POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Hahaha. Die is goed. In ieder geval doordat jij het zegt, want jij bent nog geen eens in de fase 'student'.quote:Op zaterdag 18 juni 2011 23:13 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Je moet idd nog heel veel leren
Bonus hier, bonus daar, wat heeft de lage klasse het toch zwaar.
quote:
[..]
Je moet idd nog heel veel leren
Ik denk dat ik meer kennis dan jij heb, meneer de PV met zijn frustratie tegen alles wat kapitalistish is.
quote:Greek debt crisis: George Papandreou in emergency talks for more EU money
Greek protesters warn that 'people may die' as anger over fresh austerity measures sees Athens in revolt
With its coffers nearly empty, its people protesting and its political system under unprecedented attack, Greece stands on the brink of crisis as European officials prepare for a week of crucial meetings to avert economic collapse.
Fears that a debt-choked Athens could plunge global financial markets into turmoil are mounting as Germany and France edge closer to a new multibillion rescue package for the nation. Eurozone finance ministers are expected to give the green light to an emergency loan for the country when they convene for urgent talks in Luxembourg.
But as George Papandreou, Greece's beleaguered prime minister, also prepares to hold emergency discussions with European commission president José Manuel Barroso, the assurances have done little to dampen concerns that Athens is heading towards default. The chances are "so high that you almost have to say there is no way out", said Alan Greenspan, the former US Federal Reserve chairman. His prediction followed reports that 18 months after the eruption of Europe's worst crisis in decades, the European commission has begun to have a "profound sense of foreboding" about Greece and the future of the eurozone.
The explosive political atmosphere in Athens, a year after it was bailed out to the tune of ¤110bn by the EU and IMF, has done little to assuage the fears. Last week, as the Greek parliament began debating a new round of austerity measures – demanded in exchange for further aid – and ruling Pasok party MPs began defecting in disgust, Papandreou's days in power seemed increasingly numbered. A government rejig, which saw the finance minister being replaced by Evangelos Venizelos, a man who until recently was Papandreou's greatest political rival, was welcomed with scepticism on Friday.
"The gravity of the situation is lost on this administration and Friday's cabinet reshuffle is ample proof of it," the former national economy minister Stefanos Manos told the Observer.
"In the posts of finance minister and alternate finance minister," Manos said, "Papandreou has appointed two populists who are opposed to the memorandum [outlining the reforms agreed by Greece in return for being bailed out] and the very measures they are asked to implement. He's nuts."
Twenty months after the socialist leader assumed office – only to discover that, at 15.4% of GDP, Greece's budget deficit was three times higher than that claimed by the outgoing conservatives – Greeks' patience with austerity is running out. A year of wage and pension cuts, benefit losses and tax increases has taken its toll: almost a quarter of the population now live below the poverty line, unemployment is at a record 16% and, as the economy contracts for a third year, economists estimate that about 100,000 businesses have closed.
With Athens erupting into violence last week as tens of thousands of protesters marched on parliament, it became clear that the prospect of further belt-tightening is a line few are willing to cross. Banners draped in central Syntagma Square – the hub of relentless demonstrations in front of the parliament building – proclaimed only dictators would pass such measures.
The Spanish-inspired movement of the Aganaktismenoi, or "outraged", who gather daily in the square – often venting their spleen in loud outbursts – has added to a climate already charged by fear, uncertainty and despair. For the first time since the return of democracy with the collapse of the colonels' regime in 1974, Greeks say that they are determined to take fate into their own hands beyond party or political creed.
"We are the silent majority who are sick of the corrupt people who have ruled this country for far too long," said Apostolos Anagnostopoulos, a pensioner, wagging his finger angrily at the parliament building. "What this and every government has to understand is that Greeks aren't willing to pauper themselves to pay off debt for which they are not to blame. We are in revolt, people may be killed, but whatever it takes we are not going to let those measures pass."
Like many of those who have joined the protests, Anagnostopoulos says he was spurred into action by the spectre of Greek resources – state-owned assets from prime real estate to public companies – being sold at fire-sale prices to foreigners as part of a ¤50bn privatisation drive. "Our creditors, the EU and IMF, have basically told Greece 'sell everything, let foreigners run your ministries, give up your wealth'. It's outrageous."
Papandreou has made it equally clear that the top priority of the new government, which faces a vote of confidence on Tuesday, is the implementation of the austerity measures.
The task of persuading Greeks that they are the only way of slashing Athens's colossal ¤355bn debt now falls on the shoulders of Venizelos. "But time is running out," said Manos. "Banks in Greece are living day-to-day because the government is continuing to overspend. Not enough is being done, here or abroad, to stop Greece going bust."
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Ze gaan idd vroeg met pensioenquote:A year of wage and pension cuts, benefit losses and tax increases has taken its toll: almost a quarter of the population now live below the poverty line, unemployment is at a record 16% and, as the economy contracts for a third year, economists estimate that about 100,000 businesses have closed.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Pensioen is een armoedig alternatief voor echte solidariteit.quote:
[..]
Ze gaan idd vroeg met pensioen
Dat is niet zo. In de vrije markt zoals wij die kennen heb je het principe van beperkte aansprakelijkheid, een fundamenteel ingredient van het kapitalisme. Iedereen moet zijn schulden betalen, behalve degenen met het meeste geld, de NV's en BV's. Die mogen de vruchten plukken van het nemen van risico's, en de keerzijde van die risico's is dat het misgaat, en dan hoeven zij de gemaakte schulden niet op te hoesten. Ze raken alleen hun inleg kwijt, en zelfs dan komt de staat bijspringen.quote:Op zaterdag 18 juni 2011 20:43 schreef Zienswijze het volgende:
[..]
Je wilt dus dat de vrije markt eigenlijk het werk moet doen?
Dat zeg ik al een tijd: je moet de markt het werk laten doen:
- Degene die risico neemt, draait ervoor op wanneer het misgaat.
De vrije markt zoals wij die kennen bestaat dus uit een overheidsingreep, een uitzondering op de regel dat iedereen zijn schulden moet betalen. Ook banken genieten die bevoorrechte positie, en nu komen die banken als de top van de geldrondpompmachine de Grieken vertellen dat ze schulden moeten terugbetalen die ze niet zijn aangegaan, terwijl ze zelf de schulden die ze zijn aangegaan niet hoeven terugbetalen wanneer ze dat niet kunnen. Dat zit scheef, en de acceptatie daarvan is dan ook niet vanzelfsprekend.
Voor de vrije markt is totaal niet interessant wat de consument wil en waar hij voor betaalt, het gaat erom wat voor betalingen je van hem kunt krijgen en wat je daarvoor door de strot moet drukken.quote:- De consument betaalt voor de dienst die hij wil, en betaalt niet voor de diensten van een ander.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
In deze huidige wereld (en niet alleen nu maar ook toen er een goudstandaard bestond) is geld gewoon schuld. Een fictief systeem dat de rijken der aarde bevoordeeld. Het is geen 'natuurlijk' systeem maar een nep-systeem. Waar de goederen die je bezit normaal gesproken met de tijd door ouderdom minder waard worden, daar wordt je geld altijd dmv rente vreemd genoeg meer waard. Maar dat geld is dus uiteindelijk een niet af te betalen schuld. Het is niet voor niets dat het financiële bankwezen in Engeland en Nederland in de 16e en 17e eeuw zo'n hoge vlucht namen, het waren nl. de eerste twee landen die de staatsschuld uitvonden. De uitvinding van de staatsschuld is onlosmakelijk verbonden met het internationale kapitaalsverkeer. En het onderpand van die staatsschuld? Dat zijn de Grieken die tot hun 70ste moeten doorwerken. En er is nog een voordeel: degenen (doorgaans niet Jan met de Pet) die als eerste het uit het niets geschapen geld ontvangt heeft geen last van inflatie.
Iemand hier, ik dacht GSbrder (hij zal het wel zijn geweest ja) heeft de keuze eens voorgesteld tussen een red pill en blue pill, a la The Matrix. Kies je voor de rode (socialistische
) pil dan zie je de werkelijkheid. Kies je voor de blauwe (liberale, conservatieve ) pil dan accepteer je de huidige droomwereld waar alle eigendomsclaims op niets zijn gebaseerd (Proudhon had gelijk: eigendom=diefstal, hetzij letterlijk, hetzij via een omweg). Gsbrder koos voor de blauwe zei hij. Hij vond dit wel een prettige wereld, voor hemzelf.
Ik heb gekozen voor de rode.
Iemand hier, ik dacht GSbrder (hij zal het wel zijn geweest ja) heeft de keuze eens voorgesteld tussen een red pill en blue pill, a la The Matrix. Kies je voor de rode (socialistische
) pil dan zie je de werkelijkheid. Kies je voor de blauwe (liberale, conservatieve ) pil dan accepteer je de huidige droomwereld waar alle eigendomsclaims op niets zijn gebaseerd (Proudhon had gelijk: eigendom=diefstal, hetzij letterlijk, hetzij via een omweg). Gsbrder koos voor de blauwe zei hij. Hij vond dit wel een prettige wereld, voor hemzelf.Ik heb gekozen voor de rode.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Maar jij bent verre van een Neo en zal ongetwijfeld door de sentinels nog wel worden opgespoord om jezelf tegen te komen in je o zo wijze realiteit, die je echter verre van gelukkig maakt. Mijn doel is geluk in dit leven, natuurlijk heb ik dromen of idealen die overeenkomen met verwerping van het huidige systeem, maar de nadelen wegen niet op tegen de voordelen.quote:
Ik heb nu een luxueuzer en welvarender leven, met meer fictief geld en kapitaal, dan wanneer het geldsysteem zal worden afgeschaft, onder het mom van de eerlijkheid. If you can't beat them, join them
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Ik ga hier niet eens meer op in. Je hebt de grootste mond over diefstal en geweld maar verdedigd zelf een systeem dat is gebaseerd op diefstal en geweld. Sterker: in het slowchat topic en elders vergoelijk je voortdurend geweld tegen 'de paupers', van onteigening tot genocide, van lichamelijk geweld tot milieuverontreiniging. Ook grappig dat je de keuze voor een systeem weer persoonlijk maakt ("mijn doel is geluk in dit leven", geheel in lijn met wat je elke dag krijgt voorgeschoteld door de massamedia).quote:
[..]
Maar jij bent verre van een Neo en zal ongetwijfeld door de sentinels nog wel worden opgespoord om jezelf tegen te komen in je o zo wijze realiteit, die je echter verre van gelukkig maakt. Mijn doel is geluk in dit leven, natuurlijk heb ik dromen of idealen die overeenkomen met verwerping van het huidige systeem, maar de nadelen wegen niet op tegen de voordelen.
Ik heb nu een luxueuzer en welvarender leven, met meer fictief geld en kapitaal, dan wanneer het geldsysteem zal worden afgeschaft, onder het mom van de eerlijkheid. If you can't beat them, join them
Elk restje van eerlijkheid moet uit het systeem worden geramd. Privaat onderwijs is het tovermiddel. Dan is er geen sprake van diefstal. Het tegendeel is waar. Het geld waarmee het wordt betaald is diefstal. De grond waarop de dure Ivy League universiteiten staan was oorspronkelijk diefstal. De selectiegronden van de universiteiten (je werd niet eens uitgesloten op basis van geld, m.u.v. van de negers was de inkomensongelijkheid in de VS lange tijd kleiner dan in Europa tenslotte) waren 150 jaar lang diefstal. De belastingvrijstellingen van deze miljardenbedrijven zijn diefstal en de belastingvrije giften van zogenaamde 'liefdadigheid' van rijke families aan die universiteiten is diefstal. De vivisectie op negers was diefstal en de vele onderzoekssubsidies vanuit de overheid of vanuit het bedrijfsleven zijn dat ook.
Je hebt helemaal geen luxuezer en welvarender leven dan de jagers- en verzamelaars van weleer. Uitgedrukt in puur nep-geld wel ja. Maar dat is dus, zoals gezegd, nep. In deze maatschappij moet iedereen onder de absolute top voortdurend om zich heen kijken voor gevaar. Voortdurend moet er worden getrapt naar onderen en gelikt naar boven. Voortdurend moet de lichamelijke schade en stress, door alleen al buiten te lopen, worden gecompenseerd met pillen en bullshit als mindfullness. Voortdurend is er het gevaar op beroving en voortdurend is men gedwongen om keuzes te maken. Voortdurend moet men, door datzelfde geld- en schuldensysteem, ook bezig zijn met het vergroten van de welvaart en de hoeveelheid geld (het geldsysteem knijpt bijna iedereen langzaam uit --> ratrace).quote:Ik heb nu een luxueuzer en welvarender leven, met meer fictief geld en kapitaal, dan wanneer het geldsysteem zal worden afgeschaft, onder het mom van de eerlijkheid. If you can't beat them, join them
Alleen voor de absolute top geldt dit niet nee. Zij hebben het goed toeven. Maar voor hen geldt niet het gezegde "If you can't beat them, join them", want zij horen er al bij.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Doe dat dan niet.quote:
Het is mijn persoonlijke overtuiging dat het kapitalisme voor mij het beste werkt.
Iedereen zo zijn hobby.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
En datzelfde kapitalisme heeft er voor gezorgd dat er in het Westen iets als een 'individu' bestaat. Niet alleen dat: het kapitalisme had ook gelijkwaardigheid nodig. Hetgeen in houdt dat mensen op bepaalde dimensies aan elkaar gelijk zijn om handel op gelijke voet mogelijk te maken. Zelfs dat wordt door jou niet onderschreven.quote:
[..]
Doe dat dan niet.
Het is mijn persoonlijke overtuiging dat het kapitalisme voor mij het beste werkt.
Iedereen zo zijn hobby.
En dat opportunisme van 'ik steun iets zolang het mij uit komt' is ook een typische vrucht van dat kapitalisme. Met het kapitalisme kwamen oude loyaliteiten te vervallen en werd het cyclische tijdsbegrip in te prullenbak gegooid.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Ze zijn ook gelijkwaardig, doch niet gelijk.
En ik geloof dat, indien jij miljarden had verdient, ook wat minder sceptisch tegenover het kapitalisme zou staan.
En ik geloof dat, indien jij miljarden had verdient, ook wat minder sceptisch tegenover het kapitalisme zou staan.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Alleen als ik mijn ogen kon sluiten voor de ellende en armoede van anderen.quote:
Ze zijn ook gelijkwaardig, doch niet gelijk.
En ik geloof dat, indien jij miljarden had verdient, ook wat minder sceptisch tegenover het kapitalisme zou staan.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Kapitalisme is trouwens geen politiek systeem of andersoortige ideologie.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Om gelijkwaardig te zijn moet je tenminste op een paar dimensies een gelijke status bezitten. Anders is het een holle frase. Bijvoorbeeld: de mensenrechten gelden voor iedereen. De wet geldt voor iedereen.quote:
Ze zijn ook gelijkwaardig, doch niet gelijk.
Nu weet ik wel dat zelfs dát een ideaal is en in de VS het rechtssysteem faliekant faalt maar daar zijn dan ook mensen nooit werkelijk gelijkwaardig geweest, nietwaar?
Misschien was ik Henry Ford geweest die zei:quote:En ik geloof dat, indien jij miljarden had verdient, ook wat minder sceptisch tegenover het kapitalisme zou staan.
"It is well enough that people of the nation do not understand our banking and monetary system, for if they did, I believe there would be a revolution before tomorrow morning."
Misschien zou ik George Soros zijn geweest die het hedendaagse volwassen geworden stelsel aanduidt als een "massavernietigingswapen".
Of misschien was ik wel één van de vele Britse en Hollandse miljonairs geweest die in de 19e eeuw inzagen dat het zo niet langer kon (in Groningen had je miljonairs die het socialisme steunden).
Dit is moeilijk te zeggen. Wie weet bestond in een alternatief traject het 'ik' niet eens. Gelukkig wordt je niet enkel gevormd door de centen die je bezit maar door allerlei factoren.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
quote:
Misschien was ik Henry Ford geweest die zei:
"It is well enough that people of the nation do not understand our banking and monetary system, for if they did, I believe there would be a revolution before tomorrow morning."
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Bovenal: als je je ogen sluit voor de hypocrisie.quote:
[..]
Alleen als ik mijn ogen kon sluiten voor de ellende en armoede van anderen.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Welke dimensies en wat voor status?quote:
[..]
Om gelijkwaardig te zijn moet je tenminste op een paar dimensies een gelijke status bezitten. Anders is het een holle frase. Bijvoorbeeld: de mensenrechten gelden voor iedereen. De wet geldt voor iedereen.
Nu weet ik wel dat zelfs dát een ideaal is en in de VS het rechtssysteem faliekant faalt maar daar zijn dan ook mensen nooit werkelijk gelijkwaardig geweest, nietwaar?
Behoort een gelijke verdeling van privé-bezit daar ook toe, omdat anders er een unequal level of playing field is voor armen en rijken als het op Ivy League aankomt? Ik vind het prima dat eenieder voor de staat gelijk is, dus ook de godsdienstbeschermende en positief-discriminatoire wetgeving afschaffen, maar dat is iets anders dan de ogen sluiten voor verschillen en doen alsof iedereen dezelfde geldmiddelen moet bezitten omdat er anders geen gelijkwaardigheid bestaat.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Nee, als een bank in de vrije markt failliet gaat, dan zijn de mensen hun geld kwijt (de spaarders hun spaargeld en de investeerders hun investeringen). In een vrije markt komt geen overheidsingrijpen ten pas.quote:
[..]
Dat is niet zo. In de vrije markt zoals wij die kennen heb je het principe van beperkte aansprakelijkheid, een fundamenteel ingredient van het kapitalisme. Iedereen moet zijn schulden betalen, behalve degenen met het meeste geld, de NV's en BV's. Die mogen de vruchten plukken van het nemen van risico's, en de keerzijde van die risico's is dat het misgaat, en dan hoeven zij de gemaakte schulden niet op te hoesten. Ze raken alleen hun inleg kwijt, en zelfs dan komt de staat bijspringen.
Nee, zoals gezegd, in een vrije markt komt geen overheidsingrijpen ten pas. De bevoorrechte positie van banken wordt gecreeerd door het socialisme door de banken te garanderen dat ze met staatssteun gered worden als ze failliet gaan. In een vrije markt zou zo'n bank, net als elk ander bedrijf, failliet gaat zonder staatssteun te verkrijgen.quote:De vrije markt zoals wij die kennen bestaat dus uit een overheidsingreep, een uitzondering op de regel dat iedereen zijn schulden moet betalen. Ook banken genieten die bevoorrechte positie, en nu komen die banken als de top van de geldrondpompmachine de Grieken vertellen dat ze schulden moeten terugbetalen die ze niet zijn aangegaan, terwijl ze zelf de schulden die ze zijn aangegaan niet hoeven terugbetalen wanneer ze dat niet kunnen. Dat zit scheef, en de acceptatie daarvan is dan ook niet vanzelfsprekend.
Je kan pas iets door zijn strot duwen als hij dat ook daadwerkelijk wil. Ik kan jou geen iPad verkopen wanneer jij niet zo'n product wil.quote:
Voor de vrije markt is totaal niet interessant wat de consument wil en waar hij voor betaalt, het gaat erom wat voor betalingen je van hem kunt krijgen en wat je daarvoor door de strot moet drukken.
Ik denk dat Weltschmerz de vrije markt verward voor de diensten die de overheid levert.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Daar kiezen ze toch zelf voor dmv de democratie? Ze konden ook een eigen partij oprichten waarbij alle staatsschuld zou worden afbetaald en waarbij ze nooit meer een staatsschuld zouden nemen. Waardoor de Grieken dus niet meer als onderpand hoefden te leven.quote:
En het onderpand van die staatsschuld? Dat zijn de Grieken die tot hun 70ste moeten doorwerken.
Maar dat hebben ze niet gedaan. Wij Nederlanders vinden het ook goed dat wij als onderpand voor de staatsschuld fungeren. Niemand die protesteert. Dus als het hier mis gaat, dan moeten we niet zeuren dat wij burgers als onderpand fungeren.
Scherp.quote:
[..]
Maar jij bent verre van een Neo en zal ongetwijfeld door de sentinels nog wel worden opgespoord om jezelf tegen te komen in je o zo wijze realiteit, die je echter verre van gelukkig maakt. Mijn doel is geluk in dit leven, natuurlijk heb ik dromen of idealen die overeenkomen met verwerping van het huidige systeem, maar de nadelen wegen niet op tegen de voordelen.
Ik heb nu een luxueuzer en welvarender leven, met meer fictief geld en kapitaal, dan wanneer het geldsysteem zal worden afgeschaft, onder het mom van de eerlijkheid. If you can't beat them, join them
En rijken ontstaan niet zomaar. Elke rijke heeft op een gegeven moment kapitaal hebben moeten verdiend. Al die socialisten kunnen ook gewoon kapitaal vergaren (wat voor iedereen mogelijk is) en zich bij "de club rijke mensen" aansluiten, waar zij eveneens van het fenomeen rente en rendement kunnen profiteren.
Wat een frustratie zeg.quote:
Elk restje van eerlijkheid moet uit het systeem worden geramd. Privaat onderwijs is het tovermiddel. Dan is er geen sprake van diefstal. Het tegendeel is waar. Het geld waarmee het wordt betaald is diefstal. De grond waarop de dure Ivy League universiteiten staan was oorspronkelijk diefstal. De selectiegronden van de universiteiten (je werd niet eens uitgesloten op basis van geld, m.u.v. van de negers was de inkomensongelijkheid in de VS lange tijd kleiner dan in Europa tenslotte) waren 150 jaar lang diefstal. De belastingvrijstellingen van deze miljardenbedrijven zijn diefstal en de belastingvrije giften van zogenaamde 'liefdadigheid' van rijke families aan die universiteiten is diefstal. De vivisectie op negers was diefstal en de vele onderzoekssubsidies vanuit de overheid of vanuit het bedrijfsleven zijn dat ook.
[..]
Je hebt helemaal geen luxuezer en welvarender leven dan de jagers- en verzamelaars van weleer. Uitgedrukt in puur nep-geld wel ja. Maar dat is dus, zoals gezegd, nep. In deze maatschappij moet iedereen onder de absolute top voortdurend om zich heen kijken voor gevaar. Voortdurend moet er worden getrapt naar onderen en gelikt naar boven. Voortdurend moet de lichamelijke schade en stress, door alleen al buiten te lopen, worden gecompenseerd met pillen en bullshit als mindfullness. Voortdurend is er het gevaar op beroving en voortdurend is men gedwongen om keuzes te maken. Voortdurend moet men, door datzelfde geld- en schuldensysteem, ook bezig zijn met het vergroten van de welvaart en de hoeveelheid geld (het geldsysteem knijpt bijna iedereen langzaam uit --> ratrace).
Alleen voor de absolute top geldt dit niet nee. Zij hebben het goed toeven. Maar voor hen geldt niet het gezegde "If you can't beat them, join them", want zij horen er al bij.
Ellende en armoede worden juist door het socialisme gecreerd. In het kapitalisme kan iedereen hogerop komen.quote:
[..]
Alleen als ik mijn ogen kon sluiten voor de ellende en armoede van anderen.
Ik heb niet gekozen voor een drugsverbod, zondagsrust, HRA, ....quote:
[..]
Daar kiezen ze toch zelf voor dmv de democratie?
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Nee, echter het volk wel. In een democratie beslist de meerderheid.quote:
[..]
Ik heb niet gekozen voor een drugsverbod, zondagsrust, HRA, ....
Ik heb ook niet gekozen voor publiek onderwijs. Maar de meerderheid wil het wil, dus ik moet me er bij neerleggen.
Dat is niet waar. Massa's rijken hebben het gewoon gekregen of gestolen.quote:Op zondag 19 juni 2011 14:58 schreef Zienswijze het volgende:
En rijken ontstaan niet zomaar. Elke rijke heeft op een gegeven moment kapitaal hebben moeten verdiend.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Nee, als iedereen een ton per jaar verdient is niemand rijk. Het is een kapitalistische leugen.quote:Op zondag 19 juni 2011 15:04 schreef Zienswijze het volgende:
[..]
Ellende en armoede worden juist door het socialisme gecreerd. In het kapitalisme kan iedereen hogerop komen.
Je kan alleen rijk zijn als er armen zijn.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Dan ga je terug naar de oertijd. Op een gegeven moment moeten individuen bezit zijn gaan vormen en dit hebben afgebakend.quote:
[..]
Dat is niet waar. Massa's rijken hebben het gewoon gekregen of gestolen.
In het huidige kapitalisme wordt bezig gewoonweg beschermd. Als jij een stuk grond koopt, dan ben jij dmv het eigendomsrecht beschermd. In het socialisme daarentegen zou de staat jouw stuk grond kunnen afpakken, omdat de staat denkt te bepalen wat het volk wil en moet krijgen.
En je kan alleen arm zijn als er mensen zijn rijk. Rijk en arm zijn inderdaad subjectieve begrippen. Dus, om jouw redenatie door te trekken, is eigenlijk niemand arm?quote:
[..]
Nee, als iedereen een ton per jaar verdient is niemand rijk. Het is een kapitalistische leugen.
Je kan alleen rijk zijn als er armen zijn.
Als er geen rijken zijn, is niemand arm.quote:
[..]
En je kan alleen arm zijn als er mensen zijn rijk. Rijk en arm zijn inderdaad subjectieve begrippen. Dus, om jouw redenatie door te trekken, is eigenlijk niemand arm?
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Heb je wel eens om je heen gekeken? JIJ bent de rijke. Duizenden mensen zijn arm zodat jij lekker met ons op internet kan discussiëren.quote:
[..]
Als er geen rijken zijn, is niemand arm.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Als er geen armen zijn, is niemand rijk.quote:
[..]
Als er geen rijken zijn, is niemand arm.
Ik draai het om. Om te laten zien dat rijk en arm subjectieve begrippen zijn. Wat is arm? Dat je geen HD-TV kunt kopen? Dat etikettje arm plak je er alleen maar op, omdat er mensen zijn die wel een HD-TV kunnen kopen.
Arm is als je door rijken misbruikt kan worden om alles te doen omdat je anders niet te eten hebt. Arm is als je boerderij door een zaden-bedrijf kapot word gemaakt. Arm is als mensen 20 uur per dag spijkerbroeken moeten naaien en het weinige salaris uit moeten geven aan kost-en-inwoning en "boetes", arm is als kinderen giftig vuilnis sorteren ipv naar school gaan.quote:
[..]
Als er geen armen zijn, is niemand rijk.
Ik draai het om. Om te laten zien dat rijk en arm subjectieve begrippen zijn. Wat is arm? Dat je geen HD-TV kunt kopen? Dat etikettje arm plak je er alleen maar op, omdat er mensen zijn die wel een HD-TV kunnen kopen.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Onzin. Armen worden niet door de rijken misbruikt. Maar door socialistische maatregelen (protectie van eigen markt) blijven arme mensen arm.quote:
[..]
Arm is als je door rijken misbruikt kan worden om alles te doen omdat je anders niet te eten hebt. Arm is als je boerderij door een zaden-bedrijf kapot word gemaakt. Arm is als mensen 20 uur per dag spijkerbroeken moeten naaien en het weinige salaris uit moeten geven aan kost-en-inwoning en "boetes", arm is als kinderen giftig vuilnis sorteren ipv naar school gaan.
In het kapitalisme zou Afrika potentieel de meeste groei kunnen doormaken. Waarom? Omdat zij de laagste lonen hebben en dus iedereen in de Westerse wereld kunnen wegconcurreren. Maar dit kunnen zij niet doen door de Westerse vakbonden (vakbonden = links, namelijk de baantjes voor de lagere sociale klassen beschermen) die dan weer gaan zeiken.
In het kapitalisme zou het gehele armoedeprobleem in 1 klap opgelost zijn.
Typisch rechtse reactie. Liegen en stelen, en links de schuld geven.quote:
[..]
Onzin. Armen worden niet door de rijken misbruikt. Maar door socialistische maatregelen (protectie van eigen markt) blijven arme mensen arm.
Bedrijven maken misbruik van corrupte regeringen om Afrika leeg te stelen.quote:In het kapitalisme zou Afrika potentieel de meeste groei kunnen doormaken. Waarom? Omdat zij de laagste lonen hebben en dus iedereen in de Westerse wereld kunnen wegconcurreren. Maar dit kunnen zij niet doen door de Westerse vakbonden (vakbonden = links, namelijk de baantjes voor de lagere sociale klassen beschermen) die dan weer gaan zeiken.
In het kapitalisme zou het gehele armoedeprobleem in 1 klap opgelost zijn.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
En dit soort onzin geloof jij serieus?quote:
[..]
Als er geen rijken zijn, is niemand arm.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Het is waar. Als iedereen een ton per jaar verdient is niemand arm.quote:Op zondag 19 juni 2011 15:22 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
En dit soort onzin geloof jij serieus?
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Lesje economie voor meneer.quote:
[..]
Het is waar. Als iedereen een ton per jaar verdient is niemand arm.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Hoezo steel ik nou weer?quote:
[..]
Typisch rechtse reactie. Liegen en stelen, en links de schuld geven.
Waarom ga je niet op mijn punt in?quote:Bedrijven maken misbruik van corrupte regeringen om Afrika leeg te stelen.
As is verbrande turfquote:
[..]
Het is waar. Als iedereen een ton per jaar verdient is niemand arm.
Indien je inkomsten verschillen onmogelijk maakt zal alle welvaard verdwijnen
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Bewijs dat maar.quote:
[..]
As is verbrande turf
Indien je inkomsten verschillen onmogelijk maakt zal alle welvaard verdwijnen
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Misschien niet, het is maar hoe je alles bekijkt.quote:
As is verbrande turf
Indien je inkomsten verschillen onmogelijk maakt zal alle welvaard verdwijnen
Als je naar het voormalige Oostblok kijkt dan zag je allemaal dezelfde auto's en huizen en wij zijn opgevoed met het idee dat dat saai is.
Maar het kan ook dat wij net zo beinvloed worden door onze overheid of markt door steeds iets nieuws te willen terwijl dat nieuwe na een week alweer oud is.
Dus dan willen wij weer het nieuwste en zo gaan wij overwerken en leningen nemen om mee te kunnen doen met die race.
Ik heb wel eens het idee dat het een hoop rust brengt als die drang naar meer en nieuw er niet is.
Wil is ook maar relatief, het gaat erom dat het er niet toe doet. Als je erachter komt dat je geen Ipad wil maar je hebt hem al gekocht dan is de vrije marktpartij in kwestie ook blij.quote:
[..]
Je kan pas iets door zijn strot duwen als hij dat ook daadwerkelijk wil. Ik kan jou geen iPad verkopen wanneer jij niet zo'n product wil.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Ja, je kan toch zelf beslissen of je een iPad wel of niet nodig hebt?quote:
[..]
Wil is ook maar relatief, het gaat erom dat het er niet toe doet. Als je erachter komt dat je geen Ipad wil maar je hebt hem al gekocht dan is de vrije marktpartij in kwestie ook blij.
Dat is dus de grote vraag.quote:
Ja, je kan toch zelf beslissen of je een iPad wel of niet nodig hebt?
In hoeverre beslissen we zelf nog en in hoeverre doen we onbewust wat de fabriekanten willen?
Marketing is het proberen te verkopen van producten en diensten aan de consument, en daarvoor worden consumentenpsychologie (verkooppraatjes) en massamedia gebruikt. Maar het staat je vrij je eigen mediakanaal op te richten om een tegenwicht te bieden.quote:
[..]
Dat is dus de grote vraag.
In hoeverre beslissen we zelf nog en in hoeverre doen we onbewust wat de fabriekanten willen?
Ik doe er zelf ook aan mee dus daar gaat het niet om.quote:
Marketing is het proberen te verkopen van producten en diensten aan de consument, en daarvoor worden consumentenpsychologie (verkooppraatjes) en massamedia gebruikt. Maar het staat je vrij je eigen mediakanaal op te richten om een tegenwicht te bieden.
Het gaat erom dat jij en ik een beeld hebben van welvaart en de vraag is of dat beeld wel klopt.
Het valt mij namelijk op dat heel veel producten het meer van de marketing moeten hebben dan van de kwaliteit van het product.
Ik zal een voorbeeld geven.
Je hebt een BMW motorfiets, de K1200S.
Iemand kocht in 2008 zo'n motor en dat koste hem 21000 euro.
Een paar maanden later kwam de K1300S uit die vrijwel hetzelfde was als de K1200S afgezien van een paar snufjes waar nooit vraag naar was en afgezien van een paar PK's minder.
De beste man ruilde ongezien zijn motor na een paar maanden alweer in want hij moest en zou die nieuwe K1300S als 1 van de eerste hebben.
Het koste hem 5000 euro en de grote vraag is waarom mensen dit doen.
Als er namelijk nog geen nieuw model was geweest dan was de vraag er ook niet geweest en als die K1200S nog 10 jaar verkocht zou worden dan was de man waarschijnlijk 10 zeer tevreden geweest met zijn motor.
Het gaat dus over vrijwel dezelfde motor.
Dit zie je bij vele producten.
Denk maar aan een nieuwe Iphone waar iedereen al voor in de rij staat zonder dat ze weten wat die nou meer of beter kan dan de vorige.
Ik twijfelde of ik je op je moest reageren omdat jij het tautologische weerwoord van GSbrder als 'scherp' betitelde. Met jou tot een vergelijk komen zal onmogelijk zijn.quote:
[..]
Daar kiezen ze toch zelf voor dmv de democratie? Ze konden ook een eigen partij oprichten waarbij alle staatsschuld zou worden afbetaald en waarbij ze nooit meer een staatsschuld zouden nemen. Waardoor de Grieken dus niet meer als onderpand hoefden te leven.
Maar dat hebben ze niet gedaan. Wij Nederlanders vinden het ook goed dat wij als onderpand voor de staatsschuld fungeren. Niemand die protesteert. Dus als het hier mis gaat, dan moeten we niet zeuren dat wij burgers als onderpand fungeren.
Nee, de Grieken hebben daarvoor niet gekozen. Het concept van staatsschuld werd uitgevonden op een moment dat er nog geen democratie bestond (n.b. dat wilde jij en GSbrder toch afschaffen?). Griekenland is notabene tot de jaren '70 een dictatuur geweest. In de 19e eeuw installeerden de Vienna-mogendheden een monarchistische dictatuur in Griekenland. Dus nee, voor staatsschuld (waarvan in den beginne hoofdzakelijk oorlogjes van werden betaald ---> extra bezit voor de rijken) heeft niemand gekozen.
Ook in deze wereld onttrek je je er niet aan. Griekenland is onderdeel van het IMF en de EU. Het is ondoenlijk om in je eentje terug te trekken uit het monetaire systeem. Daarvoor hebben de rijke uitzuigers wel voor gezorgd.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
