De PvdA-frontman zegt dat zijn Joodse moeder hetzelfde meemaakte rond het uitbreken van de Tweede Wereldoorlog. De Joden werden langzamerhand buitengesloten en dat ziet Cohen nu met de moslims in Nederland gebeuren. "Praat met moslims en je hoort het."
"De PVV verzoekt moslims gewoon weg te gaan. De moslims worden er bang van dat Wilders deel uitmaakt van de macht." De voormalig burgemeester van Amsterdam zei eerder al de boel bij elkaar houden. "Sindsdien is het alleen maar urgenter geworden", vertelt Cohen aan Vrij Nederland.
Daarnaast vindt hij dat de totstandkoming van de gedoogregering te wijten is aan Ruud Lubbers. "Lubbers is zijn boekje te buiten gegaan. Lubbers had terug moeten gaan naar de Koningin. Dat hij dat niet deed, was cruciaal", aldus Cohen.
Bron": Telegraaf.nl
Deel 1 Cohen vergelijkt moslims met Joden
Dat zijn teksten
Nee, wmb weet hij helemaal niets juist te benoemen, ik ken zijn uitspraken ook niet uit mijn hoofd, ga ik ook niet uit mijn hoofd leren, dus geef even dat voorbeeld. Dwaas zou ik hem niet noemen btw, dat zijn jouw woorden.quote:Op donderdag 16 december 2010 20:22 schreef nikk het volgende:
[..]
Vind dat nogal een vreemd argument. Politiek en religie, wat zegt Wilders ook al weer daarover? Voor een dwaas weet hij soms toch pijnpunten juist te benoemen.
Maar nee, verder is dit puur gebaseerd op verwantschap door overeenkomst van taal.
Zo voelen wij verwantschap met Vlamingen, Afrikaners en de nazaten van die paar christelijke zeloten die uiteindelijk in het grote meren gebied in de VS terecht kwamen in de 19de eeuw en nog steeds wat verwrongen Nederlands kunnen spreken.
Verder was natuurlijk ook het streven van Nasser in de jaren 60/70 om van de hele Arabische taalfamilie één natie te maken en dan op te stomen tegen Israël. Vanwege een politiek-territoriale motivatie.
Dan heb je een nogal verkeerde conclusie genomen. Ik ben niet joods. Ik kom echter wel op voor religieuze minderheden die jarenlang gediscrimineerd en vervolgd zijn. Waar o.a. dus de joden toebehoren, als slachtoffers van de vele vervolgingen door christenen, nazi's en moslims.quote:Op donderdag 16 december 2010 20:19 schreef Zolcon het volgende:
Mijn conclusie na deze discussie is dat je zelf joods bent. Je bent erg gevoelig voor propaganda.
Principieel ga ik niet in discussie over iets dat met israel of joden te maken heeft met een persoon die sterk bevooroordeeld is. Dat kan pro palestina of pro israel zijn.
Als moslims vervolgd zouden of zullen worden, dan kom ik ook voor de moslims op
.quote:De manier waarop je de PvdA weg zet vind ik beschamend. Als er oudere PvdA'ers hier aanwezig zouden zijn dan zouden ze woedend worden over de aannames die jij doet in jou posts
De manier waarop jij het probleem bagatelliseert is beschamend. Als er joodse vluchtelingen uit Europa (uit o.a. A'dam, Antwerpen, Parijs, Malmo) aanwezig zouden zijn dan zouden ze woedend worden over de aannames die jij doet in jou posts.
Waarom kom je niet op voor moslims dan?quote:
[..]
Dan heb je een nogal verkeerde conclusie genomen. Ik ben niet joods. Ik kom echter wel op voor religieuze minderheden die jarenlang gediscrimineerd en vervolgd zijn.
Je wéét toch dat die smerige moslims hitler beïnvloed hebben om zo op slinkse wijze de joden het leven zuur te makenquote:Op donderdag 16 december 2010 20:28 schreef Zolcon het volgende:
[..]
Je moet de geschiedenis er eens op nalezen. Antisemitisme in de wereld kwam heus niet alleen van de Islamieten.
Je posts getuigen steeds meer van een gebrek aan kennis.
?oh natuurlijk helemaal vergeten de invloed van de moslims in het westen in de jaren 1930-1945...quote:Op donderdag 16 december 2010 20:34 schreef Isdatzo het volgende:
[..]
Je wéét toch dat die smerige moslims hitler beïnvloed hebben om zo op slinkse wijze de joden het leven zuur te maken
Omdat soennitische en sji'itische moslims niet vervolgd worden in NL. Alevieten en Ahmadiyya's moslims worden bijvoorbeeld wél regelmatig intolerant bejegend door islamisten (stond onlangs een artikel in de Pers daarover) en ik heb het al verscheidene keren op het forum opgenomen voor deze groepen.quote:Op donderdag 16 december 2010 20:33 schreef remlof het volgende:
Waarom kom je niet op voor moslims dan?
Zeg ik dat ergens dan??quote:Op donderdag 16 december 2010 20:28 schreef Zolcon het volgende:
[..]
Je moet de geschiedenis er eens op nalezen. Antisemitisme in de wereld kwam heus niet alleen van de Islamieten.
Wijs me 1 onwaarheid aan in die post.quote:Je posts getuigen steeds meer van een gebrek aan kennis.
quote:Op donderdag 16 december 2010 20:38 schreef Zienswijze het volgende:
[..]
Zeg ik dat ergens dan??
[..]
Wijs me 1 onwaarheid aan in die post.
Joden werden echt getolereerd in Europa. Vandaar dat als je een joodse begraafplaats ziet deze buiten het centrum van de stad ligt.quote:Het christendom wilt joden niet als 2e rangs burgers volgens de institutionele wet zien.
Ook hoor ik extremistische christenen nooit massaal roepen dat gebied dat ooit christelijk was, met geweld weer christelijk moet worden.
Jij neemt het pas op voor groepen als ze vervolgd worden? Ik sta voor een samenleving waarin van vervolging geen sprake hoeft te zijn.quote:
[..]
Omdat soennitische en sji'itische moslims niet vervolgd worden in NL. Alevieten en Ahmadiyya's moslims worden bijvoorbeeld wél regelmatig intolerant bejegend door islamisten (stond onlangs een artikel in de Pers daarover) en ik heb het al verscheidene keren op het forum opgenomen voor deze groepen.
Dan zou je het bijvoorbeeld eerder voor ex-moslims, Alevieten of Ahmadiyya moslims dan voor soennitische moslims op zouden moeten nemen. Ik hoor jou daar echter niet over.quote:Op donderdag 16 december 2010 20:28 schreef Zolcon het volgende:
Jij neemt het pas op voor groepen als ze vervolgd worden? Ik sta voor een samenleving waarin van vervolging geen sprake hoeft te zijn.
Wijs mij 1 wet in de christelijke theologie aan waar joden volgens de institutionele wet als 2e rangs burgers moeten behandelen.quote:Op donderdag 16 december 2010 20:28 schreef Zolcon het volgende:
Joden werden echt getolereerd in Europa. Vandaar dat als je een joodse begraafplaats ziet deze buiten het centrum van de stad ligt.
Worden die problemen opgelost (staat er een nieuwe Rabin op) dan is dat antisemitisme weg, terwijl het Europese gewoon zal doorgaan.
Ik neem het op voor alle groepen in Nederland die niet correct behandeld worden en die geen vrijheid kunnen genieten. Of het nou smurfen of joden zijn, het kan me geen zak schelen.quote:Op donderdag 16 december 2010 20:42 schreef Zienswijze het volgende:
[..]
Dan zou je het bijvoorbeeld eerder voor ex-moslims, Alevieten of Ahmadiyya moslims dan voor soennitische moslims op zouden moeten nemen. Ik hoor jou daar echter niet over.
Volgens jou zou ik die uitspraak alleen maar mogen doen als ik alle groepen die onjuist bejegend worden zou opnoemen. Ik heb het over dingen die ik in Nederland waarneem.
Maar moslims worden wel gediscrimineerd in Nederland. En de PVV wakkert dit alleen maar aan. Dáár hoor ik je nooit over.quote:
[..]
Omdat soennitische en sji'itische moslims niet vervolgd worden in NL. Alevieten en Ahmadiyya's moslims worden bijvoorbeeld wél regelmatig intolerant bejegend door islamisten (stond onlangs een artikel in de Pers daarover) en ik heb het al verscheidene keren op het forum opgenomen voor deze groepen.
Moet het op papier staan dan? Lees de geschiedenisboeken erop na.quote:
[..]
Wijs mij 1 wet in de christelijke theologie aan waar joden volgens de institutionele wet als 2e rangs burgers moeten behandelen.
Joden hadden het niet makkelijk in Europe vroeger. Ik noem bijvoorbeeld de Dreyfus-Affaire in Frankrijk rond de vorige eeuwwisseling.
Zolcon bewijst idd niet echt zijn intellect in deze topics.quote:Op donderdag 16 december 2010 20:42 schreef Zienswijze het volgende:
[..]
Dan zou je het bijvoorbeeld eerder voor ex-moslims, Alevieten of Ahmadiyya moslims dan voor soennitische moslims op zouden moeten nemen. Ik hoor jou daar echter niet over.
Nou ik zal ervan wakker liggen.quote:
[..]
Zolcon bewijst idd niet echt zijn intellect in deze topics.
quote:
Joden werden echt getolereerd in Europa. Vandaar dat als je een joodse begraafplaats ziet deze buiten het centrum van de stad ligt.
You crack me up 
Kerkhoven liggen bij een Kerk. Die ligt vaak in het midden van een centrum.
Begraafplaatsen liggen niet bij een Kerk en liggen vaan buiten het centrum.
Begraafplaatsen die je nu tegenkomt in een woonwijk/centrum zijn 99 van de 100x lang voor die wijk/centrum daar aangelegd en is langzaam omheen gebouwd. Begraafplaatsen kennen ruimplicht (je graf wordt geschonden ivm plaats gebrek).
Joodse begraafplaatsen hebben, bij Nederlandse Wetgeving ingesteld door Niet Joden, het eeuwig recht om te rotten in de grond.
Moslims worden hoogstens positief gediscrimineerd.quote:Op donderdag 16 december 2010 20:46 schreef remlof het volgende:
[..]
Maar moslims worden wel gediscrimineerd in Nederland. En de PVV wakkert dit alleen maar aan. Dáár hoor ik je nooit over.
Goeie.quote:Op donderdag 16 december 2010 20:48 schreef remlof het volgende:
TT gewijzigd zodat het het de uitspraken van Cohen beter weergeeft. Dat weten we nu het hele interview is gepubliceerd.
Ow ja? Moslims vaker dupe van geweld en discriminatie - Onderzoekers: mede schuld PVVquote:
[..]
Moslims worden hoogstens positief gediscrimineerd.
Dat er in de praktijk joden in Europa zijn vervolgd weet ik (denk bijv. aan de ghetto's in Frankfurt). Ryan3 insueerde echter dat het antisemitisme vanuit het joden gelijk zou staan als het antisemitisme vanuit het christendom, waar ik dus tegenargumenten gaf.quote:Op donderdag 16 december 2010 20:28 schreef Zolcon het volgende:
Moet het op papier staan dan? Lees de geschiedenisboeken erop na.
Joden hadden het niet makkelijk in Europe vroeger. Ik noem bijvoorbeeld de Dreyfus-Affaire in Frankrijk rond de vorige eeuwwisseling.
Er is dus wel een verschil. Daarom zal de relatie jodendom-islam slechter blijven dan de relatie jodendom- christendom. Het christendom en de islam zijn niet gelijk aan elkaar.
Hè antisemitisme vanuit de Joden???quote:
[..]
Dat er in de praktijk joden in Europa zijn vervolgd weet ik (denk bijv. aan de ghetto's in Frankfurt). Ryan3 insueerde echter dat het antisemitisme vanuit het joden gelijk zou staan als het antisemitisme vanuit het christendom, waar ik dus tegenargumenten gaf.
Er is dus wel een verschil. Daarom zal de relatie jodendom-islam slechter blijven dan de relatie jodendom- christendom. Het christendom en de islam zijn niet gelijk aan elkaar.
Och, zolang ze nog vaker om positieve discriminatie bedelen (en het nog krijgen ook nog) dan dat ze negatief gediscrimineerd worden zal het mij werkelijk waar een bal jeuken.quote:Op donderdag 16 december 2010 20:51 schreef remlof het volgende:
[..]
Ow ja? Moslims vaker dupe van geweld en discriminatie - Onderzoekers: mede schuld PVV
En trouwens voor onze knuffeljood Cohen:
Daarmee trap je je eigen vergelijking met de gestapo wel onderuitquote:"De PVV verzoekt moslims gewoon weg te gaan. De moslims worden er bang van dat Wilders deel uitmaakt van de macht."
Hoe worden moslims gediscrimineerd dan?quote:Op donderdag 16 december 2010 20:37 schreef remlof het volgende:
Maar moslims worden wel gediscrimineerd in Nederland. En de PVV wakkert dit alleen maar aan. Dáár hoor ik je nooit over.
Als er 1 groep wordt gediscrimineerd, dan zijn het de ex-moslims wel. Maar daar hoor ik jou en derest van links niet over.
Typfout. Moet islam zijn.
Niet hardcore verwrongen als het antisemitisme dat vanuit de Christelijke wereld geëntameerd is gedurende ongeveer, nou ja iig vanaf de middeleeuwen (maar ook al toen het christendom staatsreligie werd onder de romeinen). Van oorsprong, want ze doen wel aan leentjebuur.
[ Bericht 3% gewijzigd door Ryan3 op 16-12-2010 21:15:50 ]
Okee.quote:
@ Ryan3:
Typfout. Moet islam zijn.
Joden werden in Nederland niet geaccepteerd. Pas in de 18e eeuw werden ze als volwaardige burgers beschouwd. Of dat met die begraafplaatsen nou klopt of niet (misschien heb jij gelijk, ik kan het zo snel niet vinden maar ik meen het bij een lezing gehoord te hebben)quote:
[..]
Kerkhoven liggen bij een Kerk. Die ligt vaak in het midden van een centrum.
Begraafplaatsen liggen niet bij een Kerk en liggen vaan buiten het centrum.
Begraafplaatsen die je nu tegenkomt in een woonwijk/centrum zijn 99 van de 100x lang voor die wijk/centrum daar aangelegd en is langzaam omheen gebouwd. Begraafplaatsen kennen ruimplicht (je graf wordt geschonden ivm plaats gebrek).
Joodse begraafplaatsen hebben, bij Nederlandse Wetgeving ingesteld door Niet Joden, het eeuwig recht om te rotten in de grond.
Moslims zijn steeds vaker het slachtoffer van racistisch geweld, zie dit rapport van de Anne Frank Stichting: http://www.annefrank.org/upload/Downloads/Monitor2008-8.pdfquote:
[..]
Hoe worden moslims gediscrimineerd dan?
Als er 1 groep wordt gediscrimineerd, dan zijn het de ex-moslims wel. Maar daar hoor ik jou en derest van links niet over.
En dat is de laatste twee jaar echt niet minder geworden.
Dat is er in de vorige eeuw bijgekomen, ze hoefden de geschriften van het eeuwige antisemitisme uit Europa alleen maar te kopiëren om hun territoriale pleit kracht bij te zetten. Zij hebben dat niet verzonnen.quote:
En het is dus niet alleen politiek-territoriaal van aard
Mocht de kwestie ooit opgelost worden dan verdwijnt dat antisemitisme.
[ Bericht 0% gewijzigd door Ryan3 op 17-12-2010 10:13:06 ]
Jaap van Domselaar, weet ik wel genoeg.quote:Op donderdag 16 december 2010 20:51 schreef remlof het volgende:
[..]
Ow ja? Moslims vaker dupe van geweld en discriminatie - Onderzoekers: mede schuld PVV
En de Anne Frank Stichting neem je zeker ook niet serieus?quote:
[..]
Jaap van Domselaar, weet ik wel genoeg.
Juridisch gelijkgetrokken, oiv Napoleon en in feite de Franse revolutie en dus de Verlichting, geaccepteerd is wat te veel van het goede, tenzij je je liet bekeren dan was je topje.quote:
[..]
Joden werden in Nederland niet geaccepteerd. Pas in de 18e eeuw werden ze als volwaardige burgers beschouwd. Of dat met die begraafplaatsen nou klopt of niet (misschien heb jij gelijk, ik kan het zo snel niet vinden maar ik meen het bij een lezing gehoord te hebben)
Je hoort mij niet zeggen dat het christendom en de islam gelijk aan elkaar zijn. Volgens mij is er een misverstand. Ik kreeg het idee dat je beweerde dat er in Europa geen sprake was van antisemitisme.quote:
[..]
Dat er in de praktijk joden in Europa zijn vervolgd weet ik (denk bijv. aan de ghetto's in Frankfurt). Ryan3 insueerde echter dat het antisemitisme vanuit het joden gelijk zou staan als het antisemitisme vanuit het christendom, waar ik dus tegenargumenten gaf.
Er is dus wel een verschil. Daarom zal de relatie jodendom-islam slechter blijven dan de relatie jodendom- christendom. Het christendom en de islam zijn niet gelijk aan elkaar.
Van Donselaar ziet een afname van antisemitisme, ik heb dat onlangs in een topic nog gepost met bronnen.quote:
[..]
Jaap van Domselaar, weet ik wel genoeg.
Internet antisemitisme neemt wel toe, maar niet alleen van allochtonen.
.Aha. En komt dat voort uit discriminatie uit de wet? Niet dus.quote:Op donderdag 16 december 2010 20:53 schreef Zienswijze het volgende:
Moslims zijn steeds vaker het slachtoffer van racistisch geweld, zie dit rapport van de Anne Frank Stichting: http://www.annefrank.org/upload/Downloads/Monitor2008-8.pdf
En dat is de laatste twee jaar echt niet minder geworden.
Dit zijn acties van randebiele enkelingen. Die overigens ook tegenover joden, homo's en afvallige ex-moslims worden gepleegd.
Wat mij tegen links stuit is dat links het enkel voor 1 groep opneemt. Mijn mening is dat je het voor 'alle groepen op moet nemen: moslims, joden, homo's, ex-moslims, Alevieten etc. Waarom doet links dat niet? Waarom hoor je links nooit massaal in de media over het geweld en doodsbedreigngen tegenover ex-moslims, dat al 40 jaar aan de gang is?
Daarom mijn punt dat Cohen een dergelijk artikel evengoed over joden zou kunnen schrijven, maar dat doet hij (express) niet.
Links is voor wettelijke gelijkwaardigheid van ieder individu. Daar vang je alles mee.quote:
[..]
Aha. En komt dat voort uit discriminatie uit de wet? Niet dus.
Dit zijn acties van randebiele enkelingen. Die overigens ook tegenover joden, homo's en afvallige ex-moslims worden gepleegd.
Wat mij tegen links stuit is dat links het enkel voor 1 groep opneemt. Mijn mening is dat je het voor 'alle groepen op moet nemen: moslims, joden, homo's, ex-moslims, Alevieten etc. Waarom doet links dat niet? Waarom hoor je links nooit massaal in de media over het geweld en doodsbedreigngen tegenover ex-moslims, dat al 40 jaar aan de gang is?
Daarom mijn punt dat Cohen een dergelijk artikel evengoed over joden zou kunnen schrijven, maar dat doet hij (express) niet.
Leef jij onder een steen ofzo? Ken jij de geschiedenis van joden vs. de zojuist opkomende islam op het Arabisch Schiereiland in de 7e eeuw? Lees eens de post van user Sachertorte op p.12 uit het vorige topic.quote:Op donderdag 16 december 2010 20:56 schreef Ryan3 het volgende:
Dat is er in de vorige eeuw bijgekomen, ze hoefden de geschriften van het eeuwige antisemitisme uit Europa alleen maar te kopiëren om hun territtoriale pleit kracht bij te zetten. Zij hebben dat niet verzonnen.
Mocht de kwestie ooit opgelost worden dan verdwijnt dat antisemitisme.
Correct.quote:Op donderdag 16 december 2010 20:59 schreef remlof het volgende:
[..]
En de Anne Frank Stichting neem je zeker ook niet serieus?
Hypocriet ten top___!!!quote:Op donderdag 16 december 2010 20:56 schreef Ryan3 het volgende:
Links is voor wettelijke gelijkwaardigheid van ieder individu. Daar vang je alles mee.
Waarom hoor ik links dan nooit massaal in de media opkomen voor het geweld en doodsbedreigingen jegens ex-moslims? Dat is al 40 jaar aan de gang. Tijd genoeg om je daarover uit te spreken neem ik aan. Waarom gebeurt dat dan niet?
Het toegenomen geweld tegen moslims komt mede voort uit het ononderbouwde geblaat van Geert Wilders en zijn kanslozie fractiegenoten in de richting van moslims.quote:
[..]
Aha. En komt dat voort uit discriminatie uit de wet? Niet dus.
Dit zijn acties van randebiele enkelingen. Die overigens ook tegenover joden, homo's en afvallige ex-moslims worden gepleegd.
Wat mij tegen links stuit is dat links het enkel voor 1 groep opneemt. Mijn mening is dat je het voor 'alle groepen op moet nemen: moslims, joden, homo's, ex-moslims, Alevieten etc. Waarom doet links dat niet? Waarom hoor je links nooit massaal in de media over het geweld en doodsbedreigngen tegenover ex-moslims, dat al 40 jaar aan de gang is?
Daarom mijn punt dat Cohen een dergelijk artikel evengoed over joden zou kunnen schrijven, maar dat doet hij (express) niet.
En het antisemitisme neemt juist af, zoals hier ook al gemeld is.
Hoe zit het trouwens met het geweld tegen ex-joden?
Idd een misverstand. Ik had het in beginsel namelijk tegen Ryan3quote:Op donderdag 16 december 2010 20:56 schreef Zolcon het volgende:
Je hoort mij niet zeggen dat het christendom en de islam gelijk aan elkaar zijn. Volgens mij is er een misverstand. Ik kreeg het idee dat je beweerde dat er in Europa geen sprake was van antisemitisme.
Geen probleem overigens!
Hetzelfde kan ik prima over ex-moslims zeggen:quote:Op donderdag 16 december 2010 20:56 schreef remlof het volgende:
Het toegenomen geweld tegen moslims komt mede voort uit het ononderbouwde geblaat van Geert Wilders en zijn kanslozie fractiegenoten in de richting van moslims.
Het geweld tegen ex-moslims komt mede voort uit de sharia wetgeving van de islam en zijn kanslozie islamisten in de richting van ex-moslims.
Nogmaals: dit is al 40 jaar aan de gang. Waarom is links in al die 40 jaar niet massaal opgekomen voor de rechten van ex-moslims?
Geen idee.quote:Hoe zit het trouwens met het geweld tegen ex-joden?
Waarom ga je nu persoonlijke vervelendheden posten joh? Zo kun je geen dicussie voeren hoor. Ik heb dat al zo vaak gezien bij mensen die antilinks zijn. Leg eens uit hoe dat toch komt?quote:
[..]
Leef jij onder een steen ofzo? Ken jij de geschiedenis van joden vs. de zojuist opkomende islam op het Arabisch Schiereiland in de 7e eeuw? Lees eens de post van user Sachertorte op p.12 uit het vorige topic.
Ik ken redelijk de geschiedenis, alleen blijkbaar iets beter dan jij.
We hoeven niet terug te gaan naar de 7de eeuw in het Iberisch schiereiland voor de reconquistadores om zaken vaststellen die over de huidige tijd gaan.
Overigens ook in Nederland deden Joodse families zich kerstenen, om zodoende geaccepteerd te kunnen worden. Denk aan de familie Philips, volgens mij ook de grondleggers van zwan/unielever.
Voor de rest werden ze uit veel beroepen geweerd. Er was ook een groot en omvangrijk Joods lompenproletariaat.
Vort, ga je inlezen.
Wat bazel je nou man, de ex-moslims zijn ook een hele grote prominente groepquote:
[..]
Hypocriet ten top___!!!
Waarom hoor ik links dan nooit massaal in de media opkomen voor het geweld en doodsbedreigingen jegens ex-moslims? Dat is al 40 jaar aan de gang. Tijd genoeg om je daarover uit te spreken neem ik aan. Waarom gebeurt dat dan niet?
Dit valt toch gewoon onder het de gelijkwaardigheid van ieder individu. Of moeten we ieder kut clubje apart benoemen?
Goed beargumenteerd.quote:
Je moet luisteren. Dat je niet luistert zorgd ervoor dat je het niet gehoord hebt.quote:
[..]
Hypocriet ten top___!!!
Waarom hoor ik links dan nooit massaal in de media opkomen voor het geweld en doodsbedreigingen jegens ex-moslims? Dat is al 40 jaar aan de gang. Tijd genoeg om je daarover uit te spreken neem ik aan. Waarom gebeurt dat dan niet?
Lees dit eens: http://www.pvda.nl/politi(...)nder+te+kwetsen.htmlquote:
[..]
Hetzelfde kan ik prima over ex-moslims zeggen:
Het geweld tegen ex-moslims komt mede voort uit de sharia wetgeving van de islam en zijn kanslozie islamisten in de richting van ex-moslims.
Nogmaals: dit is al 40 jaar aan de gang. Waarom is links in al die 40 jaar niet massaal opgekomen voor de rechten van ex-moslims?
[..]
Geen idee.
en dan met name
We zijn de enige partij die in beginsel- en verkiezingsprogramma ondubbelzinnig stelling neemt voor het recht om uit het geloof te treden, ook als dat de islam is. Wij zijn de enige partij met heel prominente moslimpolitici die stelling neemt voor een tolerante en liberale islam. Dus er kan geen twijfel zijn waar de PvdA op dit punt staat.
Omdat "links" niet zo haatdragend is als jij zou willen. Gematigd zijn in het veroordelen van mensen en groepen mensen is een goede zaakquote:
[..]
Hypocriet ten top___!!!
Waarom hoor ik links dan nooit massaal in de media opkomen voor het geweld en doodsbedreigingen jegens ex-moslims? Dat is al 40 jaar aan de gang. Tijd genoeg om je daarover uit te spreken neem ik aan. Waarom gebeurt dat dan niet?
Rechts is ook niet zo haatdragend en vindt gematigdheid ook het meest humaan... op een stroming van haatzaaiers na aan de uiterste zijde .
Er zijn wel ergere dingen aan de hand qua bedreigingen... vrouwen die door hun ex bedreigd worden, pvv-ers en aanhang die moslims bedreigen ... bijv
En daar hoor ik "rechts" ook niet massaal over.. Dat hoeft ook niet.... al dat politiekcorrect fanatisme.
ze misbruiken joden voor hun eigen agenda.. bijv het verbergen en rechtvaardigen van etnische haat.
kenmerkende patronen van anti-semitisme zijn weer pontificaal aanwezig in Nederland... maar het heet niet meer zo...
nu noemt men dat 'islamkritiek' of 'bezorgheid over integratie' ... maar andere termen als 'nationalisme' en 'vaderland redden van allochtonen en links' worden weer opnieuw gebruikt...
Dit stamt af uit 2007, notabene op gang gezet door een ex-moslim zelf, en dus niet het volledige zelf-initiatief van de PvdA.quote:Op donderdag 16 december 2010 21:11 schreef remlof het volgende:
Lees dit eens: http://www.pvda.nl/politi(...)nder+te+kwetsen.html
en dan met name
We zijn de enige partij die in beginsel- en verkiezingsprogramma ondubbelzinnig stelling neemt voor het recht om uit het geloof te treden, ook als dat de islam is. Wij zijn de enige partij met heel prominente moslimpolitici die stelling neemt voor een tolerante en liberale islam. Dus er kan geen twijfel zijn waar de PvdA op dit punt staat.
Het is toch wel vreemd:
A). Ex-moslims worden al 40 jaar lang bedreigd. Pas in 2007 blijjkbaar komt de PvdA met een nota. 40 jaar na dato dus.
B). Gesugereerde intolerantie tegenover moslims. De PvdA komt al in 2010 met een notie. Slechts enkele jaren na dato dus.
Een behoorlijk verschil. Frappant, is het niet? Oftewel, links PvdA meet met 2 maten.
Dit idd, daarom dekt de TT nu de lading.quote:
ps... de pro-joodsheid van sommige users in dit topic is walgelijk..
ze misbruiken joden voor hun eigen agenda.. bijv het verbergen en rechtvaardigen van etnische haat.
kenmerkende patronen van anti-semitisme zijn weer pontificaal aanwezig in Nederland... maar het heet niet meer zo...
nu noemt men dat 'islamkritiek' of 'bezorgheid over integratie' ... maar andere termen als 'nationalisme' en 'vaderland redden van allochtonen en links' worden weer opnieuw gebruikt...
In 1 woord, abject.
[ Bericht 0% gewijzigd door Ryan3 op 16-12-2010 21:41:32 ]
Ze komen met een nota.... jij niet... andere partijen niet..quote:
A). Ex-moslims worden al 40 jaar lang bedreigd. Pas in 2007 blijjkbaar komt de PvdA met een nota. 40 jaar na dato dus.
En die bedreiging valt wel mee. Je schetst een beeld van veel lijfelijk bedreiging.. dat is het niet... het is veel meer een bedreiging van ruzie met familie, uitgestoten worden...
haal die 2 maten eens uit je eigen oog...quote:Een behoorlijk verschil. Frappant, is het niet? Oftewel, links PvdA meet met 2 maten.
en doe die balk daar ook maar weg..
Onzin. 40 jaar geleden kon je de moslims in Nederland nog op één hand tellen. En de PvdA heeft dus altijd al in haar beginselprogramma stelling genomen voor het recht op uittreden uit een godsdienst. Pas de laatste jaren vormt dat kennelijk een probleem voor ex-moslims in Nederland.quote:
[..]
Dit stamt af uit 2007, notabene op gang gezet door een ex-moslim zelf, en dus niet het volledige zelf-initiatief van de PvdA.
Het is toch wel vreemd:
A). Ex-moslims worden al 40 jaar lang bedreigd. Pas in 2007 blijjkbaar komt de PvdA met een nota. 40 jaar na dato dus.
B). Gesugereerde intolerantie tegenover moslims. De PvdA komt al in 2010 met een notie. Slechts enkele jaren na dato dus.
Een behoorlijk verschil. Frappant, is het niet? Oftewel, links PvdA meet met 2 maten.
Kom nou eens met bronnen waaruit het onderstreepte blijkt. Dus dat ex-Moslims in Nederland, want we gaan het niet over Afghanistan hebben, al 40 jaar lang (!!!) bedreigd worden.quote:
[..]
Dit stamt af uit 2007, notabene op gang gezet door een ex-moslim zelf, en dus niet het volledige zelf-initiatief van de PvdA.
Het is toch wel vreemd:
A). Ex-moslims worden al 40 jaar lang bedreigd. Pas in 2007 blijjkbaar komt de PvdA met een nota. [b] 40 jaar na dato dus.
Een behoorlijk verschil. Frappant, is het niet? Oftewel, links PvdA meet met 2 maten.
Van elke tien jaar twee overduidelijke voorbeelden zou je sieren. Het is nu 2010 dus vanaf 1970 tot nu laten we maar eens zeggen. Ik ben benieuwd.
PS: Is Femke Halsema links genoeg? Of Marcouch? Femke heeft zich niet zo lang geleden zeer duidelijk uitgesproken tegen bijv. orthodoxe Islam en kritiek daarop wat betreft vrouwenrechten en andere zaken.
Deze Fokke en Sukke van de DWDD laat de overeenkomsten zien van een moderne reactionaire beweging die de democratie respecteert (behalve in eigen partij) en die van een ouderwetse als het duits nationalisme van damals.
En impliciet die teruggekeerde patronen van antisemitisme ..
Vroeger deed men opgefokt over 'het Joodse vraagstuk' bijvoorbeeld.
De tekenaar realiseert zich maar al te goed deze overeenkomsten
Doe niet zo bespottelijk. De islam staat uittreden niet toe, en dat betekent niets minder dan dat de islam niet verenigbaar is met onze westerse samenleving. De PvdA stelt daar niets anders tegenover dan de obligate stellingname dat iedereen vrij is zijn eigen geloof te kiezen. De PvdA erkent niet dat de groepsdruk onder moslims dit recht effectief uitschakelt, en dat de overheid dus moet handelen om het recht van de individuele burger op vrije geloofskeuze te garanderen.quote:Op donderdag 16 december 2010 21:29 schreef remlof het volgende:
[..]
Onzin. 40 jaar geleden kon je de moslims in Nederland nog op één hand tellen. En de PvdA heeft dus altijd al in haar beginselprogramma stelling genomen voor het recht op uittreden uit een godsdienst. Pas de laatste jaren vormt dat kennelijk een probleem voor ex-moslims in Nederland.
We hebben weer een stok gevonden hoor.quote:
[..]
Doe niet zo bespottelijk. De islam staat uittreden niet toe, en dat betekent niets minder dan dat de islam niet verenigbaar is met onze westerse samenleving. De PvdA stelt daar niets anders tegenover dan de obligate stellingname dat iedereen vrij is zijn eigen geloof te kiezen. De PvdA erkent niet dat de groepsdruk onder moslims dit recht effectief uitschakelt, en dat de overheid dus moet handelen om het recht van de individuele burger op vrije geloofskeuze te garanderen.
Er zullen ongetwijfeld schrijnende gevallen bestaan waarin die keuze niet gemaakt kan worden, maar daar liggen vooral sociale factoren aan ten grondslag. Die zijn nauwelijks op adequate wijze te beïnvloeden.Of "de" Islam uittreden niet toe staat valt te betwijfelen. Maar dikgedrukte is weer jouw voorbarige conclusie gebaseerd op je begrip van de Islam, als niet-Moslim welteverstaan. Iets wat wij vaker zien, Hans Jansen maakt als ongelovige een interpretatie van de Islam dat "de enige echte Islam" is en rekent daar dezelfde Islam op af als die van Moessie de buurman. Wellicht heeft Moessie de buurman een heel ander begrip van zijn Islam? Weleens aan gedacht wat betreft uittreden bijv?quote:
[..]
Doe niet zo bespottelijk. De islam staat uittreden niet toe, en dat betekent niets minder dan dat de islam niet verenigbaar is met onze westerse samenleving.
Duidelijk toch? Duidelijker kan je het niet hebben en hiermee onderschrijven zij de grondwet.quote:
De PvdA stelt daar niets anders tegenover dan de obligate stellingname dat iedereen vrij is zijn eigen geloof te kiezen.
Je legt woorden in de mond van de PvdA nu. Je hebt het over een verbod van de Islam (het geloof ansich) op uittreden en switched over naar het "feit" dat de PvdA niet zou erkennen dat groepsdruk onder Moslims (de mensen, waar je het eerder over het geloof had) het recht op vrijheid van godsdienst uitschakelt. Kan jij mij woorden tonen waaruit deze ontkenning blijkt?quote:
De PvdA erkent niet dat de groepsdruk onder moslims dit recht effectief uitschakelt,
Dus dat de PvdA overduidelijk niet erkent dat groepsdruk onder Moslims ervoor zorgt dat men geen afstand van het geloof kan doen.
Moslims -> groepsdruk --> geen afstand kunnen doen ---> PvdA die dit niet erkent, een citaat. Ben benieuwd.
En wat verwacht jij van de overheid dat zij tegen "groepsdruk" kunnen doen? En wat doen wij met groepsdruk onder Christenen? Of atheisten waarvan hun dochter de Islam omarmd en tegen een schreeuwende vader aanloopt, huilende moeder, broer die niet meer met haar over straat wil etc.quote:
en dat de overheid dus moet handelen om het recht van de individuele burger op vrije geloofskeuze te garanderen.
Blabla. Je weet niks van de islam, hou dan gewoon je mond en laat de discussie aan de mensen met hersens en kennis van zaken.quote:Op donderdag 16 december 2010 22:02 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
We hebben weer een stok gevonden hoor.
Troll.quote:
[..]
Blabla. Je weet niks van de islam, hou dan gewoon je mond en laat de discussie aan de mensen met hersens en kennis van zaken.
Hoe zie je deze overheidsbescherming ?quote:
dus moet handelen om het recht van de individuele burger op vrije geloofskeuze te garanderen.
Er is wetgeving over vrijheden van meningsuiting en godsdienst.
Maar er is geen wetgeving over groepsdruk op individuen...
Volwassenen zijn vrij om een groep te kiezen of uit te treden voor de Nederlandse staat en laten we niet flauw doen.. dat bijv een groepsdrukvorm als iemand uitstoten of scheef aankijken een overheidsingrijpen nodig maakt.
Hoe zie jij die overheidsbemoeienis met groepsdruk ?
Nee, obv van mijn diepgaande kennis van de westerse samenleving, en hoe die verschilt van de islamitische samenleving(en).quote:
[..]
Of "de" Islam uittreden niet toe staat valt te betwijfelen. Maar dikgedrukte is weer jouw voorbarige conclusie gebaseerd op je begrip van de Islam,
Dat is heel mooi, maar Moessie de buurman is dan effectief een ketter. Dat hij dan een ketter is, dat is nu net het probleem...quote:als niet-Moslim welteverstaan. Iets wat wij vaker zien, Hans Jansen maakt als ongelovige een interpretatie van de Islam dat "de enige echte Islam" is en rekent daar dezelfde Islam op af als die van Moessie de buurman. Wellicht heeft Moessie de buurman een heel ander begrip van zijn Islam? Weleens aan gedacht wat betreft uittreden bijv?
De overheid heeft de plicht dit recht effectief te laten zijn. We hebben een sociaal contract, weet je nog?quote:[..]
Duidelijk toch? Duidelijker kan je het niet hebben en hiermee onderschrijven zij de grondwet.
Je gebruikt heel veel woorden maar zegt heel weinig. Het probleem is dat de PvdA niet in staat is tot harde kritiek op culturen uit den vreemde, en specifiek niet op de islam. Om dat te weten, hoef je alleen maar de politiek van de afgelopen 20/30 jaar gevolgd te hebben.quote:[..]
Je legt woorden in de mond van de PvdA nu. Je hebt het over een verbod van de Islam (het geloof ansich) op uittreden en switched over naar het "feit" dat de PvdA niet zou erkennen dat groepsdruk onder Moslims (de mensen, waar je het eerder over het geloof had) het recht op vrijheid van godsdienst uitschakelt. Kan jij mij woorden tonen waaruit deze ontkenning blijkt?
Dus dat de PvdA overduidelijk niet erkent dat groepsdruk onder Moslims ervoor zorgt dat men geen afstand van het geloof kan doen.
Moslims -> groepsdruk --> geen afstand kunnen doen ---> PvdA die dit niet erkent, een citaat. Ben benieuwd.
De overheid moet geweld voorkomen tegen uittreders en hard optreden tegen zij die de rechtsstaat ondermijnen door hun eigen regels dwingend aan anderen op te leggen. Echt, het is allemaal niet zo moeilijk.quote:[..]
En wat verwacht jij van de overheid dat zij tegen "groepsdruk" kunnen doen? En wat doen wij met groepsdruk onder Christenen? Of atheisten waarvan hun dochter de Islam omarmd en tegen een schreeuwende vader aanloopt, huilende moeder, broer die niet meer met haar over straat wil etc.
Blijkbaar hebben ze na 2007 hun leven gebeterd. Waarom ga je altijd van het negatieve uit? Wees blij dat ze het veroordeeld hebben, enkele posts geleden beweerde je nog het tegengestelde. Ik zie een draai.quote:
[..]
Dit stamt af uit 2007, notabene op gang gezet door een ex-moslim zelf, en dus niet het volledige zelf-initiatief van de PvdA.
Het is toch wel vreemd:
A). Ex-moslims worden al 40 jaar lang bedreigd. Pas in 2007 blijjkbaar komt de PvdA met een nota. 40 jaar na dato dus.
B). Gesugereerde intolerantie tegenover moslims. De PvdA komt al in 2010 met een notie. Slechts enkele jaren na dato dus.
Een behoorlijk verschil. Frappant, is het niet? Oftewel, links PvdA meet met 2 maten.
Zoals gezegd ligt het niet zozeer aan geweld; dat is immers in strijd met de wet. Dat gebrek aan de vrijheid voor het maken van een keuze zit 'm voornamelijk in groepsdruk en sociale dwang. En zolang je daar geen antwoord op hebt raakt het kant noch wal om het als stok te gebruiken om je fervente underdog mee te slaan.quote:
De overheid moet geweld voorkomen tegen uittreders en hard optreden tegen zij die de rechtsstaat ondermijnen door hun eigen regels dwingend aan anderen op te leggen. Echt, het is allemaal niet zo moeilijk.
De overheid moet elk geweld tegen burgers zien te voorkomen ... Maar als ik die overheid zo hoor of eigenlijk niet hoor over geweld tegen religie-uittreders dan schijnt het allemaal mee te vallen... het is geen groot maatschappelijk probleem. Ik hoor bijna niks van Rutte en Balkenende daar over in de laatste 8 jaar.quote:
De overheid moet geweld voorkomen tegen uittreders en hard optreden tegen zij die de rechtsstaat ondermijnen door hun eigen regels dwingend aan anderen op te leggen. Echt, het is allemaal niet zo moeilijk.
En wanneer moet de overheid optreden ... hoe en tegen welke dwang van burgers op burgers?.
Op school en in het bedrijfsleven wordt er volop burgers gedwongen.. De overheid noemt dat onderwijs en vrije ondernemerschap.. En in de gezinnen thuis.... tjaa hoeksteen van de samenleving, bevoegd ouderlijk gezag enzo... De overheid is tradtioneel de handlanger van deze daders.
Een ketter volgens wie? Volgens jou en Hans Jansen?quote:
Dat is heel mooi, maar Moessie de buurman is dan effectief een ketter. Dat hij dan een ketter is, dat is nu net het probleem...
Ik denk dat je niet weet waarover je praat mbt Islamitische vraagstukken en/of theologie anders zou je dit niet zeggen.
Joh? Waar de wet wordt overtreden grijpt de overheid in. Daar staat ook de PvdA voor. Echter, groepsdruk, waarvan jij nog steeds geen citaat hebt aangereikt waarin de PvdA dat niet zou erkennen, is wat anders en valt niet veel tegen te doen. Niet zolang de wet niet wordt overtreden door bijv. bedreigingen of geweld of erger nog moord.quote:
De overheid heeft de plicht dit recht effectief te laten zijn. We hebben een sociaal contract, weet je nog?
Jij gebruikt grote woorden maar kan ze niet hard maken blijkt. Dat maakt niet uit want ik wist dat al en daarom dat ik het zo expliciet vroeg. Ik weet wel in hoeverre ik je beweringen dan voor cafepraat moet houden ipv een integere discussies waar iemand beweringen doet waarvan je eruit kan gaan dat die kloppen. In jouw geval is dat niet zo dus en dat siert je niet.quote:
Je gebruikt heel veel woorden maar zegt heel weinig. Het probleem is dat de PvdA niet in staat is tot harde kritiek op culturen uit den vreemde, en specifiek niet op de islam. Om dat te weten, hoef je alleen maar de politiek van de afgelopen 20/30 jaar gevolgd te hebben.
Dat de PvdA niet in staat is tot harde kritiek op culturen kan ik mij in vinden wat het verleden betreft. Moet ook gezegd worden dat je het verleden mag laten voor wat het is als blijkt dat dat nu anders is. Sommige zaken veranderen met de loop der tijd en zo ook inzichten en ook de PvdA zal erkennen dat zij vroeger veel te vaak zaken onder het matje hebben geschoven van "racisme" bijv.
Echt, je herhaalt zaken die iedereen vindt. Geweld tegen uittreding komt nauwelijks voor man. En als het voorkomt is iedereen daartegen, inclusief heel veel Moslims in Nederland. Ik ken zelf een paar ex-Moslims en heb er eentje in mijn eigen familie. Vreet varkensvlees, is anti-hoofddoek en maakt het vaak belachelijk bij andere niet-Moslims en nog wat meer. Wat mij betreft is die zwaar verdwaald maar nog niemand ben ik tegengekomen die hem heeft afgetuigd, al dan niet met een Koran in de hand. Groepsdruk komt wel voor (boeee!), Femke Halsema - die linkse ja - zei er laatst nog wat over wat betreft Moslims in niet mis te verstane bewoordingen. Maar dat moet natuurlijk snel vergeten worden want dat voldoet niet aan het sprookje dat links dhimmi-achtig gedrag vertoont en rechts de echte nederlandse vrijheden verdedigdquote:
De overheid moet geweld voorkomen tegen uittreders en hard optreden tegen zij die de rechtsstaat ondermijnen door hun eigen regels dwingend aan anderen op te leggen. Echt, het is allemaal niet zo moeilijk.
Wat dat betreft hebben we het dan beter weer over die o-zo foute PvdA van 20 jaar geleden en hoe fout zij wel niet waren en ons in de huidige ellende hebben gebracht en eigenlijk geschoren moeten worden en tegen de muur moeten voor landverraad 
"Ze plegen terreur-aanslagen"
"Links heult met ze"quote:Prominent among those believed to be traitors were Jews -- among them the murdered Communist leaders, Rosa Luxemburg and Karl Liebknecht, and Kurt Eisner, who had led the Communist takeover in Bavaria. The leaders of the Bolshevik Revolution were thought to be predominately Jewish -- as was Leon Trotsky, Gregory Zinoviev and Karl Radek. Béla Kun, who led the Soviet regime in Hungary, was also Jewish -- as was Karl Marx. Many Germans who opposed Communism saw Jews as inclined to be internationalist rather than loving the German fatherland, because, they believed, the Jews had a heritage of wandering and rootlessness.
"Onze beschaving is superieur"quote:Many Germans saw little difference between the Communists and the Social Democrats who had taken power in Germany just before the Armistice. The Social Democrats were traditionally a Marxist party. They still had a red flag, although they had long given up on Marx's idea of revolution. And viewing Social Democrats as Marxist and Jews as internationalists helped some Germans label the Social Democrats as Jewish and of foreign origin.
"Ze overspoelen de steden en ze pikken onze banen in"quote:Germans tended to look upon themselves as a superior people -- as did most tribes and nationalities through history. It was a view that had been reinforced by Germany's accomplishments in science and industry.
"Ze dragen religieuze kleding"quote:The rise in number of Jews in Germany was a recent development, coming soon after 1880 with a migration from Eastern Europe into Central and Western Europe and the United States. These migrants went mainly to big cities, and in Germany's big cities they became highly visible, some of them rising in trade and commerce, in the professions, including journalism, and in cultural pursuits.
"Ze spreken onze taal niet"quote:But in the cities some Jews continued to wear orthodox clothing and to maintain their orthodox appearance.
"Ze misdragen zich"quote:They had accents, and many chauvinistic Germans were suspicious of people with foreign accents.
Bron: Weimar Republic and Adolf Hitler in the twenties: Opinion in Germanyquote:And some Jews responded to gentile hostility with an unpleasant, defensive manner rather than the traditional courtesy to which German gentiles were accustomed. As Hannah Arendt pointed out, anti-Semitism in Germany poisoned the personalities of some Jews.
Ik wou dat we een tijdmachine hadden en eens alle PVV-ers een ritje naar het verleden konden schenken. Als je de parallellen niet ziet ben je blind. Let op, we hebben het hier over de jaren 20!!! Hoe gaat de periode 2010-2020 er uit zien als het huidige politieke klimaat niet veranderd? Laten we hopen dat we toch iets geleerd hebben van het verleden.
Wist je dat nog niet? Gewoon negeren, hij probeert alleen maar een reactie uit te lokken.quote:
Cohen heeft wat dat betreft gelijk.
Ben het helemaal met je eens! Bizar eigenlijk dat mensen hier het niet mee eens kunnen zijnquote:
Cohen bedoelt uiteraard dat we moeten uitkijken met het generaliseren en het afschilderen van een gehele groep als slecht of fout. De ergste misdaden gebeuren doorgaans doordat de daders de slachtoffers niet meer als mens zien maar als een etiket dat een negatieve connotatie heeft gekregen. 'Het is maar een jood/moslim/neger/homo' etc. etc.
Cohen heeft wat dat betreft gelijk.
Lijkt me ook ja..quote:
Cohen bedoelt uiteraard dat we moeten uitkijken met het generaliseren en het afschilderen van een gehele groep als slecht of fout. De ergste misdaden gebeuren doorgaans doordat de daders de slachtoffers niet meer als mens zien maar als een etiket dat een negatieve connotatie heeft gekregen. 'Het is maar een jood/moslim/neger/homo' etc. etc.
Cohen heeft wat dat betreft gelijk.
Moeilijk hoor..
Rode, anti-semitische, jodenhatende socialisten. Fans van de walgelijke Hamas. Cohen staat nu ook in het rijtje van bekende anti-semieten en landverraders als Van Bommel, Duisenberg en Van Agt.
De werkelijke fascisten in Nederland bevinden zich nu aan de linkerkant van het politieke spectrum.
Wordt je altijd zo wakkerquote:
Job Cohen heeft meer met Marokkanen en Marokko dan met Joden en Israel. Hij verloogent zijn eigen afkomst en haalt de oorlog erbij op een lafhartige manier. Hoe durft hij de situatie van nu te vergelijken met de situatie van Joden in de tweede wereldoorlog? Dat krijg je ervan als je te lang met verkeerde mensen omgaat in je partij.
Rode, anti-semitische, jodenhatende socialisten. Fans van de walgelijke Hamas. Cohen staat nu ook in het rijtje van bekende anti-semieten en landverraders als Van Bommel, Duisenberg en Van Agt.
De werkelijke fascisten in Nederland bevinden zich nu aan de linkerkant van het politieke spectrum.
Ik was al om 05:30 op.quote:
Affreus en infaam ook!quote:
Dit idd, daarom dekt de TT nu de lading.
In 1 woord, abject.
Dan heb je een flink lang ochtendhumeur. Je overdrijft een beetje in je post namelijk.quote:
Maar dan zijn we van je gewend
Nee, de vlag van een ander land in je kantoren op het binnenhof hangen en je indirect door dat land financieel laten sponsoren is geen landverraad?quote:Op vrijdag 17 december 2010 07:15 schreef voice-over het volgende:
Job Cohen heeft meer met Marokkanen en Marokko dan met Joden en Israel. Hij verloogent zijn eigen afkomst en haalt de oorlog erbij op een lafhartige manier. Hoe durft hij de situatie van nu te vergelijken met de situatie van Joden in de tweede wereldoorlog? Dat krijg je ervan als je te lang met verkeerde mensen omgaat in je partij.
Rode, anti-semitische, jodenhatende socialisten. Fans van de walgelijke Hamas. Cohen staat nu ook in het rijtje van bekende anti-semieten en landverraders als Van Bommel, Duisenberg en Van Agt.
De werkelijke fascisten in Nederland bevinden zich nu aan de linkerkant van het politieke spectrum.
Remlof, laat die jongen. Hij beschikt simpelweg niet over de gevraagde capaciteiten om tot een ander inzicht te komen.quote:
[..]
Nee, de vlag van een ander land in je kantoren op het binnenhof hangen en je indirect door dat land financieel laten sponsoren is geen landverraad?
Nou, nou.... je bent nu wel ontzettend aan het chargerenquote:
Rode, anti-semitische, jodenhatende socialisten. Fans van de walgelijke Hamas. Cohen staat nu ook in het rijtje van bekende anti-semieten en landverraders als Van Bommel, Duisenberg en Van Agt.
Een beetje aangezet wellicht om die domme übertroll van een KoosVogels iets duidelijk te maken.quote:
[..]
Nou, nou.... je bent nu wel ontzettend aan het chargeren
Maar de strekking van mijn betoog is 100% gemeend.
Oh, daar twijfel ik niet aan.quote:
[..]
Een beetje aangezet wellicht om die domme übertroll van een KoosVogels iets duidelijk te maken.
Maar de strekking van mijn betoog is 100% gemeend.
Koos een troll?quote:
[..]
Een beetje aangezet wellicht om die domme übertroll van een KoosVogels iets duidelijk te maken.
Maar de strekking van mijn betoog is 100% gemeend.
Sorry, maar een troll is het absoluut niet. Ben het lang niet altijd met hem eens, maar ik vind het een hele fatsoenlijke user.
Mag ik me er bij aansluiten?quote:Op vrijdag 17 december 2010 09:53 schreef voice-over het volgende:
[..]
Een beetje aangezet wellicht om die domme ÃŒbertroll van een KoosVogels iets duidelijk te maken.
Maar de strekking van mijn betoog is 100% gemeend.
Het is ook volstrekt duidelijk dat het zo is. Alleen staat de hersenspoeling die al decennialang vanuit linkse zijde op ons wordt losgelaten in de weg aan het waarnemen van datgene wat zo zonneklaar is. Eigenlijk kun je het de linksen ook niet echt verwijten, zij kunnen het ook niet helpen dat ze gevoelig voor propaganda zijn, en last hebben van een kuddementaliteit. Ware het een strafzaak geweest, ze zouden TBS gekregen hebben.
Hij is overduidelijk een troll. Iemand met zulke ideeën ... en dan het commentaar dat hij plaatst jegens andere users.quote:
[..]
Koos een troll?
Sorry, maar een troll is het absoluut niet. Ben het lang niet altijd met hem eens, maar ik vind het een hele fatsoenlijke user.
Hele goede aanvulling op mijn betoog Weense taart.quote:
[..]
Mag ik me er bij aansluiten?
Het is ook volstrekt duidelijk dat het zo is. Alleen staat de hersenspoeling die al decennialang vanuit linkse zijde op ons wordt losgelaten in de weg aan het waarnemen van datgene wat zo zonneklaar is. Eigenlijk kun je het de linksen ook niet echt verwijten, zij kunnen het ook niet helpen dat ze gevoelig voor propaganda zijn, en last hebben van een kuddementaliteit. Ware het een strafzaak geweest, ze zouden TBS gekregen hebben.
Neuh, ik stoor mij er niet aan. Ik zou eerder Ethisareth een troll noemen.quote:
[..]
Hij is overduidelijk een troll. Iemand met zulke ideeën ... en dan het commentaar dat hij plaatst jegens andere users.
Sterker, ik zou eerder V-O en Sacher trolletjes noemen. Hoewel, Sacher is overduidelijk een troll aangezien zijn reacties doorgaans bewust schertsend zijn om de boel op te stoken. V-O is geen troll, want die meent de zaken die hij neerkalkt.quote:
[..]
Neuh, ik stoor mij er niet aan. Ik zou eerder Ethisareth een troll noemen.
- Begrip voor de aanslagen van 11 September
- Begrip voor de moord op theo van gogh
- Begrip voor het gebruiken van geweld tegen homo's
- Begrip voor het gebruiken van geweld tegen afvallige moslims
- Begrip voor het gebruiken van geweld tegen joden
Als mensen dit soort dingen accepteren, hoelang kunnen moeten wij die mensen dan nog accepteren? Dan doel ik op de mensen die dit goedkeuren.
Als je nu perse een vergelijking met WO2 wilt maken.
Cohen = Chamberlain
quote:DEN HAAG - PvdA-leider Job Cohen heeft binnen en buiten zijn partij
veel wrevel opgeroepen door de positie van Joden uit de jaren dertig
te vergelijken met de hedendaagse moslims in Nederland. Cohen doet dat
in Vrij Nederland.
De vergelijking gaat mank, zo vinden critici. PvdA-coryfee Ed van
Thijn vindt de vergelijking maar 'een beetje' opgaan. Hij verwijst
naar het zoeken van zondebokken en het stigmatiseren van een
bevolkingsgroep. 'Maar het gaat hier niet om een joodse minderheid,
maar om een heel grote groep, de moslims. Niemand heeft het over
uitroeiing.'
Hoogleraar bestuurskunde Jouke de Vries, prominent PvdA-lid: 'Als je
de Joden uit de jaren dertig vergelijkt met de moslims van nu, zit
daar een vervolg aan vast van verschrikkelijke dingen die nog staan te
gebeuren. Dat lijkt me toch niet het geval.'
: edit FTS : precies wat ik al stelde kort na het uitkomen van het stukje
Infamerend
'De uitspraken van Cohen zijn infamerend en slaan ieder debat dood',
zegt schrijver Joost Zwagerman. In het voorjaar van 2008 kreeg
Zwagerman de Gouden Ganzeveer uitgereikt. In de jury zat Job Cohen. In
zijn dankwoord brak Zwagerman de staf over degenen die meenden de
Tweede Wereldoorlog te kunnen vergelijken met verschijnselen en
personen in het hedendaagse Nederland.
Want Cohen is leider van ons land?quote:
[ afbeelding ]
Als je nu perse een vergelijking met WO2 wilt maken.
Cohen = Chamberlain
Je onderschrijft de stelling dat mensen niets van de geschiedenis leren.quote:
Want Cohen is leider van ons land?
Chamberlain was voor apeacement (zeg maar thee drinken in het groot) met Duitsland.
Daardoor is Tjechoslovakije verkwanselt
Door Hitler zijn zin te geven werd deze door het succes aangemoedigd.
Leerpunt voor vandaag: hard optreden tegen radicale beweingen zoals de Islam (al dan niet politiek), zoniet dan wordt dit als zwakte gezien en het probleem verergert.
Op kleine schaal (Amsterdam) zag je dit gebeuren door het thee-drink beleid van Cohen.
Geen idee waarom jij mij een kleine samenvatting van pre-WO periode laat zien. Aangezien ik ongeveer honderd docu's en drieduizend boeken over die periode heb gelezen. Verder is het appeasement, niet appeacement.quote:
[..]
Je onderschrijft de stelling dat mensen niets van de geschiedenis leren.
Chamberlain was voor apeacement (zeg maar thee drinken in het groot) met Duitsland.
Daardoor is Tjechoslovakije verkwanselt
Door Hitler zijn zin te geven werd deze door het succes aangemoedigd.
Leerpunt voor vandaag: hard optreden tegen radicale beweingen zoals de Islam (al dan niet politiek), zoniet dan wordt dit als zwakte gezien en het probleem verergert.
Op kleine schaal (Amsterdam) zag je dit gebeuren door het thee-drink beleid van Cohen.
Grote verschil is echter dat Chamberlain indertijd premier was, terwijl Cohen slechts een oppositiemannetje.
wat stel je voor ?quote:
Leerpunt voor vandaag: hard optreden tegen radicale beweingen zoals de Islam (al dan niet politiek),
koran verbieden?
razzia's houden?
hoofddoekjes verbieden en islamieten dragen verplicht een halve maan op de jas ?
en dan verdwijnt hun complot de wereld te domineren ?
Ook een waardevol leerpunt: mensen op basis van hun geloofsovertuiging aanpak kan desastreuze gevolgen hebben.quote:
[..]
wat stel je voor ?
koran verbieden?
razzia's houden?
hoofddoekjes verbieden en islamieten dragen verplicht een halve maan op de jas ?
en dan verdwijnt hun complot de wereld te domineren ?
wat stel je voor ?quote:
Als mensen dit soort dingen accepteren, hoelang kunnen moeten wij die mensen dan nog accepteren? Dan doel ik op de mensen die dit goedkeuren.
ik heb ' begrip' .... als van Gogh niet zo doelbewust mensen aan het opfokken was, was het niet gebeurd...
welk een straf moet ik ondergaan ?
De Joodse Raad ook niet.quote:Op vrijdag 17 december 2010 11:36 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Want Cohen is leider van ons land?
Wat is je punt?quote:
Correctie: tegen radicale excessen binnen de islam.quote:
Leerpunt voor vandaag: hard optreden tegen radicale beweingen zoals de Islam (al dan niet politiek), zoniet dan wordt dit als zwakte gezien en het probleem verergert.
Dat je niet aan de macht hoeft te zijn om toch hard aan de ondergang van het land te werken.quote:
Overigens had de Joodse Raad wel een tikkeltje meer macht dan de PvdA nu. Verder vind ik deze vergelijking ronduit misselijkmakend. Jullie rechtvaardigen moslimhaat door te wijzen naar figuren als Chamberlain, die het grote gevaar niet wensten te erkennen. Ooit wel eens gedacht dat je mogelijk aan de verkeerde kant van de streep staat. Dat je wordt wat je naar eigen zeggen prrobeert te bestrijden?quote:
[..]
Dat je niet aan de macht hoeft te zijn om toch hard aan de ondergang van het land te werken.
Jullie vergelijken PvdA'ers en andere linksen met nazi's. Dat terwijl de motivaties en overtuigingen van links niet voortkomen uit haat. Zo heb ik geen hekel aan joden, integendeel. Dit in tegenstelling tot een partij als de PVV, die de islam en moslims intens haat. Haat is altijd een slechte drijfveer.
Word wakker, astjeblieft.
Lees jij dit dan even aub :quote:
Jullie vergelijken PvdA'ers en andere linksen met nazi's. Dat terwijl de motivaties en overtuigingen van links niet voortkomen uit haat. Word wakker, astjeblieft.
Maar goed koos, draai alles maar gewoon om.... kop in de sneeuw en rustig slapen.quote:DEN HAAG - PvdA-leider Job Cohen heeft binnen en buiten zijn partij
veel wrevel opgeroepen door de positie van Joden uit de jaren dertig
te vergelijken met de hedendaagse moslims in Nederland. Cohen doet dat
in Vrij Nederland.
De vergelijking gaat mank, zo vinden critici. PvdA-coryfee Ed van
Thijn vindt de vergelijking maar 'een beetje' opgaan. Hij verwijst
naar het zoeken van zondebokken en het stigmatiseren van een
bevolkingsgroep. 'Maar het gaat hier niet om een joodse minderheid,
maar om een heel grote groep, de moslims. Niemand heeft het over
uitroeiing.'
Hoogleraar bestuurskunde Jouke de Vries, prominent PvdA-lid: 'Als je
de Joden uit de jaren dertig vergelijkt met de moslims van nu, zit
daar een vervolg aan vast van verschrikkelijke dingen die nog staan te
gebeuren. Dat lijkt me toch niet het geval.'
: edit FTS : precies wat ik al stelde kort na het uitkomen van het stukje
Infamerend
'De uitspraken van Cohen zijn infamerend en slaan ieder debat dood',
zegt schrijver Joost Zwagerman. In het voorjaar van 2008 kreeg
Zwagerman de Gouden Ganzeveer uitgereikt. In de jury zat Job Cohen. In
zijn dankwoord brak Zwagerman de staf over degenen die meenden de
Tweede Wereldoorlog te kunnen vergelijken met verschijnselen en
personen in het hedendaagse Nederland.
Allereerst zijn de woorden van op zn zachts gezegd opgeklopt door diverse media. Verder zie ik niet in hoe bovenstaande afbreuk doet aan mijn verhaal. Ik vereenzelvig mij namelijk niet met de woorden van Cohen. De PvdA staat voor mij eerlijk gezegd los van deze discussie. Ik vind jouw houdig behoorlijk betreurenswaardig. Jij voert een kruistocht tegen de PvdA, wat jouw goed recht is uiteraard, maar de discussie wordt daar niet mee beslecht.quote:
[..]
Lees jij dit dan even aub :
[..]
Maar goed koos, draai alles maar gewoon om.... kop in de sneeuw en rustig slapen.
Nee, natuurlijk niet. Belachelijke uitspraak.quote:Op vrijdag 17 december 2010 12:39 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Overigens had de Joodse Raad wel een tikkeltje meer macht dan de PvdA nu.
Nee, natuurlijk niet. Itt de linksen heb ik een prima werkend moreel kompas. De islam deugt niet, net zoals het nazisme niet deugt, of het communisme.quote:Verder vind ik deze vergelijking ronduit misselijkmakend. Jullie rechtvaardigen moslimhaat door te wijzen naar figuren als Chamberlain, die het grote gevaar niet wensten te erkennen. Ooit wel eens gedacht dat je mogelijk aan de verkeerde kant van de streep staat.
Nee? Gretta Duisenberg haat geen joden? Van Agt haat geen joden? Enz.quote:Dat je wordt wat je naar eigen zeggen prrobeert te bestrijden?
Jullie vergelijken PvdA'ers en andere linksen met nazi's. Dat terwijl de motivaties en overtuigingen van links niet voortkomen uit haat.
Een oproep tot wakker worden is gemeengoed in de bruine kringen. Google maar eens op 'Deutschland, erwache!'. Leuk weetje, niet?quote:Zo heb ik geen hekel aan joden, integendeel. Dit in tegenstelling tot een partij als de PVV, die de islam en moslims intens haat. Haat is altijd een slechte drijfveer.
Word wakker, astjeblieft.
PVV heeft het over de uitwassen van de Islam da's 1quote:
Jullie vergelijken PvdA'ers en andere linksen met nazi's. Dat terwijl de motivaties en overtuigingen van links niet voortkomen uit haat. Zo heb ik geen hekel aan joden, integendeel. Dit in tegenstelling tot een partij als de PVV, die de islam en moslims intens haat. Haat is altijd een slechte drijfveer.
2 is dat Cohen gewoon heftig aan het 'Godwinnen' is geslagen.
3 de pvda bobo's zijn het met mij eens cq ik met hen hierin.
job c denkt dat ie gewoon kan doen en zeggen wat hij anderen verwijt, maar alleen de allesslikkers der pvda pikken dat.
Dat verklaart waarom rechts Nederland met enige regelmatig verklaart dat Nederland wakker moet worden. Maar goed.quote:
[..]
Nee, natuurlijk niet. Belachelijke uitspraak.
[..]
Nee, natuurlijk niet. Itt de linksen heb ik een prima werkend moreel kompas. De islam deugt niet, net zoals het nazisme niet deugt, of het communisme.
[..]
Nee? Gretta Duisenberg haat geen joden? Van Agt haat geen joden? Enz.
[..]
Een oproep tot wakker worden is gemeengoed in de bruine kringen. Google maar eens op 'Deutschland, erwache!'. Leuk weetje, niet?
Overigens ben ook ik geen fan van de islam. Dat betekent echter niet dat we ons in alle bochten moeten wringen om deze religie te bestrijden. Uitwassen dienen met hand en tand de worden bevochten. Maar dat geldt niet voor de doorsnee baard die op vrijdag de moskee bezoekt. Verder denk ik inderdaad niet dat Duisenberg en Van Agt joden haten. Tenminste, niet meer dan jij en de rechtse kliek moslims haten.
Slaat dit op WO2 ?quote:
Ook een waardevol leerpunt: mensen op basis van hun geloofsovertuiging aanpak kan desastreuze gevolgen hebben.
Bovendien is de Islam meer dan een geloofsovertuiging, dit zeggen zowel de tegenstanders als de gelovigen zelf
Oke, aanpakken op basis van hun geloofsovertuiging is iets te summier wanneer gesproken over de joden. De nazi's maakten daarentegen wel verwijzingen naar het joodse geloof om zo hun vermeende kwaadaardigheid aan te tonen.quote:
[..]
Slaat dit op WO2 ?
Bovendien is de Islam meer dan een geloofsovertuiging, dit zeggen zowel de tegenstanders als de gelovigen zelf
Ik haat moslims helemaal niet, ik vind de islam natuurlijk wel abject en de moslim die met overtuiging leeft naar de regels van de islam deugt niet. Wat is er mis mee met mensen afrekenen op hun ideeen?quote:Op vrijdag 17 december 2010 13:09 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Dat verklaart waarom rechts Nederland met enige regelmatig verklaart dat Nederland wakker moet worden. Maar goed.
Overigens ben ook ik geen fan van de islam. Dat betekent echter niet dat we ons in alle bochten moeten wringen om deze religie te bestrijden. Uitwassen dienen met hand en tand de worden bevochten. Maar dat geldt niet voor de doorsnee baard die op vrijdag de moskee bezoekt. Verder denk ik inderdaad niet dat Duisenberg en Van Agt joden haten. Tenminste, niet meer dan jij en de rechtse kliek moslims haten.
Troll.quote:
[..]
Ik haat moslims helemaal niet, ik vind de islam natuurlijk wel abject en de moslim die met overtuiging leeft naar de regels van de islam deugt niet. Wat is er mis mee met mensen afrekenen op hun ideeen?
I.t.t. menig krant die veel van haar arme "linkse uitgekleedde" leden verliest, is VN volgens mij een heel gezond media bedrijfquote:
Vrij Nederland! Wie leest dat blaadje eigenlijk nog?
Doen ze toch wat goed Cohen is een vieze, vuile antisemiet net als Gretta de Heks.
quote:
Met zijn idiote gezwets ontpopt Cohen zich nu dus ook als een holocaust-revisionist. Terug redenerend vanuit de situatie van de moslims hedentendage was het toen dus allemaal niet zo erg.
Cohen is een vieze, vuile antisemiet net als Gretta de Heks.
quote:
doe eens normaalquote:
Met zijn idiote gezwets ontpopt Cohen zich nu dus ook als een holocaust-revisionist. Terug redenerend vanuit de situatie van de moslims hedentendage was het toen dus allemaal niet zo erg.
Cohen is een vieze, vuile antisemiet net als Gretta de Heks.
inhoudelijk reageren.... met rede en met inzicht
nu ben je aan het schelden en aan het verketteren..
Ga eens leren normaal te doen. Eng ventje.quote:
Met zijn idiote gezwets ontpopt Cohen zich nu dus ook als een holocaust-revisionist. Terug redenerend vanuit de situatie van de moslims hedentendage was het toen dus allemaal niet zo erg.
Cohen is een vieze, vuile antisemiet net als Gretta de Heks.
Het is eerlijk gezegd schokkend om te zien dat Holocaustrevisionisme tegenwoordig geheel geaccepteerd blijkt te zijn onder grote delen van de bevolking, dat voice-over zich daar boos over maakt is geheel begrijpelijk.quote:Op vrijdag 17 december 2010 15:00 schreef Zolcon het volgende:
[..]
Ga eens leren normaal te doen. Eng ventje.
En waarom ben je gelijk anti-semietals je het ergens mee vergelijkt (Cohen die anti-semiet is
)Opvallend dat alle linkse politici weg gaan. Ze voelen gewoon dat het geloof in hun verdwenen is.quote:
[..]
Ga eens leren normaal te doen. Eng ventje.
Inderdaad. De onttovering van de wereld is in volle gang.quote:Op vrijdag 17 december 2010 15:45 schreef voice-over het volgende:
[..]
Opvallend dat alle linkse politici weg gaan. Ze voelen gewoon dat het geloof in hun verdwenen is.
en een jood..quote:
Cohen is een vieze, vuile antisemiet
Ik vind het schokkender om te zien dat zelfs politici een hele bevolkingsgroep wegzetten als minderwaardig. En daarmee dus aanzetten tot discriminatie van die groep.quote:
[..]
Het is eerlijk gezegd schokkend om te zien dat Holocaustrevisionisme tegenwoordig geheel geaccepteerd blijkt te zijn onder grote delen van de bevolking, dat voice-over zich daar boos over maakt is geheel begrijpelijk.
Sinds je om voorbeelden hebt gevraagd hebben we geen last meer van Zienswijze.quote:
[..]
Kom nou eens met bronnen waaruit het onderstreepte blijkt. Dus dat ex-Moslims in Nederland, want we gaan het niet over Afghanistan hebben, al 40 jaar lang (!!!) bedreigd worden.
Van elke tien jaar twee overduidelijke voorbeelden zou je sieren. Het is nu 2010 dus vanaf 1970 tot nu laten we maar eens zeggen. Ik ben benieuwd.
PS: Is Femke Halsema links genoeg? Of Marcouch? Femke heeft zich niet zo lang geleden zeer duidelijk uitgesproken tegen bijv. orthodoxe Islam en kritiek daarop wat betreft vrouwenrechten en andere zaken.
Hoi.quote:
Vrij Nederland! Wie leest dat blaadje eigenlijk nog?
Bewegingen zoals de islam?quote:
[..]
Leerpunt voor vandaag: hard optreden tegen radicale beweingen zoals de Islam (al dan niet politiek), zoniet dan wordt dit als zwakte gezien en het probleem verergert.
De islam is een wereldreligie! Een godsdienst!
http://www.encyclo.nl/begrip/Islam
Zie hier een lijst van christenen, joden, boeddhisten etc. die zich bekeerd hebben naar de islam:
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_converts_to_Islam
De islam is een mooie religie, geen "radicale beweging" zoals jij doet voorkomen!
Bullshit.quote:
[..]
PVV heeft het over de uitwassen van de Islam da's 1
Hoe verklaar je anders dat Wilders de Koran wil verbieden, voor een moskee-stop is, islamitische scholen wil sluiten, geen immigranten uit moslimlanden, geen ontwikkelingshulp aan Afrikaanse moslimlanden etc.
Of versta jij het bovenstaande onder de uitwassen van de islam?
Die groep discrimineert zelf dat het een lieve lust is, maar daar hoor je Cohen nooit over. In plaats daarvan komt hij met een van de pot gerukte vergelijking, en plaatst zich feitelijk in het rijtje waar ook figuren als David Irving deel van uitmaken. Werkelijk, wat een schandalige vertoning.quote:Op vrijdag 17 december 2010 18:58 schreef remlof het volgende:
[..]
Ik vind het schokkender om te zien dat zelfs politici een hele bevolkingsgroep wegzetten als minderwaardig. En daarmee dus aanzetten tot discriminatie van die groep.
"Ja maar hullie doen het ook."quote:
[..]
Die groep discrimineert zelf dat het een lieve lust is, maar daar hoor je Cohen nooit over.
Oh ja, jij was een troll.
Scheer toch niet alle moslims over één kam, degenen die discrimineren zijn de adolescenten die niet naar school gaan. Inclusief de autochtone school-dropouts.quote:
[..]
Die groep discrimineert zelf dat het een lieve lust is, maar daar hoor je Cohen nooit over. In plaats daarvan komt hij met een van de pot gerukte vergelijking, en plaatst zich feitelijk in het rijtje waar ook figuren als David Irving deel van uitmaken. Werkelijk, wat een schandalige vertoning.
Ik heb een Turkse kapper die enorm homo is, hij kan echt zo gay "salaam aleikum" zeggen als er een moslim-klant binnenkomt dat ik mijn lachen bijna niet kan houden
Zonde van je tijd man! Ik kijk dan altijd naar The Voice of Holland.quote:
.Als grap? Dat is idd humor.quote:Op vrijdag 17 december 2010 19:52 schreef remlof het volgende:
[..]
Scheer toch niet alle moslims over één kam, degenen die discrimineren zijn de adolescenten die niet naar school gaan. Inclusief de autochtone school-dropouts.
Ik heb een Turkse kapper die enorm homo is, hij kan echt zo gay "salaam aleikum" zeggen als er een moslim-klant binnenkomt dat ik mijn lachen bijna niet kan houden
Nee, hij is zo homo dat er geen ontkennen aan is. En toch heeft ie moslimklanten, dus volgens mij valt het nog wel mee met die discriminatie daar.quote:
Die conclusie zou ik niet durven trekken. Onze kappers zijn ook al sinds de jaren vijftig van de verkeerde kant.quote:Op vrijdag 17 december 2010 20:21 schreef remlof het volgende:
[..]
Nee, hij is zo homo dat er geen ontkennen aan is. En toch heeft ie moslimklanten, dus volgens mij valt het nog wel mee met die discriminatie daar.
Ik meen te weten dat voor de oorlog de Joden redelijk geintegreerd waren in met name Amsterdam. Tijdens de oorlog werden de Joden afgevoerd, niet door ons maar door de nazis.quote:
DEN HAAG - "De moslims in Nederland worden langzamerhand buitengesloten, net als dat met Joden in de Tweede Wereldoorlog gebeurde", aldus Job Cohen.
Dus om een parallel met WO2 te hebben, moeten we eerst worden bezet door een ander land, of zou Cohen doelen op Wilders?
Buitensluiting gebeurde op last van de Duitsers, niet door de Nederlanders. Dus wat is de overeenkomst?quote:De PvdA-frontman zegt dat zijn Joodse moeder hetzelfde meemaakte rond het uitbreken van de Tweede Wereldoorlog. De Joden werden langzamerhand buitengesloten en dat ziet Cohen nu met de moslims in Nederland gebeuren. "Praat met moslims en je hoort het."
Wilders wil dat moslims zich houden aan de nederlandse wet, moslims (of anderen die het niet eens zijn kunnen idd maar beter vertrekken.quote:"De PVV verzoekt moslims gewoon weg te gaan. De moslims worden er bang van dat Wilders deel uitmaakt van de macht." De voormalig burgemeester van Amsterdam zei eerder al de boel bij elkaar houden. "Sindsdien is het alleen maar urgenter geworden", vertelt Cohen aan Vrij Nederland.
Hitler had apparte wetten voor Joden, Hitler wilde niet dat ze vertokken, maar wilde ze uitroeien.
Hitler liet ook al hun bezittingen in beslag nemen,de nazis verdienden alleen maar aan de Joden
De moslims kosten ons alleen maar geld
Ik zie hier dus ook geen overeenkomsten.
Hij geeft de schuld van zijn eigen falen aan anderen, wie deed dat ook ? Ik zie hier wel een parallel met de nazis.quote:Daarnaast vindt hij dat de totstandkoming van de gedoogregering te wijten is aan Ruud Lubbers. "Lubbers is zijn boekje te buiten gegaan. Lubbers had terug moeten gaan naar de Koningin. Dat hij dat niet deed, was cruciaal", aldus Cohen.
Trouwens ik wist niet dat Cohen zo koningsgezind was.
Wat een faalhaas
Zolang je het niet openlijk uitspreekt mag je inderdaad homo zijn onder moslims, dat lijkt me genoegzaam bekend. Wat dat betreft zijn moslims ruimdenkender dan westerlingen. Alleen: je moet het niet openlijk doen...quote:Op vrijdag 17 december 2010 20:21 schreef remlof het volgende:
[..]
Nee, hij is zo homo dat er geen ontkennen aan is. En toch heeft ie moslimklanten, dus volgens mij valt het nog wel mee met die discriminatie daar.
Vraag aan een moslim wat de Islam voor hem betekent en je weet dat het niet alleen maar een religie is. De Islam beheerst het totale leven van de moslim.quote:
Bewegingen zoals de islam?
De islam is een wereldreligie! Een godsdienst!
http://www.encyclo.nl/begrip/Islam
Andersom kan niet voorkomen, als je moslim bent dat kun je nooit atheist of christen worden.quote:Zie hier een lijst van christenen, joden, boeddhisten etc. die zich bekeerd hebben naar de islam:
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_converts_to_Islam
De islam is een mooie religie, geen "radicale beweging" zoals jij doet voorkomen!
Inderdaad een mooie godsdienst.
Onzin, hij heeft alleen herhaalt wat ie in 2002 al heeft gezegdquote:
Het begint steeds duidelijker te worden waarom het niet goed gaat met de PvdA. Cohen was geen goede keus; dat blijkt maar weer eens duidelijk uit dit soort domme uitlatingen.
Lees je in voordat je dit soort opmerkingen maakt.
*checkt UI Sakit-Gede*quote:
[..]
Onzin, hij heeft alleen herhaalt wat ie in 2002 al heeft gezegd
Lees je in voordat je dit soort opmerkingen maakt.
*3x nederlandse vlag waarneemt*
*wegblijft.*
Dat Cohen het niet goed doet lijkt me evident. Bos deed het veel beter (qua inhoud en qua resultaten), en dat zeg ik als VVD'er.quote:Op vrijdag 17 december 2010 21:15 schreef remlof het volgende:
[..]
Onzin, hij heeft alleen herhaalt wat ie in 2002 al heeft gezegd
Lees je in voordat je dit soort opmerkingen maakt.
Dan zou ik je als ik jou was er niet zo druk om makenquote:
[..]
Dat Cohen het niet goed doet lijkt me evident. Bos deed het veel beter (qua inhoud en qua resultaten), en dat zeg ik als VVD'er.
Bos was minder links. En een beter debater inderdaad. Maar Cohen is tenminste een duidelijk alternatief voor de schreeuwers op rechts, duidelijker dan Bos in ieder geval.quote:
[..]
Dat Cohen het niet goed doet lijkt me evident. Bos deed het veel beter (qua inhoud en qua resultaten), en dat zeg ik als VVD'er.
Je vindt dat het herhalen van de domme opmerking van Cohen deze opmerking minder dom maakt?
Ik vind het eerder nog dommer van hem...
Ik denk dat dit op termijn helemaal geen goed alternatief is. Jij bent toch ook niet blij met de versplintering in het politieke landschap? Het zou beter zijn voor dit land als de PvdA terugkeerde naar haar basis: een betrouwbare degelijke sociaal-democratische partij die opkomt voor de arbeiders (=de de gewone man, Henk en Ingrid). Cohen is daarvoor niet de juiste man.quote:Op vrijdag 17 december 2010 21:23 schreef remlof het volgende:
[..]
Bos was minder links. En een beter debater inderdaad. Maar Cohen is tenminste een duidelijk alternatief voor de schreeuwers op rechts, duidelijker dan Bos in ieder geval.
Vroeger had je nog wel eens een PvdA'er die het over kut-Marokkanen had. Kijk, dan gaan Henk en Ingrid weer luisteren.
De PvdA is een betrouwbare degelijke sociaal-democratische partij. Maar arbeiders in de vorm waar de PvdA zich altijd op heeft gericht bestaan nauwelijks meer in dit land, bijna alle industriële arbeid is verdwenen naar lage-lonen landen.quote:
[..]
Ik denk dat dit op termijn helemaal geen goed alternatief is. Jij bent toch ook niet blij met de versplintering in het politieke landschap? Het zou beter zijn voor dit land als de PvdA terugkeerde naar haar basis: een betrouwbare degelijke sociaal-democratische partij die opkomt voor de arbeiders (=de de gewone man, Henk en Ingrid). Cohen is daarvoor niet de juiste man.
Ze moeten nu gewoon opkomen voor Jan Modaal, die onderwijzer is, of ambtenaar of in de zorg werkt. En dat doen ze ook wel, maar die mensen voelen zich veelal ook aangesproken door de SP en de PVV.
Dat weet Cohen ook dondersgoed. Stukken beter dan Bos iig.quote:Op vrijdag 17 december 2010 21:40 schreef Sachertorte het volgende:
Laten we hopen dat Marcouch snel het stokje van Cohen overneemt. Dat is tenminste een rechtlijnige man die nog weet wat sociaal-democratie is.
Gelukkig niet zeg. Als ze dat gaan doen kun je evengoed PVV stemmen.quote:
Henk en Ingrid stemmen PVV. Om die binnen te halen zul je toch wat PVV achtige geluiden moeten laten horen. Ik acht Cohen daar niet toe in staat.
quote:Vroeger had je nog wel eens een PvdA'er die het over kut-Marokkanen had. Kijk, dan gaan Henk en Ingrid weer luisteren.
De islam is een 'way of life'. Maar niet elke moslim brengt dit in de praktijk. Voor de meeste moslims is de islam hun religie, niets meer, niets minder.quote:
[..]
Vraag aan een moslim wat de Islam voor hem betekent en je weet dat het niet alleen maar een religie is. De Islam beheerst het totale leven van de moslim.
Hoezo andersom kan niet voorkomen? Hele moslimfamilies zijn nog alleen in naam moslim, gaan nooit naar de moskee, bidden niet, drinken alcohol etc. Ze zijn in feite agnosten / atheïsten. En ze zijn nog nooit lastiggevallen door praktiserende moslims.quote:Andersom kan niet voorkomen, als je moslim bent dat kun je nooit atheist of christen worden.
Inderdaad een mooie godsdienst.
Jij doet net of er 1 soort islam is, en je kiest net de kleine radicale islamitische stroming (salafisten/wahabieten) uit als vertegenwoordiger van de ware islam. Het beeld wat jij van de islam hebt klopt gewoon niet!
Luister naar Zbigniew Brzezinski:
Rubbish! It’s said that the West has a global policy regarding Islam. That’s hogwash: there is no global Islam. Let’s look at Islam in a rational and not a demagogic or emotional way. It is the first world religion with 1.5 billion adherents. But what is there in common between fundamentalist Saudi Arabia, moderate Morocco, militaristic Pakistan, pro-Western Egypt and secularized Central Asia? Nothing more than that which connects the Christian countries…
Mja, als in het westen elk koppel maar twee kinderen krijgt zullen we uiteindelijk het onderspit delven. Maar dat maakt niet uit, uiteindelijk zal toch alles samengaan, kaukasiërs, chinezen, latino's, moslims... Mensen die zich daartegen verzetten snappen niet hoe de wereld tegenwoordig in elkaar zit en vechten tegen de bierkaai.quote:
Je laatste alinea geeft het probleem duidelijk weer: tot voor kort waren er maar 1 miljard en nu al 1.5 miljard. Een groot gevaar.
Dat vermengen van volkeren is het punt ook niet, het gaat om de cultuur. Welke cultuur dominant zal zijn is moeilijk te zeggen, maar we hebben daarin toch allemaal zo onze voorkeuren, toch?quote:Op vrijdag 17 december 2010 21:58 schreef remlof het volgende:
[..]
Mja, als in het westen elk koppel maar twee kinderen krijgt zullen we uiteindelijk het onderspit delven. Maar dat maakt niet uit, uiteindelijk zal toch alles samengaan, kaukasiërs, chinezen, latino's, moslims... Mensen die zich daartegen verzetten snappen niet hoe de wereld tegenwoordig in elkaar zit en vechten tegen de bierkaai.
Een Islamiet en een anders gelovige krijgen vrijwel altijd islamitische kinderen.
Bij de islam is alles al samengegaan, daarom zijn er ook islamitische kaukasiërs, chinezen en latino's.quote:
Maar dat maakt niet uit, uiteindelijk zal toch alles samengaan, kaukasiërs, chinezen, latino's, moslims...
Het verschil tussen globalisatie en de islam is dat bij islam de kaukasiërs, chinezen en latino's elkaar als broeders/zusters zien en racisme minder voorkomt dan bij globalisatie.
Hoe verklaar jij dan de slavenhandel, en de mensonterende behandeling van dienstmeisjes in Saudi Arabie?quote:Op vrijdag 17 december 2010 22:09 schreef Rambolin het volgende:
[..]
Bij de islam is alles al samengegaan, daarom zijn er ook islamitische kaukasiërs, chinezen en latino's.
Het verschil tussen globalisatie en de islam is dat bij islam de kaukasiërs, chinezen en latino's elkaar als broeders/zusters zien en racisme minder voorkomt dan bij globalisatie.
Soennieten en sjiieten ja!quote:
Ooit van soeniten en shieten gehoord?
Heb jij ooit van salafisten, soefi's, ahmaddiya, koranisten, alevieten, ibadi's etc. gehoord?
Goed opletten! Ik had het over racisme! Islam zorgt er voor dat mensen van verschillende rassen elkaar als moslimbroeders zien. Dit is niet het geval bij globalisatie.
http://quran.com/9/97quote:
Hoe verklaar jij dan de slavenhandel, en de mensonterende behandeling van dienstmeisjes in Saudi Arabie?
Dan hang ik ook.quote:Op vrijdag 17 december 2010 22:33 schreef IHVK het volgende:
Als je de Koran leest op internet he , gaat de AIVD je dan gelijk schaduwen?
Ik lees hem nu, had hem nooit echt helemaal gelezen spannunndquote:
doeiquote:Op vrijdag 17 december 2010 22:39 schreef Rambolin het volgende:
Quran.com is door de CIA opgericht. See you in Guantanamo.
Niet, jij mag wel lezen van de AIVDquote:
Gezellig toch? Lekker met z'n allen waterboarden.quote:Op vrijdag 17 december 2010 22:39 schreef Rambolin het volgende:
Quran.com is door de CIA opgericht. See you in Guantanamo.
Hier zeg je wel iets interessants.quote:
Ik zeg dat het antisemitisme van de moslims politiek-territoriaal van aard is.
Niet hardcore verwrongen als het antisemitisme dat vanuit de Christelijke wereld geëntameerd is gedurende ongeveer, nou ja iig vanaf de middeleeuwen (maar ook al toen het christendom staatsreligie werd onder de romeinen). Van oorsprong, want ze doen wel aan leentjebuur.
De eerste christenen in Rome maakten deels gebruik van synagogen voor hun eredienst. Maar evengoed werden ze regelmatig door joden aan de Romeinen verraden.
Het was, samengevat, geen koek en ei tussen christenen en joden, in de begintijd. Dat is een van de redenen om de samenvoerging joods-christelijk als onzin te bestempelen: het christendom is helemaal geen naadloze voortzetting van het jodendom, maar is ervan afgescheurd.
Natuurlijk niet. Ik kan wel claimen dat ik geen moslim ben, maar dan krijg ik meteen taqqiya voor de voeten geworpen.quote:Op vrijdag 17 december 2010 22:42 schreef IHVK het volgende:
[..]
Niet, jij mag wel lezen van de AIVD
Sure. Maar de is minder leuk.quote:Op vrijdag 17 december 2010 22:43 schreef Sachertorte het volgende:
[..]
Gezellig toch? Lekker met z'n allen waterboarden.
Tja, als je één vers eruit haalt, kun je alles wel beweren. Net als een steile christen.quote:
Lees de context eens:
http://quran.com/9/94-100.
Zoals vers 99 en 100: Allah is pleased with them.
Maar eerder al: vers 96: als jij dan tevreden bent over hen - Allah is dat niet.
Gedeelde smart, is halve smart.quote:
True.quote:
[..]
Natuurlijk niet. Ik kan wel claimen dat ik geen moslim ben, maar dan krijg ik meteen taqqiya voor de voeten geworpen.
Broeder, we hebben het maar zwaar met die barbaren.quote:
Nee joh, ik bekijk het altijd vanuit dit perspectief. Mijn andere posts zijn slechts getroll om Henk en Ingrid zwart te maken.quote:Op vrijdag 17 december 2010 23:41 schreef IHVK het volgende:
Haha, jij dacht laat ik het vandaag even vanuit een andere perspectief bekijken?
BLAM, een bewijs van onvermogen-bon voor uquote:
Nou men ronselt hier, leidt op tot extremist en zo he...quote:Hoe verklaar je anders dat Wilders de Koran wil verbieden, voor een moskee-stop is, islamitische scholen wil sluiten, geen immigranten uit moslimlanden, geen ontwikkelingshulp aan Afrikaanse moslimlanden etc.
Dan zijn er 2 moorden gepleegd, of meer, men roept nogal eens over 10 a 15 jaar zjin wij hier de baas, door de pvda en de overnames door getinte mede-leden is de pvv geen open vereniging enz.
Tja wie haat zaait, kan een pvv oogsten, na bijna VEERTIG jaar of zo, toen de SP nota bene al e.e.a. voorzag zoals nu blijkt.
Grappig: als een katholiek trouwt met een niet-katholiek, dan moeten de kinderen wel gedoopt worden.quote:
Het probleem is dat islamitische cultuur dominant is.
Een Islamiet en een anders gelovige krijgen vrijwel altijd islamitische kinderen.
Niet.quote:
[..]
Grappig: als een katholiek trouwt met een niet-katholiek, dan moeten de kinderen wel gedoopt worden.
Twee moorden? Welke dan? Van Gogh inderdaad door een moslim, maar Fortuyn (waar je waarschijnlijk op doelt) toch echt door een Nederlandse niet-moslim.quote:
[..]
BLAM, een bewijs van onvermogen-bon voor u
[..]
Nou men ronselt hier, leidt op tot extremist en zo he...
Dan zijn er 2 moorden gepleegd, of meer, men roept nogal eens over 10 a 15 jaar zjin wij hier de baas, door de pvda en de overnames door getinte mede-leden is de pvv geen open vereniging enz.
Tja wie haat zaait, kan een pvv oogsten, na bijna VEERTIG jaar of zo, toen de SP nota bene al e.e.a. voorzag zoals nu blijkt.
En wie is die men, waar je het steeds over hebt?
Veertig jaar geleden, dat was 1970. Toen haalde Nederland, met name de werkgevers (VVD) gastarbeiders uit Marokko en Turkije. Bij voorkeur uit arme gebieden, dus ongeschoold. Die werden hier in barakken gehuisvest, met slaapplekken waar bij toerbeurt op geslapen werd.
Nou ja, de rest zal ik je besparen.
De SP had indertijd gelijk, ja. Maar rechtse krachten hielden dat tegen.
Sinds wanneer dan niet?quote:
Welke rechtse krachten waren daar in de jaren 80 tegen?quote:
[..]
Twee moorden? Welke dan? Van Gogh inderdaad door een moslim, maar Fortuyn (waar je waarschijnlijk op doelt) toch echt door een Nederlandse niet-moslim.
En wie is die men, waar je het steeds over hebt?
Veertig jaar geleden, dat was 1970. Toen haalde Nederland, met name de werkgevers (VVD) gastarbeiders uit Marokko en Turkije. Bij voorkeur uit arme gebieden, dus ongeschoold. Die werden hier in barakken gehuisvest, met slaapplekken waar bij toerbeurt op geslapen werd.
Nou ja, de rest zal ik je besparen.
De SP had indertijd gelijk, ja. Maar rechtse krachten hielden dat tegen.
En kan je een pro-multiculti partij wel rechts noemen?
Arme Henk & Ingrid.quote:
[..]
Nee joh, ik bekijk het altijd vanuit dit perspectief. Mijn andere posts zijn slechts getroll om Henk en Ingrid zwart te maken.
Dat is waar.quote:
Cohen bedoelt uiteraard dat we moeten uitkijken met het generaliseren en het afschilderen van een gehele groep als slecht of fout. De ergste misdaden gebeuren doorgaans doordat de daders de slachtoffers niet meer als mens zien maar als een etiket dat een negatieve connotatie heeft gekregen. 'Het is maar een jood/moslim/neger/homo' etc. etc.
Cohen heeft wat dat betreft gelijk.
Maar hij heeft wel de vigerende vreemdelingenwet op zijn geweten!
Ja, je gaat bijna medelijden met ze krijgen. Maar ja, ne mutlu turkum diyene.quote:
Ik kan me vergissen, maar ik meen me toch te herinneren dat premiers als Van Agt en Lubbers met hun bijbehorende regeringen een groot deel van de jaren 80 regeerden.quote:
[..]
Welke rechtse krachten waren daar in de jaren 80 tegen?
En kan je een pro-multiculti partij wel rechts noemen?
En het ging niet om pro-multiculti, maar om economie.
Ne mutlu Hollandaliyim diyene!quote:
[..]
Ja, je gaat bijna medelijden met ze krijgen. Maar ja, ne mutlu turkum diyene.
Tesekkurler arkadas.quote:
De uitspraken van Cohen zijn een jood niet waardig! Hij is het niet waard een jood te zijn!quote:
Niemand hoèft Cohen serieus te nemen.
Gelukkig voor de PvdA hebben ze Rob Oudkerk nog achter de hand. Een notoire hoerenloper die junkies misbruikt.
Dat jij christenen en moslims in één adem durft te noemen met de nazi's, zegt voor mij al heel veel. Een totaal verwrongen en kapot wereldbeeld die niet meer uitgaat van de realiteit. Heden ten dagen worden nog steeds op verscheidene plekken religieuze minderheden gediscrimineerd en vervolgd, daaronder vallen ook de christenen en de moslims als slachtoffer van de Joodse staat. Echter die vorm van haat of vervolging heeft geen "speciale naam" zoals dat bij Joodse gevallen wel het geval is. Maar zo'n speciale naam hoort natuurlijk alleen bij het uitverkoren volk. De goyim kunnen een trap na krijgen. Net als dat de genocide op Joden aanmerkelijk meer aandacht lijkt te krijgen dan enige andere genocide in de wereld. Net als dat het Israel-Palestina conflict aanmerkelijk meer aandacht lijkt te krijgen dan enig ander conflict in de wereld. Net als het feit dat geen enkele andere minderheid zoveel macht heeft binnen de VS. En zo kan ik wel even doorgaan.quote:
[..]
Dan heb je een nogal verkeerde conclusie genomen. Ik ben niet joods. Ik kom echter wel op voor religieuze minderheden die jarenlang gediscrimineerd en vervolgd zijn. Waar o.a. dus de joden toebehoren, als slachtoffers van de vele vervolgingen door christenen, nazi's en moslims.
Als moslims vervolgd zouden of zullen worden, dan kom ik ook voor de moslims op
Nu heeft de Joodse medemens daar zelf niets mee te maken, maar zijn het meer de mensen zoals jij die hen een slechte naam bezorgen. Ik vergelijk je actie en reactie dan ook graag met die van de "linkse medemens" die weet wat goed is voor de moslim (denk aan het bij voorbaat verwijderen van kersbomen of logo's met varkens), of die meent te moeten inzien hoe zielig de moslim is. Frappant is dat jij in andere topics op juist die mensen loopt te kankeren, bij nader inzien ben jij er zo een.
[ Bericht 5% gewijzigd door Mutant01 op 18-12-2010 09:18:07 ]
Zienswijze komt uit India, en daar gebeurt precies hetzelfde en worden christenen en moslims als untermenschen behandeld door de hindoe übermenschen.quote:
[..]
Heden ten dagen worden nog steeds op verscheidene plekken religieuze minderheden gediscrimineerd en vervolgd, daaronder vallen ook de christenen en de moslims als slachtoffer van de Joodse staat.
Nou, men verkracht en misbruikt kinderen in de kerken. Jouw oplossing is dus om alle kerken en christelijke/katholieke scholen te sluiten?quote:
Nou men ronselt hier, leidt op tot extremist en zo he...
Geef de PvdA maar de schuld van het feit dat de PVV een dictatoriale eenmanspartij is.quote:door de pvda en de overnames door getinte mede-leden is de pvv geen open vereniging enz.
De PVV zaait haat. We zullen zien wat zij zullen oogsten.quote:Tja wie haat zaait, kan een pvv oogsten, na bijna VEERTIG jaar of zo, toen de SP nota bene al e.e.a. voorzag zoals nu blijkt.
Het kastensysteem is daar dan ook een episch systeem. Maar goed, zijn afkomst doet er niet toe, zijn religie zal mij ook een aars roesten. Het gaat mij meer om zijn reactie en de inhoud daarvan.quote:
[..]
Zienswijze komt uit India, en daar gebeurt precies hetzelfde en worden christenen en moslims als untermenschen behandeld door de hindoe übermenschen.
Henk en Ingrid accepteren niet dat de sociaal-democratie er ook is voor mensen als Achmed en Fatima. Oftewel, laat Henk en Ingrid maar fijn optyfen naar de PVV.quote:
[..]
Ik denk dat dit op termijn helemaal geen goed alternatief is. Jij bent toch ook niet blij met de versplintering in het politieke landschap? Het zou beter zijn voor dit land als de PvdA terugkeerde naar haar basis: een betrouwbare degelijke sociaal-democratische partij die opkomt voor de arbeiders (=de de gewone man, Henk en Ingrid). Cohen is daarvoor niet de juiste man.
Dat kan men zien als interne ellende, kerken die naar buiten toe de boel adverteren altijd en overal is iets 'maatschappelijks'.quote:
[quote] men verkracht en misbruikt kinderen in de kerken. Jouw oplossing is dus om alle kerken en christelijke/katholieke scholen te sluiten?
Oorzaak en gevolg ligt niet helemaal zoals jij het zoquote:Geef de PvdA maar de schuld van het feit dat de PVV een dictatoriale eenmanspartij is.
ziet.'But 'they' drew first blood...' (Politieke partijen tot vlak voor de pvv)quote:De PVV zaait haat. We zullen zien wat zij zullen oogsten.
Kloon.quote:
Dat is dan het probleem van Henk en Ingrid. Een goede leider zou dat moeten kunnen uitleggen. Cohen is echter geen goede leider, en dient zo goed als alleen de belangen van een bepaalde allochtone groep, en dat is juist op termijn levensgevaarlijk voor deze groep (Cohen is dan ook de grote polarisator in dit land, meer dan Wilders). Volgens mij is iemand als Marcouch zich daar ook heel goed van bewust - laten we hopen dat hij spoedig het stokje van Cohen mag overnemen. Mn de reputatie van de Marokkanen moet echt verbeteren willen ze een mooie toekomst in dit land hebben. En dat kan best, maar dan moet er wel een juiste analyse zijn en de wil om dingen te veranderen.quote:Op zaterdag 18 december 2010 09:22 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Henk en Ingrid accepteren niet dat de sociaal-democratie er ook is voor mensen als Achmed en Fatima. Oftewel, laat Henk en Ingrid maar fijn optyfen naar de PVV.
Neen. Troll bij tijd en wijle wel, maar zeker niet altijd.quote:
Utopie, Henk en Ingrid gaan dat niet begrijpen omdat ze dat niet willen begrijpen. Een Cohen, een Marcouch of welke leider dan ook zal dat niet kunnen uitleggen. Voor Henk en Ingrid helpt uitleggen ook helemaal niet, het is OF hun manier, OF helemaal niets. Dat is niet levensgevaarlijk voor de groep allochtonen, neen, dat is levensgevaarlijk voor Henk en Ingrid.quote:
Dat is dan het probleem van Henk en Ingrid. Een goede leider zou dat moeten kunnen uitleggen. Cohen is echter geen goede leider, en dient zo goed als alleen de belangen van een bepaalde allochtone groep, en dat is juist op termijn levensgevaarlijk voor deze groep (Cohen is dan ook de grote polarisator in dit land, meer dan Wilders). Volgens mij is iemand als Marcouch zich daar ook heel goed van bewust - laten we hopen dat hij spoedig het stokje van Cohen mag overnemen. Mn de reputatie van de Marokkanen moet echt verbeteren willen ze een mooie toekomst in dit land hebben. En dat kan best, maar dan moet er wel een juiste analyse zijn en de wil om dingen te veranderen.
Jij verwacht dat de allochtonen winnen in geval van een burgeroorlog? Er zijn nogal veel H&I's, dus ze zijn iig numeriek enorm in het voordeel.quote:Op zaterdag 18 december 2010 12:42 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Utopie, Henk en Ingrid gaan dat niet begrijpen omdat ze dat niet willen begrijpen. Een Cohen, een Marcouch of welke leider dan ook zal dat niet kunnen uitleggen. Voor Henk en Ingrid helpt uitleggen ook helemaal niet, het is OF hun manier, OF helemaal niets. Dat is niet levensgevaarlijk voor de groep allochtonen, neen, dat is levensgevaarlijk voor Henk en Ingrid.
Wie de neuk heeft het over een burgeroorlog. De wens is de vader van de gedachte.quote:
[..]
Jij verwacht dat de allochtonen winnen in geval van een burgeroorlog? Er zijn nogal veel H&I's, dus ze zijn iig numeriek enorm in het voordeel.
Tuuttuut ik hoor de Gedankenpolizei al voorrijden. Sturmbannfuhrer Cohen beukt nu net mijn deur in, hoop nog net deze post tquote:Op zaterdag 18 december 2010 13:13 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Wie de neuk heeft het over een burgeroorlog. De wens is de vader van de gedachte.
Volgens Ephimenco is de gematigdheid van Cohen zijn grote zwakte. In tijden van polarisatie lijkt dat misschien zo; in een democratie is het echter een kracht, omdat dit systeem de kunst vraagt met verschillen om te gaan.
Ja lach maar. Het gaat van kwaad tot erger in dit land. Het is de schuld van de linksen.quote:Op zaterdag 18 december 2010 13:34 schreef remlof het volgende:
Ah gut, Sacher is door z'n knie geschoten door een stadscommando
Ik hoor links anders niet oproepen om het leger de steden in te sturen en mensen levenslang invalide te schieten.quote:Op zaterdag 18 december 2010 13:42 schreef Sachertorte het volgende:
[..]
Ja lach maar. Het gaat van kwaad tot erger in dit land. Het is de schuld van de linksen.
Iemand die zo pro-multiculti is kun je niet gematigd noemen.quote:
Goeie column in Trouw vandaag trouwens: Cohen kan met nieuwe doorbraak succes boeken
Volgens Ephimenco is de gematigdheid van Cohen zijn grote zwakte. In tijden van polarisatie lijkt dat misschien zo; in een democratie is het echter een kracht, omdat dit systeem de kunst vraagt met verschillen om te gaan.
Dat vroegen de Europeanen zich ook niet af toen ze megakerken gingen bouwen in je land van herkomst.quote:
Cohen kan niets oplossen tav moslims. Dat zullen de moslims zelf moeten doen. Laat eens een ander geluid horen. Heb kritiek op je medegelovigen. Btw wat moeten we met een megamoskee?
Dat is natuurlijk geen reden om hier een moskee uit de grond te stampen.quote:
[..]
Dat vroegen de Europeanen zich ook niet af toen ze megakerken gingen bouwen in je land van herkomst.
Nee, dat was ook niet de reden om die moskee te bouwen. Kwestie van vraag en aanbod. Ergo zijn vraag had hij zelf ook kunnen beantwoorden. Zou je in plaats van één grote moskee, talloze kleinere moskeéen gaan bouwen, dan zal het geschreeuw nog harder zijn geweest.quote:
[..]
Dat is natuurlijk geen reden om hier een moskee uit de grond te stampen.
Mij zal het persoonlijk een worst wezen of mensen een moskee of een kerk bouwen in mijn woonplaats. Als daar behoefte is, dan waarom niet? Ik verbaas mij dan ook altijd over die figuren die in de stress schieten omdat er een moskee wordt gebouwd in hun stad. Wat de fuck is het probleem? Je hoeft zelf dat apparaat toch niet te bezoeken?quote:
[..]
Nee, dat was ook niet de reden om die moskee te bouwen. Kwestie van vraag en aanbod. Ergo zijn vraag had hij zelf ook kunnen beantwoorden. Zou je in plaats van één grote moskee, talloze kleinere moskeéen gaan bouwen, dan zal het geschreeuw nog harder zijn geweest.
Geen idee hoe dat kan. De PVV wilt namelijk dat stadscommando's juist géén vuurwapen dragen. Maar het kan natuurlijk zijn dat de stadscommando's 'schieten' met een peil en boog.quote:
Ah gut, Sacher is door z'n knie geschoten door een stadscommando
Henk en Ingrid accepteren niet dat over he algemeen mensen als Achmed en Fatima weigeren te werken. Dat is overigens geen beeldvorming, maar een feit. Ik snap dat dat moeilijk te begrijpen is dat mensen dat niet leuk vinden, want het is toch immers normaal dat je gratis geld krijgt?quote:
[..]
Henk en Ingrid accepteren niet dat de sociaal-democratie er ook is voor mensen als Achmed en Fatima. Oftewel, laat Henk en Ingrid maar fijn optyfen naar de PVV.
Wanneer is iemand een henk of een ingrid?quote:
[..]
Utopie, Henk en Ingrid gaan dat niet begrijpen omdat ze dat niet willen begrijpen. Een Cohen, een Marcouch of welke leider dan ook zal dat niet kunnen uitleggen. Voor Henk en Ingrid helpt uitleggen ook helemaal niet, het is OF hun manier, OF helemaal niets. Dat is niet levensgevaarlijk voor de groep allochtonen, neen, dat is levensgevaarlijk voor Henk en Ingrid.
Het is ook een feit dat mensen die Henk of Ingrid heetten eerder worden aangenomen dan mensen die Achmed of Fatima heetten.quote:
[..]
Henk en Ingrid accepteren niet dat over he algemeen mensen als Achmed en Fatima weigeren te werken. Dat is overigens geen beeldvorming, maar een feit. Ik snap dat dat moeilijk te begrijpen is dat mensen dat niet leuk vinden, want het is toch immers normaal dat je gratis geld krijgt?
Ik kan die 2 namen niet meer horen of lezenquote:
[..]
Wanneer is iemand een henk of een ingrid?
Klopt. http://binnenland.nieuws.(...)llen_geen_marokkanenquote:
[..]
Het is ook een feit dat mensen die Henk of Ingrid heetten eerder worden aangenomen dan mensen die Achmed of Fatima heetten.
Maar je kunt je afvragen of dat ook een reden heeft.
In deze tijd hebben de moslims wat anders nodig dan een of andere megamoskee lijkt mij. Daarbij is het zo dat de moskee te groot is dus weggegooid kapitaal. Doet me denken aan dat persoonlijke prestigeproject van hassan2, met zijn gigamoskee in casablanca, uiteraard afgewerkt met marmer, goud en mahoniehout en ondertussen mogen Marokkanen gras eten.
Dat heeft inderdaad een reden nl. dat men tegenwoordig iedereen onder dezelfde paraplu plaatst. Door dit soort idiote denkbeelden krijg je automatisch een bepaalde groep die de criminaliteit induikt of op straat rond gaat zwerven en overlast veroorzaakt, omdat men ze van de arbeidsmarkt houdt.quote:
[..]
Klopt. http://binnenland.nieuws.(...)llen_geen_marokkanen
Maar je kunt je afvragen of dat ook een reden heeft.
Als ondernemer kun je geen idealistje spelen, dat moet je begrijpen. Als ondernemer moet je juist zo min mogelijk risico's nemen. Ik heb een goed betoog gevonden op Goeievraag.nlquote:
[..]
Dat heeft inderdaad een reden nl. dat men tegenwoordig iedereen onder dezelfde paraplu plaatst. Door dit soort idiote denkbeelden krijg je automatisch een bepaalde groep die de criminaliteit induikt of op straat rond gaat zwerven en overlast veroorzaakt, omdat men ze van de arbeidsmarkt houdt.
Overigens klopt jouw redenering niet. Jij zegt: Discriminatie -> Criminaliteit. Maar in de jaren '60 en '70 (vooral in de jaren '70) waren we juist heel erg blij met Marokkanen. Als ik jouw redenering moet volgen zijn we nooit blij geweest met Marokkanen. Er moet dus ergens een omslagpunt zijn geweest, bijvoorbeeld toen uitkwam dat Marokkanen vaker in de criminaliteit zitten. Persoonlijk denk ik: criminaliteit -> discriminatie.quote:Ik heb een eigen zaak en ben eerlijk, ik zou niet snel een Marokkaan in dienst nemen.
En de reden. Nou, ik zie weinig tot niets positiefs over Marokkanen (zelfs die taxi-oorlog blijkt weer dat als oorzaak te hebben). Als er wat is dan zijn er Marokkanen bij betrokken, is de algemene indruk. Opsporing verzocht gaat voor 80% over Marokkanen etc. Tsja, en dan wordt het toch heikel.
Ik wil niet dit onderscheid hoeven maken. Niemand denk ik.
Doe ik bij een hele hoop andere nationaliteiten ook niet. Maar als je een zaak hebt wil je geen risico lopen. Als het fout gaat sta je er alleen voor.
Het is dus makkelijk lullen voor diegenen die een baantje hebben en zekerheid. Niet als je zelfstandig ondernemer bent en al kaalgeplukt wordt door de fiscus, de economische vooruitzichten, de problemen die je krijgt als je van slecht personeel af wilt komen etc. Dan wil je er geen gezeik bij.
Het is dus heel simpel. Marokkanen zijn voor veel mensen een risico, een risico dat men niet wil nemen.
En nu zal er vast wel weer iemand discriminatie gaan roepen maar dat is het niet. Het is een afweging die men wel bewust maakt, en de reden is niet leuk maar wel begrijpelijk. Verder ben je toch echt vrij in het aannemen van mensen als zelfstandig ondernemer. Niemand die mij of een ander gaat vertellen wie komt werken. Dat bepaalt de baas.
Maar nogmaals, het zou niet zo moeten zijn dat er een bepaalde club buiten de boot valt. Ook al hebben ze het voor een groot deel aan zichzelf te danken, mijn mening tenminste
Ik weet eigenlijk niet of zon vraag hier gesteld zou moeten worden omdat het tot verhitte discussies kan leiden. Alleen is het wel iets wat kan vallen onder de noemer maatschappij. En deze maatschappij heeft ook zijn mindere kanten blijkt wel.
Daarom zou het vanuit het oogpunt voor Marokkanen van goede wil ook goed zijn als er een streng uitzettingsbeleid word ingevoerd. Nu zijn Marokkanen dedupe van hun landgenoten die er een zooitje van maken, maar als Marokkanen die er een zooitje van maken het land uit worden gezet, is er ook geen reden voor vooroordelen.
[ Bericht 2% gewijzigd door Holograph op 18-12-2010 17:17:35 ]
Ik heb het dan ook over tegenwoordig. In de jaren 60 en 70 mochten die mensen hier komen werken en werden na het werk gedaan te hebben als grof vuil weggezet, dit pikten ze niet en bleven hier.Op dat punt begonnen de problemen de gastarbeiders kregen kinderen die een nederlandse nationaliteit meekregen ze zijn immers hier geboren. Dat deze nederlands/marokkaanse jongeren toen al weinig tot geen kansen hadden op de arbeidsmarkt is gewoon de schuld van Nederland zelf.quote:
[..]
Als ondernemer kun je geen idealistje spelen, dat moet je begrijpen. Als ondernemer moet je juist zo min mogelijk risico's nemen. Ik heb een goed betoog gevonden op Goeievraag.nl
[..]
Overigens klopt jouw redenering niet. Jij zegt: Discriminatie -> Criminaliteit. Maar in de jaren '60 en '70 (vooral in de jaren '70) waren we juist heel erg blij met Marokkanen. Als ik jouw redenering moet volgen zijn we nooit blij geweest met Marokkanen. Er moet dus ergens een omslagpunt zijn geweest, bijvoorbeeld toen uitkwam dat Marokkanen vaker in de criminaliteit zitten. Persoonlijk denk ik: discriminatie -> criminaliteit.
Daarom zou het vanuit het oogpunt voor Marokkanen van goede wil ook goed zijn als er een streng uitzettingsbeleid word ingevoerd. Nu zijn Marokkanen dedupe van hun landgenoten die er een zooitje van maken, maar als Marokkanen die er een zooitje van maken het land uit worden gezet, is er ook geen reden voor vooroordelen.
Het ligt iets gecompliceerder imho. In veel gevallen was de vader slecht en de moeder helemaal niet geïntegreerd en als er dan problemen op school zijn zijn ze niet aanspreekbaar of begrijpen ze het niet. Dat werkt schooluitval in de hand en dat is de kern van het probleem. Ongeveer hetzelfde zie je trouwens onder de lagere sociale autochtone klasse, waar de ouders zich niet voor hun kinderen interesseren.quote:
[..]
Ik heb het dan ook over tegenwoordig. In de jaren 60 en 70 mochten die mensen hier komen werken en werden na het werk gedaan te hebben als grof vuil weggezet, dit pikten ze niet en bleven hier.Op dat punt begonnen de problemen de gastarbeiders kregen kinderen die een nederlandse nationaliteit meekregen ze zijn immers hier geboren. Dat deze nederlands/marokkaanse jongeren toen al weinig tot geen kansen hadden op de arbeidsmarkt is gewoon de schuld van Nederland zelf.
Maar gelukkig weten steeds meer tweede en derde generatie Marokkaanse Nederlanders zich wel te redden, ondanks het feit dat ze door hun oorsprong en het gegeneraliseer daarvan het stukken moeilijker hebben dan autochtonen op de arbeidsmarkt.
quote:'Dames en heren,
Ik neem u mee naar 1938, het jaar dat Jannetje Johanna Schaft begon aan een studie rechten aan de Gemeente Universiteit van Amsterdam. De opkomst van het nationaalsocialisme en fascisme in Europa was toen al enige tijd voelbaar in de Amsterdamse universiteitswereld.
Sommige studenten sympathiseerden met de NSB. Een enkele hoogleraar verkondigde de nationaalsocialistische ideeën zelfs in de collegezaal. Andere intellectuelen hadden eerder juist een Comité van Waakzaamheid opgericht, omdat ze het als hun taak zagen om het nationaalsocialisme te bestrijden via publicaties, studiegroepen en conferenties. Een van de leden van het comité was Menno ter Braak. Hij schreef in 1935 al dat de student veel verschuldigd is aan de democratie. En daarom is voor alles hij geroepen haar tot het uiterste te verdedigen. Veel goede hoop daarop had Ter Braak niet: Een der bijna gewijde tradities van Nederlandse studenten is, schreef hij, hun afkeer van een politieke houding.
Waar was Ter Braak bang voor? Nederland was een democratie en de oorlog was hier nog niet begonnen. Het ging hem dan ook niet om oorlog. Het ging hem om de wapening tegen een nieuw en alles overwoekerend gedachtegoed. Het meest van alles, vreesde hij de intellectuele kracht van de nieuwe beweging. De nationaalsocialisten waren niet zomaar barbaren. Het waren barbaren met een eigen verhaal. Een zeer destructief verhaal.
Ter Braak sprak daar regelmatig over met Hendrik Pos, hoogleraar in de theoretische wijsbegeerte. Hendrik Pos was een opmerkelijk figuur. Hij begon zijn academische carrière als conservatief aan de gereformeerde Vrije Universiteit. Hij had zelfs goed contact met Martin Heidegger, de Duitse filosoof die berucht werd omdat hij nooit afstand zou nemen van zijn sympathie voor het nationaalsocialisme.
Pos nam die afstand wel, al heel snel. Halverwege de jaren dertig liet hij zijn geloof los en streed actief mee tegen het nationaalsocialisme. Hij zei daarover: we stellen ons op een progressief standpunt en komen met klem tegen elke terugdringing van de beschaving op. Het monster heeft vele koppen en daardoor hebben we ons front ertegen verbreed.
Het is niet toevallig dat we Hannie Schaft terugvinden bij een college van deze Hendrik Pos. Daar ontmoette ze Philine Polak, een medestudente. In het boek dat de journalist Ton Kors over Hannie Schaft schreef, vertelt Philine over dit eerste treffen:
Ze was daar aan het collecteren voor de vluchtelingen uit Spanje. Hoewel ik niet in staat was een bijdrage te geven, omdat ik mijn zakgeld had besteed voor de vluchtelingen uit Duitsland werden we toch bevriend. Later ontmoetten we een derde studente Sonja Frenk, ook een joods meisje, en met ons drieën hebben we laat ik maar zeggen- een driemanschap gevormd dat gezamenlijk studeerde, bij elkaar at of op visite kwam en af en toe uitstapjes ondernam.
Dus toch, ondanks de observatie van Menno ter Braak, politiek bewustzijn. Hannie Schaft was dus al vroeg een uitzondering. Met een aantal gelijkgezinde studentes richtte ze een nieuw dispuut op.
We waren eigenlijk allemaal wat vreemde meiden, vertelde Erna Kropveld later. Ze was één van de weinige leden van dit dispuut die de oorlog overleefde. We hadden allemaal iets merkwaardigs. Wat dat nou precies was, weet ik niet, maar gemakkelijke tantes waren we niet. De discussies waren meestal fel. Hannie nam daar bij een vooraanstaande plaats in.
Die vreemde, geëngageerde Hannie Schaft haalde na het uitbreken van de oorlog nog wel haar kandidaatsexamen. Maar van studeren kwam niet veel meer. Waar Ter Braak en Pos zo bang voor waren gebeurde: niet alleen de bezetting van het land, maar ook de bezetting van de geest. In oktober 1940 moest al het overheidspersoneel de ariërverklaring ondertekenen. Die trof ook het universitaire personeel. En een maand later werden joden ook uit overheidsdienst ontslagen, en zag Hannie Schaft hoe de joodse professoren van de universiteit verdwenen. Het was het moment waarop professor Cleveringa in Leiden zijn later beroemd geworden rede hield. Hij sprak over de uitzonderlijke geleerde Meijers: Het is deze Nederlander, deze nobele en ware zoon van ons volk, deze mens, deze studentenvader, deze geleerde dien de vreemdeling welke ons thans vijandig overheerst, ontheft van zijn functie!
Hannie Schaft ontfermde zich vervolgens over Philine Polak en Sonja Frenk. Het studeren werd deze jonge vrouwen in die maanden steeds meer onmogelijk gemaakt. Bibliotheken en leeszalen werden voor hen verboden terrein. Ook mochten ze geen lid meer zijn van een studentenvereniging. De bezetting was compleet. Het moet een enorme indruk op ze gemaakt hebben.
Toen in de lente van 1942 Joden een gele ster moesten gaan dragen, vervalste Hannie Schaft twee persoonsbewijzen van ongeveer even oude vrouwen voor Sonja en Philine. Kort daarna werden joden opgeroepen voor de Arbeitseinsatz in Duitsland. Er kwamen razzias in Amsterdam. Hannie Schaft en andere studenten hielpen de twee jonge vrouwen aan onderduikadressen.
De invoering door de bezetter van de loyaliteitsverklaring gaf voor velen aan de universiteit de doorslag. Een student zal alleen nog maar worden toegelaten als hij plechtig verklaart, dat hij de in het bezette Nederlandsche gebied geldende wetten, verordeningen en andere beschikkingen naar eer en geweten zal nakomen en zich zal onthouden van iedere tegen het Duitsche Rijk, de Duitsche weermacht of de Nederlandsche autoriteiten gerichten handelingen, zoomede van handelingen of gedragingen welke de openbare orde aan de inrichtingen van hooger onderwijs, gezien de vigeerende omstandigheden, in gevaar brengen.
De Werdegang van de jonge vrouwen in die dagen doet mij denken aan dat van een andere jonge vrouw in die tijd, ook een studente in de rechten. Mijn moeder, want over die vrouw heb ik het hier, studeerde aan de Universiteit van Leiden en maakte daar de rede van Clevringa mee. Mijn moeder was in Nederland geboren en getogen. Ja, ze was Joods, maar dat was geen belangrijk aspect van haar identiteit. Ze was gewoon een Nederlandse vrouw die leefde in een land waarin verdraagzaamheid als redelijk vanzelfsprekend gold.
Maar voor de bezetters golden joden als Fremdkörper, als vreemde lichamen in een door etnische kenmerken afgebakende beschaving. Opeens was die jonge, Nederlandse vrouw veranderd in een vreemde, iemand die er niet bij hoorde. En als het aan de bezetters lag er ook nooit meer bij zou horen. Net als Philine en Sonja en talloze lotgenoten kreeg zij een collectieve identiteit opgedrongen, een identiteit die eerst zwart werd gemaakt, en vervolgens uitgeroeid moest worden. De afloop is bekend. Gelukkig niet voor mijn moeder, dankzij een reeks onderduikadressen. Bij mensen zoals Hannie Schaft en haar ouders.
Het is goed dat de Stichting jaarlijks deze Hannie Schaft-herdenking organiseert. Dat ze zich ten doel stelt mensen bewust te maken van het gevaar van fascisme, racisme en discriminatie. Ook nu, juist nu.
Want terwijl ik mij bezon op het thema voor deze lezing, trof mij hoe gemakkelijk tegenwoordig het woord fascisme wordt gebruikt. Het was jarenlang méér dan een scheldwoord. Mensen schrokken er niet alleen van als ze fascist genoemd werden, het was ook not done om het begrip te gebruiken. De gebruiker shockeerde, maar plaatste zichzelf ook buiten het debat. Inmiddels keert het begrip vrijwel dagelijks terug in de krant en op tv.
Minstens drie groepen mensen worden in Nederland nu regelmatig voor fascisten versleten. Ten eerste zijn er de moslims. Geert Wilders noemt de Islam een fascistische ideologie. Hij vergelijkt het heilige boek van de moslims regelmatig met Hitlers Mein Kampf, waarbij dan wat hem betreft Mein Kampf er goed uitspringt. Als het niet zo pijnlijk was, zouden we er om kunnen lachen.
Bron: http://nu.pvda.nl/bericht(...)Herdenking-2010.htmlquote:Er is nog een andere kerk die tegenwoordig fascisten heet te herbergen. De linkse kerk. Geert Wilders collega en inspirator Martin Bosma doet er alles aan om socialisten en nationaalsocialisten tot vergelijkbare categorieën te verklaren. Het verkiezingsprogramma van de PVV zegt: op 4 mei gedenken wij de slachtoffers van het (nationaal) socialisme. En: Hitler was een socialist, zei Bosma niet zo lang geleden in de Volkskrant. Het is een opmerking die tijdens een eerstejaars werkgroep geschiedenis interessante discussies zou hebben opgeleverd. In dit geval was hij ondubbelzinnig bedoeld om andere mensen tot op het bot te kwetsen.
Ook de derde groep kennen we allemaal: dat zijn de politici van de PVV zelf. Het is een sinds een paar jaar terugkerend debat of de PVV en haar aanhangers zélf als fascistisch te kwalificeren zijn.
Eerlijk gezegd vind ik dit een onverstandig debat. Ten eerste omdat het leidt tot begripsinflatie. Het historisch beladen begrip wordt steeds minder waard als het gebruik ervan minder zeldzaam wordt.
Mijn tweede bezwaar is praktischer. De vergelijkende discussies over de vraag wie fascisten zijn, leiden af van de werkelijke problemen. Het risico bestaat dat we op een dag ontdekken dat we een discussie over woorden hebben gevoerd, waarin zowel de historische als de hedendaagse werkelijkheid geen recht is gedaan. Dat risico moeten we niet nemen.
De boodschap die ik hier heb is simpel: wie alarm wil slaan, wie wil waarschuwen voor iets groots en verschrikkelijks, moet niet meedeinen met dit verbale geweld. Laten we praten aan de hand van de dagelijkse realiteit, niet aan de hand van een besmeurend begrip, dat ook nog eens op twee of drie manieren uitgelegd wordt.
Van deze stelregel is Hannie Schaft nog altijd een prachtig voorbeeld. Zij werd bij de colleges van Hendrik Pos niet gealarmeerd, omdat ze het begrip fascisme hoorde en daarom meteen wist wat ze moest doen. Ze zag onrecht in haar omgeving en handelde er naar. Haar vriendinnen Philine en Sonja werden in een proces van enkele maanden tot tweederangs burgers gemaakt. Ze werden beschimpt en vernederd, zonder dat zij daar persoonlijk aanleiding toe hadden gegeven.
Het waren niet de grote woorden die de doorslag gaven, maar deze geleidelijke veranderingen in het dagelijks leven. Het moment dat het mensen haar eigen vrienden! - verboden werd om zich nog langer met hun eigen samenleving te identificeren. Wat Hannie Schaft zag was dat Philine en Sonja door de bezetter een nieuwe identiteit opgelegd kregen. Een totale identiteit, die maar gedeeltelijk iets met hun persoon te maken had. Mensen werden teruggebracht tot die ene identiteit. Dat overkwam hen samen met al die andere joden, met homoseksuelen, met Roma en Sinti. In 1940 werden zij van Nederlanders tot joden, tot homos en tot Roma en Sinti gemaakt.
Om goed te beseffen hoe accuraat het inzicht van Hannie Schaft was, moeten we in gedachten houden dat zij nog niets wist en kon weten van de gruwelijkheden die in de jaren daarna te gebeuren stonden. Natuurlijk zal ze over het nationaalsocialisme gelezen hebben. Maar ze wist niet welk lot de joden te wachten stond. Juist dat maakt haar verzet bijzonder. Natuurlijk werd zij later de grote verzetsheldin, het meisje met de rode haren. Maar ik heb het hier over de vroege periode. Zij liet toen zien dat verzet zich niet alleen tegen Het Overduidelijke Kwaad hoeft te keren, maar dat er al eerder aanleiding kan zijn om in opstand te komen. Zij verzette zich niet tegen moord, maar tegen sociale uitsluiting. Ze verzette zich niet tegen deportatie, maar tegen de afname van waardigheid. Tegen wat ik eerder de bezetting van de geest noemde.
Mede daarom is het debat over de vraag of en zo ja wie de fascisten zijn zo pijnlijk. Iedereen die een ander ervan beticht fascist te zijn, doet zijn best om de andere partij een negatieve collectieve identiteit aan te praten. Hij of zij probeert die ander tot Het Kwaad te maken. Er wordt gewerkt met stereotypen, met uitvergrotingen. Zo worden mensen teruggebracht tot een eigenschap van het collectief waar ze deel van uitmaken.
Liever zou ik zien dat mensen hun toon zouden matigen. Het is zinloos elkaar fascist te noemen. Wij moeten ons richten op de praktijk van de uitsluiting. Wij moeten blijven oppassen voor pogingen om anderen tegen hun zin in een bepaalde identiteit te forceren. Want het is niet bezwaarlijk om als jood, christen, moslim of andere categorie! sociaaldemocraat gezien te worden, maar als anderen gaan bepalen dat dit aspect van je identiteit alle andere aspecten wegdrukt, is het mis.
Net als Hannie Schaft toen, weten wij ook nu niet waar de toekomst toe leidt. Maar dat hebben we ook niet nodig om te zien wat er in het heden gebeurt. We moeten handelen vanuit de werkelijkheid van nu. Ik zie dat de verhoudingen tussen bevolkingsgroepen verharden, dat groepen mensen in Nederland, Nederlanders, één identiteit wordt opgedrongen, waar zij zelf niet per se voor kiezen. Als moslim, als jood, als homo, als Marokkaan. En dat zij met die opgedrongen identiteit een vreemde worden. Daar moeten we ons ook nu tegen verzetten.
Dat is de les van Hannie Schaft en die les geldt vandaag nog steeds.'
Ja was te lang voor één post kennelijk, nu staat alles er in twee posts.quote:
Mooi precedent dat je hier maaktequote:
Vervolg:
Bron: http://nu.pvda.nl/bericht(...)Herdenking-2010.html
SP verhalen met goede en slimme dingen zullen volgen
Jammer voor Cohen alleen dat dit soort verhalen en analyses niet passen in 140 tekens of een soundbite van 30 seconden.
We moeten ook niet willen dat alles in een soundbite of in 140 tekens past.quote:
Prachtige speech van Cohen moet ik eerlijk zeggen. De analyse over hoe individuen een identiteit wordt opgelegd is erg goed uitgedrukt en is inderdaad een neiging die mensen altijd hebben (niet alleen in de jaren '30 of nu) en die vooral minderheden vaak moeten verduren.
Jammer voor Cohen alleen dat dit soort verhalen en analyses niet passen in 140 tekens of een soundbite van 30 seconden.
Jij denkt dus dat de rechtse visie alleen voor proleten is?quote:Op zondag 19 december 2010 15:02 schreef Zolcon het volgende:
[..]
We moeten ook niet willen dat alles in een soundbite of in 140 tekens past.
Dat soort domme arrogantie zie je toch voornamelijk bij links. Het is ook niet voor niets dat liberalen makkelijker kunnen samenwerken met andersdenkenden.
Jij concludeert nogal wat uit één zin met maar 75 tekens.quote:
[..]
Jij denkt dus dat de rechtse visie alleen voor proleten is?
Dat soort domme arrogantie zie je toch voornamelijk bij links. Het is ook niet voor niets dat liberalen makkelijker kunnen samenwerken met andersdenkenden.
Links beschuldigen van arrogantie en vervolgens een zin verder liberale superioriteit claimen. Goed bezig.quote:
[..]
Jij denkt dus dat de rechtse visie alleen voor proleten is?
Dat soort domme arrogantie zie je toch voornamelijk bij links. Het is ook niet voor niets dat liberalen makkelijker kunnen samenwerken met andersdenkenden.
Ik kan me een reactie van Femke Halsema herinneren. Die was er volgens mij net zo tegen dat Joden hier in Nederland gediscrimineerd werden. Zie verder geen moeite doen om het de joden naar de zin te maken door voorkeursbehandelingen, maar het is dus niet zo dat links alleen maar tegen discriminatie is wanneer het moslims zijn.quote:
Goede vraag lijkt me. Links heeft de laatste tijd getracht een tegengeluid te geven aan Wilders. Wilders zou Moslims uitsluiten, zo luidt het verwijt vaak.
Nu is het echter zo dat de Koran het niet goed voor heeft met Joden en veel Moslims zien de Koran helaas als inspiratiebron. Het gedrag van veel Moslims tegenover Joden is onaanvaardbaar. Maar nu hoor je links er helemaal niet over.
Wat willen ze daarmee zeggen? Hebben Joden een lagere prioriteit dan Moslims omdat daar meer electoraat uit valt te halen? Of moeten Joden zich niet zo aanstellen? Ik heb geen idee, maar het valt me wel op.
Waarom moslims/christenen etc meer kunnen zeggen dan niet-gelovigen? Is omdat dit vast is gelegd in de wet.
We moesten hier verder, dus val maar met deze discussie er middenin
Hmm veel aparte aannames in deze quote.quote:Goede vraag lijkt me. Links heeft de laatste tijd getracht een tegengeluid te geven aan Wilders. Wilders zou Moslims uitsluiten, zo luidt het verwijt vaak.
Nu is het echter zo dat de Koran het niet goed voor heeft met Joden en veel Moslims zien de Koran helaas als inspiratiebron. Het gedrag van veel Moslims tegenover Joden is onaanvaardbaar. Maar nu hoor je links er helemaal niet over.
Wat willen ze daarmee zeggen? Hebben Joden een lagere prioriteit dan Moslims omdat daar meer electoraat uit valt te halen? Of moeten Joden zich niet zo aanstellen? Ik heb geen idee, maar het valt me wel op.
1. Anti-Islam is pro-Joods. Dat is volgens mij niet correct. Volgens mij kan je pro-Joods en pro-Islam zijn, wat de meeste politieke partijen in Nederland overigens zijn. Tenminste ze onderschrijven de vrijheid van godsdienst. Daarnaast zijn er veel Joodse linkse politici en zijn linkse partijen in bijv. Amstserdam druk bezig met het aanpakken van zowel antisemitisme alsmede de uitsluiting van moslims. Dus die aanname snap ik niet.
2. Nu deze discussie in dit topic is geplaatst kunnen we het wellicht terugkoppelen naar de speech van Cohen bij de Hannie Schaft bijeenkomst. Er worden in deze discussie heel veel generalisaties gedaan over Joden en Moslims. Ik stem meestal links omdat ik voor solidariteit sta, maar ben een liberaal in die zin dat ik mensen op basis van hun individu beoordeel. Dus hou ik er niet van wanneer mensen een identiteit plakken op andere mensen. Antisemitisme is altijd onaanvaardbaar, of het nou een moslim of niet betreft, individuen die zich hier schuldig aan maken moeten worden gestraft. Volgens mij is er geen linkse partij die zich hier tegen verzet. Dus generalisaties over alle Joden en Moslims in Nederland vind ik vaak vervelend en zijn ook vaak onjuist.
3. De aanname is dat links vooral voor allochtonen opkomt (vooral de PvdA) en dat dus uit electoraal strategische overwegingen keuzes worden gemaakt om allochtonen te bekoren. Ook deze aanname vind ik op zijn minst bevreemdend aangezien bijna 81% van de Nederlanders autochtoon is en slechts 5% van de bevolking moslim is (CBS). Allochtonen en moslims hebben daarnaast een lagere opkomst bij verkiezingen. Dus strategisch kiezen om deze kleine groep te behartigen kan nooit verstandig zijn en tot 65 zetels (PvdA, GL, SP, D66) in de kamer leiden (of zelfs tot de 30 die de PvdA alleen heeft). Dus kan iemand dit mij eens een keer uitleggen?
Cohen, hij begint zielig te worden. Steeds meer Nederlanders vinden hem de "verrader des vaderlands". Incompetent in alles. Deze nuttige idioot wil ons uitleveren aan een achterlijk, niet-democratisch, vrouw-onvriendelijk, homo-vijandig, gewelddadig systeem. Hoe stom - of doortrapt - kan je zijn?quote:PvdA-stemmer verkiest Rutte boven Cohen
DEN HAAG - PvdA-kiezers vinden dat hun partijleider Cohen het het afgelopen jaar niet best heeft gedaan.
Uit een populariteitsonderzoek van Maurice de Hond blijkt dat PvdA-stemmers hem slechts de op drie na beste politicus van het jaar vinden. Cohen krijgt 14 procent van de stemmen, achter voormalig GroenLinks-leider Halsema (22), SP-leider Roemer (20) en VVD-leider Rutte (15).
Volgens De Hond is gemiddeld genomen de kiezer het best te spreken over premier Rutte. Hij gooide bij het CDA hogere ogen dan de ’eigen’ vice-premier Verhagen en ook D66-kiezers verkozen hem boven partijleider Pechtold. PVV-leider Wilders doet het vooral goed bij zijn eigen achterban. VVD-stemmers vonden hem de op één na beste politicus van het jaar.
Uit de peiling van De Hond blijken verder weinig verschuivingen in zetelaantallen, als er nu verkiezingen zouden worden gehouden voor de Tweede Kamer. De VVD staat nog steeds bovenaan met 34 zetels (+3), gevolgd door de PVV met 27 (+3) en de PvdA met 19 (-11). GroenLinks verliest een zetel ten opzichte van vorige week en komt uit op 12, nog steeds twee meer dan het huidige aantal. Volgens De Hond is het onderzoek echter voor het grootste gedeelte uitgevoerd voordat Halsema vrijdagmiddag haar vertrek aankondigde uit de politiek.
Kijk dit is nu precies wat ik bedoelde met foutieve aanname drie in mijn reactie hier direct boven. Waarom zou Cohen zich willen uitleveren aan moslims (tenminste gezien je 'boze burger' retoriek ga ik ervan uit dat je dit bedoelt), terwijl dit geen electorale voordelen heeft. Daarnaast is alles waar je hem van beschuldigd in tegenspraak met wat Cohen altijd zegt of doet (lees bijv de Hannie Schaft lezing eerder in dit topic).quote:Cohen, hij begint zielig te worden. Steeds meer Nederlanders vinden hem de "verrader des vaderlands". Incompetent in alles. Deze nuttige idioot wil ons uitleveren aan een achterlijk, niet-democratisch, vrouw-onvriendelijk, homo-vijandig, gewelddadig systeem. Hoe stom - of doortrapt - kan je zijn?
Of kan je me uitleggen waarom Cohen Nederland wil uitleveren aan 5% van de bevolking? Waarvan het merendeel helemaal geen extreme ideeën erop na houdt (dus eigenlijk nog minder dan 5%) en ook voor een groot deel niet stemt.
Die vergelijking van hem met de joden uit de jaren '30.quote:
Of kan je me uitleggen waarom Cohen Nederland wil uitleveren aan 5% van de bevolking? Waarvan het merendeel helemaal geen extreme ideeën erop na houdt (dus eigenlijk nog minder dan 5%) en ook voor een groot deel niet stemt.
Cohen heeft duidelijk geen kennis van wat er momenteel in onze samenleving en in de rest van de wereld gebeurt. En het griezelige van dit alles is, is dat Jobje hartgrondig meent wat hij zegt. Als er nu ook maar een open discussie over mogelijk was, dan was er nog hoop;. Maar ook dat wil en kan de PvdA in al haar arrogantie niet.
Het is echt over en uit met deze man. Volgende graag.
Lul niet, de meeste PvdAers, inclusief ikzelf, staan nog vierkant achter Job.quote:
[..]
Die vergelijking van hem met de joden uit de jaren '30.
Cohen heeft duidelijk geen kennis van wat er momenteel in onze samenleving en in de rest van de wereld gebeurt. En het griezelige van dit alles is, is dat Jobje hartgrondig meent wat hij zegt. Als er nu ook maar een open discussie over mogelijk was, dan was er nog hoop;. Maar ook dat wil en kan de PvdA in al haar arrogantie niet.
Het is echt over en uit met deze man. Volgende graag.
Laat die jongen toch. Hij is volledig de weg kwijt en baseert zijn meningen vooral op wishfull thinking. Iedereen roept dat het over en uit is met de PvdA, maar ondertussen staat zij alweer op 24 virtuele zetels in de peiling van Synovate.quote:
[..]
Lul niet, de meeste PvdAers, inclusief ikzelf, staan nog vierkant achter Job.
Het is duidelijk dat je niet de moeite hebt genomen om het interview in Vrij Nederland te lezen. Nergens maakt Cohen namelijk deze directe vergelijking. Het enige wat hij zegt is dat hij door zijn ouders geïnspireerd is om de politiek in te gaan. Dat hij bij zijn eigen moeder heeft gezien wat het betekent als je als individu opzij wordt gezet omdat van bovenaf een identiteit op je wordt geplakt. Hij wil zich daar in elke vorm tegen verzetten (wederom zie ook zijn Hannie Schaft lezing om dit te begrijpen). Nergens maakt hij een directe vergelijking. Het is jammer dat VN zich heeft laten lenen voor dit stukje insinuerende populisme waar sommige mensen als papegaaien elkaar na schreeuwen en gaar koken in hun sop van gelijkheid en verontwaardiging. Ik zou je aanraden om het interview te lezen als dit niet zo betekenen dat je VN zou belonen voor hun acties door het blad te kopen.quote:Die vergelijking van hem met de joden uit de jaren '30.
Verder heb je nog steeds geen antwoord op mijn vraag gegeven. Hoe rijm je jouw insinuaties met de cijfers van het CBS (slechts 5% is moslim in Nederland) en met de uitspraken en daden van Cohen die haaks staan op jouw idee van zijn visie? En kom dan met een goed voorbeeld (dus niet dat VN voorbeeld wat niet klopt). Ik zie het namelijk graag tegemoet, omdat ik echt niet begrijp waarom zoveel mensen zo denken, want ik heb nog steeds geen goed inhoudelijk en feitelijk onderbouwd argument gehoord.
Dat interview heb ik niet gelezen. Nergens nodig voor. Zolang de PvdA met Cohen voorop bezig blijft met het aanvallen van de PVV (zonder duidelijk te maken wat de eigen ideeën zijn om Nederland sterker te maken), zal zij een marginale rol spelen in de Nederlandse politiek. Nederlanders houden niet van zure politici zonder humor maar van politici met duidelijke standpunten zoals het stopzetten van de islamisering, het over de kling jagen van Marokkaans tuig en een immigratiestop van mensen uit achterlijke culturen.quote:
[..]
Het is duidelijk dat je niet de moeite hebt genomen om het interview in Vrij Nederland te lezen. Nergens maakt Cohen namelijk deze directe vergelijking. Het enige wat hij zegt is dat hij door zijn ouders geïnspireerd is om de politiek in te gaan. Dat hij bij zijn eigen moeder heeft gezien wat het betekent als je als individu opzij wordt gezet omdat van bovenaf een identiteit op je wordt geplakt. Hij wil zich daar in elke vorm tegen verzetten (wederom zie ook zijn Hannie Schaft lezing om dit te begrijpen). Nergens maakt hij een directe vergelijking. Het is jammer dat VN zich heeft laten lenen voor dit stukje insinuerende populisme waar sommige mensen als papegaaien elkaar na schreeuwen en gaar koken in hun sop van gelijkheid en verontwaardiging. Ik zou je aanraden om het interview te lezen als dit niet zo betekenen dat je VN zou belonen voor hun acties door het blad te kopen.
Verder heb je nog steeds geen antwoord op mijn vraag gegeven. Hoe rijm je jouw insinuaties met de cijfers van het CBS (slechts 5% is moslim in Nederland) en met de uitspraken en daden van Cohen die haaks staan op jouw idee van zijn visie? En kom dan met een goed voorbeeld (dus niet dat VN voorbeeld wat niet klopt). Ik zie het namelijk graag tegemoet, omdat ik echt niet begrijp waarom zoveel mensen zo denken, want ik heb nog steeds geen goed inhoudelijk en feitelijk onderbouwd argument gehoord.
Maar goed. volgens de holocaust-revisionisten van de PvdA was het dus allemaal niet zo erg wat er met de joden in de jaren '30 van de vorige eeuw gebeurde. Schande Job, schande. Een jood onwaardig.
quote:
[..]
Ik heb geen flauw idee hoe het zit. Maar ik trol graag en bash Job Cohen zonder onderbouwing, neem me dus alstublieft niet serieus.
Inhoudelijk niet een erg sterke reactie. Meer een teken van opgehoopte frustratie van een linkse die zijn gelijk niet krijgt.quote:
Ik heb geen flauw idee hoe het zit. Maar ik trol graag en bash Job Cohen zonder onderbouwing, neem me dus alstublieft niet serieus
Meer de waarheid voice-over, jij bent degene die alleen maar loopt te trollen zonder onderbouwing en zo menig discussie verziekt. Ik zou even inbinden als ik jou was of pas iets posten als je het echt kan onderbouwen.quote:
[..]
Inhoudelijk niet een erg sterke reactie. Meer een teken van opgehoopte frustratie van een linkse die zijn gelijk niet krijgt.
quote:
[..]
Inhoudelijk niet een erg sterke reactie. Meer een teken van opgehoopte frustratie van een linkse die zijn gelijk niet krijgt.
Iets met een pot en een ketel.
Ik heb je twee keer gevraagd inhoudelijk te reageren op cijfers, feiten en uitspraken die ik je voorgelegd heb, en dat heb je systematisch genegeerd. Alleen had je daar nogal veel worden voor nodig. Dus besloot ik alles even wat duidelijker en korter op te schrijven.
Ik kan mij voorstellen dat als een user niet de heersende linkse opinie van dit forum volgt, dit niet in goede aarde valt. Sorry dus.quote:Op maandag 20 december 2010 11:32 schreef remlof het volgende:
[..]
Meer de waarheid voice-over, jij bent degene die alleen maar loopt te trollen zonder onderbouwing en zo menig discussie verziekt. Ik zou even inbinden als ik jou was of pas iets posten als je het echt kan onderbouwen.
Job Cohen met zijn vergelijking van hedendaagse moslims en joden uit de jaren '30 is natuurlijk wel een staaltje van een wetenschappelijk onderbouwd, sterk inhoudelijke stellingname waarover niet gediscussieerd hoeft te worden.
Het zou natuurlijk helpen als je eens de moeite neemt om het interview met Cohen daadwerkelijk te lezen. Dan blijft er van jouw gejank namelijk weinig meer overeind.quote:
[..]
Ik kan mij voorstellen dat als een user niet de heersende linkse opinie van dit forum volgt, dit niet in goede aarde valt. Sorry dus.
Job Cohen met zijn vergelijking van hedendaagse moslims en joden uit de jaren '30 is natuurlijk wel een staaltje van een wetenschappelijk onderbouwd, sterk inhoudelijke stellingname waarover niet gediscussieerd hoeft te worden.
Voor mij geldt dat discussies normaal gevoerd moeten kunnen worden, ongeacht je mening. Dingen zonder onderbouwing roepen accepteer ik van niemand.quote:
[..]
Ik kan mij voorstellen dat als een user niet de heersende linkse opinie van dit forum volgt, dit niet in goede aarde valt. Sorry dus.
Echt lees dat artikel eerst eens voor je hier nog reageert, je loopt alleen maar onwaarheden te verkondigen.quote:Job Cohen met zijn vergelijking van hedendaagse moslims en joden uit de jaren '30 is natuurlijk wel een staaltje van een wetenschappelijk onderbouwd, sterk inhoudelijke stellingname waarover niet gediscussieerd hoeft te worden.
Spuit elf komt ook nog eens een duit in het zakje doenquote:
[..]
Het zou natuurlijk helpen als je eens de moeite neemt om het interview met Cohen daadwerkelijk te lezen. Dan blijft er van jouw gejank namelijk weinig meer overeind.
Zeer nuttige bijdrage.quote:
[..]
Spuit elf komt ook nog eens een duit in het zakje doen
Het is wel waar wat ik zeg. Linkse politiek deugt voor geen meter.quote:
Nee heeft niks met links heersende opinie te maken, 90% van wat je schrijft is gewoon pertinent niet waar en de toon die je aanslaat roep terechte aversie op.
Althans dat is mijn waarheid.
Schrijf het lekker op je ultra-conservatieve blogje dan. Daar hoef je niks te onderbouwenquote:
[..]
Het is wel waar wat ik zeg. Linkse politiek deugt voor geen meter.
Althans dat is mijn waarheid.
Ah, misschien komen we ergens.quote:
[..]
Het is wel waar wat ik zeg. Linkse politiek deugt voor geen meter.
Althans dat is mijn waarheid.
Kijk als je nu zou willen (maar misschien wil je dat niet) dat ik jouw waarheid zou delen (echt waar ik ben niet zo links als jij lijkt te denken). Dan moet je die waarheid staven met een aantal onderbouwingen. Liefst met concrete voorbeelden en allerliefst met cijfers voortkomend uit wetenschappelijk onderzoek. Ik denk dat als je dit lukt er een wereld van verdraagzaamheid voor je open gaat.
Met linksen valt gewoon niet te praten want zij kennen maar 1 waarheid: hun waarheid. En als zij hun zin niet krijgen met kabinetsformaties dan gaan zij hun tegenstander uitschelden voor bruinhemden.quote:
[..]
Ah, misschien komen we ergens.
Kijk als je nu zou willen (maar misschien wil je dat niet) dat ik jouw waarheid zou delen (echt waar ik ben niet zo links als jij lijkt te denken). Dan moet je die waarheid staven met een aantal onderbouwingen. Liefst met concrete voorbeelden en allerliefst met cijfers voortkomend uit wetenschappelijk onderzoek. Ik denk dat als je dit lukt er een wereld van verdraagzaamheid voor je open gaat.
Over verdraagzaamheid gesproken.
Noem je jezelf nou een linksmens?quote:
[..]
Met linksen valt gewoon niet te praten want zij kennen maar 1 waarheid: hun waarheid
Geloof me. Ik doe niet aan 'waarheid.' Ik heb enkel een 'idee'. En dat 'idee' is zeer sterk onderhevig aan persoonlijke ervaringen, goede voorbeelden en vooral wetenschappelijk onderbouwde stellingen. Dat idee is constant in beweging en ook jij zou daar, mits je je niet verschuilt achter stellingen over linksmensen, met goede onderbouwde argumenten richting aan kunnen geven. Ik vind het oprecht jammer dat je dat niet probeert.quote:
[..]
Met linksen valt gewoon niet te praten want zij kennen maar 1 waarheid: hun waarheid. En als zij hun zin niet krijgen met kabinetsformaties dan gaan zij hun tegenstander uitschelden voor bruinhemden.
Over verdraagzaamheid gesproken.
En dan Job een schande noemen.
Die staat al in z'n notes, samen met de immigratiestop van mensen uit achterlijke culturen.quote:
het over de kling jagen van Marokkaans tuig
En dan Job een schande noemen.
Jij bent dus een protagonist van homo-haat, het jagen op joden met een keppeltje, massale immigratie van orthodoxe joden uit Nederland, vrouwenonderdrukking, het idee van "Er is maar 1 God en dat is Allah", Hamas, eerwraak?quote:
[..]
Die staat al in z'n notes, samen met de immigratiestop van mensen uit achterlijke culturen.
Als je niet voor de immigratiestop bent van mensen uit achterlijke culturen, moet je niet over 15 jaar lopen zeiken dat Nederland zo onverdraagzaam is geworden.
Maar ja, jij voelt je natuurlijk moreel superieur t.o.v. rechtse users, nietwaar.
Het probleem is niet de immigratie op zich, maar de wetten omtrent de immigratie. We importeren nu tokkies en boeren uit kansloze landen, terwijl ik toch liever 10 aardige en hardwerkende Chinezen om me heen heb, dan 10 klagende Nederlandse linksen die meer willen verdienen en minder willen doen.quote:
[..]
Jij bent dus een protagonist van homo-haat, het jagen op joden met een keppeltje, massale immigratie van orthodoxe joden uit Nederland, vrouwenonderdrukking, het idee van "Er is maar 1 God en dat is Allah", Hamas, eerwraak?
Als je niet voor de immigratiestop bent van mensen uit achterlijke culturen, moet je niet over 15 jaar lopen zeiken dat Nederland zo onverdraagzaam is geworden.
Maar ja, jij voelt je natuurlijk moreel superieur t.o.v. rechtse users, nietwaar.
Het bezwaar ligt vooral dat bepaalde belangen andere belangen als ongeldig verklaren.quote:
Ja remlof is inderdaad fervent voorvechter van Joden en homohaat, immers iedereen die Marokkaans tuig niet over de klink wil jagen is dat.
Net als iedereen die iets tegen Marokkaans tuig heeft een voorvechter van moslimhaat is.quote:
Ja remlof is inderdaad fervent voorvechter van Joden en homohaat, immers iedereen die Marokkaans tuig niet over de klink wil jagen is dat.
Dat is inderdaad het eigenaardige aan de mensen die zichzelf vrijzinnig noemen.quote:
[..]
Net als iedereen die iets tegen Marokkaans tuig heeft een voorvechter van moslimhaat is.
Daar lijkt het soms wel op ja, je kunt immers ook iets tegen tuig in het algemeen hebben.quote:
[..]
Net als iedereen die iets tegen Marokkaans tuig heeft een voorvechter van moslimhaat is.
Is ook niet zo, maar wie zegt dat?quote:
[..]
Net als iedereen die iets tegen Marokkaans tuig heeft een voorvechter van moslimhaat is.
QEDquote:
[..]
Daar lijkt het soms wel op ja, je kunt immers ook iets tegen tuig in het algemeen hebben.
Naïefquote:
Deze discussie begint tekenend te worden voor het probleem waar het in eerste instantie over ging. Mensen creëren identiteit voor elkaar. Linksen, moslimhaters of wat dan ook, en legt op basis daarvan elkaar woorden en stellingen in de mond. Wat uiteindelijk overblijft is een semantische discussie die met de realiteit weinig van doen heeft. Kunnen we hier misschien mee ophouden en gewoon een inhoudelijke discussie voeren waarin we uitgaan van onze eigen ideeen en deze proberen te staven met feiten en voorbeelden? En wanneer we op andere reageren dat ook vooral doen door middel van weerlegging van feiten en niet door beschuldigingen op basis van de creatie van grote identiteiten?
Maar je hebt wel gelijk.
Gewoon een paar YT reacties tegenover zetten.
Ik vind de muziek erg gaaf. De beelden ook.
.Nee hoor, ik ben atheïst in hart en nieren en vind dat iedereen dezelfde rechten heeft.quote:
[..]
Jij bent dus een protagonist van homo-haat, het jagen op joden met een keppeltje, massale immigratie van orthodoxe joden uit Nederland, vrouwenonderdrukking, het idee van "Er is maar 1 God en dat is Allah", Hamas, eerwraak?
Als je niet voor de immigratiestop bent van mensen uit achterlijke culturen, moet je niet over 15 jaar lopen zeiken dat Nederland zo onverdraagzaam is geworden.
Maar ja, jij voelt je natuurlijk moreel superieur t.o.v. rechtse users, nietwaar.
En achterlijke culturen bestaan niet imho, achterlijke individuen wel, in elke cultuur.
Een mainstream politicus als Reagan zei precies hetzelfde, al in 1964.quote:
[..]
Schrijf het lekker op je ultra-conservatieve blogje dan. Daar hoef je niks te onderbouwen
Wanneer is iets achterlijk? Sommige mensen vinden het achterlijk dat kleine jochies besneden worden, en dan kun je een heel cultuur wegstrepen. Meerdere culturen trouwens.quote:
[..]
Nee hoor, ik ben atheïst in hart en nieren en vind dat iedereen dezelfde rechten heeft.
En achterlijke culturen bestaan niet imho, achterlijke individuen wel, in elke cultuur.
Nee niet juist, je kan dat een belachelijk ritueel vinden, maar daarmee diskwalificeer je niet onmiddellijk de gehele cultuur, er zijn enorm veel rituelen verbonden aan culturen. Sommige zul je niet begrijpen, anderen wel en sommige zul je zelfs zo waarderen dat je ze als superieur beschouwt aan je eigen ritueel. Daarmee is niet gezegd dat je een andere cultuur als geheel beter of slechter vindt dan een ander. Dat is simpelweg een drogreden.quote:
[..]
Wanneer is iets achterlijk? Sommige mensen vinden het achterlijk dat kleine jochies besneden worden, en dan kun je een heel cultuur wegstrepen. Meerdere culturen trouwens.
Rechtse mensen zijn moreel hoogstaander dan linkse mensen.quote:
[..]
Nee niet juist, je kan dat een belachelijk ritueel vinden, maar daarmee diskwalificeer je niet onmiddellijk de gehele cultuur, er zijn enorm veel rituelen verbonden aan culturen. Sommige zul je niet begrijpen, anderen wel en sommige zul je zelfs zo waarderen dat je ze als superieur beschouwt aan je eigen ritueel. Daarmee is niet gezegd dat je een andere cultuur als geheel beter of slechter vindt dan een ander. Dat is simpelweg een drogreden.
Is een vernietigingskamp slecht?
Een linkse cultuurrelativist zal zich daar niet over durven uitlaten. Je moet immers niet oordelen over andere culturen, nietwaar? Ze zijn allemaal prachtig in al hun eigenheid. Nu ja, je eigen cultuur is een beetje minder.
Een verstandige rechtse, begiftigd met gezond verstand hoeft hier echter niet over na te denken: natuurlijk deugt dat niet.
QED.
Vreemd betoog. Wederom vol met aannames. Natuurlijk kan je een oordeel vellen over andere culturen, en ik denk dat zowel linkse als rechtse mensen dat doen. Vooral als het aankomt op vernietingskampen.quote:
[..]
Rechtse mensen zijn moreel hoogstaander dan linkse mensen.
Is een vernietigingskamp slecht?
Een linkse cultuurrelativist zal zich daar niet over durven uitlaten. Je moet immers niet oordelen over andere culturen, nietwaar? Ze zijn allemaal prachtig in al hun eigenheid. Nu ja, je eigen cultuur is een beetje minder.
Een verstandige rechtse, begiftigd met gezond verstand hoeft hier echter niet over na te denken: natuurlijk deugt dat niet.
QED.
Maar dat is wel een extreem aspect (waarvan je kan bediscussieren of kampen een cultuurfenomeen zijn, maar laten we die discussie voor arguments sake maar even niet voeren).
Ik wilde enkel het beeld bijstellen dat als je een klein dingetje (zoals bijv besnijdenis) niet ziet zitten, je daarmee niet meteen een hele cultuur diskwalificeert. Ik ben Westers, en ben daar blij mee, maar ik zie toch echt dingen aan mijn cultuur die me niet aanstaan (te sterke individualisering bijv.), zonder dat ik daarmee mijn eigen cultuur verloochen. Het begint nu een erg ingewikkelde discussie te worden... Maar het punt is wederom dat je niet zomaar iedereen die het niet met je eens is links of cultuurrelativist dient te noemen, maar gewoon even je best doet om te lezen wat er staat. De wereld is niet zwart-wit, dat is inderdaad relativistisch, maar als niets kan relativeren dan heb je ook een probleem toch? Al geef ik toe dat er grenzen zijn.
Oh, je bent dus toch geen cultuurrelativist? Waarom vind je homohaat dan wel ok, en de schandalige revisionistische opvattingen van Cohen?quote:
En nog meer onzin. Een links iemand zou ook meteen zeggen dat een vernietigingskamp slecht is.
Waarom leg je mij dingen in de mond die ik nooit heb gezegd?quote:
[..]
Oh, je bent dus toch geen cultuurrelativist? Waarom vind je homohaat dan wel ok, en de schandalige revisionistische opvattingen van Cohen?
Nee, homohaat vind ik niet ok en ieder individu die zich daar aan schuldig maakt moet worden aangepakt. Zelfde met vreemdelingenhaat trouwens.
Een links iemand zo zou zeggen dat het slecht is omdat er dingen gebeuren die in artikel.blablabla van de mensenrechten verboden zijn.quote:
En nog meer onzin. Een links iemand zou ook meteen zeggen dat een vernietigingskamp slecht is.
Je bent dus gewoon rechts. Waarom stem je dan PvdA?!quote:
[..]
Waarom leg je mij dingen in de mond die ik nooit heb gezegd?
Nee, homohaat vind ik niet ok en ieder individu die zich daar aan schuldig maakt moet worden aangepakt. Zelfde met vreemdelingenhaat trouwens.
Je hebt een heel raar beeld van de wereld Sacher. Maar het zal wel aan je opvoeding en educatie liggen.quote:
[..]
Je bent dus gewoon rechts. Waarom stem je dan PvdA?!
Sinds wanneer is links voor homohaat?quote:
[..]
Je bent dus gewoon rechts. Waarom stem je dan PvdA?!
Volgens mij zijn GL, PvdA en D66 nog steeds de partijen met de meest homovriendelijke standpunten.