abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_98188678
quote:
0s.gif Op woensdag 15 juni 2011 02:28 schreef StefanP het volgende:

[..]

Ga toch weg zeg. Je mag op je blote knietjes de andere landen in de EU bedanken, want zonder hen was Griekenland al lang failliet. En dan nog het lef hebben om te zeggen dat de EU je laat stikken.... deden ze dat maar.
Ik ben geen Griek maar Nederlander, dus EU burger. Jij niet gegeven je avatar, waarom bemoei je je dus met onze zaken?? Heeft de CIA zin in een nieuwe dictator ofzo? Als je geen Europeaan bent bemoei je er dan gewoon niet mee.
  woensdag 15 juni 2011 @ 05:29:58 #102
340799 Madame_Paon
We're gonna die young
pi_98189372
Mijn haat voor Griekenland wordt met de seconde groter.
Ja, natuurlijk zijn niet alle Grieken corrupt, maar wel een groter percentage dan in veel andere landen en op een grotere schaal.
En dan kun je wel protesteren, maar als je molotovcocktails gaat gooien naar mensen, ben je wat mij betreft walgelijk en verdien je het niet eens om vrij rond te lopen.

:r :r :r :r :r :r :r :r :r :r :r :r :r :r :r :r :r :r :r :r :r :r :r :r :r :r :r :r :r :r :r :r :r :r :r :r :r :r :r :r :r :r :r :r :r :r :r :r :r :r :r :r :r :r :r :r :r :r :r :r :r :r :r :r :r :r :r :r :r :r :r :r :r :r :r :r :r :r :r :r :r :r :r :r :r :r :r :r :r :r :r :r :r :r :r :r :r :r

Griekutland. }:|
There's a lesson that you always have to learn
Through the consequence of fire comes the burn
  woensdag 15 juni 2011 @ 08:55:19 #103
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_98190609
quote:
0s.gif Op woensdag 15 juni 2011 02:28 schreef StefanP het volgende:

EU
Dat is de schuld van andere rechtse politici.
quote:
Griekenland zet zich schrap voor landelijke staking en massaprotesten

Griekenland maakt zich op voor een landelijke 24-uursstaking uit protest tegen de harde bezuinigingen van de regering. Door de staking komt een groot deel van het openbare leven plat te liggen.

Als gevolg van de staking, die door de grootste Griekse vakbonden is georganiseerd, draaien ziekenhuizen vandaag op noodpersoneel en wordt het havenverkeer en openbaar vervoer ontregeld. Het vliegverkeer blijft naar verwachting wel normaal functioneren.

Naast de 24-uursstaking worden er in het hele land massaprotesten verwacht tegen de grootschalige bezuinigingen, die de Griekse regering moet doorvoeren om verzekerd te blijven van steungelden van de Europese Unie. Vanaf negen uur Nederlandse tijd staat een grote betoging in Athene gepland. Ook zullen demonstranten de toegang tot het parlement proberen te blokkeren, waar vandaag gedebatteerd wordt over de nieuwste ronde aan bezuinigingen.

De regering van premier George Papandreou moet voor het einde van deze maand het nieuwe bezuinigingspakket van 28 miljard euro door het parlement loodsen om de EU-steun niet in gevaar te brengen. Vanwege de grote impopulariteit van de bezuinigingen keren steeds meer parlementariërs van de socialistische partij van Papandreou zich tegen de plannen. Gisteren stapte een parlementariër van de regeringscoalitie op, waardoor de meerderheid van Papandreou nu nog uit vijf zetels bestaat. Eén van die vijf parlementariërs heeft al aangekondigd tegen de nieuwe besparingen te stemmen.

De ministers van Financiën van de eurolanden vergaderden gisteren de hele dag over een nieuw reddingsplan voor Griekenland. Minister De Jager kreeg van de Tweede Kamer de opdracht mee ook private partijen als banken bij het nieuwe steunpakket te betrekken. Gisterochtend verlaagde kredietbeoordelaar Standard & Poor’s de kredietwaardering van Griekenland verder. Volgens S&P gaat het land tot 2013 waarschijnlijk ten minste een keer failliet als gevolg van de enorme schuldenlast.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
  woensdag 15 juni 2011 @ 12:42:21 #105
293345 IkeDubaku99
The Investigator
pi_98196990
Ik zag gisteren Nieuwsuur en Duitsland en Nederland werden door de Grieken als arrogant bestempeld. Als ik voor die demonstranten stond, dan zou ik zeggen dat zij zelf de intelligentie missen om op fatsoenlijke en kundige politici te stemmen. Ik begrijp de woede van de Grieken wel dat zij voor het falen van de vorige regering moeten opdraaien. Dit vindt niemand leuk om te moeten opdraaien voor fouten die andere mensen hebben gemaakt.

Wat mij meer tot zorgen baart is dat de Europese Unie steeds bijeenkomt, maar dat er geen besluiten worden genomen met betrekking tot Griekenland. Hoe langer er geaarzeld wordt, hoe ongeruster de financiële markten gaan worden.
pi_98200325
quote:
0s.gif Op woensdag 15 juni 2011 10:48 schreef hondjes het volgende:
http://www.newsit.gr/?pname=indignants&catid=30

live Griekenland..protest
Het parlement lijkt wel belegerd. Als de demonstranten even aanzetten zullen vele koppen rollen...
  woensdag 15 juni 2011 @ 14:04:12 #107
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_98200416
quote:
0s.gif Op woensdag 15 juni 2011 12:42 schreef IkeDubaku99 het volgende:
Ik zag gisteren Nieuwsuur en Duitsland en Nederland werden door de Grieken als arrogant bestempeld. Als ik voor die demonstranten stond, dan zou ik zeggen dat zij zelf de intelligentie missen om op fatsoenlijke en kundige politici te stemmen. Ik begrijp de woede van de Grieken wel dat zij voor het falen van de vorige regering moeten opdraaien. Dit vindt niemand leuk om te moeten opdraaien voor fouten die andere mensen hebben gemaakt.

Wat mij meer tot zorgen baart is dat de Europese Unie steeds bijeenkomt, maar dat er geen besluiten worden genomen met betrekking tot Griekenland. Hoe langer er geaarzeld wordt, hoe ongeruster de financiële markten gaan worden.
Het is niet alleen het falen van de regering, het is het falen van het EMU-systeem en het door Duitsland gevoerde beleid van mercantilisme in diezelfde EMU.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  woensdag 15 juni 2011 @ 15:21:14 #108
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_98203699
quote:
Griekse politie slaags geraakt met betogers in Athene

De Griekse politie is vandaag in het centrum van de hoofdstad Athene slaags geraakt met betogers die zich verzetten tegen verdere bezuinigingsmaatregelen. Agenten zetten traangas in om de menigte uiteen te drijven. Naar schatting waren enkele tienduizenden demonstranten op de been.

De politie greep in toen de betogers agenten bekogelden met stenen en yoghurt. Dat gebeurde buiten het parlementsgebouw, waar volksvertegenwoordigers vandaag debatteren over een nieuwe bezuinigingsronde om het enorme begrotingstekort aan te pakken en te voorkomen dat het land zijn schulden niet meer kan afbetalen.

De demonstranten belaagden ook het ministerie van Financiën, dat aan hetzelfde plein is gevestigd. Zij bekogelden het gebouw met brandbommen, aldus ooggetuigen.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
  woensdag 15 juni 2011 @ 16:37:44 #109
330125 Hans_van_Baalen
Zondag naar de kerk
pi_98207476
Merkwaardig ook dat particuliere bedrijven gelieerd aan het grote geld (Stanton&Poor's) zoveel aanzien hebben dat zij de kredietwaardigheid van staten in hun macht hebben. Ze hoeven maar met de vingers te knippen en de kredietwaardigheid gaat omhoog of omlaag.

Hetzelfde soort personen en instanties zijn medeverantwoordelijk voor het ontstaan van deze crisis. Het lijkt mij dat zulke instanties als eerst opgedoekt moeten worden, willen we verder kunnen om dit op te lossen.
  woensdag 15 juni 2011 @ 16:40:06 #110
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_98207615
quote:
0s.gif Op woensdag 15 juni 2011 16:37 schreef Hans_van_Baalen het volgende:
Merkwaardig ook dat particuliere bedrijven gelieerd aan het grote geld (Stanton&Poor's) zoveel aanzien hebben dat zij de kredietwaardigheid van staten in hun macht hebben. Ze hoeven maar met de vingers te knippen en de kredietwaardigheid gaat omhoog of omlaag.

Hetzelfde soort personen en instanties zijn medeverantwoordelijk voor het ontstaan van deze crisis. Het lijkt mij dat zulke instanties als eerst opgedoekt moeten worden, willen we verder kunnen om dit op te lossen.
Dat is de vilder de schuld geven dat de koe ziek is.
De kredietwaardigheid van een land wordt bepaald door het gedrag van haar overheid. Het BKR is er ook niet schuld aan dat jij niet kredietwaardig bent.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  woensdag 15 juni 2011 @ 16:43:59 #111
330125 Hans_van_Baalen
Zondag naar de kerk
pi_98207816
quote:
0s.gif Op woensdag 15 juni 2011 12:42 schreef IkeDubaku99 het volgende:
Ik zag gisteren Nieuwsuur en Duitsland en Nederland werden door de Grieken als arrogant bestempeld. Als ik voor die demonstranten stond, dan zou ik zeggen dat zij zelf de intelligentie missen om op fatsoenlijke en kundige politici te stemmen. Ik begrijp de woede van de Grieken wel dat zij voor het falen van de vorige regering moeten opdraaien. Dit vindt niemand leuk om te moeten opdraaien voor fouten die andere mensen hebben gemaakt.

Wat mij meer tot zorgen baart is dat de Europese Unie steeds bijeenkomt, maar dat er geen besluiten worden genomen met betrekking tot Griekenland. Hoe langer er geaarzeld wordt, hoe ongeruster de financiële markten gaan worden.
Politici hebben financiële gegevens veranderd om geen gezichtsverlies te lijden. Banken en investeerders hebben hier aan meegewerkt.

Iedereen draait nu op, voor de incompetentie en geldlust van een zeer selecte groep. Dezelfde groep die nu het geld van Griekenland claimt, wat wij gaan betalen, en wat in eerste instantie ook al geld van voornamelijk Noord-Europeanen was. Het is gewoon dubbelop hoe de burger hier in heel Europa wordt opgezadeld met dit soort shit.

Laat ze eerst alle topmannen en hoge pieten met enige verantwoording bij crediteuren eens oppakken, totaal strippen en een verbod van een x aantal jaar om een financiële bestuurs- of machtspositie uit te oefenen.

Uiteraard brengt dit de financiën niet op orde, daar is veel meer voor nodig. Maar het signaal moet duidelijk zijn; Het is tijd voor verandering. Het is tijd dat mensen die met ons geld investeren, daar zelf ook de risico's van dragen. Anders leert men het nooit.
  woensdag 15 juni 2011 @ 16:47:48 #112
330125 Hans_van_Baalen
Zondag naar de kerk
pi_98208022
quote:
0s.gif Op woensdag 15 juni 2011 16:40 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Dat is de vilder de schuld geven dat de koe ziek is.
De kredietwaardigheid van een land wordt bepaald door het gedrag van haar overheid. Het BKR is er ook niet schuld aan dat jij niet kredietwaardig bent.
Bedrijven hebben niks te zoeken in de overheidsfinanciën, laat staan deze te beoordelen over hun waardigheid. Het ideaal is dat het andersom zou zijn, maar daar is wel een competente regering voor nodig.

Mensen die denken in geld, zouden uit principe geen functie mogen bekleden waar zij macht hebben in die wereld. Straks blijven mensen nog denken dat geld belangrijk is, en gaan we weer precies dezelfde kant op als voor de crisis.

Waarheid, want er is nog geen ene drol veranderd, en wat betreft De Jager gaat dat ook niet gebeuren. We gaan gewoon Griekenland sponsoren, de banken worden overeind gehouden ondanks hun eigen falen met ons geld, de burger betaalt, en de bankiers (die hun bonus voor hun falen allang hebben gehad) en verantwoordelijke politici zitten er nog steeds.
  woensdag 15 juni 2011 @ 16:48:39 #113
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_98208067
quote:
0s.gif Op woensdag 15 juni 2011 16:43 schreef Hans_van_Baalen het volgende:

[..]

Politici hebben financiële gegevens veranderd om geen gezichtsverlies te lijden. Banken en investeerders hebben hier aan meegewerkt.

Iedereen draait nu op, voor de incompetentie en geldlust van een zeer selecte groep. Dezelfde groep die nu het geld van Griekenland claimt, wat wij gaan betalen, en wat in eerste instantie ook al geld van voornamelijk Noord-Europeanen was. Het is gewoon dubbelop hoe de burger hier in heel Europa wordt opgezadeld met dit soort shit.

Laat ze eerst alle topmannen en hoge pieten met enige verantwoording bij crediteuren eens oppakken, totaal strippen en een verbod van een x aantal jaar om een financiële bestuurs- of machtspositie uit te oefenen.

Uiteraard brengt dit de financiën niet op orde, daar is veel meer voor nodig. Maar het signaal moet duidelijk zijn; Het is tijd voor verandering. Het is tijd dat mensen die met ons geld investeren, daar zelf ook de risico's van dragen. Anders leert men het nooit.
Laten we vooral de politici niet vergeten die geil als apen de grieken de Euro in wilden hebben terwijl het destijds al duidelijk was dat ze er nooit in hadden gemogen.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  woensdag 15 juni 2011 @ 16:49:15 #114
330125 Hans_van_Baalen
Zondag naar de kerk
pi_98208104
quote:
0s.gif Op woensdag 15 juni 2011 16:48 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Laten we vooral de politici niet vergeten die geil als apen de grieken de Euro in wilden hebben terwijl het destijds al duidelijk was dat ze er nooit in hadden gemogen.
Ik deed een ninja-edit maar hij was niet ninja genoeg :P
  woensdag 15 juni 2011 @ 16:50:26 #115
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_98208171
quote:
0s.gif Op woensdag 15 juni 2011 16:47 schreef Hans_van_Baalen het volgende:

[..]

Bedrijven hebben niks te zoeken in de overheidsfinanciën, laat staan deze te beoordelen over hun waardigheid. Het ideaal is dat het andersom zou zijn, maar daar is wel een competente regering voor nodig.

Waarom niet? Waar gaat een overheid anders geld lenen?
En waarom zou een bedrijf geen analyse mogen maken van de overheidsfinanciën, wie zou dat anders moeten doen? De overheid zelf?
LOL
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  woensdag 15 juni 2011 @ 16:50:58 #116
330125 Hans_van_Baalen
Zondag naar de kerk
pi_98208208
Maar goed, ik zeg dit wel, maar wat dan wel de oplossing is blijft moeilijk.

Waar is het geld allemaal heen, is dat uberhaupt bekend? Is dat gewoon weer in de omloop en overal verspreid, of geconcentreerd bij een selecte groep?
  woensdag 15 juni 2011 @ 16:53:27 #117
330125 Hans_van_Baalen
Zondag naar de kerk
pi_98208339
quote:
0s.gif Op woensdag 15 juni 2011 16:50 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Waarom niet? Waar gaat een overheid anders geld lenen?
En waarom zou een bedrijf geen analyse mogen maken van de overheidsfinanciën, wie zou dat anders moeten doen? De overheid zelf?
LOL
Een bedrijf is vatbaar voor geldzaken, omdat het daarom draait in een bedrijf. Dat maakt het ook te beinvloeden met geld.

Een overheid zou dat niet moeten zijn, al is het tegendeel al ontelbaar keer bewezen. Ik blijf er echter bij dat bij de ideale situatie, de overheid eerlijk en transparant is, waarmee het niet afhankelijk is van particulieren om hun kredietwaardigheid te behouden.

Komt nog bij dat die analyse van bedrijven als Stanton&Poor's als een ware autoriteit wordt gezien op dit gebied. Mensen luisteren naar hen. En dat maakt het gevaarlijk, omdat een bedrijf niet leeft van het algemeen belang, maar van de winst.
Winst > de rest, is bedrijfsfilosofie in vrijwel elk bedrijf waar geld een rol speelt.
pi_98208606
quote:
0s.gif Op woensdag 15 juni 2011 16:50 schreef Hans_van_Baalen het volgende:
Maar goed, ik zeg dit wel, maar wat dan wel de oplossing is blijft moeilijk.

Waar is het geld allemaal heen, is dat uberhaupt bekend? Is dat gewoon weer in de omloop en overal verspreid, of geconcentreerd bij een selecte groep?
Daar hebben die Grieken de afgelopen 10 jaar goed van geleefd. Nu komt de rekening en geeft men niet thuis. Wij hebben de afgelopen 20 jaar eigenlijk niet anders gedaan. Door de immer stijgende huizenprijzen hebben wij onze economische groei ook aangejaagd.
Rik: Hey guys, wouldn't it be AMAZING if all this money was real?
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
  woensdag 15 juni 2011 @ 17:02:48 #119
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_98208881
quote:
0s.gif Op woensdag 15 juni 2011 16:53 schreef Hans_van_Baalen het volgende:

[..]

Een bedrijf is vatbaar voor geldzaken, omdat het daarom draait in een bedrijf. Dat maakt het ook te beinvloeden met geld.

Een overheid zou dat niet moeten zijn, al is het tegendeel al ontelbaar keer bewezen. Ik blijf er echter bij dat bij de ideale situatie, de overheid eerlijk en transparant is, waarmee het niet afhankelijk is van particulieren om hun kredietwaardigheid te behouden.

Komt nog bij dat die analyse van bedrijven als Stanton&Poor's als een ware autoriteit wordt gezien op dit gebied. Mensen luisteren naar hen. En dat maakt het gevaarlijk, omdat een bedrijf niet leeft van het algemeen belang, maar van de winst.
Winst > de rest, is bedrijfsfilosofie in vrijwel elk bedrijf waar geld een rol speelt.
Hoe is dat een antwoord op mijn vraag?
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  woensdag 15 juni 2011 @ 17:14:47 #120
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_98209476
Griekse Min-Pres. treedt af om ruimte te maken voor kabinet van nationale eenheid.

Bron AJE.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
  woensdag 15 juni 2011 @ 17:33:55 #121
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_98210367
quote:
‘Griekse premier wil aftreden onder voorwaarden’

De Griekse premier George Papandreou heeft aangeboden om af te treden om de vorming van een nationale eenheidsregering mogelijk te maken. Hij wil dit alleen als er specifieke doelstellingen worden vastgelegd voor de nieuwe regering. De Griekse oppositie vroeg om zijn ontslag.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
pi_98217414
Heeft iemand eigenlijk enig idee wat de Grieken die nu protesteren voor een oplossingen hebben voor hun schuldencrisis? NOS laat wel mooi boze Grieken zien die boos zijn op alles en iedereen maar er komt werkelijk niemand in beeld die zegt "ik denk dat we beter ........... kunnen doen".
  woensdag 15 juni 2011 @ 20:56:15 #123
330125 Hans_van_Baalen
Zondag naar de kerk
pi_98220333
quote:
0s.gif Op woensdag 15 juni 2011 17:02 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Hoe is dat een antwoord op mijn vraag?
Kredietwaardigheid kan niet gemeten worden door middel van geldstromen en financiële zaken te volgen, zoals nu is gebleken. De hele basis waarop ons geldsysteem berust, het vertrouwen in de waarde van waardebiljetten en geld, is aangetast.

Wanneer zoiets belangrijks faalt in zoiets essentieels, moet men niet door gaan drammen op dezelfde manier als waardoor het probleem is veroorzaakt. Hetgeen waar het zijn bestaan aan dankt, is al in opspraak gebracht. De kredietwaardigheid van de economie berust in dit geval niet meer op de stabiliteit van de economie en alle financiële zaken zelf, maar op het vertrouwen dat mensen in elkaar hebben.

Stanton&Poor, Moody's, banken en andere geldbedrijven, hebben dus niet de kunde en expertise om hier een oplossing voor te vinden, omdat die niet in het geld te vinden is.

En hoe dit dan wel moet gebeuren mogen ze lekker zelf uitzoeken :)
pi_98222325
edit...Twee keer is teveel :o
pi_98222447
http://www.spiegel.de/wir(...),1518,768647,00.html

De NBG verkocht ondertussen Griekse obligaties..volgens der Spiegel
  vrijdag 17 juni 2011 @ 00:00:54 #126
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_98276316
quote:
Hardline IMF forced Germany to guarantee Greek bailout
Acting IMF chief threatened to trigger sovereign default if Berlin failed to come to rescue of Greece

Germany was forced to agree to bail out Greece for the second time in a year under strong pressure from the International Monetary Fund following the resignation last month of its head, Dominique Strauss-Kahn, the Guardian has learned.

Under its acting chief, the American John Lipsky, the IMF has taken a more hardline stance and it warned the Germans in recent weeks that it would withhold urgently needed funds and trigger a Greek sovereign default unless Berlin stopped delaying and pledged firmly that it would come to Greece's rescue.

Senior officials and diplomats in Brussels confirmed that the IMF threat to pull the plug on its funding – in stark contrast to the more emollient line of Strauss-Kahn – had been defused because of a German climbdown.

As political turmoil continued in Greece on Thursday, with the prime minister, George Papandreou, scrambling to form a new government, the stage was being set for a political struggle between Europe's powerbrokers over the fine print of the proposed new ¤100bn-plus rescue of Greece.

Berlin is deeply at odds with France and with the key EU institutions – the European Central Bank (ECB), the European commission, the presidency of the EU and the head of the eurozone, Jean-Claude Juncker, prime minister of Luxembourg – over the terms of a new deal.

While conceding the need for the new bailout, Berlin is insisting that the banks and other private creditors holding Greek debt suffer losses as part of the rescue plan, which is expected to amount to ¤125bn (£110bn), or about ¤90bn if the Germans succeed in forcing losses on holders of Greek bonds.

Although international markets enjoyed a calmer day on Thursday, Juncker believes that imposing losses on investors could trigger a European version of the Lehman Brothers bank collapse – a so-called "credit event". Juncker said: "It's a really ugly situation. The [German] idea is dangerous. It could provoke the gravest risk, that all three rating agencies declare a credit event and then there are big contagion risks for other countries."

Nout Wellink, a member of the ECB's governing council, warned that the EU bailout fund would have to double to ¤1.5tn if Greece fails to pay its debts and spreads financial turmoil to other countries. The French President Nicolas Sarkozy goes to Berlin on Friday for a summit with German Chancellor Angela Merkel, with the aim of stitching up a compromise.

Under Greece's current ¤110bn bailout, shared by the EU and the IMF, a fifth tranche of ¤12bn is to be disbursed next month. Publicly, the IMF had been threatening to withhold its share of the money unless Greece's funding gap for 2012 is closed. But Olli Rehn, the European commissioner for monetary affairs, said on Thursday that the EU and the IMF had agreed to throw Greece the ¤12bn lifeline by next month to forestall a default.

Privately, sources said that Lipsky challenged the Germans on the fringes of a G8 summit in France almost three weeks ago and demanded that Berlin guarantee Greece's borrowing requirements and put a figure on the pledge. The IMF ultimatum came a week after Strauss-Kahn, a former French presidential contender, resigned as IMF chief following his arrest in New York on charges of attempted rape and sexual assault of a hotel chambermaid.

Berlin blinked, according to participants in the negotiations, and 10 days after the IMF challenge, the Merkel government admitted for the first time that Greece would need a new bailout. But it stoked further controversy by demanding that Greece's private creditors take losses on their loans.

Before a series of crucial EU meetings starting this weekend, Berlin looks increasingly isolated in its demands, spelling trouble for Merkel at home, where the rescue of spendthrift eurozone countries is deeply unpopular. Merkel's junior coalition partner, the liberal Free Democrats, on Thursday reiterated the need for the banks to take some of the pain in the Greek crisis.

The rescue scenario is also hostage to developments in Greece, with European leaders anxiously eyeing the political turmoil in Athens and questioning whether Papandreou would be able to deliver on his side of the bargain: savage spending cuts and tax increases aimed at raising ¤28bn, combined with a ¤50bn privatisation programme.

"We expect the Greek parliament to endorse the economic reform programme as agreed by the end of June," said Rehn. "We will not let the euro area face any kind of catastrophe."

But senior officials in Brussels worried that time was running out. Papandreou's attempt to form a new government, win a vote of confidence and then drive the austerity package through parliament could take longer than scheduled, jeopardising the planning in European capitals.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
pi_98301652
De Grieken zijn natuurlijk net zo goed bedrogen door hun regering als de overige EU-politici die het zo gezellig met hun hadden. Uiteraard, de Grieken hebben ze verkozen maar die waren niet in de positie om ze te controleren. De banken hun corebusiness is risico-inschatting en zekerheid verkrijgen, daarin hebben ze gefaald.

Dus rechtvaardig is dat de banken opdraaien voor het geld wat ze uitgeleend hebben en niet de Grieken, dat mogen ze dan uiteraard verhalen op de politici die de boeken vervalst hebben. Veel succes. Maar de Grieken zelf hebben natuurlijk zeker een punt dat zij daarvoor niet willen kromliggen. Zeker niet degenen die niet geprofiteerd hebben.

Er wordt nou gedaan alsof de Grieken lui zijn enzo, vast wel maar dat is niet verboden. Dat lijkt me toch vooral een kwestie van de Europese politieke elite die de rekening van het falen van één van hen bij de bevolking wil neerleggen, ipv daar waar die hoort, bij de eigen banken.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
  vrijdag 17 juni 2011 @ 23:35:25 #128
336790 dotCommunism
taxes? TAXES!?
pi_98316614
quote:
0s.gif Op vrijdag 17 juni 2011 18:01 schreef Weltschmerz het volgende:
Er wordt nou gedaan alsof de Grieken lui zijn enzo, vast wel maar dat is niet verboden. Dat lijkt me toch vooral een kwestie van de Europese politieke elite die de rekening van het falen van één van hen bij de bevolking wil neerleggen, ipv daar waar die hoort, bij de eigen banken.
Zou al schelen als alle mensen die roepen dat de Grieken zo lui zijn even wat cijfers erbij zochten. Eurostat heeft hier gegevens over 2008/2009 en wat blijkt: de Grieken hebben een langere werkweek dan de Nederlanders, de Duitsers en de Fransen (die trouwens meer werken dan de Duitsers en wij Nederlanders, ook al hebben ze een reputatie van luiheid). Kijkend naar tabel 8 (Average actual hours worked per week in all jobs) zijn Nederlanders het minst werkende volk van Europa. :P
I'm just really stupid with my money, which is why I'll never have a lot of it! Problem solved, dilemma deleted!
pi_98319982
quote:
0s.gif Op vrijdag 17 juni 2011 23:35 schreef dotCommunism het volgende:

Zou al schelen als alle mensen die roepen dat de Grieken zo lui zijn even wat cijfers erbij zochten. Eurostat heeft hier gegevens over 2008/2009 en wat blijkt: de Grieken hebben een langere werkweek dan de Nederlanders, de Duitsers en de Fransen (die trouwens meer werken dan de Duitsers en wij Nederlanders, ook al hebben ze een reputatie van luiheid). Kijkend naar tabel 8 (Average actual hours worked per week in all jobs) zijn Nederlanders het minst werkende volk van Europa. :P
Als de Grieken belasting ontduiken en de boeken vervalsen dan zou het zomaar kunnen dat ze ook sjoemelen met de cijfers van hun werkweken natuurlijk.
  zaterdag 18 juni 2011 @ 08:46:36 #130
336790 dotCommunism
taxes? TAXES!?
pi_98325473
quote:
0s.gif Op zaterdag 18 juni 2011 00:36 schreef thumbnail het volgende:

[..]

Als de Grieken belasting ontduiken en de boeken vervalsen dan zou het zomaar kunnen dat ze ook sjoemelen met de cijfers van hun werkweken natuurlijk.
Ah ja, ze zijn Eurostat geinfiltreerd en hebben daar een specifieke afdeling opgericht die alleen de cijfers van Griekenland vervalsen. Stom van me dat ik daar niet aan dacht!
I'm just really stupid with my money, which is why I'll never have a lot of it! Problem solved, dilemma deleted!
pi_98326327
quote:
0s.gif Op vrijdag 17 juni 2011 18:01 schreef Weltschmerz het volgende:
De Grieken zijn natuurlijk net zo goed bedrogen door hun regering als de overige EU-politici die het zo gezellig met hun hadden. Uiteraard, de Grieken hebben ze verkozen maar die waren niet in de positie om ze te controleren. De banken hun corebusiness is risico-inschatting en zekerheid verkrijgen, daarin hebben ze gefaald.

Dus rechtvaardig is dat de banken opdraaien voor het geld wat ze uitgeleend hebben en niet de Grieken, dat mogen ze dan uiteraard verhalen op de politici die de boeken vervalst hebben. Veel succes. Maar de Grieken zelf hebben natuurlijk zeker een punt dat zij daarvoor niet willen kromliggen. Zeker niet degenen die niet geprofiteerd hebben.

Er wordt nou gedaan alsof de Grieken lui zijn enzo, vast wel maar dat is niet verboden. Dat lijkt me toch vooral een kwestie van de Europese politieke elite die de rekening van het falen van één van hen bij de bevolking wil neerleggen, ipv daar waar die hoort, bij de eigen banken.
Eerder wanbeleid door de Griekse regering en een hoge mate van corruptie. Dit is een gevaar binnen de eurozone maar dat kon iedere deelnemer weten. Nu het fout gaat weet je dat je het samen moet oplossen. Dat gejank over geen cent meer naar Griekenland en laat ze maar barsten kan gewoon niet in deze eu constructie, althans alles kan natuurlijk maar dat geeft het onvermogen van één europa weer. Mensen waren natuurlijk al sceptisch in de goede tijden nu de slechte tijden aanbreken betrekt iedereen nog meer zijn eigen vesting.
pi_98326431
quote:
0s.gif Op zaterdag 18 juni 2011 08:46 schreef dotCommunism het volgende:

Ah ja, ze zijn Eurostat geinfiltreerd en hebben daar een specifieke afdeling opgericht die alleen de cijfers van Griekenland vervalsen. Stom van me dat ik daar niet aan dacht!
:?
pi_98326529
quote:
0s.gif Op vrijdag 17 juni 2011 23:35 schreef dotCommunism het volgende:

[..]

Zou al schelen als alle mensen die roepen dat de Grieken zo lui zijn even wat cijfers erbij zochten. Eurostat heeft hier gegevens over 2008/2009 en wat blijkt: de Grieken hebben een langere werkweek dan de Nederlanders, de Duitsers en de Fransen (die trouwens meer werken dan de Duitsers en wij Nederlanders, ook al hebben ze een reputatie van luiheid). Kijkend naar tabel 8 (Average actual hours worked per week in all jobs) zijn Nederlanders het minst werkende volk van Europa. :P
Grieken werken gemiddeld 41 uur per week, in Nederland 32.
Gemiddeld gaan ze op 61 jaar met pensioen, in Nederland is dat inmiddels 62. Wat enigszins vertekend wordt door het feit dat Griekse vrouwen eerder stoppen dan Nederlandse vrouwen.
Vannacht gelezen in De Pers.
Het enige wat ten gunste van Nederland in dit verband kan worden opgemerkt is dat de arbeidsproductiviteit hoger ligt (tot de hoogste van de wereld behoort en toch kunnen we tussen door even De Pers lezen, zeg maar... ;). )
I´m back.
  zaterdag 18 juni 2011 @ 14:49:24 #134
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_98333881
quote:
Athene ontploft

ATHENE - Griekenland staat op ontploffen. De sfeer in de hoofdstad Athene is aan de vooravond van de EU top in Luxemburg over de mega-leningen aan het land van de Akropolis explosief.

Vanochtend demonstreerden tienduizenden woedende Grieken tegen de bezuinigingen van de linkse regering Girogos Papandreou en vooral ook tegen Europa. Met name de kritische landen binnen de EU moesten het ontgelden. Duitsland, Finland en Nederland zijn de gebeten hond.

,,Wij willen geen herstructurering van schulden, wij willen herstructurering van de corrupte politiek en wij willen dat Brussel ons met waardigheid behandelt”, zo viel te horen in de kilometerslange stoet van withete betogers onder de broeiende mediterrane zon. ,,Handen af van ons erfgoed!”

Veel van de demonstranten zijn opmerkelijk goed op de hoogte van de anti-Griekse sentimenten in de Noord-Europese landen. Dat de belastingbetaler daar het spuugzat is om voor de Griekse luilak te boeten, is hun een zorg. Want van enige zelfkritiek is geen sprake.

,,Weg met Merkel, weg met De Jager en weg met Wilders, wij kunnen onze eigen zaken regelen, weg met de dieven uit het noorden”, zegt de corpulente Yannis Varoussos, als hij heftig transpirerend na een kilometerslange mars op het Syntagma Plein, tegenover het parlement, arriveert.

Het valt op dat de Grieken, die na afgelopen decennia vooral op de terrasjes aan de ouzo zaten en nu de broekriem moeten aanhalen, alles en iedereen de schuld geven van het financiële drama in hun land. Brussel moet bloeden, het IMF moet bloeden, hun eigen regering moet bloeden. Maar zij zelf willen vooral doorgaan met hoe het vroeger was. Dus op 45 stoppen met werken, torenhoge pensioenen voor ambtenaren die, zo bleek deze week, ook nog eens aan nabestaanden worden doorbetaald als vader of moeder al twintig jaar lang onder de groene zoden blijken te liggen.

Het 'hete weekend van de waarheid' in Griekenland zal zeker tot morgenavond duren en mogelijk zelfs tot donderdag een vervolg krijgen, als de Europese leiders opnieuw bijeenkomen om over het failliete zieke broertje te overleggen.

De oproerpolitie moet het inmiddels ook ontgelden, omdat die in een kordon het parlementsgebouw bewaakt. Er zijn afgelopen dagen al agenten van hun motorfietsen afgekegeld door stenengooiende onruststokers. ,,En dit is nog maar het begin”, zegt Varoussos als hij is uitgepuft en op het trottoir de zoveelste sigaret opsteekt. ,,Jullie zijn nog lang niet van de Grieken af!”
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
  zaterdag 18 juni 2011 @ 18:08:13 #135
336790 dotCommunism
taxes? TAXES!?
pi_98340633
I'm just really stupid with my money, which is why I'll never have a lot of it! Problem solved, dilemma deleted!
  zaterdag 18 juni 2011 @ 18:27:30 #136
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_98341165
quote:
6s.gif Op zaterdag 18 juni 2011 18:08 schreef dotCommunism het volgende:
http://www.bbc.co.uk/news/world-europe-13802940

Beste nieuwsbericht.
Royale droevenis :P
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
  zaterdag 18 juni 2011 @ 18:38:02 #137
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_98341495
quote:
0s.gif Op vrijdag 17 juni 2011 18:01 schreef Weltschmerz het volgende:
De Grieken zijn natuurlijk net zo goed bedrogen door hun regering als de overige EU-politici die het zo gezellig met hun hadden. Uiteraard, de Grieken hebben ze verkozen maar die waren niet in de positie om ze te controleren. De banken hun corebusiness is risico-inschatting en zekerheid verkrijgen, daarin hebben ze gefaald.

Dus rechtvaardig is dat de banken opdraaien voor het geld wat ze uitgeleend hebben en niet de Grieken, dat mogen ze dan uiteraard verhalen op de politici die de boeken vervalst hebben. Veel succes. Maar de Grieken zelf hebben natuurlijk zeker een punt dat zij daarvoor niet willen kromliggen. Zeker niet degenen die niet geprofiteerd hebben.

Er wordt nou gedaan alsof de Grieken lui zijn enzo, vast wel maar dat is niet verboden. Dat lijkt me toch vooral een kwestie van de Europese politieke elite die de rekening van het falen van één van hen bij de bevolking wil neerleggen, ipv daar waar die hoort, bij de eigen banken.
Iedereen is nu schuldenaar aan elkaar, en dat wordt alleen maar versterkt met het verder geld erin pompen. Niemand begrijpt er meer wat van. Als de boel knapt, wat op zeker gaat gebeuren, dan zal de hele EU alles moeten gaan privatiseren e.d. Zit iedereen in hetzelfde schuitje als de Grieken.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  zaterdag 18 juni 2011 @ 18:39:06 #138
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_98341528
Klopkoek, jouw doembeelden stellen mij gelukkig :)
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
  zaterdag 18 juni 2011 @ 18:41:00 #139
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_98341597
Uiteraard, het is het einde van de democratie en het begin van de plutocratie en de herinvoering van het feodalisme.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  zaterdag 18 juni 2011 @ 18:41:57 #140
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_98341626
quote:
0s.gif Op zaterdag 18 juni 2011 18:41 schreef Klopkoek het volgende:
Uiteraard, het is het einde van de democratie en het begin van de plutocratie en de herinvoering van het feodalisme.
De EU is democratisch.. Hoe?
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
  zaterdag 18 juni 2011 @ 18:47:07 #141
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_98341793
Dat is zij inderdaad niet. Zij is het voorportaal om heel Europa te de-democratiseren. Met Jan Kees de Jager in het complot. Het eind van het liedje is dat zoals gewoonlijk de investeerders tegen 25% rente schatrijk zijn geworden op door henzelf waardeloos verklaarde obligaties en de burger het gelag betaalt. Dit is niet te handhaven.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  zaterdag 18 juni 2011 @ 18:56:14 #142
336790 dotCommunism
taxes? TAXES!?
pi_98342059
quote:
0s.gif Op zaterdag 18 juni 2011 18:39 schreef GSbrder het volgende:
Klopkoek, jouw doembeelden stellen mij gelukkig :)
De arrogantie van de onnozelen.
I'm just really stupid with my money, which is why I'll never have a lot of it! Problem solved, dilemma deleted!
  zaterdag 18 juni 2011 @ 19:02:39 #143
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_98342268
quote:
0s.gif Op zaterdag 18 juni 2011 10:26 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Grieken werken gemiddeld 41 uur per week, in Nederland 32.
Gemiddeld gaan ze op 61 jaar met pensioen, in Nederland is dat inmiddels 62. Wat enigszins vertekend wordt door het feit dat Griekse vrouwen eerder stoppen dan Nederlandse vrouwen.
Vannacht gelezen in De Pers.
Het enige wat ten gunste van Nederland in dit verband kan worden opgemerkt is dat de arbeidsproductiviteit hoger ligt (tot de hoogste van de wereld behoort en toch kunnen we tussen door even De Pers lezen, zeg maar... ;). )
Mooi dat ze er eindelijk eens over berichten.

De teneur in de media was anderhalf jaar lang anders. Grieken zouden lui zijn, niet werken, met hun 51ste op pensioen gaan. Ik verbaasde me continu daarover omdat het aantoonbare onzin was. Zelfs de zgn. progressieve Volkskrant ging mee in het Grieken bashen, ipv benadrukken dat we in hetzelfde bootje zitten. Het bootje van de Washington Consensus.
Het is diep droevig dat alle media tegenwoordig corporate media is. En napraten wat The Economist, Financial Times en Wall Street Journal optekenen.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  zaterdag 18 juni 2011 @ 19:08:28 #144
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_98342429
quote:
17s.gif Op zaterdag 18 juni 2011 18:56 schreef dotCommunism het volgende:

[..]

De arrogantie van de onnozelen.
Where ignorance is bliss, 'tis folly to be wise.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
pi_98342840
quote:
0s.gif Op zaterdag 18 juni 2011 10:15 schreef Tem het volgende:

[..]

Eerder wanbeleid door de Griekse regering en een hoge mate van corruptie. Dit is een gevaar binnen de eurozone maar dat kon iedere deelnemer weten. Nu het fout gaat weet je dat je het samen moet oplossen. Dat gejank over geen cent meer naar Griekenland en laat ze maar barsten kan gewoon niet in deze eu constructie, althans alles kan natuurlijk maar dat geeft het onvermogen van één europa weer. Mensen waren natuurlijk al sceptisch in de goede tijden nu de slechte tijden aanbreken betrekt iedereen nog meer zijn eigen vesting.
Het zijn ook gewoon de eerste strubbelingen van de Europese lente, of herfst, afhankelijk van je perspectief. Na de kredietcrisis tekent zich hier ook weer een strijd af tussen het volk enerzijs, en de innig verstrengelde financiele instellingen en politieke elite anderzijds. Het kan natuurlijk gewoon best even slecht gaan met een land, maar de Grieken overkomt het ook maar, er is geen zelfbeschikking. Wij maken er geholpen door belanghebbenden "De Grieken" van, maar de Grieken zullen "het systeem" of "de politiek en de banken" van maken.

En dan hebben ze ook wel een punt. Want het enige wat er eigenlijk aan de hand is, is dat politici als de dood zijn om banken failliet te laten gaan. Begrijpelijk, maar banken die niet failliet mogen gaan is het monster wat ze zelf gebaard hebben. In welke mate het failliet van banken in het belang zou zijn van Europeanen her en der weet ik niet, maar het is nog minder in het belang van de politici die nu zo hard hun best doen om de Grieken voor de rekening te laten opdraaien.

Uiteindelijk gaat het volgens mijn niet tussen Grieken en Duitsers, maar tussen gewone Grieken en de politieke en financiele elite, maar niet alleen de Grieken. Het probleem zit namelijk dieper en dat is dat doordat banken niet failliet mogen degene die eraan verdient niet degene is die de rekening ophoest wanneer het misgaat, en daar hebben andere Europeanen al mee te maken gehad en zullen er nog vaker mee te maken krijgen.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
  zaterdag 18 juni 2011 @ 19:28:37 #146
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_98343175
quote:
0s.gif Op zaterdag 18 juni 2011 18:38 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Iedereen is nu schuldenaar aan elkaar, en dat wordt alleen maar versterkt met het verder geld erin pompen. Niemand begrijpt er meer wat van.
Ik wel. De financiële wereld is een piramide-spel.
SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
  zaterdag 18 juni 2011 @ 19:30:02 #147
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_98343223
quote:
0s.gif Op zaterdag 18 juni 2011 19:28 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Ik wel. De financiële wereld is een piramide-spel.
SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
En iedereen is een slaaf van de staat :o !11!1!!
Oh noes :P
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
  zaterdag 18 juni 2011 @ 19:39:51 #148
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_98343579
quote:
0s.gif Op zaterdag 18 juni 2011 19:30 schreef GSbrder het volgende:

[..]

En iedereen is een slaaf van de staat :o !11!1!!
Oh noes :P
Die kant gaan we wel op. :Y
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
  zaterdag 18 juni 2011 @ 20:05:34 #149
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_98344604
quote:
0s.gif Op zaterdag 18 juni 2011 19:39 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Die kant gaan we wel op. :Y
Daar ben ik ook bang voor. Half Nederland zit dadelijk aan de leerwerktrajecten of workfirst-trajecten. Alle staatsvoorzieningen worden zo inkomensafhankelijk gemaakt dat anderhalf modaal evenveel verdient als half modaal. En de staat zelf.... die is eigendom van het grootkapitaal.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  zaterdag 18 juni 2011 @ 20:17:15 #150
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_98345081
quote:
0s.gif Op zaterdag 18 juni 2011 20:05 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Daar ben ik ook bang voor. Half Nederland zit dadelijk aan de leerwerktrajecten of workfirst-trajecten. Alle staatsvoorzieningen worden zo inkomensafhankelijk gemaakt dat anderhalf modaal evenveel verdient als half modaal.
Dat moet jij toch geweldig vinden
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  zaterdag 18 juni 2011 @ 20:27:20 #151
294269 mlg
Ik ben groot, jij bent klein.
pi_98345518
quote:
1s.gif Op zaterdag 18 juni 2011 20:17 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Dat moet jij toch geweldig vinden
Als je in zijn zin de staat en het grootkapitaal zou omkeren wel.
Bonus hier, bonus daar, wat heeft de lage klasse het toch zwaar.
pi_98346164
quote:
0s.gif Op zaterdag 18 juni 2011 19:19 schreef Weltschmerz het volgende:

Uiteindelijk gaat het volgens mijn niet tussen Grieken en Duitsers, maar tussen gewone Grieken en de politieke en financiele elite, maar niet alleen de Grieken. Het probleem zit namelijk dieper en dat is dat doordat banken niet failliet mogen degene die eraan verdient niet degene is die de rekening ophoest wanneer het misgaat, en daar hebben andere Europeanen al mee te maken gehad en zullen er nog vaker mee te maken krijgen.
Je wilt dus dat de vrije markt eigenlijk het werk moet doen?

Dat zeg ik al een tijd: je moet de markt het werk laten doen:
- Degene die risico neemt, draait ervoor op wanneer het misgaat.
- De consument betaalt voor de dienst die hij wil, en betaalt niet voor de diensten van een ander.
  zaterdag 18 juni 2011 @ 20:52:20 #153
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_98346532
Verschilletje maken tussen consument en belastingbetaler.
Een belastingbetaler kan namelijk niet en masse weggaan als er miljarden worden verkwanseld.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
pi_98346637
Miljarden verkwanseld door wie? Door de overheid?

De (grote) overheid bestaat enkel bij gratie van het socialisme en de sociaal-democratie. Onder een liberaal rechts beleid is de overheid zo klein mogelijk, waardoor er dus minder geld te verkwanselen valt. Bovendien heeft in een democratie het volk de taak om de overheid te "controleren". Je kan mij niet vertellen dat als de overheid miljarden verkwanseld het volk dat niet kon weten of niet kon ingrijpen (protesteren, om uitleg vragen, demonstreren, kabinet laten aftreden).
  zaterdag 18 juni 2011 @ 21:02:13 #155
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_98346877
Door overheden uiteraard. Het volk kan maar tot een bepaald niveau ingrijpen, uiteindelijk blijft het plebs toch midden stemmen en zitten de politieke partijen in de sociaal-democratie met de waanbeelden dat via meervoudige indirecte vertegenwoordiging het gewone volk zich wel verbonden voelt met Europa.

Als je consument van een bank bent en merkt dat er miljarden worden weggesluisd, kan je je contract opzeggen. Als je burger bent, kan je hooguit het verlies beperken.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
pi_98346958
quote:
0s.gif Op zaterdag 18 juni 2011 21:02 schreef GSbrder het volgende:
Door overheden uiteraard. Het volk kan maar tot een bepaald niveau ingrijpen, uiteindelijk blijft het plebs toch midden stemmen en zitten de politieke partijen in de sociaal-democratie met de waanbeelden dat via meervoudige indirecte vertegenwoordiging het gewone volk zich wel verbonden voelt met Europa.

Als je consument van een bank bent en merkt dat er miljarden worden weggesluisd, kan je je contract opzeggen. Als je burger bent, kan je hooguit het verlies beperken.
Klopt. Maar ook dan zijn er verantwoordelijken aan te wijzen. Als een groep mensen voor het nationaliseren is, dan is die groep verantwoordelijk wanneer het mis gaat. De groep mensen die voor een kleine overheid incl. privatisering is, moet je dan niet met de lasten van de groep die wilt nationaliseren opzadelen.
  zaterdag 18 juni 2011 @ 21:06:26 #157
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_98347041

Monetary Reform Videos:

Can We Pass on Debt? ...YES!
The Banksters | Our Real Enemy
The Economics of Private Banking
Oh Canada... Our Bought & Sold Land!!
Bill Still's Wizard of Oz Documentary
Private Banking = Financial Armageddon
The Government Can by Tim Hawkins

Support monetary reform and join the team by subscribing and commenting on the creatives you like.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
pi_98347064
quote:
0s.gif Op zaterdag 18 juni 2011 21:06 schreef Papierversnipperaar het volgende:

Monetary Reform Videos:

Can We Pass on Debt? ...YES!
The Banksters | Our Real Enemy
The Economics of Private Banking
Oh Canada... Our Bought & Sold Land!!
Bill Still's Wizard of Oz Documentary
Private Banking = Financial Armageddon
The Government Can by Tim Hawkins

Support monetary reform and join the team by subscribing and commenting on the creatives you like.
Heb je zelf nog wat inhoudelijks te melden?
pi_98347096
quote:
0s.gif Op donderdag 24 februari 2011 11:52 schreef sp3c het volgende:
op verzoek, uit het andere topic, door Parkinson_XTC:

Setje foto's van De Standaard:

:') @ Robin Hood ... Ροβιν Ηοοδ
wel dodelijk zo'n pijl, maar komop... ik vind het wel een beetje gay tijdens zo'n rel...
Paar foto's later heeft die Robin Hood een knuppel in zijn nek liggen ^O^

Wat een idioot op met zo'n boog op de politie te schieten :X
Zelfde voor die brandbommen |:( Je zal hem maar tegen je aan krijgen :X
  zaterdag 18 juni 2011 @ 21:08:01 #160
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_98347122
quote:
0s.gif Op zaterdag 18 juni 2011 20:55 schreef Zienswijze het volgende:
Miljarden verkwanseld door wie? Door de overheid?

De (grote) overheid bestaat enkel bij gratie van het socialisme en de sociaal-democratie.
Helemaal niet. De zogenaamde liberalen (neo-cons) willen wel een sterke overheid, maar uitsluitend tbv winstmaximalisatie.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
  zaterdag 18 juni 2011 @ 21:09:43 #161
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_98347182
quote:
0s.gif Op zaterdag 18 juni 2011 21:04 schreef Zienswijze het volgende:

[..]

Klopt. Maar ook dan zijn er verantwoordelijken aan te wijzen. Als een groep mensen voor het nationaliseren is, dan is die groep verantwoordelijk wanneer het mis gaat. De groep mensen die voor een kleine overheid incl. privatisering is, moet je dan niet met de lasten van de groep die wilt nationaliseren opzadelen.
Maar dat is het hele lastige van een democratie t.o.v. een bedrijfscultuur; de verantwoordelijkheid én schuld stopt niet zodra de ene regering aftreedt en de andere aantreedt. Als een sociaal-democratische partij allerlei bevoegdheden afneemt van de markt en schulden laat stijgen tot gigantische proporties, zullen alle belastingbetalers, voor- en tegenstemmers, daar de lasten van moeten dragen.

Jouw schuld bij een commerciele partij eindigt bij de vervaldatum van het contract dat je met ze hebt, dan is al het andere slechts de verantwoordelijkheid van de resterende consumenten. Dwang om te delen in voor- en tegenspoed is een democratisch probleem en zelfs ongeborenen worden geconfronteerd met een economische context waar ze zelf voor noch tegen hebben kunnen stemmen.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
pi_98347202
quote:
0s.gif Op zaterdag 18 juni 2011 21:08 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Helemaal niet. De zogenaamde liberalen (neo-cons) willen wel een sterke overheid, maar uitsluitend tbv winstmaximalisatie.
De overheid houdt toezicht en zorgt voor wetgeving. Meer niet. De bailout van de banken is een socialistische maatregel, namelijk het redden van failliete instellingen cq. mensen (uitkeringen uitgeven). De vrije markt laat instellingen failliet gaan, ware het niet dat áls de vrije markt juist toegepast wordt, aandeelhouders en investeerders eerder aan de bel hadden getrokken wanneer een bank risicovolle activiteiteiten onderneemt, waardoor een faillisement op tijd afgewend kan worden.
  zaterdag 18 juni 2011 @ 21:11:27 #163
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_98347239
quote:
0s.gif Op zaterdag 18 juni 2011 21:10 schreef Zienswijze het volgende:

[..]

De overheid houdt toezicht en zorgt voor wetgeving. Meer niet. De bailout van de banken is een socialistische maatregel, namelijk het redden van failliete instellingen cq. mensen (uitkeringen uitgeven).
Er gaat geen geld naar mensen, er gaat geld naar banken. Je liegt dat je geel ziet.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
  zaterdag 18 juni 2011 @ 21:12:11 #164
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_98347274
quote:
0s.gif Op zaterdag 18 juni 2011 21:08 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Helemaal niet. De zogenaamde liberalen (neo-cons) willen wel een sterke overheid, maar uitsluitend tbv winstmaximalisatie.
Daar is niets liberaals aan. Dat is zelfs heel socialistisch en feitelijk gewoon hetzelfde als de VVD met haar HRA; zolang we de belangen van onze doelgroep niet kunnen garanderen in een samenleving waar sociaal-democraten de onze willen inperken, komen we met dezelfde middelen om onze persoonlijke agenda veilig te stellen.

Een bedrijf is het meest gebaat bij een vrije markt, maar als het dan toch verplicht wordt belasting af te dragen, zich te conformeren aan de spelregels van een democratische entiteit en zichzelf op talloze punten gedwarsboomd ziet van het volgen van een vrije markt visie, zal het de middelen van de overheid aanwenden ten gunste van zichzelf.

Ik heb ook liever privaat onderwijs, maar als ik genoopt wordt naar een publieke universiteit te gaan, wil ik ook graag die studiefinanciering.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
pi_98347296
quote:
0s.gif Op zaterdag 18 juni 2011 21:09 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Maar dat is het hele lastige van een democratie t.o.v. een bedrijfscultuur; de verantwoordelijkheid én schuld stopt niet zodra de ene regering aftreedt en de andere aantreedt. Als een sociaal-democratische partij allerlei bevoegdheden afneemt van de markt en schulden laat stijgen tot gigantische proporties, zullen alle belastingbetalers, voor- en tegenstemmers, daar de lasten van moeten dragen.
Nee, in mijn model dragen dan de stemmers die op die sociaal-democratische partij hebben gestemd, hiervoor op. Je laat de markt het werk doen: degene die het product wil cq. voorstander van een bepaald beleid is, draait ervoor op wanneer het mis gaat.

quote:
Jouw schuld bij een commerciele partij eindigt bij de vervaldatum van het contract dat je met ze hebt, dan is al het andere slechts de verantwoordelijkheid van de resterende consumenten. Dwang om te delen in voor- en tegenspoed is een democratisch probleem en zelfs ongeborenen worden geconfronteerd met een economische context waar ze zelf voor noch tegen hebben kunnen stemmen.
Daarom moet de overheid zich terugtrekken en de burger meer verantwoorderlijkheid geven. Wil jij als stemmer in een democratie een uitgebreide verzorgingsstaat? Prima, maar dan draai je er ook voor op als het mis gaat (= teveel geld kost). In feite komt dit dus op het "privatiseren" van overheidstaken neer: een individu neemt risico en draait ervoor op wanneer het mis gaat.
  zaterdag 18 juni 2011 @ 21:13:47 #166
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_98347331
quote:
0s.gif Op zaterdag 18 juni 2011 21:11 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Er gaat geen geld naar mensen, er gaat geld naar banken. Je liegt dat je geel ziet.
De bankgebouwen? De bank-interieurs? De bankbalies en -kluizen?
Nee, geld gaat altijd naar mensen en mensen betalen altijd de belastingen.

Jij bent zo goed met youtube, check Friedman eens.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
  zaterdag 18 juni 2011 @ 21:15:21 #167
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_98347388
quote:
0s.gif Op zaterdag 18 juni 2011 21:12 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Daar is niets liberaals aan. Dat is zelfs heel socialistisch en feitelijk gewoon hetzelfde als de VVD met haar HRA; zolang we de belangen van onze doelgroep niet kunnen garanderen in een samenleving waar sociaal-democraten de onze willen inperken, komen we met dezelfde middelen om onze persoonlijke agenda veilig te stellen.
Doelgroep? Een overheid hoort iedereen als doelgroep te hebben. Je bent in de war met politieke partijen.
quote:
Een bedrijf is het meest gebaat bij een vrije markt,
Nee. Een bedrijf is het meest gebaat bij een monopolie.
quote:
Ik heb ook liever privaat onderwijs, maar als ik genoopt wordt naar een publieke universiteit te gaan, wil ik ook graag die studiefinanciering.
Als je naar een goedkopere school gaat wil je daar ook nog geld voor?
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
pi_98347421
quote:
0s.gif Op zaterdag 18 juni 2011 21:11 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Er gaat geen geld naar mensen, er gaat geld naar banken. Je liegt dat je geel ziet.
Dat geld gaat eveneens naar die mensen. Zonder mensen is een bank niets.
  zaterdag 18 juni 2011 @ 21:17:06 #169
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_98347461
quote:
0s.gif Op zaterdag 18 juni 2011 21:12 schreef Zienswijze het volgende:

[..]

Nee, in mijn model dragen dan de stemmers die op die sociaal-democratische partij hebben gestemd, hiervoor op. Je laat de markt het werk doen: degene die het product wil cq. voorstander van een bepaald beleid is, draait ervoor op wanneer het mis gaat.
Dan steun ik jouw model, want dat is het privatiseren van de democratie en een tijdelijke monopolile voor het bedrijf met de meeste afnemers. Iedereen wordt aandeelhouder van de politieke partij waar hij voor stemt, schulden die een politieke partij maakt, zijn voor persoonlijke rekening van alle stemmers. Dat garandeert ook een veel beter commitment van de burger.

quote:
Daarom moet de overheid zich terugtrekken en de burger meer verantwoorderlijkheid geven. Wil jij als stemmer in een democratie een uitgebreide verzorgingsstaat? Prima, maar dan draai je er ook voor op als het mis gaat (= teveel geld kost). In feite komt dit dus op het "privatiseren" van overheidstaken neer: een individu neemt risico en draait ervoor op wanneer het mis gaat.
Prima plan. Voorkomt nep-liberalen en salon-socialisme.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
  zaterdag 18 juni 2011 @ 21:17:15 #170
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_98347464
quote:
0s.gif Op zaterdag 18 juni 2011 21:13 schreef GSbrder het volgende:

[..]

De bankgebouwen? De bank-interieurs? De bankbalies en -kluizen?
Nee, geld gaat altijd naar mensen en mensen betalen altijd de belastingen.
Water stroomt naar de zee.

Ik heb het over burgers, niet over bonus-tijgers.
quote:
Jij bent zo goed met youtube, check Friedman eens.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
  zaterdag 18 juni 2011 @ 21:18:27 #171
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_98347519
quote:
0s.gif Op zaterdag 18 juni 2011 21:17 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Water stroomt naar de zee.
Ik mis de relatie.
Mensen betalen belastingen, bonustijgers en uitkeringstrekkers zijn allebei mensen.
Tenzij jij een, door socialisten zo verwerpelijk genoemde, tweedeling maakt en verschillende type mensen anders waardeert.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
  zaterdag 18 juni 2011 @ 21:19:37 #172
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_98347564
quote:
0s.gif Op zaterdag 18 juni 2011 21:18 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Ik mis de relatie.
Mensen betalen belastingen, bonustijgers en uitkeringstrekkers zijn allebei mensen.
Tenzij jij een, door socialisten zo verwerpelijk genoemde, tweedeling maakt en verschillende type mensen anders waardeert.
Het schiet natuurlijk niet op om de mensen die veel belasting betalen dat geld weer terug te geven. :')
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
pi_98347567
quote:
0s.gif Op zaterdag 18 juni 2011 21:17 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Dan steun ik jouw model, want dat is het privatiseren van de democratie en een tijdelijke monopolile voor het bedrijf met de meeste afnemers. Iedereen wordt aandeelhouder van de politieke partij waar hij voor stemt, schulden die een politieke partij maakt, zijn voor persoonlijke rekening van alle stemmers. Dat garandeert ook een veel beter commitment van de burger.

[..]

Prima plan. Voorkomt nep-liberalen en salon-socialisme.
Geheel eens.
  zaterdag 18 juni 2011 @ 21:20:13 #174
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_98347587
quote:
0s.gif Op zaterdag 18 juni 2011 21:15 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Doelgroep? Een overheid hoort iedereen als doelgroep te hebben. Je bent in de war met politieke partijen.
Lees het nog eens: de VVD heeft met haar HRA een beschermende, non-liberale maatregel om de belastingdruk te verminderen. Dat is omdat haar achterban door andere partijen te zware lasten opgelegd krijgt.

quote:
Nee. Een bedrijf is het meest gebaat bij een monopolie.
Dat kan een gevolg zijn van een vrije markt.
Als het de beste producten verkoopt, zal het een monopoliepositie bekleden.
Prima.

quote:
Als je naar een goedkopere school gaat wil je daar ook nog geld voor?
Als ik met de bus ga wil ik ook een zitplaats.
Hoe raar is het dat je, wanneer je gebruik moet maken van diensten, daar graag persoonlijk het meest bij opschiet?
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
  zaterdag 18 juni 2011 @ 21:21:27 #175
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_98347637
quote:
0s.gif Op zaterdag 18 juni 2011 21:19 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Het schiet natuurlijk niet op om de mensen die veel belasting betalen dat geld weer terug te geven. :')
Je bent er tenminste achter dat politiek een ontzettend inefficiente en zichzelf instandhoudend collectief is van regeltjes die afgeschaft of wetsvoorstelletjes die weer ingediend worden en inderdaad, dat is slecht voor de welvaart in ons land.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
pi_98347701
quote:
0s.gif Op zaterdag 18 juni 2011 21:15 schreef Papierversnipperaar het volgende:
Als je naar een goedkopere school gaat wil je daar ook nog geld voor?
In feit betalen studenten als ze gaan werken dat "goedkope" onderwijs dmv torenhoge belastingen dubbel en dwars terug.

Geef mij maar privaat onderwijs zónder stufi, maar dan wel met lage belastingen. Dan kan ik tenminste zelf bepalen waar ik mijn geld aan besteed (en hoeveel jaren onderwijs ik wil verkrijgen) zonder mij aan die socialistische heilstaat te hoeven conformeren.
  zaterdag 18 juni 2011 @ 21:23:16 #177
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_98347710
quote:
0s.gif Op zaterdag 18 juni 2011 21:20 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Lees het nog eens: de VVD heeft met haar HRA een beschermende, non-liberale maatregel om de belastingdruk te verminderen. Dat is omdat haar achterban door andere partijen te zware lasten opgelegd krijgt.
Die mensen moeten gewoon hun steentje bijdragen.
quote:
[..]

Dat kan een gevolg zijn van een vrije markt.
Als het de beste producten verkoopt, zal het een monopoliepositie bekleden.
Prima.

[..]
Nee, we zijn het niet eens.
quote:
Als ik met de bus ga wil ik ook een zitplaats.
Hoe raar is het dat je, wanneer je gebruik moet maken van diensten, daar graag persoonlijk het meest bij opschiet?
Wat een beroerde vergelijking.
quote:
Ik heb ook liever privaat onderwijs, maar als ik genoopt wordt naar een publieke universiteit te gaan, wil ik ook graag die studiefinanciering.
"Ik ga liever met de auto, maar als ik met de bus moet, wil ik wel een vergoeding voor eten en drinken onderweg."

Die is beter. :Y
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
  zaterdag 18 juni 2011 @ 21:23:40 #178
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_98347723
quote:
0s.gif Op zaterdag 18 juni 2011 21:21 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Je bent er tenminste achter dat politiek een ontzettend inefficiente en zichzelf instandhoudend collectief is van regeltjes die afgeschaft of wetsvoorstelletjes die weer ingediend worden en inderdaad, dat is slecht voor de welvaart in ons land.
Google eens op Papierocratie.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
pi_98347746
quote:
0s.gif Op zaterdag 18 juni 2011 21:23 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Die mensen moeten gewoon hun steentje bijdragen.
Je bent weer het paradepaardje voor het socialisme:

"Ik bepaal wel wat anderen moeten doen"
  zaterdag 18 juni 2011 @ 21:25:07 #180
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_98347773
quote:
0s.gif Op zaterdag 18 juni 2011 21:23 schreef Zienswijze het volgende:

[..]

In feit betalen studenten als ze gaan werken dat "goedkope" onderwijs dmv torenhoge belastingen dubbel en dwars terug.

Geef mij maar privaat onderwijs zónder stufi, maar dan wel met lage belastingen. Dan kan ik tenminste zelf bepalen waar ik mijn geld aan besteed (en hoeveel jaren onderwijs ik wil verkrijgen) zonder mij aan die socialistische heilstaat te hoeven conformeren.
Dat dus. De overheid roept al jaren hoe goed die investering in onderwijs daadwerkelijk is.
Geen student krabt zich op zijn hoofd en denkt: een goede investering is om mij te scholen? Hmm, dat moet betekenen dat ik later teruggepakt wordt voor mijn hogere opleiding.

Iedereen die jou als een ontzettend goede investering ziet, zegt dus dat jij hem meer gaat opleveren dan dat jij hem op dat moment kost.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
  zaterdag 18 juni 2011 @ 21:26:17 #181
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_98347827
quote:
10s.gif Op zaterdag 18 juni 2011 21:24 schreef Zienswijze het volgende:

[..]

Je bent weer het paradepaardje voor het socialisme:

"Ik bepaal wel wat anderen moeten doen"
Google eens op Papierocratie.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
pi_98347886
quote:
0s.gif Op zaterdag 18 juni 2011 21:25 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Dat dus. De overheid roept al jaren hoe goed die investering in onderwijs daadwerkelijk is.
Geen student krabt zich op zijn hoofd en denkt: een goede investering is om mij te scholen? Hmm, dat moet betekenen dat ik later teruggepakt wordt voor mijn hogere opleiding.

Iedereen die jou als een ontzettend goede investering ziet, zegt dus dat jij hem meer gaat opleveren dan dat jij hem op dat moment kost.
Uiteraard, dat is het uitgangspunt van een investering: geld erin pompen, maar alleen als je er op den duur meer geld voor terug krijgt.

Dat een sociaal-democraat dat niet snapt is zijn gebrek aan kennis. Keer op keer wordt mij verteld hoe dankbaar ik "links" moet zijn dat ik goedkoop onderwijs kan verkrijgen. Dan denk ik: hoe dan?
  zaterdag 18 juni 2011 @ 21:27:55 #183
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_98347922
quote:
0s.gif Op zaterdag 18 juni 2011 21:23 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Die mensen moeten gewoon hun steentje bijdragen.
Exact. Jij vind dat het een menhir moet zijn. Ik acht een goede kiezel voldoende.

quote:
"Ik ga liever met de auto, maar als ik met de bus moet, wil ik wel een vergoeding voor eten en drinken onderweg."

Die is beter. :Y
En waarom, als die mogelijkheid er is, zou ik dat niet mogen eisen?
Ik word door de staat verplicht gesteld te reizen (als we dat als analogie nemen voor de studie) maar moet van inferieure producten gebruik maken. Dan zuig ik daar ook zoveel mogelijk van op en pak ik inderdaad de gratis verstrekte vergoedingen mee, want ik ben niet degene die mij houdt aan een bepaalde verplichting.

Wil jij mij naar jou laten komen, kan ik aangeven dat ik het liefst met de auto ga, verbied jij dat, dan eis ik inderdaad een hogere onkostenvergoeding dan een strippenkaart.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
pi_98347978
Papierversnipperaar begrijpt niet dat elk individu voor zijn eigen maximalisatie gaat.

Als ik de bus neem, wil ik ook een zitplaats. Als ik de trein neem, wil ik ook een zitplaats. Punt.
  zaterdag 18 juni 2011 @ 21:30:30 #185
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_98348029
quote:
14s.gif Op zaterdag 18 juni 2011 21:27 schreef Zienswijze het volgende:

[..]

Uiteraard, dat is het uitgangspunt van een investering: geld erin pompen, maar alleen als je er op den duur meer geld voor terug krijgt.

Dat een sociaal-democraat dat niet snapt is zijn gebrek aan kennis. Keer op keer wordt mij verteld hoe dankbaar ik "links" moet zijn dat ik goedkoop onderwijs kan verkrijgen. Dan denk ik: hoe dan?
Links moet mij dankbaar zijn dat ik bereid ben mee te doen aan dit spelletje en voor hun belastingen ga betalen, in ruil voor slecht onderwijs, 1/10e van mijn totale arbeidsparticipatie en een schraal oudedagvoorzieningetje. Dan mag je me een verwende jongere noemen en arrogant dat ik denk dat ik meer bijdraag dan gemiddeld (dus erbij in schiet) maar het is mijn absolute overtuiging dat iedereen met een bovengemiddelde bijdrage aan de Nederlandse maatschappij er in een private(re) samenleving op vooruit zou gaan.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
pi_98348053
quote:
0s.gif Op zaterdag 18 juni 2011 21:26 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Google eens op Papierocratie.
Heb je dat zelf verzonnen?
  zaterdag 18 juni 2011 @ 21:31:48 #187
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_98348097
quote:
10s.gif Op zaterdag 18 juni 2011 21:29 schreef Zienswijze het volgende:
Papierversnipperaar begrijpt niet dat elk individu voor zijn eigen maximalisatie gaat.

Als ik de bus neem, wil ik ook een zitplaats. Als ik de trein neem, wil ik ook een zitplaats. Punt.
PV zegt: wees blij dat er een bus gaat :D
Tsja, dat het verdoezelen van mijn kant van het contract dat ik gedwongen ben te tekenen en een overdreven visie op de bijdrage van de andere partij. Er is nauwelijks sprake van consensualisme.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
  zaterdag 18 juni 2011 @ 21:34:45 #188
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_98348238
quote:
10s.gif Op zaterdag 18 juni 2011 21:29 schreef Zienswijze het volgende:
Papierversnipperaar begrijpt niet dat elk individu voor zijn eigen maximalisatie gaat.


Dat doen mensen niet. Gaan mensen in Syrië de straat op voor winstmaximalisatie?
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
pi_98348281
quote:
0s.gif Op zaterdag 18 juni 2011 21:34 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Dat doen mensen niet. Gaan mensen in Syrië de straat op voor winstmaximalisatie?
Ja. Ze willen meer dan onder een dictator leven.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
pi_98348334
quote:
0s.gif Op zaterdag 18 juni 2011 21:30 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Links moet mij dankbaar zijn dat ik bereid ben mee te doen aan dit spelletje en voor hun belastingen ga betalen, in ruil voor slecht onderwijs, 1/10e van mijn totale arbeidsparticipatie en een schraal oudedagvoorzieningetje. Dan mag je me een verwende jongere noemen en arrogant dat ik denk dat ik meer bijdraag dan gemiddeld (dus erbij in schiet) maar het is mijn absolute overtuiging dat iedereen met een bovengemiddelde bijdrage aan de Nederlandse maatschappij er in een private(re) samenleving op vooruit zou gaan.
Sterker nog: degene die nu minder dan gemiddeld aan de Nederlandse maatschappij bijdraagt, kan er in een private(re) samenleving ook op vooruit gaan.

Piet de Schoenmaker betaalt nu de studie van Lodewijk de student, terwijl Piet er niet meer van gaat verdienen, i.t.t. Lodewijk. Bij privaat onderwijs zou Piet niet de studie van anderen te hoeven te betalen, waardoor hij netto per maand meer zou overhouden.

Maarja, socialisme cq. sociaal-democratie wilt dat Piet een deel van zijn inkomen afstaat zodat Lodewijk (die voor zijn studie best een lening kan nemen, immers studeren is investeren) kan studeren. Op het inkomensverlies van Piet dan te compenseren vaardigt links de zorgtoeslag, huurtoeslag en dergelijke zaken uit. Waarna men vol trots zichzelf sociaal noemt. In werkelijkheid is links juist heel asociaal...
pi_98348443
quote:
0s.gif Op zaterdag 18 juni 2011 21:34 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Dat doen mensen niet. Gaan mensen in Syrië de straat op voor winstmaximalisatie?
Dat doet elk individu: je wilt dat het met jezelf beter gaat.

Als jij een andere regering wilt, waardoor de economie sneller kan groeien, dan doe je dat uit eigen belang cq. winstmaximalisatie.
  zaterdag 18 juni 2011 @ 21:40:57 #192
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_98348507
quote:
0s.gif Op zaterdag 18 juni 2011 21:39 schreef Zienswijze het volgende:

[..]

Dat doet elk individu: je wilt dat het met jezelf beter gaat.

Als jij een andere regering wilt, waardoor de economie sneller kan groeien, dan doe je dat uit eigen belang cq. winstmaximalisatie.
Maar een overheid is er toch juist niet voor de economie? Dat gaat vanzelf.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
  zaterdag 18 juni 2011 @ 21:41:19 #193
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_98348523
quote:
0s.gif Op zaterdag 18 juni 2011 21:35 schreef waht het volgende:

[..]

Ja. Ze willen meer dan onder een dictator leven.
En waar is dan de winst?
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
pi_98348556
quote:
0s.gif Op zaterdag 18 juni 2011 21:40 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Maar een overheid is er toch juist niet voor de economie? Dat gaat vanzelf.
Daarom: een dictatuur bemoeit zich teveel met het land en belemmert de vrije markt. De mensen willem meer zelfregulatie, ipv dat een dictator alles regelt. De volgende stap is dan dat mensen een kleine overheid eisen.
pi_98348640
quote:
0s.gif Op zaterdag 18 juni 2011 21:41 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

En waar is dan de winst?
In het M-O zijn er te weinig banen voor jongeren, waardoor een gemiddelde jongere niet veel kan verdienen (immers, weinig kans op een baan). Haal je die dictator weg, en laat je de vrije markt meer het werk doen, bijvoorbeeld introductie van meer multinationals, wat werkgelegenheid creeert, dan kunnen de jongeren dus meer verdienst en dus meer winst behalen.

Zo zie je maar dat vormen van overheidsingrijpen cq. overheidsbemoeienis van een dictator of van links beleid averechts uitpakt.
  zaterdag 18 juni 2011 @ 21:44:56 #196
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_98348649
quote:
0s.gif Op zaterdag 18 juni 2011 21:42 schreef Zienswijze het volgende:

[..]

Daarom: een dictatuur bemoeit zich teveel met het land en belemmert de vrije markt. De mensen willem meer zelfregulatie, ipv dat een dictator alles regelt. De volgende stap is dan dat mensen een kleine overheid eisen.
Ah, een valse keuze. Een kleine dictatuur voor het heil van banken, of een grote dictatuur.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
pi_98348739
quote:
0s.gif Op zaterdag 18 juni 2011 21:44 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Ah, een valse keuze. Een kleine dictatuur voor het heil van banken, of een grote dictatuur.
Banken hebben meer baat bij een vrije markt dan bij een dictatoor waar je concessies moet afdwingen.
pi_98348741
quote:
0s.gif Op zaterdag 18 juni 2011 21:41 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

En waar is dan de winst?
?? Jij bent toch die kerel die alle opstanden staat aan te moedigen?
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
  zaterdag 18 juni 2011 @ 21:47:56 #199
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_98348771
quote:
0s.gif Op zaterdag 18 juni 2011 21:44 schreef Zienswijze het volgende:

[..]

In het M-O zijn er te weinig banen voor jongeren, waardoor een gemiddelde jongere niet veel kan verdienen (immers, weinig kans op een baan). Haal je die dictator weg, en laat je de vrije markt meer het werk doen, bijvoorbeeld introductie van meer multinationals, wat werkgelegenheid creeert, dan kunnen de jongeren dus meer verdienst en dus meer winst behalen.
Dan zou je de revoluties kunnen stoppen door mensen gewoon geld te geven, maar dat is geprobeerd. Dat werkt niet.
quote:
Zo zie je maar dat vormen van overheidsingrijpen cq. overheidsbemoeienis van een dictator of van links beleid averechts uitpakt.
Of van rechts beleid. Belastinggeld aan banken geven roept ook grote weerstand op.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
pi_98348777
En om terug te gaan naar de situatie in Griekenland: ja, dat is ook de schuld van links.

Links is voor een grote overheid, nationalisatie van bedrijven, veel (overbetaalde) ambtenaren. Dan moet je niet gek opkijken als op een gegeven moment de staatsfinancien snel oplopen.
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')