abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  woensdag 23 februari 2011 @ 15:28:55 #1
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_93202804
quote:
http://www.volkskrant.nl/vk/nl/2668/Buitenland/article/detail/1851291/2011/02/23/Rellen-tijdens-massale-demonstraties-in-Griekenland.dhtml

AMSTERDAM - Jonge demonstranten hebben woensdag in het centrum van de Griekse hoofdstad Athene stenen en molotovcocktails naar agenten van de oproerpolitie gegooid. Die beantwoordde de aanvallen met traangas en schokgranaten. De vechtpartijen vonden plaats tijdens een massale demonstratie tegen de bezuinigingsmaatregelen van de regering.


Delen van het stadscentrum waren gehuld in verstikkende wolken traangas. Duizenden demonstranten zochten dekking. Een agent werd aangevallen; zijn uniform vloog in brand en zijn motor brandde volledig uit. Ten minste twee mensen raakten gewond en drie personen werden gearresteerd.

Meer dan dertigduizend
De protestmars bracht meer dan dertigduizend mensen op de been. De betoging verliep in eerste instantie rustig. Demonstranten scandeerden 'Gehoorzaam de rijken niet, vecht terug' en liepen naar het parlementsgebouw, vergezeld door een blaaskapel, tractoren en fietsers. In het stadscentrum waren veel agenten ingezet.

De demonstratie was onderdeel van de eerste grote stakingsactie van 2011 tegen het bezuinigingsbeleid van de Griekse regering. De regering van George Papandreou staat onder grote druk van de Europese Unie en het Internationaal Monetair Fonds (IMF) om bezuinigingen door te voeren. De bezuinigingen zijn een voorwaarde voor een noodlening van de EU en het IMF.

Door de staking - die 24 uur duurt - lag het openbaar vervoer in het land stil. Veerboten bleven in de haven en treinen reden niet. Ook vielen rond de honderd vluchten uit. Belangrijke toeristische attracties als de Akropolis bleven gesloten en winkeliers sloten hun zaak.


Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
pi_93203040
Tja die pensioenleeftijd van de Grieken was eerst 53 jaar geloof ik..? :D

Laat ze maar flink bezuiningen daar.
  woensdag 23 februari 2011 @ 17:56:23 #3
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_93210319
En daar mogen wij fijn aan meebetalen.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  woensdag 23 februari 2011 @ 17:57:30 #4
203089 Scuidward
Vleugje cynisme, vol verstand
pi_93210369
Mja, denk dat we vooral met Griekenland aanpappen vanwege de regulering van de immigratie.
  woensdag 23 februari 2011 @ 23:43:39 #5
28585 Dhalsim
Paradigm shift
pi_93232110
Nee, de pensioenleeftijd voor AMBTENAREN was 53 jaar...het gewone volk had al een pensioenleeftijd van 65 jaar, net als hier.
in moments of temporary stillness we can see our chaos in motion
  Moderator donderdag 24 februari 2011 @ 11:52:57 #6
14679 crew  sp3c
Geef me die goud!!!
pi_93248014
op verzoek, uit het andere topic, door Parkinson_XTC:

Setje foto's van De Standaard:






















Bron: De Standaard

:') @ Robin Hood ... Ροβιν Ηοοδ
wel dodelijk zo'n pijl, maar komop... ik vind het wel een beetje gay tijdens zo'n rel...
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
  donderdag 24 februari 2011 @ 11:59:37 #7
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_93248323
Wat een tuig.
En om die te redden van de ondergang mogen wij tot 67 werken...
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  donderdag 24 februari 2011 @ 12:00:30 #8
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_93248361
quote:
1s.gif Op donderdag 24 februari 2011 11:59 schreef Pietverdriet het volgende:
Wat een tuig.
En om die te redden van de ondergang mogen wij tot 67 werken...
Nou, ga de straat op om te protesteren.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
pi_93266386
Bedankt banken :')
pi_93266798
Die Grieken verdienen het gewoon om te mishandeld worden stel werkschuwe kut lui. God het enigste wat ze kunnen doen is rellen en slopen.

in Iran en Libië heb ik nog respect voor demonstranten maar die in Griekenland mogen van mij allemaal neer geknuppeld worden met alle geweld
pi_93298878
Waarom schieten ze niet gewoon met scherp op dat linkse krakerstuig?
  vrijdag 25 februari 2011 @ 11:05:37 #12
205222 betyar
Egyedül vagyunk
pi_93299246
quote:
13s.gif Op vrijdag 25 februari 2011 10:54 schreef 100% Tukker het volgende:
Waarom schieten ze niet gewoon met scherp op dat linkse krakerstuig?
Waarom schieten ze niet alle tukkers af?
pi_93299468
quote:
15s.gif Op vrijdag 25 februari 2011 11:05 schreef betyar het volgende:

[..]

Waarom schieten ze niet alle tukkers af?
Omdat wij geen molotov cocktails naar de handhavers der wet gooien...
pi_93301369
quote:
13s.gif Op vrijdag 25 februari 2011 10:54 schreef 100% Tukker het volgende:
Waarom schieten ze niet gewoon met scherp op dat linkse krakerstuig?
Dat mag niet. Met rubber-kogels mag wel.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
  vrijdag 25 februari 2011 @ 12:17:46 #15
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_93301659
quote:
13s.gif Op vrijdag 25 februari 2011 10:54 schreef 100% Tukker het volgende:
Waarom schieten ze niet gewoon met scherp op dat linkse krakerstuig?
Dat wilde iemand in Amerika, maar die is ontslagen.

Assistent PG in VS onstlagen na oproep demonstranten dood te schieten.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
  zondag 29 mei 2011 @ 22:13:32 #16
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_97475154
quote:
Grieken betogen met duizenden tegen bezuinigingen


De bewoners van Athene zijn vanavond met zo'n 20.000 naar het centrale plein van de Griekse hoofdstad gegaan om te demonstreren tegen bezuinigingen. Een overgrote meerderheid van de Grieken steunt plannen om op grote schaal overheidsbezittingen van de hand te doen.

Het was de vijfde opeenvolgende dag van mobilisatie tegen de besparingen van de regering en voor een 'echte democratie', naar het voorbeeld van de beweging van 'verontwaardigde' jongeren in Spanje.

Jongeren, stellen en gezinnen verzamelden zich op het Syntagma- plein, rond een kampplaats van een vijftigtal tenten. Op plakkaten waren slogans te lezen als 'het grootste geweld is de armoede'. De manifestanten lieten flink van zich horen met lege steelpannen, en het woord 'dieven' werd veel gebruikt. 'Ik ben hier om te zeggen dat ik er genoeg van heb, het is niet normaal dat wij betalen voor de fouten van de politici', zegt een 34-jarige lerares literatuur.

Staatsbezittingen
Een overgrote meerderheid van de Grieken steunt plannen om op grote schaal overheidsbezittingen van de hand te doenblijkt uit een peiling uitgevoerd in opdracht van de Griekse krant To Vima.

De Europese Unie en het Internationaal Monetair Fonds (IMF) hebben de laatste tijd druk uitgeoefend op de Griekse regering om haast te maken met de verkoop. Er zou een speciaal instituut moeten worden opgezet dat het verkoopproces in goede banen kan leiden. Onder meer een bank en de twee grootste havens van het land staan op de lijst om van de hand te worden gedaan.

Ongeveer 80 procent van de respondenten zei de verkoop te steunen. Opvallend was wel dat bijna de helft aangaf dat de opbrengst gebruikt zou moeten worden om de economie te stimuleren. Slechts 35 procent zei dat het geld moet worden bestemd voor de aflossing van schulden.

Griekenland is het grootste zorgenkind van de eurozone. Het land heeft vorig jaar een pakket noodleningen van de andere Europese landen en het IMF gekregen, maar heeft meer hulp nodig. De laatste tijd zijn steeds meer stemmen opgegaan voor een herstructurering of herprofilering van de schulden van de Griekse overheid. Dit betekent dat een deel van de leningen niet wordt terugbetaald of dat de aflossingstermijn wordt verlengd.

De Nederlandse minister van Financiën Jan Kees de Jager zei zaterdag tegen journalisten dat een werkgroep van de eurolanden hiernaar kijkt. 'De eurogroep doet onderzoek naar herprofilering.'
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
pi_97479454
Dat is het nadeel als domme mensen ook mogen stemmen. Nu kan het grootste deel van het Griekse volk protesteren en rellen, wat het bezuinigingsproces vd Griekse overheid vertraagt en deze hele debacle dus langer duurt.
pi_97479534
quote:
'Ik ben hier om te zeggen dat ik er genoeg van heb, het is niet normaal dat wij betalen voor de fouten van de politici', zegt een 34-jarige lerares literatuur.
Je mag toch stemmen en daarmee invloed vergaren? Politici zijn sowieso inefficient, het is de taak van het volk om politici te sturen dan wel weg te stemmen. Oftewel, het volk treft eveneens blaam.
pi_97480895
quote:
10s.gif Op zondag 29 mei 2011 23:31 schreef Zienswijze het volgende:
Dat is het nadeel als domme mensen ook mogen stemmen. Nu kan het grootste deel van het Griekse volk protesteren en rellen, wat het bezuinigingsproces vd Griekse overheid vertraagt en deze hele debacle dus langer duurt.
Nee
http://www.rtl.nl/%28/act(...)verkoop-overheid.xml

Tevens werkt de gemiddelde Griek even lang als de gemiddelde Duitser: (ja ook voor jou Pietverdriet)
http://www.depers.nl/econ(...)al-luie-donders.html
Op zondag 5 februari 2012 19:00 schreef Voorschrift het volgende:
Welk sprookjespompoen kom jij uitgestapt?
pi_97483651
quote:
80% is voor de verkoop van de havens. Mooi. Democratie beslist. Dat betekent dat de overheid de demonstratie van de overigen 20% vd Grieken keihard moet neerslaan en in een snel tempo door moet gaan met de bezuiningen.

quote:
Tevens werkt de gemiddelde Griek even lang als de gemiddelde Duitser: (ja ook voor jou Pietverdriet)
http://www.depers.nl/econ(...)al-luie-donders.html
Het gaat er niet om hoe lang je werkt, maar om hoe productief je bent. Iemand die 60 uur per week bij de McDonalds werkt, genereert minder inkomsten voor de staatskas dan een schaarse hoogopgeleide die ook 60 uur per week bij ASML werkt.
  maandag 30 mei 2011 @ 06:22:06 #21
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_97485076
quote:
0s.gif Op zondag 29 mei 2011 23:33 schreef Zienswijze het volgende:

[..]

Je mag toch stemmen en daarmee invloed vergaren? Politici zijn sowieso inefficient, het is de taak van het volk om politici te sturen dan wel weg te stemmen. Oftewel, het volk treft eveneens blaam.
Ik heb niet voor het Rutte/Wilders regime gestemd.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
pi_97485331
quote:
14s.gif Op maandag 30 mei 2011 01:36 schreef Zienswijze het volgende:

[..]

80% is voor de verkoop van de havens. Mooi. Democratie beslist. Dat betekent dat de overheid de demonstratie van de overigen 20% vd Grieken keihard moet neerslaan en in een snel tempo door moet gaan met de bezuiningen.

[..]

Het gaat er niet om hoe lang je werkt, maar om hoe productief je bent. Iemand die 60 uur per week bij de McDonalds werkt, genereert minder inkomsten voor de staatskas dan een schaarse hoogopgeleide die ook 60 uur per week bij ASML werkt.
Ja leuk, maar in het begin van het topic beweer je dat ze supervroeg met pensioen gaan. Dat klopt dus niet.
Op zondag 5 februari 2012 19:00 schreef Voorschrift het volgende:
Welk sprookjespompoen kom jij uitgestapt?
  maandag 30 mei 2011 @ 07:39:23 #23
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_97485334
quote:
0s.gif Op maandag 30 mei 2011 07:38 schreef De_Nuance het volgende:

[..]

Ja leuk, maar in het begin van het topic beweer je dat ze supervroeg met pensioen gaan. Dat klopt dus niet.
Griekse ambtenaren gaan niet vroeg met pensioen?
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  maandag 30 mei 2011 @ 10:37:30 #24
134944 Hi_flyer
Van alles te melden
pi_97488296
Ben net terug uit Athene :7 Vanaf een heuvel had ik prachtig uitzicht op de protesten op het syntagmaplein. Zag er gezellig uit :P
  maandag 30 mei 2011 @ 11:01:14 #25
134009 Killaht
Words of Wisdom
pi_97488954
Eigenlijk die gasten, helemaal geen geld geven en lekker laten gaan. Gooi ze alleen uit de EU. Laat ze lekker 53e met pensioen en 16 maandsalarissen etc. Lopen ze op begeven moment zelf vast en kunnen ze zich economisch meten met een afrikaans derdewereldland.
"Strange times are these in which we live
when old and young are taught in falsehoods school.
And the one man that dares to tell the truth is called at once a lunatic and fool"
pi_97567525
Vanwaar die haat tegen de grieken?

Die wiegel ook met zijn populistische uitspraken over dat land en haar inwoners (conventie van achlum). Ik kots op dat populisme en ik kots op de media en politici die volkeren tegen elkaar uitspelen.

Griekse jan met de pet is namelijk niet de dader, maar dat zijn dus de corrupte politici en banksters. De grootste crimineel in deze is Goldman Sachs, deze bank heeft gemanipuleerd met de cijfers en zodoende Griekenland de EU ingeloosd.

En idd, de gemiddelde pensioenleeftijd in Griekenland is idd 65 jaar, met uitzondering van ambtenaren en mensen die echt heel zwaar werk doen (mijnwerkers bijvoorbeeld) die met 55 eruit mogen. Maar zijn we soms vergeten dat decennia lang in Nederland ook mensen met 57 eruit mochten?? (VUT).

Het volk hoeft inderdaad dit allemaal niet te pikken. Hoe zou jij het vinden als 30% van je loon werd afgepakt, je pensioen nagenoeg verdwijnd en alles wat je voorouders opgebouwd hebben, verkocht wordt aan multinationals en bankiers?

Je hele leven lang kapot werken voor een nooit af te lossen schuld, een schuld en rente die gecreerd is door lucht, maar wel afgelost moet worden met werkelijke waarde, zoals arbeid en productie. Ik snap die mensen, maar ze richten zich tot de verkeerde. Passeer de ME en marcheer naar Brussel en centrale banken. Vervolg die hele corrupte bende daar en berecht hen voor al dat onrecht, landsverraad, fraude en andere misdaden.
pi_97577862
Inderdaad ja. Ik denk dat het Griekse volk alle recht heeft om te protesteren. Zij zijn het grootste slachtoffer van deze hele crisis.

Laat de banken maar eens meebetalen aan de crisis die ze veroorzaakt hebben. Nog steeds wordt ze met fluwelen handschoenen aangepakt uit angst dat ze omvallen. Ondertussen maken ze weer miljarden winsten en gaan ze door alsof er niets gebeurt is. Daar loopt iets ongelofelijk scheef volgens mij.
pi_97599085
quote:
14s.gif Op woensdag 1 juni 2011 00:18 schreef Leonidas82 het volgende:

En idd, de gemiddelde pensioenleeftijd in Griekenland is idd 65 jaar, met uitzondering van ambtenaren en mensen die echt heel zwaar werk doen (mijnwerkers bijvoorbeeld) die met 55 eruit mogen. Maar zijn we soms vergeten dat decennia lang in Nederland ook mensen met 57 eruit mochten??
Je "vergeet" erbij te vermelden dat Griekenland een flinke lijst heeft die als "zware" beroepen worden beschouwd.
2 voorbeelden:
- De kapper; omdat hij met chemicaliën werkt mag hij op zijn 55ste met pensioen.
(een vrouwelijke kapper overigens al met 53!)
- De presentator; omdat hij veel met een microfoon werkt en deze bacteriën
kunnen bevatten waarvan de uitwerking niet bekend is

Uiteraard is er een grote groep Grieken die onterecht slachtoffer zijn van deze crisis.
Dit zul je echter altijd houden bij maatregelen die een grote groep treft.

De gemiddelde Griek is echter een levensgenieter in hart en nieren. Ze kijken neer op de Noord Europese manier van leven waarin werk veel te veel centraal staat.
"Werken is voor de domme" is het motto van de gemiddelde Griek.
Never argue with idiots. First they will lower you to their level then beat you with experience.
pi_97606864
quote:
0s.gif Op maandag 30 mei 2011 11:01 schreef Killaht het volgende:
Eigenlijk die gasten, helemaal geen geld geven en lekker laten gaan. Gooi ze alleen uit de EU. Laat ze lekker 53e met pensioen en 16 maandsalarissen etc. Lopen ze op begeven moment zelf vast en kunnen ze zich economisch meten met een afrikaans derdewereldland.
quote:
14s.gif Op woensdag 1 juni 2011 00:18 schreef Leonidas82 het volgende:
Vanwaar die haat tegen de grieken?

Die wiegel ook met zijn populistische uitspraken over dat land en haar inwoners (conventie van achlum). Ik kots op dat populisme en ik kots op de media en politici die volkeren tegen elkaar uitspelen.

Griekse jan met de pet is namelijk niet de dader, maar dat zijn dus de corrupte politici en banksters. De grootste crimineel in deze is Goldman Sachs, deze bank heeft gemanipuleerd met de cijfers en zodoende Griekenland de EU ingeloosd.

En idd, de gemiddelde pensioenleeftijd in Griekenland is idd 65 jaar, met uitzondering van ambtenaren en mensen die echt heel zwaar werk doen (mijnwerkers bijvoorbeeld) die met 55 eruit mogen. Maar zijn we soms vergeten dat decennia lang in Nederland ook mensen met 57 eruit mochten?? (VUT).

Het volk hoeft inderdaad dit allemaal niet te pikken. Hoe zou jij het vinden als 30% van je loon werd afgepakt, je pensioen nagenoeg verdwijnd en alles wat je voorouders opgebouwd hebben, verkocht wordt aan multinationals en bankiers?

Je hele leven lang kapot werken voor een nooit af te lossen schuld, een schuld en rente die gecreerd is door lucht, maar wel afgelost moet worden met werkelijke waarde, zoals arbeid en productie. Ik snap die mensen, maar ze richten zich tot de verkeerde. Passeer de ME en marcheer naar Brussel en centrale banken. Vervolg die hele corrupte bende daar en berecht hen voor al dat onrecht, landsverraad, fraude en andere misdaden.
Ook in deze kwestie zal de waarheid wel ongeveer in het midden liggen van bovengenoemde quotes.
Echter is er wel in een paar maanden tijd dik 70 miljard verbrast van onze centen dus voor de zekerheid kies ik voor de harde lijn. Afknijpen die gasten!
-
  donderdag 2 juni 2011 @ 02:30:19 #30
313372 Linkse_Boomknuffelaar
Stop de wapenlobby. Vrede!
pi_97610895
quote:
14s.gif Op woensdag 1 juni 2011 00:18 schreef Leonidas82 het volgende:
Vanwaar die haat tegen de grieken?

Die wiegel ook met zijn populistische uitspraken over dat land en haar inwoners (conventie van achlum). Ik kots op dat populisme en ik kots op de media en politici die volkeren tegen elkaar uitspelen.

Griekse jan met de pet is namelijk niet de dader, maar dat zijn dus de corrupte politici en banksters. De grootste crimineel in deze is Goldman Sachs, deze bank heeft gemanipuleerd met de cijfers en zodoende Griekenland de EU ingeloosd.

En idd, de gemiddelde pensioenleeftijd in Griekenland is idd 65 jaar, met uitzondering van ambtenaren en mensen die echt heel zwaar werk doen (mijnwerkers bijvoorbeeld) die met 55 eruit mogen. Maar zijn we soms vergeten dat decennia lang in Nederland ook mensen met 57 eruit mochten?? (VUT).

Het volk hoeft inderdaad dit allemaal niet te pikken. Hoe zou jij het vinden als 30% van je loon werd afgepakt, je pensioen nagenoeg verdwijnd en alles wat je voorouders opgebouwd hebben, verkocht wordt aan multinationals en bankiers?

Je hele leven lang kapot werken voor een nooit af te lossen schuld, een schuld en rente die gecreerd is door lucht, maar wel afgelost moet worden met werkelijke waarde, zoals arbeid en productie. Ik snap die mensen, maar ze richten zich tot de verkeerde. Passeer de ME en marcheer naar Brussel en centrale banken. Vervolg die hele corrupte bende daar en berecht hen voor al dat onrecht, landsverraad, fraude en andere misdaden.
Dit. Goed gesproken.
  donderdag 2 juni 2011 @ 10:56:43 #31
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_97614370
quote:
14s.gif Op donderdag 2 juni 2011 02:30 schreef Linkse_Boomknuffelaar het volgende:

[..]

Dit. Goed gesproken.
Ga werken en meebetalen voor de grieken, dan praten we verder.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  vrijdag 3 juni 2011 @ 14:19:28 #32
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_97656796
quote:
Grieken weten van geen ophouden, ministerie bezet

Betogers hebben vandaag het Griekse ministerie van Financiën geblokkeerd. Een linkse groep wil zo protesteren tegen de bezuinigingen die verband houden met noodleningen van de EU en IMF.

Op het ministerie in Athene was een spandoek gehangen dat opriep tot een algemene staking. 'We hebben de heilige plicht voor onze kinderen en onszelf om de plannen te bestrijden die werknemers veranderen in moderne slaven', zei de linkse groep PAME in een verklaring. 'We mogen niet toestaan dat onze kinderen werken voor hongerlonen.'

De protesten tegen de bezuinigingen worden steeds grimmiger. Gisteravond is een regeringswoordvoerder bekogeld met fruit en yoghurt.

Premier George Papandreou wordt vandaag in Luxemburg verwacht. Hij overlegt daar met premier Jean-Claude Juncker, die doorgaans beraad van ministers van Financiën van eurolanden voorzit.


[ Bericht 2% gewijzigd door Papierversnipperaar op 03-06-2011 16:06:14 ]
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
  vrijdag 3 juni 2011 @ 14:58:50 #33
313372 Linkse_Boomknuffelaar
Stop de wapenlobby. Vrede!
pi_97658247
quote:
0s.gif Op vrijdag 3 juni 2011 14:19 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

En terecht.

Helaas slaapt Nederland nog. We hebben wel geld, maar we zijn ook een 1984-staat geworden, met RFID-chips en vingerafdrukken, ov-chip-faalkaarten en mega-telefoontaps.
Bij alles wat je zegt door de telefoon moet je rekening houden dat het verkeerd kan worden opgevat. Bij elke letter op het internet moet je drie keer wikken en wegen of iemand van de aivd het onwelgevallig is.

Maar goed, we hebben brood en spelen. Geen vrijheid, maar wel brood en spelen.
pi_97668210
quote:
14s.gif Op woensdag 1 juni 2011 00:18 schreef Leonidas82 het volgende:

En idd, de gemiddelde pensioenleeftijd in Griekenland is idd 65 jaar, met uitzondering van ambtenaren en mensen die echt heel zwaar werk doen (mijnwerkers bijvoorbeeld) die met 55 eruit mogen. Maar zijn we soms vergeten dat decennia lang in Nederland ook mensen met 57 eruit mochten?? (VUT).

Volgens mij was dat 60 jaar en voor die VUT betaalden we gewoon premie en iedereen die nu nog geen gebruik heeft gemaakt van de VUT is dat geld gewoon kwijt.
pi_97668366
quote:
0s.gif Op vrijdag 3 juni 2011 14:19 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

IMF kan beter de geplande noodlening tijdelijk terugtrekken.
Als volgende maand de lonen niet meer betaald kunnen worden zullen die betogers wel anders piepen.
Never argue with idiots. First they will lower you to their level then beat you with experience.
  vrijdag 3 juni 2011 @ 19:55:35 #36
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_97668372
quote:
7s.gif Op vrijdag 3 juni 2011 14:58 schreef Linkse_Boomknuffelaar het volgende:

[..]

En terecht.

Helaas slaapt Nederland nog. We hebben wel geld, maar we zijn ook een 1984-staat geworden, met RFID-chips en vingerafdrukken, ov-chip-faalkaarten en mega-telefoontaps.
Bij alles wat je zegt door de telefoon moet je rekening houden dat het verkeerd kan worden opgevat. Bij elke letter op het internet moet je drie keer wikken en wegen of iemand van de aivd het onwelgevallig is.

Maar goed, we hebben brood en spelen. Geen vrijheid, maar wel brood en spelen.
Helpt ook niet mee dat mensen als jij uit principe niet willen werken, en daarmee niets bijdragen aan de staat
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_97668399
quote:
7s.gif Op vrijdag 3 juni 2011 14:58 schreef Linkse_Boomknuffelaar het volgende:

En terecht.

Helaas slaapt Nederland nog. We hebben wel geld, maar we zijn ook een 1984-staat geworden, met RFID-chips en vingerafdrukken, ov-chip-faalkaarten en mega-telefoontaps.
Bij alles wat je zegt door de telefoon moet je rekening houden dat het verkeerd kan worden opgevat. Bij elke letter op het internet moet je drie keer wikken en wegen of iemand van de aivd het onwelgevallig is.

Maar goed, we hebben brood en spelen. Geen vrijheid, maar wel brood en spelen.
Maar hoe lang nog?
De lonen stijgen niet mee met de prijzen dus je kunt steeds minder kopen.
De politici en werkgevers willen dat werknemers steeds goedkoper worden en flexibel qua werkinzet dus wat staat ons te wachten in dat geweldige Europa?
  vrijdag 3 juni 2011 @ 19:56:41 #38
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_97668416
quote:
0s.gif Op vrijdag 3 juni 2011 19:55 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Helpt ook niet mee dat mensen als jij uit principe niet willen werken, en daarmee niets bijdragen aan de staat
Het leven draait ook niet om de staat, dommie. :')
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
  vrijdag 3 juni 2011 @ 19:57:24 #39
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_97668443
quote:
0s.gif Op vrijdag 3 juni 2011 19:56 schreef thumbnail het volgende:

[..]

Maar hoe lang nog?
De lonen stijgen niet mee met de prijzen dus je kunt steeds minder kopen.
De politici en werkgevers willen dat werknemers steeds goedkoper worden en flexibel qua werkinzet dus wat staat ons te wachten in dat geweldige Europa?
Je moet conjuncturele zaken niet met structurele problemen verwarren.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_97668483
quote:
0s.gif Op vrijdag 3 juni 2011 19:55 schreef eight het volgende:

IMF kan beter de geplande noodlening tijdelijk terugtrekken.
Als volgende maand de lonen niet meer betaald kunnen worden zullen die betogers wel anders piepen.
Ik zag van de week bij het journaal een stukje over steenrijke Griekse reders die geen belasting betalen omdat ze onder een andere vlag varen.
Laten ze daar eens gaan protesteren en bij de banken en bij de EU bonzen in Brussel.
pi_97668536
quote:
0s.gif Op vrijdag 3 juni 2011 19:57 schreef Pietverdriet het volgende:

Je moet conjuncturele zaken niet met structurele problemen verwarren.
Wat heeft de korte termijn ermee te maken?
  zondag 5 juni 2011 @ 21:00:00 #42
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_97756440
quote:
Biggest Protest In Athens Under Way As Tens Of Thousands Ask "Where Did Our Money Go", Demand No More Austerity (Now With WiFi Access)

After 12 consecutive days of protests, the biggest gathering in Athens' parliamentary Syntagma square is currently underway. The FT reports: "Thousands of Greeks protested outside parliament on Sunday against a fresh austerity package agreed in return for the country’s second bail-out in 13 months by the European Union and International Monetary Fund. “Thieves, thieves….Where did our money go?” the protestors shouted, blowing whistles and waving Greek flags as riot police thickened ranks around the parliament building on Syntagma square in the centre of the capital...Frustration over the socialist government’s half-hearted reform effort has united diverse activists –from unemployed graduates to environmentalists and pensioners – under the umbrella of the new movement. George Papaconstantinou, finance minister, is due to unveil on Monday a ¤6.4bn emergency package of tax increases and cuts in allowances aimed at putting this year’s budget back on track....“What went wrong? We need answers right now,” said Rovertos, a volunteer computer technician helping provide wi-fi services at the protest camp. “The government promised there wouldn’t be any more tough measures but they’re about to announce new taxes and thousands of job cuts,” said Stefanos, a retired civil servant sitting outside a tent." What went wrong is that Greece is in the process of being colonized by the global banker certal. But with summer season in swing, and most Greeks hitting the beach, we doubt many will notice until it is too late. As for those who may have noticed, below is a webstream of the biggest protest before the Greek parliament in 2011. It is sure to provide some entertainment for when the EUR opens up in 3 hours, if not much else.

Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
pi_97757384
quote:
14s.gif Op woensdag 1 juni 2011 00:18 schreef Leonidas82 het volgende:
Vanwaar die haat tegen de grieken?

Die wiegel ook met zijn populistische uitspraken over dat land en haar inwoners (conventie van achlum). Ik kots op dat populisme en ik kots op de media en politici die volkeren tegen elkaar uitspelen.

Griekse jan met de pet is namelijk niet de dader, maar dat zijn dus de corrupte politici en banksters. De grootste crimineel in deze is Goldman Sachs, deze bank heeft gemanipuleerd met de cijfers en zodoende Griekenland de EU ingeloosd.

En idd, de gemiddelde pensioenleeftijd in Griekenland is idd 65 jaar, met uitzondering van ambtenaren en mensen die echt heel zwaar werk doen (mijnwerkers bijvoorbeeld) die met 55 eruit mogen. Maar zijn we soms vergeten dat decennia lang in Nederland ook mensen met 57 eruit mochten?? (VUT).

Het volk hoeft inderdaad dit allemaal niet te pikken. Hoe zou jij het vinden als 30% van je loon werd afgepakt, je pensioen nagenoeg verdwijnd en alles wat je voorouders opgebouwd hebben, verkocht wordt aan multinationals en bankiers?

Je hele leven lang kapot werken voor een nooit af te lossen schuld, een schuld en rente die gecreerd is door lucht, maar wel afgelost moet worden met werkelijke waarde, zoals arbeid en productie. Ik snap die mensen, maar ze richten zich tot de verkeerde. Passeer de ME en marcheer naar Brussel en centrale banken. Vervolg die hele corrupte bende daar en berecht hen voor al dat onrecht, landsverraad, fraude en andere misdaden.
Goed verwoord!!

Veel populisten weten ook wel dat het met het systeem te maken heeft, maar het is veel makkelijker om te reageren op die luie uitvreters. Systeemslaven vertonen wel vaker sadistische trekjes.
  zondag 5 juni 2011 @ 21:32:51 #44
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_97758663
quote:
14s.gif Op woensdag 1 juni 2011 00:18 schreef Leonidas82 het volgende:
Vanwaar die haat tegen de grieken?

geen haat, gewoon het probleem daar neerleggen waar het hoort, bij de grieken.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  zondag 5 juni 2011 @ 21:46:03 #45
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_97759655
quote:
0s.gif Op zondag 5 juni 2011 21:32 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

geen haat, gewoon het probleem daar neerleggen waar het hoort, bij de grieken.
Het is de schuld van de Grieken dat we allemaal geterroriseerd worden door liegende politici en stelende bankiers?
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
  maandag 6 juni 2011 @ 07:53:09 #46
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_97774654
quote:
Na Arabische lente, nu hete Griekse zomer

Woedende Grieken komen elke avond naar het parlement om de volksvertegenwoordigers uit te schelden. 'Dit protest is begonnen bij de mensen zelf.'

De Grieken zijn het zat. En op weinig plekken is dat zo duidelijk te zien als bij het parlement in de hoofdstad Athene. Elke avond rond zes uur komen duizenden mensen naar de trappen voor de volksvertegenwoordiging om de parlementariërs uit te schelden. Ook deze warme zomeravond weer.

'Dieven! Dieven!' scandeert de menigte, doelend op de volksvertegenwoordigers. 'Hang ze op!' Voor het parlement staat oproerpolitie, die de betogers op afstand houdt. Er wordt getrommeld en op pannendeksels geslagen. 'We blijven komen totdat de regering aftreedt', zegt Emmy Veridou, een 50-jarige bankmedewerkster met een leesbrilletje op haar boezem. 'We gaan geschiedenis schrijven.'

Facebook
Het protest begon anderhalve week geleden na een oproep op Facebook en is uitgegroeid tot een dagelijks fenomeen. De demonstranten zijn kwaad over de ingrijpende bezuinigingen, belastingverhogingen en liberaliseringen die de Griekse overheid doorvoert. 'De regering luistert te veel naar de geldschieters', zegt Veridou.

Demonstranten hebben op het plein voor het parlement tentjes opgezet. Er is een hoek waar kunstenaars spotprenten exposeren. Er is een computerhoek waar activisten met laptops boodschappen op het internet zetten. En er is een tafel waaraan kinderen kunnen tekenen. 'Wij Grieken zijn bezig te ontwaken', zegt beeldhouwer Ilias Chronopoulos. De kunstenaar heeft op de grond op het plein een groot, tientallen meters lang spandoek neergelegd, waarop iedereen leuzen kan kalken. Chronopoulos legt zelf net met een spuitbus de laatste hand aan een nieuwe slogan. 'We willen ons land terug', zegt hij.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
pi_97785837
NOS: Veel dode Grieken krijgen pensioen

quote:
In Griekenland krijgen duizenden gepensioneerden die al jaren overleden zijn nog steeds een pensioen. Dat is gebleken uit onderzoek van de Griekse regering.

Veel Grieken geven de dood van een lid van de familie bewust niet aan, om geld te kunnen blijven opstrijken. Doordat de autoriteiten gegevens over burgers slecht bijhouden, was fraude doodeenvoudig.

In een interview zegt de minister van Arbeid, Katseli, dat bij een onderzoek bleek dat 4500 gepensioneerde ambtenaren allang overleden waren. De fout kostte meer dan 16 miljoen euro per jaar.

100-plussers
Katseli wil nu onder meer gaan kijken naar de 9000 100-plussers in het land. "We controleren hoeveel daarvan nog leven."

Griekenland gaat flink minder geld uitgeven vanwege de economische crisis. Katseli wil door fraude tegen te gaan, voorkomen dat er zwaar moet worden bezuinigd.
Godsamme zeg, het enige wat het Griekse volk kan doen is rellen en protesteren. De Noordelijke Europese landen moeten de Griekse bevolking kei- en keihard aanpakken, wat mij betreft, stelletje fraudeurs.
  maandag 6 juni 2011 @ 14:49:43 #48
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_97786165
quote:
10s.gif Op maandag 6 juni 2011 14:42 schreef Zienswijze het volgende:
NOS: Veel dode Grieken krijgen pensioen

[..]

Godsamme zeg, het enige wat het Griekse volk kan doen is rellen en protesteren. De Noordelijke Europese landen moeten de Griekse bevolking kei- en keihard aanpakken, wat mij betreft, stelletje fraudeurs.
Het gaat over ambtenaren, de frauderende elite. Het is niet de schuld van "het volk".
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
pi_97786206
quote:
0s.gif Op maandag 6 juni 2011 14:49 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Het gaat over ambtenaren, de frauderende elite. Het is niet de schuld van "het volk".
Ambtenaren maken deel uit van het volk.
  maandag 6 juni 2011 @ 14:51:16 #50
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_97786247
quote:
10s.gif Op maandag 6 juni 2011 14:50 schreef Zienswijze het volgende:

[..]

Ambtenaren maken deel uit van het volk.
Politici en bankiers ook. Laat hen dan de rekening betalen.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
pi_97786357
quote:
0s.gif Op maandag 6 juni 2011 14:51 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Politici en bankiers ook. Laat hen dan de rekening betalen.
Begin je weer? Het is de taak van het volk om politici te controlen door middel van democratie. Dit hebben ze niet voldoende gedaan, jammer dan, eigen verantwoordelijkheid, dan gaat het volk er maar voor "boeten".
  maandag 6 juni 2011 @ 14:53:41 #52
27257 qwerty_x
Tudo jóia !!
pi_97786359
quote:
0s.gif Op maandag 6 juni 2011 14:49 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Het gaat over ambtenaren, de frauderende elite. Het is niet de schuld van "het volk".
Het gaat over familieleden van overleden ambtenaren.
Frauderend ja, maar hoezo elite ?
zonnig Brasil
pi_97786362
quote:
0s.gif Op maandag 6 juni 2011 14:49 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Het gaat over ambtenaren, de frauderende elite. Het is niet de schuld van "het volk".
Wat een gelul, een gewone lage ambtenaar is ineens elite? Laat me niet lachen.
  maandag 6 juni 2011 @ 14:54:33 #54
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_97786406
quote:
0s.gif Op maandag 6 juni 2011 14:53 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Wat een gelul, een gewone lage ambtenaar is ineens elite? Laat me niet lachen.
Lagere ambtenaren die een ton per jaar verdienen behoren tot de elite :Y
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
pi_97786499
quote:
0s.gif Op maandag 6 juni 2011 14:54 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Lagere ambtenaren die een ton per jaar verdienen behoren tot de elite :Y
Vooral als ze dood zijn, toch?
  maandag 6 juni 2011 @ 15:00:22 #56
27257 qwerty_x
Tudo jóia !!
pi_97786713
Waar komt die ton per jaar vandaan ??
zonnig Brasil
  maandag 6 juni 2011 @ 15:37:38 #57
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_97788070
quote:
0s.gif Op maandag 6 juni 2011 15:00 schreef qwerty_x het volgende:
Waar komt die ton per jaar vandaan ??
Dat zou het salaris zijn geweest van treinconducteurs.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
  maandag 6 juni 2011 @ 15:44:20 #58
27257 qwerty_x
Tudo jóia !!
pi_97788338
quote:
0s.gif Op maandag 6 juni 2011 15:37 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Dat zou het salaris zijn geweest van treinconducteurs.
Volgens de berichten gaat het om 4500 dooie ambtenaren en de jaarlijkse kosten zouden 16 miljoen zijn. Bij lange na geen ton per persoon dus.

Oftwel: het lijkt erop dat die arme Grieken op straat, volgens jou zonder enige schuld en genadeloos door de mangel gehaald door bankiers en politici, zelf een hele grote boterberg op hun hoofd hebben.
zonnig Brasil
pi_97788403
quote:
0s.gif Op maandag 6 juni 2011 15:44 schreef qwerty_x het volgende:

[..]

Volgens de berichten gaat het om 4500 dooie ambtenaren en de jaarlijkse kosten zouden 16 miljoen zijn. Bij lange na geen ton per persoon dus.

Oftwel: het lijkt erop dat die arme Grieken op straat, volgens jou zonder enige schuld en genadeloos door de mangel gehaald door bankiers en politici, zelf een hele grote boterberg op hun hoofd hebben.
Quelle surprise....
  maandag 6 juni 2011 @ 15:52:50 #60
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_97788737
quote:
0s.gif Op maandag 6 juni 2011 15:44 schreef qwerty_x het volgende:

[..]

Volgens de berichten gaat het om 4500 dooie ambtenaren en de jaarlijkse kosten zouden 16 miljoen zijn. Bij lange na geen ton per persoon dus.


Dat zijn 2 verschillende zaken :')
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
  maandag 6 juni 2011 @ 15:55:20 #61
27257 qwerty_x
Tudo jóia !!
pi_97788832
quote:
0s.gif Op maandag 6 juni 2011 15:52 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Dat zijn 2 verschillende zaken :')
In een interview zegt de minister van Arbeid, Katseli, dat bij een onderzoek bleek dat 4500 gepensioneerde ambtenaren allang overleden waren. De fout kostte meer dan 16 miljoen euro per jaar.
zonnig Brasil
pi_97788951
Papierversnipperaartje toch, die Grieken zijn zo corrupt als wat. Beter ga je het niet voor hun opnemen, dat volk moet hun eigen troep maar eens opruimen.
pi_97789065
quote:
13s.gif Op maandag 6 juni 2011 15:57 schreef Scorpie het volgende:
Papierversnipperaartje toch, die Grieken zijn zo corrupt als wat. Beter ga je het niet voor hun opnemen, dat volk moet hun eigen troep maar eens opruimen.
http://www.joop.nl/show/detail/artikel/weekendfilm_debtocracy/

Ondertiteling doe je aan door op CC te klikken.

Heel interessant :)
Op zondag 5 februari 2012 19:00 schreef Voorschrift het volgende:
Welk sprookjespompoen kom jij uitgestapt?
  maandag 6 juni 2011 @ 19:26:46 #64
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_97799967
Portugezen heb de Socialisten een vernederende nederlaag bezorgd, men heeft een rechtse regering gekozen. Is duidelijk wat zij willen
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_97800592
quote:
0s.gif Op maandag 6 juni 2011 19:26 schreef Pietverdriet het volgende:
Portugezen heb de Socialisten een vernederende nederlaag bezorgd, men heeft een rechtse regering gekozen. Is duidelijk wat zij willen
De sociaaldemocraten in Portugal zijn hoogstens centrumrechts. En de sociaaldemocraten hebben gewonnen.
Op zondag 5 februari 2012 19:00 schreef Voorschrift het volgende:
Welk sprookjespompoen kom jij uitgestapt?
  maandag 6 juni 2011 @ 19:37:06 #66
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_97800704
quote:
13s.gif Op maandag 6 juni 2011 15:57 schreef Scorpie het volgende:
Papierversnipperaartje toch, die Grieken zijn zo corrupt als wat. Beter ga je het niet voor hun opnemen, dat volk moet hun eigen troep maar eens opruimen.
"De Grieken"? De bevolking voelt zich bestolen door een elite die hun voor de rekening op wil laten draaien.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
  maandag 6 juni 2011 @ 19:43:45 #67
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_97801180
quote:
0s.gif Op maandag 6 juni 2011 15:55 schreef qwerty_x het volgende:

[..]

In een interview zegt de minister van Arbeid, Katseli, dat bij een onderzoek bleek dat 4500 gepensioneerde ambtenaren allang overleden waren. De fout kostte meer dan 16 miljoen euro per jaar.
quote:
http://www.spitsnieuws.nl(...)ren_bedolven_on.html
Naast de premies zijn er ook nog de extraatjes die het werken voor de Griekse overheid fijn maken. Medewerkers van de Griekse premier ontvangen zestien maandsalarissen per jaar. Een nachtwaker bij een staatsbedrijf kan jaarlijks 72.000 euro verdienen en werknemers bij datzelfde bedrijf mogen vijf dagen per jaar gratis op vakantie in een hotel naar keuze.
Een treinconducteur zou een ton per jaar kunnen verdienen. Dat is dus iets anders dan het pensioenenverhaal.

quote:
0s.gif Op maandag 6 juni 2011 14:54 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Lagere ambtenaren die een ton per jaar verdienen behoren tot de elite :Y
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
  maandag 6 juni 2011 @ 19:44:12 #68
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_97801207
quote:
10s.gif Op maandag 6 juni 2011 14:53 schreef Zienswijze het volgende:

[..]

Begin je weer? Het is de taak van het volk om politici te controlen door middel van democratie. Dit hebben ze niet voldoende gedaan, jammer dan, eigen verantwoordelijkheid, dan gaat het volk er maar voor "boeten".
Democratie is een HOAX. :')

Als Rutte 100 miljard steelt is het mijn schuld want ik kon op hem kiezen?
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
  maandag 6 juni 2011 @ 23:02:41 #69
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_97816733
quote:
Greek government faces revolt over second wave of austerity measures

Greek prime minister outlines programme of state sell-offs and further belt-tightening


With protests dividing his own party and tens of thousands taking to the streets, Greece's prime minister, George Papandreou, attempted on Monday to whip up support for a new wave of austerity.

As Athens sold a 10% stake in OTE, the state-owned Hellenic Organisation of Telecommunications, to Deutsche Telekom – launching one of Europe's biggest privatisation programmes ever – the socialist leader faced what could be his most critical week in office.

Gathering his cabinet on the eve of a crucial meeting of his increasingly fractious parliamentary group, he outlined the formula – a mid-term fiscal plan of state sell-offs, revenue increases and further belt-tightening – he believes will save Greece from insolvency.

Either they backed the programme or the country "sank" in a ¤340bn (£303bn) debt projected to hit 160% of GDP next year, he said.

Under immense pressure from the EU and IMF – the bodies that bailed Greece out to the tune of ¤110bn last year – Papandreou is in a race against time to pass the policies through parliament.

With Athens unable to borrow on capital markets because of prohibitively high interest rates, Greece's international creditors are locked in talks over a new aid package estimated by the German media at ¤100bn – enough to meet the country's financing needs in 2012 and 2013.

Lenders have made clear that without the ¤50bn privatisation drive and further reform, there will be no second bailout.

But with prominent MPs ideologically opposed to the policies – and many seeing default as the only way out – the ruling Pasok party is riven by dispute.

"There is a real risk of internal revolt [within Pasok]," said a senior Papandreou aide. "There is some discussion of the prime minister calling a referendum."

In the current climate few are convinced that the vote would pass.

Ordinary Greeks say they have already been brought to their knees by a series of unprecedented public spending cuts that have seen wages frozen, pensions dwindling, taxes soar and benefits lost.

Public opposition is such that on Sunday 80,000 protesters converged on Syntagma Square, the site of Athens' parliament, to denounce the fresh austerity as the equivalent of a "foreign occupation" with many demanding that the measures be put to popular vote.

"If we do what these institutions want there will be no Greece anymore," complained Elena Christolaki, who at the age of 60 said she was protesting for the first time. "They are demanding that we give up our dignity, sell everything, when it is those thieves in parliament who are to blame."

With corruption regarded as one of the main reasons for the dire state of the nation's public finances, Greeks are demanding that parliamentary immunity be lifted and politicians found guilty of transgress be punished in exemplary fashion.

In an increasingly explosive atmosphere, government ministers have launched an offensive against rot in the public sector.

On Monday, Louka Katselli, the labour minister, said an investigation was underway into the 4,500 dead pensioners "still claiming" benefits, and a "suspicious number" of centenarians on pension payrolls.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
pi_97830189
quote:
0s.gif Op maandag 6 juni 2011 23:02 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Het blijft interessant om deze soap te volgen.
Wanneer wordt het IMF rapport vrijgegeven over de bezuinigingen in Griekenland, of blijven ze dat lekker geheim houden omdat dat het draagvlak binnen Europa voor verdere steun aan Griekenland zou kunnen ondermijnen? Ik gok erop dat we dat rapport nooit te zien zullen krijgen. Altijd mooie woorden over transparantie, maar wel alleen als het uitkomt ;(
Rik: Hey guys, wouldn't it be AMAZING if all this money was real?
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
  dinsdag 7 juni 2011 @ 12:48:08 #71
330125 Hans_van_Baalen
Zondag naar de kerk
pi_97834684
quote:
10s.gif Op maandag 6 juni 2011 14:53 schreef Zienswijze het volgende:

[..]

Begin je weer? Het is de taak van het volk om politici te controlen door middel van democratie. Dit hebben ze niet voldoende gedaan, jammer dan, eigen verantwoordelijkheid, dan gaat het volk er maar voor "boeten".
Hetzelfde zou je hier kunnen zeggen.

En zo maak je mij verantwoordelijk voor de wandaden van deze regering, die ik verafschuw. Dat klopt niet helemaal natuurlijk.
  dinsdag 7 juni 2011 @ 12:49:35 #72
330125 Hans_van_Baalen
Zondag naar de kerk
pi_97834731
quote:
13s.gif Op maandag 6 juni 2011 15:57 schreef Scorpie het volgende:
Papierversnipperaartje toch, die Grieken zijn zo corrupt als wat. Beter ga je het niet voor hun opnemen, dat volk moet hun eigen troep maar eens opruimen.
Net als bankiers uit ons land en andere Noord-Europese landen, die gewoon op de hoogte waren van deze risico's.
  dinsdag 7 juni 2011 @ 12:50:25 #73
330125 Hans_van_Baalen
Zondag naar de kerk
pi_97834752
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 juni 2011 10:06 schreef Boris_Karloff het volgende:

[..]

Het blijft interessant om deze soap te volgen.
Wanneer wordt het IMF rapport vrijgegeven over de bezuinigingen in Griekenland, of blijven ze dat lekker geheim houden omdat dat het draagvlak binnen Europa voor verdere steun aan Griekenland zou kunnen ondermijnen? Ik gok erop dat we dat rapport nooit te zien zullen krijgen. Altijd mooie woorden over transparantie, maar wel alleen als het uitkomt ;(
IMF en transparantie gaat niet samen in een zin.
pi_97834851
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 juni 2011 12:49 schreef Hans_van_Baalen het volgende:

[..]

Net als bankiers uit ons land en andere Noord-Europese landen, die gewoon op de hoogte waren van deze risico's.
Waren ze dat echt? Zijn al die overbetaalde mensen gewoon het geld niet waard, in tegenstelling tot wat ze altijd schreeuwen.
Rik: Hey guys, wouldn't it be AMAZING if all this money was real?
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
pi_97834885
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 juni 2011 12:50 schreef Hans_van_Baalen het volgende:

[..]

IMF en transparantie gaat niet samen in een zin.
:D , so true.

Maar de EU doen wel alsof ze iets om transparantie geven en zouden gewoon moeten eisen dat het rapport openbaar gemaakt word.
Rik: Hey guys, wouldn't it be AMAZING if all this money was real?
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
  dinsdag 7 juni 2011 @ 13:18:14 #76
185584 von_Preussen
Quia Opportet
pi_97835623
quote:
Dat de Grieken logen en bedrogen om tot de eurozone te kunnen worden toegelaten en daarna massaal op kosten van de Europese Unie een ongekend luilekkerland voor zichzelf cre?erden is iedereen wel bekend. Juist nu Griekenland nog meer financi?le hulp nodig heeft om het dreigende staatsbankroet te vermijden komen er nieuwe feiten boven water die wijzen op een ongehoord en bijna niet voor te stellen fraude schandaal: de Griekse elite, waaronder de socialistische premier Papandreou, speculeerde al v??r het uitbreken van de crisis op het faillissement van hun eigen land, waardoor de premier voor zijn familie en vrienden vele miljarden wist binnen te halen. Miljarden, die het land zelf nu heel goed zou kunnen gebruiken.
http://beursplaza.nl/web_nieuwsplaza.asp?id=70135&bron=240

Socialisten hè, dat zijn de grootste graaiers van allemaal.
pi_97840449
quote:
0s.gif Op maandag 6 juni 2011 19:44 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Democratie is een HOAX. :')

Als Rutte 100 miljard steelt is het mijn schuld want ik kon op hem kiezen?
Ja, politici zijn ook maar poppetjes voortkomend uit hetzelfde volk. Als je het ergens niet mee eens bent, kan je protesteren. Net zoals in het onderwijs geprotesteerd is, en nu deze week het OV in de 3 grote steden.
pi_97840511
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 juni 2011 12:48 schreef Hans_van_Baalen het volgende:

[..]

Hetzelfde zou je hier kunnen zeggen.

En zo maak je mij verantwoordelijk voor de wandaden van deze regering, die ik verafschuw. Dat klopt niet helemaal natuurlijk.
Als jij het ergens volsterkt niet mee eens bent, ga je protesteren en het kabinet doen laten aftreden. Doet Rutte domme dingen, dan wij Nederlanders er voor verantwoordelijk.

Democratie is niet alleen rechten verkrijgen, maar ook je plichten nakomen. Het is nemen en geven.
pi_97840546
Ik ga niet voor de rotzooi van de Grieken opdraaien. Voor elke cent die in Griekenland is gestoken, moeten wij zoveel mogelijk daarvan terugkrijgen. Maakt niet uit hoeveel er door de Grieken moet worden bezuinigd.
  dinsdag 7 juni 2011 @ 18:47:26 #80
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_97849384
quote:
2s.gif Op dinsdag 7 juni 2011 15:20 schreef Zienswijze het volgende:

[..]

Ja, politici zijn ook maar poppetjes voortkomend uit hetzelfde volk. Als je het ergens niet mee eens bent, kan je protesteren. Net zoals in het onderwijs geprotesteerd is, en nu deze week het OV in de 3 grote steden.
En net zoals de Grieken nu protesteren O-)
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
  dinsdag 7 juni 2011 @ 18:51:06 #81
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_97849598
quote:
Bron, xandernieuws
:') :') :')
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  dinsdag 7 juni 2011 @ 18:57:18 #82
330125 Hans_van_Baalen
Zondag naar de kerk
pi_97849954
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 juni 2011 12:54 schreef Boris_Karloff het volgende:

[..]

Waren ze dat echt? Zijn al die overbetaalde mensen gewoon het geld niet waard, in tegenstelling tot wat ze altijd schreeuwen.
Hangt er vanaf welke bronnen je raadpleegt en welke 'deskundigen' je gelooft.

Volkskrant 18 mei met een betoog door een econoom en hoogleraar claimt van wel.
pi_97851159
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 juni 2011 18:47 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

En net zoals de Grieken nu protesteren O-)
En dat hadden ze dus eerder moeten doen, toen de regering begon met frauderen.

Nu is het te laat.
  dinsdag 7 juni 2011 @ 19:19:50 #84
185584 von_Preussen
Quia Opportet
pi_97851192
quote:
14s.gif Op dinsdag 7 juni 2011 19:19 schreef Zienswijze het volgende:

[..]

En dat hadden ze dus eerder moeten doen, toen de regering begon met frauderen.

Nu is het te laat.
Als de EU niet eens opviel dat de Grieken fraudeerden, hoe had het dan de gewone burger moeten opvallen?

Jij hebt wel een erg simplistisch wereldbeeld. :')
  dinsdag 7 juni 2011 @ 19:28:39 #85
330125 Hans_van_Baalen
Zondag naar de kerk
pi_97851724


18052011
pi_97852499
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 juni 2011 19:19 schreef von_Preussen het volgende:

[..]

Als de EU niet eens opviel dat de Grieken fraudeerden, hoe had het dan de gewone burger moeten opvallen?

Jij hebt wel een erg simplistisch wereldbeeld. :')
Dat is hun zaak, hoe zij dat aanpakken. Ze controleren hun eigen regering maar. Wij hoeven niet op te draaien voor de bende die de Grieken ervan maken.
  dinsdag 7 juni 2011 @ 20:44:38 #87
330125 Hans_van_Baalen
Zondag naar de kerk
pi_97856581
quote:
14s.gif Op dinsdag 7 juni 2011 19:40 schreef Zienswijze het volgende:

[..]

Dat is hun zaak, hoe zij dat aanpakken. Ze controleren hun eigen regering maar. Wij hoeven niet op te draaien voor de bende die de Grieken ervan maken.
Dan hadden we ze in eerste instantie al niet zoveel moeten lenen. Daar begon het mee, en dat willen de investeerders nu van Griekenland terug.
  dinsdag 14 juni 2011 @ 22:47:09 #88
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_98181004
quote:
Greek debt crisis deepens

As Greece teeters on the brink of bankruptcy, protesters blockade parliament while EU ministers seek to stem panic

The debt drama engulfing Greece deepened as Euro group finance ministers met in emergency session to discuss ways of resuscitating the country's ailing economy and protesters in Athens tried to thwart passage of further austerity measures by blockading parliament on the eve of a mass general strike.

Tensions escalated as George Papandreou's socialist government confronted negative polls and a relentless stream of demonstrations initially inspired by Spain's peaceful indignados three weeks ago, but now showing signs of becoming increasingly explosive.

"All it will take is one mistake and the joviality that has marked the protests so far will end in a second," said veteran photographer Spyros Tsakiris, sitting in the heart of the tent city that has formed in central Syntagma Square, site of the Greek parliament.

"The mood has changed noticeably. I watch these people and honestly, I am afraid. At any moment things could go wrong and Greece could go up."

With Europe's debt crisis intensifying by the day, fear appears to be the single biggest factor motivating those in charge of policy on the common currency. But as finance ministers from the 17 euro countries debated how to bail out Greece for a second time in a year, before an EU summit on 25 June, the signs are not promising.

In Athens, a day after Standard and Poor's gave Greece the lowest rating of any country it covers – lower even than Pakistan and Ecuador – the omens appeared to be particularly poor.

Differences over involvement of private investors in the rescue package – which is seen as the key to getting Europe's paymaster, Germany, to agree to it at all – this week pushed the cost of insuring Greek government debt against default up to 1,600 basis points, a record high even by the standards set so far.

More than ever, Papandreou appears stuck between a rock and a hard place. Faced with a ¤340bn (£300bn) debt projected to hit 160% of GDP by 2012, Greece is teetering on the brink of bankruptcy.

Although his government last year slashed the deficit by ¤12bn – through wage and pension cuts, tax increases and benefit losses – the steps have only exacerbated Greece's economic plight.

In a country plagued by a shadow economy that accounts for almost 30% of GDP, the medicine prescribed by the EU, IMF and ECB in exchange for ¤110bn of emergency loans last May, has resulted in a deeper than expected recession with further cost-cutting measures now seen as crucial if Greece is not only to rein in its debt but make it sustainable.

For many – including Papandreou's MPs – the prospect of more austerity is the tipping point. Tax increases announced last week – on everything from property to restaurant bills – in addition to the sale of state assets and closure of public utilities, have sparked outrage at a time when seven out of 10 pensioners are forced to live on ¤700 a month and civil servants, the bulk of the Greek labour force, have had a 20% pay cut.

With the employed at 16%, 42% of whom are aged between 20 and 35, the measures have sent thousands of Greeks who would normally never protest converging on city squares.

"The biggest challenge facing the ruling party is to convince Greeks that these measures are necessary, because there is no guarantee. A year ago people were told the same thing and look what happened," said political commentator Manolis Kapsis, of the nightly news show Mega TV. "The bailout failed."

But while Greeks say they are not prepared to bankrupt themselves to save their country from insolvency, Athens has been told that without further austerity there can be no more aid – not even a fifth instalment drawn down from the country's original bailout, which is vital to paying state pensions and wages this month.

Tomorrow's general strike by workers and civil servants will, say unionists, be the first step in a relentless wave of industrial action against the measures parliament is poised to debate. Next week, the country's biggest electric power company will begin rolling strikes.

Protesters say they will form a human chain around the parliament to prevent deputies from debating the measures and threatening legal action against those who vote in favour.

But Greece is also attracting help from unlikely places. On Tuesday, scores of Chinese business leaders, financiers, entrepreneurs and academics piled into a hotel in Athens for a "premier conference" aimed at increasing Chinese investment in Greece, where foreign direct investment remains among the lowest in Europe.

After taking over day-to-day running of Piraeus, the biggest harbour in the Med, China has signalled it wants to buy the loss-making railway company OSE, as well as other infrastructure projects.

Chinese officials admit they see Greece as the perfect gateway to markets in the Balkans and Europe beyond.

"One of the good things about this economic crisis," said Lefteris Anastassakis, a manager with the Greek cement giant Titan, who is learning Chinese, "is that it has made China's entry easier and also easier for us to accept. Ten years ago it would have seemed a science fiction that the Chinese would be the people who would help save Greece from economic collapse."

Some of the world's wealthiest financiers, bankers and real estate tycoons of Greek descent also arrived for a "power summit" aimed at exploring business opportunities. "There are a lot of people of Greek descent out there who would love to help this country," said Nikos Gitsis, a Greek American who co-founded South East Asia Airlines in the Philippines.

"Greece is virgin territory for investment," said Nikos Gitsis, a Greek American who co-founded South East Asia Airlines in the Philippines. "If it could guarantee fair play, rules and the eradication of corruption and bribery, we would be here helping it get out of this drama."
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
  woensdag 15 juni 2011 @ 01:10:45 #89
46960 StefanP
polemicist
pi_98187174
quote:
10s.gif Op zondag 29 mei 2011 23:31 schreef Zienswijze het volgende:
Dat is het nadeel als domme mensen ook mogen stemmen. Nu kan het grootste deel van het Griekse volk protesteren en rellen, wat het bezuinigingsproces vd Griekse overheid vertraagt en deze hele debacle dus langer duurt.
En dit is waarom de socialisten uiteindelijk overal aan de macht komen. Met het rond strooien van andermans geld en giften die pas jaren of decennia later bekostigd hoeven worden, met allerlei beloftes die het stemvee naar hen toe lokt. Met je 50e op pensioen! Acht weken vakantie per jaar! Iedere special interest groep wil meer dan de ander en de politici geven ze alles waar ze om vragen. Uiteindelijk bereik je het omslagpunt waarop je gegarandeerd verkozen wordt, omdat je zoveel mensen op de ene of andere manier van de overheid afhankelijk hebt gemaakt. Nog later bereikt je decadente verzorgingsstaat het punt waar geen hond meer wil werken, waar alle initiatief en wil murw gebeukt is, waar iedereen jaloers en afgunstig is en waar het bedrijfsleven al lang weggetrokken is. Tsja, dat is wat je in Griekenland ziet. Met dank aan politici en profiterende luilakken.
"Welfare culture is bad not just because, as in Europe, it's bankrupting the state, but because it enfeebles the citizenry, it erodes self-reliance and resourcefulness."
-Mark Steyn
pi_98187438
Ey, willen alle LEUGENAARS dit topic verlaten???

De fraude is gepleegd onder de rechtse ND regering van Kostas Karamanlis. Dezelfde regering waarvan leden fraude gepleegd hebben en uit de staatskas geroofd hebben samen met Siemens (je weet wel, die degelijke Duitsers).
pi_98187546
quote:
0s.gif Op woensdag 15 juni 2011 01:10 schreef StefanP het volgende:

[..]

En dit is waarom de socialisten uiteindelijk overal aan de macht komen. Met het rond strooien van andermans geld en giften die pas jaren of decennia later bekostigd hoeven worden, met allerlei beloftes die het stemvee naar hen toe lokt. Met je 50e op pensioen! Acht weken vakantie per jaar! Iedere special interest groep wil meer dan de ander en de politici geven ze alles waar ze om vragen. Uiteindelijk bereik je het omslagpunt waarop je gegarandeerd verkozen wordt, omdat je zoveel mensen op de ene of andere manier van de overheid afhankelijk hebt gemaakt. Nog later bereikt je decadente verzorgingsstaat het punt waar geen hond meer wil werken, waar alle initiatief en wil murw gebeukt is, waar iedereen jaloers en afgunstig is en waar het bedrijfsleven al lang weggetrokken is. Tsja, dat is wat je in Griekenland ziet. Met dank aan politici en profiterende luilakken.
Je weet niks van de situatie, omdat het je niet interesseert en omdat je geen afscheid kan nemen van je ideologie. Het gros van de Grieken werkt hard en voor een salaris dat Nederlanders zouden weigeren.
  woensdag 15 juni 2011 @ 01:41:24 #92
46960 StefanP
polemicist
pi_98187895
Ja, ze zijn bestolen door de politici en die smerige kapitalisten in het bedrijfsleven. Vast ja...
"Welfare culture is bad not just because, as in Europe, it's bankrupting the state, but because it enfeebles the citizenry, it erodes self-reliance and resourcefulness."
-Mark Steyn
pi_98188110
quote:
15s.gif Op woensdag 15 juni 2011 01:41 schreef StefanP het volgende:
Ja, ze zijn bestolen door de politici en die smerige kapitalisten in het bedrijfsleven. Vast ja...
Zo simpel is het. De gewone inwoner van Athene kan niet eens meer naar het strand, omdat die in deze provincie allang geprivatiseerd zijn en dus niet vrij toegankelijk.

Van het leven genieten, my ass,
pi_98188229
Volgens Nieuwsuur gaat de Griekse premier morgen naar de president toe met een vooralsnog onbekende boodschap. Er werd gespeculeerd over het aanvragen van het ontslag van de regering en het vormen van een nieuwe regering (kennelijk kan dat staatsrechtelijk zonder nieuwe verkiezingen) of dat de premier zijn eigen ontslag in gaat dienen en de president nieuwe verkiezingen uitschrijft. Tevens is er morgen een grote demonstratie gepland en stappen er steeds meer parlementsleden uit de socialistische fractie (PASOK). Dit gaat zeer interessant worden.
pi_98188268
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 juni 2011 15:22 schreef Zienswijze het volgende:
Ik ga niet voor de rotzooi van de Grieken opdraaien. Voor elke cent die in Griekenland is gestoken, moeten wij zoveel mogelijk daarvan terugkrijgen. Maakt niet uit hoeveel er door de Grieken moet worden bezuinigd.
Het zou juist wel mooi zijn als er nauwelijks wat terug komt. Dat zou een goede les zijn voor politici die menen de werkelijkheid en de markt naar hun hand te kunnen zetten.
pi_98188350
quote:
14s.gif Op woensdag 15 juni 2011 02:00 schreef Bolkesteijn het volgende:
Volgens Nieuwsuur gaat de Griekse premier morgen naar de president toe met een vooralsnog onbekende boodschap. Er werd gespeculeerd over het aanvragen van het ontslag van de regering en het vormen van een nieuwe regering (kennelijk kan dat staatsrechtelijk zonder nieuwe verkiezingen) of dat de premier zijn eigen ontslag in gaat dienen en de president nieuwe verkiezingen uitschrijft. Tevens is er morgen een grote demonstratie gepland en stappen er steeds meer parlementsleden uit de socialistische fractie (PASOK). Dit gaat zeer interessant worden.
Ik ben bang dat Griekenland nog maar twee keuzes gaat krijgen door zo door de mangel gehaald te worden: KKE en het linkse deel van PASOK of de (zeer talrijke) fascisten. Te dom voor woorden om een land zo te laten stikken als Europese gemeenschap.

We zijn echt geen flikker meer waard hier. :{
pi_98188380
Huisgenoot van mij kwam nog met een goede reden over wat de premier bij de president gaat doen, misschien wel een referendum aanvragen, dat plan kwam vorige week al even voorbij.
pi_98188562
quote:
14s.gif Op woensdag 1 juni 2011 00:18 schreef Leonidas82 het volgende:
Vanwaar die haat tegen de grieken?

Die wiegel ook met zijn populistische uitspraken over dat land en haar inwoners (conventie van achlum). Ik kots op dat populisme en ik kots op de media en politici die volkeren tegen elkaar uitspelen.

Griekse jan met de pet is namelijk niet de dader, maar dat zijn dus de corrupte politici en banksters. De grootste crimineel in deze is Goldman Sachs, deze bank heeft gemanipuleerd met de cijfers en zodoende Griekenland de EU ingeloosd.

En idd, de gemiddelde pensioenleeftijd in Griekenland is idd 65 jaar, met uitzondering van ambtenaren en mensen die echt heel zwaar werk doen (mijnwerkers bijvoorbeeld) die met 55 eruit mogen. Maar zijn we soms vergeten dat decennia lang in Nederland ook mensen met 57 eruit mochten?? (VUT).

Het volk hoeft inderdaad dit allemaal niet te pikken. Hoe zou jij het vinden als 30% van je loon werd afgepakt, je pensioen nagenoeg verdwijnd en alles wat je voorouders opgebouwd hebben, verkocht wordt aan multinationals en bankiers?

Je hele leven lang kapot werken voor een nooit af te lossen schuld, een schuld en rente die gecreerd is door lucht, maar wel afgelost moet worden met werkelijke waarde, zoals arbeid en productie. Ik snap die mensen, maar ze richten zich tot de verkeerde. Passeer de ME en marcheer naar Brussel en centrale banken. Vervolg die hele corrupte bende daar en berecht hen voor al dat onrecht, landsverraad, fraude en andere misdaden.
Exact!

Maar het gezeik rondom griekenland is wel onderdeel van onze bezuinigingen
  woensdag 15 juni 2011 @ 02:28:15 #99
46960 StefanP
polemicist
pi_98188615
quote:
14s.gif Op woensdag 15 juni 2011 02:10 schreef AlexanderDeGrote het volgende:

[..]

Ik ben bang dat Griekenland nog maar twee keuzes gaat krijgen door zo door de mangel gehaald te worden: KKE en het linkse deel van PASOK of de (zeer talrijke) fascisten. Te dom voor woorden om een land zo te laten stikken als Europese gemeenschap.

We zijn echt geen flikker meer waard hier. :{
Ga toch weg zeg. Je mag op je blote knietjes de andere landen in de EU bedanken, want zonder hen was Griekenland al lang failliet. En dan nog het lef hebben om te zeggen dat de EU je laat stikken.... deden ze dat maar.
"Welfare culture is bad not just because, as in Europe, it's bankrupting the state, but because it enfeebles the citizenry, it erodes self-reliance and resourcefulness."
-Mark Steyn
pi_98188643
quote:
0s.gif Op woensdag 15 juni 2011 02:28 schreef StefanP het volgende:
Je mag op je blote knietjes de andere landen in de EU bedanken, want zonder hen was Griekenland al lang failliet.
Dat zou juist erg goed zijn. Schulden herstructureren, daarna kan de economie weer tot rust komen en weer beginnen met groeien. Juist vanwege de belangen van West-Europese banken in Griekenland en andere landen met een zwakke begroting moeten de Grieken nu hard bezuinigen omdat de EU hen daar via de politiek en leningen toe dwingt. De situatie is dus totaal anders dan jij voorstelt, tegenovergesteld zelfs.
pi_98188678
quote:
0s.gif Op woensdag 15 juni 2011 02:28 schreef StefanP het volgende:

[..]

Ga toch weg zeg. Je mag op je blote knietjes de andere landen in de EU bedanken, want zonder hen was Griekenland al lang failliet. En dan nog het lef hebben om te zeggen dat de EU je laat stikken.... deden ze dat maar.
Ik ben geen Griek maar Nederlander, dus EU burger. Jij niet gegeven je avatar, waarom bemoei je je dus met onze zaken?? Heeft de CIA zin in een nieuwe dictator ofzo? Als je geen Europeaan bent bemoei je er dan gewoon niet mee.
  woensdag 15 juni 2011 @ 05:29:58 #102
340799 Madame_Paon
We're gonna die young
pi_98189372
Mijn haat voor Griekenland wordt met de seconde groter.
Ja, natuurlijk zijn niet alle Grieken corrupt, maar wel een groter percentage dan in veel andere landen en op een grotere schaal.
En dan kun je wel protesteren, maar als je molotovcocktails gaat gooien naar mensen, ben je wat mij betreft walgelijk en verdien je het niet eens om vrij rond te lopen.

:r :r :r :r :r :r :r :r :r :r :r :r :r :r :r :r :r :r :r :r :r :r :r :r :r :r :r :r :r :r :r :r :r :r :r :r :r :r :r :r :r :r :r :r :r :r :r :r :r :r :r :r :r :r :r :r :r :r :r :r :r :r :r :r :r :r :r :r :r :r :r :r :r :r :r :r :r :r :r :r :r :r :r :r :r :r :r :r :r :r :r :r :r :r :r :r :r :r

Griekutland. }:|
There's a lesson that you always have to learn
Through the consequence of fire comes the burn
  woensdag 15 juni 2011 @ 08:55:19 #103
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_98190609
quote:
0s.gif Op woensdag 15 juni 2011 02:28 schreef StefanP het volgende:

EU
Dat is de schuld van andere rechtse politici.
quote:
Griekenland zet zich schrap voor landelijke staking en massaprotesten

Griekenland maakt zich op voor een landelijke 24-uursstaking uit protest tegen de harde bezuinigingen van de regering. Door de staking komt een groot deel van het openbare leven plat te liggen.

Als gevolg van de staking, die door de grootste Griekse vakbonden is georganiseerd, draaien ziekenhuizen vandaag op noodpersoneel en wordt het havenverkeer en openbaar vervoer ontregeld. Het vliegverkeer blijft naar verwachting wel normaal functioneren.

Naast de 24-uursstaking worden er in het hele land massaprotesten verwacht tegen de grootschalige bezuinigingen, die de Griekse regering moet doorvoeren om verzekerd te blijven van steungelden van de Europese Unie. Vanaf negen uur Nederlandse tijd staat een grote betoging in Athene gepland. Ook zullen demonstranten de toegang tot het parlement proberen te blokkeren, waar vandaag gedebatteerd wordt over de nieuwste ronde aan bezuinigingen.

De regering van premier George Papandreou moet voor het einde van deze maand het nieuwe bezuinigingspakket van 28 miljard euro door het parlement loodsen om de EU-steun niet in gevaar te brengen. Vanwege de grote impopulariteit van de bezuinigingen keren steeds meer parlementariërs van de socialistische partij van Papandreou zich tegen de plannen. Gisteren stapte een parlementariër van de regeringscoalitie op, waardoor de meerderheid van Papandreou nu nog uit vijf zetels bestaat. Eén van die vijf parlementariërs heeft al aangekondigd tegen de nieuwe besparingen te stemmen.

De ministers van Financiën van de eurolanden vergaderden gisteren de hele dag over een nieuw reddingsplan voor Griekenland. Minister De Jager kreeg van de Tweede Kamer de opdracht mee ook private partijen als banken bij het nieuwe steunpakket te betrekken. Gisterochtend verlaagde kredietbeoordelaar Standard & Poor’s de kredietwaardering van Griekenland verder. Volgens S&P gaat het land tot 2013 waarschijnlijk ten minste een keer failliet als gevolg van de enorme schuldenlast.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
  woensdag 15 juni 2011 @ 12:42:21 #105
293345 IkeDubaku99
The Investigator
pi_98196990
Ik zag gisteren Nieuwsuur en Duitsland en Nederland werden door de Grieken als arrogant bestempeld. Als ik voor die demonstranten stond, dan zou ik zeggen dat zij zelf de intelligentie missen om op fatsoenlijke en kundige politici te stemmen. Ik begrijp de woede van de Grieken wel dat zij voor het falen van de vorige regering moeten opdraaien. Dit vindt niemand leuk om te moeten opdraaien voor fouten die andere mensen hebben gemaakt.

Wat mij meer tot zorgen baart is dat de Europese Unie steeds bijeenkomt, maar dat er geen besluiten worden genomen met betrekking tot Griekenland. Hoe langer er geaarzeld wordt, hoe ongeruster de financiële markten gaan worden.
pi_98200325
quote:
0s.gif Op woensdag 15 juni 2011 10:48 schreef hondjes het volgende:
http://www.newsit.gr/?pname=indignants&catid=30

live Griekenland..protest
Het parlement lijkt wel belegerd. Als de demonstranten even aanzetten zullen vele koppen rollen...
  woensdag 15 juni 2011 @ 14:04:12 #107
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_98200416
quote:
0s.gif Op woensdag 15 juni 2011 12:42 schreef IkeDubaku99 het volgende:
Ik zag gisteren Nieuwsuur en Duitsland en Nederland werden door de Grieken als arrogant bestempeld. Als ik voor die demonstranten stond, dan zou ik zeggen dat zij zelf de intelligentie missen om op fatsoenlijke en kundige politici te stemmen. Ik begrijp de woede van de Grieken wel dat zij voor het falen van de vorige regering moeten opdraaien. Dit vindt niemand leuk om te moeten opdraaien voor fouten die andere mensen hebben gemaakt.

Wat mij meer tot zorgen baart is dat de Europese Unie steeds bijeenkomt, maar dat er geen besluiten worden genomen met betrekking tot Griekenland. Hoe langer er geaarzeld wordt, hoe ongeruster de financiële markten gaan worden.
Het is niet alleen het falen van de regering, het is het falen van het EMU-systeem en het door Duitsland gevoerde beleid van mercantilisme in diezelfde EMU.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  woensdag 15 juni 2011 @ 15:21:14 #108
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_98203699
quote:
Griekse politie slaags geraakt met betogers in Athene

De Griekse politie is vandaag in het centrum van de hoofdstad Athene slaags geraakt met betogers die zich verzetten tegen verdere bezuinigingsmaatregelen. Agenten zetten traangas in om de menigte uiteen te drijven. Naar schatting waren enkele tienduizenden demonstranten op de been.

De politie greep in toen de betogers agenten bekogelden met stenen en yoghurt. Dat gebeurde buiten het parlementsgebouw, waar volksvertegenwoordigers vandaag debatteren over een nieuwe bezuinigingsronde om het enorme begrotingstekort aan te pakken en te voorkomen dat het land zijn schulden niet meer kan afbetalen.

De demonstranten belaagden ook het ministerie van Financiën, dat aan hetzelfde plein is gevestigd. Zij bekogelden het gebouw met brandbommen, aldus ooggetuigen.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
  woensdag 15 juni 2011 @ 16:37:44 #109
330125 Hans_van_Baalen
Zondag naar de kerk
pi_98207476
Merkwaardig ook dat particuliere bedrijven gelieerd aan het grote geld (Stanton&Poor's) zoveel aanzien hebben dat zij de kredietwaardigheid van staten in hun macht hebben. Ze hoeven maar met de vingers te knippen en de kredietwaardigheid gaat omhoog of omlaag.

Hetzelfde soort personen en instanties zijn medeverantwoordelijk voor het ontstaan van deze crisis. Het lijkt mij dat zulke instanties als eerst opgedoekt moeten worden, willen we verder kunnen om dit op te lossen.
  woensdag 15 juni 2011 @ 16:40:06 #110
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_98207615
quote:
0s.gif Op woensdag 15 juni 2011 16:37 schreef Hans_van_Baalen het volgende:
Merkwaardig ook dat particuliere bedrijven gelieerd aan het grote geld (Stanton&Poor's) zoveel aanzien hebben dat zij de kredietwaardigheid van staten in hun macht hebben. Ze hoeven maar met de vingers te knippen en de kredietwaardigheid gaat omhoog of omlaag.

Hetzelfde soort personen en instanties zijn medeverantwoordelijk voor het ontstaan van deze crisis. Het lijkt mij dat zulke instanties als eerst opgedoekt moeten worden, willen we verder kunnen om dit op te lossen.
Dat is de vilder de schuld geven dat de koe ziek is.
De kredietwaardigheid van een land wordt bepaald door het gedrag van haar overheid. Het BKR is er ook niet schuld aan dat jij niet kredietwaardig bent.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  woensdag 15 juni 2011 @ 16:43:59 #111
330125 Hans_van_Baalen
Zondag naar de kerk
pi_98207816
quote:
0s.gif Op woensdag 15 juni 2011 12:42 schreef IkeDubaku99 het volgende:
Ik zag gisteren Nieuwsuur en Duitsland en Nederland werden door de Grieken als arrogant bestempeld. Als ik voor die demonstranten stond, dan zou ik zeggen dat zij zelf de intelligentie missen om op fatsoenlijke en kundige politici te stemmen. Ik begrijp de woede van de Grieken wel dat zij voor het falen van de vorige regering moeten opdraaien. Dit vindt niemand leuk om te moeten opdraaien voor fouten die andere mensen hebben gemaakt.

Wat mij meer tot zorgen baart is dat de Europese Unie steeds bijeenkomt, maar dat er geen besluiten worden genomen met betrekking tot Griekenland. Hoe langer er geaarzeld wordt, hoe ongeruster de financiële markten gaan worden.
Politici hebben financiële gegevens veranderd om geen gezichtsverlies te lijden. Banken en investeerders hebben hier aan meegewerkt.

Iedereen draait nu op, voor de incompetentie en geldlust van een zeer selecte groep. Dezelfde groep die nu het geld van Griekenland claimt, wat wij gaan betalen, en wat in eerste instantie ook al geld van voornamelijk Noord-Europeanen was. Het is gewoon dubbelop hoe de burger hier in heel Europa wordt opgezadeld met dit soort shit.

Laat ze eerst alle topmannen en hoge pieten met enige verantwoording bij crediteuren eens oppakken, totaal strippen en een verbod van een x aantal jaar om een financiële bestuurs- of machtspositie uit te oefenen.

Uiteraard brengt dit de financiën niet op orde, daar is veel meer voor nodig. Maar het signaal moet duidelijk zijn; Het is tijd voor verandering. Het is tijd dat mensen die met ons geld investeren, daar zelf ook de risico's van dragen. Anders leert men het nooit.
  woensdag 15 juni 2011 @ 16:47:48 #112
330125 Hans_van_Baalen
Zondag naar de kerk
pi_98208022
quote:
0s.gif Op woensdag 15 juni 2011 16:40 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Dat is de vilder de schuld geven dat de koe ziek is.
De kredietwaardigheid van een land wordt bepaald door het gedrag van haar overheid. Het BKR is er ook niet schuld aan dat jij niet kredietwaardig bent.
Bedrijven hebben niks te zoeken in de overheidsfinanciën, laat staan deze te beoordelen over hun waardigheid. Het ideaal is dat het andersom zou zijn, maar daar is wel een competente regering voor nodig.

Mensen die denken in geld, zouden uit principe geen functie mogen bekleden waar zij macht hebben in die wereld. Straks blijven mensen nog denken dat geld belangrijk is, en gaan we weer precies dezelfde kant op als voor de crisis.

Waarheid, want er is nog geen ene drol veranderd, en wat betreft De Jager gaat dat ook niet gebeuren. We gaan gewoon Griekenland sponsoren, de banken worden overeind gehouden ondanks hun eigen falen met ons geld, de burger betaalt, en de bankiers (die hun bonus voor hun falen allang hebben gehad) en verantwoordelijke politici zitten er nog steeds.
  woensdag 15 juni 2011 @ 16:48:39 #113
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_98208067
quote:
0s.gif Op woensdag 15 juni 2011 16:43 schreef Hans_van_Baalen het volgende:

[..]

Politici hebben financiële gegevens veranderd om geen gezichtsverlies te lijden. Banken en investeerders hebben hier aan meegewerkt.

Iedereen draait nu op, voor de incompetentie en geldlust van een zeer selecte groep. Dezelfde groep die nu het geld van Griekenland claimt, wat wij gaan betalen, en wat in eerste instantie ook al geld van voornamelijk Noord-Europeanen was. Het is gewoon dubbelop hoe de burger hier in heel Europa wordt opgezadeld met dit soort shit.

Laat ze eerst alle topmannen en hoge pieten met enige verantwoording bij crediteuren eens oppakken, totaal strippen en een verbod van een x aantal jaar om een financiële bestuurs- of machtspositie uit te oefenen.

Uiteraard brengt dit de financiën niet op orde, daar is veel meer voor nodig. Maar het signaal moet duidelijk zijn; Het is tijd voor verandering. Het is tijd dat mensen die met ons geld investeren, daar zelf ook de risico's van dragen. Anders leert men het nooit.
Laten we vooral de politici niet vergeten die geil als apen de grieken de Euro in wilden hebben terwijl het destijds al duidelijk was dat ze er nooit in hadden gemogen.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  woensdag 15 juni 2011 @ 16:49:15 #114
330125 Hans_van_Baalen
Zondag naar de kerk
pi_98208104
quote:
0s.gif Op woensdag 15 juni 2011 16:48 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Laten we vooral de politici niet vergeten die geil als apen de grieken de Euro in wilden hebben terwijl het destijds al duidelijk was dat ze er nooit in hadden gemogen.
Ik deed een ninja-edit maar hij was niet ninja genoeg :P
  woensdag 15 juni 2011 @ 16:50:26 #115
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_98208171
quote:
0s.gif Op woensdag 15 juni 2011 16:47 schreef Hans_van_Baalen het volgende:

[..]

Bedrijven hebben niks te zoeken in de overheidsfinanciën, laat staan deze te beoordelen over hun waardigheid. Het ideaal is dat het andersom zou zijn, maar daar is wel een competente regering voor nodig.

Waarom niet? Waar gaat een overheid anders geld lenen?
En waarom zou een bedrijf geen analyse mogen maken van de overheidsfinanciën, wie zou dat anders moeten doen? De overheid zelf?
LOL
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  woensdag 15 juni 2011 @ 16:50:58 #116
330125 Hans_van_Baalen
Zondag naar de kerk
pi_98208208
Maar goed, ik zeg dit wel, maar wat dan wel de oplossing is blijft moeilijk.

Waar is het geld allemaal heen, is dat uberhaupt bekend? Is dat gewoon weer in de omloop en overal verspreid, of geconcentreerd bij een selecte groep?
  woensdag 15 juni 2011 @ 16:53:27 #117
330125 Hans_van_Baalen
Zondag naar de kerk
pi_98208339
quote:
0s.gif Op woensdag 15 juni 2011 16:50 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Waarom niet? Waar gaat een overheid anders geld lenen?
En waarom zou een bedrijf geen analyse mogen maken van de overheidsfinanciën, wie zou dat anders moeten doen? De overheid zelf?
LOL
Een bedrijf is vatbaar voor geldzaken, omdat het daarom draait in een bedrijf. Dat maakt het ook te beinvloeden met geld.

Een overheid zou dat niet moeten zijn, al is het tegendeel al ontelbaar keer bewezen. Ik blijf er echter bij dat bij de ideale situatie, de overheid eerlijk en transparant is, waarmee het niet afhankelijk is van particulieren om hun kredietwaardigheid te behouden.

Komt nog bij dat die analyse van bedrijven als Stanton&Poor's als een ware autoriteit wordt gezien op dit gebied. Mensen luisteren naar hen. En dat maakt het gevaarlijk, omdat een bedrijf niet leeft van het algemeen belang, maar van de winst.
Winst > de rest, is bedrijfsfilosofie in vrijwel elk bedrijf waar geld een rol speelt.
pi_98208606
quote:
0s.gif Op woensdag 15 juni 2011 16:50 schreef Hans_van_Baalen het volgende:
Maar goed, ik zeg dit wel, maar wat dan wel de oplossing is blijft moeilijk.

Waar is het geld allemaal heen, is dat uberhaupt bekend? Is dat gewoon weer in de omloop en overal verspreid, of geconcentreerd bij een selecte groep?
Daar hebben die Grieken de afgelopen 10 jaar goed van geleefd. Nu komt de rekening en geeft men niet thuis. Wij hebben de afgelopen 20 jaar eigenlijk niet anders gedaan. Door de immer stijgende huizenprijzen hebben wij onze economische groei ook aangejaagd.
Rik: Hey guys, wouldn't it be AMAZING if all this money was real?
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
  woensdag 15 juni 2011 @ 17:02:48 #119
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_98208881
quote:
0s.gif Op woensdag 15 juni 2011 16:53 schreef Hans_van_Baalen het volgende:

[..]

Een bedrijf is vatbaar voor geldzaken, omdat het daarom draait in een bedrijf. Dat maakt het ook te beinvloeden met geld.

Een overheid zou dat niet moeten zijn, al is het tegendeel al ontelbaar keer bewezen. Ik blijf er echter bij dat bij de ideale situatie, de overheid eerlijk en transparant is, waarmee het niet afhankelijk is van particulieren om hun kredietwaardigheid te behouden.

Komt nog bij dat die analyse van bedrijven als Stanton&Poor's als een ware autoriteit wordt gezien op dit gebied. Mensen luisteren naar hen. En dat maakt het gevaarlijk, omdat een bedrijf niet leeft van het algemeen belang, maar van de winst.
Winst > de rest, is bedrijfsfilosofie in vrijwel elk bedrijf waar geld een rol speelt.
Hoe is dat een antwoord op mijn vraag?
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  woensdag 15 juni 2011 @ 17:14:47 #120
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_98209476
Griekse Min-Pres. treedt af om ruimte te maken voor kabinet van nationale eenheid.

Bron AJE.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
  woensdag 15 juni 2011 @ 17:33:55 #121
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_98210367
quote:
‘Griekse premier wil aftreden onder voorwaarden’

De Griekse premier George Papandreou heeft aangeboden om af te treden om de vorming van een nationale eenheidsregering mogelijk te maken. Hij wil dit alleen als er specifieke doelstellingen worden vastgelegd voor de nieuwe regering. De Griekse oppositie vroeg om zijn ontslag.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
pi_98217414
Heeft iemand eigenlijk enig idee wat de Grieken die nu protesteren voor een oplossingen hebben voor hun schuldencrisis? NOS laat wel mooi boze Grieken zien die boos zijn op alles en iedereen maar er komt werkelijk niemand in beeld die zegt "ik denk dat we beter ........... kunnen doen".
  woensdag 15 juni 2011 @ 20:56:15 #123
330125 Hans_van_Baalen
Zondag naar de kerk
pi_98220333
quote:
0s.gif Op woensdag 15 juni 2011 17:02 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Hoe is dat een antwoord op mijn vraag?
Kredietwaardigheid kan niet gemeten worden door middel van geldstromen en financiële zaken te volgen, zoals nu is gebleken. De hele basis waarop ons geldsysteem berust, het vertrouwen in de waarde van waardebiljetten en geld, is aangetast.

Wanneer zoiets belangrijks faalt in zoiets essentieels, moet men niet door gaan drammen op dezelfde manier als waardoor het probleem is veroorzaakt. Hetgeen waar het zijn bestaan aan dankt, is al in opspraak gebracht. De kredietwaardigheid van de economie berust in dit geval niet meer op de stabiliteit van de economie en alle financiële zaken zelf, maar op het vertrouwen dat mensen in elkaar hebben.

Stanton&Poor, Moody's, banken en andere geldbedrijven, hebben dus niet de kunde en expertise om hier een oplossing voor te vinden, omdat die niet in het geld te vinden is.

En hoe dit dan wel moet gebeuren mogen ze lekker zelf uitzoeken :)
pi_98222325
edit...Twee keer is teveel :o
pi_98222447
http://www.spiegel.de/wir(...),1518,768647,00.html

De NBG verkocht ondertussen Griekse obligaties..volgens der Spiegel
  vrijdag 17 juni 2011 @ 00:00:54 #126
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_98276316
quote:
Hardline IMF forced Germany to guarantee Greek bailout
Acting IMF chief threatened to trigger sovereign default if Berlin failed to come to rescue of Greece

Germany was forced to agree to bail out Greece for the second time in a year under strong pressure from the International Monetary Fund following the resignation last month of its head, Dominique Strauss-Kahn, the Guardian has learned.

Under its acting chief, the American John Lipsky, the IMF has taken a more hardline stance and it warned the Germans in recent weeks that it would withhold urgently needed funds and trigger a Greek sovereign default unless Berlin stopped delaying and pledged firmly that it would come to Greece's rescue.

Senior officials and diplomats in Brussels confirmed that the IMF threat to pull the plug on its funding – in stark contrast to the more emollient line of Strauss-Kahn – had been defused because of a German climbdown.

As political turmoil continued in Greece on Thursday, with the prime minister, George Papandreou, scrambling to form a new government, the stage was being set for a political struggle between Europe's powerbrokers over the fine print of the proposed new ¤100bn-plus rescue of Greece.

Berlin is deeply at odds with France and with the key EU institutions – the European Central Bank (ECB), the European commission, the presidency of the EU and the head of the eurozone, Jean-Claude Juncker, prime minister of Luxembourg – over the terms of a new deal.

While conceding the need for the new bailout, Berlin is insisting that the banks and other private creditors holding Greek debt suffer losses as part of the rescue plan, which is expected to amount to ¤125bn (£110bn), or about ¤90bn if the Germans succeed in forcing losses on holders of Greek bonds.

Although international markets enjoyed a calmer day on Thursday, Juncker believes that imposing losses on investors could trigger a European version of the Lehman Brothers bank collapse – a so-called "credit event". Juncker said: "It's a really ugly situation. The [German] idea is dangerous. It could provoke the gravest risk, that all three rating agencies declare a credit event and then there are big contagion risks for other countries."

Nout Wellink, a member of the ECB's governing council, warned that the EU bailout fund would have to double to ¤1.5tn if Greece fails to pay its debts and spreads financial turmoil to other countries. The French President Nicolas Sarkozy goes to Berlin on Friday for a summit with German Chancellor Angela Merkel, with the aim of stitching up a compromise.

Under Greece's current ¤110bn bailout, shared by the EU and the IMF, a fifth tranche of ¤12bn is to be disbursed next month. Publicly, the IMF had been threatening to withhold its share of the money unless Greece's funding gap for 2012 is closed. But Olli Rehn, the European commissioner for monetary affairs, said on Thursday that the EU and the IMF had agreed to throw Greece the ¤12bn lifeline by next month to forestall a default.

Privately, sources said that Lipsky challenged the Germans on the fringes of a G8 summit in France almost three weeks ago and demanded that Berlin guarantee Greece's borrowing requirements and put a figure on the pledge. The IMF ultimatum came a week after Strauss-Kahn, a former French presidential contender, resigned as IMF chief following his arrest in New York on charges of attempted rape and sexual assault of a hotel chambermaid.

Berlin blinked, according to participants in the negotiations, and 10 days after the IMF challenge, the Merkel government admitted for the first time that Greece would need a new bailout. But it stoked further controversy by demanding that Greece's private creditors take losses on their loans.

Before a series of crucial EU meetings starting this weekend, Berlin looks increasingly isolated in its demands, spelling trouble for Merkel at home, where the rescue of spendthrift eurozone countries is deeply unpopular. Merkel's junior coalition partner, the liberal Free Democrats, on Thursday reiterated the need for the banks to take some of the pain in the Greek crisis.

The rescue scenario is also hostage to developments in Greece, with European leaders anxiously eyeing the political turmoil in Athens and questioning whether Papandreou would be able to deliver on his side of the bargain: savage spending cuts and tax increases aimed at raising ¤28bn, combined with a ¤50bn privatisation programme.

"We expect the Greek parliament to endorse the economic reform programme as agreed by the end of June," said Rehn. "We will not let the euro area face any kind of catastrophe."

But senior officials in Brussels worried that time was running out. Papandreou's attempt to form a new government, win a vote of confidence and then drive the austerity package through parliament could take longer than scheduled, jeopardising the planning in European capitals.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
pi_98301652
De Grieken zijn natuurlijk net zo goed bedrogen door hun regering als de overige EU-politici die het zo gezellig met hun hadden. Uiteraard, de Grieken hebben ze verkozen maar die waren niet in de positie om ze te controleren. De banken hun corebusiness is risico-inschatting en zekerheid verkrijgen, daarin hebben ze gefaald.

Dus rechtvaardig is dat de banken opdraaien voor het geld wat ze uitgeleend hebben en niet de Grieken, dat mogen ze dan uiteraard verhalen op de politici die de boeken vervalst hebben. Veel succes. Maar de Grieken zelf hebben natuurlijk zeker een punt dat zij daarvoor niet willen kromliggen. Zeker niet degenen die niet geprofiteerd hebben.

Er wordt nou gedaan alsof de Grieken lui zijn enzo, vast wel maar dat is niet verboden. Dat lijkt me toch vooral een kwestie van de Europese politieke elite die de rekening van het falen van één van hen bij de bevolking wil neerleggen, ipv daar waar die hoort, bij de eigen banken.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
  vrijdag 17 juni 2011 @ 23:35:25 #128
336790 dotCommunism
taxes? TAXES!?
pi_98316614
quote:
0s.gif Op vrijdag 17 juni 2011 18:01 schreef Weltschmerz het volgende:
Er wordt nou gedaan alsof de Grieken lui zijn enzo, vast wel maar dat is niet verboden. Dat lijkt me toch vooral een kwestie van de Europese politieke elite die de rekening van het falen van één van hen bij de bevolking wil neerleggen, ipv daar waar die hoort, bij de eigen banken.
Zou al schelen als alle mensen die roepen dat de Grieken zo lui zijn even wat cijfers erbij zochten. Eurostat heeft hier gegevens over 2008/2009 en wat blijkt: de Grieken hebben een langere werkweek dan de Nederlanders, de Duitsers en de Fransen (die trouwens meer werken dan de Duitsers en wij Nederlanders, ook al hebben ze een reputatie van luiheid). Kijkend naar tabel 8 (Average actual hours worked per week in all jobs) zijn Nederlanders het minst werkende volk van Europa. :P
I'm just really stupid with my money, which is why I'll never have a lot of it! Problem solved, dilemma deleted!
pi_98319982
quote:
0s.gif Op vrijdag 17 juni 2011 23:35 schreef dotCommunism het volgende:

Zou al schelen als alle mensen die roepen dat de Grieken zo lui zijn even wat cijfers erbij zochten. Eurostat heeft hier gegevens over 2008/2009 en wat blijkt: de Grieken hebben een langere werkweek dan de Nederlanders, de Duitsers en de Fransen (die trouwens meer werken dan de Duitsers en wij Nederlanders, ook al hebben ze een reputatie van luiheid). Kijkend naar tabel 8 (Average actual hours worked per week in all jobs) zijn Nederlanders het minst werkende volk van Europa. :P
Als de Grieken belasting ontduiken en de boeken vervalsen dan zou het zomaar kunnen dat ze ook sjoemelen met de cijfers van hun werkweken natuurlijk.
  zaterdag 18 juni 2011 @ 08:46:36 #130
336790 dotCommunism
taxes? TAXES!?
pi_98325473
quote:
0s.gif Op zaterdag 18 juni 2011 00:36 schreef thumbnail het volgende:

[..]

Als de Grieken belasting ontduiken en de boeken vervalsen dan zou het zomaar kunnen dat ze ook sjoemelen met de cijfers van hun werkweken natuurlijk.
Ah ja, ze zijn Eurostat geinfiltreerd en hebben daar een specifieke afdeling opgericht die alleen de cijfers van Griekenland vervalsen. Stom van me dat ik daar niet aan dacht!
I'm just really stupid with my money, which is why I'll never have a lot of it! Problem solved, dilemma deleted!
pi_98326327
quote:
0s.gif Op vrijdag 17 juni 2011 18:01 schreef Weltschmerz het volgende:
De Grieken zijn natuurlijk net zo goed bedrogen door hun regering als de overige EU-politici die het zo gezellig met hun hadden. Uiteraard, de Grieken hebben ze verkozen maar die waren niet in de positie om ze te controleren. De banken hun corebusiness is risico-inschatting en zekerheid verkrijgen, daarin hebben ze gefaald.

Dus rechtvaardig is dat de banken opdraaien voor het geld wat ze uitgeleend hebben en niet de Grieken, dat mogen ze dan uiteraard verhalen op de politici die de boeken vervalst hebben. Veel succes. Maar de Grieken zelf hebben natuurlijk zeker een punt dat zij daarvoor niet willen kromliggen. Zeker niet degenen die niet geprofiteerd hebben.

Er wordt nou gedaan alsof de Grieken lui zijn enzo, vast wel maar dat is niet verboden. Dat lijkt me toch vooral een kwestie van de Europese politieke elite die de rekening van het falen van één van hen bij de bevolking wil neerleggen, ipv daar waar die hoort, bij de eigen banken.
Eerder wanbeleid door de Griekse regering en een hoge mate van corruptie. Dit is een gevaar binnen de eurozone maar dat kon iedere deelnemer weten. Nu het fout gaat weet je dat je het samen moet oplossen. Dat gejank over geen cent meer naar Griekenland en laat ze maar barsten kan gewoon niet in deze eu constructie, althans alles kan natuurlijk maar dat geeft het onvermogen van één europa weer. Mensen waren natuurlijk al sceptisch in de goede tijden nu de slechte tijden aanbreken betrekt iedereen nog meer zijn eigen vesting.
pi_98326431
quote:
0s.gif Op zaterdag 18 juni 2011 08:46 schreef dotCommunism het volgende:

Ah ja, ze zijn Eurostat geinfiltreerd en hebben daar een specifieke afdeling opgericht die alleen de cijfers van Griekenland vervalsen. Stom van me dat ik daar niet aan dacht!
:?
pi_98326529
quote:
0s.gif Op vrijdag 17 juni 2011 23:35 schreef dotCommunism het volgende:

[..]

Zou al schelen als alle mensen die roepen dat de Grieken zo lui zijn even wat cijfers erbij zochten. Eurostat heeft hier gegevens over 2008/2009 en wat blijkt: de Grieken hebben een langere werkweek dan de Nederlanders, de Duitsers en de Fransen (die trouwens meer werken dan de Duitsers en wij Nederlanders, ook al hebben ze een reputatie van luiheid). Kijkend naar tabel 8 (Average actual hours worked per week in all jobs) zijn Nederlanders het minst werkende volk van Europa. :P
Grieken werken gemiddeld 41 uur per week, in Nederland 32.
Gemiddeld gaan ze op 61 jaar met pensioen, in Nederland is dat inmiddels 62. Wat enigszins vertekend wordt door het feit dat Griekse vrouwen eerder stoppen dan Nederlandse vrouwen.
Vannacht gelezen in De Pers.
Het enige wat ten gunste van Nederland in dit verband kan worden opgemerkt is dat de arbeidsproductiviteit hoger ligt (tot de hoogste van de wereld behoort en toch kunnen we tussen door even De Pers lezen, zeg maar... ;). )
I´m back.
  zaterdag 18 juni 2011 @ 14:49:24 #134
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_98333881
quote:
Athene ontploft

ATHENE - Griekenland staat op ontploffen. De sfeer in de hoofdstad Athene is aan de vooravond van de EU top in Luxemburg over de mega-leningen aan het land van de Akropolis explosief.

Vanochtend demonstreerden tienduizenden woedende Grieken tegen de bezuinigingen van de linkse regering Girogos Papandreou en vooral ook tegen Europa. Met name de kritische landen binnen de EU moesten het ontgelden. Duitsland, Finland en Nederland zijn de gebeten hond.

,,Wij willen geen herstructurering van schulden, wij willen herstructurering van de corrupte politiek en wij willen dat Brussel ons met waardigheid behandelt”, zo viel te horen in de kilometerslange stoet van withete betogers onder de broeiende mediterrane zon. ,,Handen af van ons erfgoed!”

Veel van de demonstranten zijn opmerkelijk goed op de hoogte van de anti-Griekse sentimenten in de Noord-Europese landen. Dat de belastingbetaler daar het spuugzat is om voor de Griekse luilak te boeten, is hun een zorg. Want van enige zelfkritiek is geen sprake.

,,Weg met Merkel, weg met De Jager en weg met Wilders, wij kunnen onze eigen zaken regelen, weg met de dieven uit het noorden”, zegt de corpulente Yannis Varoussos, als hij heftig transpirerend na een kilometerslange mars op het Syntagma Plein, tegenover het parlement, arriveert.

Het valt op dat de Grieken, die na afgelopen decennia vooral op de terrasjes aan de ouzo zaten en nu de broekriem moeten aanhalen, alles en iedereen de schuld geven van het financiële drama in hun land. Brussel moet bloeden, het IMF moet bloeden, hun eigen regering moet bloeden. Maar zij zelf willen vooral doorgaan met hoe het vroeger was. Dus op 45 stoppen met werken, torenhoge pensioenen voor ambtenaren die, zo bleek deze week, ook nog eens aan nabestaanden worden doorbetaald als vader of moeder al twintig jaar lang onder de groene zoden blijken te liggen.

Het 'hete weekend van de waarheid' in Griekenland zal zeker tot morgenavond duren en mogelijk zelfs tot donderdag een vervolg krijgen, als de Europese leiders opnieuw bijeenkomen om over het failliete zieke broertje te overleggen.

De oproerpolitie moet het inmiddels ook ontgelden, omdat die in een kordon het parlementsgebouw bewaakt. Er zijn afgelopen dagen al agenten van hun motorfietsen afgekegeld door stenengooiende onruststokers. ,,En dit is nog maar het begin”, zegt Varoussos als hij is uitgepuft en op het trottoir de zoveelste sigaret opsteekt. ,,Jullie zijn nog lang niet van de Grieken af!”
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
  zaterdag 18 juni 2011 @ 18:08:13 #135
336790 dotCommunism
taxes? TAXES!?
pi_98340633
I'm just really stupid with my money, which is why I'll never have a lot of it! Problem solved, dilemma deleted!
  zaterdag 18 juni 2011 @ 18:27:30 #136
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_98341165
quote:
6s.gif Op zaterdag 18 juni 2011 18:08 schreef dotCommunism het volgende:
http://www.bbc.co.uk/news/world-europe-13802940

Beste nieuwsbericht.
Royale droevenis :P
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
  zaterdag 18 juni 2011 @ 18:38:02 #137
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_98341495
quote:
0s.gif Op vrijdag 17 juni 2011 18:01 schreef Weltschmerz het volgende:
De Grieken zijn natuurlijk net zo goed bedrogen door hun regering als de overige EU-politici die het zo gezellig met hun hadden. Uiteraard, de Grieken hebben ze verkozen maar die waren niet in de positie om ze te controleren. De banken hun corebusiness is risico-inschatting en zekerheid verkrijgen, daarin hebben ze gefaald.

Dus rechtvaardig is dat de banken opdraaien voor het geld wat ze uitgeleend hebben en niet de Grieken, dat mogen ze dan uiteraard verhalen op de politici die de boeken vervalst hebben. Veel succes. Maar de Grieken zelf hebben natuurlijk zeker een punt dat zij daarvoor niet willen kromliggen. Zeker niet degenen die niet geprofiteerd hebben.

Er wordt nou gedaan alsof de Grieken lui zijn enzo, vast wel maar dat is niet verboden. Dat lijkt me toch vooral een kwestie van de Europese politieke elite die de rekening van het falen van één van hen bij de bevolking wil neerleggen, ipv daar waar die hoort, bij de eigen banken.
Iedereen is nu schuldenaar aan elkaar, en dat wordt alleen maar versterkt met het verder geld erin pompen. Niemand begrijpt er meer wat van. Als de boel knapt, wat op zeker gaat gebeuren, dan zal de hele EU alles moeten gaan privatiseren e.d. Zit iedereen in hetzelfde schuitje als de Grieken.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  zaterdag 18 juni 2011 @ 18:39:06 #138
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_98341528
Klopkoek, jouw doembeelden stellen mij gelukkig :)
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
  zaterdag 18 juni 2011 @ 18:41:00 #139
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_98341597
Uiteraard, het is het einde van de democratie en het begin van de plutocratie en de herinvoering van het feodalisme.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  zaterdag 18 juni 2011 @ 18:41:57 #140
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_98341626
quote:
0s.gif Op zaterdag 18 juni 2011 18:41 schreef Klopkoek het volgende:
Uiteraard, het is het einde van de democratie en het begin van de plutocratie en de herinvoering van het feodalisme.
De EU is democratisch.. Hoe?
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
  zaterdag 18 juni 2011 @ 18:47:07 #141
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_98341793
Dat is zij inderdaad niet. Zij is het voorportaal om heel Europa te de-democratiseren. Met Jan Kees de Jager in het complot. Het eind van het liedje is dat zoals gewoonlijk de investeerders tegen 25% rente schatrijk zijn geworden op door henzelf waardeloos verklaarde obligaties en de burger het gelag betaalt. Dit is niet te handhaven.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  zaterdag 18 juni 2011 @ 18:56:14 #142
336790 dotCommunism
taxes? TAXES!?
pi_98342059
quote:
0s.gif Op zaterdag 18 juni 2011 18:39 schreef GSbrder het volgende:
Klopkoek, jouw doembeelden stellen mij gelukkig :)
De arrogantie van de onnozelen.
I'm just really stupid with my money, which is why I'll never have a lot of it! Problem solved, dilemma deleted!
  zaterdag 18 juni 2011 @ 19:02:39 #143
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_98342268
quote:
0s.gif Op zaterdag 18 juni 2011 10:26 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Grieken werken gemiddeld 41 uur per week, in Nederland 32.
Gemiddeld gaan ze op 61 jaar met pensioen, in Nederland is dat inmiddels 62. Wat enigszins vertekend wordt door het feit dat Griekse vrouwen eerder stoppen dan Nederlandse vrouwen.
Vannacht gelezen in De Pers.
Het enige wat ten gunste van Nederland in dit verband kan worden opgemerkt is dat de arbeidsproductiviteit hoger ligt (tot de hoogste van de wereld behoort en toch kunnen we tussen door even De Pers lezen, zeg maar... ;). )
Mooi dat ze er eindelijk eens over berichten.

De teneur in de media was anderhalf jaar lang anders. Grieken zouden lui zijn, niet werken, met hun 51ste op pensioen gaan. Ik verbaasde me continu daarover omdat het aantoonbare onzin was. Zelfs de zgn. progressieve Volkskrant ging mee in het Grieken bashen, ipv benadrukken dat we in hetzelfde bootje zitten. Het bootje van de Washington Consensus.
Het is diep droevig dat alle media tegenwoordig corporate media is. En napraten wat The Economist, Financial Times en Wall Street Journal optekenen.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  zaterdag 18 juni 2011 @ 19:08:28 #144
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_98342429
quote:
17s.gif Op zaterdag 18 juni 2011 18:56 schreef dotCommunism het volgende:

[..]

De arrogantie van de onnozelen.
Where ignorance is bliss, 'tis folly to be wise.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
pi_98342840
quote:
0s.gif Op zaterdag 18 juni 2011 10:15 schreef Tem het volgende:

[..]

Eerder wanbeleid door de Griekse regering en een hoge mate van corruptie. Dit is een gevaar binnen de eurozone maar dat kon iedere deelnemer weten. Nu het fout gaat weet je dat je het samen moet oplossen. Dat gejank over geen cent meer naar Griekenland en laat ze maar barsten kan gewoon niet in deze eu constructie, althans alles kan natuurlijk maar dat geeft het onvermogen van één europa weer. Mensen waren natuurlijk al sceptisch in de goede tijden nu de slechte tijden aanbreken betrekt iedereen nog meer zijn eigen vesting.
Het zijn ook gewoon de eerste strubbelingen van de Europese lente, of herfst, afhankelijk van je perspectief. Na de kredietcrisis tekent zich hier ook weer een strijd af tussen het volk enerzijs, en de innig verstrengelde financiele instellingen en politieke elite anderzijds. Het kan natuurlijk gewoon best even slecht gaan met een land, maar de Grieken overkomt het ook maar, er is geen zelfbeschikking. Wij maken er geholpen door belanghebbenden "De Grieken" van, maar de Grieken zullen "het systeem" of "de politiek en de banken" van maken.

En dan hebben ze ook wel een punt. Want het enige wat er eigenlijk aan de hand is, is dat politici als de dood zijn om banken failliet te laten gaan. Begrijpelijk, maar banken die niet failliet mogen gaan is het monster wat ze zelf gebaard hebben. In welke mate het failliet van banken in het belang zou zijn van Europeanen her en der weet ik niet, maar het is nog minder in het belang van de politici die nu zo hard hun best doen om de Grieken voor de rekening te laten opdraaien.

Uiteindelijk gaat het volgens mijn niet tussen Grieken en Duitsers, maar tussen gewone Grieken en de politieke en financiele elite, maar niet alleen de Grieken. Het probleem zit namelijk dieper en dat is dat doordat banken niet failliet mogen degene die eraan verdient niet degene is die de rekening ophoest wanneer het misgaat, en daar hebben andere Europeanen al mee te maken gehad en zullen er nog vaker mee te maken krijgen.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
  zaterdag 18 juni 2011 @ 19:28:37 #146
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_98343175
quote:
0s.gif Op zaterdag 18 juni 2011 18:38 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Iedereen is nu schuldenaar aan elkaar, en dat wordt alleen maar versterkt met het verder geld erin pompen. Niemand begrijpt er meer wat van.
Ik wel. De financiële wereld is een piramide-spel.
SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
  zaterdag 18 juni 2011 @ 19:30:02 #147
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_98343223
quote:
0s.gif Op zaterdag 18 juni 2011 19:28 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Ik wel. De financiële wereld is een piramide-spel.
SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
En iedereen is een slaaf van de staat :o !11!1!!
Oh noes :P
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
  zaterdag 18 juni 2011 @ 19:39:51 #148
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_98343579
quote:
0s.gif Op zaterdag 18 juni 2011 19:30 schreef GSbrder het volgende:

[..]

En iedereen is een slaaf van de staat :o !11!1!!
Oh noes :P
Die kant gaan we wel op. :Y
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
  zaterdag 18 juni 2011 @ 20:05:34 #149
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_98344604
quote:
0s.gif Op zaterdag 18 juni 2011 19:39 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Die kant gaan we wel op. :Y
Daar ben ik ook bang voor. Half Nederland zit dadelijk aan de leerwerktrajecten of workfirst-trajecten. Alle staatsvoorzieningen worden zo inkomensafhankelijk gemaakt dat anderhalf modaal evenveel verdient als half modaal. En de staat zelf.... die is eigendom van het grootkapitaal.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  zaterdag 18 juni 2011 @ 20:17:15 #150
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_98345081
quote:
0s.gif Op zaterdag 18 juni 2011 20:05 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Daar ben ik ook bang voor. Half Nederland zit dadelijk aan de leerwerktrajecten of workfirst-trajecten. Alle staatsvoorzieningen worden zo inkomensafhankelijk gemaakt dat anderhalf modaal evenveel verdient als half modaal.
Dat moet jij toch geweldig vinden
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')