POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Elsevierquote:De Nederlandse burger wil een stabiele regering
maandag 29 november 2010 10:41
De euro is van ons allemaal. Dat was de leuze van de Nederlandse staat bij invoering van de euro.
Dat is precies het probleem. De euro is van ons allemaal! Wie zijn wij? Ieren, Grieken, Portugezen, Spanjaarden, enzovoort. De crisis van de financiële markt slaat langzamerhand over naar de statelijke sfeer.
De Ieren en de Grieken zijn nu geholpen. Maar wie zijn de volgende landen? Volgens sommige economen gaat deze crisis niet gauw voorbij. Wellicht zitten we ook de komende vijf jaren nog in een economische crisis. Ervan uitgaande dat de Westerse landen in staat zijn om de komende vijf jaar de staatsfinanciën onder controle te krijgen. Anders kan de crisis nog langer duren.
Dollar
Hoe meer landen in problemen komen, des te moeilijker wordt het voor de gemeenschappelijke munt. De euro zal daaronder lijden. Hetzelfde geldt voor de dollar. De Amerikanen drukken steeds meer dollars bij. En daardoor daalt de waarde van de dollar.
Bij de invoering van de euro zijn grote fouten gemaakt. Een monetaire eenheid kan niet bestaan zonder een federale staat, zonder een politieke eenheid. Maar hiervoor is geen draagvlak in Europa.
In tegenstelling tot de Verenigde Staten van Amerika bestaat Europa uit verschillende talen en culturen. Een gemeenschappelijke taal is de belangrijkste voorwaarde voor een politieke eenheid.
Riskante affaire
Een munt zonder politieke eenheid is een buitengewoon riskante affaire. Een historisch unicum. Wellicht is dit ook de meest onlogische affaire. Maar de ontwikkeling van Europa is niet gebaseerd op een duidelijke logica. Dus, wat onlogisch lijkt, kan desondanks werken.
We moeten niet wanhopen. Maar we moeten wel beseffen dat meer daadkracht en wijsheid wordt verwacht van politici.
Een beter en effectiever toezicht op banken en de financiële markt lijkt de volgende onontkoombare stap. De Europese instituten moeten de mogelijkheid krijgen om situaties zoals die in Ierland te voorkomen.
Anders dan de Grieken hoefden de Ieren niet in deze situatie terecht te komen, als de Ierse banken en overheid de toename van goedkoop lenen in de woningmarkt hadden voorkomen. Dat hebben ze niet gedaan. En niemand in Europa heeft de Unie gewaarschuwd voor de gevolgen van dat Ierse wanbeleid.
Stagneren
Als meer landen in Europa in de problemen komen, zal de economische groei in de Eurozone stagneren. En als de reële economie ook in een totale crisis terechtkomt, hebben we een heel groot probleem. De toename van werkloosheid leidt tot meer druk op staatsfinanciën. Maar de overheden hebben geen geld meer.
De verzorgingsstaat zal in een totale economische crisis onbetaalbaar worden. Nu al hebben de meeste Europese landen moeite met de verzorgingsstaat.
Al decennia lang is gewaarschuwd voor de onbetaalbaarheid van deze vorm van verzorgingsstaat. Maar de (links-)populistische groeperingen wijzen deze analyse af met een beroep op hun onbetaalbare idealen. Dus, voordat de crisis verder de overheidsfinanciën aantast, moeten de overheden de verzorgingsstaat hervormen en goedkoper maken.
Crises
De economische crises brengen de naties in problemen als er tegelijkertijd sprake is van politieke crises. Dit laatste moeten we hoe dan ook zien te voorkomen. De Belgische toestand is een nachtmerrie waarin Europa niet terecht moet komen. Er moet worden geregeerd. Wij hebben wel een regering. Die moeten we gaan koesteren.
Precies daarom zakt Wilders niet dramatisch in de peilingen. De burgers zijn niet gek. Niemand zit te wachten op nieuwe verkiezingen. Er is te lang niet geregeerd. Jammer voor de PvdA, de SP en Uitgesproken VARA! De burgers zijn geen naïevelingen. De burgers zullen Wilders steunen zolang hij een stabiele regering in stand houdt.
Straks in maart zullen vele burgers met dit bewustzijn deelnemen aan de verkiezingen.
Wankelen
Wilders wil ook onder geen beding een stabiele regering aan het wankelen brengen. Deze argumentatie geldt ook voor de fractieleden van het CDA. Ook zij mogen en kunnen niet een stabiele regering ten val brengen in tijden van economische crisis en onzekerheid.
Gelukkig gaat de burgerlijke wijsheid verder dan hyperige media. De burgers willen een stabiele regering, omdat ze ook naar een stabiele portemonnee verlangen.
Weer zo'n vreselijk rare column van deze beste man. Het begint alleraardigst met een korte analyse over de invoering van de euro en economische crisis, daarna gaat hij over tot een kritische noot over de dure verzorgingsstaat, maar eindigt met een nogal absurde conclusie: door de crisis hebben burgers behoefte aan een stabiele regering en zodoende daalt de PVV niet in de peilingen. Wat?
Burgerlijke wijsheid gaat verder dan de hyperige media? Het rare is dat de man af en toe zeker goede analyses heeft en sterk uit de hoek kan komen, maar hoe hij bij zulke opmerkingen komt heb ik geen flauw benul. Alsof de gemiddelde PVV-stemmer in overweging neemt dat we op het moment te maken hebben met een crisis.. dat is wel een verdraaid optimistisch zo niet naïef beeld.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 30-11-2010 17:37:47 ]
Afshin Ellian
Op zaterdag 22 januari 2011 19:19 schreef voice-over het volgende:
Om het woord naargeestig te parafraseren: TomLievense schrijft naargeestige stukjes
Om het woord naargeestig te parafraseren: TomLievense schrijft naargeestige stukjes
Dat vooral inderdaad, die man is al lang en breed afgeschreven als gezaghebbende opiniemaker.quote:
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Dat die man hoogleraar is verbaast me steeds als ik die columns lees..
Alhoewel hij tijdens colleges kennelijk wel ok is (vriendin van me heeft colleges van hem gevolgd).
Alhoewel hij tijdens colleges kennelijk wel ok is (vriendin van me heeft colleges van hem gevolgd).
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Als ik het goed begrijp waren er in Ierland en Griekenland Belgische toestanden en moeten we die niet in Europa hebben en daarom moet dit kabinet blijven zitten.
En daar zorgt Geert voor omdat de burgers geen naïevelingen zijn.
En daar zorgt Geert voor omdat de burgers geen naïevelingen zijn.
And it's only the giving
That makes you
What you are
That makes you
What you are
Dit ja. Die man is zo'n kinderachtige drol, het is ongelofelijk dat hij een baan heeft kunnen krijgen bij Elsevier.quote:
Blijkbaar zijn ze het verlies van Fortuyn nooit te boven gekomen.
quote:Op dinsdag 30 november 2010 18:37 schreef OllieA het volgende:
Als ik het goed begrijp waren er in Ierland en Griekenland Belgische toestanden en moeten we die niet in Europa hebben en daarom moet dit kabinet blijven zitten.
En daar zorgt Geert voor omdat de burgers geen naïevelingen zijn.
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Ok, kuttopic.quote:Op dinsdag 30 november 2010 18:20 schreef Friek_ het volgende:
En anders reageert er ook even iemand na 50 views.
Afshin Ellian.
Elsevier.
Volstaat het niet te zien dat een tuin mooi is zonder ook te moeten geloven dat er ook nog feeën in wonen?
De Nederlander kijkt idd als eerste naar zijn eigen portemonnee....de rest is allemaal bijzaak.quote:De burgers willen een stabiele regering, omdat ze ook naar een stabiele portemonnee verlangen.
Inderdaad, Alaska, Texas, Hawaii, Florida, California en New York zijn zowat niet uit elkaar te houden qua cultuur.quote:In tegenstelling tot de Verenigde Staten van Amerika bestaat Europa uit verschillende talen en culturen.
Is dit voor- of nadat ze de Indianen hebben uitgemoord en verjaagd?quote:
[..]
Inderdaad, Alaska, Texas, Hawaii, Florida, California en New York zijn zowat niet uit elkaar te houden qua cultuur.
[ Bericht 0% gewijzigd door Arglist op 30-11-2010 19:57:49 ]
"Der freie Mensch handelt niemals arglistig, sondern stets aufrichtig."
Check.quote:Op dinsdag 30 november 2010 18:24 schreef Boze_Appel het volgende:
Paging Monidique, paging Monidique. Monidique to topic 1567497 please.
Afshin Ellian,
.
Dit uit een column een weekje geleden;quote:Het rare is dat de man af en toe zeker goede analyses heeft en sterk uit de hoek kan komen, maar hoe hij bij zulke opmerkingen komt heb ik geen flauw benul.
Dit is iemand die colleges geeft aan een universiteit.quote:Maar Brinkman wil toch de PVV democratiseren? Een democraat legt zich neer bij een beslissing van meerderheid.
"Der freie Mensch handelt niemals arglistig, sondern stets aufrichtig."
Precies.quote:
Volgens mij hebben de linksen wat tegen Ellian omdat hij slim is, geen uitkering trekt en een niet-westerse allochtoon is. Dat ondermijnt het kiezerspotentieel maar.
Quousque tandem abutere, PvdA, patientia nostra?
Dit hele opiniestuk slaat als kut op Dirk. Leuke analyse over de euro maar geen alternatief dan alleen dat er geregeerd moet worden . Wanneer hij de "burgelijke wijsheid" aanhaalt die voor het huidige politieke klimaat heeft gezorgt, heb ik geen hoge pet op van deze meneer.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 30-11-2010 21:33:08 ]
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 30-11-2010 21:33:08 ]
Als niet-linkse Nederlander maakt het me geen zak uit waar hij vandaan komt, maar zijn logica is niet de mijne. Iemand die meent namens mij te kunnen spreken onder de noemer "de burger wil" neem ik per definitie niet serieus.quote:Volgens mij hebben de linksen wat tegen Ellian omdat hij slim is, geen uitkering trekt en een niet-westerse allochtoon is. Dat ondermijnt het kiezerspotentieel maar.
Geef je eigen mening als columnist ipv te doen alsof je een volmacht hebt namens anderen te spreken.
Vind het vooral een bijzonder oppervlakkige column van Elian. Oorzaak-gevolg met betrekking tot economische strubbelingen beschrijft hij op een bijzonder kortzichtige wijze. Hij doet alsof er sprake is van 1 + 1 = 2, terwijl de economie een stuk gecompliceerder in elkaar steekt.
Verder poogt hij met hervormingen om vervolgens de PVV aan te halen. Dat terwijl die twee juist niet samen gaan.
Verder poogt hij met hervormingen om vervolgens de PVV aan te halen. Dat terwijl die twee juist niet samen gaan.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Bronquote:Is Amerika na WikiLeaks nog een supermacht?
wo 1 dec. 10.34u
Meer dan 250.000 geheime documenten moeten nog door WikiLeaks openbaar worden gemaakt. Ik heb ze nog niet gezien. Een klein deel daarvan is al wel openbaar. Minister Hillary Clinton spreekt van een gevaar voor de diplomatieke wereld.
Levert de openbaarmaking van alle documenten echt een gevaar op voor de diplomatieke betrekkingen in deze wereld?
Teheran
Dertig jaar geleden bezette een aantal fundamentalistische studenten de Amerikaanse ambassade in Teheran. Het was de eerste keer in de geschiedenis dat een diplomatieke post met goedkeuring van een regering werd bezet. Daarna onderhandelden het islamitische Iran en de Verenigde Staten over de vrijlating van de Amerikaanse diplomaten.
De bezetters van de Amerikaanse ambassade maakten duizenden hoog gekwalificeerde documenten openbaar. Uit die documenten blijkt hoe bezorgd de Amerikanen waren over de ontwikkelingen in Iran.
De documenten bevatten nergens de namen van geheime CIA-agenten. Wat we wel aantroffen, is de manier waarop de Amerikanen daadwerkelijk, dus niet diplomatiek, naar de politieke situatie van Iran en Afghanistan keken.
Ontevreden
Na 30 jaar is het weer raak. Dit keer heeft WikiLeaks datgene gedaan wat ze 30 jaar geleden in Iran met geweld ook deden.
Hier rijst de vraag hoe zij aan deze informatie komen. Het is niet makkelijk om in te breken in de geheime berichtgeving van de Amerikaanse diplomatieke hiërarchie. Dit kunnen zelfs de grote landen niet. Hoe heeft dit kunnen gebeuren? Is dit het werk van een ontevreden en boze Amerikaan?
Inbreken
Dit kan nooit het werk zijn van één persoon. Want de berichten betreffen niet slechts één gebied maar verschillende landen en gebieden.
Waarom kan WikiLeaks niet inbreken in de diplomatieke berichtgeving van Nederland, Engeland of Duitsland? Zouden ze ook inbreken in China, Rusland en Japan?
Voor mij is niet de inhoud, maar WikiLeaks zelf een verbijsterende zaak. Want als de Amerikanen niet in staat zijn om hun documenten te beveiligen, dan rijst de vraag of andere landen vrijelijk met de Amerikaanse diplomaten kunnen praten. Nu denken veel landen dat wat ze tegen de Amerikanen zeggen, over een tijdje in de media zal komen. Bovendien is de vraag waarom de Amerikanen niet hebben geprobeerd om die documenten bij WikiLeaks te vernietigen.
CIA
WikiLeaks had al een paar weken geleden de publicatie van de documenten aangekondigd. Waarom was CIA niet in staat om deze geheime documenten, voordat ze gepubliceerd zouden worden, te vernietigen? Deze vragen worden zelden gesteld. Terwijl het de kernvraag zou moeten zijn.
Sommige documenten kunnen de wereldvrede in gevaar brengen. Denk daarbij aan de betrekking tussen China en Noord-Korea. Uit die documenten blijkt dat de Chinezen niet langer achter Noord-Korea willen staan. Nu denken de Noord-Koreanen dat ze alleen op hun eigen militaire macht kunnen rekenen.
Genieten
Natuurlijk genieten wij van deze documenten. Een aantal documenten bevestigt zelfs wat ik over Iran heb geschreven: Khamenei zou doodziek zijn en de Arabische landen willen dat Amerika of Israël Iran bombardeert.
Maar toch: je vraagt je wel af wat de laatste supermacht op aarde nog voorstelt als die de eigen bezittingen (geheime documenten) niet kan veilig stellen. Een enge vraag!
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 01-12-2010 15:56:12 ]
Het probleem is niet eens dat hij ongelijk heeft. Zijn artikel heeft geen diepgang, dat is het probleem. Enkele inkoppertjes worden doodeenvoudig in het doel gewerkt, maar hij verbindt er geen zware conclusies aan. Neem dit:quote:
Leuk dat Elian het meldt, maar wat wilt hij hier nou mee zeggen? Zelfs een kleuter kan hier nog diepgravender conclusies aan verbinden. Mijn god, wat slecht.quote:Dit kan nooit het werk zijn van één persoon. Want de berichten betreffen niet slechts één gebied maar verschillende landen en gebieden.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Jeej, m'n quoteknop werkt weer...quote:
[..]
Het probleem is niet eens dat hij ongelijk heeft. Zijn artikel heeft geen diepgang, dat is het probleem. Enkele inkoppertjes worden doodeenvoudig in het doel gewerkt, maar hij verbindt er geen zware conclusies aan. Neem dit:
[..]
Leuk dat Elian het meldt, maar wat wilt hij hier nou mee zeggen? Zelfs een kleuter kan hier nog diepgravender conclusies aan verbinden. Mijn god, wat slecht.
Dit, ik lees nergens iets inhoudelijks in zijn verhaaltjes, het is altijd hetzelfde geblaat zonder nou echt eens een keer de vinger op de zere plek te leggen. Het enige wat uit zijn sinterklaasgedichten is af te lezen is zijn aversie tegen de PvdA en z'n sympathie voor Wilders.
Daarom zal hij ook wel zo geliefd zijn bij al die wilders-fans op dit forum, want ook daar heb ik nog nooit een onderbouwd verhaal kunnen lezen waarom de PvdA nou zo verschrikkelijk slecht voor dit land is.
Beetje hak op de tak weer maar ongeveer dezelfde conclusie die de nrc-next gisteren in zijn commentaar voorzag. Het komt er op neer volgens hen dat de landen beter op hun eigen spullen moeten letten....dat is een mening en die deel ik niet volledig. Je moet zeker goed op je spullen letten maar media hebben ook hun verantwoordelijkheid en die kan Wikileaks klaarblijkelijk niet aan.quote:
Tomas Ross theorieën dat het nooit een individuele actie zou kunnen zijn geloof ik ook niet. De wereld hangt van stommiteiten aan elkaar dus 1 individu kan dat prima.
Al deel ik zijn analyse op het gebied van de PvdA wel, al is het wel weer heerlijk kinderachtig met termen als 'links-populistisch'.quote:De strijd om de links-populistische aanhang
maandag 6 december 2010 10:15
De PvdA verkeert in een enorme crisis. Na de mislukte poging tot deelname aan de macht is de partij totaal in de war.
Met de monarchale aanwijzing van Job Cohen als leider hebben ze een grote fout gemaakt. Cohen was niet in staat om de boodschap van de PvdA over te brengen. Gebrek aan consistentie, leiderschap en welbespraaktheid bracht de PvdA in een zwakke positie.
Bergafwaarts
Na de verkiezingen ging het met de sociaal-democraten bergafwaarts. De organisatorische verwarring sloeg om in ideologische verwarring. Wat is de sociaal-democratische boodschap in de 21e eeuw?
Aanvankelijk hoopte de leiding van de PvdA deze vraag te kunnen ontwijken door de omstandigheden in het CDA.
De opstand in het CDA moest alle aandacht voor de PvdA naar het CDA leiden. En de PvdA hoopte dat het eenderde van het CDA zou lukken om dit kabinet te blokkeren. Maar dat gebeurde niet. De meerderheid van de aanwezigen bij het congres van het CDA koos voor dit kabinet. En toen begon het problematisch te worden voor de PvdA.
Wilders
Onder invloed van Geert Wilders sloot dit kabinet een aantal cruciale hervormingen uit op het gebied van het sociale zekerheidsstelsel. Wilders verdedigde het linkse sociale perspectief. De linkse houding van Wilders leidde tot grote problemen bij de PvdA. Hoe moet de PvdA oppositie voeren?
In plaats van de sociaal-democratie opnieuw uit te vinden, neigt de PvdA naar een socialistische koers. De Socialistische Partij is het angstbeeld voor de PvdA. Maar om Wilders' linkse economische uitgangspunten te kunnen bestrijden, kiest Cohen voor de SP. Is dit een logische zet? Nee.
Aanhangwagen
Zodra de PvdA niets meer is dan een aanhangwagen voor de SP, zal van de PvdA weinig overblijven. Daarvoor zijn talloze redenen. Kiest de PvdA voor de links populistische lijn van de SP, dan maakt de PvdA zichzelf overbodig. De Socialistische Partij is immers een authentieke links-populistische beweging.
De PvdA kan nooit links-populistischer worden dan de SP. Bovendien is deze koerswijziging in de ogen van de kiezer een opportunistische, door angst ingegeven beleidswijziging.
Links-liberalen
Er zijn nog meer problemen voor een links-populistische PvdA. Veel PvdA-stemmers behoren niet tot links populistische groepen. Het zijn links-liberalen die massaal op de PvdA stemmen.
Hoe dichter de PvdA bij de SP komt, hoe meer de links-liberale aanhang geneigd is om op GroenLinks of D66 te stemmen. Terecht schreef Femke Halsema dat Cohen niet voor de links-conservatieve lijn van de SP moet kiezen. Zij riep de PvdA op om voor een links-liberale lijn te kiezen.
Herstellen
Als de PvdA in staat is om voor een links-liberale koers te kiezen, dan zal de partij kunnen herstellen. En de SP? Een serieus deel van de aanhang van de links-populistische SP zal overstappen naar de PVV.
Omdat Wilders, in tegenstelling tot de SP, heeft bewezen te kunnen regeren. Een stem op SP is een stem op nutteloze acties en geschreeuw op straat. Een stem op de SP is niet een stem op de toekomstige macht. De neo-communistische SP heeft onder leiding van Marijnissen bewezen dat ze niet aan de macht kunnen en willen deelnemen.
Concentreren
Gaat de linkse populistische kiezer zich concentreren op de PVV, dan wordt het voor de PvdA een stuk makkelijker. De scheidslijn tussen de PVV en links-liberalen valt immers makkelijker aan te geven.
Maar voordat de PvdA een ideologische eenheid wordt, moet de PvdA eerst een nieuwe, welbespraakte leider krijgen. En dit gaan ze niet doen, voordat de Statenverkiezingen worden gehouden.
Ook klopt het feitelijk niet wat hij over Wilders zegt: hij regeert niet, hij gedoogt. Dus van zijn regiekunsten hebben we nog niets gemerkt, behalve de invloed op het regeer- en gedoogakkoord plus het politieke spel.
Onmogelijk voor wie dan ook om te bepalen of een andere leider dan Cohen wél meer zetels had gehaald. Dat het na de verkiezingen bergafwaarts zou zijn gegaan is helemaal grappig....ik heb de PvdA niet tot nauwelijks gehoord (wat logisch is, want de meeste aandacht ging uiteraard uit naar de formatie)quote:Al deel ik zijn analyse op het gebied van de PvdA wel
Het is meer de wens van Ellian hoe de PvdA zich zou moeten opstellen ipv dat het veel met de werkelijkheid te maken heeft.
Genant vind ik de opmerking over nutteloze acties van de SP....er zijn heel veel mensen in fabrieken, zorginstellingen e.d. die daar heel anders over denken, maar dat zal wel niet de doelgroep van Ellian zijn.
Zijn manier van schrijven is misschien niet zijn beste kant, hoewel ik vind dat sommige sterk overdrijven, maar in zijn thema's, aanhalingen en contexten laat hij wel mensen denken, en ik denk dat mensen die regelmatig zijn stukken lezen ook enigszins zijn opinie heeft bijgesteld. Jij bent een journalist, en hoewel je kinder stukjes schrijft over dolfijnen en onderwerpen wat je niet meteen achter de officier van de linkse strijdmacht zult zoeken, vind ik je hier erg in tekort komen.quote:
[..]
Het probleem is niet eens dat hij ongelijk heeft. Zijn artikel heeft geen diepgang, dat is het probleem. Enkele inkoppertjes worden doodeenvoudig in het doel gewerkt, maar hij verbindt er geen zware conclusies aan. Neem dit:
[..]
Leuk dat Elian het meldt, maar wat wilt hij hier nou mee zeggen? Zelfs een kleuter kan hier nog diepgravender conclusies aan verbinden. Mijn god, wat slecht.
Ik zie regelmatig dat de linkse mensen onder ons deze man aanhalen op FOK, maar nu verdient het zelfs een topic. Ik denk dat, dat wel genoeg zegt.
Bonus hier, bonus daar, wat heeft de lage klasse het toch zwaar.
Ja, als je dit onder kinderachtig plaats, dan kunnen we heel fok wel als kinderachtig bestempelen. Je zult maar een moderator van zo'n kinderachtig forum zijn. Pff.quote:
[..]
Al deel ik zijn analyse op het gebied van de PvdA wel, al is het wel weer heerlijk kinderachtig met termen als 'links-populistisch'.
Bonus hier, bonus daar, wat heeft de lage klasse het toch zwaar.
Van een hoogleraar die columns plaatst op de website van een prominent opinieblad verwacht ik toch meer dan verzanden in dergelijke kinderachtige termen.quote:
[..]
Ja, als je dit onder kinderachtig plaats, dan kunnen we heel fok wel als kinderachtig bestempelen. Je zult maar een moderator van zo'n kinderachtig forum zijn. Pff.
Hij doceert dan ook niet voor niets een eerste jaars vak......quote:
[..]
Van een hoogleraar die columns plaatst op de website van een prominent opinieblad verwacht ik toch meer dan verzanden in dergelijke kinderachtige termen.
"Der freie Mensch handelt niemals arglistig, sondern stets aufrichtig."
Afshin Ellian is een van de weinige Nederlanders die zelf durft na te denken. Het gros van ons - professionals incluis - komt niet verder dan kranten en blogs te lezen, en de standpunten daarvan te herhalen. Deze man heeft geleefd, heeft dingen meegemaakt, en kan daardoor zaken in een ander perspectief zetten, waardoor hij tot nieuwe inzichten komt. Nederland zien vanuit het oogpunt als asielzoeker geeft je immers een ander inzicht dan de gemiddelde Nederlander.
Punt van kritiek is dat zijn stukken niet altijd van dezelfde kwaliteit zijn, maar daar heeft ook Elsevier een verantwoordelijkheid. Die club legt de lat al jaren veel te laag.
Punt van kritiek is dat zijn stukken niet altijd van dezelfde kwaliteit zijn, maar daar heeft ook Elsevier een verantwoordelijkheid. Die club legt de lat al jaren veel te laag.
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
Dat is zeker raar, sterker nog, het is mij volledig ontgaan. Ik acht hem ook niet tot analyse in staat, maar toegegeven, ik lees hem nooit meer en heb zelfs overwogen mijn abonnement op de NRC na bijna 20 jaar op te zeggen wegens ernstige niveaudaling.quote:
Het rare is dat de man af en toe zeker goede analyses heeft en sterk uit de hoek kan komen, maar hoe hij bij zulke opmerkingen komt heb ik geen flauw benul.
Ellian mocht ooit met zijn hoofd op tv komen omdat hij zowel allochtoon was als wat van het strafrecht wist als universitair docent, en dat was handig voor het een of andere te snelle tv-format. Maar hoe hij van daar tot de zogenaamde intelligentsia en opinieleiders is gaan behoren is compleet raadselachtig.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Toch verontrustend om te zien hoe graag mensen aan de linkerkant iemand altijd maar al te gemakkelijk en snel voor dom en daarmee niet-intellectueel willen wegzetten omdat de man niet in het geaccepteerde politieke stramien van de massa babbelt.quote:
[..]
Dat is zeker raar, sterker nog, het is mij volledig ontgaan. Ik acht hem ook niet tot analyse in staat, maar toegegeven, ik lees hem nooit meer en heb zelfs overwogen mijn abonnement op de NRC na bijna 20 jaar op te zeggen wegens ernstige niveaudaling.
Ellian mocht ooit met zijn hoofd op tv komen omdat hij zowel allochtoon was als wat van het strafrecht wist als universitair docent, en dat was handig voor het een of andere te snelle tv-format. Maar hoe hij van daar tot de zogenaamde intelligentsia en opinieleiders is gaan behoren is compleet raadselachtig.
Zaterdag 17 juli 15:05
KoosVogels: "Ik trek me erop af, nou goed? Domme spleetoog."
Af gaan op uiterlijk en een user-icon....
Faal van de eeuw.
KoosVogels: "Ik trek me erop af, nou goed? Domme spleetoog."
Af gaan op uiterlijk en een user-icon....
Faal van de eeuw.
Nee, iemand die dom is zal daardoor dikwijls een andere mening hebben dan ik, dat is heel wat anders. Alle poedels zijn honden, maar niet alle honden zijn poedels. Snap je?quote:
Wereldpijn neem ik al lang niet meer serieus want iedereen met een andere mening dan hem is dom.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
20 jaar NRC, toe maar. Nu kan ik dat rare Weltschmerz wereldbeeld ook in een breder perspectief plaatsen.quote:
[..]
Dat is zeker raar, sterker nog, het is mij volledig ontgaan. Ik acht hem ook niet tot analyse in staat, maar toegegeven, ik lees hem nooit meer en heb zelfs overwogen mijn abonnement op de NRC na bijna 20 jaar op te zeggen wegens ernstige niveaudaling.
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
Afshin Ellian was ooit goed, hetzelfde geldt voor Elsevier. Er is iets misgegaan want inmiddels zijn ze beiden alleen nog maar in staat tot drab.
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
Ik kan je in ieder geval aanraden om ten minste één keer in je leven iets in breder perspectief te plaatsen. Doe je best en misschien lukt het wel.quote:
[..]
20 jaar NRC, toe maar. Nu kan ik dat rare Weltschmerz wereldbeeld ook in een breder perspectief plaatsen.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Dat heb ik net toch gedaan?quote:
[..]
Ik kan je in ieder geval aanraden om ten minste één keer in je leven iets in breder perspectief te plaatsen. Doe je best en misschien lukt het wel.
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
Nee, in breder perspectief plaatsen is iets anders dan de uitdrukking 'in breder perspectief plaatsen' intikken. Hier ontbreekt het perspectief, de breedte en het plaatsen.quote:
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
In het stukje wat jij quote wordt het woord "dom" niet gebruikt....dat verzin je er zelf bij.quote:Toch verontrustend om te zien hoe graag mensen aan de linkerkant iemand altijd maar al te gemakkelijk en snel voor dom en daarmee niet-intellectueel willen wegzetten omdat de man niet in het geaccepteerde politieke stramien van de massa babbelt.
Verontrustend om te zien hoe mensen aan de rechterkant maar al te gemakkelijk zelf dingen verzinnen, omdat het niet past binnen het geaccepteerde politiek stramien van de schrijver.
Wat een onzin hier toch weer.quote:
[..]
In het stukje wat jij quote wordt het woord "dom" niet gebruikt....dat verzin je er zelf bij.
Verontrustend om te zien hoe mensen aan de rechterkant maar al te gemakkelijk zelf dingen verzinnen, omdat het niet past binnen het geaccepteerde politiek stramien van de schrijver.
Laat ik het maar even voor je voorkauwen:
- ik quotte hier niemand, maar parafreerde hooguit. Vandaar dat het niet tussen aanhalingstekens staat, maar enkel cursief.
Daarentegen bewijs je wel weer mooi mijn punt door uberhaupt niet eens de moeite te nemen om dat gene wat ik schrijf ook gewoon te lezen en daar dan op te reageren.
Over luiheid en/of gebrek aan verstand gesproken.
Voor de rest ben je wel een voorspelbare troll.
Zaterdag 17 juli 15:05
KoosVogels: "Ik trek me erop af, nou goed? Domme spleetoog."
Af gaan op uiterlijk en een user-icon....
Faal van de eeuw.
KoosVogels: "Ik trek me erop af, nou goed? Domme spleetoog."
Af gaan op uiterlijk en een user-icon....
Faal van de eeuw.
Het is altijd zo mooi om dat uit jouw mond te horen.quote:
[..]
Wat een onzin hier toch weer.
Laat ik het maar even voor je voorkauwen:
- ik quotte hier niemand, maar parafreerde hooguit. Vandaar dat het niet tussen aanhalingstekens staat, maar enkel cursief.
Daarentegen bewijs je wel weer mooi mijn punt door uberhaupt niet eens de moeite te nemen om dat gene wat ik schrijf ook gewoon te lezen en daar dan op te reageren.
Over luiheid en/of gebrek aan verstand gesproken.
Voor de rest ben je wel een voorspelbare troll.
Spleetoog is zelf de grootste troll hier op fok. 
Op zaterdag 22 januari 2011 19:19 schreef voice-over het volgende:
Om het woord naargeestig te parafraseren: TomLievense schrijft naargeestige stukjes
Om het woord naargeestig te parafraseren: TomLievense schrijft naargeestige stukjes
Alles behalve.quote:
[..]
Het is altijd zo mooi om dat uit jouw mond te horen.
Ik, in tegenstelling tot de werklozen en mensen met de lichte studies/opleidingen hier, heb vaak geen tijd om hele preken cq lappen tekst te plaatsen waar anderen zichzelf daar helemaal in verliezen.
Uiteindelijk is het ook maar een internetforum.
Het valt mij gewoon te veel op dat mensen aan de linkerkant maar al te graag anderen met een tegengestelde opinie gemakzuchtig willen wegzetten onder de noemer van te dom, niet de moeite waard.
Zaterdag 17 juli 15:05
KoosVogels: "Ik trek me erop af, nou goed? Domme spleetoog."
Af gaan op uiterlijk en een user-icon....
Faal van de eeuw.
KoosVogels: "Ik trek me erop af, nou goed? Domme spleetoog."
Af gaan op uiterlijk en een user-icon....
Faal van de eeuw.
Je moet toch ook verder kunnen komen dan links/rechts.quote:
[..]
Alles behalve.
Ik, in tegenstelling tot de werklozen en mensen met de lichte studies/opleidingen hier, heb vaak geen tijd om hele preken cq lappen tekst te plaatsen waar anderen zichzelf daar helemaal in verliezen.
Uiteindelijk is het ook maar een internetforum.
Het valt mij gewoon te veel op dat mensen aan de linkerkant maar al te graag anderen met een tegengestelde opinie gemakzuchtig willen wegzetten onder de noemer van te dom, niet de moeite waard.
[ Bericht 0% gewijzigd door TomLievense op 08-12-2010 17:15:36 ]
Op zaterdag 22 januari 2011 19:19 schreef voice-over het volgende:
Om het woord naargeestig te parafraseren: TomLievense schrijft naargeestige stukjes
Om het woord naargeestig te parafraseren: TomLievense schrijft naargeestige stukjes
Kunnen we proberen de persoonlijke aanvallen een beetje achterwege te laten en het te hebben over Ellian en zijn opiniestukken?
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Ik deel die analyse eigenlijk niet zo. Ik denk dat het gewoon zo is dat in onze tijd de concurrentie tussen partijen feller is (trouw aan de partij blijven is minder van nu) en dat dan de anderen meer te bieden hebben. Bovendien kregen alle ex-coalitiepartijen klop, de PVDA bleef nog opvallend gespaard. Zo'n crisis is er dus ook weer niet.quote:
[..]
Al deel ik zijn analyse op het gebied van de PvdA wel, al is het wel weer heerlijk kinderachtig met termen als 'links-populistisch'.
Ik vind verder dat zijn collumns doorgaans niet van een superhoog niveau zijn en bovendien erg voorspelbaar. Desondanks kan het slechter. Die eerste collumn was inhoudelijk zo slecht niet, al was het idd wat onsamenhangend (teveel in één keer willen zeggen is overbodig als je wekelijks een stukje mag plaatsten, dunkt me). Maarja, de Elsevier is zelf ook voorspelbaar en toch nu en dan onsamenhangend (want zowel enorm neoliberaal als zogenaamd sceptisch en tevens een behuizing voor de conservatieve Bart-Jan Spruyt). Ik heb het al eerder gezegd: als je een niet al te 'links' maar ook geen al te stompzinnig blad wilt lezen, is HP/de Tijd een goede keuze.
http://www.elsevier.nl/we(...)de-warme-winters.htmquote:Klimaatfanatici
In Europa sneeuwt het, en niet een klein beetje, maar veel, al twee jaar achter elkaar. Toch vraagt niemand in de club van klimaatfanatici zich af waar die warme winters zijn gebleven!
Terwijl de publieke opinie via de linkse media op allerlei rampzalige scenario’s werd voorbereid, vraagt niemand zich af waarom we ons eigenlijk niet hebben willen voorbereiden op een strenge winter.
Mijn God, wat een simpele ziel, deze man. Weten we zeker dat hij zijn diploma's etcetera zelf heeft gehaald en niet iemand ervoor heeft betaald? Heeft hij soms een tweelingbroer die wel enige intelligentie bezit? Een waar mysterie, deze "hoogleraar".
Wat klopt er niet aan?quote:
[..]
http://www.elsevier.nl/we(...)de-warme-winters.htm
Mijn God, wat een simpele ziel, deze man. Weten we zeker dat hij zijn diploma's etcetera zelf heeft gehaald en niet iemand ervoor heeft betaald? Heeft hij soms een tweelingbroer die wel enige intelligentie bezit? Een waar mysterie, deze "hoogleraar".
In een woord briljant. Het sneeuwt al dagenlang en het is koud buiten. Ergo; global warming is een hoax. Petje af voor Ellian.quote:
[..]
http://www.elsevier.nl/we(...)de-warme-winters.htm
Mijn God, wat een simpele ziel, deze man. Weten we zeker dat hij zijn diploma's etcetera zelf heeft gehaald en niet iemand ervoor heeft betaald? Heeft hij soms een tweelingbroer die wel enige intelligentie bezit? Een waar mysterie, deze "hoogleraar".
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Wel ja, noem 'm maar een "simpele ziel" alleen maar omdat je het niet met hem eens bent.quote:
[..]
http://www.elsevier.nl/we(...)de-warme-winters.htm
Mijn God, wat een simpele ziel, deze man. Weten we zeker dat hij zijn diploma's etcetera zelf heeft gehaald en niet iemand ervoor heeft betaald? Heeft hij soms een tweelingbroer die wel enige intelligentie bezit? Een waar mysterie, deze "hoogleraar".
Over ad hominems gesproken, en nog zo'n doorgezaagde ook.
Neem eens een kijkje in het volgende topic, waar ze onder andere jouw soort tactiek bespreken:
Fok!Forum: Waarom discussiëren jullie op dit forum?
Zaterdag 17 juli 15:05
KoosVogels: "Ik trek me erop af, nou goed? Domme spleetoog."
Af gaan op uiterlijk en een user-icon....
Faal van de eeuw.
KoosVogels: "Ik trek me erop af, nou goed? Domme spleetoog."
Af gaan op uiterlijk en een user-icon....
Faal van de eeuw.
Ach, tis weer eens wat anders dan al dat bangmakerij rond "man-made-global-warming".quote:
[..]
In een woord briljant. Het sneeuwt al dagenlang en het is koud buiten. Ergo; global warming is een hoax. Petje af voor Ellian.
Zaterdag 17 juli 15:05
KoosVogels: "Ik trek me erop af, nou goed? Domme spleetoog."
Af gaan op uiterlijk en een user-icon....
Faal van de eeuw.
KoosVogels: "Ik trek me erop af, nou goed? Domme spleetoog."
Af gaan op uiterlijk en een user-icon....
Faal van de eeuw.
Global warming is ook een hoax die in stand word gehouden omdat er geld mee verdient word.quote:
[..]
In een woord briljant. Het sneeuwt al dagenlang en het is koud buiten. Ergo; global warming is een hoax. Petje af voor Ellian.
Vraagtekens plaatsen bij het hele global warming verhaal is een ding. Echter, de complete theorie onderuit vegen op basis van drie koude winters, slaat natuurlijk nergens op. De veranderingen in de globale temperatuur worden gemeten over een periode van honderden jaren. Je ziet vervolgens dat er uitschieters zijn met koude en warme winters. Het gaat echter om het gemiddelde. En dat stijgt, beweren veel wetenschappers.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
quote:
[..]
Global warming is ook een hoax die in stand word gehouden omdat er geld mee verdient word.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Wat doet dat al of niet af aan het wetenschappelijke bewijs rond de klimaatverandering?quote:
KV, wat doe jij aan global warming dan?
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Dit topic gaat over Afshin Ellian, de charlatan van Leiden, niet over het feit dat er nog simpeltjes zijn die denken dat klimaatverandering een mondiaal complot is, voor wie argumenten en logica geen waarde hebben, die dan ook verspilde moeite zijn.
Wat heeft dat ermee te maken?quote:
KV, wat doe jij aan global warming dan?
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Omdat global warming voor een links item is ben ik benieuwd wat de gemiddelde linksmen daaraan doet.quote:
Man is de baas, vrouw kent haar plaats.
Green jobs,komop man.quote:
Dit werkt niet er moet meer in gaan dan er uitkomt net als bij de windmolens.
Dit past natuurlijk wel allemaal in je utopia gedachte dat beter voor iedereen is maar niemand behalve jou en paar andere uitverkorenen beseft.
Hij stemt groenlinks en zal ook wel groene stroom gebruiken.quote:
[..]
Omdat global warming voor een links item is ben ik benieuwd wat de gemiddelde linksmen daaraan doet.
Het gaat meer om de boodschap in het algemeen, niet om die voorbeelden op dat lijstjequote:
[..]
Green jobs,komop man.
Dit werkt niet er moet meer in gaan dan er uitkomt net als bij de windmolens.
Dit past natuurlijk wel allemaal in je utopia gedachte dat beter voor iedereen is maar niemand behalve jou en paar andere uitverkorenen beseft.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Ik stem milieubewust zodat er op grote schaal gewerkt kan worden aan een betere wereld.quote:
[..]
Omdat global warming voor een links item is ben ik benieuwd wat de gemiddelde linksmen daaraan doet.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Maar wat doe jij er persoonlijk aan? En in hoeverre geloof jij in de klimaat veranderingen? Wetende dat het bedrijfsleven er ook belang bij heeft.quote:Op maandag 20 december 2010 20:29 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Ik stem milieubewust zodat er op grote schaal gewerkt kan worden aan een betere wereld.
Man is de baas, vrouw kent haar plaats.
Schreeuwen dat wereld groener moet worden is leuk maar hoe wil je dat bereiken?quote:
[..]
Het gaat meer om de boodschap in het algemeen, niet om die voorbeelden op dat lijstje
En kom niet met dat venus project aan.
Natuurlijk kunnen zogenaamde 'groene banen' wel werken. Produceren met weinig milieubelasting en dus weinig gebruik van grondstoffen en energie kan zeer zeer rendabel zijn.quote:
[..]
Green jobs,komop man.
Dit werkt niet er moet meer in gaan dan er uitkomt net als bij de windmolens.
Dit past natuurlijk wel allemaal in je utopia gedachte dat beter voor iedereen is maar niemand behalve jou en paar andere uitverkorenen beseft.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Dan heeft dat dus geen subsidie nodig want het rendabel.quote:
[..]
Natuurlijk kunnen zogenaamde 'groene banen' wel werken. Produceren met weinig milieubelasting en dus weinig gebruik van grondstoffen en energie kan zeer zeer rendabel zijn.
klopt al kan een duwtje in de rug veel zaken zeer goed versnellen.quote:
[..]
Dan heeft dat dus geen subsidie nodig want het rendabel.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Kun je dat iets verder uitwerken?quote:
[..]
Natuurlijk kunnen zogenaamde 'groene banen' wel werken. Produceren met weinig milieubelasting en dus weinig gebruik van grondstoffen en energie kan zeer zeer rendabel zijn.
Man is de baas, vrouw kent haar plaats.
Net zo een duwtje als bij windmolens?quote:
[..]
klopt al kan een duwtje in de rug veel zaken zeer goed versnellen.
De ontwikkelingen zijn daar zeer snel gegaan. Maar door nogal wisselvallig beleid is een hele industrie hier om zeep geholpen waar ze in Denemarken en Duitsland nog veel geld mee verdienen.quote:
[..]
Net zo een duwtje als bij windmolens?
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Zelfs als het klimaat niet verandert, dan nog is het streven om de uitstoot van allerlei schadelijke stoffen te verminderen goed. Werken aan een wereld waar geen auto's rondrijden die een lading giftige stoffen uitblaffen, lijkt mij de moeite waard.quote:
[..]
Maar wat doe jij er persoonlijk aan? En in hoeverre geloof jij in de klimaat veranderingen? Wetende dat het bedrijfsleven er ook belang bij heeft.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Dit vergeten we nog wel eens met al die aandacht voor global warming/climate change.quote:
[..]
Zelfs als het klimaat niet verandert, dan nog is het streven om de uitstoot van allerlei schadelijke stoffen te verminderen goed. Werken aan een wereld waar geen auto's rondrijden die een lading giftige stoffen uitblaffen, lijkt mij de moeite waard.
Op maandag 29 april 2013 16:56 schreef Moira. het volgende:
Ug, je bent af en toe een (leuke) mafkees, maar ook een wijs man.
Ug, je bent af en toe een (leuke) mafkees, maar ook een wijs man.
Kosten voor een product bestaan uit verschillende factoren bijvoorbeeld personeelskosten, grondstoffenkosten en energiekosten. In Nederland waar concurreren op personeelskosten lastig is moeten we het hebben van efficiënt produceren en daar hoort ook energie-efficiënt produceren bij.quote:
[..]
Kun je dat iets verder uitwerken?
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
En dan kunnen we een mooi product als aardolie ook toepassen voor veel nuttiger producten dan het verstoken in een inefficiënte verbrandingsmotor...quote:
[..]
Zelfs als het klimaat niet verandert, dan nog is het streven om de uitstoot van allerlei schadelijke stoffen te verminderen goed. Werken aan een wereld waar geen auto's rondrijden die een lading giftige stoffen uitblaffen, lijkt mij de moeite waard.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Dit uit zich in overbodige vrijheidsbeperkende milieu regels.quote:
[..]
Zelfs als het klimaat niet verandert, dan nog is het streven om de uitstoot van allerlei schadelijke stoffen te verminderen goed. Werken aan een wereld waar geen auto's rondrijden die een lading giftige stoffen uitblaffen, lijkt mij de moeite waard.
Auto,s worden altijd schoner daar hoef jij je niet druk om te maken.
Nogmaals de vraag, geloof jij in global warming of zijn het vooral belangenverstrengelingen?quote:
[..]
Zelfs als het klimaat niet verandert, dan nog is het streven om de uitstoot van allerlei schadelijke stoffen te verminderen goed. Werken aan een wereld waar geen auto's rondrijden die een lading giftige stoffen uitblaffen, lijkt mij de moeite waard.
Daarbij zijn auto's van nu 25 keer beter voor het milieu dat 20 jaar geleden
Daarbij is CO2 in principe niet gevaarlijk. Zwavel en fijnstoffen even buiten beschouwing gelaten.
Man is de baas, vrouw kent haar plaats.
qua afstand op een liter brandstof is de gemiddelde auto er de afgelopen 30 jaar niet zoveel op vooruitgegaan eigenlijk.quote:
[..]
Dit uit zich in overbodige vrijheidsbeperkende milieu regels.
Auto,s worden altijd schoner daar hoef jij je niet druk om te maken.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
En kun je dingen als ''efficiënt produceren'' en ''energie efficiënt'' produceren verder toelichten?quote:
[..]
Kosten voor een product bestaan uit verschillende factoren bijvoorbeeld personeelskosten, grondstoffenkosten en energiekosten. In Nederland waar concurreren op personeelskosten lastig is moeten we het hebben van efficiënt produceren en daar hoort ook energie-efficiënt produceren bij.
Man is de baas, vrouw kent haar plaats.
Hoe kijk jij trouwens als SP'er aan tegen climat change?quote:Op maandag 20 december 2010 20:36 schreef Ugjerke het volgende:
[..]
Dit vergeten we nog wel eens met al die aandacht voor global warming/climate change.
Man is de baas, vrouw kent haar plaats.
Warmteterugwinning uit koelwater voor een productieproces bijvoorbeeld wat je dan weer elders kan gebruiken zodat je minder energie verbruikt in het hele proces.quote:
[..]
En kun je dingen als ''efficiënt produceren'' en ''energie efficiënt'' produceren verder toelichten?
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Ja, ik geloof in global warmingquote:
[..]
Nogmaals de vraag, geloof jij in global warming of zijn het vooral belangenverstrengelingen?
Daarbij zijn auto's van nu 25 keer beter voor het milieu dat 20 jaar geleden
Verder kan CO2 dan wel ongevaarlijk zijn (al weet ik daar het fijne niet van), dat maakt uitlaatgassen in het algemeen er niet gezonder op.Ooh, en Berlitz. Het gros van de ondernemers is van oudsher conservatief. Hij zal uit zichzelf niet snel inzetten op een meer milieuvriendelijke aanpak. Af en toe is een steuntje in de rug daarom nodig.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Ach hij is een stuk minder irritant dan Von der Dunk.
'Wish I was old and a little sentimental'
Porcupine Tee - Normal
Porcupine Tee - Normal
En levert dit een substantiële besparing op?quote:
[..]
Warmteterugwinning uit koelwater voor een productieproces bijvoorbeeld wat je dan weer elders kan gebruiken zodat je minder energie verbruikt in het hele proces.
Man is de baas, vrouw kent haar plaats.
Jij weet ook dat we vroeger een ''gat'' in de ozonlaag hebben gehad? Ware het niet dat dat later weer is gerectificeerdquote:
[..]
Ja, ik geloof in global warming
Man is de baas, vrouw kent haar plaats.
ja nogalquote:
[..]
En levert dit een substantiële besparing op?
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Vanwaar dat denigrerende toontje? Ik respecteer jouw mening, maar je moet begrijpen dat ik meer waarde hecht aan de woorden van professoren en academici dan een mavo-leerling die wat artikelen van internet heeft geplukt.quote:
[..]
Jij weet ook dat we vroeger een ''gat'' in de ozonlaag hebben gehad? Ware het niet dat dat later weer is gerectificeerd
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Ik heb die cijfers zo even niet paraat, maar ik vraag me af in hoeverre je rekening houdt met de kostprijzen van producten en daaruit voortvloeiend onze concurrentie positie.quote:
Man is de baas, vrouw kent haar plaats.
Ik debatteer graag op inhoud, jij weet toch ook wel dat wij als zijnde ''dom volk'' vaker bepaalde angst theorieën door de overheid in de maag gesplitst krijgen?quote:
[..]
Vanwaar dat denigrerende toontje? Ik respecteer jouw mening, maar je moet begrijpen dat ik meer waarde hecht aan de woorden van professoren en academici dan een mavo-leerling die wat artikelen van internet heeft geplukt.
Man is de baas, vrouw kent haar plaats.
De waarheid ligt mijns inziens in het midden. Het is weliswaar niet zo ernstig als een Al Gore doet geloven, maar dat betekent uiteraard niet dat global warming in zn geheel een mythe is.quote:
[..]
Ik debatteer graag op inhoud, jij weet toch ook wel dat wij als zijnde ''dom volk'' vaker bepaalde angst theorieën door de overheid in de maag gesplitst krijgen?
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Nou, ik denk eigenlijk dat in principe niemand weet als de aarde opwarmt door menselijk toedoen, ik dus ook niet. Maar voorlopig hoeven we naar mijn mening nog niets te doen om het co2 gebruik te reduceren. Dat moeten we pas doen als het zeker is dat wij als mensen daar voor verantwoordelijk zijn, dan is er tenminste consensus tussen links en rechts en tussen progressief en conservatief.quote:
[..]
De waarheid ligt mijns inziens in het midden. Het is weliswaar niet zo ernstig als een Al Gore doet geloven, maar dat betekent uiteraard niet dat global warming in zn geheel een mythe is.
Man is de baas, vrouw kent haar plaats.
Daar hoef je geen wetenschapper voor te zijn, hooguit een beetje handig met spreadsheets.quote:Op maandag 20 december 2010 @ 20:12:01 schreef KoosVogels:
Het gaat echter om het gemiddelde. En dat stijgt, beweren veel wetenschappers.
Data voor oppervlaktetemperaturen vind je hier:
http://data.giss.nasa.gov/gistemp/tabledata/GLB.Ts+dSST.txt
ftp://ftp.ncdc.noaa.gov/pub/data/anomalies/monthly.land_ocean.90S.90N.df_1901-2000mean.dat
http://www.cru.uea.ac.uk/cru/data/temperature/
Overigens gaat in de wetenschap de discussie al lang niet meer over "of de temperatuur stijgt" want dat ontkent eigenlijk niemand meer, maar "hoe gevoelig is de temperatuur voor de toename van CO2?"
Ellian geeft in zijn laatste stuk een mooi voorbeeld van "Schoenmaker, hou je bij je leest". Winterweer in Nederland heeft natuurlijk niks / noppes / nada te maken met de wereldwijde gemiddelde temperatuur - en al helemaal niet in een jaar dat (ondanks extra afkoeling door een behoorlijk sterke La Nina) op het punt staat het warmste of op 1 na warmste jaar te worden sinds we met meten zijn begonnen.
Top 5 volgens HadCRUT3 (vanaf 1850):
1998: 14,579
2010: 14,530 (t/m oktober)
2005: 14,514
2003: 14,507
2002: 14,496
Top 5 volgens NASA/GISS (vanaf 1880);
2010: 14,656 (t/m november)
2005: 14,622
2007: 14,570
2009: 14,569
1998: 14,565
Top 5 volgens NCDC (vanaf 1880)
2010: 14,538 (t/m november)
2005: 14,515
1998: 14,497
2003: 14,482
2002: 14,474
Maar goed, het feit dat er in iedere top-5 vier jaren staan uit de laatste 10 jaar, 1 jaar uit de 10 jaar ervoor (wegens een extreem sterke El Niño) en 0 uit alle voorliggende jaren, zegt natuurlijk al het een en ander.
Een beetje skeptisch. Ik moet af gaan op welke wetenschapper het meest logische verhaal heeft en mijn wetenschappelijke kennis gaat niet verder dan wat BBC docu's en National Geographic. Ik vind het vooral jammer dat het aandacht weghaalt van allerlei mileuproblemen waarvan 100% duidelijk is dat het slecht is, zoals het dumpen van allerlei afval in het water.quote:
[..]
Hoe kijk jij trouwens als SP'er aan tegen climat change?
Ik ben wel voor maatregelen wat betreft broeikasgassen omdat ik liever 'safe than sorry' zit. En daar valt vooral internationaal veel te halen. Het zorgt er ook voor dat ik kerncentrales aantrekkelijker vind, iets wat ik bij meer linkse mensen merk.
Op maandag 29 april 2013 16:56 schreef Moira. het volgende:
Ug, je bent af en toe een (leuke) mafkees, maar ook een wijs man.
Ug, je bent af en toe een (leuke) mafkees, maar ook een wijs man.
Ik zou me kunnen voorstellen dat jij dat geld wat wij nu investeren in klimaatdoeleinden liever gebruikt voor de ouderenzorg of bijstand, vind je het niet een beetje tricky om miljarden en miljarden weg te tikken voor iets wat vooralsnog hypothetisch is?quote:
[..]
Een beetje skeptisch. Ik moet af gaan op welke wetenschapper het meest logische verhaal heeft en mijn wetenschappelijke kennis gaat niet verder dan wat BBC docu's en National Geographic. Ik vind het vooral jammer dat het aandacht weghaalt van allerlei mileuproblemen waarvan 100% duidelijk is dat het slecht is, zoals het dumpen van allerlei afval in het water.
Ik ben wel voor maatregelen wat betreft broeikasgassen omdat ik liever 'safe than sorry' zit. En daar valt vooral internationaal veel te halen. Het zorgt er ook voor dat ik kerncentrales aantrekkelijker vind, iets wat ik bij meer linkse mensen merk.
De sp is toch tegen kerncentrales?
Man is de baas, vrouw kent haar plaats.
Er zijn zat wetenschappers die de klimaathysterie onderuit schoffelen.quote:
[..]
Vanwaar dat denigrerende toontje? Ik respecteer jouw mening, maar je moet begrijpen dat ik meer waarde hecht aan de woorden van professoren en academici dan een mavo-leerling die wat artikelen van internet heeft geplukt.
Quousque tandem abutere, PvdA, patientia nostra?
Klopt. Maar die onderbouwen hun stelling niet zo knullig als Ellian.quote:Op maandag 20 december 2010 23:17 schreef Sachertorte het volgende:
[..]
Er zijn zat wetenschappers die de klimaathysterie onderuit schoffelen.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Noem er eens drie die inmiddels niet zelf zijn onderuitgeschoffeld?quote:Er zijn zat wetenschappers die de klimaathysterie onderuit schoffelen.
N.B. Graag wel echte "peer reviewed" klimaatwetenschappers en geen bloggende weermannen of hoogleraren Oud-Sumerische dialecten of zo.
Nou in de praktijk valt dat toch een beetje tegen.quote:
[..]
Er zijn zat wetenschappers die de klimaathysterie onderuit schoffelen.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Word je als wetenschapper tegenwoordig ook al peerreviewed?quote:
[..]
Noem er eens drie die inmiddels niet zelf zijn onderuitgeschoffeld?
N.B. Graag wel echte "peer reviewed" klimaatwetenschappers en geen bloggende weermannen of hoogleraren Oud-Sumerische dialecten of zo.
.
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
Er zijn wel een aantal boeken van GL achtige types die ook veronderstellen dat niemand het precies weet.quote:
[..]
Klopt. Maar die onderbouwen hun stelling niet zo knullig als Ellian.
Man is de baas, vrouw kent haar plaats.
Met dit soort reacties worden jouw posts echt niet sterker hoor.quote:Op maandag 20 december 2010 23:37 schreef du_ke het volgende:
[..]
Nou in de praktijk valt dat toch een beetje tegen.
Man is de baas, vrouw kent haar plaats.
Nou wat DarkSkywise zegt klopt gewoon. Het aantal wetenschappers met verstand van zaken dat de basisprincipes rondom de klimaatverandering in twijfel trekt is echt minimaal.quote:
[..]
Met dit soort reacties worden jouw posts echt niet sterker hoor.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
quote:
[..]
Nou wat DarkSkywise zegt klopt gewoon. Het aantal wetenschappers met verstand van zaken dat de basisprincipes rondom de klimaatverandering in twijfel trekt is echt minimaal.
Man is de baas, vrouw kent haar plaats.
Dit is bepaald geen sterk verhaal PHP. Google eens een beetje op die mannen zou ik zeggenquote:
.En het verhaal dat de temperatuur op aarde niet meer stijgt is ook richting jou al een aantal maal weerlegd. Zelfs in dit topic als ik me niet vergis.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Een Michael Moore stuk in de dop.quote:
Nergens bewijzen maar woorden van:
Peter Bloemers, Biochemicus, blijkt een publicatie tegen de evolutietheorie geschreven te hebben
Bas van Geel: Paleo-ecoloog/paleogeoloog Weet veel over Fossielen en sedimenten, politiek mag hij zich dus puur met mastodonten bemoeien.
Arthur Rorsch: Biochemicus, weet dingen over dieren.
Alleen de middelste is nog bezig in de wetenschap, verder worden feiten niet gestaafd met publicaties.
[quote][img]http://i.fokzine.net/p/10s.gif[/img] Op maandag 23 april 2012 17:00 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
[..]
Ja, de SP is tegen kerncentrales. Maar ik persoonlijk ben niet zo fel meer tegen kerncentrales als extra energiebron voor een paar decennia.quote:
[..]
Ik zou me kunnen voorstellen dat jij dat geld wat wij nu investeren in klimaatdoeleinden liever gebruikt voor de ouderenzorg of bijstand, vind je het niet een beetje tricky om miljarden en miljarden weg te tikken voor iets wat vooralsnog hypothetisch is?
De sp is toch tegen kerncentrales?
En ik zou dat geld nog wel voornamelijk voor het milieu willen gebruiken, maar meer voor schoner water (niet zo zeer het reinigen maar het verminderen van het verontreinigen) en het vinden van duurzame en rendabele vervangers voor fossiele brandstoffen. Duurzame energie is ook zonder global warming belangrijk om te ontwikkelen door het schaarser worden van olie. Ook is er geld nodig om landbouw in Derde wereld landen te ontwikkelen zodat er genoeg geproduceerd kan worden voor voedsel en bio-brandstoffen zonder het hele regenwoud te ervoor te hoeven kappen. Nou ja, geld. Vooral tijd en aandacht. Maar het zal ook wat kosten natuurlijk.
Hoewel het wel aantrekkelijk is om met dat geld de kosten van de vergrijzing te betalen.
[ Bericht 5% gewijzigd door Ugjerke op 21-12-2010 00:27:33 ]
Op maandag 29 april 2013 16:56 schreef Moira. het volgende:
Ug, je bent af en toe een (leuke) mafkees, maar ook een wijs man.
Ug, je bent af en toe een (leuke) mafkees, maar ook een wijs man.
Maar als een andere paleoclimatoloog iets anders zegt is het canon en mag het in het IPCC rapport?quote:
Bas van Geel: Paleo-ecoloog/paleogeoloog Weet veel over Fossielen en sedimenten, politiek mag hij zich dus puur met mastodonten bemoeien.
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
Er staan ook nuances in het rapport, het rapport is een verzameling publicaties over het klimaat, en er worden alleen publicaties in opgenomen, dit onderzoek is nog bezigquote:Op dinsdag 21 december 2010 00:36 schreef speknek het volgende:
[..]
Maar als een andere paleoclimatoloog iets anders zegt is het canon en mag het in het IPCC rapport?
[quote][img]http://i.fokzine.net/p/10s.gif[/img] Op maandag 23 april 2012 17:00 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
[..]
Bas van Geels publicaties mogen ongetwijfeld ook in een van de IPCC-rapporten. Als hij met baanbrekend onderzoek komt waaruit blijkt dat iedereen het mis had (of zelfs als het maar nuances zijn), dan zal het gretig gebruikt worden en dus in de IPCC-rapporten terecht komen.quote:
[..]
Maar als een andere paleoclimatoloog iets anders zegt is het canon en mag het in het IPCC rapport?
Ja dat lijkt me het probleem niet.quote:
[..]
Bas van Geels publicaties mogen ongetwijfeld ook in een van de IPCC-rapporten. Als hij met baanbrekend onderzoek komt waaruit blijkt dat iedereen het mis had (of zelfs als het maar nuances zijn), dan zal het gretig gebruikt worden en dus in de IPCC-rapporten terecht komen.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Zou dit tekenend zijn voor de klimaatsceptici? Scepsis veronderstelt een intellectueel proces, niet je kop in het zand steken om de feiten niet te hoeven zien.quote:
[..]
Jij weet ook dat we vroeger een ''gat'' in de ozonlaag hebben gehad? Ware het niet dat dat later weer is gerectificeerd
Het gat in de ozonlaag zit er nog steeds, het is alleen veel kleiner geworden. Het is begonnen met krimpen nadat overheden over de hele wereld het gebruik van CFK's in koelkasten en spuitbussen daadkrachtig zijn tegengegaan. Dat heeft het probleem opgelost.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Elsevierquote:Krijgt Egypte zijn eigen Sjah-moment?
zaterdag 29 januari 2011 17:31
De Iraanse krant Kayhan opende op 27 januari: ‘De storm van de islamitische revolutie gaat van Tunesië naar Egypte. De troon van de Farao trilt .’
De staatskrant Kayhan vertegenwoordigt de opvattingen van de Iraanse leider ayatollah Khamenei. Ook de Egyptische president Anwar Sadat werd als Farao aangeduid. Hij werd door de islamisten vermoord.
Opengebroken
Bij de gebeurtenissen in Tunesië schreef ik dat Noord-Afrika is opengebroken. Hoewel er grote verschillen zijn tussen Tunesië en Egypte, heb ik toch mijn bezorgdheid geuit over de toekomstige ontwikkelingen in Noord-Afrika.
Egypte was het eerste Arabische land dat Israël erkende. In Caïro onder Sadat was het concept van land voor vrede geboren. Er wonen in Egypte 80 miljoen mensen waarvan de meerderheid moslim is.
Verschoppelingen
De Egyptische opstand is de opstand der verschoppelingen. Nu vraagt de wereld aan Hosni Mubarak om economische hervormingen in te voeren. Pardon, economische hervormingen? Welke hervormingen? Egypte heeft geen economie: geen gas, geen olie, geen industrie. De Egyptenaren leven voornamelijk van de Amerikaanse hulp.
Voor de rest zijn ze afhankelijk van wat ze zelf produceren en toerisme. Egypte is arm en zal arm blijven. De bestrijding van corruptie zal slechts leiden tot de eerlijke verdeling van armoede.
Geen verlichting
Waarom heeft Egypte zich economisch niet kunnen ontwikkelen? Omdat de Egyptenaren geen vrije, verlichte, mondige, wetsgetrouwe mensen zijn. Wat Zuid-Koreanen hebben bereikt, kunnen de Egyptenaren niet. Immers, de voorwaarde voor de industriële en technologische ontwikkeling is een vrije, moderne en verlichte cultuur.
Desondanks groeide het aantal inwoners van Egypte in de afgelopen decennia. In het Arabische land wonen te veel mensen. Dankzij de islamitische propaganda aangaande de voortplanting van de moslims kwamen in de afgelopen tientallen jaren er miljoenen Egyptenaren bij. Zijn er nog banen voor die miljoenen mensen? Is er voldoende voedsel? Nee.
Is deze opstand der verschoppelingen een democratische revolutie zoals de Groene Beweging in Iran of elders? Helaas niet. Er bestaat daar geen elite van democraten of een middenklasse die het volk naar de democratie zal leiden.
Onnozelaars
Bij eenmalige vrije verkiezingen zullen waarschijnlijk de islamisten een meerderheid kunnen vormen. De vraag is dus of Egypte in handen van de Moslimbroederschap valt. En ElBaradei? Daarover zijn er twee meningen: de ene groep vertrouwt ElBaradei niet omdat hij te dichtbij Iran staat. En de andere groep ziet in hem een onnozelaar die door de moslimsfundamentalisten kan worden gebruikt.
Ik weet het niet. Wat ik wel weet is dat ruim dertig jaar geleden de Iraanse onnozelaars zich lieten misbruiken door de fundamentalisten om Sjah ten val te brengen. Daarna werden zij letterlijk eruit gegooid. Hier in Amerika noemt men de toestand in Egypte als ‘het Sjah-moment’ .
De Moslimbroeders opereerden slim en afwachtend. Toen de Moslimbroederschap de woedende jongeren zag, gaf de organisatie bij monde van zijn vertegenwoordiger een verklaring op de Iraanse staatszender Press TV (Engelstalig) en de Arabische zender van Iran.
Angstaanjagend
De Moslimbroeders zijn goed bevriend met Iran. Wat er kan, met nadruk zeg ik ‘kan’ gebeuren in Egypte, is werkelijk angstaanjagend: een islamitische revolutie. Niet voor niets vroegen de Moslimbroeders het Egyptische volk om na vrijdaggebed de straat op te gaan. Zij willen de beweging islamiseren.
Islamisering!? Wat gaat dan gebeuren? De Moslimbroeders zullen een conflict ontketenen met Israël. Gaza is de plek waar zich het gewapende conflict met Israël zou kunnen afspelen. Libanon is nu in handen van Hezbollah. Jemen begint te wankelen. Irak is in de handen van de vrienden van Iran.
Jordanië, de andere vriend van Israël en Amerika zal tijdens een Arabische islamitische revolutie gaan wankelen. In dit geval zal de bedreiging van burgeroorlogen en een regionale oorlog alleen maar toenemen. Olie zal duurder worden. En dat zal het economische herstel in het westen tegenwerken.
Maar dit alles hoeft niet te gebeuren. Egypte moet niet uiteenvallen. Met wijsheid moet het geweld worden beheerst. De Amerikaanse president van het ‘Sjah-moment’ was Jimmy Carter. Wordt president Obama de nieuwe Carter?
Afshin Ellian
Beetje dubbel omdat we nu een Midden-Oosten subforum hebben, maar enfin.
Geen idee of dit een accurate column is van deze man, maar je krijgt er toch de rillingen van als het waar wordt wat hij zegt.
Ik krijg eerlijk gezegd niet het idee dat de Egyptenaren massaal zitten te wachten op de Moslim Broederschap.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Dat hoeft ook niet. Hitler heeft ook nooit meer dan een procent of 40 gehaald. De bolsjewieken deden het zelfs met nog veel minder steun, en ook Khomeini had echt geen meerderheid achter zich.quote:Op zondag 30 januari 2011 17:12 schreef KoosVogels het volgende:
Ik krijg eerlijk gezegd niet het idee dat de Egyptenaren massaal zitten te wachten op de Moslim Broederschap.
Quousque tandem abutere, PvdA, patientia nostra?
Het is ongeveer dezelfde conclusie die Naema Tahir had vandaag in haar column in Buitenhof. Een reëel gevaar. Het is maar afwachten wat je er voor terug krijgt. Niet ieder land is geschikt voor een democratie. Best een belangrijke periode die nu aanbreekt en vereist nauwkeurig handelen van de internationale gemeenschap.
Vlucht dus nu het nog kan.quote:
Meer dan de helft van de PVV stemmers zijn asociaal en hebben een strafblad enz
Wij PVVers komen je halen.
Ik ben geen moslim/allochtoon dus heb niet veel te vrezenquote:
[..]
Vlucht dus nu het nog kan.
Wij PVVers komen je halen.
Alleen pvv'ers blijven leven hoor.quote:
[..]
Ik ben geen moslim/allochtoon dus heb niet veel te vrezen
Bonus hier, bonus daar, wat heeft de lage klasse het toch zwaar.
Ik zal niet ontkennen dat er een kans bestaat dat een tweede Iraanse revolutie zich voordoet. Echter, het kan net zo makkelijk de andere kant op slaan.quote:
[..]
Dat hoeft ook niet. Hitler heeft ook nooit meer dan een procent of 40 gehaald. De bolsjewieken deden het zelfs met nog veel minder steun, en ook Khomeini had echt geen meerderheid achter zich.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Als je blond haar en blauwe ogen hebt mag je blijven inderdaad. De rest wordt verwijderd uit angst vervangen te worden door vreemde kleuren.quote:
Zeer reeel zelfs.quote:
Het is ongeveer dezelfde conclusie die Naema Tahir had vandaag in haar column in Buitenhof. Een reëel gevaar. Het is maar afwachten wat je er voor terug krijgt. Niet ieder land is geschikt voor een democratie. Best een belangrijke periode die nu aanbreekt en vereist nauwkeurig handelen van de internationale gemeenschap.
En zeker is niet elk land geschikt voor democratie. Denk dat dat langzaam opgebouwd moet worden. En met de Moslimbroeders aan de macht kun je democratie wel helemaal vergeten.
Het kan vriezen, het kan dooien?quote:Op zondag 30 januari 2011 18:02 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Ik zal niet ontkennen dat er een kans bestaat dat een tweede Iraanse revolutie zich voordoet. Echter, het kan net zo makkelijk de andere kant op slaan.
Het lijkt me dat de kans dat hier iets goeds uitkomt, verwaarloosbaar is.
Quousque tandem abutere, PvdA, patientia nostra?
Omdat jij zonder angst ben vervangen te worden zullen we jou ook door een PVVer vervangen.quote:
[..]
Als je blond haar en blauwe ogen hebt mag je blijven inderdaad. De rest wordt verwijderd uit angst vervangen te worden door vreemde kleuren.
Ik heb hem gister even het volgende mailtje gestuurd.
quote:Geachte heer prof. dr. A. Ellian,
Al enige tijd volg ik met veel genoegen uw interessante bijdragen op de website van Elsevier. Veel lof verdient u voor de stukken inzake het Midden-Oosten. Graag zou ik u om deze reden om een gunst willen vragen. Het betreft het volgende: onlangs heeft de PVV-fractie in Den Haag een persbericht geplaatst over de aanpak allochtoonse broodgooiers ( zie http://www.pvvdenhaag.nl/(...)hard-aanpakken-.html ). Hierin stelt Richard de Mos, aanhanger van deze beweging (lid worden zat er helaas niet in), dat het gooien van brood naar meeuwen min of meer direct verband houdt met de regels die de islam oplegt.
Aangezien het hier om de leefbaarheid van Den Haag gaat, zou ik u graag willen vragen om een uitvoerige analyse te schrijven over de relatie tussen het broodgooien en de leefregels van de islam. Het is namelijk ondenkbaar dat wij in dit moderne Nederland bedreigd worden door regelgeving van een politieke ideologie die vrouwen onderdukt, democratie ondermijnt en bovendien gebied om brood te gooien naar meeuwen. Het kan zo niet langer. Hopelijk deelt u deze mening.
Graag zie ik uw bijdrage op de website van Elsevier tegemoet.
Hoogachtend,
***
Ben benieuwd. Post je ook zijn antwoord? althans als je die krijgt.quote:
Ik heb hem gister even het volgende mailtje gestuurd.
[..]
Breinbreker voor de hoogleraar sociale cohesie...quote:
Ik heb hem gister even het volgende mailtje gestuurd.
[..]
.
I´m back.
quote:
Ach hij is een stuk minder irritant dan Von der Dunk.
If my answers frighten you then you should cease asking scary questions.
Dat stuk over Egypte is weer typisch panaroide gezwets. Wat ook blijkt uit zinnetjes als "Dankzij de islamitische propaganda aangaande de voortplanting van de moslims kwamen in de afgelopen tientallen jaren er miljoenen Egyptenaren bij". En mensen slikken het voor zoete koek.
Werkelijk, meneer Ellian heeft de oorzaak van overbevolking gevonden: Islamitische propaganda. Niks geen kenmerk van ontwikkelingslanden met een beperkte welvaartsstaat (en daarmee samenhangend gebrek aan oudedagsvoorzieningen, waardoor kinderen feitelijk de de oudedagvoorzienig vormen). Nee, Islamitische propaganda.
Werkelijk, meneer Ellian heeft de oorzaak van overbevolking gevonden: Islamitische propaganda. Niks geen kenmerk van ontwikkelingslanden met een beperkte welvaartsstaat (en daarmee samenhangend gebrek aan oudedagsvoorzieningen, waardoor kinderen feitelijk de de oudedagvoorzienig vormen). Nee, Islamitische propaganda.
Allah Al Watan Al Malik
Nog een stuk uit het voorgaande:
Afgezien van het feit dat Hosni Mubarak er nu niet eens meer is. Ja, economische hervormingen. Of wilt Dhr. Ellian zeggen dat indien je geen gas, olie of industrie hebt, je de economie niet kan hervormen? Economie bestaat wel uit meer dan gas olie en industrie. Het gaat om het compleet daarbij behorende fiscale stelsel. Hervormingen in de zin van het land aantrekkelijk maken voor buitenlandse en binnenlandse investeerders. Een land zonder gas, olie en industrie heeft geen economie? Hilarisch.quote:De Egyptische opstand is de opstand der verschoppelingen. Nu vraagt de wereld aan Hosni Mubarak om economische hervormingen in te voeren. Pardon, economische hervormingen? Welke hervormingen? Egypte heeft geen economie: geen gas, geen olie, geen industrie. De Egyptenaren leven voornamelijk van de Amerikaanse hulp.
Allah Al Watan Al Malik
Om even verder te gaan:
Als er slechts een elite van democraten zou bestaan, dan had het land pas een probleem gehad. Neen, de opstand werd gedragen door christenen, moslims, rijken, armen. Het was een opstand tegen de corruptie, tegen onderdrukking, tegen misleiding. Een volk moet zichzelf naar democratie leiden, het is niet de bedoeling dat het volk door een andere klasse naar democratie geleid wordt. Het was geen opstand met een religieuze tint. Het was geen opstand met een religieuze organisatie. Het was geen opstand met een religieus leider. Dus nee, geen Sjah.quote:Is deze opstand der verschoppelingen een democratische revolutie zoals de Groene Beweging in Iran of elders? Helaas niet. Er bestaat daar geen elite van democraten of een middenklasse die het volk naar de democratie zal leiden.
Allah Al Watan Al Malik
Ik begrijp eerlijk gezegd ook niet waarom die idioot een platform krijgt. Krijg het idee dat de enige reden dat hij in de smaal valt bij rechts NL, is omdat hij fel gekant is tegen de islam.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Hij zal vast wel slim zijn. Zijn stukken (zoals bovenstaand stuk) zijn echter om te huilen. Niet meer dan verwoedde pogingen om "Iran" als voorbeeld te gebruiken voor wat ons en de arabische wereld te wachten staat. Ik heb het gevoel dat hij niet weet hoe hij met deze revoluties om moet gaan, omdat het geheel ingaat tegen de kern van zijn aversie tegen de Islam. Hoe kan het immers dat moslims zo massaal pleiten voor vrijheid, democratie, gelijkwaardigheid. Dat is volgens Ellian in strijd met de Islam. Het zijn zware tijden voor hem.quote:
Ik begrijp eerlijk gezegd ook niet waarom die idioot een platform krijgt. Krijg het idee dat de enige reden dat hij in de smaal valt bij rechts NL, is omdat hij fel gekant is tegen de islam.
Allah Al Watan Al Malik
Dan ben je in mijn optiek dus niet 'slim'. Meneer Ellian wringt zich in alle bochten om de revolutie te linken aan de verderfelijkheid van de islam. Terwijl je niet ver hoeft te zoeken voor de achterliggende oorzaak: Armoede, uitzichtloosheid, woede, opstand. Klaar, meneer Ellian. Het zijn net mensen daar in het Midden-Oosten.quote:
[..]
Hij zal vast wel slim zijn. Zijn stukken (zoals bovenstaand stuk) zijn echter om te huilen. Niet meer dan verwoedde pogingen om "Iran" als voorbeeld te gebruiken voor wat ons en de arabische wereld te wachten staat. Ik heb het gevoel dat hij niet weet hoe hij met deze revoluties om moet gaan, omdat het geheel ingaat tegen de kern van zijn aversie tegen de Islam. Hoe kan het immers dat moslims zo massaal pleiten voor vrijheid, democratie, gelijkwaardigheid. Dat is volgens Ellian in strijd met de Islam. Het zijn zware tijden voor hem.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
quote:
Ik heb hem gister even het volgende mailtje gestuurd.
[..]
!
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Ik weet het niet. Vergeet niet dat Ellian een Iraanse immigrant is met een geschiedenis. Mutant01 kan als 'moslim' wel beoordelen dat het allemaal onzin is, maar Mutant01 woont dan ook in het veilige Nederland, heel ver van Noord-Afrika af.quote:
[..]
Dan ben je in mijn optiek dus niet 'slim'. Meneer Ellian wringt zich in alle bochten om de revolutie te linken aan de verderfelijkheid van de islam. Terwijl je niet ver hoeft te zoeken voor de achterliggende oorzaak: Armoede, uitzichtloosheid, woede, opstand. Klaar, meneer Ellian. Het zijn net mensen daar in het Midden-Oosten.
Bonus hier, bonus daar, wat heeft de lage klasse het toch zwaar.
Ja, en Ellian niet doen. Let wel: Ellian zal ongetwijfeld nare shit hebben meegemaakt in Iran. Maar dat betekent niet automatisch dat elke Arabier een geflipte extremist is. Ellian is daar het levende bewijs van. Oke, behalve dat hij wel enigszins geflipt is.quote:
[..]
Ik weet het niet. Vergeet niet dat Ellian een Iraanse immigrant is met een geschiedenis. Mutant01 kan als 'moslim' wel beoordelen dat het allemaal onzin is, maar Mutant01 woont dan ook in het veilige Nederland, heel ver van Noord-Afrika af.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Iran ligt a) niet in Noord-Afrika. b) heeft geen gemene deler met de Iraanse cultuur. c) Ellian woont ook in het veilige Nederland (al jaren) heel ver van Iran en Noord-Afrika af. Verder bewijs je mijn punt. Zijn nare shit is hij aan het projecteren op alles wat op Islamitisch en zelfs niet-islamitisch grondgebied plaatsvindt. In geen enkele demonstratie of protest in Noord-Afrika heb ik maar een glimp kunnen opvangen van een "Khomeini" look-a-like.quote:
[..]
Ik weet het niet. Vergeet niet dat Ellian een Iraanse immigrant is met een geschiedenis. Mutant01 kan als 'moslim' wel beoordelen dat het allemaal onzin is, maar Mutant01 woont dan ook in het veilige Nederland, heel ver van Noord-Afrika af.
Allah Al Watan Al Malik
a) Maar jij welquote:
[..]
Iran ligt a) niet in Noord-Afrika. b) heeft geen gemene deler met de Iraanse cultuur. c) Ellian woont ook in het veilige Nederland (al jaren) heel ver van Iran en Noord-Afrika af.
b) Gaat het ook niet om?
c) Ellian woont pas sinds 1989 in Nederland
Bonus hier, bonus daar, wat heeft de lage klasse het toch zwaar.
Dat die gast in Iran heeft gewoond zegt natuurlijk niets. Als die demonstranten die in Iran de straat zijn opgegaan, waar denk je dat die wonen? Kader Abdolah komt ook uit Iran, so what?
Nou, misbruik is niet zo netjes. In mijn ogen niet. Nee, dat hoort niet zo.
Volgens mij is het ook helemaal niet zijn essentie om iedere Arabier te beoordelen als extremist, integendeel. Hij heeft meerdere artikels geschreven over zijn leven in Iran, en omschrijft dat een land als Iran niet deugt. Dat heeft weinig met de Islam te maken.quote:
[..]
Ja, en Ellian niet doen. Let wel: Ellian zal ongetwijfeld nare shit hebben meegemaakt in Iran. Maar dat betekent niet automatisch dat elke Arabier een geflipte extremist is. Ellian is daar het levende bewijs van. Oke, behalve dat hij wel enigszins geflipt is.
Bonus hier, bonus daar, wat heeft de lage klasse het toch zwaar.
Je argumentatie is niet valide. Dat hij "nare shit" heeft gemaakt is irrelevant ten aanzien van de feitelijke waarheidsgehalte (of realiteitsgehalte) in zijn betoog. Dat er nare shit in Iran heeft plaatsgevonden, is erg jammer voor hem (en voor de Iraniers).quote:
[..]
a) Maar jij wel
b) Gaat het ook niet om?
c) Ellian woont pas sinds 1989 in Nederland
Allah Al Watan Al Malik
Je weet er dus weinig van af..quote:
Dat die gast in Iran heeft gewoond zegt natuurlijk niets. Als die demonstranten die in Iran de straat zijn opgegaan, waar denk je dat die wonen? Kader Abdolah komt ook uit Iran, so what?
Bonus hier, bonus daar, wat heeft de lage klasse het toch zwaar.
Joh, dat wisten we nog niet.quote:
[..]
Volgens mij is het ook helemaal niet zijn essentie om iedere Arabier te beoordelen als extremist, integendeel. Hij heeft meerdere artikels geschreven over zijn leven in Iran, en omschrijft dat een land als Iran niet deugt. Dat heeft weinig met de Islam te maken.
Nou, misbruik is niet zo netjes. In mijn ogen niet. Nee, dat hoort niet zo.
Ik heb het niet over nare shit, maar over zijn ervaring in Iran.quote:
[..]
Je argumentatie is niet valide. Dat hij "nare shit" heeft gemaakt is irrelevant ten aanzien van de feitelijke waarheidsgehalte (of realiteitsgehalte) in zijn betoog. Dat er nare shit in Iran heeft plaatsgevonden, is erg jammer voor hem (en voor de Iraniers).
Bonus hier, bonus daar, wat heeft de lage klasse het toch zwaar.
Daar heb ik het ook over. Zijn ervaringen in Iran = nare shit.quote:
[..]
Ik heb het niet over nare shit, maar over zijn ervaring in Iran.
Allah Al Watan Al Malik
Dat kun je onmogelijk uit mijn post herleiden, maar je doet wel vaker aannames. Zoals dat ik een eerste jaar student zou zijn. Ik zal dus opnieuw reageren in ander bewoording, hopelijk krijg ik dan een serieuze reactie.quote:
Als je toevallig in Iran hebt gewoond kun je het goed beoordelen? Kom nou, jij woont ook in Nederland. Probleem is wel dat je constant verkeerde analyses maakt. Wat maakt die man nou een autoriteit? Waarom moet ik hem geloven en niet Tarik Ramadam of een willekeurige andere moslim die in die regio heeft gewoont. Dat hij er 22! jaar geleden er gewoont heeft maakt nog niet dat hij er meer zicht op heeft dan bijvoorbeeld Mutant01quote:
[..]
Ik weet het niet. Vergeet niet dat Ellian een Iraanse immigrant is met een geschiedenis. Mutant01 kan als 'moslim' wel beoordelen dat het allemaal onzin is, maar Mutant01 woont dan ook in het veilige Nederland, heel ver van Noord-Afrika af.
Nou, misbruik is niet zo netjes. In mijn ogen niet. Nee, dat hoort niet zo.
Het is gewoon stuitend om te zien dat hij de Arabische revoluties de grond instampt met cynisme. We horen vrijwel niets over moslimextremisten, maar Ellian rept al over de oprichting van een islamitische heilstaat. Ik snap die man gewoon niet. Eigenlijk zou hij de roep om vrijheid en democratie in de Oosterse wereld juist moeten ondersteunen.quote:
[..]
Volgens mij is het ook helemaal niet zijn essentie om iedere Arabier te beoordelen als extremist, integendeel. Hij heeft meerdere artikels geschreven over zijn leven in Iran, en omschrijft dat een land als Iran niet deugt. Dat heeft weinig met de Islam te maken.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Overigens zie ik niet in wat er erg is als Islamisten eventueel mee zouden doen aan verkiezingen, daarbij democratische middelen hanteren en een meerderheid halen. Als ze regeren en ze zich houden aan de nieuwe democratische beginselen, is het prima lijkt me.
Allah Al Watan Al Malik
Ook dat inderdaad. Het verbaast mij dat bepaalde westerlingen verwachten dat er louter seculiere partijen meedoen aan verkiezingen. Maar laten we voor de grap eens naar onszelf kijken: CDA, CU, SGP. Tsja...quote:
Overigens zie ik niet in wat er erg is als Islamisten eventueel mee zouden doen aan verkiezingen, daarbij democratische middelen hanteren en een meerderheid halen. Als ze regeren en ze zich houden aan de nieuwe democratische beginselen, is het prima lijkt me.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Vind het ook grappig hoe velen vrezen voor het verlies van de Nederlandse Cultuur. Welke Cultuur? De Limburgse, Groningse, Friese, Drentse of Zeeuwse? En zijn die culturen niet beïnvloed door andere geloven en culturen.
(...) Misschien worden jullie[Nederlanders] wel de economische vluchtelingen aan de grens met de afsluitdijk tussen Nederland en Fryslan.
-Linkse Boomknuffelaar
-Linkse Boomknuffelaar
In Nederland is onze democratie stabiel en veilig, maar in landen als Egypte of Libië kan een democratie al gauw omslaan in een dictatoriale staat.quote:
[..]
Ook dat inderdaad. Het verbaast mij dat bepaalde westerlingen verwachten dat er louter seculiere partijen meedoen aan verkiezingen. Maar laten we voor de grap eens naar onszelf kijken: CDA, CU, SGP. Tsja...
Bonus hier, bonus daar, wat heeft de lage klasse het toch zwaar.
Wat bedoel je?quote:
Tsja. Tsja. Het is een kleuter met een pen, wat moet je er meer over zeggen?
edit: Ah, Ellian...
Bonus hier, bonus daar, wat heeft de lage klasse het toch zwaar.
Een hoop. Onder andere dat er verschil is tussen klimaat en weer.quote:
Een beetje zoiets als stellen dat het op de Zuidpool niet koud kan zijn als we hier in juli een hittegolf hebben.
V.
Ja inderdaad, V. ja.
O, dat was ook een mooie, ja, .
.
.quote:the 17th warmest December on record.
"Waar blijven die warme winters nou?"quote:This is the 17th warmest January on record.
.
Maar goed, het is een verwesterde Iraniër die een hekel heeft aan de islam. Dus zijn gewicht in goud waard voor de PVV-aanhangers op FOK!, hoeveel aperte blaartrekkende nonsens hij ook schrijft.
V.
V.
Ja inderdaad, V. ja.
Soms kent de domheid van zijn stukjes enige entertainmentswaarde, maar voor het overige is het alleen maar dom.
When you're racing, it's life. Anything that happens before or after is just waiting.
quote:
O, dat was ook een mooie, ja,
[..]
[..]
"Waar blijven die warme winters nou?"
http://www.noaanews.noaa.(...)315_globalstats.htmlquote:The combined global land and ocean average surface temperature for Northern Hemisphere winter (December 2010 – February 2011) was 0.70 F (0.39 C) above the 20th century average of 53.8 F (12.1 C), making it the 16th warmest on record.
Conservatieve ideologen, het blijft prijsschieten.
In 2001 gebruikte je deze term ook al te pas en te onpas, verzin eens wat nieuwsquote:
De moraal zit in een crisis, niemand weet meer wat van wie is.
Mijn broer Tinus zeker niet; de minkukel neemt steeds ongevraagd bezit van mijn FOK!account. Beste vent wel verder, overigens: http://fotoboek.fok.nl/Tinus_O..
Mijn broer Tinus zeker niet; de minkukel neemt steeds ongevraagd bezit van mijn FOK!account. Beste vent wel verder, overigens: http://fotoboek.fok.nl/Tinus_O..
En jij straalt pas intelligentie uit. Hij is uiteraard dom omdat hij niet voldoet aan de arme hulpbehoevende allochtoon die dankbaarbaarheid moet uitstralen vooral aan figuurtjes zoals jij om hun ego te strelen.quote:
Soms kent de domheid van zijn stukjes enige entertainmentswaarde, maar voor het overige is het alleen maar dom.
Ik zou de postgeschiedenis van mensen die je citeert er de volgende op na slaan alvorens je in je Pavlov-reflex schiet.quote:
[..]
En jij straalt pas intelligentie uit. Hij is uiteraard dom omdat hij niet voldoet aan de arme hulpbehoevende allochtoon die dankbaarbaarheid moet uitstralen vooral aan figuurtjes zoals jij om hun ego te strelen.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Ik spreek hem niet op zijn posthistory maar op zijn laatste post aan. En nee, het getuigt nog steeds niet van intelligentie als je een ander om zijn of haar mening dom vindt.quote:
[..]
Ik zou de postgeschiedenis van mensen die je citeert er de volgende op na slaan alvorens je in je Pavlov-reflex schiet.
-
[ Bericht 100% gewijzigd door StarGazer op 01-04-2011 14:52:52 ]
[ Bericht 100% gewijzigd door StarGazer op 01-04-2011 14:52:52 ]
'Wish I was old and a little sentimental'
Porcupine Tee - Normal
Porcupine Tee - Normal
Waarom mag je iemand niet dom vinden om zijn mening? Dat vind ik zo'n dooddoener van mensen die zelf graag ongehinderd van alles roepen.
Van wie mag dat niet?quote:
Waarom mag je iemand niet dom vinden om zijn mening? Dat vind ik zo'n dooddoener van mensen die zelf graag ongehinderd van alles roepen.
Je bent nogal doorzichtig in je krampscheut maar dat mag. Ik pleit nooit en te nimmer voor om dingen te verbieden en pleit zeker niet om gekken en dwazen de mond te snoeren.quote:
[..]
Het was een retorische vraag, mag ik je nu dom noemen.
Tweede hap. Zo makkelijk.quote:
[..]
Je bent nogal doorzichtig in je krampscheut maar dat mag. Ik pleit nooit en te nimmer voor om dingen te verbieden en pleit zeker niet om gekken en dwazen de mond te snoeren.
Maar Tariq is ook een ware idiot. Volgens hem hebben vrouwen het zo goed in Iran. Iran is een voorbeeld voor de gehele moslim wereld!
Iran is een voorbeeld voor de gehele moslim wereld!
Het gaat niet om waar je hem op 'aanspreekt', maar om wat je hem toeschrijft.quote:
[..]
Ik spreek hem niet op zijn posthistory maar op zijn laatste post aan. En nee, het getuigt nog steeds niet van intelligentie als je een ander om zijn of haar mening dom vindt.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Misschien omdat hij in een land heeft gewoond waar dus door zo'n revolutie een theocratie ontstond?quote:
[..]
Het is gewoon stuitend om te zien dat hij de Arabische revoluties de grond instampt met cynisme. We horen vrijwel niets over moslimextremisten, maar Ellian rept al over de oprichting van een islamitische heilstaat. Ik snap die man gewoon niet. Eigenlijk zou hij de roep om vrijheid en democratie in de Oosterse wereld juist moeten ondersteunen.
Nu zal dat in het ene land sneller gebeuren dan het andere (zeker in alle overwegend sji-itische landen), maar het is iets om rekening mee te houden. Niemand weet nog wat d euitkomst zal zijn van de revoluties en dus is de term 'lente' bijv. enorm voorbarig. Het kan ook een herfst betekenen.
Zoiets laat zich gewoon niet voorspellen. Wel kunnen we obv de geschiedenis (incl. die van het Westen zelf!) zien dat revoluties vaak chaos met zich meebrengen waardoor een klein groepje schurken de macht grijpt. Hell, zo is bijv. Khadaffi zélf aan de macht gekomen, als socialistische revolutionair.
Hoeveel revoluties zijn nu gunsting uitgepakt? Dat komt veel minder vaak voor, het verzet van de Amerikanen tegen de Engelsen destijds, wat leide tot de oprichting van de VS. Maar ook dat land werd daarna verscheurd door burgeroorlog. Het is gewoon niet vanzelfsprekend dat het afzetten van een (soms gruwelijke) dictator automatisch tot verbetering leidt. Ellian kan dat weten, en elk mens met ook maar een beetje verstand van de wereld ook, trouwens.
Het is trouwens evident dat Ellian het Westen superieur acht tov de Islam en dus de Islam ziet als bedreiging, wat logischerwijs samenhangt, inclusief is, net zoals het inclusief is dat Ramadan de Islam als een soort uitweg ziet uit de Westerse decadentie waaruit we kunnen opmaken dat hij zijn eigen geloof superieur acht.
Je bedoelt dat een meerderheid van Islamitische theocraten ontstaat die vervolgens mensenrechten respecteert? Geloofwaardig..quote:
Overigens zie ik niet in wat er erg is als Islamisten eventueel mee zouden doen aan verkiezingen, daarbij democratische middelen hanteren en een meerderheid halen. Als ze regeren en ze zich houden aan de nieuwe democratische beginselen, is het prima lijkt me.
Democratie is geen doel, maar een middel om draagvlak te doen ontstaan. Meer niet. Democratie staat niet gelijk aan meer vrijheid, aan vooruitgang of wat dan ook.
En dat zal zeker niet zo zijn in landen als Syrië of Bahrein.
Tja, ik vind Ellian een verschrikkelijk domme man. Als jij mij daarom dom vindt, dan is dat jouw goed recht.quote:
[..]
En jij straalt pas intelligentie uit. Hij is uiteraard dom omdat hij niet voldoet aan de arme hulpbehoevende allochtoon die dankbaarbaarheid moet uitstralen vooral aan figuurtjes zoals jij om hun ego te strelen.
When you're racing, it's life. Anything that happens before or after is just waiting.
Pete, jouw betoog vind ik hartstikke interessant, maar ik vrees dat ik iets meer zicht heb op de situatie in Egypte dan jij.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Als het om Egypte gaat is er bijv. het risico dat een nieuw regime in oorlog komt met Israël. De gevolgen daarvan kunnen enorm zijn.quote:
Pete, jouw betoog vind ik hartstikke interessant, maar ik vrees dat ik iets meer zicht heb op de situatie in Egypte dan jij.
De democratie leidt in Staphorst toch ook niet tot liberalisme?
Whahah, en jij denkt dat de gemiddelde Egyptenaar zich druk maakt om Israel? Hahahahahahahahahahhahahahhaquote:
[..]
Als het om Egypte gaat is er bijv. het risico dat een nieuw regime in oorlog komt met Israël. De gevolgen daarvan kunnen enorm zijn.
De democratie leidt in Staphorst toch ook niet tot liberalisme?
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Mooi toch dat je dat mag je vinden zonder ervoor vervolgd te worden. En nee, ik vind je niet dom, alleen je reactie waarop ik reageerde komt voor mij niet al te bijster intelligent over.quote:
[..]
Tja, ik vind Ellian een verschrikkelijk domme man. Als jij mij daarom dom vindt, dan is dat jouw goed recht.
Goede column!
Om aan te geven hoe hoog Erdogan het moederschap acht, gaf hij een voorbeeld uit de praktijk. ''Ik kuste wel eens de voeten van mijn moeder omdat ze naar het paradijs roken. Zij wierp me dan een zedige blik toe en huilde soms.''
Nee, dat is een theocratie. Ik heb het over een democratie waar een Islamistische partij de meerderheid haalt. Dat is hetzelfde als een CDA die het grootste gedeelte van de stemmen ontvangt. Islamisten worden in het Westen al heel snel op één hoop gegooid, maar in de praktijk zijn er 1001 verschillende politieke vormen van. Dat jij meteen op basis van dezelfde visie als Ellian het niet "geloofwaardig" acht, is dan ook niet zo heel vreemd.quote:
Je bedoelt dat een meerderheid van Islamitische theocraten ontstaat die vervolgens mensenrechten respecteert? Geloofwaardig..
Niets is zeker.quote:Democratie is geen doel, maar een middel om draagvlak te doen ontstaan. Meer niet. Democratie staat niet gelijk aan meer vrijheid, aan vooruitgang of wat dan ook.
En dat zal zeker niet zo zijn in landen als Syrië of Bahrein.
Allah Al Watan Al Malik
Ellian heeft dan ook totaal geen goed zicht op wat er nu in Egypte en/of Tunesie speelt met betrekking tot de politieke gang van zaken en vooral wat de Islamitische partijen willen.
In Egypte zie je dat o.a. Sheikh Qaradawi zich elke keer sterk maakt voor een parlementaire democratie waarbij het volk middels de stembus gehoord wordt en de stem gerespecteerd, maar zonder een opgenomen scheiding van kerk en staat. En dit met een beargumentering vanuit de shari'ah, die vaak zo eenduidig wordt voorgesteld door voor en tegenstanders maar gewoon onderhevig is aan interpretatie aan de realiteit. Qaradawi laat dat onder andere zien met zijn acceptatie en pleidooi voor het instandhouden van een democratie in Egypte waarin het volk gehoord wordt.
Zelfde verhaal in Tunesie met de Islamitische partij, waarbij de partij in Tunesie al lang (tien jaar geleden middels officiële persverklaring) heeft aangegeven de vrouwenrechten te respecteren en onderschrijven en niet aan te willen tornen. Noch een hoofddoek verplicht wil maken in de publieke ruimte, noch een dhimmi-belasting wil gaan heffen voor niet-Moslims en een burgermaatschappij wil waar elke burger (ongeacht sekse of geloof) gelijke rechten heeft. Maar wel eentje waar geen "laicite-model" (scheiding van kerk en staat) is. En dat allemaal op basis van de shari'ah, wat maar laat zien hoe breed te interpreteren dat is.
Het is spijtig voor Ellian maar de denkbeelden die hij bevestigd zag in Iran waarom hij o.a. nu in West-Europa leeft als politiek vluchteling worden niet per definitie bevestigd in Egypte en/of Tunesie omdat men daar ook maar toevallig moslim is. Het is inmiddels veertig jaar verder, de wereld is verandert en ook de Moslims in Egypte en Tunesie. En ook de islamistische partijen zelf ja. Voor een trotse perzier die met enig wantrouwen en een superioriteitsgevoel naar Arabieren kijkt is het pijnlijk dat het erop lijkt dat de Arabische revolutie in Egypte en Tunesie wellicht beter uitpakt dan die van de superieure en beschaafde Perziers indertijd. Consequenties (islamitische republiek Iran) waaraan meneer Ellian zijn hele levensovertuiging heeft opgehangen en ook vaak mag opdraven als "expert".
In Egypte zie je dat o.a. Sheikh Qaradawi zich elke keer sterk maakt voor een parlementaire democratie waarbij het volk middels de stembus gehoord wordt en de stem gerespecteerd, maar zonder een opgenomen scheiding van kerk en staat. En dit met een beargumentering vanuit de shari'ah, die vaak zo eenduidig wordt voorgesteld door voor en tegenstanders maar gewoon onderhevig is aan interpretatie aan de realiteit. Qaradawi laat dat onder andere zien met zijn acceptatie en pleidooi voor het instandhouden van een democratie in Egypte waarin het volk gehoord wordt.
Zelfde verhaal in Tunesie met de Islamitische partij, waarbij de partij in Tunesie al lang (tien jaar geleden middels officiële persverklaring) heeft aangegeven de vrouwenrechten te respecteren en onderschrijven en niet aan te willen tornen. Noch een hoofddoek verplicht wil maken in de publieke ruimte, noch een dhimmi-belasting wil gaan heffen voor niet-Moslims en een burgermaatschappij wil waar elke burger (ongeacht sekse of geloof) gelijke rechten heeft. Maar wel eentje waar geen "laicite-model" (scheiding van kerk en staat) is. En dat allemaal op basis van de shari'ah, wat maar laat zien hoe breed te interpreteren dat is.
Het is spijtig voor Ellian maar de denkbeelden die hij bevestigd zag in Iran waarom hij o.a. nu in West-Europa leeft als politiek vluchteling worden niet per definitie bevestigd in Egypte en/of Tunesie omdat men daar ook maar toevallig moslim is. Het is inmiddels veertig jaar verder, de wereld is verandert en ook de Moslims in Egypte en Tunesie. En ook de islamistische partijen zelf ja. Voor een trotse perzier die met enig wantrouwen en een superioriteitsgevoel naar Arabieren kijkt is het pijnlijk dat het erop lijkt dat de Arabische revolutie in Egypte en Tunesie wellicht beter uitpakt dan die van de superieure en beschaafde Perziers indertijd. Consequenties (islamitische republiek Iran) waaraan meneer Ellian zijn hele levensovertuiging heeft opgehangen en ook vaak mag opdraven als "expert".
Oorlog is de verderzetting van de politiek maar met andere middelen - Clausewitz
Ik vind je opmerking erg kort door de bocht want een goed verstaander heeft maar een 1/2 woord nodig wat de beste man bedoelt.quote:
Geweldige denker Afshin
Weer zo'n vreselijk rare column van deze beste man. Het begint alleraardigst met een korte analyse over de invoering van de euro en economische crisis, daarna gaat hij over tot een kritische noot over de dure verzorgingsstaat, maar eindigt met een nogal absurde conclusie: door de crisis hebben burgers behoefte aan een stabiele regering en zodoende daalt de PVV niet in de peilingen. Wat?
Het rare is dat de man af en toe zeker goede analyses heeft en sterk uit de hoek kan komen, maar hoe hij bij zulke opmerkingen komt heb ik geen flauw benul. Alsof de gemiddelde PVV-stemmer in overweging neemt dat we op het moment te maken hebben met een crisis.. dat is wel een verdraaid optimistisch zo niet naïef beeld.
1 vd weinigen in Nl trouwens die een wezenlijke bijdrage levert op multicultureel gebied. 
Yvonne schreef op maandag 31 oktober 2011 @
13:59:43 in DEF SC #282 aan AchJa & Co
Vanaf hier en nu stopt het in DEF én op FOK!
Ik wil hier een normale SC zonder gebitch!
13:59:43 in DEF SC #282 aan AchJa & Co
Vanaf hier en nu stopt het in DEF én op FOK!
Ik wil hier een normale SC zonder gebitch!
Is dit verkapt racisme van je?quote:
[..]
Whahah, en jij denkt dat de gemiddelde Egyptenaar zich druk maakt om Israel? Hahahahahahahahahahhahahahha
Het lijkt me in ieder geval dat mensen in Egypte weten welk land er naast hen ligt en daar een mening over hebben, zoals wij ook een mening hebben over Belgen en Duitsers (en er sprake is van onderscheid; Duitsers worden, hoewel het aan het veranderen is, vaak niet sympathiek gevonden).
Het is óók zo dat er mensen baat bij hebben om 'gewone' mensen op te hitsen tegen Israël. Een paar keer een radicale preek of toespraak kan natuurlijk de sfeer al redelijk doen omslaan.
Israël heeft met zowat élk land in de regio al 'ns oorlog moeten voeren. Waarom zouden er in Egypte engeltjes wonen (nog afgezien van het feit dat Israël ook niet bepaald uit engeltjes bestaat)?
Je bent gewoon inderdaad een archetypisch linksmensch Koos, dwz een optimist.
Ik deel je optimisme echter niet; ik durf geen voorspelling te doen per land, maar van alle revoluties die er nu gaande zijn in die regio zullen er minstens een paar leiden tot chaos, voor zover dat niet al gebeurt.
Hij wil dus een democratie om ongeveer dezelfde reden als waarom socialisten in Europa graag democratisering wilden.quote:
In Egypte zie je dat o.a. Sheikh Qaradawi zich elke keer sterk maakt voor een parlementaire democratie waarbij het volk middels de stembus gehoord wordt en de stem gerespecteerd, maar zonder een opgenomen scheiding van kerk en staat. En dit met een beargumentering vanuit de shari'ah, die vaak zo eenduidig wordt voorgesteld door voor en tegenstanders maar gewoon onderhevig is aan interpretatie aan de realiteit. Qaradawi laat dat onder andere zien met zijn acceptatie en pleidooi voor het instandhouden van een democratie in Egypte waarin het volk gehoord wordt.
En inderdaad; democratie en sharia sluiten elkaar niet uit maar zijn in sommige landen juist onlosmakelijk verbonden. En nu net om die reden hoeven we hier in het Westen niet zo dom staan te juichen.
Bij soennieten worden vrouwen geweerd van uitvaarten omdat ze zich teveel zouden aanstellen (en opvallend genoeg doen nu juist moslima's dat ook meer dan welke andere vrouwen ook ter wereld). Moet ik nu werkelijk geloven dat die 'gelijke rechten' niet met een pak zout genomen dienen te worden?quote:Zelfde verhaal in Tunesie met de Islamitische partij, waarbij de partij in Tunesie al lang (tien jaar geleden middels officiële persverklaring) heeft aangegeven de vrouwenrechten te respecteren en onderschrijven en niet aan te willen tornen. Noch een hoofddoek verplicht wil maken in de publieke ruimte, noch een dhimmi-belasting wil gaan heffen voor niet-Moslims en een burgermaatschappij wil waar elke burger (ongeacht sekse of geloof) gelijke rechten heeft. Maar wel eentje waar geen "laicite-model" (scheiding van kerk en staat) is. En dat allemaal op basis van de shari'ah, wat maar laat zien hoe breed te interpreteren dat is.
Ik verwacht overigens ook niet dat een theocratie zoals in Iran zal ontstaan hoor. Dat komt door de fundamentele verschillen tussen het Sji-isme en Soennisme (en is niet een soort rassenkwestie zoals je hieronder suggereert).
Volgens mij is Ellian juist helemaal niet van mening dat de Iranezen op enige wijze superieur zijn, eerder nog het omgekeerde.quote:Het is spijtig voor Ellian maar de denkbeelden die hij bevestigd zag in Iran waarom hij o.a. nu in West-Europa leeft als politiek vluchteling worden niet per definitie bevestigd in Egypte en/of Tunesie omdat men daar ook maar toevallig moslim is. Het is inmiddels veertig jaar verder, de wereld is verandert en ook de Moslims in Egypte en Tunesie. En ook de islamistische partijen zelf ja. Voor een trotse perzier die met enig wantrouwen en een superioriteitsgevoel naar Arabieren kijkt is het pijnlijk dat het erop lijkt dat de Arabische revolutie in Egypte en Tunesie wellicht beter uitpakt dan die van de superieure en beschaafde Perziers indertijd. Consequenties (islamitische republiek Iran) waaraan meneer Ellian zijn hele levensovertuiging heeft opgehangen en ook vaak mag opdraven als "expert".
Syrië Bahrein, Egypte Tunesië, Iran, Israel.....die Elian is nogal een expert van een heleboel landen van achter zijn pc in Nederland.....lijkt wel de doorsnee FOK poster.
Tuurlijk staat men hier in het Westen daar niet om te juichen, dat snap ik ook wel. Alleen het feit dat Egyptenaren zelf gaan beslissen over hun eigen toekomst (ook als dat betekent een toekomst die wij niet graag zouden zien daar) is al een grote vooruitgang ten opzichte van een dictator die dan wel weer uitvoert wat men in het Westen graag ziet maar geen enkele legitimiteit van zijn volk heeft en het daarom ook met geweld moet afdwingen. Wat mij betreft staat het principe (volk maakt eigen keuze) en dat aanmoedigen los van het gevolg ervan, wat je wel slecht kan vinden. Het principe, dat het volk zelf mag gaan kiezen, was een van de grootste doelen van de revoluties in zowel Egypte als Tunesie en in die zin kan je het dus al steunen en content mee zijn. Ongeacht of je de uitslag van die keuze nou wel of niet graag ziet. Tenzij je denkt dat we nu door die keuze aan de rand van de afgrond staan. Maar daar geloof ik niets van.quote:
Hij wil dus een democratie om ongeveer dezelfde reden als waarom socialisten in Europa graag democratisering wilden.
En inderdaad; democratie en sharia sluiten elkaar niet uit maar zijn in sommige landen juist onlosmakelijk verbonden. En nu net om die reden hoeven we hier in het Westen niet zo dom staan te juichen.
Het feit dat Qaradawi een parlement waar volksvertegenwoordiging is middels vrije verkiezingen omarmt is nogal wat anders dan het beeld van de standaard-Islamist zoals in Iran (geestelijken), Somalie met as-Shabaab en/of Taliban in Afghanistan. In hoeverre de Egyptenaar na verloop van tijd o.a. de Moslimbroeders omarmt en/of afstraft op basis van hun politiek zal moeten blijken.
Je mag doen en laten wat je wil. Ik vraag je wel op basis van goedgeïnformeerdheid dan een standpunt in te nemen wat betreft deze partij in Tunesie en niet op basis van vermoedens.quote:
Bij soennieten worden vrouwen geweerd van uitvaarten omdat ze zich teveel zouden aanstellen (en opvallend genoeg doen nu juist moslima's dat ook meer dan welke andere vrouwen ook ter wereld). Moet ik nu werkelijk geloven dat die 'gelijke rechten' niet met een pak zout genomen dienen te worden?
Wat de partij in Tunesie betreft is al langer meer erover beschreven en hebben zij al veel eerder officieel bekendgemaakt de rechten te accepteren en niet te streven naar inperking ervan. Jaren geleden. Ik ken ook hun argumentatie erachter (vanuit Islamitische bronnen dus) en zie ze dat niet snel zullen aanpassen dus noch daarnaar te streven. Deze partij heeft ook een vrij progressieve visie wat betreft Islam in de politieke ruimte en verhouding tot de staat, vanuit islamistisch perspectief dus he. Progressief als in niet grijpend naar oude concepten als "dhimmies" en "zedenpolitie" en/of "kalifaat waar handen worden afgehakt" bijv, waar dat bij de gemiddelde Islamist meestal wel zo is en anders toch het ideaalbeeld is wat al dan niet uit pragmatische redenen wordt opgeschort. Het is niet voor niets dat ze zich meer identificeren met AKP dan Khomeiny en de president van de partij zich duidelijk tegen Hizb Tahrir uitsprak (streeft naar een kalifaat) en dat zij een "verwrongen beeld van de Islam weergeven". Maar seculariteit bijvoorbeeld zijn ze wel tegen in Tunesie. Het valt dan ook niet direct op een lijn te stellen met de AKP maar ook niet met traditionele islamistische partijen, somewhere in between. Net zoals de keuze van het volk hierin somewhere in between zal zijn.
Oorlog is de verderzetting van de politiek maar met andere middelen - Clausewitz
Wat dus weer aansluit bij mijn eerdere reactie. Er zijn 1001 verschillende Islamistische partijen.
Allah Al Watan Al Malik
Ik vind nu net de uitkomst vele malen belangrijker en heb er sowieso geen enkel belang bij dat een of ander 'volk' zelf kiest, temeer omdat 'volkeren' geen autonome entiteiten zijn maar een verzameling individuen. Natuurlijk zijn er wel homogeniserende factoren (ik ontken niet dat er niets Tunesisch aan Tunesië zou kunnen zijn) maar het is te rooskleurig om te doen alsof het volk nu spreekt of meer van dat soort Rousseau-achtige gewauwel.quote:
[..]
Tuurlijk staat men hier in het Westen daar niet om te juichen, dat snap ik ook wel. Alleen het feit dat Egyptenaren zelf gaan beslissen over hun eigen toekomst (ook als dat betekent een toekomst die wij niet graag zouden zien daar) is al een grote vooruitgang ten opzichte van een dictator die dan wel weer uitvoert wat men in het Westen graag ziet maar geen enkele legitimiteit van zijn volk heeft en het daarom ook met geweld moet afdwingen. Wat mij betreft staat het principe (volk maakt eigen keuze) en dat aanmoedigen los van het gevolg ervan, wat je wel slecht kan vinden. Het principe, dat het volk zelf mag gaan kiezen, was een van de grootste doelen van de revoluties in zowel Egypte als Tunesie en in die zin kan je het dus al steunen en content mee zijn. Ongeacht of je de uitslag van die keuze nou wel of niet graag ziet.
Wat mij bezigt is de vraag wáár ze op zouden stemmen, niet of ze kunnen stemmen. Of het wenselijk is dat die mensen mogen stemmen hangt dus af van de keuze die ze zouden maken.
In Turkije is er op dat punt achteruitgang merkbaar, terwijl het land een enorme seculiere traditie kent. Om welke reden moet ik aannemen dat dat in Tunesië niet kan gebeuren, of Egypte?quote:Tenzij je denkt dat we nu door die keuze aan de rand van de afgrond staan. Maar daar geloof ik niets van.
Het feit dat Qaradawi een parlement waar volksvertegenwoordiging is middels vrije verkiezingen omarmt is nogal wat anders dan het beeld van de standaard-Islamist zoals in Iran (geestelijken), Somalie met as-Shabaab en/of Taliban in Afghanistan. In hoeverre de Egyptenaar na verloop van tijd o.a. de Moslimbroeders omarmt en/of afstraft op basis van hun politiek zal moeten blijken.
Tunesië is van al die landen dan ook het land waarover me ik misschien nog het minst zorgen maak. Nu zijn er wel wat potentiële gevaren, zoals het op gang komen van grote migratiestromen, maar die zijn er overal. Los daarvan heeft het land een vrij sterke traditie in het niet omarmen van een al te radicale vorm van de Islam, dat klopt wel. Toch houd ik in alle gevallen een slag om de arm.quote:[..]
Je mag doen en laten wat je wil. Ik vraag je wel op basis van goedgeïnformeerdheid dan een standpunt in te nemen wat betreft deze partij in Tunesie en niet op basis van vermoedens.
Wat de partij in Tunesie betreft is al langer meer erover beschreven en hebben zij al veel eerder officieel bekendgemaakt de rechten te accepteren en niet te streven naar inperking ervan. Jaren geleden. Ik ken ook hun argumentatie erachter (vanuit Islamitische bronnen dus) en zie ze dat niet snel zullen aanpassen dus noch daarnaar te streven. Deze partij heeft ook een vrij progressieve visie wat betreft Islam in de politieke ruimte en verhouding tot de staat, vanuit islamistisch perspectief dus he. Progressief als in niet grijpend naar oude concepten als "dhimmies" en "zedenpolitie" en/of "kalifaat waar handen worden afgehakt" bijv, waar dat bij de gemiddelde Islamist meestal wel zo is en anders toch het ideaalbeeld is wat al dan niet uit pragmatische redenen wordt opgeschort. Het is niet voor niets dat ze zich meer identificeren met AKP dan Khomeiny en de president van de partij zich duidelijk tegen Hizb Tahrir uitsprak (streeft naar een kalifaat) en dat zij een "verwrongen beeld van de Islam weergeven". Maar seculariteit bijvoorbeeld zijn ze wel tegen in Tunesie. Het valt dan ook niet direct op een lijn te stellen met de AKP maar ook niet met traditionele islamistische partijen, somewhere in between. Net zoals de keuze van het volk hierin somewhere in between zal zijn.
Uiteindelijk geloof ik echter niet dat daarmee een soort 'lente' is aangebroken, en als het dat al is is het gewoon een seizoenswisseling en zal er ook ooit wel weer zwaar weer opkomen.
In Turkije is juist vooruitgang te merken, nu ze daar steeds meer kiezen voor een scheiding tussen kerk en staat. Immers, een overheid die zich actief bemoeit met religie, zoals in Turkije nog altijd het geval is maar toch minder, is niet seculier.quote:
In Turkije is er op dat punt achteruitgang merkbaar, terwijl het land een enorme seculiere traditie kent. Om welke reden moet ik aannemen dat dat in Tunesië niet kan gebeuren, of Egypte?
Ik dacht juist dat het weer steeds minder werd aangezien Gül en de AKP behoorlijk conservatief is met een flinke religieuze grondslag.
Hier verschillen wij dan dus overduidelijk van mening. Uitzonderingen daargelaten, bijv een Hitler die aan de macht komt middels verkiezingen en erop uit is (overduidelijk) het land te zuiveren van een etnische minderheid. In dat geval trek ik een lijn.quote:
Ik vind nu net de uitkomst vele malen belangrijker en heb er sowieso geen enkel belang bij dat een of ander 'volk' zelf kiest, temeer omdat 'volkeren' geen autonome entiteiten zijn maar een verzameling individuen. Natuurlijk zijn er wel homogeniserende factoren (ik ontken niet dat er niets Tunesisch aan Tunesië zou kunnen zijn) maar het is te rooskleurig om te doen alsof het volk nu spreekt of meer van dat soort Rousseau-achtige gewauwel.
Wat mij bezigt is de vraag wáár ze op zouden stemmen, niet of ze kunnen stemmen. Of het wenselijk is dat die mensen mogen stemmen hangt dus af van de keuze die ze zouden maken.
Maar ik trek niet al vooraf een lijn onder het mom van: "als middels verkiezingen de Egyptenaren een weg kiezen die ik verafschuw ben ik per definitie tegen de vrijheid die men daar heeft om uberhaupt te mogen kiezen". Dat lijk jij wel te doen, je wilt het eerst afwachten om vervolgens vanuit je eigen normen en waarden de uitkomst te beoordelen en met terugwerkende kracht te bekijken of je uberhaupt wel toejuicht dat mensen daar nu zelf hun eigen toekomst mogen bepalen.
Het volk spreekt is geen Rousseau-achtig gewauwel naar mijn mening. Ik snap ook wel dat "het volk" geen homogene groep is en daar zit juist voor mij het accepteren in van de eigen weg die men wil opgaan en de democratische concepten die in gang worden gezet.
Waarop ik wilde wijzen dat ook de islamisten hierin mee moeten gaan en concessies moeten doen aangezien ook zij niet zomaar blind op stemmen kunnen rekenen: de concurrentiestrijd aangaan dus en kiezer overtuigen. Naast hen zijn er nog tig andere partijen die veel of weinig verschillen maar ook een reden kunnen zijn voor de Egyptenaar en/of Tunesier om daarop te stemmen. En na al die verkiezingen moet je ook nog in een kabinet samenwerken en/of parlement, dus zolang men geen machtsmiddel heeft om met geweld macht af te dwingen ben ik niet zo bang voor deze islamisten. En als mensen daar zelf erop stemmen is dat hun goed recht, zolang die vrijheid van keuze (verkiezingen) maar gewaarborgd blijft en ze vier/vijf jaar later ook weer opnieuw de (islamistische) regering tegen het licht kunnen houden en indien ze willen kunnen wegstemmen.
Turkije ken ik inhoudelijk niet goed qua politiek. Maar als het ongeveer zo is als Tunesie (zeer bekend mee) en Egypte (ook wel) vraag ik je: denk je dat de (strikte) seculiere inslag in Tunesie en Turkije ooit zo ondersteund werd door grote delen van het volk of enigzins is opgelegd door een elite? In Tunesie kan ik je het antwoord wel geven: het is er door een dictator doorheen gedrukt en iedereen die zich ertegen uitsprak werd vastgezet.quote:
In Turkije is er op dat punt achteruitgang merkbaar, terwijl het land een enorme seculiere traditie kent. Om welke reden moet ik aannemen dat dat in Tunesië niet kan gebeuren, of Egypte?
Als in Turkije middels verkiezingen in een parlementaire democratie blijkt dat de aanhang voor die strike seculariteit minder groot is dan voorheen is het blijkbaar zo dat meer invloed van "het volk" leidt tot een andere vorm van seculariteit, of helemaal niet.
Zelfde voor Tunesie en Egypte. Dan ben ik erg benieuwd of je je eigen ideaal (strike seculariteit) "oplegt" aan een ander volk als ook hun perfecte ideaalbeeld of dat je hun eigen keuze respecteert? Als jij hierom meent dat je hun democratische keuze helemaal niet toejuicht vind ik dat nogal een tunnelvisie.
De landen staan sowieso door totaal gebrek aan een democratische geschiedenis en concepten aan het begin van een moeilijke periode. Zeker Egypte met 80 miljoen mensen en heel veel armen en grote sociaal-maatschappelijke problemen. Wat Tunesie betreft denk ik dat het er wat beter voorstaat omdat het land klein is, vrij welvarend is geweest van tussen de omringende landen en ook een redelijke middenklasse kent. De vluchtelingen zijn jongeren op zoek naar een toekomst, begrijpelijk maar Europa kan niet iedereen aannemen. Als over tien jaar blijkt dat er in Tunesie meer werk is voor jongeren zal een deel van hen niet huis en haard verlaten om in Europa rond te zwerven als illegaal, levend in miserabele omstandigheden.quote:
Uiteindelijk geloof ik echter niet dat daarmee een soort 'lente' is aangebroken, en als het dat al is is het gewoon een seizoenswisseling en zal er ook ooit wel weer zwaar weer opkomen.
[ Bericht 2% gewijzigd door Aloulou op 05-04-2011 16:47:20 ]
Oorlog is de verderzetting van de politiek maar met andere middelen - Clausewitz
Dat begrijp ik. Maar waarom doet de Tunesische regering dat zo weinig om banen voor de jongeren te creeeren? De regering wilt dat het toch ook goed gaat met het land?quote:
De landen staan sowieso door totaal gebrek aan een democratische geschiedenis en concepten aan het begin van een moeilijke periode. Zeker Egypte met 80 miljoen mensen en heel veel armen en grote sociaal-maatschappelijke problemen. Wat Tunesie betreft denk ik dat het er wat beter voorstaat omdat het land klein is, vrij welvarend is geweest van tussen de omringende landen en ook een redelijke middenklasse kent. De vluchtelingen zijn jongeren op zoek naar een toekomst, begrijpelijk maar Europa kan niet iedereen aannemen. Als over tien jaar blijkt dat er in Tunesie meer werk is voor jongeren zal een deel van hen niet huis en haard verlaten om in Europa rond te zwerven als illegaal, levend in miserabele omstandigheden.
De regering aldaar was er vooral op uit zichzelf en de eigen clan te verrijken. Als je vervolgens het volk goed onder de duim houdt met repressie en ze wat brood en spelen geeft kan je dat vrij lang volhouden natuurlijk.quote:
[..]
Dat begrijp ik. Maar waarom doet de Tunesische regering dat zo weinig om banen voor de jongeren te creeeren? De regering wilt dat het toch ook goed gaat met het land?
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Ja maar dan nog, hebben die autocratische leiders dan geen enkele ambitie en liefde voor het land dat ze besturen? Als ik naar China kijk, idem dito autocratisch met weinig vrijheden, maar de leidinggevenden hebben enorm veel ambitie en willen van hun China een rijke en machtige natie maken.quote:
[..]
De regering aldaar was er vooral op uit zichzelf en de eigen clan te verrijken. Als je vervolgens het volk goed onder de duim houdt met repressie en ze wat brood en spelen geeft kan je dat vrij lang volhouden natuurlijk.
Oh vast maar dan vooral ter meerdere eer en glorie van zichzelf ben ik bang. Daarnaast ging het voor velen ook niet heel erg slecht natuurlijk. Er werd best aardig verdiend met toerisme en de middenklasse was ook best wel aan het groeien. Een hele grote groep toetreders op de arbeidsmarkt aan het werk krijgen is wel een pittige opgave natuurlijk.quote:Op dinsdag 5 april 2011 23:17 schreef Zienswijze het volgende:
[..]
Ja maar dan nog, hebben die autocratische leiders dan geen enkele ambitie en liefde voor het land dat ze besturen? Als ik naar China kijk, idem dito autocratisch met weinig vrijheden, maar de leidinggevenden hebben enorm veel ambitie en willen van hun China een rijke en machtige natie maken.
Daarnaast gaat het in China op veel vlakken ook niet zo lekker natuurlijk. Lijkt me dat de problemen voor de gemiddelde burger daar nog wat erger zijn dan het in Tunesie was.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Dat moet je dus goed reguleren. Werk kan je creeeren, door bijv ondernemersschap te laten opbloeien. En door je land vriendelijk voor investeringen te maken, waardoor multinationals zich komen vestigen en dus banen creeren. Waarom deed de Tunesische regering dat niet? Je bent als leider toch trots op je land en wilt er een rijke natie van maken?quote:
[..]
Oh vast maar dan vooral ter meerdere eer en glorie van zichzelf ben ik bang. Daarnaast ging het voor velen ook niet heel erg slecht natuurlijk. Er werd best aardig verdiend met toerisme en de middenklasse was ook best wel aan het groeien. Een hele grote groep toetreders op de arbeidsmarkt aan het werk krijgen is wel een pittige opgave natuurlijk.
Klopt. Het is dan juist ook zo interessant waarom mensen daar niet grootschalig gaan rellen. De gemiddelde Chinees is armer, maar is wél trots op zijn natie, en gelooft in de ambitie om een rijke en machtige natie te worden. Dat is o zo verschillend met het gros vd landen in het Midden-Oosten.quote:Daarnaast gaat het in China op veel vlakken ook niet zo lekker natuurlijk. Lijkt me dat de problemen voor de gemiddelde burger daar nog wat erger zijn dan het in Tunesie was.
Ook al is een land (nog) arm, door ambitieus en trots op je natie te zijn, kan je het land stabiliseren.
Op het moment dat dit hun eigen positie gaat bedreigen is dit niet erg prettig voor de despoot natuurlijk. Een rijke succesvolle bevolking is een stuk kritischer dan een bevolking die je met brood en spelen redelijk rustig kan houden.quote:
[..]
Dat moet je dus goed reguleren. Werk kan je creeeren, door bijv ondernemersschap te laten opbloeien. En door je land vriendelijk voor investeringen te maken, waardoor multinationals zich komen vestigen en dus banen creeren. Waarom deed de Tunesische regering dat niet? Je bent als leider toch trots op je land en wilt er een rijke natie van maken?
[..]
En vooral, de censuur en repressie in China zijn een stuk succesvoller. Zij weten Google en Facebook buiten de deur te houden, dat scheelt nogal.quote:Klopt. Het is dan juist ook zo interessant waarom mensen daar niet grootschalig gaan rellen. De gemiddelde Chinees is armer, maar is wél trots op zijn natie, en gelooft in de ambitie om een rijke en machtige natie te worden. Dat is o zo verschillend met het gros vd landen in het Midden-Oosten.
Ook al is een land (nog) arm, door ambitieus en trots op je natie te zijn, kan je het land stabiliseren.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Maar in China heb je nu ook een rijke opkomende middenklasse, en toch brengt dit het regime niet teveel in onevenwicht. En sowieso, als leider van een land, wil je toch dat er een middenklasse ontstaat en dat het land zich ontwikkelt?quote:
[..]
Op het moment dat dit hun eigen positie gaat bedreigen is dit niet erg prettig voor de despoot natuurlijk. Een rijke succesvolle bevolking is een stuk kritischer dan een bevolking die je met brood en spelen redelijk rustig kan houden.
Ja, als je toch zo graag een autocratie wil zijn, doe het dan goed. Dat hebben de leiders in Tunesie dus niet gedaan. Want waar gaan Tunesie of Egypte nu naartoe? Naar een periode van enkele jaren onstabiliteit, met alle gevolgen van dien. Ondertussen dendert China, ook al is het een autocratie, stevig door en wordt de gemiddelde Chinees met de jaren rijker.quote:En vooral, de censuur en repressie in China zijn een stuk succesvoller. Zij weten Google en Facebook buiten de deur te houden, dat scheelt nogal.
Ik houd een slag om de arm in China. China zit in een groeiende periode maar ik verwacht zeker nog wel onrusten in China hoor aangezien ik ook daar het regime niet zo snel zie veranderen om censuur te verminderen. Ik geloof namelijk niet dat men zo anders is vanwege een andere cultuur.quote:
Maar in China heb je nu ook een rijke opkomende middenklasse, en toch brengt dit het regime niet teveel in onevenwicht. En sowieso, als leider van een land, wil je toch dat er een middenklasse ontstaat en dat het land zich ontwikkelt?
Grote misstanden, sociaal-maatschappelijke problemen en mensen die uitgesloten zijn + uitzichtloos... loopt vanzelf fout in een land waar je wordt vastgezet als je openlijk kritiek uit. Slechts kritiek moet ik eigenlijk zeggen.
Er zijn inderdaad verschillen natuurlijk. Ik durf wel te stellen dat Tunesiers Westerser zijn ingesteld dan Chinezen sowieso en ook veel meer op het Westen (Frankrijk, Italie) gericht zijn.quote:
Ja, als je toch zo graag een autocratie wil zijn, doe het dan goed. Dat hebben de leiders in Tunesie dus niet gedaan. Want waar gaan Tunesie of Egypte nu naartoe? Naar een periode van enkele jaren onstabiliteit, met alle gevolgen van dien. Ondertussen dendert China, ook al is het een autocratie, stevig door en wordt de gemiddelde Chinees met de jaren rijker.
Vooral jongeren en de meerderheid van het volk is onder de 30. Daarnaast kent Tunesie relatief veel minder armoede dan in China, een grote middenklasse en ook aardig wat goedopgeleiden (verhoudinggsgewijs gezien he). Het land is ook duizend keer kleiner in zowel populatie als oppervlakte natuurlijk.
Van de 10 miljoen hebben 3 miljoen een Facebook account, 1 op de 3. Daarnaast is internet vrij wijdverspreid omdat het oude regime al jaren in internet en computers heeft geinvesteerd. Wat weer ertoe leidde dat mensen ondanks de censuur toch meer kennis van de wereld opdeden, wat er in de wereld te halen valt en wat er heel fout zit in hun land onder leiding van dictator Ben Ali.
Deze bewustwording nam toe door grootschalige corruptie, zelfverrijking van heersende familie en middenklasse die door die zelfverrijking weinig van de draaiende economie terug zag.
Het is niet voor niets dat voor de revolutie de wikileaks cables over Tunesie direct zijn vertaald naar het Arabisch door Tunesiers in Europa en waar Tunesiers middels een proxy (waardoor de overheid niet kon meekijken) ook kennis van namen. Hoewel veel zaken erin al vrij algemeen bekend waren voor de man op straat.
De president en zijn maffia-clan deden aan extreme zelfverrijking, zeker laatste tien jaar. Grote nationale banken, luchtvaartmaatschappijen, supermarkten, telefoonmaatschappijen, transportbedrijven etc was in handen van vooral haar (zijn vrouw's) directe familie...
"opgekocht" door de "liberalisering" van de markt...allemaal door een van haar 8 broers.
Alsof KLM, Vodafone, Orange, TNT, Connexxion, ING, ABN etc. zeg maar allemaal van de broers van Beatrix zijn.... niet echt bevordelijk voor een economie natuurlijk en het "trickle down effect".
En tuurlijk dendert China door, is ook niet te vergelijken en ze hebben ook een geweldige werkmentaliteit daar. Maar wat onrusten betreft geloof ik dat het voor een groot land als China geen vraag van of is maar wanneer, hoewel het niet direct binnen nu en vijf jaar zal zijn hoor.
[ Bericht 4% gewijzigd door Aloulou op 06-04-2011 09:24:34 ]
Oorlog is de verderzetting van de politiek maar met andere middelen - Clausewitz
Bronquote:Multiculti-ambtenaar blijft strooien met geld
vrijdag 1 april 2011 10:23
De Duitse bondskanselier Angela Merkel verraste de wereld met haar uitspraak over de multiculturele samenleving: 'Multikulti ist absolut gescheitert'.
Duitsland heeft zichzelf lang voor de gek gehouden door 'te denken dat de gastarbeiders die in de jaren zestig naar het land kwamen, weer weg zouden gaan'. Tja, de realiteit is uiteraard anders.
Merkel kwam tot deze conclusie: 'De poging om een multiculturele samenleving op te bouwen en naast elkaar t eleven, is mislukt, volkomen mislukt.'
Cameron
Het is dus niet een beetje mislukt. Het is niet mislukt bij sommige groepen. Het is niet mislukt bij sommige mensen. De multiculturele samenleving is volkomen mislukt.
Dit is een verrassende uitspraak. Kort na Angela Merkel kwam de Britse premier Cameron met zijn ontboezemingen over de multiculturele samenleving.
Op 31 december 2010 uitte hij zijn bezorgdheid over het moslimextremisme in Groot-Brittannië: 'We moeten ons als land afvragen hoe we het kunnen toelaten dat moslimjongeren van Britse bodem vergiftigd worden door radicalisme en vervolgens soms overgaan tot ziekelijke barbaarse daden.'
Bladzijde
Een paar maanden later, op 5 februari 2011 kondigde Cameron aan dat het multiculturalisme heeft gefaald: 'Het is tijd om de bladzijde van een falend beleid om te slaan. De westerse waarden moeten worden bevorderd om de verdeeldheid in de samenleving te helen.'
Cameron zegt zelfs dat alle Europese staten wakker moeten worden en moeten inzien wat er in onze landen gebeurt.
Wakker worden? Inzien wat er in onze landen gebeurt? Toen Pim Fortuyn in veel softere bewoordingen het multiculturalisme bekritiseerde, werd hij door de Britse media als racist neergezet.
Onruststoker
Ook de Duitse media waren niet te spreken over Fortuyn. Kamerlid Geert Wilders mocht ooit Groot-Brittannië niet binnen om zijn film Fitna te tonen.
Deze gevaarlijke racist en onruststoker moest worden geweerd, meende de minister van Binnenlandse zaken van Groot-Brittannië.
Maar nu spreekt de Britse premier zelf in de paradigma's van Geert Wilders. De tijden zijn dus veranderd.
Tijdgeest
Ook onze politici hebben zich geuit over het multiculturalisme. Vicepremier Maxime Verhagen (CDA) vindt dat het multiculturalisme is mislukt. En volgens premier Mark Rutte (VVD) is het multiculturalisme al lang ten grave gedragen.
Is de tijdgeest echt veranderd? Nou, toch weer niet zo veel. Want de Britse, Duitse en Nederlandse multiculturalistische ambtenaren zijn nog steeds aan de macht.
En deze ambtenaren en beleidsmakers denken nog steeds dat de multiculturele problemen met behulp van geld en subsidies kunnen worden opgelost.
Rechte pad
Tweeëntwintig Marokkanengemeenten hebben in totaal 32 miljoen euro ontvangen om problematische Marokkanen op het rechte pad te brengen. Dat geld was bedoeld voor straat- en gezinscoaches.
Wie had dat bedacht? Dat was bedacht door Balkenende IV. Balkenende IV bestond uit PvdA, CDA en Christen Unie.
Tientallen jaren is op deze manier met miljarden gestrooid om de multiculturele droom te verwerkelijken. En het resultaat? De criminologen, onder wie mijn zeer gewaardeerde collega professor Joanne van der Leun, constateren dat ook dit project (Marokkanengemeenten) is mislukt.
Klinkende munten
De multiculturele problemen zijn niet op te lossen met geld. Er zijn helaas mensen die in de afgelopen decennia hebben geleerd dat ze hun cultuur en gedragingen niet hoeven te veranderen.
Ook hebben ze geleerd dat ze daarbij door een substantieel deel van de ambtenarij en de politiek zouden worden beschermd. Al die kersttoespraken van onze Koningin worden door probleemmensen opgevat als klinkende munten.
Zo is het ook. De multiculturele problemen moeten worden aangepakt en niet slechts aangeduid. Wanneer gaan we echt stoppen met de subsidie en pamperen van wat eigenlijk domweg afkeurenswaardig is? Deze nihilistische houding heeft uiteindelijk de multiculturele problemen veroorzaakt. Wie de westerse waarden wil bevorderen, moet het Europese nihilisme bestrijden.
Geen centimeter
Er bestaat een Europa dat vaak belangrijke maatregelen op het gebied van immigratie en integratie wil tegenhouden. Zo kunnen we geen centimeter vooruitgang boeken met de multiculturele problemen.
De politici moeten niet vergeten dat multiculturele droom voorlopig ten grave wordt gedragen, maar dat de multiculturele samenleving een feit is. Deze feitelijkheid, de multiculturele samenleving, moet in overeenstemming worden gebracht met de westerse waarden. En hierover horen we te weinig.
Afshin Ellian
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 06-04-2011 12:53:18 ]
Het jammere aan Ellian's opiniestukken is dat hij nogal van de hak op de tak springt. Eerst gaat het over de multiculturele samenleving als ideologie, maar vervolgens over een zeer specifieke uitwerking bij probleemjongeren. Ik ben het ermee eens dat het zinloos is om subsidies te stoppen in dergelijke projecten, maar om daar nu een complete ideologie op af te branden is nogal een overtrokken (geïmpliceerde) conclusie.
Wat hij zegt is: de tijden zijn veranderd iedereen spreekt in de "paradigma's van Geert Wilders", alleen de ambtenaren/beleidsmakers nog niet...quote:
Het jammere aan Ellian's opiniestukken is dat hij nogal van de hak op de tak springt. Eerst gaat het over de multiculturele samenleving als ideologie, maar vervolgens over een zeer specifieke uitwerking bij probleemjongeren. Ik ben het ermee eens dat het zinloos is om subsidies te stoppen in dergelijke projecten, maar om daar nu een complete ideologie op af te branden is nogal een overtrokken (geïmpliceerde) conclusie.
Op dat "iedereen spreekt in de paradigma's van Geert Wilders" valt nogal wat af te dingen natuurlijk. Ik weet ook niet wat hij daarmee bedoelt. Cameron en Merkel kunnen opmerken dat de multiculturele samenleving is mislukt, maar zeggen ze dan ook dat de Islam, fascisme is en de koran, mein Kampf, om maar eens een "paradigma" van Wilders aan te halen? Zeggen Cameron en Merkel ook dat er een soort culturele oorlog nodig is tegen de Islam om te voorkomen dat wij in West-Europa binnen een luttel aantal decennia overheerst zullen worden door de Islam, een ander "paradigma van Wilders"?
[ Bericht 24% gewijzigd door Ryan3 op 06-04-2011 13:15:50 ]
I´m back.
Hmm, je hebt gelijk denk ik inderdaad. Moet toegeven dat ik het verder wel met de inhoud eens ben. Het is nogal zinloos om maar subsidies te pompen in projecten die gedoemd zijn om te mislukken.quote:
[..]
Wat hij zegt is: de tijden zijn veranderd iedereen spreekt in de "paradigma's van Geert Wilders", alleen de ambtenaren/beleidsmakers nog niet...
Belangrijkste conclusie is eigenlijk dat de paradigma's van Geert Wilders zijn overgenomen, denk ik. Daar valt op af te dingen, lijkt me...quote:
[..]
Hmm, je hebt gelijk denk ik inderdaad. Moet toegeven dat ik het verder wel met de inhoud eens ben. Het is nogal zinloos om maar subsidies te pompen in projecten die gedoemd zijn om te mislukken.
Daarnaast frommelt hij er in de laatste alinea een conclusie bij over dat de multiculturele samenleving weliswaar een feit is, maar dat deze feitelijkheid in overeenstemming gebracht moet worden met de Westerse waarden. Nou is dat natuurlijk ook onduidelijk. Wat bedoelt hij daar mee? Onze samenleving is toch een liberale democratie, met een grondwet, scheiding van kerk en staat, inclusief een rechtsstaat, veel Westerser kun je het niet krijgen, me dunkt. Binnenin zo'n liberale democratie hebben mensen vervolgens de vrijheid om hun leven dusdanig vorm te geven als hen goeddunkt, weliswaar zonder een ander tot last te zijn. Kortom: wat wil de professor in de sociale cohesie nou echt? Dat iedereen erwtensoep gaat eten?
[ Bericht 0% gewijzigd door Ryan3 op 06-04-2011 13:52:18 ]
I´m back.
De rechterflank in de politiek zit de laatste tijd toch erg vaak zijn mening te ventileren. Al blijf ik het een holle uitspraak vinden, want ik weet nog steeds niet wat men dat bedoelt met een 'cultuur' en of er ook een alternatief bestaat (wat niet 'multicultureel' is).quote:
[..]
Belangrijkste conclusie is eigenlijk dat de paradigma's van Geert Wilders zijn overgenomen, denk ik. Daar valt op af te dingen, lijkt me...
Waar hij op doelt is denk ik dat binnen onze multiculturele samenleving er verschillende etnische groepen zijn (en gaan ontstaan?) met verschillende levensbeschouwingen die zulke moderne opvattingen niet delen en zelfs willen verwerpen. Kort gezegd: we moeten de intoleranten niet tolereren. Al levert zo'n instelling ook maar een vreemde paradox op: hoezo ben jij dan nog wel zo liberaal/westers als je zelf ook intolerant bent?quote:Daarnaast frommelt hij er in de alinea een conclusie bij over dat de multiculturele samenleving weliswaar een feit is, maar dat deze feitelijkheid in overeenstemming gebracht moet worden met de Westerse waarden. Nou is dat natuurlijk ook onduidelijk. Wat bedoelt hij daar mee? Onze samenleving is toch een liberale democratie, met een grondwet, scheiding van kerk en staat, inclusief een rechtsstaat, veel Westerser kun je het niet krijgen, me dunkt. Binnenin zo'n liberale democratie hebben mensen vervolgens de vrijheid om hun leven dusdanig vorm te geven als hen goeddunkt, weliswaar zonder een ander tot last te zijn. Kortom: wat wil de professor in de sociale cohesie nou echt? Dat iedereen erwtensoep gaat eten?
De kern van zijn denken zit 'm volgens mij in de superioriteit van westerse waarden t.o.v. al het andere. Dat is op zich niet zo gek, alleen dwingen die waarden ons ook om liberaal te zijn. Het is wel een rare puzzel waar je in terecht komt.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 06-04-2011 13:49:04 ]
Ja, maar dat is niet zo ontzettend verrassend natuurlijk. Zijn suggestie is niet dat slechts de rechterkant van het politieke spectrum de "paradigma's van Geert Wilders" hebben overgenomen, maar dat iedereen dat heeft, op wat subsidie-ambtenaren en beleidsmakers na... En welke paradigma's heeft hij het over? Slechts dat de multiculturele samenleving mislukt is? Dan gebruik je niet het woord "paradigma's" meervoud.quote:
[..]
De rechterflank in de politiek zit de laatste tijd toch erg vaak zijn mening te ventileren. Al blijf ik het een holle uitspraak vinden, want ik weet nog steeds niet wat men dat bedoelt met een 'cultuur' en of er ook een alternatief bestaat (wat niet 'multicultureel' is).
[..]
Dat is dus op het breukvlak van negatieve en positieve vrijheid van Isaiah Berlin. Hij wil er een scheutje positieve vrijheid ingooien, alleen de angst bestaat dan dat je een tirannieke overheid krijgt, en de vrijheid laat wegsijpelen.quote:Waar hij op doelt is denk ik dat binnen onze multiculturele samenleving er verschillende etnische groepen zijn (en gaan ontstaan?) met verschillende levensbeschouwingen die zulke moderne opvattingen niet delen en zelfs willen verwerpen. Kort gezegd: we moeten de intoleranten niet tolereren. Al levert zo'n instelling ook maar een vreemde paradox op: hoezo ben jij dan nog wel zo liberaal/westers als je zelf ook intolerant bent?
De kern van zijn denken zit 'm volgens mij in de superioriteit van westerse waarden t.o.v. al het andere. Dat is op zich niet zo gek, alleen dwingen die waarden ons ook om liberaal te zijn. Het is wel een rare puzzel waar je in terecht komt.
Maar goed, ook dit is invullen van wat er daadwerkelijk staat, echt zeker weet je dit niet, omdat de tekst toch vaag blijft...
I´m back.
Het blijkt gewoon dat lezers van zijn stukjes, vaak rechtse rukkers want ze lezen Elsevier, een hele hoge tolerantie hebben voor bull-shit. Als die bull-shit maar niet uit de monden van Links komen. Wat erger is: die vent komt er mee weg ook.quote:
Het jammere aan Ellian's opiniestukken is dat hij nogal van de hak op de tak springt. Eerst gaat het over de multiculturele samenleving als ideologie, maar vervolgens over een zeer specifieke uitwerking bij probleemjongeren. Ik ben het ermee eens dat het zinloos is om subsidies te stoppen in dergelijke projecten, maar om daar nu een complete ideologie op af te branden is nogal een overtrokken (geïmpliceerde) conclusie.
Jij komt toch ook weg met rechtse rukkers en de bull-shit die je hier uit je koker trekt of geldt vrije meningsuiting alleen voor moslims?quote:
[..]
Het blijkt gewoon dat lezers van zijn stukjes, vaak rechtse rukkers want ze lezen Elsevier, een hele hoge tolerantie hebben voor bull-shit. Als die bull-shit maar niet uit de monden van Links komen. Wat erger is: die vent komt er mee weg ook.
Moeilijk is democratie voor sommigen.
Ik heb niet de pretentie dat ik prachtige stukjes kan schrijven. En daarbij, ik word er niet voor betaald. Wat meer gedrevenheid zou Afshin Ellian goed doen. Je mag van een hoogleraar wat meer verwachten. Godsamme, de weinige stukjes schrift die ik zo nu en dan lever, het leeuwendeel zijn technische rapporten, bezitten meer overtuigingskracht dan zijn columns.quote:
Jij komt toch ook weg met rechtse rukkers en de bull-shit die je hier uit je koker trekt of geldt vrije meningsuiting alleen voor moslims?
Moeilijk is democratie voor sommigen.
Werk moet je goed doen.
Yoda?quote:
When you're racing, it's life. Anything that happens before or after is just waiting.
Ellian schrijft soms goede stukjes, en soms slechte. Als vluchteling heeft hij ervaringen die wij niet hebben, en daarmee geeft hij meestal een interessante kijk op onze pappen en nathouden maatschappij, een kijk die ik wel waardeer. Maar soms zit hij er naast. Zoals we er allemaal wel eens naast ztten.quote:Op zaterdag 9 april 2011 19:26 schreef skrn het volgende:
[..]
Ik heb niet de pretentie dat ik prachtige stukjes kan schrijven. En daarbij, ik word er niet voor betaald. Wat meer gedrevenheid zou Afshin Ellian goed doen. Je mag van een hoogleraar wat meer verwachten. Godsamme, de weinige stukjes schrift die ik zo nu en dan lever, het leeuwendeel zijn technische rapporten, bezitten meer overtuigingskracht dan zijn columns.
Werk moet je goed doen.
Als je het over hoogleraren hebt, waarvan je wat meer mag verwachten, dan vind ik dat Maarten van Rossem, de Amerika deskundige, minder vaak thuis geeft. Maar die man wordt hier door velen op handen gedragen.
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
Maarten van Rossum is ook niet mijn favoriet. Ik draag hem zeker niet op handen.quote:
Tja. Ik vind argumentatie heel belangrijk.
Terecht.quote:
Als je het over hoogleraren hebt, waarvan je wat meer mag verwachten, dan vind ik dat Maarten van Rossem, de Amerika deskundige, minder vaak thuis geeft. Maar die man wordt hier door velen op handen gedragen.
Nou, misbruik is niet zo netjes. In mijn ogen niet. Nee, dat hoort niet zo.
http://www.elsevier.nl/we(...)ederlandse-krant.htmquote:De cartoonist tekende een getto (Gaza) dat door prikkeldraad wordt omgeven. De getto is verwoest. Het beeld doet ons denken aan de getto van Warschau. Boven die verwoestingen zweeft een man met een Davidster op zijn arm (Netanyahu?) met dikke Stürmer-lippen en met een tekst in zijn hand: Washington Post, Goldstone, ik heb het niet geweten. Wir haben es nicht gewusst.
(...)
Hij doet moedwillig mee aan de Holocaust-ontkenning.
Wat een haast misdadig walgelijke treurnis is die Ellian toch.
Hoogleraar sociale cohesie. Je zou het tegenovergestelde denken als je dit leest.quote:
http://www.elsevier.nl/we(...)ederlandse-krant.htm
Wat een haast misdadig walgelijke treurnis is die Ellian toch.
Ik snap echt niet dat de universiteit zich nog durft te liëren aan deze charlatan. Zijn schrijfstijl is vaak tenenkrommend; zijn logica, nou ja, bestaat niet; en altijd is het wel de schuld van Job Cohen of Femke Halsema. Tevens: Iran. Het is allemaal erg kinderachtig wat die man uit z'n pen tovert.quote:
[..]
Hoogleraar sociale cohesie. Je zou het tegenovergestelde denken als je dit leest.
Leg uit?quote:
[..]
http://www.elsevier.nl/we(...)ederlandse-krant.htm
Wat een haast misdadig walgelijke treurnis is die Ellian toch.
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
Opzich is de observatie wel juist. Khadaffi is in meerdere bronnen door de eigen bevolking een Jood genoemd en niet in de meest positieve zin. Daarnaast is het nu toch wel onderhand bekend dat het M-O over het overgrote deel geen hoge pet op heeft van Israël en het Westen.quote:
[..]
http://www.elsevier.nl/we(...)ederlandse-krant.htm
Wat een haast misdadig walgelijke treurnis is die Ellian toch.
De conclusie die Elian er vervolgens aan verbindt is wel erg overdreven en voornamelijk valse retoriek.
Het is Ellians gebruikelijke nare valsheid, ja. "Erg overdreven" dekt de lading niet, me dunkt. Ik kan overdrijven, ik weet wat overdrijven is, dit is geen overdrijven, dit is fantaseren, mensen opzettelijk vals betichten van antisemitisme. Deze man degradeert elk blad waarin hij schrijft. Zit-ie nog bij de NRC?
Nu overdrijf je wel een beetje.quote:
Het is Ellians gebruikelijke nare valsheid, ja. "Erg overdreven" dekt de lading niet, me dunkt. Ik kan overdrijven, ik weet wat overdrijven is, dit is geen overdrijven, dit is fantaseren, mensen opzettelijk vals betichten van antisemitisme. Deze man degradeert elk blad waarin hij schrijft. Zit-ie nog bij de NRC?
Dan noemen we hem vanaf nu Elian de Fantast.quote:
Ach, misschien is antisemitisme een te beladen woord. We kunnen het ook gewoon Jodenhaat noemen.
Mensen (zoals de Volkskrant-redactie) betichten van antisemitisme, op basis van z'n eigen verzinsels, dat is laag en dat is laf. Zo'n man zou nooit meer serieus genomen mogen worden door media die wel serieus genomen willen worden.quote:
Gutteguttegut, dit topic geeft toch wel de lege triestheid die links heet weer.
Al sinds eind november loopt dit topic nu al. En dat allemaal over 1 columnist, constant gevoed door figuren die maar al te graag blijven zwemmen in hun ongenoegen over iemand die in een of andere uitgave wat schrijft.
Ik lees defacto niks van "Nederlandse" columnisten, maar ik ga hier dan ook niet maandenlang fulmineren over een-of-andere columnist waar ik mee oneens zou zijn.
Al sinds eind november loopt dit topic nu al. En dat allemaal over 1 columnist, constant gevoed door figuren die maar al te graag blijven zwemmen in hun ongenoegen over iemand die in een of andere uitgave wat schrijft.
Ik lees defacto niks van "Nederlandse" columnisten, maar ik ga hier dan ook niet maandenlang fulmineren over een-of-andere columnist waar ik mee oneens zou zijn.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Zaterdag 17 juli 15:05
KoosVogels: "Ik trek me erop af, nou goed? Domme spleetoog."
Af gaan op uiterlijk en een user-icon....
Faal van de eeuw.
Hier kan Ellian op literair vlak nog veel van leren.quote:
Gutteguttegut (...) lege triestheid (...) links (...) constant gevoed (...) figuren (...) blijven zwemmen (...) ongenoegen (...) een of andere uitgave (...) maandenlang fulmineren (...) Get a life! (...) afvoerputje (...) pretentieuze (...) trieste figuren zonder levens (...) niet zelden links (...) hoog in hun bolletje (...) pretentieus
Géén kloon van tvlxd!
Absoluut, ik ben het met je eens Montov. Mooi samengevat, overigens.quote:
[..]
Hier kan Ellian op literair vlak nog veel van leren.
quote:
[..]
Hier kan Ellian op literair vlak nog veel van leren.
Wanneer gaan jullie trouwen klefferds?quote:
[..]
Absoluut, ik ben het met je eens Montov. Mooi samengevat, overigens.
Ere wie ere toekomt, het kan niet tippen aan de term 'Madame Hysteria'.quote:
[..]
Absoluut, ik ben het met je eens Montov. Mooi samengevat, overigens.
Géén kloon van tvlxd!
Niet zo op mijn schoenen kwijlen tijdens het tongen.quote:
[..]
Ere wie ere toekomt, het kan niet tippen aan de term 'Madame Hysteria'.
quote:
Gutteguttegut, dit topic geeft toch wel de lege triestheid die links heet weer.
Al sinds eind november loopt dit topic nu al. En dat allemaal over 1 columnist, constant gevoed door figuren die maar al te graag blijven zwemmen in hun ongenoegen over iemand die in een of andere uitgave wat schrijft.
Ik lees defacto niks van "Nederlandse" columnisten, maar ik ga hier dan ook niet maandenlang fulmineren over een-of-andere columnist waar ik mee oneens zou zijn.Ach links moet het doen met Thomas von der Dunk en Peter Breedveld. Weet niet wat erger isSPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
[ Bericht 0% gewijzigd door StarGazer op 15-04-2011 22:36:14 ]'Wish I was old and a little sentimental'
Porcupine Tee - Normal
De JSF is noodzakelijk en onvermijdelijk
[ Bericht 1% gewijzigd door DoorgestokenKaart op 21-04-2011 15:30:59 ]
Hier kan Dhr. Ellian nog een puntje aan zuigen. Mijn god, wat een vreselijks slechte collumn.quote:De JSF is noodzakelijk en onvermijdelijk
Linkse partijen zijn er afgelopen jaren in geslaagd de JSF voor te stellen als kostenverslindend prestigeproject, maar Nederlandse deelname staat vast
Door Eric Vrijsen
De Tweede Kamer gaat akkoord met de aanschaf van het tweede JSF-testvliegtuig. Dit is zoals VVD, CDA en PVV het vorig jaar afspraken. Maar het komt natuurlijk op een ongelukkig moment: Defensie moet 1 miljard bezuinigen en doet tegelijkertijd een omstreden uitgave.
Linkse partijen zijn er de afgelopen jaren in geslaagd de JSF voor te stellen als een kostenverslindend prestigeproject. De luchtmacht en onze luchtvaartindustrie slaagden er nooit in die beeldvorming te doorbreken.
6 miljard
Hiermee werd de JSF een politiek speeltje. Ideaal voor linkse partijen om de kiezersmarkt te bewerken: ‘Ruim 6 miljard voor een gevechtsvliegtuig, laten we dat maar in de zorg stoppen.’ Vergeten werd dat die investering moet worden uigesmeerd over dertig tot veertig jaar.
De JSF brengt ook economische voordelen. Nederland neemt deel aan het grootste wapenproject van de eeuw. Verwacht was een productie van zeker drieduizend toestellen, maar dat wordt fors minder, zeker ook door de bezuinigingen in de Verenigde Staten. Toch blijft dit project een ordestroom voor het Nederlands bedrijfsleven genereren.
Luchtsteun
Het belangrijkste is natuurlijk het militaire argument. Bij elke operatie is luchtsteun cruciaal. Het eerste wat een grondpatrouille doet, is regelen dat er een F16 - straks een JSF- in de buurt is voor noodgevallen.
Zonder deugdelijke straaljagers kan Den Haag geen militairen uitsturen. Het debacle met de verouderde Lynx-helikopter in Libië zou kritiek op de JSF moeten doen verstommen. Nederland moet zijn militairen op pad sturen met modern materieel.
Regeringspartijen ontkennen het, maar door de aanschaf van hert tweede toestel, zit Nederland natuurlijk vast aan de uiteindelijke aanschaf van een JSF-vloot. Op dat punt hebben de linkse partijen wel gelijk. Het is praktisch uitgesloten dat Den Haag in een volgende kabinetsperiode toch nog afziet van de aanschaf van de JSF.
[ Bericht 1% gewijzigd door DoorgestokenKaart op 21-04-2011 15:30:59 ]
Verlicht de dommen onder ons - wat is er zo vreselijk slecht aan deze collumn?quote:Op donderdag 21 april 2011 15:14 schreef DoorgestokenKaart het volgende:
De JSF is noodzakelijk en onvermijdelijk
[..]
Hier kan Dhr. Ellian nog een puntje aan zuigen. Mijn god, wat een vreselijks slechte collumn.
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
Het is natuurlijk een keiharde drogreden om het incident met de Lynx te gebruiken als argument voor de aanschaf van de JSF.quote:
[..]
Verlicht de dommen onder ons - wat is er zo vreselijk slecht aan deze collumn?
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Meneer vergelijkt het Lynx incident met de aanschaf van een JSF. Het Lynx incident was volkomen te wijten aan menselijke fouten. Die helikopter had daar niets mee te maken. Daarnaast loopt hij te zeulen met z'n 'linkse partijen' zonder inhoudelijk in te gaan op de argumenten die de 'linkse partijen' geven. Mijns inziens heb je dan een enorm slechte, inhoudsloze column neergezet.quote:
[..]
Verlicht de dommen onder ons - wat is er zo vreselijk slecht aan deze collumn?
Het begint al met de veronderstelling dat je zonder testtoestellen van de JSF geen luchtsteun zou kunnen geven. Je kunt JSF's van de plank kopen, als dat ding ooit gaat werken, en je kunt andere vliegtuigen kopen, die hoogstwaarschijnlijk beter zijn in het geven van luchtsteun.quote:
[..]
Verlicht de dommen onder ons - wat is er zo vreselijk slecht aan deze collumn?
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
http://www.elsevier.nl/we(...)abische-tirannen.htmquote:Een Ander Joods geluid helpt Arabische tirannen (...) de totalitaire staat van Iran wordt hier en daar geholpen door onnozelaars, idioten en soms ook door Europese antisemieten. (...) De Nederlandse Gazavloot is daar een mooi voorbeeld van. (...) Terwijl ongewapende Syriërs door Assad worden uitgemoord, terwijl Khaddafi met alle kracht zijn burgers wil afslachten, terwijl Saoedi-Arabië in het bezette Bahrein een slachting aanricht, maakt actiegroep Een Ander Joods Geluid zich zorgen om Gaza waar niks aan de hand is. (...) Door de aandacht af te leiden van werkelijke problemen, helpen Een Ander Joods Geluid en zijn bondgenoten de tirannen en moordenaars in het Midden-Oosten.
U hoort het: besteed aandacht aan Gaza en je bent een tirannensteunende antisemitische onnozelaar. Serieus, heeft deze man ooit een beroerte gehad, ofzo? Hoogleraar, he? Wanneer doet de universiteit z'n morele taak en beeindigt de samenwerking?
Tevens: "waar niks aan de hand is",
. Wat een dwaas.
Universiteit van Leiden, faculteit der rechtswetenschap?quote:Op zaterdag 30 april 2011 10:31 schreef Monidique het volgende:
[..]
http://www.elsevier.nl/we(...)abische-tirannen.htm
U hoort het: besteed aandacht aan Gaza en je bent een tirannensteunende antisemitische onnozelaar. Serieus, heeft deze man ooit een beroerte gehad, ofzo? Hoogleraar, he? Wanneer doet de universiteit z'n morele taak en beeindigt de samenwerking?
Tevens: "waar niks aan de hand is",
.
I´m back.
Overigens vraag ik me af aan welke kant hij/of liever gezegd zijn familie stond tijdens het bewind van de Sjah Rezi Pahlevi. Hoe je het wendt of keert kun je dat bewind nl. niet zien als bijv. anders dan het bewind dat nu in Syrië zit. Als je je een beetje verdiept hebt in de geschiedenis van de gebeurtenissen die leidden tot de revolutie van 1979, dan kun je nl. best sympathie opbrengen voor het Islamitische verzet tegen het regime van de Sjah.
I´m back.
Tomas Ross kan nog een puntje zuigen aan de complot theorieën van deze man. Dat er geen interventie is in Syrië heeft meer te maken dat de EU en de VS niet in tig landen tegelijk huis wil gaan houden aangezien dat alleen maar meer kans heeft op escalatie binnen de regio.quote:
[..]
http://www.elsevier.nl/we(...)abische-tirannen.htm
U hoort het: besteed aandacht aan Gaza en je bent een tirannensteunende antisemitische onnozelaar. Serieus, heeft deze man ooit een beroerte gehad, ofzo? Hoogleraar, he? Wanneer doet de universiteit z'n morele taak en beeindigt de samenwerking?
Tevens: "waar niks aan de hand is",
Universiteiten trekken meer figuren aan die niks met wetenschap te maken hebben maar wel aan hun eigen paradepaardjes mogen werken. Ik vind dat verschrikkelijk maar blijkbaar vinden universiteiten dat controversiële figuren bijdragen aan het (maatschappelijk) debat.quote:
Ik zie echter niet in hoe.
http://www.elsevier.nl/we(...)t-andermans-geld.htm
Wat een artikel weer. Wat een niveau. En de PvdA heeft het weer gedaan, omdat de PvdA per se geld wilt weggeven. Niet omdat de PvdA van mening is dat 'ie moet kiezen tussen twee kwaden, maar puur omdat de PvdA niet weet waar belastinggeld vandaan komt. Och och och.
Op deze manier is Elsevier alleen geschikt voor de plee. Om je reet mee af te vegen.
Wat een artikel weer. Wat een niveau. En de PvdA heeft het weer gedaan, omdat de PvdA per se geld wilt weggeven. Niet omdat de PvdA van mening is dat 'ie moet kiezen tussen twee kwaden, maar puur omdat de PvdA niet weet waar belastinggeld vandaan komt. Och och och.
Op deze manier is Elsevier alleen geschikt voor de plee. Om je reet mee af te vegen.
Ik ben het met één ding oneens:quote:Op zondag 19 juni 2011 17:20 schreef skrn het volgende:
http://www.elsevier.nl/we(...)t-andermans-geld.htm
Wat een artikel weer. Wat een niveau. En de PvdA heeft het weer gedaan, omdat de PvdA per se geld wilt weggeven. Niet omdat de PvdA van mening is dat 'ie moet kiezen tussen twee kwaden, maar puur omdat de PvdA niet weet waar belastinggeld vandaan komt. Och och och.
Op deze manier is Elsevier alleen geschikt voor de plee. Om je reet mee af te vegen.
Dit is onzin. Het kan Plasterk en PvdA gewoon niks schelen.quote:Wat is de overeenkomst tussen de Grieken en Ronald Plasterk? Ze weten allebei niet waar geld vandaan komt.
http://www.elsevier.nl/we(...)rechtsbeginselen.htmquote:Het verbaasde mij dat hier vooral linkse mensen - die altijd voor de rechten van de mens zijn - verontwaardigd waren over de procedurele aspecten van de Wilders-zaak. Kennelijk valt Wilders buiten de rechtsbeginselen. Moderne linksige mensen zijn rare mensen!
Lekker helder weer,
. Neem nog een trekje, zou ik zeggen.
http://www.elsevier.nl/we(...)rechtsbeginselen.htmquote:Alleen Alexander Pechtold (D66) vond het goed dat deze zaak door een rechter werd behandeld. Ook dat is merkwaardig. Pechtold beweert immers een liberaal te zijn! Eigenlijk hoopte hij dat Wilders zou worden veroordeeld. Pechtold is natuurlijk geen liberaal, maar een nihilist eerste klasse. Een liberaal strijdt voor de vrijheid. Daaraan doet Alexander niet mee.
Hij ziet ze ernstig vliegen. Als er een iemand niet liberaal is is het Wilders wel met zijn half gejatte partijprogramma van de SP en het verbieden van het bouwen van Moskeeën. Volgens mij zat er te veel THC in zijn joint of was zijn waterpijp te sterk.
Ellian wil naar een samenleving waarin gelijkgestemden niet worden vervolgd, en andersdenkenden direct worden gestraft zonder proces. Rechtsgang is in beide gevallen totaal onnodig.
Géén kloon van tvlxd!
http://www.elsevier.nl/we(...)aat-over-Wilders.htm
Wel apart dat hij nu plots uit de doeken doet achter het onderscheid tussen islam en moslims te zitten.
Wel apart dat hij nu plots uit de doeken doet achter het onderscheid tussen islam en moslims te zitten.
Elke klacht over de PvdA is per definitie terecht.
Op donderdag 11 oktober 2012 19:49 schreef Tem het volgende:
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Hij verwijst niet, ook ik was blij met de rechtszaak, maar om de jurisprudentie die een vrijspraak oplevertquote:Op maandag 27 juni 2011 19:45 schreef Tem het volgende:
Aangaande Alexander Pechtold heeft hij wel gelijk. voor de rest....
[quote][img]http://i.fokzine.net/p/10s.gif[/img] Op maandag 23 april 2012 17:00 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
[..]
Ik betwijfel of het Pechtold daarom te doen was.quote:
[..]
Hij verwijst niet, ook ik was blij met de rechtszaak, maar om de jurisprudentie die een vrijspraak oplevert
Geeft niet hoor ik blijf gewoon D66 stemmen, Alexander zou alleen weg moeten.
Ik lees de stukken van Ellian weleens op mijn mobiel. Het niveau is ver te zoeken, en daarnaast zitten er vaak taal- en stijlfouten in. Is dat alleen in de mobiele versie zo?
Sum es est, sumus estis sunt
http://www.elsevier.nl/we(...)s-dan-GroenLinks.htm
Ik heb altijd geroepen dat de PVV raakvlakken heeft met de SP. In dit stuk wordt mijn mening bevestigd. Alleen jammer dat hij Tofik Dibi en D66 weer onderuit schoffelt.
Ik heb altijd geroepen dat de PVV raakvlakken heeft met de SP. In dit stuk wordt mijn mening bevestigd. Alleen jammer dat hij Tofik Dibi en D66 weer onderuit schoffelt.
Voor dat laatste hoef je helemaal geen moeite te doen.quote:
http://www.elsevier.nl/we(...)s-dan-GroenLinks.htm
Ik heb altijd geroepen dat de PVV raakvlakken heeft met de SP. In dit stuk wordt mijn mening bevestigd. Alleen jammer dat hij Tofik Dibi en D66 weer onderuit schoffelt.
Zaterdag 17 juli 15:05
KoosVogels: "Ik trek me erop af, nou goed? Domme spleetoog."
Af gaan op uiterlijk en een user-icon....
Faal van de eeuw.
KoosVogels: "Ik trek me erop af, nou goed? Domme spleetoog."
Af gaan op uiterlijk en een user-icon....
Faal van de eeuw.
Vandaar dat zijn artikelen om te huilen zijnquote:
[..]
Voor dat laatste hoef je helemaal geen moeite te doen.
[quote][img]http://i.fokzine.net/p/10s.gif[/img] Op maandag 23 april 2012 17:00 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
[..]
Tja, Tofik Dibi en D66 stellen ook weinig voor dus het is makkelijk om het te doen.quote:
[..]
Vandaar dat zijn artikelen om te huilen zijn
Maar dat wil niet zeggen dat het onnodig is.
Dit topic loop al weer meer dan een half jaar, wat een treurwilgen toch om over een columnist te blijven doorzeuren.
Zaterdag 17 juli 15:05
KoosVogels: "Ik trek me erop af, nou goed? Domme spleetoog."
Af gaan op uiterlijk en een user-icon....
Faal van de eeuw.
KoosVogels: "Ik trek me erop af, nou goed? Domme spleetoog."
Af gaan op uiterlijk en een user-icon....
Faal van de eeuw.
Beetje hypocriet om mensen treurwilgen te noemen als je zelf zonder inhoudelijke punten mensen en partijen een waardeoordeel toebedeelt.quote:
[..]
Tja, Tofik Dibi en D66 stellen ook weinig voor dus het is makkelijk om het te doen.
Maar dat wil niet zeggen dat het onnodig is.
Dit topic loop al weer meer dan een half jaar, wat een treurwilgen toch om over een columnist te blijven doorzeuren.
[quote][img]http://i.fokzine.net/p/10s.gif[/img] Op maandag 23 april 2012 17:00 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
[..]
Op zichzelf kunnen controversiële figuren daar best aan bijdragen, maar dan moeten ze wel daadwerkelijk iets zinnigs te melden hebben. Dat geldt niet bepaald voor Afshin Ellian.quote:Op zondag 1 mei 2011 02:30 schreef skrn het volgende:
[..]
Universiteiten trekken meer figuren aan die niks met wetenschap te maken hebben maar wel aan hun eigen paradepaardjes mogen werken. Ik vind dat verschrikkelijk maar blijkbaar vinden universiteiten dat controversiële figuren bijdragen aan het (maatschappelijk) debat.
Ik zie echter niet in hoe.
Het is ook niet super wetenschappelijk om een niet welgevallige mening te weren uit het sociaal-wetenschappelijke debat.
Dus het is vooral betreurenswaardig dat deze man een baan heeft in Leiden, maar dat is ook weer subjectief.
Dus het is vooral betreurenswaardig dat deze man een baan heeft in Leiden, maar dat is ook weer subjectief.
[quote][img]http://i.fokzine.net/p/10s.gif[/img] Op maandag 23 april 2012 17:00 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
[..]
De hangende langspeelplaat dat dit topic is wordt gewoon erg oud.quote:
[..]
Beetje hypocriet om mensen treurwilgen te noemen als je zelf zonder inhoudelijke punten mensen en partijen een waardeoordeel toebedeelt.
Hoelang kun je wel niet blijven doorzeveren over een columnist?
Columns bestaan bij de gratie van opinies = subjectief.
Hoe leeg moet je leven wel niet zijn als je maand in maand uit hierover door blijft zeuren.
Zaterdag 17 juli 15:05
KoosVogels: "Ik trek me erop af, nou goed? Domme spleetoog."
Af gaan op uiterlijk en een user-icon....
Faal van de eeuw.
KoosVogels: "Ik trek me erop af, nou goed? Domme spleetoog."
Af gaan op uiterlijk en een user-icon....
Faal van de eeuw.
Deze man is een afschuwelijke leugenaar, hij beweert dat links 'betreurt' zou zijn vanwege de Arabische revoluties afgelopen jaar. Klopt geen zak van en is daadwerkelijk een verdraaiing van de werkelijkheid, alle linkse bewegingen hebben de Arabische revoluties toegejuicht. Sterker nog: deze revoluties vonden o.a plaats in landen die gesteund werden door de VS en Israël.
"When all of your wishes are granted, many of your dreams will be destroyed"
Net zo leeg als iemand die zoveel aandacht aan besteedt aan het zeuren over het door blijven gaan?quote:
[..]
De hangende langspeelplaat dat dit topic is wordt gewoon erg oud.
Hoelang kun je wel niet blijven doorzeveren over een columnist?
Columns bestaan bij de gratie van opinies = subjectief.
Hoe leeg moet je leven wel niet zijn als je maand in maand uit hierover door blijft zeuren.
[quote][img]http://i.fokzine.net/p/10s.gif[/img] Op maandag 23 april 2012 17:00 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
[..]
Was Noorse schutter een geïsoleerde psychopaat?
zondag 24 juli 2011 17:08
Breivik is verantwoordelijk voor de aanslagen in Noorwegen
Er bestaat geen enkele vorm van legitimatie voor het plegen van politiek geweld in een democratische rechtsorde. Het diabolische geweld dat zich in Oslo heeft gemanifesteerd, moet letterlijk met wortel en tak worden uitgeroeid. Anders Breivik noemt zijn misdadige handeling verschrikkelijk maar noodzakelijk. Het was wel verschrikkelijk, maar niet noodzakelijk.
Iemand die weerloze kinderen zomaar doodschiet, is niet zomaar een psychopaat, maar ook nog een door politieke islam geïslamiseerde psychopaat. Hij was geobsedeerd en bezeten door de politieke islam. Herinnert u zich nog de gijzeling van Tsjetsjeense terroristen in Beslan waarbij de terroristen velen kinderen zo maar op klaarlichte dag doodschoten. Herinnert u zich nog de aanslagen van Hamas in Israël waarbij willens en wetens joodse kinderen werden gedood. En ook nog deze week hebben de Taliban een achtjarige jongen opgehangen in de Afghaanse provincie Helmand.
Terrorisme
Nietzsche had al gewaarschuwd: 'Als je in de afgrond kijkt, kijkt de afgrond ook in jou'. Wees dus voorzichtig met de afgrond, met de politieke islam. Breivik wilde de islam bestrijden, maar hij werd zelf een exponent – zowel in het denken als in het handelen (methodiek) – van het islamitische terrorisme in het verre noorden. En nota bene in een land waar juist geen islamdebat bestaat.
Breivik wilde in zijn fantasie een ridder uit de middeleeuwen zijn, om met een kruistocht Europa te redden. Hoe voert hij zijn kruistocht? Hij vermoordde in minder dan twee uur 92 burgers waarvan vele weerloze kinderen waren. Dit geweld, dit onvoorstelbare, diabolische geweld komt nagenoeg overeen met de gedachtewereld van het islamitische terrorisme.
Grenzen
Anders Breivik wilde de islam bestrijden, maar hijzelf werd gegrepen door de gedachtewereld van de politieke islam. Ook zij voeren geen debatten en polemieken met tegenstanders. Ook zij zijn gewetenloos. En daarom is hij een exponent van een psychopathische vorm van zelf-islamisering.
Breivik executeerde tientallen kinderen op een Europees eiland. Weer blijkt het voor sommige geïsoleerde types onmogelijk te zijn om de grenzen tussen de imaginaire en de werkelijke wereld in te zien. Nogmaals, dit is erg zorgwekkend. Hierover heb ik hier vaak geschreven, naar aanleiding van dit soort gewelddaden. Zo is het ook gegaan met Tristan van der Vlis. Hij had contacten met bovennatuurlijke krachten. En denk ook aan Karst Tates, die de aanslag op Koninginnedag 2010 pleegde. Gekke types die geen contacten hadden met de buitenwereld. Bezetenheid door verbeeldingskracht brengt alleen bij kunstenaars iets moois teweeg.
Kapitalisme
En hoe zit het met zijn zogeheten ideologische legitimatie? Moeten we dat serieus nemen? Alle serieuze vormen van het terrorisme kennen een doordacht ideologisch systeem en een legitimatieprocedure. Het extreem-linkse terrorisme uit de vorige eeuw bestond niet uit geïsoleerde psychopaten, maar uit een generatie van marxisten die de bestaande linkse partijen te slap en te opportunistisch vond. De strijd tegen het kapitalisme moest gewelddadig zijn, dachten de linkse terroristen. Hiervoor hadden zij procedures en ideeën ontwikkeld. Een terreurdaad werd er daarom vooraf en achteraf beargumenteerd en gelegitimeerd.
Ook het islamitische terrorisme is gefundeerd in een wereldbeschouwing met daarin politiek-theologische legitimatie voor een terreurdaad. Al voordat Osama bin Laden overging tot terreurdaden, had hij de Amerikanen en andere westerlingen openlijk de jihad verklaard.
Er zijn al talloze theologische en politieke boeken geschreven waarin de islamitische terroristen aangeven waarom ze een terreurdaad noodzakelijk achten. Wel hebben zij psychopathische neigingen die we bij de linkse terroristen niet kunnen aantreffen. Denk daarbij bijvoorbeeld aan onthoofdingen, de ophanging van een achtjarig kind of de gijzeling van een school in Beslan.
Ideologie
Anders Breivik bedacht in zijn eentje een ideologie die door geen enkele wereldbeschouwelijke ideologie wordt gedragen. In deze zelfgeproduceerde fantasie waarin ook nog een speciale plek is voor de ridders uit de middeleeuwen, fundeerde hij de verplichting om de kinderen van sociaal-democraten te gaan doden.
Jezus, hoe gestoord iemand moet zijn, om zoiets te verzinnen! Dit zouden zelfs de Vikingen uit de Romeinse tijd niet begrijpen. Een terroristische ideologie (hetzij bij de islamisten, hetzij bij de linkse terroristen) was en is een radicale, en soms ook revisionistische manifestatie van een bestaande ideologie. Een dergelijke ideologie is het wereldwijde resultaat van de intellectuele arbeid van velen en niet een enkeling.
Wel moeten we niet uit het oog verliezen dat het extreem-rechtse geweld zich al eerder in de Scandinavische landen heeft voorgedaan. Een tijdje geleden pleegde een extreem-rechtse figuur in Zweden aanslagen op willekeurige allochtone burgers.
Kerncentrales
Klopt mijn analyse dan? Was deze man echt een geïsoleerde psychopaat? Uit de beperkte informatie die we nu hebben, rijst uiteraard dit beeld op. Waarom twijfel ik? Omdat de dader in een manifest dat vooralsnog aan hem wordt toegeschreven oproept tot oorlog en terrorisme. Ook wijst hij naar de kerncentrales, onder meer de Nederlandse. Gaat het hier om een persoon of om een internationale organisatie?
Deze terreuraanslag in Oslo confronteert de inlichtingendiensten met een onmogelijke missie. Hoe moet men een geïsoleerde individu opsporen, die buiten de bestaande terroristische ideologieën besluit om een terreurdaad te plegen? Maandag zal hij voor de rechter verschijnen. Daar gaat hij uitleggen waarom hij deze ondenkbare moordpartij heeft gepleegd.
Moet deze terreurdaad gevolgen hebben voor de discussie over het multiculturalisme en de islam? Deze vraag beantwoord ik in mijn volgende blog.
Afshin Ellian
http://www.elsevier.nl/web/Opinie/Afshin-Ellian.htm
zondag 24 juli 2011 17:08
Breivik is verantwoordelijk voor de aanslagen in Noorwegen
Er bestaat geen enkele vorm van legitimatie voor het plegen van politiek geweld in een democratische rechtsorde. Het diabolische geweld dat zich in Oslo heeft gemanifesteerd, moet letterlijk met wortel en tak worden uitgeroeid. Anders Breivik noemt zijn misdadige handeling verschrikkelijk maar noodzakelijk. Het was wel verschrikkelijk, maar niet noodzakelijk.
Iemand die weerloze kinderen zomaar doodschiet, is niet zomaar een psychopaat, maar ook nog een door politieke islam geïslamiseerde psychopaat. Hij was geobsedeerd en bezeten door de politieke islam. Herinnert u zich nog de gijzeling van Tsjetsjeense terroristen in Beslan waarbij de terroristen velen kinderen zo maar op klaarlichte dag doodschoten. Herinnert u zich nog de aanslagen van Hamas in Israël waarbij willens en wetens joodse kinderen werden gedood. En ook nog deze week hebben de Taliban een achtjarige jongen opgehangen in de Afghaanse provincie Helmand.
Terrorisme
Nietzsche had al gewaarschuwd: 'Als je in de afgrond kijkt, kijkt de afgrond ook in jou'. Wees dus voorzichtig met de afgrond, met de politieke islam. Breivik wilde de islam bestrijden, maar hij werd zelf een exponent – zowel in het denken als in het handelen (methodiek) – van het islamitische terrorisme in het verre noorden. En nota bene in een land waar juist geen islamdebat bestaat.
Breivik wilde in zijn fantasie een ridder uit de middeleeuwen zijn, om met een kruistocht Europa te redden. Hoe voert hij zijn kruistocht? Hij vermoordde in minder dan twee uur 92 burgers waarvan vele weerloze kinderen waren. Dit geweld, dit onvoorstelbare, diabolische geweld komt nagenoeg overeen met de gedachtewereld van het islamitische terrorisme.
Grenzen
Anders Breivik wilde de islam bestrijden, maar hijzelf werd gegrepen door de gedachtewereld van de politieke islam. Ook zij voeren geen debatten en polemieken met tegenstanders. Ook zij zijn gewetenloos. En daarom is hij een exponent van een psychopathische vorm van zelf-islamisering.
Breivik executeerde tientallen kinderen op een Europees eiland. Weer blijkt het voor sommige geïsoleerde types onmogelijk te zijn om de grenzen tussen de imaginaire en de werkelijke wereld in te zien. Nogmaals, dit is erg zorgwekkend. Hierover heb ik hier vaak geschreven, naar aanleiding van dit soort gewelddaden. Zo is het ook gegaan met Tristan van der Vlis. Hij had contacten met bovennatuurlijke krachten. En denk ook aan Karst Tates, die de aanslag op Koninginnedag 2010 pleegde. Gekke types die geen contacten hadden met de buitenwereld. Bezetenheid door verbeeldingskracht brengt alleen bij kunstenaars iets moois teweeg.
Kapitalisme
En hoe zit het met zijn zogeheten ideologische legitimatie? Moeten we dat serieus nemen? Alle serieuze vormen van het terrorisme kennen een doordacht ideologisch systeem en een legitimatieprocedure. Het extreem-linkse terrorisme uit de vorige eeuw bestond niet uit geïsoleerde psychopaten, maar uit een generatie van marxisten die de bestaande linkse partijen te slap en te opportunistisch vond. De strijd tegen het kapitalisme moest gewelddadig zijn, dachten de linkse terroristen. Hiervoor hadden zij procedures en ideeën ontwikkeld. Een terreurdaad werd er daarom vooraf en achteraf beargumenteerd en gelegitimeerd.
Ook het islamitische terrorisme is gefundeerd in een wereldbeschouwing met daarin politiek-theologische legitimatie voor een terreurdaad. Al voordat Osama bin Laden overging tot terreurdaden, had hij de Amerikanen en andere westerlingen openlijk de jihad verklaard.
Er zijn al talloze theologische en politieke boeken geschreven waarin de islamitische terroristen aangeven waarom ze een terreurdaad noodzakelijk achten. Wel hebben zij psychopathische neigingen die we bij de linkse terroristen niet kunnen aantreffen. Denk daarbij bijvoorbeeld aan onthoofdingen, de ophanging van een achtjarig kind of de gijzeling van een school in Beslan.
Ideologie
Anders Breivik bedacht in zijn eentje een ideologie die door geen enkele wereldbeschouwelijke ideologie wordt gedragen. In deze zelfgeproduceerde fantasie waarin ook nog een speciale plek is voor de ridders uit de middeleeuwen, fundeerde hij de verplichting om de kinderen van sociaal-democraten te gaan doden.
Jezus, hoe gestoord iemand moet zijn, om zoiets te verzinnen! Dit zouden zelfs de Vikingen uit de Romeinse tijd niet begrijpen. Een terroristische ideologie (hetzij bij de islamisten, hetzij bij de linkse terroristen) was en is een radicale, en soms ook revisionistische manifestatie van een bestaande ideologie. Een dergelijke ideologie is het wereldwijde resultaat van de intellectuele arbeid van velen en niet een enkeling.
Wel moeten we niet uit het oog verliezen dat het extreem-rechtse geweld zich al eerder in de Scandinavische landen heeft voorgedaan. Een tijdje geleden pleegde een extreem-rechtse figuur in Zweden aanslagen op willekeurige allochtone burgers.
Kerncentrales
Klopt mijn analyse dan? Was deze man echt een geïsoleerde psychopaat? Uit de beperkte informatie die we nu hebben, rijst uiteraard dit beeld op. Waarom twijfel ik? Omdat de dader in een manifest dat vooralsnog aan hem wordt toegeschreven oproept tot oorlog en terrorisme. Ook wijst hij naar de kerncentrales, onder meer de Nederlandse. Gaat het hier om een persoon of om een internationale organisatie?
Deze terreuraanslag in Oslo confronteert de inlichtingendiensten met een onmogelijke missie. Hoe moet men een geïsoleerde individu opsporen, die buiten de bestaande terroristische ideologieën besluit om een terreurdaad te plegen? Maandag zal hij voor de rechter verschijnen. Daar gaat hij uitleggen waarom hij deze ondenkbare moordpartij heeft gepleegd.
Moet deze terreurdaad gevolgen hebben voor de discussie over het multiculturalisme en de islam? Deze vraag beantwoord ik in mijn volgende blog.
Afshin Ellian
http://www.elsevier.nl/web/Opinie/Afshin-Ellian.htm
“Een exponent van een psychopathische vorm van zelf-islamisering’.
Zijn er nog mensen die deze man serieus nemen?
[ Bericht 26% gewijzigd door Rashomon op 26-07-2011 03:31:20 ]
Zijn er nog mensen die deze man serieus nemen?
[ Bericht 26% gewijzigd door Rashomon op 26-07-2011 03:31:20 ]
"De hel, dat zijn de anderen"
Hij word uitgelachen door de Nederlandse Iraniërs, samen met zijn knaapje Ehsan Jamiquote:
“Een exponent van een psychopathische vorm van zelf-islamisering’.
Zijn er nog mensen die deze man serieus nemen?
Zelfs al is het een rechts-extremistische, christelijke terrorist, uiteindelijk is zelfs dán nog de Islam de schuldige. Deze man is ziek in zijn hoofd. Letterlijk, ziek in zijn hoofd.quote:Anders Breivik wilde de islam bestrijden, maar hijzelf werd gegrepen door de gedachtewereld van de politieke islam. Ook zij voeren geen debatten en polemieken met tegenstanders. Ook zij zijn gewetenloos. En daarom is hij een exponent van een psychopathische vorm van zelf-islamisering.
Dit dus. Wat 'n intens gestoord stuk van Ellian.quote:
[..]
Zelfs al is het een rechts-extremistische, christelijke terrorist, uiteindelijk is zelfs dán nog de Islam de schuldige. Deze man is ziek in zijn hoofd. Letterlijk, ziek in zijn hoofd.
Vóór het internet dacht men dat de oorzaak van domheid een gebrek aan toegang tot informatie was. Inmiddels weten we beter.
Huh? geisoleerd type dat geen contact had met de buitenwereld? Heeft Ellian een standaard riedel klaarliggen wat hij uit de computer trekt als er een aanslag is geweest?quote:Breivik executeerde tientallen kinderen op een Europees eiland. Weer blijkt het voor sommige geïsoleerde types onmogelijk te zijn om de grenzen tussen de imaginaire en de werkelijke wereld in te zien. Nogmaals, dit is erg zorgwekkend. Hierover heb ik hier vaak geschreven, naar aanleiding van dit soort gewelddaden. Zo is het ook gegaan met Tristan van der Vlis. Hij had contacten met bovennatuurlijke krachten. En denk ook aan Karst Tates, die de aanslag op Koninginnedag 2010 pleegde. Gekke types die geen contacten hadden met de buitenwereld. Bezetenheid door verbeeldingskracht brengt alleen bij kunstenaars iets moois teweeg.
De man moet gewoon eens een basiscursusje logisch redeneren volgen. Logische implicaties werken slechts één kant op.quote:
[..]
Zelfs al is het een rechts-extremistische, christelijke terrorist, uiteindelijk is zelfs dán nog de Islam de schuldige. Deze man is ziek in zijn hoofd. Letterlijk, ziek in zijn hoofd.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Mee eens.quote:
[..]
Zelfs al is het een rechts-extremistische, christelijke terrorist, uiteindelijk is zelfs dán nog de Islam de schuldige. Deze man is ziek in zijn hoofd. Letterlijk, ziek in zijn hoofd.
quote:
"Strange times are these in which we live
when old and young are taught in falsehoods school.
And the one man that dares to tell the truth is called at once a lunatic and fool"
when old and young are taught in falsehoods school.
And the one man that dares to tell the truth is called at once a lunatic and fool"
Je ziet 150+ steunbetuigingen aan zijn adres bij de reacties onder zijn column.quote:
“Een exponent van een psychopathische vorm van zelf-islamisering’.
Zijn er nog mensen die deze man serieus nemen?
Afshin Ellian
Publieke debat moet niet zwichten voor terrorist
dinsdag 26 juli 2011 13:34
Was hij een christenfundamentalist? Helemaal niet. Hij had niets reëels met het christendom. Ja, wel één aanknopingspunt: de middeleeuwse ridders. Sinds 2000 is hij betrokken bij een Europese riddergemeenschap. Het zou gaan om een Servische groep, PCCTS Knights Templar, die gelooft in de eeuwige Balkanoorlog tegen de moslims. Toen wist hij al dat de islam gewelddadig moet worden bestreden.
Nederlands debat
Was dat onder invloed van het Nederlandse debat? In 2000 was Pim nog een columnist bij dit tijdschrift, Ayaan studeerde aan de Universiteit en genoot van haar lidmaatschap bij de PvdA, en Wilders was in het geheel onbekend.
Maar het wordt nog gekker: hij is sinds vijf jaar lid van vrijmetselaarsloge St. Olaus in Oslo. Zouden zij van hem een terrorist hebben gemaakt? Voer voor Dan Brown! Negen jaar geleden nam hij het besluit om een terreuraanslag te plegen. Op dat moment stond Nederland niet echt bekend om zijn discussie over de islam. De intensiteit van die discussie zou de wereld pas later via Ayaan bereiken.
Unabomber
Ter legitimatie van zijn besluit zocht hij naar teksten en ideeën in de echte wereld. Als deze informatie juist is, dan is hij eigenlijk in de nasleep van de Balkanoorlog geradicaliseerd. In verschillende kanten wordt die radicalisering bevestigd. Ook dit momentum is niet essentieel.
In zijn manifest 2083 maakt hij onder meer gebruik van de teksten van Theodore Kaczynski, beter bekend als de Unabomber. Kaczynski stuurde bombrieven aan onschuldige burgers. Hij zou met zijn daden stoppen als de Amerikaanse media zijn manifest zouden publiceren. Breivik verving de woorden zoals leftist in Kaczynski’s manifest door multiculturalisme of culturele marxisten. Daarnaast citeerde hij alles en iedereen die enige kritiek op de islam had. Dat Ayaan en Wilders keer op keer de bedreigingen aan het adres van hun tegenstanders afkeurden, interesseerde hem niet.
Islamkritiek
Nu al wordt geroepen om te stoppen met de kritiek op de islam. Dat is bizar. Een antidemocratische logica! De moslimextremisten vormen nog steeds het grootste terroristische gevaar. Moeten we dan het verspreiden van de Koran verbieden omdat de moslimextremisten uit de Koran citeren en de Koran als de ideologische handleiding voor hun terreurdaden zien? Moeten we de Koran verbieden wegens de moord op Theo van Gogh, of vanwege de aanslagen in Madrid en Londen, de duizenden doden in Irak, New York en Afghanistan?
Waarom willen sommige mensen de religiekritiek, vooral de islamkritiek verbieden? Leidt de islamkritiek tot geweld? Er zijn christenen die tegen abortus zijn. In hun strijd tegen abortus hanteren ze een buitengewoon agressieve retoriek. Er worden weleens aanslagen gepleegd in Amerika op abortusklinieken. Zijn deze christenen verantwoordelijk voor deze moordpartijen? Mogen ze niet meer hun opvattingen uiten?
Manifest
Wilt u echt de eeuwige vrede? Dat kan. Als kritiek op de islam verboden wordt, dan moeten de Koran en de moskeeën ook worden ontmanteld en verboden. Wie het intellectuele en politieke debat met deze extreemrechtse terreurdaad wil verknopen, moet ook bereid zijn om de uiterste logische consequentie hiervan onder ogen te zien. Politiek correcte vrienden moeten niet vergeten dat de Koran nog steeds de inspiratiebron voor het grootste mondiale terroristische gevaar is.
Het manifest van Breivik levert geen ideologie op. Het heeft geen logica en overtuigingskracht. Dat hoeft ook niet want het is een terroristische handleiding. Wat is ons referentiekader voor dit soort terrorisme dat zich aan de uiterste flanken van rechts en links voordoet? Nogmaals: wat zouden de gevolgen moeten zijn van deze terreurdaad voor politieke debatten in Europa?
Marxisten
In de tweede helft van de vorige eeuw raasde een terreurgolf over de wereld: RAF in Duitsland, Brigade Rosse in Italië, Mir in Chili, Fadyan en Mujahedien in Iran, en de extreemlinkse groepen in Colombia, Argentinië en Bolivia. Het waren marxisten met markante strijdmethodes: individuele terreuraanslagen, bomaanslagen en ontvoeringen. Ze hadden hun vertrouwen verloren in alle bestaande linkse groeperingen: van de communistische partijen tot en met de sociaaldemocratische partijen.
Maar niemand in de westerse wereld heeft het in zijn hoofd gehaald om het marxisme, de marxistische literatuur of linkse partijen te verbieden dan wel verantwoordelijk te houden voor deze terreurdaden. De agressieve retoriek over het kapitalisme en liberale rechtsstaat was de gewoonste zaak van de wereld: dit was linkse parlementaire retoriek. Ook hier deden de terroristen een beroep op begrippen die in dit geval door de linkse intellectuelen en politici in het debat werden gehanteerd. Westerse democratieën capituleerden niet! Het politieke debat ging verder.
Publiek debat
De democratie leeft bij gratie van polemieken en soms ook van polarisatie. Het feit dat Wilders en Ayaan ernstig worden bedreigd door moslimterroristen, wordt niet gezien als een bevel om alle moskeeën in Nederland te sluiten. Ook bedreigingen waren geen reden om de tegenstanders van deze politici, zowel moslims als niet-moslims, uit het publieke debat te weren. De parlementaire democratie leeft, ademt en functioneert door discussies en polemieken. Dat er mensen zijn die gewelddadige consequenties verbinden aan democratische discussies, moet er niet tot leiden dat er geen discussies meer worden gevoerd over polariserende onderwerpen.
Is het debat in een democratische rechtsorde niet riskant? Natuurlijk is dat erg riskant. Democratie is een gevaarlijke maatschappijvorm, maar minder gevaarlijk dan het despotisme. Liberale, sociaal-democratische en christelijke bewegingen behoren tot de belangrijkste politieke stromingen in de westerse democratieën. Wie het politieke theater inruilt voor kogels en zijnsmatige negatie, verkeert feitelijk in staat van oorlog met een democratische rechtsorde. Niet de democratische principes maar de geweldenaar zal moeten worden geëlimineerd. Terecht zei de premier van Noorwegen dat het land juist nu meer vrijheid, openheid en pluralisme nodig heeft. Een waardige reactie van een sociaaldemocraat.
Beschaving
Deze aanslagen kunnen geen gevolgen hebben voor het maatschappelijk debat over multiculturalisme, islam en immigratie. Het zijn immers reële politieke vraagstukken die daarom ook thuis horen bij de politiek en het maatschappelijk debat. In tegenstelling tot die Noorse terrorist moeten we juist het essentiële vermogen van de democratie tot debat en deliberatie niet ter discussie stellen. Hij koos voor geweld en barbarij, maar wij blijven kiezen voor beschaving en de strijd der woorden.
Islam, immigratie en multiculturalisme zijn vraagstukken die door terreurgeweld noch door de politieke correctheid uit het centrum van het politieke en intellectuele debat kunnen worden gehaald. Het is zelfs gevaarlijk als we dit soort debatten niet zouden voeren uit angst voor terrorisme.
Ironie
De Noorse terrorist handelde in de geest van wat hij wil bestrijden, namelijk de politieke islam. Daarom schreef ik, (natuurlijk) ironisch dat hij een zelf-geïslamiseerd figuur is. Hij gebruikte immers methoden en de politieke denkwijze van zijn vijand: er zijn absolute vijanden, Hostes perpetui. De terreurmethodiek van de politieke islam is een essentieel kenmerk voor deze gewelddadige beweging. Breivik handelde zoals de Iraakse radicalen: het vermoorden van onschuldige Iraakse burgers. Daarin zit een logica: de revolutie, de burgeroorlog. De Noorse terrorist roept op tot een Europese revolutie, een burgeroorlog.
Dit soort gevaarlijke types is niet meer een exponent van extreemrechts. Ze zijn meer dan dat. Ze willen een burgeroorlog, en ze zijn bereid om daartoe het diabolisch geweld te gebruiken. Het islamitische terrorisme zien ze juist als een legitimatie om op dezelfde manier te handelen en een burgeroorlog te ontketenen. De Noorse ridder gaf gehoor aan de jihad-verklaring van Al-Qa'ida: een wereldwijde oorlog en burgeroorlog. Dat was de reden dat ik hem in mijn eerdere blog op een ironische wijze met de andere ridders van deze oorlog, namelijk de jihadisten, vergeleek. De Noor was geen jihadist maar een zelfbenoemde en zelf-geautoriseerde kruisridder. En die zelfbenoeming zonder de tussenkomst van een autoriteit, is precies het probleem van onze tijd.
Zijn angstaanjagende kalmte en zelfverzekerdheid maakt hem een ridder, een duivelsridder die zich buiten elk maatschappelijk debat heeft geplaatst.
Afshin Ellian
http://www.elsevier.nl/web/Opinie/Afshin-Ellian.htm
Publieke debat moet niet zwichten voor terrorist
dinsdag 26 juli 2011 13:34
Was hij een christenfundamentalist? Helemaal niet. Hij had niets reëels met het christendom. Ja, wel één aanknopingspunt: de middeleeuwse ridders. Sinds 2000 is hij betrokken bij een Europese riddergemeenschap. Het zou gaan om een Servische groep, PCCTS Knights Templar, die gelooft in de eeuwige Balkanoorlog tegen de moslims. Toen wist hij al dat de islam gewelddadig moet worden bestreden.
Nederlands debat
Was dat onder invloed van het Nederlandse debat? In 2000 was Pim nog een columnist bij dit tijdschrift, Ayaan studeerde aan de Universiteit en genoot van haar lidmaatschap bij de PvdA, en Wilders was in het geheel onbekend.
Maar het wordt nog gekker: hij is sinds vijf jaar lid van vrijmetselaarsloge St. Olaus in Oslo. Zouden zij van hem een terrorist hebben gemaakt? Voer voor Dan Brown! Negen jaar geleden nam hij het besluit om een terreuraanslag te plegen. Op dat moment stond Nederland niet echt bekend om zijn discussie over de islam. De intensiteit van die discussie zou de wereld pas later via Ayaan bereiken.
Unabomber
Ter legitimatie van zijn besluit zocht hij naar teksten en ideeën in de echte wereld. Als deze informatie juist is, dan is hij eigenlijk in de nasleep van de Balkanoorlog geradicaliseerd. In verschillende kanten wordt die radicalisering bevestigd. Ook dit momentum is niet essentieel.
In zijn manifest 2083 maakt hij onder meer gebruik van de teksten van Theodore Kaczynski, beter bekend als de Unabomber. Kaczynski stuurde bombrieven aan onschuldige burgers. Hij zou met zijn daden stoppen als de Amerikaanse media zijn manifest zouden publiceren. Breivik verving de woorden zoals leftist in Kaczynski’s manifest door multiculturalisme of culturele marxisten. Daarnaast citeerde hij alles en iedereen die enige kritiek op de islam had. Dat Ayaan en Wilders keer op keer de bedreigingen aan het adres van hun tegenstanders afkeurden, interesseerde hem niet.
Islamkritiek
Nu al wordt geroepen om te stoppen met de kritiek op de islam. Dat is bizar. Een antidemocratische logica! De moslimextremisten vormen nog steeds het grootste terroristische gevaar. Moeten we dan het verspreiden van de Koran verbieden omdat de moslimextremisten uit de Koran citeren en de Koran als de ideologische handleiding voor hun terreurdaden zien? Moeten we de Koran verbieden wegens de moord op Theo van Gogh, of vanwege de aanslagen in Madrid en Londen, de duizenden doden in Irak, New York en Afghanistan?
Waarom willen sommige mensen de religiekritiek, vooral de islamkritiek verbieden? Leidt de islamkritiek tot geweld? Er zijn christenen die tegen abortus zijn. In hun strijd tegen abortus hanteren ze een buitengewoon agressieve retoriek. Er worden weleens aanslagen gepleegd in Amerika op abortusklinieken. Zijn deze christenen verantwoordelijk voor deze moordpartijen? Mogen ze niet meer hun opvattingen uiten?
Manifest
Wilt u echt de eeuwige vrede? Dat kan. Als kritiek op de islam verboden wordt, dan moeten de Koran en de moskeeën ook worden ontmanteld en verboden. Wie het intellectuele en politieke debat met deze extreemrechtse terreurdaad wil verknopen, moet ook bereid zijn om de uiterste logische consequentie hiervan onder ogen te zien. Politiek correcte vrienden moeten niet vergeten dat de Koran nog steeds de inspiratiebron voor het grootste mondiale terroristische gevaar is.
Het manifest van Breivik levert geen ideologie op. Het heeft geen logica en overtuigingskracht. Dat hoeft ook niet want het is een terroristische handleiding. Wat is ons referentiekader voor dit soort terrorisme dat zich aan de uiterste flanken van rechts en links voordoet? Nogmaals: wat zouden de gevolgen moeten zijn van deze terreurdaad voor politieke debatten in Europa?
Marxisten
In de tweede helft van de vorige eeuw raasde een terreurgolf over de wereld: RAF in Duitsland, Brigade Rosse in Italië, Mir in Chili, Fadyan en Mujahedien in Iran, en de extreemlinkse groepen in Colombia, Argentinië en Bolivia. Het waren marxisten met markante strijdmethodes: individuele terreuraanslagen, bomaanslagen en ontvoeringen. Ze hadden hun vertrouwen verloren in alle bestaande linkse groeperingen: van de communistische partijen tot en met de sociaaldemocratische partijen.
Maar niemand in de westerse wereld heeft het in zijn hoofd gehaald om het marxisme, de marxistische literatuur of linkse partijen te verbieden dan wel verantwoordelijk te houden voor deze terreurdaden. De agressieve retoriek over het kapitalisme en liberale rechtsstaat was de gewoonste zaak van de wereld: dit was linkse parlementaire retoriek. Ook hier deden de terroristen een beroep op begrippen die in dit geval door de linkse intellectuelen en politici in het debat werden gehanteerd. Westerse democratieën capituleerden niet! Het politieke debat ging verder.
Publiek debat
De democratie leeft bij gratie van polemieken en soms ook van polarisatie. Het feit dat Wilders en Ayaan ernstig worden bedreigd door moslimterroristen, wordt niet gezien als een bevel om alle moskeeën in Nederland te sluiten. Ook bedreigingen waren geen reden om de tegenstanders van deze politici, zowel moslims als niet-moslims, uit het publieke debat te weren. De parlementaire democratie leeft, ademt en functioneert door discussies en polemieken. Dat er mensen zijn die gewelddadige consequenties verbinden aan democratische discussies, moet er niet tot leiden dat er geen discussies meer worden gevoerd over polariserende onderwerpen.
Is het debat in een democratische rechtsorde niet riskant? Natuurlijk is dat erg riskant. Democratie is een gevaarlijke maatschappijvorm, maar minder gevaarlijk dan het despotisme. Liberale, sociaal-democratische en christelijke bewegingen behoren tot de belangrijkste politieke stromingen in de westerse democratieën. Wie het politieke theater inruilt voor kogels en zijnsmatige negatie, verkeert feitelijk in staat van oorlog met een democratische rechtsorde. Niet de democratische principes maar de geweldenaar zal moeten worden geëlimineerd. Terecht zei de premier van Noorwegen dat het land juist nu meer vrijheid, openheid en pluralisme nodig heeft. Een waardige reactie van een sociaaldemocraat.
Beschaving
Deze aanslagen kunnen geen gevolgen hebben voor het maatschappelijk debat over multiculturalisme, islam en immigratie. Het zijn immers reële politieke vraagstukken die daarom ook thuis horen bij de politiek en het maatschappelijk debat. In tegenstelling tot die Noorse terrorist moeten we juist het essentiële vermogen van de democratie tot debat en deliberatie niet ter discussie stellen. Hij koos voor geweld en barbarij, maar wij blijven kiezen voor beschaving en de strijd der woorden.
Islam, immigratie en multiculturalisme zijn vraagstukken die door terreurgeweld noch door de politieke correctheid uit het centrum van het politieke en intellectuele debat kunnen worden gehaald. Het is zelfs gevaarlijk als we dit soort debatten niet zouden voeren uit angst voor terrorisme.
Ironie
De Noorse terrorist handelde in de geest van wat hij wil bestrijden, namelijk de politieke islam. Daarom schreef ik, (natuurlijk) ironisch dat hij een zelf-geïslamiseerd figuur is. Hij gebruikte immers methoden en de politieke denkwijze van zijn vijand: er zijn absolute vijanden, Hostes perpetui. De terreurmethodiek van de politieke islam is een essentieel kenmerk voor deze gewelddadige beweging. Breivik handelde zoals de Iraakse radicalen: het vermoorden van onschuldige Iraakse burgers. Daarin zit een logica: de revolutie, de burgeroorlog. De Noorse terrorist roept op tot een Europese revolutie, een burgeroorlog.
Dit soort gevaarlijke types is niet meer een exponent van extreemrechts. Ze zijn meer dan dat. Ze willen een burgeroorlog, en ze zijn bereid om daartoe het diabolisch geweld te gebruiken. Het islamitische terrorisme zien ze juist als een legitimatie om op dezelfde manier te handelen en een burgeroorlog te ontketenen. De Noorse ridder gaf gehoor aan de jihad-verklaring van Al-Qa'ida: een wereldwijde oorlog en burgeroorlog. Dat was de reden dat ik hem in mijn eerdere blog op een ironische wijze met de andere ridders van deze oorlog, namelijk de jihadisten, vergeleek. De Noor was geen jihadist maar een zelfbenoemde en zelf-geautoriseerde kruisridder. En die zelfbenoeming zonder de tussenkomst van een autoriteit, is precies het probleem van onze tijd.
Zijn angstaanjagende kalmte en zelfverzekerdheid maakt hem een ridder, een duivelsridder die zich buiten elk maatschappelijk debat heeft geplaatst.
Afshin Ellian
http://www.elsevier.nl/web/Opinie/Afshin-Ellian.htm
Ik heb nog nergens gelezen dat daar toe werd opgeroepen.quote:Nu al wordt geroepen om te stoppen met de kritiek op de islam
Wat moet Leiden nog met Ellian?
Afshin Ellian is hoogleraar Sociale cohesie, burgerschap en multiculturaliteit aan de Universiteit van Leiden. Proef de naam van die leerstoel even. Er hangt een geur omheen van jaren tachtig en negentig, van maakbaarheid, van rare plannetjes en overspannen droompjes – de muffige patchoulilucht van een Tineke Netelenbos, kortom.
Maar die tijden zijn voorbij. Ellian ziet sociale cohesie als iets dat je bereikt door niet-cohesieve elementen te verwijderen. Burgerschap bereik je door slaafs de monocultuur van het postsociale tijdperk te volgen en multiculturaliteit is hem een gruwel, kort en goed. Hij zou het verbazend goed doen in zijn vaderland, waar de sociale cohesie en het burgerschap er met scherp in geschoten wordt en waar multiculturaliteit wordt bestraft met openbare terechtstelling.
Ik kan het hem nog vergeven dat hij in zijn rammelende epistel orakelt over de Vikingen uit de Romeinse tijd – als echte linksmens wil ik de arme allochtoon in ons midden niet meteen veroordelen omdat hij de Europese geschiedenis niet kent. Of de Nederlandse grammatica.
Waar ik meer moeite mee heb, is dat hij meent te moeten stellen dat Anders Breivik een slachtoffer is van de verschrikkelijke islam.
C’est ça. Gewetenloosheid en onwil tot het voeren van debat zijn nu eenmaal unieke kenmerken van de politieke islam. Timothy McVeigh was geïslamiseerd. De SS was geïslamiseerd. Augusto Pinochet was geïslamiseerd. Pol Pot was geïslamiseerd. De Unabomber was geïslamiseerd. De Rote Armee Fraktion, de IRA, de CCC, de Brigate Rosse, de Nuclei Armati Rivoluzionari, de ETA waren geïslamiseerd. Quod erat demonstrandum.
Waar ik nog het meeste moeite mee heb, is dat een man die zo opzettelijk slordig argumenteert, met het kennelijke doel om de sociale cohesie in zijn tweede vaderland nog verder naar de klote te helpen, het heeft geschopt tot hoogleraar aan de beroemdste universiteit van Nederland.
Van onze belastingcenten.
http://edgeofeurope.wordp(...)iden-nog-met-ellian/
Afshin Ellian is hoogleraar Sociale cohesie, burgerschap en multiculturaliteit aan de Universiteit van Leiden. Proef de naam van die leerstoel even. Er hangt een geur omheen van jaren tachtig en negentig, van maakbaarheid, van rare plannetjes en overspannen droompjes – de muffige patchoulilucht van een Tineke Netelenbos, kortom.
Maar die tijden zijn voorbij. Ellian ziet sociale cohesie als iets dat je bereikt door niet-cohesieve elementen te verwijderen. Burgerschap bereik je door slaafs de monocultuur van het postsociale tijdperk te volgen en multiculturaliteit is hem een gruwel, kort en goed. Hij zou het verbazend goed doen in zijn vaderland, waar de sociale cohesie en het burgerschap er met scherp in geschoten wordt en waar multiculturaliteit wordt bestraft met openbare terechtstelling.
Ik kan het hem nog vergeven dat hij in zijn rammelende epistel orakelt over de Vikingen uit de Romeinse tijd – als echte linksmens wil ik de arme allochtoon in ons midden niet meteen veroordelen omdat hij de Europese geschiedenis niet kent. Of de Nederlandse grammatica.
Waar ik meer moeite mee heb, is dat hij meent te moeten stellen dat Anders Breivik een slachtoffer is van de verschrikkelijke islam.
We hebben dus een rechtse christenfundamentalistische Noor die zijn landgenoten om zeep helpt, en Ellian noemt dat geïslamiseerd. Je zou zomaar kunnen denken dat Ellian zelf kennelijk geobsedeerd en bezeten is door de islam – hij ziet deze religie zelfs waar ze niet is.quote:Iemand die weerloze kinderen zomaar doodschiet, is niet zomaar een psychopaat, maar ook nog een door politieke islam geïslamiseerde psychopaat. Hij was geobsedeerd en bezeten door de politieke islam.
Kennelijk komt dit diabolische geweld niet overeen met andere vormen van terrorisme, zoals bijvoorbeeld dat van broeder christenfundamentalist Timothy McVeigh, de man die in Oklahoma een overheidsgebouw inclusief crèche opblies. Of de broeders fascisten Roberto Fiore en Massimo Morsello die het centraal station van Bologna in een hel veranderden. Nee, voor Ellian is Breivik een exponent van een psychopathische vorm van zelf-islamisering. Want, “bewijst” onze hoogleraar: Ook zij voeren geen debatten en polemieken met tegenstanders. Ook zij zijn gewetenloos.quote:Hij vermoordde in minder dan twee uur 92 burgers waarvan vele weerloze kinderen waren. Dit geweld, dit onvoorstelbare geweld, diabolische geweld komt nagenoeg overeen met de gedachtewereld van het islamitische terrorisme.
C’est ça. Gewetenloosheid en onwil tot het voeren van debat zijn nu eenmaal unieke kenmerken van de politieke islam. Timothy McVeigh was geïslamiseerd. De SS was geïslamiseerd. Augusto Pinochet was geïslamiseerd. Pol Pot was geïslamiseerd. De Unabomber was geïslamiseerd. De Rote Armee Fraktion, de IRA, de CCC, de Brigate Rosse, de Nuclei Armati Rivoluzionari, de ETA waren geïslamiseerd. Quod erat demonstrandum.
Waar ik nog het meeste moeite mee heb, is dat een man die zo opzettelijk slordig argumenteert, met het kennelijke doel om de sociale cohesie in zijn tweede vaderland nog verder naar de klote te helpen, het heeft geschopt tot hoogleraar aan de beroemdste universiteit van Nederland.
Van onze belastingcenten.
http://edgeofeurope.wordp(...)iden-nog-met-ellian/
Wat is toch dat idee dat Breivik een christenfundamentalist zou zijn? Hij komt mij nauwelijks religieus over, meer een cultureel Christen, net zoiets als Wilders. Daarnaast zal Ellian wel tenured zijn, of in ieder geval de ambtenarenbescherming van een vast contract genieten, en hij blijft uiteraard voor naamsbekendheid van Leiden zorgen.
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
Sterke post. Ik vond dit ook echt een vreselijk misselijkmakende column van hem. Zelfs als iemand zo anti-Islam als de pest is wordt hij door meneer Ellian nog afgeschilderd als geïslamiseerd. Walgelijk.quote:
[ Bericht 36% gewijzigd door #ANONIEM op 26-07-2011 15:56:08 ]
Ik heb het gevoel dat hij snel nog een column schreef, zodat mensen weinig aandacht besteden aan zijn eerdere. Nu moet hij nog een derde column schrijven om de tweede weer naar de achtergrond te drukken.Bij Ellian heerst echt het idee dat Al Qaida het terrorisme heeft uitgevonden, terwijl alle ingredienten in Noorwegen al veel eerder zijn toegepast. Ook wil hij graag benadrukken dat het om een geisoleerd gedachtegoed gaat, terwijl het zo overduidelijk niet zo is. Ja, beetje gedweep over middeleeuwse ridders, maar daarmee ga je compleet voorbij het centrale punt van het manifest.
Eens.quote:
Wat is toch dat idee dat Breivik een christenfundamentalist zou zijn? Hij komt mij nauwelijks religieus over, meer een cultureel Christen, net zoiets als Wilders. Daarnaast zal Ellian wel tenured zijn, of in ieder geval de ambtenarenbescherming van een vast contract genieten, en hij blijft uiteraard voor naamsbekendheid van Leiden zorgen.
Géén kloon van tvlxd!
Het lijkt me dat Ellian nu wel het absolute dieptepunt heeft bereikt, of zou het nog dommer kunnen...?
And it's only the giving
That makes you
What you are
That makes you
What you are
Hij kan dommer, zonder twijfelquote:
Het lijkt me dat Ellian nu wel het absolute dieptepunt heeft bereikt, of zou het nog dommer kunnen...?
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Dit is wel een heel laag niveau zeg. En al die comments eronder maar kraaien over 'haarscherpe analyse' en dergelijke... brrr.
"As soon as the land of any country has all become private property, the landlords, like all other men, love to reap where they never sowed, and demand a rent even for its natural produce."
— Das Kapital, Karl Marx Wealth of Nations, Adam Smith
— Das Kapital, Karl Marx Wealth of Nations, Adam Smith
De Elsevier is al jaren terug afgezakt naar een discutabel niveau.quote:
Dit is wel een heel laag niveau zeg. En al die comments eronder maar kraaien over 'haarscherpe analyse' en dergelijke... brrr.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Absoluut mee eens. Hoe kan zo'n man werken voor de Universiteit van Leiden?quote:
Dit is wel een heel laag niveau zeg. En al die comments eronder maar kraaien over 'haarscherpe analyse' en dergelijke... brrr.
Ik ook niet. Echt ik heb het nieuws goed gevolgd de laatste dagen, veel reacties, ook emotioneel komen voorbij, maar ik heb niemand horen roepen dat de islamkritiek moet stoppen.quote:
[..]
Ik heb nog nergens gelezen dat daar toe werd opgeroepen.
Amerikaanse toestanden. Some people say ....
Ik heb het niet vaak maar ik krijg spontaan de neiging om zijn kop van zijn romp te trekken. Wat een nare nare nare man. Het ergste is dat hij nog steeds een podium krijgt aangeboden. Wat een aanfluiting.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |