan onder een dictator leven.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Daarom: een dictatuur bemoeit zich teveel met het land en belemmert de vrije markt. De mensen willem meer zelfregulatie, ipv dat een dictator alles regelt. De volgende stap is dan dat mensen een kleine overheid eisen.quote:
[..]
Maar een overheid is er toch juist niet voor de economie? Dat gaat vanzelf.
In het M-O zijn er te weinig banen voor jongeren, waardoor een gemiddelde jongere niet veel kan verdienen (immers, weinig kans op een baan). Haal je die dictator weg, en laat je de vrije markt meer het werk doen, bijvoorbeeld introductie van meer multinationals, wat werkgelegenheid creeert, dan kunnen de jongeren dus meer verdienst en dus meer winst behalen.quote:
[..]
En waar is dan de winst?
Zo zie je maar dat vormen van overheidsingrijpen cq. overheidsbemoeienis van een dictator of van links beleid averechts uitpakt.
Ah, een valse keuze. Een kleine dictatuur voor het heil van banken, of een grote dictatuur.quote:
[..]
Daarom: een dictatuur bemoeit zich teveel met het land en belemmert de vrije markt. De mensen willem meer zelfregulatie, ipv dat een dictator alles regelt. De volgende stap is dan dat mensen een kleine overheid eisen.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Banken hebben meer baat bij een vrije markt dan bij een dictatoor waar je concessies moet afdwingen.quote:
[..]
Ah, een valse keuze. Een kleine dictatuur voor het heil van banken, of een grote dictatuur.
?? Jij bent toch die kerel die alle opstanden staat aan te moedigen?quote:
[..]
En waar is dan de winst?
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Dan zou je de revoluties kunnen stoppen door mensen gewoon geld te geven, maar dat is geprobeerd. Dat werkt niet.quote:
[..]
In het M-O zijn er te weinig banen voor jongeren, waardoor een gemiddelde jongere niet veel kan verdienen (immers, weinig kans op een baan). Haal je die dictator weg, en laat je de vrije markt meer het werk doen, bijvoorbeeld introductie van meer multinationals, wat werkgelegenheid creeert, dan kunnen de jongeren dus meer verdienst en dus meer winst behalen.
Of van rechts beleid. Belastinggeld aan banken geven roept ook grote weerstand op.quote:Zo zie je maar dat vormen van overheidsingrijpen cq. overheidsbemoeienis van een dictator of van links beleid averechts uitpakt.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
En om terug te gaan naar de situatie in Griekenland: ja, dat is ook de schuld van links.
Links is voor een grote overheid, nationalisatie van bedrijven, veel (overbetaalde) ambtenaren. Dan moet je niet gek opkijken als op een gegeven moment de staatsfinancien snel oplopen.
Links is voor een grote overheid, nationalisatie van bedrijven, veel (overbetaalde) ambtenaren. Dan moet je niet gek opkijken als op een gegeven moment de staatsfinancien snel oplopen.
Nee, in en vrije markt waren veel banken omgevallen. Die banken zijn als de dood voor een vrije markt.quote:
[..]
Banken hebben meer baat bij een vrije markt dan bij een dictatoor waar je concessies moet afdwingen.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Ja, maar ik geloof niet dat die revoluties veroorzaakt worden door de wens van individuen die winst willen maximeren.quote:
[..]
?? Jij bent toch die kerel die alle opstanden staat aan te moedigen?
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Nee, ze willen het liefst zo arm mogelijk blijven zeker.quote:
[..]
Ja, maar ik geloof niet dat die revoluties veroorzaakt worden door de wens van individuen die winst willen maximeren.
Ze willen het beter hebben, dat is hetzelfde.quote:
[..]
Ja, maar ik geloof niet dat die revoluties veroorzaakt worden door de wens van individuen die winst willen maximeren.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Nee. Beter staat niet gelijk aan meer geld.quote:
[..]
Ze willen het beter hebben, dat is hetzelfde.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Die banken hebben juist baat bij een vrije markt, omdat dan op tijd investeerders en aandeelhouders aan de bel hadden getrokken, omdat zij hun geld/investeringen niet kwijt willen raken. Dan hadden de zware klappen tijdens de crisis afgewend kunnen worden.quote:
[..]
Nee, in en vrije markt waren veel banken omgevallen. Die banken zijn als de dood voor een vrije markt.
Niet altijd, in grote lijnen wel.quote:
[..]
Nee. Beter staat niet gelijk aan meer geld.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Nee tuurlijk werk dat niet.quote:
[..]
Dan zou je de revoluties kunnen stoppen door mensen gewoon geld te geven, maar dat is geprobeerd. Dat werkt niet.
Bailouts geven is een links hoogstandje.quote:Of van rechts beleid. Belastinggeld aan banken geven roept ook grote weerstand op.
Dat doet links ook al jaren met mensen die failliet zijn gegaan. Uitkeringen heet dat.
Tot je genoeg hebt. Piramide, Maslov.quote:
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
In een ideale wereld, ja. In de praktijk willen aandeelhouders snel cashen en stappen ze uit vlak voor de bom valt. Die zullen een bedrijf niet snel redden.quote:
[..]
Die banken hebben juist baat bij een vrije markt, omdat dan op tijd investeerders en aandeelhouders aan de bel hadden getrokken, omdat zij hun geld/investeringen niet kwijt willen raken. Dan hadden de zware klappen tijdens de crisis afgewend kunnen worden.
Dat was vroeger misschien, toen aandeelhouders werkelijk betrokken waren bij hun investeringen.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Dat zeg ik. Dus mensen willen wel steeds meer, tot een bepaald niveau. En dan willen ze iets anders, maar nog steeds meer.quote:
[..]
Tot je genoeg hebt. Piramide, Maslov.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Meer staat niet gelijk aan winstmaximalisatie. Meer kan ook kwaliteit zijn, of rust, zekerheid, liefde, geluk, etc.quote:
[..]
Dat zeg ik. Dus mensen willen wel steeds meer, tot een bepaald niveau. En dan willen ze iets anders, maar nog steeds meer.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Je snapt ook helemaal niets van investeringen he? Als aandeelhouders uitstappen dan daalt de koers onmiddelijk, wat weer een "bezorgd signaal" naar de andere aandeelhouders is, die dan willen weten hoe het met de zaak staat.quote:
[..]
In een ideale wereld, ja. In de praktijk willen aandeelhouders snel cashen en stappen ze uit vlak voor de bom valt. Die zullen een bedrijf niet snel redden.
Daar hebben de al uitgestapte aandeelhouders toch geen last van?quote:
[..]
Je snapt ook helemaal niets van investeringen he? Als aandeelhouders uitstappen dan daalt de koers onmiddelijk, wat weer een "bezorgd signaal" naar de andere aandeelhouders is, die dan willen weten hoe het met de zaak staat.
Google anders eens op Hedgefund.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
quote:
[..]
Daar hebben de al uitgestapte aandeelhouders toch geen last van?
Google anders eens op Hedgefund.
Nee maar die aandeelhouders die er nog inzitten wel, want de koers daalt opeens. Als jij een investering in Staatcoaches N.V. hebt, en de koers zakt plotseling met 20%, dan ga jij je toch ook afvragen wat er aan de hand is en het bedrijf doorgronden? Dat bedoel ik: de markt anticipeert automatisch op risico's en wilt de risico's van een investering te weten komen.
Ja, ik weet wat een hedgefund is.
Heeft nogal veel zin om een failliet bedrijf te doorgronden.quote:
[..]
Als jij een investering in Staatcoaches N.V. hebt, en de koers zakt plotseling met 20%, dan ga jij je toch ook afvragen wat er aan de hand is en het bedrijf doorgronden? Dat bedoel ik: de markt anticipeert automatisch op risico's en wilt de risico's van een investering te weten komen.
Dan ben je gewoon te laat. Die doen hun best om bedrijven gezond te houden, zeker?quote:Ja, ik weet wat een hedgefund is.
Je pakt winst, ten koste van het bedrijf, en als de overheid het bedrijf overeind houd, kan je het truukje nog eens doen!
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Kijk, dit zijn de gevolgen van links beleid. Waar Griekenland ook last van heeft, omdat de overheid eveneens een grote vinger in de pap heeft en weinig aan privatisering doet.
En maar klagen dat we een hoge staatsschuld hebben. Ja, deze zaken dragen er aan bij. We zijn net Griekenland in het klein.
In het bedrijfsleven, op de commerciele zenders, had men allang onderzoeken naar manieren van kostenbesparing gedaan, omdat elke euro telt. Maar in die linkse subsidieindustrie, de Publieke Omroep genaamd, komen ze er pas anno 2011 pas achter dat ze wellicht adviserende partijen moeten inschakelen om te bekijken of er op kosten bespaard kan worden.quote:In de mediabrief schrijft de minister in detail hoe Hilversum in 2015 200 miljoen euro moet bezuinigen. Dat is ongeveer een kwart van het budget van de publieke omroep. Het ministerie van OCW heeft daartoe een onderzoek laten doen door Boston Consulting Group naar kostenbesparingen bij de publieke omroep.
Volgens betrokkenen in Den Haag en Hilversum zijn dit de conclusies:
•De omroepen kunnen geld besparen door slimmer te werken, door “het primaire proces” van radio- en tv-maken beter in te richten. Redacties moeten meer samenwerken.
•Omroepen moeten meer (buitenlandse) programma’s aankopen.
•De omroepen moeten meer en langere afleveringen maken van eigen producties.
http://www.nrc.nl/nieuws/(...)ming-publieke-omroep
En maar klagen dat we een hoge staatsschuld hebben. Ja, deze zaken dragen er aan bij. We zijn net Griekenland in het klein.
wat een veerhaal, terwijl wij juist een goedkoop (lees: efficiënt) publiek bestel hebben.
Ze doen hun best om goede dingen kapot te maken, en ondertussen houden ze slechte dingen (banken) in de lucht.
Ze doen hun best om goede dingen kapot te maken, en ondertussen houden ze slechte dingen (banken) in de lucht.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
.. en onrendabele plebejers.quote:
wat een veerhaal, terwijl wij juist een goedkoop (lees: efficiënt) publiek bestel hebben.
Ze doen hun best om goede dingen kapot te maken, en ondertussen houden ze slechte dingen (banken) in de lucht.
Bonus hier, bonus daar, wat heeft de lage klasse het toch zwaar.
Godsamme zeg, een bedrijf gaat zeker in 1 seconde failliet ofzo? Dat gebeurt in stappen. Als jij onraad ruikt of vindt dat een bedrijf risicovolle activiteiten onderneemt, dan wil je de gehele zaak doorgonden voordat een bedrijf mogelijk failliet gaat of zware verliezen lijdt.quote:
[..]
Heeft nogal veel zin om een failliet bedrijf te doorgronden.
Ja, ze wllen hun winst maximaliseren. Raar he?quote:Die doen hun best om bedrijven gezond te houden, zeker?
Je pakt winst, ten koste van het bedrijf, en als de overheid het bedrijf overeind houd, kan je het truukje nog eens doen!
Het staat je vrij om te gaan werken voor je geld.quote:
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Onzin. Er gaan jaarlijks honderden miljoenen euro's naar de PO, waarbij driekwart van de programma's prima op de commerciele zenders kunnen worden uitgezonden.quote:
wat een veerhaal, terwijl wij juist een goedkoop (lees: efficiënt) publiek bestel hebben.
Ze doen hun best om goede dingen kapot te maken, en ondertussen houden ze slechte dingen (banken) in de lucht.
Of heeft Boer zoekt Vrouw een maatschappelijke waarde?
Zeg dat maar tegen je eigen politieke achterban: de uitkeringstrekkers.quote:
[..]
Het staat je vrij om te gaan werken voor je geld.
Maar dat kost tijd. En die heb je niet als mensen gaan speculeren.quote:
[..]
Godsamme zeg, een bedrijf gaat zeker in 1 seconde failliet ofzo? Dat gebeurt in stappen. Als jij onraad ruikt of vindt dat een bedrijf risicovolle activiteiten onderneemt, dan wil je de gehele zaak doorgonden voordat een bedrijf mogelijk failliet gaat of zware verliezen lijdt.
[..]
Het is gewoon diefstal. Ik maak jouw auto kapot, omdat ik aandelen heb in een autoschadebedrijf. En dan niet komen klagen, want winstmaximalisatie is heilig.quote:Ja, ze wllen hun winst maximaliseren. Raar he?
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Je liegt.quote:
[..]
Zeg dat maar tegen je eigen politieke achterban: de uitkeringstrekkers.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Sinds wanneer gaat een bedrijf in 1 seconde failliet?quote:
[..]
Maar dat kost tijd. En die heb je niet als mensen gaan speculeren.
Kapitalisme: aantasting van eigendomsrechten.quote:Het is gewoon diefstal. Ik maak jouw auto kapot, omdat ik aandelen heb in een autoschadebedrijf. En dan niet komen klagen, want winstmaximalisatie is heilig.
Nu jij weer.
Argos door de commerciëlen? In your wet dreams.quote:
[..]
Onzin. Er gaan jaarlijks honderden miljoenen euro's naar de PO, waarbij driekwart van de programma's prima op de commerciele zenders kunnen worden uitgezonden.
Stel dat dan voor.quote:Of heeft Boer zoekt Vrouw een maatschappelijke waarde?
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Sinds er via computers gehandeld wordt.quote:
[..]
Sinds wanneer gaat een bedrijf in 1 seconde failliet?
[..]
Ik betaal belasting, dus de overheid is van mij, dus ik mag de overheid kapot maken?quote:Kapitalisme: aantasting van eigendomsrechten.
Nu jij weer.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Dan heeft het blijkbaar niet voldoende kijkers en kan het dus van de buis.quote:
[..]
Argos door de commerciëlen? In your wet dreams.
Zo simpel is dat.
Op Nederland 2 vandaag: Kunstuur, Rail away, Nederland zingt, Festival classique. Je wordt er niet goed van
Allemaal op de commerciele zenders!Dat heeft toch geen draagvlak? Half Nederland is links en wil zoveel mogelijjk geld in allerlei projecten stoppen. Ondertussen loop de staatsschuld op. Als de VVD vervolgens wil bezuiningen, schreeuwt links moord en brand.quote:Stel dat dan voor.
Daar kan ik niet tussen komen.
Meneer heeft zeker Inside the Black Box van het linkse Tegenlicht (waarom maken ze geen enkele pro-kapitalistische documentaire?) en denkt meteen te weten hoe het bedrijfsleven in elkaar steekt?quote:
[..]
Sinds er via computers gehandeld wordt.
Waarom ga je niet op mijn punt in? Je mag doen wat je wil, als je maar niet de eigendomsrechten aantast.quote:Ik betaal belasting, dus de overheid is van mij, dus ik mag de overheid kapot maken?
Geregeld!quote:
[..]
Dan heeft het blijkbaar niet voldoende kijkers en kan het dus van de buis.
Zo simpel is dat.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Want daar kijk je wel naar?quote:Op Nederland 2 vandaag: Kunstuur, Rail away, Nederland zingt, Festival classique. Je wordt er niet goed van
[..]De bezuinigingen hebben geen draagvlak.quote:Dat heeft toch geen draagvlak? Half Nederland is links en wil zoveel mogelijjk geld in allerlei projecten stoppen. Ondertussen loop de staatsschuld op. Als de VVD vervolgens wil bezuiningen, schreeuwt links moord en brand.Het staat je vrij de overheid omver te werpen. Je hebt er zelf voor betaald.quote:Daar kan ik niet tussen komen.Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Ik heb nog veel meer gezien (en gehoord, gelezen, zelfs zelf meegemaakt.)quote:
[..]
Meneer heeft zeker Inside the Black Box van het linkse Tegenlicht (waarom maken ze geen enkele pro-kapitalistische documentaire?) en denkt meteen te weten hoe het bedrijfsleven in elkaar steekt?
[..]
Dus als je iemand koopt, mag je met hem doen wat je wilt?quote:Waarom ga je niet op mijn punt in? Je mag doen wat je wil, als je maar niet de eigendomsrechten aantast.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
quote:
[..]
Geregeld!Ook goed. Ik kijk niet naar die gesubsidieerde troep.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Niet dus.quote:Want daar kijk je wel naar?Geen bezuiningen is de situatie van Griekenland in ons eigen land uitlokken.quote:De bezuinigingen hebben geen draagvlak.Het is een democratie. En zolang rechts niet aan marketing en promotie doet (wat links wel doet in de vorm van staatspropaganda) kan ik er niet tussen komen.quote:Het staat je vrij de overheid omver te werpen. Je hebt er zelf voor betaald.
Zo. En nu?quote:
[..]
Ik heb nog veel meer gezien (en gehoord, gelezen, zelfs zelf meegemaakt.)
Binnen de kaders van de wet wel ja. Mits diezelfde kaders binnen de wet het toestaan om een individu te kopen.quote:Dus als je iemand koopt, mag je met hem doen wat je wilt?
Ah, maar wie maakt de wet? Genoeg wetten om liegende, stelende bankiers te sponsoren, maar als individu moet je maar eens wat flikken.quote:
[..]
Zo. En nu?
[..]
Binnen de kaders van de wet wel ja. Mits diezelfde kaders binnen de wet het toestaan om een individu te kopen.
Klassenjustitie!
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Juristen maken de wet, waar de meeste juristen links zijn.quote:
[..]
Ah, maar wie maakt de wet? Genoeg wetten om liegende, stelende bankiers te sponsoren, maar als individu moet je maar eens wat flikken.
En nu?
We zitten al in die situatie. Wij moeten ook bezuinigen vanwege corrupte politici en criminele bankiers.quote:
[..]
Ook goed. Ik kijk niet naar die gesubsidieerde troep.
[..]
Niet dus.
[..]
Geen bezuiningen is de situatie van Griekenland in ons eigen land uitlokken.
[..]
Je liegt. De Telegraaf is pure rechtse propaganda.quote:Het is een democratie. En zolang rechts niet aan marketing en promotie doet (wat links wel doet in de vorm van staatspropaganda) kan ik er niet tussen komen.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Je liegt. Donner en Teeven zijn niet links.quote:
[..]
Juristen maken de wet, waar de meeste juristen links zijn.
En nu?
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Kijk eens bij een gemiddelde studie Rechten en de meesten stemmen links of midden.quote:
[..]
Je liegt. Donner en Teeven zijn niet links.
Studenten maken de wet niet.quote:
[..]
Kijk eens bij een gemiddelde studie Rechten en de meesten stemmen links of midden.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Nee, we moeten bezuinigen omdat er teveel geld aan linkse projecten (Publieke Omroep, uitgebreide verzorgingsstaat, straatcoaches etc.) wordt uitgegeven.quote:
[..]
We zitten al in die situatie. Wij moeten ook bezuinigen vanwege corrupte politici en criminele bankiers.
Dat is maar 1 krant. Daar tegenover heb je linkse bolwerken als NRC, Trouw, Volkskrant etc. Daar valt niet tegenop te boksen.quote:Je liegt. De Telegraaf is pure rechtse propaganda.
Die studenten stromen later wel door in dergelijke functies.quote:
[..]
Studenten maken de wet niet.
Drogredeneringen, drogredeneringen en nog meer drogredeneringen.quote:
“An interesting thing is a good thing.”
quote:
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Ik dacht dat ze politicus waren, maar ik kan ernaast zitten...quote:
[..]
Je liegt. Donner en Teeven zijn niet links.
Bonus hier, bonus daar, wat heeft de lage klasse het toch zwaar.
Ja, die zijn links ja. Net zoals dat bolwerk dat de Publieke Omroep heet, dat ons jaarlijks 760 miljoen (!) kost.quote:
Het is dat rechts verzuimt om haar ideologie te promoten (wat links dus wel doet), want anders had de VVD makkelijk 50 a 60 zetels kunnen binnen tikken.
Ik vind de Trouw nou niet bepaald een typisch linkse krant. Van de geschiedenis uit zijn ze ook rechts/conservatief georiënteerd. Hoe dat tegenwoordig zit met de Trouw weet ik niet, nooit wat gevonden.quote:
[..]
Ja, die zijn links ja. Net zoals dat bolwerk dat de Publieke Omroep heet, dat ons jaarlijks 760 miljoen (!) kost.
Het is dat rechts verzuimt om haar ideologie te promoten (wat links dus wel doet), want anders had de VVD makkelijk 50 a 60 zetels kunnen binnen tikken.
Bonus hier, bonus daar, wat heeft de lage klasse het toch zwaar.
Ik ben nog een student, dus hoe de Trouw in het verleden was weet ik niet, maar als ik zo nu en dan online artikelen uit de Trouw lees, vind ik hen behoorlijk links overkomen.quote:
[..]
Ik vind de Trouw nou niet bepaald een typisch linkse krant. Van de geschiedenis uit zijn ze ook rechts/conservatief georiënteerd. Hoe dat tegenwoordig zit met de Trouw weet ik niet, nooit wat gevonden.
Mwah, wellicht zie je alles te rechts/links. Doe dat maar in het verkeer, dat is veiliger.quote:
[..]
Ik ben nog een student, dus hoe de Trouw in het verleden was weet ik niet, maar als ik zo nu en dan online artikelen uit de Trouw lees, vind ik hen behoorlijk links overkomen.
Bonus hier, bonus daar, wat heeft de lage klasse het toch zwaar.
Je moet idd nog heel veel lerenquote:
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Hahaha. Die is goed. In ieder geval doordat jij het zegt, want jij bent nog geen eens in de fase 'student'.quote:
[..]
Je moet idd nog heel veel leren
Bonus hier, bonus daar, wat heeft de lage klasse het toch zwaar.
quote:
[..]
Je moet idd nog heel veel leren
Ik denk dat ik meer kennis dan jij heb, meneer de PV met zijn frustratie tegen alles wat kapitalistish is.
quote:Greek debt crisis: George Papandreou in emergency talks for more EU money
Greek protesters warn that 'people may die' as anger over fresh austerity measures sees Athens in revolt
With its coffers nearly empty, its people protesting and its political system under unprecedented attack, Greece stands on the brink of crisis as European officials prepare for a week of crucial meetings to avert economic collapse.
Fears that a debt-choked Athens could plunge global financial markets into turmoil are mounting as Germany and France edge closer to a new multibillion rescue package for the nation. Eurozone finance ministers are expected to give the green light to an emergency loan for the country when they convene for urgent talks in Luxembourg.
But as George Papandreou, Greece's beleaguered prime minister, also prepares to hold emergency discussions with European commission president José Manuel Barroso, the assurances have done little to dampen concerns that Athens is heading towards default. The chances are "so high that you almost have to say there is no way out", said Alan Greenspan, the former US Federal Reserve chairman. His prediction followed reports that 18 months after the eruption of Europe's worst crisis in decades, the European commission has begun to have a "profound sense of foreboding" about Greece and the future of the eurozone.
The explosive political atmosphere in Athens, a year after it was bailed out to the tune of ¤110bn by the EU and IMF, has done little to assuage the fears. Last week, as the Greek parliament began debating a new round of austerity measures – demanded in exchange for further aid – and ruling Pasok party MPs began defecting in disgust, Papandreou's days in power seemed increasingly numbered. A government rejig, which saw the finance minister being replaced by Evangelos Venizelos, a man who until recently was Papandreou's greatest political rival, was welcomed with scepticism on Friday.
"The gravity of the situation is lost on this administration and Friday's cabinet reshuffle is ample proof of it," the former national economy minister Stefanos Manos told the Observer.
"In the posts of finance minister and alternate finance minister," Manos said, "Papandreou has appointed two populists who are opposed to the memorandum [outlining the reforms agreed by Greece in return for being bailed out] and the very measures they are asked to implement. He's nuts."
Twenty months after the socialist leader assumed office – only to discover that, at 15.4% of GDP, Greece's budget deficit was three times higher than that claimed by the outgoing conservatives – Greeks' patience with austerity is running out. A year of wage and pension cuts, benefit losses and tax increases has taken its toll: almost a quarter of the population now live below the poverty line, unemployment is at a record 16% and, as the economy contracts for a third year, economists estimate that about 100,000 businesses have closed.
With Athens erupting into violence last week as tens of thousands of protesters marched on parliament, it became clear that the prospect of further belt-tightening is a line few are willing to cross. Banners draped in central Syntagma Square – the hub of relentless demonstrations in front of the parliament building – proclaimed only dictators would pass such measures.
The Spanish-inspired movement of the Aganaktismenoi, or "outraged", who gather daily in the square – often venting their spleen in loud outbursts – has added to a climate already charged by fear, uncertainty and despair. For the first time since the return of democracy with the collapse of the colonels' regime in 1974, Greeks say that they are determined to take fate into their own hands beyond party or political creed.
"We are the silent majority who are sick of the corrupt people who have ruled this country for far too long," said Apostolos Anagnostopoulos, a pensioner, wagging his finger angrily at the parliament building. "What this and every government has to understand is that Greeks aren't willing to pauper themselves to pay off debt for which they are not to blame. We are in revolt, people may be killed, but whatever it takes we are not going to let those measures pass."
Like many of those who have joined the protests, Anagnostopoulos says he was spurred into action by the spectre of Greek resources – state-owned assets from prime real estate to public companies – being sold at fire-sale prices to foreigners as part of a ¤50bn privatisation drive. "Our creditors, the EU and IMF, have basically told Greece 'sell everything, let foreigners run your ministries, give up your wealth'. It's outrageous."
Papandreou has made it equally clear that the top priority of the new government, which faces a vote of confidence on Tuesday, is the implementation of the austerity measures.
The task of persuading Greeks that they are the only way of slashing Athens's colossal ¤355bn debt now falls on the shoulders of Venizelos. "But time is running out," said Manos. "Banks in Greece are living day-to-day because the government is continuing to overspend. Not enough is being done, here or abroad, to stop Greece going bust."
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Ze gaan idd vroeg met pensioenquote:A year of wage and pension cuts, benefit losses and tax increases has taken its toll: almost a quarter of the population now live below the poverty line, unemployment is at a record 16% and, as the economy contracts for a third year, economists estimate that about 100,000 businesses have closed.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Pensioen is een armoedig alternatief voor echte solidariteit.quote:
[..]
Ze gaan idd vroeg met pensioen
Dat is niet zo. In de vrije markt zoals wij die kennen heb je het principe van beperkte aansprakelijkheid, een fundamenteel ingredient van het kapitalisme. Iedereen moet zijn schulden betalen, behalve degenen met het meeste geld, de NV's en BV's. Die mogen de vruchten plukken van het nemen van risico's, en de keerzijde van die risico's is dat het misgaat, en dan hoeven zij de gemaakte schulden niet op te hoesten. Ze raken alleen hun inleg kwijt, en zelfs dan komt de staat bijspringen.quote:Op zaterdag 18 juni 2011 20:43 schreef Zienswijze het volgende:
[..]
Je wilt dus dat de vrije markt eigenlijk het werk moet doen?
Dat zeg ik al een tijd: je moet de markt het werk laten doen:
- Degene die risico neemt, draait ervoor op wanneer het misgaat.
De vrije markt zoals wij die kennen bestaat dus uit een overheidsingreep, een uitzondering op de regel dat iedereen zijn schulden moet betalen. Ook banken genieten die bevoorrechte positie, en nu komen die banken als de top van de geldrondpompmachine de Grieken vertellen dat ze schulden moeten terugbetalen die ze niet zijn aangegaan, terwijl ze zelf de schulden die ze zijn aangegaan niet hoeven terugbetalen wanneer ze dat niet kunnen. Dat zit scheef, en de acceptatie daarvan is dan ook niet vanzelfsprekend.
Voor de vrije markt is totaal niet interessant wat de consument wil en waar hij voor betaalt, het gaat erom wat voor betalingen je van hem kunt krijgen en wat je daarvoor door de strot moet drukken.quote:- De consument betaalt voor de dienst die hij wil, en betaalt niet voor de diensten van een ander.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
In deze huidige wereld (en niet alleen nu maar ook toen er een goudstandaard bestond) is geld gewoon schuld. Een fictief systeem dat de rijken der aarde bevoordeeld. Het is geen 'natuurlijk' systeem maar een nep-systeem. Waar de goederen die je bezit normaal gesproken met de tijd door ouderdom minder waard worden, daar wordt je geld altijd dmv rente vreemd genoeg meer waard. Maar dat geld is dus uiteindelijk een niet af te betalen schuld. Het is niet voor niets dat het financiële bankwezen in Engeland en Nederland in de 16e en 17e eeuw zo'n hoge vlucht namen, het waren nl. de eerste twee landen die de staatsschuld uitvonden. De uitvinding van de staatsschuld is onlosmakelijk verbonden met het internationale kapitaalsverkeer. En het onderpand van die staatsschuld? Dat zijn de Grieken die tot hun 70ste moeten doorwerken. En er is nog een voordeel: degenen (doorgaans niet Jan met de Pet) die als eerste het uit het niets geschapen geld ontvangt heeft geen last van inflatie.
Iemand hier, ik dacht GSbrder (hij zal het wel zijn geweest ja) heeft de keuze eens voorgesteld tussen een red pill en blue pill, a la The Matrix. Kies je voor de rode (socialistische ) pil dan zie je de werkelijkheid. Kies je voor de blauwe (liberale, conservatieve ) pil dan accepteer je de huidige droomwereld waar alle eigendomsclaims op niets zijn gebaseerd (Proudhon had gelijk: eigendom=diefstal, hetzij letterlijk, hetzij via een omweg). Gsbrder koos voor de blauwe zei hij. Hij vond dit wel een prettige wereld, voor hemzelf.
Ik heb gekozen voor de rode.
Iemand hier, ik dacht GSbrder (hij zal het wel zijn geweest ja) heeft de keuze eens voorgesteld tussen een red pill en blue pill, a la The Matrix. Kies je voor de rode (socialistische
) pil dan zie je de werkelijkheid. Kies je voor de blauwe (liberale, conservatieve ) pil dan accepteer je de huidige droomwereld waar alle eigendomsclaims op niets zijn gebaseerd (Proudhon had gelijk: eigendom=diefstal, hetzij letterlijk, hetzij via een omweg). Gsbrder koos voor de blauwe zei hij. Hij vond dit wel een prettige wereld, voor hemzelf.Ik heb gekozen voor de rode.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Maar jij bent verre van een Neo en zal ongetwijfeld door de sentinels nog wel worden opgespoord om jezelf tegen te komen in je o zo wijze realiteit, die je echter verre van gelukkig maakt. Mijn doel is geluk in dit leven, natuurlijk heb ik dromen of idealen die overeenkomen met verwerping van het huidige systeem, maar de nadelen wegen niet op tegen de voordelen.quote:
Ik heb nu een luxueuzer en welvarender leven, met meer fictief geld en kapitaal, dan wanneer het geldsysteem zal worden afgeschaft, onder het mom van de eerlijkheid. If you can't beat them, join them
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Ik ga hier niet eens meer op in. Je hebt de grootste mond over diefstal en geweld maar verdedigd zelf een systeem dat is gebaseerd op diefstal en geweld. Sterker: in het slowchat topic en elders vergoelijk je voortdurend geweld tegen 'de paupers', van onteigening tot genocide, van lichamelijk geweld tot milieuverontreiniging. Ook grappig dat je de keuze voor een systeem weer persoonlijk maakt ("mijn doel is geluk in dit leven", geheel in lijn met wat je elke dag krijgt voorgeschoteld door de massamedia).quote:
[..]
Maar jij bent verre van een Neo en zal ongetwijfeld door de sentinels nog wel worden opgespoord om jezelf tegen te komen in je o zo wijze realiteit, die je echter verre van gelukkig maakt. Mijn doel is geluk in dit leven, natuurlijk heb ik dromen of idealen die overeenkomen met verwerping van het huidige systeem, maar de nadelen wegen niet op tegen de voordelen.
Ik heb nu een luxueuzer en welvarender leven, met meer fictief geld en kapitaal, dan wanneer het geldsysteem zal worden afgeschaft, onder het mom van de eerlijkheid. If you can't beat them, join them
Elk restje van eerlijkheid moet uit het systeem worden geramd. Privaat onderwijs is het tovermiddel. Dan is er geen sprake van diefstal. Het tegendeel is waar. Het geld waarmee het wordt betaald is diefstal. De grond waarop de dure Ivy League universiteiten staan was oorspronkelijk diefstal. De selectiegronden van de universiteiten (je werd niet eens uitgesloten op basis van geld, m.u.v. van de negers was de inkomensongelijkheid in de VS lange tijd kleiner dan in Europa tenslotte) waren 150 jaar lang diefstal. De belastingvrijstellingen van deze miljardenbedrijven zijn diefstal en de belastingvrije giften van zogenaamde 'liefdadigheid' van rijke families aan die universiteiten is diefstal. De vivisectie op negers was diefstal en de vele onderzoekssubsidies vanuit de overheid of vanuit het bedrijfsleven zijn dat ook.
Je hebt helemaal geen luxuezer en welvarender leven dan de jagers- en verzamelaars van weleer. Uitgedrukt in puur nep-geld wel ja. Maar dat is dus, zoals gezegd, nep. In deze maatschappij moet iedereen onder de absolute top voortdurend om zich heen kijken voor gevaar. Voortdurend moet er worden getrapt naar onderen en gelikt naar boven. Voortdurend moet de lichamelijke schade en stress, door alleen al buiten te lopen, worden gecompenseerd met pillen en bullshit als mindfullness. Voortdurend is er het gevaar op beroving en voortdurend is men gedwongen om keuzes te maken. Voortdurend moet men, door datzelfde geld- en schuldensysteem, ook bezig zijn met het vergroten van de welvaart en de hoeveelheid geld (het geldsysteem knijpt bijna iedereen langzaam uit --> ratrace).quote:Ik heb nu een luxueuzer en welvarender leven, met meer fictief geld en kapitaal, dan wanneer het geldsysteem zal worden afgeschaft, onder het mom van de eerlijkheid. If you can't beat them, join them
Alleen voor de absolute top geldt dit niet nee. Zij hebben het goed toeven. Maar voor hen geldt niet het gezegde "If you can't beat them, join them", want zij horen er al bij.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Doe dat dan niet.quote:
Het is mijn persoonlijke overtuiging dat het kapitalisme voor mij het beste werkt.
Iedereen zo zijn hobby.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
En datzelfde kapitalisme heeft er voor gezorgd dat er in het Westen iets als een 'individu' bestaat. Niet alleen dat: het kapitalisme had ook gelijkwaardigheid nodig. Hetgeen in houdt dat mensen op bepaalde dimensies aan elkaar gelijk zijn om handel op gelijke voet mogelijk te maken. Zelfs dat wordt door jou niet onderschreven.quote:
[..]
Doe dat dan niet.
Het is mijn persoonlijke overtuiging dat het kapitalisme voor mij het beste werkt.
Iedereen zo zijn hobby.
En dat opportunisme van 'ik steun iets zolang het mij uit komt' is ook een typische vrucht van dat kapitalisme. Met het kapitalisme kwamen oude loyaliteiten te vervallen en werd het cyclische tijdsbegrip in te prullenbak gegooid.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Ze zijn ook gelijkwaardig, doch niet gelijk.
En ik geloof dat, indien jij miljarden had verdient, ook wat minder sceptisch tegenover het kapitalisme zou staan.
En ik geloof dat, indien jij miljarden had verdient, ook wat minder sceptisch tegenover het kapitalisme zou staan.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Alleen als ik mijn ogen kon sluiten voor de ellende en armoede van anderen.quote:
Ze zijn ook gelijkwaardig, doch niet gelijk.
En ik geloof dat, indien jij miljarden had verdient, ook wat minder sceptisch tegenover het kapitalisme zou staan.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Kapitalisme is trouwens geen politiek systeem of andersoortige ideologie.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Om gelijkwaardig te zijn moet je tenminste op een paar dimensies een gelijke status bezitten. Anders is het een holle frase. Bijvoorbeeld: de mensenrechten gelden voor iedereen. De wet geldt voor iedereen.quote:
Ze zijn ook gelijkwaardig, doch niet gelijk.
Nu weet ik wel dat zelfs dát een ideaal is en in de VS het rechtssysteem faliekant faalt maar daar zijn dan ook mensen nooit werkelijk gelijkwaardig geweest, nietwaar?
Misschien was ik Henry Ford geweest die zei:quote:En ik geloof dat, indien jij miljarden had verdient, ook wat minder sceptisch tegenover het kapitalisme zou staan.
"It is well enough that people of the nation do not understand our banking and monetary system, for if they did, I believe there would be a revolution before tomorrow morning."
Misschien zou ik George Soros zijn geweest die het hedendaagse volwassen geworden stelsel aanduidt als een "massavernietigingswapen".
Of misschien was ik wel één van de vele Britse en Hollandse miljonairs geweest die in de 19e eeuw inzagen dat het zo niet langer kon (in Groningen had je miljonairs die het socialisme steunden).
Dit is moeilijk te zeggen. Wie weet bestond in een alternatief traject het 'ik' niet eens. Gelukkig wordt je niet enkel gevormd door de centen die je bezit maar door allerlei factoren.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
quote:
Misschien was ik Henry Ford geweest die zei:
"It is well enough that people of the nation do not understand our banking and monetary system, for if they did, I believe there would be a revolution before tomorrow morning."
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Bovenal: als je je ogen sluit voor de hypocrisie.quote:
[..]
Alleen als ik mijn ogen kon sluiten voor de ellende en armoede van anderen.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Welke dimensies en wat voor status?quote:
[..]
Om gelijkwaardig te zijn moet je tenminste op een paar dimensies een gelijke status bezitten. Anders is het een holle frase. Bijvoorbeeld: de mensenrechten gelden voor iedereen. De wet geldt voor iedereen.
Nu weet ik wel dat zelfs dát een ideaal is en in de VS het rechtssysteem faliekant faalt maar daar zijn dan ook mensen nooit werkelijk gelijkwaardig geweest, nietwaar?
Behoort een gelijke verdeling van privé-bezit daar ook toe, omdat anders er een unequal level of playing field is voor armen en rijken als het op Ivy League aankomt? Ik vind het prima dat eenieder voor de staat gelijk is, dus ook de godsdienstbeschermende en positief-discriminatoire wetgeving afschaffen, maar dat is iets anders dan de ogen sluiten voor verschillen en doen alsof iedereen dezelfde geldmiddelen moet bezitten omdat er anders geen gelijkwaardigheid bestaat.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Nee, als een bank in de vrije markt failliet gaat, dan zijn de mensen hun geld kwijt (de spaarders hun spaargeld en de investeerders hun investeringen). In een vrije markt komt geen overheidsingrijpen ten pas.quote:
[..]
Dat is niet zo. In de vrije markt zoals wij die kennen heb je het principe van beperkte aansprakelijkheid, een fundamenteel ingredient van het kapitalisme. Iedereen moet zijn schulden betalen, behalve degenen met het meeste geld, de NV's en BV's. Die mogen de vruchten plukken van het nemen van risico's, en de keerzijde van die risico's is dat het misgaat, en dan hoeven zij de gemaakte schulden niet op te hoesten. Ze raken alleen hun inleg kwijt, en zelfs dan komt de staat bijspringen.
Nee, zoals gezegd, in een vrije markt komt geen overheidsingrijpen ten pas. De bevoorrechte positie van banken wordt gecreeerd door het socialisme door de banken te garanderen dat ze met staatssteun gered worden als ze failliet gaan. In een vrije markt zou zo'n bank, net als elk ander bedrijf, failliet gaat zonder staatssteun te verkrijgen.quote:De vrije markt zoals wij die kennen bestaat dus uit een overheidsingreep, een uitzondering op de regel dat iedereen zijn schulden moet betalen. Ook banken genieten die bevoorrechte positie, en nu komen die banken als de top van de geldrondpompmachine de Grieken vertellen dat ze schulden moeten terugbetalen die ze niet zijn aangegaan, terwijl ze zelf de schulden die ze zijn aangegaan niet hoeven terugbetalen wanneer ze dat niet kunnen. Dat zit scheef, en de acceptatie daarvan is dan ook niet vanzelfsprekend.
Je kan pas iets door zijn strot duwen als hij dat ook daadwerkelijk wil. Ik kan jou geen iPad verkopen wanneer jij niet zo'n product wil.quote:
Voor de vrije markt is totaal niet interessant wat de consument wil en waar hij voor betaalt, het gaat erom wat voor betalingen je van hem kunt krijgen en wat je daarvoor door de strot moet drukken.
Ik denk dat Weltschmerz de vrije markt verward voor de diensten die de overheid levert.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Daar kiezen ze toch zelf voor dmv de democratie? Ze konden ook een eigen partij oprichten waarbij alle staatsschuld zou worden afbetaald en waarbij ze nooit meer een staatsschuld zouden nemen. Waardoor de Grieken dus niet meer als onderpand hoefden te leven.quote:
En het onderpand van die staatsschuld? Dat zijn de Grieken die tot hun 70ste moeten doorwerken.
Maar dat hebben ze niet gedaan. Wij Nederlanders vinden het ook goed dat wij als onderpand voor de staatsschuld fungeren. Niemand die protesteert. Dus als het hier mis gaat, dan moeten we niet zeuren dat wij burgers als onderpand fungeren.
Scherp.quote:
[..]
Maar jij bent verre van een Neo en zal ongetwijfeld door de sentinels nog wel worden opgespoord om jezelf tegen te komen in je o zo wijze realiteit, die je echter verre van gelukkig maakt. Mijn doel is geluk in dit leven, natuurlijk heb ik dromen of idealen die overeenkomen met verwerping van het huidige systeem, maar de nadelen wegen niet op tegen de voordelen.
Ik heb nu een luxueuzer en welvarender leven, met meer fictief geld en kapitaal, dan wanneer het geldsysteem zal worden afgeschaft, onder het mom van de eerlijkheid. If you can't beat them, join them
En rijken ontstaan niet zomaar. Elke rijke heeft op een gegeven moment kapitaal hebben moeten verdiend. Al die socialisten kunnen ook gewoon kapitaal vergaren (wat voor iedereen mogelijk is) en zich bij "de club rijke mensen" aansluiten, waar zij eveneens van het fenomeen rente en rendement kunnen profiteren.
Wat een frustratie zeg.quote:
Elk restje van eerlijkheid moet uit het systeem worden geramd. Privaat onderwijs is het tovermiddel. Dan is er geen sprake van diefstal. Het tegendeel is waar. Het geld waarmee het wordt betaald is diefstal. De grond waarop de dure Ivy League universiteiten staan was oorspronkelijk diefstal. De selectiegronden van de universiteiten (je werd niet eens uitgesloten op basis van geld, m.u.v. van de negers was de inkomensongelijkheid in de VS lange tijd kleiner dan in Europa tenslotte) waren 150 jaar lang diefstal. De belastingvrijstellingen van deze miljardenbedrijven zijn diefstal en de belastingvrije giften van zogenaamde 'liefdadigheid' van rijke families aan die universiteiten is diefstal. De vivisectie op negers was diefstal en de vele onderzoekssubsidies vanuit de overheid of vanuit het bedrijfsleven zijn dat ook.
[..]
Je hebt helemaal geen luxuezer en welvarender leven dan de jagers- en verzamelaars van weleer. Uitgedrukt in puur nep-geld wel ja. Maar dat is dus, zoals gezegd, nep. In deze maatschappij moet iedereen onder de absolute top voortdurend om zich heen kijken voor gevaar. Voortdurend moet er worden getrapt naar onderen en gelikt naar boven. Voortdurend moet de lichamelijke schade en stress, door alleen al buiten te lopen, worden gecompenseerd met pillen en bullshit als mindfullness. Voortdurend is er het gevaar op beroving en voortdurend is men gedwongen om keuzes te maken. Voortdurend moet men, door datzelfde geld- en schuldensysteem, ook bezig zijn met het vergroten van de welvaart en de hoeveelheid geld (het geldsysteem knijpt bijna iedereen langzaam uit --> ratrace).
Alleen voor de absolute top geldt dit niet nee. Zij hebben het goed toeven. Maar voor hen geldt niet het gezegde "If you can't beat them, join them", want zij horen er al bij.
Ellende en armoede worden juist door het socialisme gecreerd. In het kapitalisme kan iedereen hogerop komen.quote:
[..]
Alleen als ik mijn ogen kon sluiten voor de ellende en armoede van anderen.
Ik heb niet gekozen voor een drugsverbod, zondagsrust, HRA, ....quote:
[..]
Daar kiezen ze toch zelf voor dmv de democratie?
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Nee, echter het volk wel. In een democratie beslist de meerderheid.quote:
[..]
Ik heb niet gekozen voor een drugsverbod, zondagsrust, HRA, ....
Ik heb ook niet gekozen voor publiek onderwijs. Maar de meerderheid wil het wil, dus ik moet me er bij neerleggen.
Dat is niet waar. Massa's rijken hebben het gewoon gekregen of gestolen.quote:
En rijken ontstaan niet zomaar. Elke rijke heeft op een gegeven moment kapitaal hebben moeten verdiend.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Nee, als iedereen een ton per jaar verdient is niemand rijk. Het is een kapitalistische leugen.quote:Op zondag 19 juni 2011 15:04 schreef Zienswijze het volgende:
[..]
Ellende en armoede worden juist door het socialisme gecreerd. In het kapitalisme kan iedereen hogerop komen.
Je kan alleen rijk zijn als er armen zijn.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Dan ga je terug naar de oertijd. Op een gegeven moment moeten individuen bezit zijn gaan vormen en dit hebben afgebakend.quote:
[..]
Dat is niet waar. Massa's rijken hebben het gewoon gekregen of gestolen.
In het huidige kapitalisme wordt bezig gewoonweg beschermd. Als jij een stuk grond koopt, dan ben jij dmv het eigendomsrecht beschermd. In het socialisme daarentegen zou de staat jouw stuk grond kunnen afpakken, omdat de staat denkt te bepalen wat het volk wil en moet krijgen.
En je kan alleen arm zijn als er mensen zijn rijk. Rijk en arm zijn inderdaad subjectieve begrippen. Dus, om jouw redenatie door te trekken, is eigenlijk niemand arm?quote:
[..]
Nee, als iedereen een ton per jaar verdient is niemand rijk. Het is een kapitalistische leugen.
Je kan alleen rijk zijn als er armen zijn.
Als er geen rijken zijn, is niemand arm.quote:
[..]
En je kan alleen arm zijn als er mensen zijn rijk. Rijk en arm zijn inderdaad subjectieve begrippen. Dus, om jouw redenatie door te trekken, is eigenlijk niemand arm?
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Heb je wel eens om je heen gekeken? JIJ bent de rijke. Duizenden mensen zijn arm zodat jij lekker met ons op internet kan discussiëren.quote:
[..]
Als er geen rijken zijn, is niemand arm.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Als er geen armen zijn, is niemand rijk.quote:
[..]
Als er geen rijken zijn, is niemand arm.
Ik draai het om. Om te laten zien dat rijk en arm subjectieve begrippen zijn. Wat is arm? Dat je geen HD-TV kunt kopen? Dat etikettje arm plak je er alleen maar op, omdat er mensen zijn die wel een HD-TV kunnen kopen.
Arm is als je door rijken misbruikt kan worden om alles te doen omdat je anders niet te eten hebt. Arm is als je boerderij door een zaden-bedrijf kapot word gemaakt. Arm is als mensen 20 uur per dag spijkerbroeken moeten naaien en het weinige salaris uit moeten geven aan kost-en-inwoning en "boetes", arm is als kinderen giftig vuilnis sorteren ipv naar school gaan.quote:
[..]
Als er geen armen zijn, is niemand rijk.
Ik draai het om. Om te laten zien dat rijk en arm subjectieve begrippen zijn. Wat is arm? Dat je geen HD-TV kunt kopen? Dat etikettje arm plak je er alleen maar op, omdat er mensen zijn die wel een HD-TV kunnen kopen.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Onzin. Armen worden niet door de rijken misbruikt. Maar door socialistische maatregelen (protectie van eigen markt) blijven arme mensen arm.quote:
[..]
Arm is als je door rijken misbruikt kan worden om alles te doen omdat je anders niet te eten hebt. Arm is als je boerderij door een zaden-bedrijf kapot word gemaakt. Arm is als mensen 20 uur per dag spijkerbroeken moeten naaien en het weinige salaris uit moeten geven aan kost-en-inwoning en "boetes", arm is als kinderen giftig vuilnis sorteren ipv naar school gaan.
In het kapitalisme zou Afrika potentieel de meeste groei kunnen doormaken. Waarom? Omdat zij de laagste lonen hebben en dus iedereen in de Westerse wereld kunnen wegconcurreren. Maar dit kunnen zij niet doen door de Westerse vakbonden (vakbonden = links, namelijk de baantjes voor de lagere sociale klassen beschermen) die dan weer gaan zeiken.
In het kapitalisme zou het gehele armoedeprobleem in 1 klap opgelost zijn.
Typisch rechtse reactie. Liegen en stelen, en links de schuld geven.quote:
[..]
Onzin. Armen worden niet door de rijken misbruikt. Maar door socialistische maatregelen (protectie van eigen markt) blijven arme mensen arm.
Bedrijven maken misbruik van corrupte regeringen om Afrika leeg te stelen.quote:In het kapitalisme zou Afrika potentieel de meeste groei kunnen doormaken. Waarom? Omdat zij de laagste lonen hebben en dus iedereen in de Westerse wereld kunnen wegconcurreren. Maar dit kunnen zij niet doen door de Westerse vakbonden (vakbonden = links, namelijk de baantjes voor de lagere sociale klassen beschermen) die dan weer gaan zeiken.
In het kapitalisme zou het gehele armoedeprobleem in 1 klap opgelost zijn.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
En dit soort onzin geloof jij serieus?quote:
[..]
Als er geen rijken zijn, is niemand arm.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Het is waar. Als iedereen een ton per jaar verdient is niemand arm.quote:
[..]
En dit soort onzin geloof jij serieus?
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Lesje economie voor meneer.quote:
[..]
Het is waar. Als iedereen een ton per jaar verdient is niemand arm.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Hoezo steel ik nou weer?quote:
[..]
Typisch rechtse reactie. Liegen en stelen, en links de schuld geven.
Waarom ga je niet op mijn punt in?quote:Bedrijven maken misbruik van corrupte regeringen om Afrika leeg te stelen.
As is verbrande turfquote:
[..]
Het is waar. Als iedereen een ton per jaar verdient is niemand arm.
Indien je inkomsten verschillen onmogelijk maakt zal alle welvaard verdwijnen
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Bewijs dat maar.quote:
[..]
As is verbrande turf
Indien je inkomsten verschillen onmogelijk maakt zal alle welvaard verdwijnen
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Misschien niet, het is maar hoe je alles bekijkt.quote:
As is verbrande turf
Indien je inkomsten verschillen onmogelijk maakt zal alle welvaard verdwijnen
Als je naar het voormalige Oostblok kijkt dan zag je allemaal dezelfde auto's en huizen en wij zijn opgevoed met het idee dat dat saai is.
Maar het kan ook dat wij net zo beinvloed worden door onze overheid of markt door steeds iets nieuws te willen terwijl dat nieuwe na een week alweer oud is.
Dus dan willen wij weer het nieuwste en zo gaan wij overwerken en leningen nemen om mee te kunnen doen met die race.
Ik heb wel eens het idee dat het een hoop rust brengt als die drang naar meer en nieuw er niet is.
Wil is ook maar relatief, het gaat erom dat het er niet toe doet. Als je erachter komt dat je geen Ipad wil maar je hebt hem al gekocht dan is de vrije marktpartij in kwestie ook blij.quote:
[..]
Je kan pas iets door zijn strot duwen als hij dat ook daadwerkelijk wil. Ik kan jou geen iPad verkopen wanneer jij niet zo'n product wil.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Ja, je kan toch zelf beslissen of je een iPad wel of niet nodig hebt?quote:
[..]
Wil is ook maar relatief, het gaat erom dat het er niet toe doet. Als je erachter komt dat je geen Ipad wil maar je hebt hem al gekocht dan is de vrije marktpartij in kwestie ook blij.
Dat is dus de grote vraag.quote:
Ja, je kan toch zelf beslissen of je een iPad wel of niet nodig hebt?
In hoeverre beslissen we zelf nog en in hoeverre doen we onbewust wat de fabriekanten willen?
Marketing is het proberen te verkopen van producten en diensten aan de consument, en daarvoor worden consumentenpsychologie (verkooppraatjes) en massamedia gebruikt. Maar het staat je vrij je eigen mediakanaal op te richten om een tegenwicht te bieden.quote:
[..]
Dat is dus de grote vraag.
In hoeverre beslissen we zelf nog en in hoeverre doen we onbewust wat de fabriekanten willen?
Ik doe er zelf ook aan mee dus daar gaat het niet om.quote:
Marketing is het proberen te verkopen van producten en diensten aan de consument, en daarvoor worden consumentenpsychologie (verkooppraatjes) en massamedia gebruikt. Maar het staat je vrij je eigen mediakanaal op te richten om een tegenwicht te bieden.
Het gaat erom dat jij en ik een beeld hebben van welvaart en de vraag is of dat beeld wel klopt.
Het valt mij namelijk op dat heel veel producten het meer van de marketing moeten hebben dan van de kwaliteit van het product.
Ik zal een voorbeeld geven.
Je hebt een BMW motorfiets, de K1200S.
Iemand kocht in 2008 zo'n motor en dat koste hem 21000 euro.
Een paar maanden later kwam de K1300S uit die vrijwel hetzelfde was als de K1200S afgezien van een paar snufjes waar nooit vraag naar was en afgezien van een paar PK's minder.
De beste man ruilde ongezien zijn motor na een paar maanden alweer in want hij moest en zou die nieuwe K1300S als 1 van de eerste hebben.
Het koste hem 5000 euro en de grote vraag is waarom mensen dit doen.
Als er namelijk nog geen nieuw model was geweest dan was de vraag er ook niet geweest en als die K1200S nog 10 jaar verkocht zou worden dan was de man waarschijnlijk 10 zeer tevreden geweest met zijn motor.
Het gaat dus over vrijwel dezelfde motor.
Dit zie je bij vele producten.
Denk maar aan een nieuwe Iphone waar iedereen al voor in de rij staat zonder dat ze weten wat die nou meer of beter kan dan de vorige.
Ik twijfelde of ik je op je moest reageren omdat jij het tautologische weerwoord van GSbrder als 'scherp' betitelde. Met jou tot een vergelijk komen zal onmogelijk zijn.quote:
[..]
Daar kiezen ze toch zelf voor dmv de democratie? Ze konden ook een eigen partij oprichten waarbij alle staatsschuld zou worden afbetaald en waarbij ze nooit meer een staatsschuld zouden nemen. Waardoor de Grieken dus niet meer als onderpand hoefden te leven.
Maar dat hebben ze niet gedaan. Wij Nederlanders vinden het ook goed dat wij als onderpand voor de staatsschuld fungeren. Niemand die protesteert. Dus als het hier mis gaat, dan moeten we niet zeuren dat wij burgers als onderpand fungeren.
Nee, de Grieken hebben daarvoor niet gekozen. Het concept van staatsschuld werd uitgevonden op een moment dat er nog geen democratie bestond (n.b. dat wilde jij en GSbrder toch afschaffen?). Griekenland is notabene tot de jaren '70 een dictatuur geweest. In de 19e eeuw installeerden de Vienna-mogendheden een monarchistische dictatuur in Griekenland. Dus nee, voor staatsschuld (waarvan in den beginne hoofdzakelijk oorlogjes van werden betaald ---> extra bezit voor de rijken) heeft niemand gekozen.
Ook in deze wereld onttrek je je er niet aan. Griekenland is onderdeel van het IMF en de EU. Het is ondoenlijk om in je eentje terug te trekken uit het monetaire systeem. Daarvoor hebben de rijke uitzuigers wel voor gezorgd.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Als we dingen kochten omdat we ze nodig hadden lag de economie al lang op zijn gat.quote:
[..]
Ja, je kan toch zelf beslissen of je een iPad wel of niet nodig hebt?
Het maakt mij verder allemaal niet uit, je moet alleen van de markt niet iets maken wat het niet iets. De wil van de consument is slechts interessant voor zover die manipuleerbaar is en leidt naar zijn geld.
Nee hoor. De banken hebben niet alleen staatsteun gekregen van zogenaamde liberalen, ook hebben ze al een bevoorrechte positie gekregen.quote:
[..]
Nee, als een bank in de vrije markt failliet gaat, dan zijn de mensen hun geld kwijt (de spaarders hun spaargeld en de investeerders hun investeringen). In een vrije markt komt geen overheidsingrijpen ten pas.
[..]
Nee, zoals gezegd, in een vrije markt komt geen overheidsingrijpen ten pas. De bevoorrechte positie van banken wordt gecreeerd door het socialisme door de banken te garanderen dat ze met staatssteun gered worden als ze failliet gaan. In een vrije markt zou zo'n bank, net als elk ander bedrijf, failliet gaat zonder staatssteun te verkrijgen.
De beperkte aansprakelijkheid is immers een uitzondering. De hoofdregel is dat iedereen aansprakelijk is voor zijn schulden, alleen NV of een BV is een constructie waarbij degenen die verdienen aan het aangaan van schulden, de aandeelhouders, maar een heel beperkt risico dragen. Ze hoeven de schuld niet terug te betalen, ze zijn alleen hun inleg kwijt. Dat maakt de risico/rendementverhouding veel gunstiger. Het maakt het nemen van risico's ook veel aantrekkelijker, risico's die niet passen bij het feit dat banken zo essentieel zijn voor de rest van de economie dat ze niet failliet mogen gaan.
Maar die Grieken moeten wel voor de rest van hun leven schulden afbetalen die ze niet eens zelf zijn aangegaan?
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |