Dan zie je de situatie.. Als ze er alleen over zouden praten zou het je een mindere indruk gevenquote:Op woensdag 19 januari 2011 20:14 schreef Guanabana het volgende:
Waarom moet dat joch er nou bij? Wat kan hij voor zinnigs bijdragen?
Genante tv, sorry.
En die Sam dan, die onlangs is overleden? Zou je ook zeggen, maar hij gaf wel een ander geluidquote:Op woensdag 19 januari 2011 20:18 schreef jimjim1983 het volgende:
kan me bijna niet voorstellen dat dat kind niet beter af is als ie dood is
die kon toch nog wat?quote:Op woensdag 19 januari 2011 20:19 schreef Aalbers het volgende:
[..]
En die Sam dan, die onlangs is overleden? Zou je ook zeggen, maar hij gaf wel een ander geluid
Reageer eens normaalquote:Op woensdag 19 januari 2011 20:20 schreef Tem het volgende:
Haalt hij ook een stok als ik die in het water gooi?
Ja, dit werkt dus niet. Straks 3 man full ltime bezig om een patiënt in leven te houden.quote:Op woensdag 19 januari 2011 20:18 schreef Xenomaniac het volgende:
Het is een dier.
Ze moeten hem met z'n 2en in bedwang houden, hoe moet dat in godsnaam al dat joch 18 is, volgroeid en beresterk?
Hoewel je jezelf kan afvragen of hij een menswaardig heeft gehad, had hij wel de mentale capaciteit om te studeren. Deze jongen kan zo te zien helemaal niets.quote:Op woensdag 19 januari 2011 20:19 schreef Aalbers het volgende:
[..]
En die Sam dan, die onlangs is overleden? Zou je ook zeggen, maar hij gaf wel een ander geluid
ook haar uitelijk is gewoon niet uit deze tijdquote:Op woensdag 19 januari 2011 20:20 schreef AryaMehr het volgende:
Ik vind haar maar een waardeloze deskundige; vrouw die aan tafel zit.
Ja, maar hij toch ook? Een ander kan niet bepalen wanneer een leven levenswaardig is of niet, dat kan die persoon alleen zelf. Wij mogen niet beslissen over het leven van hemquote:
wat kan hij dan? hij slaat zichzelf continu als ie niet vastgehouden wordtquote:Op woensdag 19 januari 2011 20:21 schreef Aalbers het volgende:
[..]
Ja, maar hij toch ook? Een ander kan niet bepalen wanneer een leven levenswaardig is of niet, dat kan die persoon alleen zelf. Wij mogen niet beslissen over het leven van hem
Het gaat mij dr om dat wij er niet over kunnen oordelen. In eerste instantie zou je zeggen dat Sam geen levenswaardig leven heeft, terwijl hij een ander geluid geeft. Wij weten ook niet wat hij allemaal kan, maar dat hij mag leven lijkt me duidelijkquote:Op woensdag 19 januari 2011 20:21 schreef jimjim1983 het volgende:
[..]
wat kan hij dan? hij slaat zichzelf continu als ie niet vastgehouden wordt
De situatie van die Sam en deze jongen zijn niet te vergelijken. Sam had normale verstandelijke vermogens, deze jongen niet. Neemt niet weg dat ik het met je eens ben.quote:Op woensdag 19 januari 2011 20:21 schreef Aalbers het volgende:
[..]
Ja, maar hij toch ook? Een ander kan niet bepalen wanneer een leven levenswaardig is of niet, dat kan die persoon alleen zelf. Wij mogen niet beslissen over het leven van hem
Nee, maar we mogen ons best eens afvragen of hier ongelimiteerde budgetten naar toe zouden moeten.quote:Op woensdag 19 januari 2011 20:21 schreef Aalbers het volgende:
Ja, maar hij toch ook? Een ander kan niet bepalen wanneer een leven levenswaardig is of niet, dat kan die persoon alleen zelf. Wij mogen niet beslissen over het leven van hem
Eens... maar dat zijn dan van die dingen waar je niet over mag beginnen...quote:Op woensdag 19 januari 2011 20:18 schreef jimjim1983 het volgende:
kan me bijna niet voorstellen dat dat kind niet beter af is als ie dood is
Dat was weer iets heel anders.quote:Op woensdag 19 januari 2011 20:19 schreef Aalbers het volgende:
[..]
En die Sam dan, die onlangs is overleden? Zou je ook zeggen, maar hij gaf wel een ander geluid
Dat is eigenlijk ook een beetje mijn gedachte...quote:Op woensdag 19 januari 2011 20:18 schreef jimjim1983 het volgende:
kan me bijna niet voorstellen dat dat kind niet beter af is als ie dood is
Nu beslissen we toch ook over zijn leven, door hem bijvoorbeeld zorg te geven, terwijl hij daar niet om gevraagd heeft.quote:Op woensdag 19 januari 2011 20:21 schreef Aalbers het volgende:
[..]
Ja, maar hij toch ook? Een ander kan niet bepalen wanneer een leven levenswaardig is of niet, dat kan die persoon alleen zelf. Wij mogen niet beslissen over het leven van hem
ik vind het anders alles behalve duidelijk. als het al duidelijk is, dan de andere kant op...quote:Op woensdag 19 januari 2011 20:23 schreef Aalbers het volgende:
[..]
Het gaat mij dr om dat wij er niet over kunnen oordelen. In eerste instantie zou je zeggen dat Sam geen levenswaardig leven heeft, terwijl hij een ander geluid geeft. Wij weten ook niet wat hij allemaal kan, maar dat hij mag leven lijkt me duidelijk
quote:Op woensdag 19 januari 2011 20:18 schreef jimjim1983 het volgende:
kan me bijna niet voorstellen dat dat kind niet beter af is als ie dood is
Maar jij kent hem nu ook van een kwartier televisie. Hoe goed ken je hem? Niet.quote:Op woensdag 19 januari 2011 20:23 schreef jimjim1983 het volgende:
[..]
ik vind het anders alles behalve duidelijk. als het al duidelijk is, dan de andere kant op...
Ja op een gunstige manier. Wij kunnen en mogen niet bepalen of iemand levenswaardig is of niet.quote:Op woensdag 19 januari 2011 20:23 schreef AryaMehr het volgende:
[..]
Nu beslissen we toch ook over zijn leven, door hem bijvoorbeeld zorg te geven, terwijl hij daar niet om gevraagd heeft.
Eens maar zorg verlenen IS al beslissen over zijn leven.quote:Op woensdag 19 januari 2011 20:21 schreef Aalbers het volgende:
[..]
Ja, maar hij toch ook? Een ander kan niet bepalen wanneer een leven levenswaardig is of niet, dat kan die persoon alleen zelf. Wij mogen niet beslissen over het leven van hem
ik zeg toch ook niet dat ie dood moetquote:Op woensdag 19 januari 2011 20:24 schreef Aalbers het volgende:
[..]
Maar jij kent hem nu ook van een kwartier televisie. Hoe goed ken je hem? Niet.
Wij moeten daar helemaal niet over gaan beslissen. Misschien geniet die kerel wel fantastisch van zijn leven, hoewel je op het eerste moment zal zeggen van niet.quote:Op woensdag 19 januari 2011 20:25 schreef jimjim1983 het volgende:
[..]
ik zeg toch ook niet dat ie dood moetalleen op basis van wat ik gezien heb kan ik concluderen dat ie waarschijnlijk beter af is als ie dood is.
Hopen op reincarnatiequote:Op woensdag 19 januari 2011 20:25 schreef jimjim1983 het volgende:
[..]
ik zeg toch ook niet dat ie dood moetalleen op basis van wat ik gezien heb kan ik concluderen dat ie waarschijnlijk beter af is als ie dood is.
misschienquote:Op woensdag 19 januari 2011 20:26 schreef Aalbers het volgende:
[..]
Wij moeten daar helemaal niet over gaan beslissen. Misschien geniet die kerel wel fantastisch van zijn leven, hoewel je op het eerste moment zal zeggen van niet.
Ja goed, maar dan wordt er over iedereen beslist over leven. Voor jou worden ook heel veel dingen bepaald.quote:Op woensdag 19 januari 2011 20:25 schreef wdn het volgende:
[..]
Eens maar zorg verlenen IS al beslissen over zijn leven.
Deze jongen kan zich nu nog niet (misschien wel nooit?) uitdrukken lijkt me.
Gaan we ons dat dan ook afvragen voor dementen/dementerenden op gesloten afdelingen in verzorgingstehuizen. Die hebben net zo min een toekomst als mensen als deze Dexter en kosten de samenleving ook verschrikkelijk veel. Beide gevallen zijn hoe dan ook dramatisch voor de naaste familie en diegene zelf.quote:Op woensdag 19 januari 2011 20:23 schreef Cynix ® het volgende:
[..]
Nee, maar we mogen ons best eens afvragen of hier ongelimiteerde budgetten naar toe zouden moeten.
Het feit dat we nu deze mensen kunnen verzorgen is ook onderdeel van de evolutie.quote:Op woensdag 19 januari 2011 20:27 schreef AryaMehr het volgende:
Heel lang geleden zou zo'n kind het ook niet overleefd hebben en deed de natuur gewoon haar werk. Iets met survival of the fittest: het organisme dat zich het beste weet aan te passen. Dat is dan ook bijvoorbeeld de reden dat de meesten van ons redelijk gezond zijn. Door voor dergelijke mensen te zorgen, beletten we in de feite de evolutie.
dat is toch totaal niet vergelijkbaar...quote:Op woensdag 19 januari 2011 20:27 schreef Aalbers het volgende:
[..]
Ja goed, maar dan wordt er over iedereen beslist over leven. Voor jou worden ook heel veel dingen bepaald.
Dit is dus niet waar. Er zijn hele volken die hebben overleefd, juist omdat ze met elkaar leefden. Heb er een aantal artikels over gelezen, maar weet zo 1,2,3 even niet de strekking van het verhaal. Maar dit is een non argument kwam daar uitquote:Op woensdag 19 januari 2011 20:27 schreef AryaMehr het volgende:
Heel lang geleden zou zo'n kind het ook niet overleefd hebben en deed de natuur gewoon haar werk. Iets met survival of the fittest: het organisme dat zich het beste weet aan te passen. Dat is dan ook bijvoorbeeld de reden dat de meesten van ons redelijk gezond zijn. Door voor dergelijke mensen te zorgen, beletten we in de feite de evolutie.
Hoezo is dat weer niet vergelijkbaar?quote:Op woensdag 19 januari 2011 20:28 schreef jimjim1983 het volgende:
[..]
dat is toch totaal niet vergelijkbaar...
quote:Op woensdag 19 januari 2011 20:31 schreef Aalbers het volgende:
[..]
Hoezo is dat weer niet vergelijkbaar?
Hmm, hier ben ik wel benieuwd naar. Heb je nog een idee van een bron?quote:Op woensdag 19 januari 2011 20:29 schreef Aalbers het volgende:
[..]
Dit is dus niet waar. Er zijn hele volken die hebben overleefd, juist omdat ze met elkaar leefden. Heb er een aantal artikels over gelezen, maar weet zo 1,2,3 even niet de strekking van het verhaal. Maar dit is een non argument kwam daar uit
Eens. Maar dat heeft meer met socialisme te maken en niet met mentale of fysieke capaciteitenquote:Op woensdag 19 januari 2011 20:27 schreef Aalbers het volgende:
[..]
Ja goed, maar dan wordt er over iedereen beslist over leven. Voor jou worden ook heel veel dingen bepaald.
Het gaat om het idee. Wij zijn allemaal afhankelijk van elkaar. Het is puur egoistisch om over iemand die minder kan te besluiten of hij mag leven of nietquote:
Hmm oke, maar dan bepaal je alsnog of iemand mag leven of niet.quote:Op woensdag 19 januari 2011 20:32 schreef wdn het volgende:
[..]
Eens. Maar dat heeft meer met socialisme te maken en niet met mentale of fysieke capaciteitenJe hebt inderdaad een punt hoor: het is aan hem. Zelfs zoals hij nu is.
Maar aan de andere kant zou je zo'n kind het ook niet moeten willen aandoen. Indien het van te voren bekend was dat dit mis zou gaan zou ik niet tegen een abortus zijn (en ik ben van de "nee geen abortus tenzij..."- aanhangers.
Maar is er volgens jou dan geen grens? Moeten dit soort mensen ongelimiteerd gebruik kunnen maken van de zorg? Ook als dat betekent dat andere mensen het slechter krijgen? Elke euro kan immers maar één keer worden uitgegeven.quote:Op woensdag 19 januari 2011 20:27 schreef Aalbers het volgende:
[..]
Ja goed, maar dan wordt er over iedereen beslist over leven. Voor jou worden ook heel veel dingen bepaald.
Dit is wel degelijk waar. Natuurlijk is er sprake van wederzijds altruïsme geweest, maar door voor dergelijke geestelijke gehandicapten te zorgen beletten we in feite de evolutie en de natuur om haar werk te doen; de meer 'slechtere' genen uit te roeien. Natuurlijke selectie doet allang haar werk niet meer.quote:Op woensdag 19 januari 2011 20:29 schreef Aalbers het volgende:
Dit is dus niet waar. Er zijn hele volken die hebben overleefd, juist omdat ze met elkaar leefden. Heb er een aantal artikels over gelezen, maar weet zo 1,2,3 even niet de strekking van het verhaal. Maar dit is een non argument kwam daar uit
Ik vind dat er bij dit soort gevallen juist wel sprake mag zijn van 'zachte dwang' door het overtuigen van het nut van een abortus. Nog wel vrije keus, maar dat ouders wel heel duidelijk weten wat voor leven hun kind dan krijgt.quote:Op woensdag 19 januari 2011 20:32 schreef wdn het volgende:
[..]
Eens. Maar dat heeft meer met socialisme te maken en niet met mentale of fysieke capaciteitenJe hebt inderdaad een punt hoor: het is aan hem. Zelfs zoals hij nu is.
Maar aan de andere kant zou je zo'n kind het ook niet moeten willen aandoen. Indien het van te voren bekend was dat dit mis zou gaan zou ik niet tegen een abortus zijn (en ik ben van de "nee geen abortus tenzij..."- aanhangers.
Dat is prioriteiten stellen. Geef maar een keer wat minder uit aan iets anders, aan een JSF, aan voedsel, aan overbodige gadgets oid. Of moeten we mensen die ouder dan 90 worden maar een spuitje geven?quote:Op woensdag 19 januari 2011 20:34 schreef T3rr0r het volgende:
[..]
Maar is er volgens jou dan geen grens? Moeten dit soort mensen ongelimiteerd gebruik kunnen maken van de zorg? Ook als dat betekent dat andere mensen het slechter krijgen? Elke euro kan immers maar één keer worden uitgegeven.
Het feit dat we ons zo ontwikkeld hebben dat we deze kinderen kunnen verzorgen waardoor deze kinderen kunnen overleven is simpelweg onderdeel van natuurlijke selectie.quote:Op woensdag 19 januari 2011 20:35 schreef AryaMehr het volgende:
[..]
Dit is wel degelijk waar. Natuurlijk is er sprake van wederzijds altruïsme geweest, maar door voor dergelijke geestelijke gehandicapten te zorgen beletten we in feite de evolutie en de natuur om haar werk te doen; de meer 'slechtere' genen uit te roeien. Natuurlijke selectie doet allang haar werk niet meer.
Het druist in feite tegen de natuur in. Deze kinderen kunnen wellicht overleven, maar niet voortplanten, alhoewel dat natuurlijk wel mogelijk is, maar niet wenselijk.quote:Op woensdag 19 januari 2011 20:37 schreef marcodej het volgende:
Het feit dat we ons zo ontwikkeld hebben dat we deze kinderen kunnen verzorgen waardoor deze kinderen kunnen overleven is simpelweg onderdeel van natuurlijke selectie.
Klopt, maar uiteindelijk komt er een punt dat het systeem van sociale zekerheid en het vangnet de steeds grotere leeftijdsverwachtingen niet meer aan kunnen. Ons huidige sociale stelsel is volgens mij ook berekend op basis van een gemiddeld leeftijdsverwachting van 75 jaar. En dan moeten de hardere keuzes gemaakt worden..quote:Op woensdag 19 januari 2011 20:37 schreef Aalbers het volgende:
[..]
Dat is prioriteiten stellen. Geef maar een keer wat minder uit aan iets anders, aan een JSF, aan voedsel, aan overbodige gadgets oid. Of moeten we mensen die ouder dan 90 worden maar een spuitje geven?
Nee, maar laat de natuur dan gewoon haar werk doen. Dan kunnen we het geld nog beter steken in landen waar kinderen nog steeds met enorme armoede opgroeien. Mensen die nog een wezenlijke bijdrage kunnen leveren en die een toekomst voor zich hebben. Iets met prioriteiten stellen.quote:Op woensdag 19 januari 2011 20:37 schreef Aalbers het volgende:
Dat is prioriteiten stellen. Geef maar een keer wat minder uit aan iets anders, aan een JSF, aan voedsel, aan overbodige gadgets oid. Of moeten we mensen die ouder dan 90 worden maar een spuitje geven?
Dus ik begrijp dat jij op een partij gaat stemmen die in het verkiezingsprogramma heeft staan dat bepaalde mensen geen zorg mogen krijgen?quote:Op woensdag 19 januari 2011 20:41 schreef T3rr0r het volgende:
[..]
Klopt, maar uiteindelijk komt er een punt dat het systeem van sociale zekerheid en het vangnet de steeds grotere leeftijdsverwachtingen niet meer aan kunnen. Ons huidige sociale stelsel is volgens mij ook berekend op basis van een gemiddeld leeftijdsverwachting van 75 jaar. En dan moeten de hardere keuzes gemaakt worden..
Waarom wordt je gelijk als onmenselijk neergezet als je terechte vraagtekens zet bij de houdbaarheid van het sociale zekerheidsstelsel? Of denk je werkelijk dat het stelsel een ongelimiteerd aantal mensen kan ondersteunen? Dit zijn gewoon zaken waar je je als samenleving op moet voorbereiden. Als je dat niet doet dan ben je kortzichtig.quote:Op woensdag 19 januari 2011 20:43 schreef Toad het volgende:
[..]
Dus ik begrijp dat jij op een partij gaat stemmen die in het verkiezingsprogramma heeft staan dat bepaalde mensen geen zorg mogen krijgen?
Ik stel gewoon maar een vraag. Ik vind wel dat je een hoop veronderstellingen hebt in je betoog, maar dat terzijde.quote:Op woensdag 19 januari 2011 20:50 schreef T3rr0r het volgende:
[..]
Waarom wordt je gelijk als onmenselijk neergezet als je terechte vraagtekens zet bij de houdbaarheid van het sociale zekerheidsstelsel? Of denk je werkelijk dat het stelsel een ongelimiteerd aantal mensen kan ondersteunen? Dit zijn gewoon zaken waar je je als samenleving op moet voorbereiden. Als je dat niet doet dan ben je kortzichtig.
Dit meen je toch niet?quote:Op woensdag 19 januari 2011 20:41 schreef T3rr0r het volgende:
[..]
Klopt, maar uiteindelijk komt er een punt dat het systeem van sociale zekerheid en het vangnet de steeds grotere leeftijdsverwachtingen niet meer aan kunnen. Ons huidige sociale stelsel is volgens mij ook berekend op basis van een gemiddeld leeftijdsverwachting van 75 jaar. En dan moeten de hardere keuzes gemaakt worden..
Je gaat al de mist in door te suggereren dat er uberhaupt objectief te bepalen is wat gunstig is, of niet. Volgens mij is dit per individu verschillend. Je kan hoogstens stellen dat zijn ouders op dit moment bepalen wat ongunstig is, of niet. Hij kan het zelf immers niet verwoorden. Wellicht dat Dexter helemaal geen zorg wilt?quote:Op woensdag 19 januari 2011 20:25 schreef Aalbers het volgende:
Ja op een gunstige manier. Wij kunnen en mogen niet bepalen of iemand levenswaardig is of niet.
Wij proberen als maatschappij zoveel mogelijk grip op de natuur te krijgen. We proberen het weer te voorspellen, aardbevingen, vulkaanuitbarstingen. Dekken ons in tegen overstromingen en ga zo maar door.. Maar wij moeten wel de mens laten sterven als die ziek wordt? Lekker makkelijk. Laten we dan de kinderen ook niet meer inenten tegen de ziektes. Schaf de ziekenhuizen maar af of niet?quote:Op woensdag 19 januari 2011 20:43 schreef AryaMehr het volgende:
[..]
Nee, maar laat de natuur dan gewoon haar werk doen. Dan kunnen we het geld nog beter steken in landen waar kinderen nog steeds met enorme armoede opgroeien. Mensen die nog een wezenlijke bijdrage kunnen leveren en die een toekomst voor zich hebben. Iets met prioriteiten stellen.
Dat meen ik wel. Hetzelfde verhaal geldt immers ook voor de bevolkingsgroei. Op een bepaald moment is er niet voor iedereen genoeg.quote:
wellicht dat ie rete gelukkig is. Zolang we dat niet weten mogen we er ook niet over oordelenquote:Op woensdag 19 januari 2011 20:55 schreef AryaMehr het volgende:
[..]
Je gaat al de mist in door te suggereren dat er uberhaupt objectief te bepalen is wat gunstig is, of niet. Volgens mij is dit per individu verschillend. Je kan hoogstens stellen dat zijn ouders op dit moment bepalen wat ongunstig is, of niet. Hij kan het zelf immers niet verwoorden. Wellicht dat Dexter helemaal geen zorg wilt?
Dus hoe zie je dat concreet voor je?quote:Op woensdag 19 januari 2011 20:55 schreef T3rr0r het volgende:
[..]
Dat meen ik wel. Hetzelfde verhaal geldt immers ook voor de bevolkingsgroei. Op een bepaald moment is er niet voor iedereen genoeg.
En dat is het grote verschil met de mens en de natuur. De natuur kan zichzelf in balans houden. De mensheid doet dit niet.
Nee, maar gezien het feit dat wij nu eenmaal niet de zorg voor elk zwakkere op aarde kunnen regelen, moeten we prioriteiten stellen. Waarom honderden miljoenen naar zorg voor bejaarden, terwijl er nog steeds kinderen opgroeien elders in de wereld met een levensverwachting van niet meer dan een paar jaar, omdat de primaire levensbehoeften ontbreken? Het is enkel vanwege een irrationele en primitieve emotie dat we ons 'soort' in feite meer zorg geven.quote:Op woensdag 19 januari 2011 20:55 schreef Aalbers het volgende:
Wij proberen als maatschappij zoveel mogelijk grip op de natuur te krijgen. We proberen het weer te voorspellen, aardbevingen, vulkaanuitbarstingen. Dekken ons in tegen overstromingen en ga zo maar door.. Maar wij moeten wel de mens laten sterven als die ziek wordt? Lekker makkelijk. Laten we dan de kinderen ook niet meer inenten tegen de ziektes. Schaf de ziekenhuizen maar af of niet?
Wellicht dat hij rete ongeluk is? Daar zit precies het probleem. Waarom oordelen we er nu wel over dan? Elke keuze die we over zijn leven nemen komt tot stand op basis van een eenzijdige beslissing.quote:Op woensdag 19 januari 2011 20:56 schreef Aalbers het volgende:
wellicht dat ie rete gelukkig is. Zolang we dat niet weten mogen we er ook niet over oordelen
Als je wil dat er veel geld gaat naar de derde wereld, kort dan niet op de zorg, maar op de materialistische aard van de mens. Alle nutteloze spullen die we hebben om ons gelukkig te maken. Maar elke keer moeten we weer meer hebben om weer gelukkig te worden.. Gadgets als iPads, playstations en dat soort zooi zijn zo ontzettend wrang als je vergelijkt hoe dat geld besteed kan worden. Maar jij doodt liever mensen, of kort op hun zorg waardoor ze een enorm kutleven krijgen.quote:Op woensdag 19 januari 2011 20:59 schreef AryaMehr het volgende:
[..]
Nee, maar gezien het feit dat wij nu eenmaal niet de zorg voor elk zwakkere op aarde kunnen regelen, moeten we prioriteiten stellen. Waarom honderden miljoenen naar zorg voor bejaarden, terwijl er nog steeds kinderen opgroeien elders in de wereld met een levensverwachting van niet meer dan een paar jaar, omdat de primaire levensbehoeften ontbreken. Het is enkel vanwege een irrationele en primitieve emotie dat we ons 'soort' in feite meer zorg geven.
Zolang we het niet weten proberen we zon persoon toch in leven te laten lijkt mequote:Op woensdag 19 januari 2011 21:00 schreef AryaMehr het volgende:
[..]
Wellicht dat hij rete ongeluk is? Daar zit precies het probleem. Waarom oordelen we er nu wel over dan? Elke keuze die we over zijn leven nemen komt tot stand op basis van een eenzijdige beslissing.
Ja, maar ik ben niet zo naïef om in een dergelijke utopische wereld te geloven. Dat Ghandi in feite gelijk had wanneer hij stelde dat 'de wereld genoeg biedt aan ieders zijn behoefte, maar niet aan ieders hebzucht' onderschrijf ik, maar een dergelijke wereldbeeld is onmogelijk en compleet naïef. Ik pleit niet voor het doden van mensen, maar voor prioriteiten stellen op basis van rationaliteit. De zorg voor bejaarden korten en die voor kinderen elders in de wereld vergroten. Elk beslissing die we nemen valt ongunstig uit voor een bepaalde groep.quote:Op woensdag 19 januari 2011 21:01 schreef Aalbers het volgende:
Als je wil dat er veel geld gaat naar de derde wereld, kort dan niet op de zorg, maar op de materialistische aard van de mens. Alle nutteloze spullen die we hebben om ons gelukkig te maken. Maar elke keer moeten we weer meer hebben om weer gelukkig te worden.. Gadgets als iPads, playstations en dat soort zooi zijn zo ontzettend wrang als je vergelijkt hoe dat geld besteed kan worden. Maar jij doodt liever mensen, of kort op hun zorg waardoor ze een enorm kutleven krijgen.
Ja, en wat als hij dat zelf niet wilt? Zouden we zo'n persoon dan ook in leven moeten houden en bepalen waar hij gelukkig van wordt, terwijl we dat in feite niet weten?quote:Op woensdag 19 januari 2011 21:02 schreef Aalbers het volgende:
Zolang we het niet weten proberen we zon persoon toch in leven te laten lijkt me
Dat weten we dus niet, dus kunnen we er niet over oordelen. En mijns inziens moet je zon persoon gewoon laten leven danquote:Op woensdag 19 januari 2011 21:07 schreef AryaMehr het volgende:
[..]
Ja, en wat als hij dat zelf niet wilt? Zouden we zo'n persoon dan ook in leven moeten houden en bepalen waar hij gelukkig van wordt, terwijl we dat in feite niet weten?
Dan ben ik het compleet met je oneens.quote:Op woensdag 19 januari 2011 21:06 schreef AryaMehr het volgende:
[..]
Ja, maar ik ben niet zo naïef om in een dergelijke utopische wereld te geloven. Dat Ghandi in feite gelijk had wanneer hij stelde dat 'de wereld genoeg biedt aan ieders zijn behoefte, maar niet aan ieders hebzucht' onderschrijf ik, maar een dergelijke wereldbeeld is onmogelijk en compleet naïef. Ik pleit niet voor het doden van mensen, maar voor prioriteiten stellen op basis van rationaliteit. De zorg voor bejaarden korten en die voor kinderen elders in de wereld vergroten.
Jij vindt dat we de zorg voor ouderen op hetzelfde niveau in stand moeten houden en niet meer zorg aan kinderen zonder enig levensverwachting moeten besteden? Je weet dat wanneer je de zorg op bejaarden kort en de zorg voor kinderen in derdewereldlanden vergroot, je zo meer kinderen van de dood redt? Kinderen met wel een toekomst voor zich?quote:Op woensdag 19 januari 2011 21:08 schreef Aalbers het volgende:
Dan ben ik het compleet met je oneens.
Ik ben het compleet oneens met je inzichten over het utopia volgens jou. Onze maatschappij is ziek, door de consumptiedrang. Dat moeten we aanpakken. We moeten niet een probleem oplossen waardoor nieuwe problemen ontstaan zoals jij nu voorstelt.quote:Op woensdag 19 januari 2011 21:12 schreef AryaMehr het volgende:
[..]
Jij vindt dat we de zorg voor ouderen op hetzelfde niveau in stand moeten houden en niet meer zorg aan kinderen zonder enig levensverwachting moeten besteden? Je weet dat wanneer je de zorg op bejaarden kort en de zorg voor kinderen in derdewereldlanden vergroot, je zo meer kinderen van de dood redt? Kinderen met wel een toekomst voor zich?
Je weet dat het communisme gefaald heeft? Ook nu houden we andere problemen in stand hoor. Dat zul je altijd houden. Het gaat om prioriteiten stellen!quote:Op woensdag 19 januari 2011 21:13 schreef Aalbers het volgende:
Ik ben het compleet oneens met je inzichten over het utopia volgens jou. Onze maatschappij is ziek, door de consumptiedrang. Dat moeten we aanpakken. We moeten niet een probleem oplossen waardoor nieuwe problemen ontstaan zoals jij nu voorstelt.
Ik weet ook dat dit weinig te maken heeft met communisme. Het heeft raakvlakken. Ik zeg niet dat iedereen een gelijk inkomen moet hebben. Ik vind best dat je loon naar werken mag krijgen. Ik verzet me alleen tegen de enorm materialistische aard van de mens. Dan ben ik niet direct communist...quote:Op woensdag 19 januari 2011 21:14 schreef AryaMehr het volgende:
[..]
Je weet dat het communisme gefaald heeft?
Dan mag je weleens wat boeken gaan leven. Het afschaffen (terugdringen) van persoonlijk bezit is een communistisch ideaal.quote:Op woensdag 19 januari 2011 21:16 schreef Aalbers het volgende:
[..]
Ik weet ook dat dit weinig te maken heeft met communisme. Het heeft raakvlakken. Ik zeg niet dat iedereen een gelijk inkomen moet hebben. Ik vind best dat je loon naar werken mag krijgen. Ik verzet me alleen tegen de enorm materialistische aard van de mens. Dan ben ik niet direct communist...
Ik lees de boeken. En ik zeg dat het raakvlakken heeft met communisme. Het ideaal van communisme is heel mooi, alleen werkt het niet. Maar als je mijn post eens goed leest snap je dat.quote:Op woensdag 19 januari 2011 21:18 schreef AryaMehr het volgende:
[..]
Dan mag je weleens wat boeken gaan leven. Het afschaffen (terugdringen) van persoonlijke bezit is een communistisch ideaal.
Ik snap wat je bedoelt en je idealisme is lovenswaardig, maar ik snap niet dat jij niet snapt dat een dergelijke wereld onmogelijk is en zelfs enorm naïef. Je ziet de egoïstische aard van de mens totaal over het hoofd.quote:Op woensdag 19 januari 2011 21:19 schreef Aalbers het volgende:
Ik lees de boeken. En ik zeg dat het raakvlakken heeft met communisme. Het ideaal van communisme is heel mooi, alleen werkt het niet. Maar als je mijn post eens goed leest snap je dat.
En dat moeten we aanpakken. Hoe dan ook. De maatschappij is ziek.quote:Op woensdag 19 januari 2011 21:22 schreef AryaMehr het volgende:
[..]
Ik snap wat je bedoelt en je idealisme is lovenswaardig, maar ik snap niet dat jij niet snapt dat een dergelijke wereld onmogelijk is en zelfs enorm naïef. Je ziet toaal de egoïstische aard van de mens over het hoofd.
Er moet sowieso over worden nagedacht. Maar het is gewoon een feit dat het impopulair is omdat het uit gaat van het feit dat we in een maatschappij leven die zichzelf niet oneindig kan ondersteunen. Het daarover hebben past in een lange termijn denken waar in de politiek (en dus het centrum van de macht) geen ruimte voor is. Want dat scoort immers geen kiezers.quote:Op woensdag 19 januari 2011 20:56 schreef Aalbers het volgende:
[..]
Dus hoe zie je dat concreet voor je?
Dan kunnen ze niet met ze tweeén aan zei die vader dan moet er een derder persoon aan te pas komen.quote:Op woensdag 19 januari 2011 20:18 schreef Xenomaniac het volgende:
Het is een dier.
Ze moeten hem met z'n 2en in bedwang houden, hoe moet dat in godsnaam al dat joch 18 is, volgroeid en beresterk?
Vreselijk.
Hij vindt zijn muziek niks, niet wat hij bereikt heeft.quote:Op donderdag 20 januari 2011 13:59 schreef dikkelul3bier het volgende:
Dijkshoornik vond het al een kansloze sukkel maar nu helemaal. Ontzettend disrespectvol naar wat Tiesto bereikt heeft.
Hij vond dat bandje wel leuk wat er was.quote:Op donderdag 20 januari 2011 14:09 schreef marcodej het volgende:
[..]
Hij vindt zijn muziek niks, niet wat hij bereikt heeft.
Dat zou je misschien denken inderdaad. Maar das natuurlijk een bijna onmogelijk besluit voor de ouders.quote:Op woensdag 19 januari 2011 20:18 schreef jimjim1983 het volgende:
kan me bijna niet voorstellen dat dat kind niet beter af is als ie dood is
Dat ligt eraan of ze zich voortplanten.quote:Op woensdag 19 januari 2011 20:27 schreef AryaMehr het volgende:
Heel lang geleden zou zo'n kind het ook niet overleefd hebben en deed de natuur gewoon haar werk. Iets met survival of the fittest: het organisme dat zich het beste weet aan te passen. Dat is dan ook bijvoorbeeld de reden dat de meesten van ons redelijk gezond zijn. Door voor dergelijke mensen te zorgen, beletten we in de feite de evolutie.
quote:Op woensdag 19 januari 2011 20:33 schreef DrDentz het volgende:
Hoe die gast ging rocken op de eindtune
Dat besluit is dan ook niet aan de ouders (tenminste nu niet meer; was deze discussie nog voor de geboorte was het wat anders geweest). Dit besluit is aan het kind zelf en zo te zien zal het knap lastig zijn om daar een fatsoenlijke uitspraak uit te krijgen. Waardoor je dus vast zit in verschillende ethische vraagstukken. En zoals vaker met ethiek: op papier leuk maar in de praktijk betekent het dat je op dezelfde voet door moet gaan want elke actie die de ouders nemen is ethisch verwerpbaar.quote:Op donderdag 20 januari 2011 15:15 schreef pberends het volgende:
[..]
Dat zou je misschien denken inderdaad. Maar das natuurlijk een bijna onmogelijk besluit voor de ouders.
O.a. Jan M. & Jort K.quote:
Ik heb dat stukje net gemist.quote:Op donderdag 20 januari 2011 19:44 schreef vanBoeschoten het volgende:
Okee, wie weet da van die tennisbal?
Of murmelen met vriendinnen.net.com.nlquote:Op donderdag 20 januari 2011 19:53 schreef DrDentz het volgende:
Nu krijgen ze in België ook Astro-TV.
Olympiade komt er aanquote:
Die is ook doodgewoon gebleven...quote:Op donderdag 20 januari 2011 19:59 schreef wdn het volgende:
LOL LOL
" ... die te dood of te ziek zijn om voor zichzelf op te komen"
hoorde ik dat goed?
Zulke mensen moet je meteen in een GGZ-instelling laten opnemen...quote:Op donderdag 20 januari 2011 19:59 schreef DrDentz het volgende:
Neeee.... een Henk Jan Smits tatoeage
erg triest jaquote:Op donderdag 20 januari 2011 20:02 schreef GGMM het volgende:
Al die MaDiWoDoVrijdag fragmenten, puur om het programma te promoten.
complot denken.quote:Op donderdag 20 januari 2011 20:02 schreef GGMM het volgende:
Al die MaDiWoDoVrijdag fragmenten, puur om het programma te promoten.
Andre Pronkquote:Op donderdag 20 januari 2011 19:59 schreef DrDentz het volgende:
Neeee.... een Henk Jan Smits tatoeage
Dat idee krijg ik eerlijk gezegd ook steeds meer. Hij wordt zelf eigenlijk een populist. Iets waarvan hij Wilders elke keer beschuldigt.quote:Op donderdag 20 januari 2011 20:14 schreef marcodej het volgende:
Die Mulder wordt ook een karikatuur van zichzelf met zijn simpele geblér de hele tijd.
Hij wil nergens op bezuinigen. Gewoon geld bijdrukken of wat minder JSF's kopen als oplossing voor alles.quote:Op donderdag 20 januari 2011 20:14 schreef DrDentz het volgende:
Waar wil Jan dan op bezuinigen? Hij schreeuwt alleen maar 'nee' bij alles.
Ik denk dat God er niet veel waarde aan hecht.quote:Op donderdag 20 januari 2011 20:17 schreef T3rr0r het volgende:
God, hecht toch niet zoveel waarde aan de onzin die deze hond verkoopt zeg..
Maar wel het meest inhoudelijk vanavond. Zijn vrouw is een stukje rechtser :-).quote:Op donderdag 20 januari 2011 20:12 schreef NoCigar het volgende:
A rodent-like creature, die Remarque.
Haha ja, en die waarin Astrid Kersseboom op het journaal wordt gedisst met die 80.000 jaar gevangenisstraf ofzo.quote:Op donderdag 20 januari 2011 20:21 schreef InTrePidIvity het volgende:
Bijna net zo goed als deze:
Dat vind ik tot nu toe de allerbeste
Nog niet gezien, tot nu. Briljantquote:Op donderdag 20 januari 2011 20:21 schreef InTrePidIvity het volgende:
Bijna net zo goed als deze:
Dat vind ik tot nu toe de allerbeste
We kunnen alvast bezuinigen op Jan zelf, haalt de staat wat geld binnen...quote:Op donderdag 20 januari 2011 20:14 schreef DrDentz het volgende:
Waar wil Jan dan op bezuinigen? Hij schreeuwt alleen maar 'nee' bij alles.
4 Miljoen kijkers, maar in mijn omgeving niemand. Zal wel aan mij liggen dan.quote:Op vrijdag 21 januari 2011 19:21 schreef DrDentz het volgende:
Laat dat The Voice toch lekker bij de commerciëlen.
DrDentz heeft gelijk... dat wil zeggen dat ruim 12m mensen NIET kijkt.quote:Op vrijdag 21 januari 2011 19:23 schreef Cynix ® het volgende:
[..]
4 Miljoen kijkers, maar in mijn omgeving niemand. Zal wel aan mij liggen dan.
Ja echt wel.quote:
En van MM om de phone niet ff te wissen.quote:Op vrijdag 21 januari 2011 19:34 schreef wdn het volgende:
Die haan
En die telefoon is natuurlijk een blunder van de allergrootste orde van de verkoper van die iPhone
idem.quote:Op vrijdag 21 januari 2011 19:37 schreef Silenus het volgende:
Ik heb dat programma nog nooit gezien, wat een onzin-item dus!
De oppositie moet lekker volks worden.quote:Op vrijdag 21 januari 2011 19:37 schreef Cynix ® het volgende:
Waarom moet Jetta Klijnsma (wie?) iets over the Voice of H zeggen?
is prominent PDVA lidquote:Op vrijdag 21 januari 2011 19:37 schreef Cynix ® het volgende:
Waarom moet Jetta Klijnsma (wie?) iets over the Voice of H zeggen?
Een 1 of andere lul uit een soap...quote:Op vrijdag 21 januari 2011 19:39 schreef DoorgestokenKaart het volgende:
Wie is die man die daar zit? Jan Kooiemans? Wie is dat?
Deelnemer van wie is de molquote:Op vrijdag 21 januari 2011 19:39 schreef DoorgestokenKaart het volgende:
Wie is die man die daar zit? Jan Kooiemans? Wie is dat?
Ze is volgens mij niet helemaal in orde.quote:
Een gladjanus.quote:Op vrijdag 21 januari 2011 19:39 schreef DoorgestokenKaart het volgende:
Wie is die man die daar zit? Jan Kooiemans? Wie is dat?
ha zie mijn vorige post!quote:Op vrijdag 21 januari 2011 19:40 schreef Cynix ® het volgende:
[..]
Ze is volgens mij niet helemaal in orde.
Wie weet wat er allemaal onder die tafel gebeurtquote:Op vrijdag 21 januari 2011 19:41 schreef wdn het volgende:
http://nl.wikipedia.org/wiki/Jetta_Klijnsma
Wist ik niet dat ze spastische benen heeft.
Van die andere drie wel?quote:Op vrijdag 21 januari 2011 19:42 schreef Van_Poppel het volgende:
Tot gisteren had ik nog nooit gehoord van van die Ben Sonders...
Dat sloeg ook al totaal nergens op, na. Zou ze compromitterend materiaal van een redactielid hebben of zo? Volslagen idioot.quote:Op vrijdag 21 januari 2011 19:39 schreef DrDentz het volgende:
Vorige keer zat Jetta Klijnsma er om over buitenaards leven te praten. Nu The Voice. Aparte dossiers!
Ik vind het ook niks, ik heb van hem allemaal verkrachtingen gehoord van klassiekers van Marvin Gaye, Percy Sledge en Bill Withers, dus dan kun je in mijn ogen al niks meer goed doen.quote:
LOL Ik ook. Echt dit zijn nederlandse producten waar ik WEIGER naar te kijken.quote:Op vrijdag 21 januari 2011 19:43 schreef Van_Poppel het volgende:
[..]
Van die 3 anderen had ik tot 10 minuten geleden nog nooit gehoord
Jij leeft echt onder een steen hè? Iedere keer als er iemand te gast is uit de politiek, of cultuursector, heb je geen flauw benul.quote:Op vrijdag 21 januari 2011 19:40 schreef Cynix ® het volgende:
[..]
Ze is volgens mij niet helemaal in orde.
GTST?quote:
GTST en ONM.quote:
SP en PVV'ers zitten ook onder de tatoeagesquote:Op vrijdag 21 januari 2011 19:45 schreef Van_Poppel het volgende:
SP'ers en PVV'ers gaan voor Ben...Is Ben een soort tokkie?
Ik kijk weer naar VI en ze hebben het nog nooit over hem gehad.quote:
bewijst wel wat voor een soort mensen kijkenquote:Op vrijdag 21 januari 2011 19:45 schreef Van_Poppel het volgende:
SP'ers en PVV'ers gaan voor Ben...Is Ben een soort tokkie?
Ben heeft buitenlands bloedquote:Op vrijdag 21 januari 2011 19:45 schreef Van_Poppel het volgende:
SP'ers en PVV'ers gaan voor Ben...Is Ben een soort tokkie?
Wie ben jij nou weer?quote:Op vrijdag 21 januari 2011 19:45 schreef k_man het volgende:
Jij leeft echt onder een steen hè? Iedere keer als er iemand te gast is uit de politiek, of cultuursector, heb je geen flauw benul.
eens. Laat'r 1x gaan met die hamsters en als niemand zich er iets van aantrekt stopt ze er meteen mee.quote:Op vrijdag 21 januari 2011 19:48 schreef T3rr0r het volgende:
Fijn. Krijgt dat achterlijke mens nog meer aandacht. Zulke 'kunstenaars' moet je gewoon geen aandacht geven, dan sterven ze vanzelf uit.
WAAR?quote:
ja, dacht ik ook aan ja...quote:Op vrijdag 21 januari 2011 19:50 schreef wdn het volgende:
Ze zouden ook een paar nieuwe kunnen laten maken?
marc-marie?quote:Op vrijdag 21 januari 2011 19:50 schreef tong80 het volgende:
Waarom in DWDD altijd wijven die niet fuckebal zijn
die zijn er soms wel hoorquote:Op vrijdag 21 januari 2011 19:50 schreef tong80 het volgende:
Waarom in DWDD altijd wijven die niet fuckebal zijn
quote:Op vrijdag 21 januari 2011 19:51 schreef Bellatrix het volgende:
Ga nu maar weer terug naar Jan, heb dit wel gezien.
Je bent me voorquote:
Ik ben er ook niet dolenthousiast over, al deed die ene met dat gebit het best aardig in Koefnoen.quote:
Ik denk dat Saunders wintquote:
nog nooit gezien en ook nooit van plan.quote:
quote:
quote:Op vrijdag 21 januari 2011 19:55 schreef TheFamousMan het volgende:
Dat wijf achter ze kijkt echt alsof ze een eenhoorn ziet
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |