TV Televisie
Kookprogramma's, Actualiteitenprogramma's, Spelprogramma's en Documentaires. Praat er gezellig over mee, live of achteraf!
© donroyco
DWDD staat ook wel voor De Wereld Draait Door, een programma dat in de avond wordt uitgezonden op Nederland 3. Het programma begint rond 19.30 uur en duurt ongeveer 45 minuten. DWDD is een mengeling van nieuws, informatie en amusement. De eerste uitzending was op 10 oktober 2005.
De presentator van DWDD is:
- Matthijs van Nieuwkerk[rimg]http://i26.tinypic.com/21aaae9.jpg[/rimg]
Matthijs van Nieuwkerk was hoofdredacteur van AT5 en van ‘Het Parool’ en richtte, samen met Henk Spaan, het literaire voetbal-tijdschrift ‘Hard Gras’ op. Voor de VARA presenteerde hij het late night-programma ‘De Gids’ en voor de NPS het vooravond-programma ‘TV3’ en de ‘Popquiz à gogo’. Voor de VPRO presenteerde hij, samen met Wilfried de Jong, het live-sportprogramma ‘Holland Sport’. Jaarlijks is hij te zien als presentator van de Top 2000.
Vaste tafelgasten zijn:
• Giel Beelen, radio-dj
• Hugo Borst, schrijver, redacteur en (voetbal)criticus
• Candy Dulfer, saxofoniste
• Carice van Houten, actrice
• Sophie Hilbrand, presentatrice en actrice
• Marc-Marie Huijbregts, cabaretier en acteur
• Yvon Jaspers, presentatrice
• Jort Kelder, columnist en presentator
• Jan Mulder, ex-voetballer, columnist en analist
• Halina Reijn, schrijfster en actrice
• Martin Simek, Radio en TV presentator
• Maarten van der Weijden, zwemmer
• • •
• De Wereld Draait Door-site
• Wikipedia over DWDD
• Uitzending DWDD gemist?
| 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 |
| 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 | 36 |69 | 79
Mocht het topic vol zijn, maak dan een nieuw topic aan met de volgende OP..[/sup]
Dan zie je de situatie.. Als ze er alleen over zouden praten zou het je een mindere indruk gevenquote:Op woensdag 19 januari 2011 20:14 schreef Guanabana het volgende:
Waarom moet dat joch er nou bij? Wat kan hij voor zinnigs bijdragen?
Genante tv, sorry.
Het is een dier. 
Ze moeten hem met z'n 2en in bedwang houden, hoe moet dat in godsnaam al dat joch 18 is, volgroeid en beresterk?
Vreselijk.
Ze moeten hem met z'n 2en in bedwang houden, hoe moet dat in godsnaam al dat joch 18 is, volgroeid en beresterk?
Vreselijk.
"Socialism only works in two places: Heaven, where they don't need it and Hell, where they already have it." - Ronald Reagan
En die Sam dan, die onlangs is overleden? Zou je ook zeggen, maar hij gaf wel een ander geluidquote:Op woensdag 19 januari 2011 20:18 schreef jimjim1983 het volgende:
kan me bijna niet voorstellen dat dat kind niet beter af is als ie dood is
Jolanda Venema was een totaal ander geval.
Lekker goedkoop weer.
Lekker goedkoop weer.
"Socialism only works in two places: Heaven, where they don't need it and Hell, where they already have it." - Ronald Reagan
die kon toch nog wat?quote:
[..]
En die Sam dan, die onlangs is overleden? Zou je ook zeggen, maar hij gaf wel een ander geluid
Reageer eens normaalquote:Op woensdag 19 januari 2011 20:20 schreef Tem het volgende:
Haalt hij ook een stok als ik die in het water gooi?
Ja, dit werkt dus niet. Straks 3 man full ltime bezig om een patiënt in leven te houden.quote:Op woensdag 19 januari 2011 20:18 schreef Xenomaniac het volgende:
Het is een dier.
Ze moeten hem met z'n 2en in bedwang houden, hoe moet dat in godsnaam al dat joch 18 is, volgroeid en beresterk?
Vertel het me en ik zal het vergeten. Laat het me zien en ik zal het onthouden. Laat het me ervaren en ik zal het me eigen maken.
De toekomst hangt af van wat je nu aan het doen bent.
De toekomst hangt af van wat je nu aan het doen bent.
Hoewel je jezelf kan afvragen of hij een menswaardig heeft gehad, had hij wel de mentale capaciteit om te studeren. Deze jongen kan zo te zien helemaal niets.quote:
[..]
En die Sam dan, die onlangs is overleden? Zou je ook zeggen, maar hij gaf wel een ander geluid
Bob Loblaw's Law Blog: Lobbing Law Bombs
ook haar uitelijk is gewoon niet uit deze tijdquote:
Ik vind haar maar een waardeloze deskundige; vrouw die aan tafel zit.
Wat doe ik hier?
Ja, maar hij toch ook? Een ander kan niet bepalen wanneer een leven levenswaardig is of niet, dat kan die persoon alleen zelf. Wij mogen niet beslissen over het leven van hemquote:
wat kan hij dan? hij slaat zichzelf continu als ie niet vastgehouden wordtquote:
[..]
Ja, maar hij toch ook? Een ander kan niet bepalen wanneer een leven levenswaardig is of niet, dat kan die persoon alleen zelf. Wij mogen niet beslissen over het leven van hem
Matige Lucky.
Vertel het me en ik zal het vergeten. Laat het me zien en ik zal het onthouden. Laat het me ervaren en ik zal het me eigen maken.
De toekomst hangt af van wat je nu aan het doen bent.
De toekomst hangt af van wat je nu aan het doen bent.
Het gaat mij dr om dat wij er niet over kunnen oordelen. In eerste instantie zou je zeggen dat Sam geen levenswaardig leven heeft, terwijl hij een ander geluid geeft. Wij weten ook niet wat hij allemaal kan, maar dat hij mag leven lijkt me duidelijkquote:
[..]
wat kan hij dan? hij slaat zichzelf continu als ie niet vastgehouden wordt
De situatie van die Sam en deze jongen zijn niet te vergelijken. Sam had normale verstandelijke vermogens, deze jongen niet. Neemt niet weg dat ik het met je eens ben.quote:
[..]
Ja, maar hij toch ook? Een ander kan niet bepalen wanneer een leven levenswaardig is of niet, dat kan die persoon alleen zelf. Wij mogen niet beslissen over het leven van hem
"Niet-wielrenners. De leegheid van die levens schokt me." - T. Krabbé
Nee, maar we mogen ons best eens afvragen of hier ongelimiteerde budgetten naar toe zouden moeten.quote:
Ja, maar hij toch ook? Een ander kan niet bepalen wanneer een leven levenswaardig is of niet, dat kan die persoon alleen zelf. Wij mogen niet beslissen over het leven van hem
Vertel het me en ik zal het vergeten. Laat het me zien en ik zal het onthouden. Laat het me ervaren en ik zal het me eigen maken.
De toekomst hangt af van wat je nu aan het doen bent.
De toekomst hangt af van wat je nu aan het doen bent.
Eens... maar dat zijn dan van die dingen waar je niet over mag beginnen...quote:
kan me bijna niet voorstellen dat dat kind niet beter af is als ie dood is
Krijg je onder meer alle christen fundi over je heen
Dat was weer iets heel anders.quote:
[..]
En die Sam dan, die onlangs is overleden? Zou je ook zeggen, maar hij gaf wel een ander geluid
Ik heb hier een erg dubbel gevoel bij.
Beatus vir qui suffert tentationem.
PSN Rinzewind en Cadsuana Melaidhrin
Stellar Blade *O* Sea of Stars *O* Trails Daybreak *O*
PSN Rinzewind en Cadsuana Melaidhrin
Stellar Blade *O* Sea of Stars *O* Trails Daybreak *O*
Dat is eigenlijk ook een beetje mijn gedachte...quote:
kan me bijna niet voorstellen dat dat kind niet beter af is als ie dood is
It's about being boss, not being the boss...
Nu beslissen we toch ook over zijn leven, door hem bijvoorbeeld zorg te geven, terwijl hij daar niet om gevraagd heeft.quote:Op woensdag 19 januari 2011 20:21 schreef Aalbers het volgende:
[..]
Ja, maar hij toch ook? Een ander kan niet bepalen wanneer een leven levenswaardig is of niet, dat kan die persoon alleen zelf. Wij mogen niet beslissen over het leven van hem
ik vind het anders alles behalve duidelijk. als het al duidelijk is, dan de andere kant op...quote:
[..]
Het gaat mij dr om dat wij er niet over kunnen oordelen. In eerste instantie zou je zeggen dat Sam geen levenswaardig leven heeft, terwijl hij een ander geluid geeft. Wij weten ook niet wat hij allemaal kan, maar dat hij mag leven lijkt me duidelijk
quote:
kan me bijna niet voorstellen dat dat kind niet beter af is als ie dood is
"Ik heb nog nooit een zak geld een doelpunt zien maken"
Maar jij kent hem nu ook van een kwartier televisie. Hoe goed ken je hem? Niet.quote:
[..]
ik vind het anders alles behalve duidelijk. als het al duidelijk is, dan de andere kant op...
Lucky was leuk.
Die reclames van Paul de Leeuw worden trouwens steeds wanhopiger, maar dat terzijde
.
Die reclames van Paul de Leeuw worden trouwens steeds wanhopiger, maar dat terzijde
.
Ja op een gunstige manier. Wij kunnen en mogen niet bepalen of iemand levenswaardig is of niet.quote:
[..]
Nu beslissen we toch ook over zijn leven, door hem bijvoorbeeld zorg te geven, terwijl hij daar niet om gevraagd heeft.
Eens maar zorg verlenen IS al beslissen over zijn leven.quote:
[..]
Ja, maar hij toch ook? Een ander kan niet bepalen wanneer een leven levenswaardig is of niet, dat kan die persoon alleen zelf. Wij mogen niet beslissen over het leven van hem
Deze jongen kan zich nu nog niet (misschien wel nooit?) uitdrukken lijkt me.
Beatus vir qui suffert tentationem.
PSN Rinzewind en Cadsuana Melaidhrin
Stellar Blade *O* Sea of Stars *O* Trails Daybreak *O*
PSN Rinzewind en Cadsuana Melaidhrin
Stellar Blade *O* Sea of Stars *O* Trails Daybreak *O*
ik zeg toch ook niet dat ie dood moetquote:
[..]
Maar jij kent hem nu ook van een kwartier televisie. Hoe goed ken je hem? Niet.
alleen op basis van wat ik gezien heb kan ik concluderen dat ie waarschijnlijk beter af is als ie dood is.
Wij moeten daar helemaal niet over gaan beslissen. Misschien geniet die kerel wel fantastisch van zijn leven, hoewel je op het eerste moment zal zeggen van niet.quote:
[..]
ik zeg toch ook niet dat ie dood moet
Hopen op reincarnatiequote:
[..]
ik zeg toch ook niet dat ie dood moet
Ik weet het ook niet
Ik heb een erg dubbel gevoel zoals ik al postte.
Beatus vir qui suffert tentationem.
PSN Rinzewind en Cadsuana Melaidhrin
Stellar Blade *O* Sea of Stars *O* Trails Daybreak *O*
PSN Rinzewind en Cadsuana Melaidhrin
Stellar Blade *O* Sea of Stars *O* Trails Daybreak *O*
Heel lang geleden zou zo'n kind het ook niet overleefd hebben en deed de natuur gewoon haar werk. Iets met survival of the fittest: het organisme dat zich het beste weet aan te passen. Dat is dan ook bijvoorbeeld de reden dat de meesten van ons redelijk gezond zijn. Door voor dergelijke mensen te zorgen, beletten we in de feite de evolutie.
misschienquote:
[..]
Wij moeten daar helemaal niet over gaan beslissen. Misschien geniet die kerel wel fantastisch van zijn leven, hoewel je op het eerste moment zal zeggen van niet.
Dat gezanik over dat vastbinden. Ga gvd eens een week met zwaar gehandicapten werken, die gasten zitten niet voor niets vast. allemaal emotioneel gewauwel.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 19-01-2011 20:27:57 ]
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 19-01-2011 20:27:57 ]
Ja goed, maar dan wordt er over iedereen beslist over leven. Voor jou worden ook heel veel dingen bepaald.quote:
[..]
Eens maar zorg verlenen IS al beslissen over zijn leven.
Deze jongen kan zich nu nog niet (misschien wel nooit?) uitdrukken lijkt me.
Gaan we ons dat dan ook afvragen voor dementen/dementerenden op gesloten afdelingen in verzorgingstehuizen. Die hebben net zo min een toekomst als mensen als deze Dexter en kosten de samenleving ook verschrikkelijk veel. Beide gevallen zijn hoe dan ook dramatisch voor de naaste familie en diegene zelf.quote:
[..]
Nee, maar we mogen ons best eens afvragen of hier ongelimiteerde budgetten naar toe zouden moeten.
Bob Loblaw's Law Blog: Lobbing Law Bombs
Het feit dat we nu deze mensen kunnen verzorgen is ook onderdeel van de evolutie.quote:
Heel lang geleden zou zo'n kind het ook niet overleefd hebben en deed de natuur gewoon haar werk. Iets met survival of the fittest: het organisme dat zich het beste weet aan te passen. Dat is dan ook bijvoorbeeld de reden dat de meesten van ons redelijk gezond zijn. Door voor dergelijke mensen te zorgen, beletten we in de feite de evolutie.
"Niet-wielrenners. De leegheid van die levens schokt me." - T. Krabbé
dat is toch totaal niet vergelijkbaar...quote:
[..]
Ja goed, maar dan wordt er over iedereen beslist over leven. Voor jou worden ook heel veel dingen bepaald.
Dit is dus niet waar. Er zijn hele volken die hebben overleefd, juist omdat ze met elkaar leefden. Heb er een aantal artikels over gelezen, maar weet zo 1,2,3 even niet de strekking van het verhaal. Maar dit is een non argument kwam daar uitquote:
Heel lang geleden zou zo'n kind het ook niet overleefd hebben en deed de natuur gewoon haar werk. Iets met survival of the fittest: het organisme dat zich het beste weet aan te passen. Dat is dan ook bijvoorbeeld de reden dat de meesten van ons redelijk gezond zijn. Door voor dergelijke mensen te zorgen, beletten we in de feite de evolutie.
Hoezo is dat weer niet vergelijkbaar?quote:
[..]
dat is toch totaal niet vergelijkbaar...
quote:
[..]
Hoezo is dat weer niet vergelijkbaar?
laat maar zitten
Hmm, hier ben ik wel benieuwd naar. Heb je nog een idee van een bron?quote:
[..]
Dit is dus niet waar. Er zijn hele volken die hebben overleefd, juist omdat ze met elkaar leefden. Heb er een aantal artikels over gelezen, maar weet zo 1,2,3 even niet de strekking van het verhaal. Maar dit is een non argument kwam daar uit
gr gr
Eens. Maar dat heeft meer met socialisme te maken en niet met mentale of fysieke capaciteitenquote:
[..]
Ja goed, maar dan wordt er over iedereen beslist over leven. Voor jou worden ook heel veel dingen bepaald.
Je hebt inderdaad een punt hoor: het is aan hem. Zelfs zoals hij nu is. Maar aan de andere kant zou je zo'n kind het ook niet moeten willen aandoen. Indien het van te voren bekend was dat dit mis zou gaan zou ik niet tegen een abortus zijn (en ik ben van de "nee geen abortus tenzij..."- aanhangers.
Beatus vir qui suffert tentationem.
PSN Rinzewind en Cadsuana Melaidhrin
Stellar Blade *O* Sea of Stars *O* Trails Daybreak *O*
PSN Rinzewind en Cadsuana Melaidhrin
Stellar Blade *O* Sea of Stars *O* Trails Daybreak *O*
Het gaat om het idee. Wij zijn allemaal afhankelijk van elkaar. Het is puur egoistisch om over iemand die minder kan te besluiten of hij mag leven of nietquote:
Op 
Hmm oke, maar dan bepaal je alsnog of iemand mag leven of niet.quote:
[..]
Eens. Maar dat heeft meer met socialisme te maken en niet met mentale of fysieke capaciteiten
Maar aan de andere kant zou je zo'n kind het ook niet moeten willen aandoen. Indien het van te voren bekend was dat dit mis zou gaan zou ik niet tegen een abortus zijn (en ik ben van de "nee geen abortus tenzij..."- aanhangers.
Maar is er volgens jou dan geen grens? Moeten dit soort mensen ongelimiteerd gebruik kunnen maken van de zorg? Ook als dat betekent dat andere mensen het slechter krijgen? Elke euro kan immers maar één keer worden uitgegeven.quote:
[..]
Ja goed, maar dan wordt er over iedereen beslist over leven. Voor jou worden ook heel veel dingen bepaald.
It's about being boss, not being the boss...
Dit is wel degelijk waar. Natuurlijk is er sprake van wederzijds altruïsme geweest, maar door voor dergelijke geestelijke gehandicapten te zorgen beletten we in feite de evolutie en de natuur om haar werk te doen; de meer 'slechtere' genen uit te roeien. Natuurlijke selectie doet allang haar werk niet meer.quote:
Dit is dus niet waar. Er zijn hele volken die hebben overleefd, juist omdat ze met elkaar leefden. Heb er een aantal artikels over gelezen, maar weet zo 1,2,3 even niet de strekking van het verhaal. Maar dit is een non argument kwam daar uit
Ik vind dat er bij dit soort gevallen juist wel sprake mag zijn van 'zachte dwang' door het overtuigen van het nut van een abortus. Nog wel vrije keus, maar dat ouders wel heel duidelijk weten wat voor leven hun kind dan krijgt.quote:
[..]
Eens. Maar dat heeft meer met socialisme te maken en niet met mentale of fysieke capaciteiten
Maar aan de andere kant zou je zo'n kind het ook niet moeten willen aandoen. Indien het van te voren bekend was dat dit mis zou gaan zou ik niet tegen een abortus zijn (en ik ben van de "nee geen abortus tenzij..."- aanhangers.
It's about being boss, not being the boss...
Dat is prioriteiten stellen. Geef maar een keer wat minder uit aan iets anders, aan een JSF, aan voedsel, aan overbodige gadgets oid. Of moeten we mensen die ouder dan 90 worden maar een spuitje geven?quote:
[..]
Maar is er volgens jou dan geen grens? Moeten dit soort mensen ongelimiteerd gebruik kunnen maken van de zorg? Ook als dat betekent dat andere mensen het slechter krijgen? Elke euro kan immers maar één keer worden uitgegeven.
Het feit dat we ons zo ontwikkeld hebben dat we deze kinderen kunnen verzorgen waardoor deze kinderen kunnen overleven is simpelweg onderdeel van natuurlijke selectie.quote:
[..]
Dit is wel degelijk waar. Natuurlijk is er sprake van wederzijds altruïsme geweest, maar door voor dergelijke geestelijke gehandicapten te zorgen beletten we in feite de evolutie en de natuur om haar werk te doen; de meer 'slechtere' genen uit te roeien. Natuurlijke selectie doet allang haar werk niet meer.
"Niet-wielrenners. De leegheid van die levens schokt me." - T. Krabbé
Bij 'Je zal het maar hebben" was een meisje dat op het eerste gezicht ook zwaar geestelijk gehandicapt leek. Ze kon alleen maar klanken uitstoten. Maakte allemaal rare ongecontroleerde bewegingen. Greep mensen vast, etc.
Die bleek heel intelligent te zijn. Per ongeluk is dat 'ontdekt'. Tot haar 12de kon ze met niemand communiceren. Iedereen dacht dat ze niets begreep en zo'n beetje niveau baby had.
Toen ze eenmaal hadden ontdekt dat het een hele zware vorm van een lichamelijke handicap was en dat ze geestelijk niks mankeerde hebben ze een systeem ontdekt om met haar te communiceren.
Nu studeerde ze sociologie en heeft een boek geschreven.
Ze heeft wel continu iemand nodig met wie ze communiceert en haar met alles helpt. Want ze heeft geen enkele controle over niks....
Mensen kunnen zich dus nog steeds enorm vergissen wat zich in de geest van iemand afspeelt en daarmee een totaal verkeerde conclusie trekken. En dus ook een totaal verkeerde benadering kiezen.
Het is dus erg kort door de bocht om dit soort kinderen als hopeloos te bestempelen en als beesten vast te binden.
Die bleek heel intelligent te zijn. Per ongeluk is dat 'ontdekt'. Tot haar 12de kon ze met niemand communiceren. Iedereen dacht dat ze niets begreep en zo'n beetje niveau baby had.
Toen ze eenmaal hadden ontdekt dat het een hele zware vorm van een lichamelijke handicap was en dat ze geestelijk niks mankeerde hebben ze een systeem ontdekt om met haar te communiceren.
Nu studeerde ze sociologie en heeft een boek geschreven.
Ze heeft wel continu iemand nodig met wie ze communiceert en haar met alles helpt. Want ze heeft geen enkele controle over niks....
Mensen kunnen zich dus nog steeds enorm vergissen wat zich in de geest van iemand afspeelt en daarmee een totaal verkeerde conclusie trekken. En dus ook een totaal verkeerde benadering kiezen.
Het is dus erg kort door de bocht om dit soort kinderen als hopeloos te bestempelen en als beesten vast te binden.
Niets van dit alles is een wezensvreemde ontmoeting tussen een jij en een ik, zodat we nooit of te nimmer zullen weten wie die jij is en wie die ik.
Feit blijft dat we - welke keuze we ook maken - over het leven van mensen als Dexter beslissen. Of we hem nu zorg (rechten) geven of niet; hij kan het zelf niet opeisen.
Het druist in feite tegen de natuur in. Deze kinderen kunnen wellicht overleven, maar niet voortplanten, alhoewel dat natuurlijk wel mogelijk is, maar niet wenselijk.quote:
Het feit dat we ons zo ontwikkeld hebben dat we deze kinderen kunnen verzorgen waardoor deze kinderen kunnen overleven is simpelweg onderdeel van natuurlijke selectie.
Klopt, maar uiteindelijk komt er een punt dat het systeem van sociale zekerheid en het vangnet de steeds grotere leeftijdsverwachtingen niet meer aan kunnen. Ons huidige sociale stelsel is volgens mij ook berekend op basis van een gemiddeld leeftijdsverwachting van 75 jaar. En dan moeten de hardere keuzes gemaakt worden..quote:
[..]
Dat is prioriteiten stellen. Geef maar een keer wat minder uit aan iets anders, aan een JSF, aan voedsel, aan overbodige gadgets oid. Of moeten we mensen die ouder dan 90 worden maar een spuitje geven?
It's about being boss, not being the boss...
Nee, maar laat de natuur dan gewoon haar werk doen. Dan kunnen we het geld nog beter steken in landen waar kinderen nog steeds met enorme armoede opgroeien. Mensen die nog een wezenlijke bijdrage kunnen leveren en die een toekomst voor zich hebben. Iets met prioriteiten stellen.quote:
Dat is prioriteiten stellen. Geef maar een keer wat minder uit aan iets anders, aan een JSF, aan voedsel, aan overbodige gadgets oid. Of moeten we mensen die ouder dan 90 worden maar een spuitje geven?
Dus ik begrijp dat jij op een partij gaat stemmen die in het verkiezingsprogramma heeft staan dat bepaalde mensen geen zorg mogen krijgen?quote:
[..]
Klopt, maar uiteindelijk komt er een punt dat het systeem van sociale zekerheid en het vangnet de steeds grotere leeftijdsverwachtingen niet meer aan kunnen. Ons huidige sociale stelsel is volgens mij ook berekend op basis van een gemiddeld leeftijdsverwachting van 75 jaar. En dan moeten de hardere keuzes gemaakt worden..
Waarom wordt je gelijk als onmenselijk neergezet als je terechte vraagtekens zet bij de houdbaarheid van het sociale zekerheidsstelsel? Of denk je werkelijk dat het stelsel een ongelimiteerd aantal mensen kan ondersteunen? Dit zijn gewoon zaken waar je je als samenleving op moet voorbereiden. Als je dat niet doet dan ben je kortzichtig.quote:
[..]
Dus ik begrijp dat jij op een partij gaat stemmen die in het verkiezingsprogramma heeft staan dat bepaalde mensen geen zorg mogen krijgen?
It's about being boss, not being the boss...
Ik stel gewoon maar een vraag. Ik vind wel dat je een hoop veronderstellingen hebt in je betoog, maar dat terzijde.quote:
[..]
Waarom wordt je gelijk als onmenselijk neergezet als je terechte vraagtekens zet bij de houdbaarheid van het sociale zekerheidsstelsel? Of denk je werkelijk dat het stelsel een ongelimiteerd aantal mensen kan ondersteunen? Dit zijn gewoon zaken waar je je als samenleving op moet voorbereiden. Als je dat niet doet dan ben je kortzichtig.
Dit meen je toch niet?quote:
[..]
Klopt, maar uiteindelijk komt er een punt dat het systeem van sociale zekerheid en het vangnet de steeds grotere leeftijdsverwachtingen niet meer aan kunnen. Ons huidige sociale stelsel is volgens mij ook berekend op basis van een gemiddeld leeftijdsverwachting van 75 jaar. En dan moeten de hardere keuzes gemaakt worden..
Je gaat al de mist in door te suggereren dat er uberhaupt objectief te bepalen is wat gunstig is, of niet. Volgens mij is dit per individu verschillend. Je kan hoogstens stellen dat zijn ouders op dit moment bepalen wat ongunstig is, of niet. Hij kan het zelf immers niet verwoorden. Wellicht dat Dexter helemaal geen zorg wilt?quote:
Ja op een gunstige manier. Wij kunnen en mogen niet bepalen of iemand levenswaardig is of niet.
Wij proberen als maatschappij zoveel mogelijk grip op de natuur te krijgen. We proberen het weer te voorspellen, aardbevingen, vulkaanuitbarstingen. Dekken ons in tegen overstromingen en ga zo maar door.. Maar wij moeten wel de mens laten sterven als die ziek wordt? Lekker makkelijk. Laten we dan de kinderen ook niet meer inenten tegen de ziektes. Schaf de ziekenhuizen maar af of niet?quote:
[..]
Nee, maar laat de natuur dan gewoon haar werk doen. Dan kunnen we het geld nog beter steken in landen waar kinderen nog steeds met enorme armoede opgroeien. Mensen die nog een wezenlijke bijdrage kunnen leveren en die een toekomst voor zich hebben. Iets met prioriteiten stellen.
Dat meen ik wel. Hetzelfde verhaal geldt immers ook voor de bevolkingsgroei. Op een bepaald moment is er niet voor iedereen genoeg.quote:
En dat is het grote verschil met de mens en de natuur. De natuur kan zichzelf in balans houden. De mensheid doet dit niet.
It's about being boss, not being the boss...
wellicht dat ie rete gelukkig is. Zolang we dat niet weten mogen we er ook niet over oordelenquote:
[..]
Je gaat al de mist in door te suggereren dat er uberhaupt objectief te bepalen is wat gunstig is, of niet. Volgens mij is dit per individu verschillend. Je kan hoogstens stellen dat zijn ouders op dit moment bepalen wat ongunstig is, of niet. Hij kan het zelf immers niet verwoorden. Wellicht dat Dexter helemaal geen zorg wilt?
Dus hoe zie je dat concreet voor je?quote:
[..]
Dat meen ik wel. Hetzelfde verhaal geldt immers ook voor de bevolkingsgroei. Op een bepaald moment is er niet voor iedereen genoeg.
En dat is het grote verschil met de mens en de natuur. De natuur kan zichzelf in balans houden. De mensheid doet dit niet.
Nee, maar gezien het feit dat wij nu eenmaal niet de zorg voor elk zwakkere op aarde kunnen regelen, moeten we prioriteiten stellen. Waarom honderden miljoenen naar zorg voor bejaarden, terwijl er nog steeds kinderen opgroeien elders in de wereld met een levensverwachting van niet meer dan een paar jaar, omdat de primaire levensbehoeften ontbreken? Het is enkel vanwege een irrationele en primitieve emotie dat we ons 'soort' in feite meer zorg geven.quote:
Wij proberen als maatschappij zoveel mogelijk grip op de natuur te krijgen. We proberen het weer te voorspellen, aardbevingen, vulkaanuitbarstingen. Dekken ons in tegen overstromingen en ga zo maar door.. Maar wij moeten wel de mens laten sterven als die ziek wordt? Lekker makkelijk. Laten we dan de kinderen ook niet meer inenten tegen de ziektes. Schaf de ziekenhuizen maar af of niet?
Wellicht dat hij rete ongeluk is? Daar zit precies het probleem. Waarom oordelen we er nu wel over dan? Elke keuze die we over zijn leven nemen komt tot stand op basis van een eenzijdige beslissing.quote:
wellicht dat ie rete gelukkig is. Zolang we dat niet weten mogen we er ook niet over oordelen
Als je wil dat er veel geld gaat naar de derde wereld, kort dan niet op de zorg, maar op de materialistische aard van de mens. Alle nutteloze spullen die we hebben om ons gelukkig te maken. Maar elke keer moeten we weer meer hebben om weer gelukkig te worden.. Gadgets als iPads, playstations en dat soort zooi zijn zo ontzettend wrang als je vergelijkt hoe dat geld besteed kan worden. Maar jij doodt liever mensen, of kort op hun zorg waardoor ze een enorm kutleven krijgen.quote:
[..]
Nee, maar gezien het feit dat wij nu eenmaal niet de zorg voor elk zwakkere op aarde kunnen regelen, moeten we prioriteiten stellen. Waarom honderden miljoenen naar zorg voor bejaarden, terwijl er nog steeds kinderen opgroeien elders in de wereld met een levensverwachting van niet meer dan een paar jaar, omdat de primaire levensbehoeften ontbreken. Het is enkel vanwege een irrationele en primitieve emotie dat we ons 'soort' in feite meer zorg geven.
Zolang we het niet weten proberen we zon persoon toch in leven te laten lijkt mequote:
[..]
Wellicht dat hij rete ongeluk is? Daar zit precies het probleem. Waarom oordelen we er nu wel over dan? Elke keuze die we over zijn leven nemen komt tot stand op basis van een eenzijdige beslissing.
Ja, maar ik ben niet zo naïef om in een dergelijke utopische wereld te geloven. Dat Ghandi in feite gelijk had wanneer hij stelde dat 'de wereld genoeg biedt aan ieders zijn behoefte, maar niet aan ieders hebzucht' onderschrijf ik, maar een dergelijke wereldbeeld is onmogelijk en compleet naïef. Ik pleit niet voor het doden van mensen, maar voor prioriteiten stellen op basis van rationaliteit. De zorg voor bejaarden korten en die voor kinderen elders in de wereld vergroten. Elk beslissing die we nemen valt ongunstig uit voor een bepaalde groep.quote:
Als je wil dat er veel geld gaat naar de derde wereld, kort dan niet op de zorg, maar op de materialistische aard van de mens. Alle nutteloze spullen die we hebben om ons gelukkig te maken. Maar elke keer moeten we weer meer hebben om weer gelukkig te worden.. Gadgets als iPads, playstations en dat soort zooi zijn zo ontzettend wrang als je vergelijkt hoe dat geld besteed kan worden. Maar jij doodt liever mensen, of kort op hun zorg waardoor ze een enorm kutleven krijgen.
Ja, en wat als hij dat zelf niet wilt? Zouden we zo'n persoon dan ook in leven moeten houden en bepalen waar hij gelukkig van wordt, terwijl we dat in feite niet weten?quote:
Zolang we het niet weten proberen we zon persoon toch in leven te laten lijkt me
Dat weten we dus niet, dus kunnen we er niet over oordelen. En mijns inziens moet je zon persoon gewoon laten leven danquote:
[..]
Ja, en wat als hij dat zelf niet wilt? Zouden we zo'n persoon dan ook in leven moeten houden en bepalen waar hij gelukkig van wordt, terwijl we dat in feite niet weten?
Dan ben ik het compleet met je oneens.quote:
[..]
Ja, maar ik ben niet zo naïef om in een dergelijke utopische wereld te geloven. Dat Ghandi in feite gelijk had wanneer hij stelde dat 'de wereld genoeg biedt aan ieders zijn behoefte, maar niet aan ieders hebzucht' onderschrijf ik, maar een dergelijke wereldbeeld is onmogelijk en compleet naïef. Ik pleit niet voor het doden van mensen, maar voor prioriteiten stellen op basis van rationaliteit. De zorg voor bejaarden korten en die voor kinderen elders in de wereld vergroten.
Jij vindt dat we de zorg voor ouderen op hetzelfde niveau in stand moeten houden en niet meer zorg aan kinderen zonder enig levensverwachting moeten besteden? Je weet dat wanneer je de zorg op bejaarden kort en de zorg voor kinderen in derdewereldlanden vergroot, je zo meer kinderen van de dood redt? Kinderen met wel een toekomst voor zich?quote:
Dan ben ik het compleet met je oneens.
Ik ben het compleet oneens met je inzichten over het utopia volgens jou. Onze maatschappij is ziek, door de consumptiedrang. Dat moeten we aanpakken. We moeten niet een probleem oplossen waardoor nieuwe problemen ontstaan zoals jij nu voorstelt.quote:
[..]
Jij vindt dat we de zorg voor ouderen op hetzelfde niveau in stand moeten houden en niet meer zorg aan kinderen zonder enig levensverwachting moeten besteden? Je weet dat wanneer je de zorg op bejaarden kort en de zorg voor kinderen in derdewereldlanden vergroot, je zo meer kinderen van de dood redt? Kinderen met wel een toekomst voor zich?
Je weet dat het communisme gefaald heeft? Ook nu houden we andere problemen in stand hoor. Dat zul je altijd houden. Het gaat om prioriteiten stellen!quote:
Ik ben het compleet oneens met je inzichten over het utopia volgens jou. Onze maatschappij is ziek, door de consumptiedrang. Dat moeten we aanpakken. We moeten niet een probleem oplossen waardoor nieuwe problemen ontstaan zoals jij nu voorstelt.
Ik weet ook dat dit weinig te maken heeft met communisme. Het heeft raakvlakken. Ik zeg niet dat iedereen een gelijk inkomen moet hebben. Ik vind best dat je loon naar werken mag krijgen. Ik verzet me alleen tegen de enorm materialistische aard van de mens. Dan ben ik niet direct communist...quote:
[..]
Je weet dat het communisme gefaald heeft?
Dan mag je weleens wat boeken gaan leven. Het afschaffen (terugdringen) van persoonlijk bezit is een communistisch ideaal.quote:
[..]
Ik weet ook dat dit weinig te maken heeft met communisme. Het heeft raakvlakken. Ik zeg niet dat iedereen een gelijk inkomen moet hebben. Ik vind best dat je loon naar werken mag krijgen. Ik verzet me alleen tegen de enorm materialistische aard van de mens. Dan ben ik niet direct communist...
Ik lees de boeken. En ik zeg dat het raakvlakken heeft met communisme. Het ideaal van communisme is heel mooi, alleen werkt het niet. Maar als je mijn post eens goed leest snap je dat.quote:
[..]
Dan mag je weleens wat boeken gaan leven. Het afschaffen (terugdringen) van persoonlijke bezit is een communistisch ideaal.
Ik snap wat je bedoelt en je idealisme is lovenswaardig, maar ik snap niet dat jij niet snapt dat een dergelijke wereld onmogelijk is en zelfs enorm naïef. Je ziet de egoïstische aard van de mens totaal over het hoofd.quote:
Ik lees de boeken. En ik zeg dat het raakvlakken heeft met communisme. Het ideaal van communisme is heel mooi, alleen werkt het niet. Maar als je mijn post eens goed leest snap je dat.
En dat moeten we aanpakken. Hoe dan ook. De maatschappij is ziek.quote:
[..]
Ik snap wat je bedoelt en je idealisme is lovenswaardig, maar ik snap niet dat jij niet snapt dat een dergelijke wereld onmogelijk is en zelfs enorm naïef. Je ziet toaal de egoïstische aard van de mens over het hoofd.
Er moet sowieso over worden nagedacht. Maar het is gewoon een feit dat het impopulair is omdat het uit gaat van het feit dat we in een maatschappij leven die zichzelf niet oneindig kan ondersteunen. Het daarover hebben past in een lange termijn denken waar in de politiek (en dus het centrum van de macht) geen ruimte voor is. Want dat scoort immers geen kiezers.quote:
[..]
Dus hoe zie je dat concreet voor je?
Er is ook op dit moment geen concrete oplossing voor. Ik zeg ook niet dat ik die heb. Maar ik vind wel dat daar actief naar gezocht moet worden. En dat we niet alle energie moeten stoppen in een systeem wat in feite kapot is.
Zelfs als zou je de hyperconsumptie (waarvan ik het met je eens ben dat dat een groot probleem is) weten terug te dringen dan nog zorgt de groei van de bevolking en langere levensverwachting ervoor dat er een moment komt dat er gewoon niet genoeg is. Echter, de wereld is er wel bij gebaat om zoveel mogelijk gezonde mensen te hebben die kunnen bijdragen aan de maatschappij. Dit betekent dat er actief gezocht moet worden naar manieren om ervoor te zorgen dat het aantal gezonde mensen toeneemt. Dat brengt weer veel ethische bezwaren met zich mee.
Overigens vind ik dat mensen die zorg nodig hebben dit ook moeten krijgen en zouden mensen meer voor elkaar over moeten hebben. Maar het bovenstaande verhaal is wel iets wat een realistisch gevolg is naar mijn mening.
It's about being boss, not being the boss...
Dan kunnen ze niet met ze tweeén aan zei die vader dan moet er een derder persoon aan te pas komen.quote:
Het is een dier.
Ze moeten hem met z'n 2en in bedwang houden, hoe moet dat in godsnaam al dat joch 18 is, volgroeid en beresterk?
Vreselijk.
Dijkshoorn 
ik vond het al een kansloze sukkel maar nu helemaal. Ontzettend disrespectvol naar wat Tiesto bereikt heeft.
ik vond het al een kansloze sukkel maar nu helemaal. Ontzettend disrespectvol naar wat Tiesto bereikt heeft.
Hij vindt zijn muziek niks, niet wat hij bereikt heeft.quote:
Dijkshoorn
"Niet-wielrenners. De leegheid van die levens schokt me." - T. Krabbé
Hij vond dat bandje wel leuk wat er was.quote:
[..]
Hij vindt zijn muziek niks, niet wat hij bereikt heeft.
Daar was echt geen zak aan.
Dat zou je misschien denken inderdaad. Maar das natuurlijk een bijna onmogelijk besluit voor de ouders.quote:
kan me bijna niet voorstellen dat dat kind niet beter af is als ie dood is
President Camacho
TV series: Boardwalk Empire | Burn Notice | Dexter | Game of Thrones | Impractical Jokers | Luther | Sherlock | Sons of Anarchy
TV series: Boardwalk Empire | Burn Notice | Dexter | Game of Thrones | Impractical Jokers | Luther | Sherlock | Sons of Anarchy
Dat ligt eraan of ze zich voortplanten.quote:
Heel lang geleden zou zo'n kind het ook niet overleefd hebben en deed de natuur gewoon haar werk. Iets met survival of the fittest: het organisme dat zich het beste weet aan te passen. Dat is dan ook bijvoorbeeld de reden dat de meesten van ons redelijk gezond zijn. Door voor dergelijke mensen te zorgen, beletten we in de feite de evolutie.
President Camacho
TV series: Boardwalk Empire | Burn Notice | Dexter | Game of Thrones | Impractical Jokers | Luther | Sherlock | Sons of Anarchy
TV series: Boardwalk Empire | Burn Notice | Dexter | Game of Thrones | Impractical Jokers | Luther | Sherlock | Sons of Anarchy
quote:
Hoe die gast ging rocken op de eindtune
.
President Camacho
TV series: Boardwalk Empire | Burn Notice | Dexter | Game of Thrones | Impractical Jokers | Luther | Sherlock | Sons of Anarchy
TV series: Boardwalk Empire | Burn Notice | Dexter | Game of Thrones | Impractical Jokers | Luther | Sherlock | Sons of Anarchy
Dat besluit is dan ook niet aan de ouders (tenminste nu niet meer; was deze discussie nog voor de geboorte was het wat anders geweest). Dit besluit is aan het kind zelf en zo te zien zal het knap lastig zijn om daar een fatsoenlijke uitspraak uit te krijgen. Waardoor je dus vast zit in verschillende ethische vraagstukken. En zoals vaker met ethiek: op papier leuk maar in de praktijk betekent het dat je op dezelfde voet door moet gaan want elke actie die de ouders nemen is ethisch verwerpbaar.quote:Op donderdag 20 januari 2011 15:15 schreef pberends het volgende:
[..]
Dat zou je misschien denken inderdaad. Maar das natuurlijk een bijna onmogelijk besluit voor de ouders.
Beatus vir qui suffert tentationem.
PSN Rinzewind en Cadsuana Melaidhrin
Stellar Blade *O* Sea of Stars *O* Trails Daybreak *O*
PSN Rinzewind en Cadsuana Melaidhrin
Stellar Blade *O* Sea of Stars *O* Trails Daybreak *O*
O.a. Jan M. & Jort K.quote:
Vertel het me en ik zal het vergeten. Laat het me zien en ik zal het onthouden. Laat het me ervaren en ik zal het me eigen maken.
De toekomst hangt af van wat je nu aan het doen bent.
De toekomst hangt af van wat je nu aan het doen bent.
Google 
Wiskunde Olympiade
Wiskunde Olympiade
Beatus vir qui suffert tentationem.
PSN Rinzewind en Cadsuana Melaidhrin
Stellar Blade *O* Sea of Stars *O* Trails Daybreak *O*
PSN Rinzewind en Cadsuana Melaidhrin
Stellar Blade *O* Sea of Stars *O* Trails Daybreak *O*
