POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Klopt. Maar die onderbouwen hun stelling niet zo knullig als Ellian.quote:Op maandag 20 december 2010 23:17 schreef Sachertorte het volgende:
[..]
Er zijn zat wetenschappers die de klimaathysterie onderuit schoffelen.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Noem er eens drie die inmiddels niet zelf zijn onderuitgeschoffeld?quote:Er zijn zat wetenschappers die de klimaathysterie onderuit schoffelen.
N.B. Graag wel echte "peer reviewed" klimaatwetenschappers en geen bloggende weermannen of hoogleraren Oud-Sumerische dialecten of zo.
Nou in de praktijk valt dat toch een beetje tegen.quote:
[..]
Er zijn zat wetenschappers die de klimaathysterie onderuit schoffelen.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Word je als wetenschapper tegenwoordig ook al peerreviewed?quote:Op maandag 20 december 2010 23:34 schreef DarkSkywise het volgende:
[..]
Noem er eens drie die inmiddels niet zelf zijn onderuitgeschoffeld?
N.B. Graag wel echte "peer reviewed" klimaatwetenschappers en geen bloggende weermannen of hoogleraren Oud-Sumerische dialecten of zo.
.
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
Er zijn wel een aantal boeken van GL achtige types die ook veronderstellen dat niemand het precies weet.quote:
[..]
Klopt. Maar die onderbouwen hun stelling niet zo knullig als Ellian.
Man is de baas, vrouw kent haar plaats.
Met dit soort reacties worden jouw posts echt niet sterker hoor.quote:Op maandag 20 december 2010 23:37 schreef du_ke het volgende:
[..]
Nou in de praktijk valt dat toch een beetje tegen.
Man is de baas, vrouw kent haar plaats.
Nou wat DarkSkywise zegt klopt gewoon. Het aantal wetenschappers met verstand van zaken dat de basisprincipes rondom de klimaatverandering in twijfel trekt is echt minimaal.quote:
[..]
Met dit soort reacties worden jouw posts echt niet sterker hoor.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
quote:
[..]
Nou wat DarkSkywise zegt klopt gewoon. Het aantal wetenschappers met verstand van zaken dat de basisprincipes rondom de klimaatverandering in twijfel trekt is echt minimaal.
Man is de baas, vrouw kent haar plaats.
Dit is bepaald geen sterk verhaal PHP. Google eens een beetje op die mannen zou ik zeggenquote:
.En het verhaal dat de temperatuur op aarde niet meer stijgt is ook richting jou al een aantal maal weerlegd. Zelfs in dit topic als ik me niet vergis.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Een Michael Moore stuk in de dop.quote:
Nergens bewijzen maar woorden van:
Peter Bloemers, Biochemicus, blijkt een publicatie tegen de evolutietheorie geschreven te hebben
Bas van Geel: Paleo-ecoloog/paleogeoloog Weet veel over Fossielen en sedimenten, politiek mag hij zich dus puur met mastodonten bemoeien.
Arthur Rorsch: Biochemicus, weet dingen over dieren.
Alleen de middelste is nog bezig in de wetenschap, verder worden feiten niet gestaafd met publicaties.
[quote][img]http://i.fokzine.net/p/10s.gif[/img] Op maandag 23 april 2012 17:00 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
[..]
Ja, de SP is tegen kerncentrales. Maar ik persoonlijk ben niet zo fel meer tegen kerncentrales als extra energiebron voor een paar decennia.quote:
[..]
Ik zou me kunnen voorstellen dat jij dat geld wat wij nu investeren in klimaatdoeleinden liever gebruikt voor de ouderenzorg of bijstand, vind je het niet een beetje tricky om miljarden en miljarden weg te tikken voor iets wat vooralsnog hypothetisch is?
De sp is toch tegen kerncentrales?
En ik zou dat geld nog wel voornamelijk voor het milieu willen gebruiken, maar meer voor schoner water (niet zo zeer het reinigen maar het verminderen van het verontreinigen) en het vinden van duurzame en rendabele vervangers voor fossiele brandstoffen. Duurzame energie is ook zonder global warming belangrijk om te ontwikkelen door het schaarser worden van olie. Ook is er geld nodig om landbouw in Derde wereld landen te ontwikkelen zodat er genoeg geproduceerd kan worden voor voedsel en bio-brandstoffen zonder het hele regenwoud te ervoor te hoeven kappen. Nou ja, geld. Vooral tijd en aandacht. Maar het zal ook wat kosten natuurlijk.
Hoewel het wel aantrekkelijk is om met dat geld de kosten van de vergrijzing te betalen.
[ Bericht 5% gewijzigd door Ugjerke op 21-12-2010 00:27:33 ]
Op maandag 29 april 2013 16:56 schreef Moira. het volgende:
Ug, je bent af en toe een (leuke) mafkees, maar ook een wijs man.
Ug, je bent af en toe een (leuke) mafkees, maar ook een wijs man.
Maar als een andere paleoclimatoloog iets anders zegt is het canon en mag het in het IPCC rapport?quote:
Bas van Geel: Paleo-ecoloog/paleogeoloog Weet veel over Fossielen en sedimenten, politiek mag hij zich dus puur met mastodonten bemoeien.
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
Er staan ook nuances in het rapport, het rapport is een verzameling publicaties over het klimaat, en er worden alleen publicaties in opgenomen, dit onderzoek is nog bezigquote:Op dinsdag 21 december 2010 00:36 schreef speknek het volgende:
[..]
Maar als een andere paleoclimatoloog iets anders zegt is het canon en mag het in het IPCC rapport?
[quote][img]http://i.fokzine.net/p/10s.gif[/img] Op maandag 23 april 2012 17:00 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
[..]
Bas van Geels publicaties mogen ongetwijfeld ook in een van de IPCC-rapporten. Als hij met baanbrekend onderzoek komt waaruit blijkt dat iedereen het mis had (of zelfs als het maar nuances zijn), dan zal het gretig gebruikt worden en dus in de IPCC-rapporten terecht komen.quote:
[..]
Maar als een andere paleoclimatoloog iets anders zegt is het canon en mag het in het IPCC rapport?
Ja dat lijkt me het probleem niet.quote:
[..]
Bas van Geels publicaties mogen ongetwijfeld ook in een van de IPCC-rapporten. Als hij met baanbrekend onderzoek komt waaruit blijkt dat iedereen het mis had (of zelfs als het maar nuances zijn), dan zal het gretig gebruikt worden en dus in de IPCC-rapporten terecht komen.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Zou dit tekenend zijn voor de klimaatsceptici? Scepsis veronderstelt een intellectueel proces, niet je kop in het zand steken om de feiten niet te hoeven zien.quote:
[..]
Jij weet ook dat we vroeger een ''gat'' in de ozonlaag hebben gehad? Ware het niet dat dat later weer is gerectificeerd
Het gat in de ozonlaag zit er nog steeds, het is alleen veel kleiner geworden. Het is begonnen met krimpen nadat overheden over de hele wereld het gebruik van CFK's in koelkasten en spuitbussen daadkrachtig zijn tegengegaan. Dat heeft het probleem opgelost.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Elsevierquote:Krijgt Egypte zijn eigen Sjah-moment?
zaterdag 29 januari 2011 17:31
De Iraanse krant Kayhan opende op 27 januari: ‘De storm van de islamitische revolutie gaat van Tunesië naar Egypte. De troon van de Farao trilt .’
De staatskrant Kayhan vertegenwoordigt de opvattingen van de Iraanse leider ayatollah Khamenei. Ook de Egyptische president Anwar Sadat werd als Farao aangeduid. Hij werd door de islamisten vermoord.
Opengebroken
Bij de gebeurtenissen in Tunesië schreef ik dat Noord-Afrika is opengebroken. Hoewel er grote verschillen zijn tussen Tunesië en Egypte, heb ik toch mijn bezorgdheid geuit over de toekomstige ontwikkelingen in Noord-Afrika.
Egypte was het eerste Arabische land dat Israël erkende. In Caïro onder Sadat was het concept van land voor vrede geboren. Er wonen in Egypte 80 miljoen mensen waarvan de meerderheid moslim is.
Verschoppelingen
De Egyptische opstand is de opstand der verschoppelingen. Nu vraagt de wereld aan Hosni Mubarak om economische hervormingen in te voeren. Pardon, economische hervormingen? Welke hervormingen? Egypte heeft geen economie: geen gas, geen olie, geen industrie. De Egyptenaren leven voornamelijk van de Amerikaanse hulp.
Voor de rest zijn ze afhankelijk van wat ze zelf produceren en toerisme. Egypte is arm en zal arm blijven. De bestrijding van corruptie zal slechts leiden tot de eerlijke verdeling van armoede.
Geen verlichting
Waarom heeft Egypte zich economisch niet kunnen ontwikkelen? Omdat de Egyptenaren geen vrije, verlichte, mondige, wetsgetrouwe mensen zijn. Wat Zuid-Koreanen hebben bereikt, kunnen de Egyptenaren niet. Immers, de voorwaarde voor de industriële en technologische ontwikkeling is een vrije, moderne en verlichte cultuur.
Desondanks groeide het aantal inwoners van Egypte in de afgelopen decennia. In het Arabische land wonen te veel mensen. Dankzij de islamitische propaganda aangaande de voortplanting van de moslims kwamen in de afgelopen tientallen jaren er miljoenen Egyptenaren bij. Zijn er nog banen voor die miljoenen mensen? Is er voldoende voedsel? Nee.
Is deze opstand der verschoppelingen een democratische revolutie zoals de Groene Beweging in Iran of elders? Helaas niet. Er bestaat daar geen elite van democraten of een middenklasse die het volk naar de democratie zal leiden.
Onnozelaars
Bij eenmalige vrije verkiezingen zullen waarschijnlijk de islamisten een meerderheid kunnen vormen. De vraag is dus of Egypte in handen van de Moslimbroederschap valt. En ElBaradei? Daarover zijn er twee meningen: de ene groep vertrouwt ElBaradei niet omdat hij te dichtbij Iran staat. En de andere groep ziet in hem een onnozelaar die door de moslimsfundamentalisten kan worden gebruikt.
Ik weet het niet. Wat ik wel weet is dat ruim dertig jaar geleden de Iraanse onnozelaars zich lieten misbruiken door de fundamentalisten om Sjah ten val te brengen. Daarna werden zij letterlijk eruit gegooid. Hier in Amerika noemt men de toestand in Egypte als ‘het Sjah-moment’ .
De Moslimbroeders opereerden slim en afwachtend. Toen de Moslimbroederschap de woedende jongeren zag, gaf de organisatie bij monde van zijn vertegenwoordiger een verklaring op de Iraanse staatszender Press TV (Engelstalig) en de Arabische zender van Iran.
Angstaanjagend
De Moslimbroeders zijn goed bevriend met Iran. Wat er kan, met nadruk zeg ik ‘kan’ gebeuren in Egypte, is werkelijk angstaanjagend: een islamitische revolutie. Niet voor niets vroegen de Moslimbroeders het Egyptische volk om na vrijdaggebed de straat op te gaan. Zij willen de beweging islamiseren.
Islamisering!? Wat gaat dan gebeuren? De Moslimbroeders zullen een conflict ontketenen met Israël. Gaza is de plek waar zich het gewapende conflict met Israël zou kunnen afspelen. Libanon is nu in handen van Hezbollah. Jemen begint te wankelen. Irak is in de handen van de vrienden van Iran.
Jordanië, de andere vriend van Israël en Amerika zal tijdens een Arabische islamitische revolutie gaan wankelen. In dit geval zal de bedreiging van burgeroorlogen en een regionale oorlog alleen maar toenemen. Olie zal duurder worden. En dat zal het economische herstel in het westen tegenwerken.
Maar dit alles hoeft niet te gebeuren. Egypte moet niet uiteenvallen. Met wijsheid moet het geweld worden beheerst. De Amerikaanse president van het ‘Sjah-moment’ was Jimmy Carter. Wordt president Obama de nieuwe Carter?
Afshin Ellian
Beetje dubbel omdat we nu een Midden-Oosten subforum hebben, maar enfin.
Geen idee of dit een accurate column is van deze man, maar je krijgt er toch de rillingen van als het waar wordt wat hij zegt.
Ik krijg eerlijk gezegd niet het idee dat de Egyptenaren massaal zitten te wachten op de Moslim Broederschap.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Dat hoeft ook niet. Hitler heeft ook nooit meer dan een procent of 40 gehaald. De bolsjewieken deden het zelfs met nog veel minder steun, en ook Khomeini had echt geen meerderheid achter zich.quote:Op zondag 30 januari 2011 17:12 schreef KoosVogels het volgende:
Ik krijg eerlijk gezegd niet het idee dat de Egyptenaren massaal zitten te wachten op de Moslim Broederschap.
Quousque tandem abutere, PvdA, patientia nostra?
Het is ongeveer dezelfde conclusie die Naema Tahir had vandaag in haar column in Buitenhof. Een reëel gevaar. Het is maar afwachten wat je er voor terug krijgt. Niet ieder land is geschikt voor een democratie. Best een belangrijke periode die nu aanbreekt en vereist nauwkeurig handelen van de internationale gemeenschap.
Vlucht dus nu het nog kan.quote:
Meer dan de helft van de PVV stemmers zijn asociaal en hebben een strafblad enz
Wij PVVers komen je halen.
Ik ben geen moslim/allochtoon dus heb niet veel te vrezenquote:
[..]
Vlucht dus nu het nog kan.
Wij PVVers komen je halen.
Alleen pvv'ers blijven leven hoor.quote:
[..]
Ik ben geen moslim/allochtoon dus heb niet veel te vrezen
Bonus hier, bonus daar, wat heeft de lage klasse het toch zwaar.
Ik zal niet ontkennen dat er een kans bestaat dat een tweede Iraanse revolutie zich voordoet. Echter, het kan net zo makkelijk de andere kant op slaan.quote:
[..]
Dat hoeft ook niet. Hitler heeft ook nooit meer dan een procent of 40 gehaald. De bolsjewieken deden het zelfs met nog veel minder steun, en ook Khomeini had echt geen meerderheid achter zich.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Als je blond haar en blauwe ogen hebt mag je blijven inderdaad. De rest wordt verwijderd uit angst vervangen te worden door vreemde kleuren.quote:
Zeer reeel zelfs.quote:
Het is ongeveer dezelfde conclusie die Naema Tahir had vandaag in haar column in Buitenhof. Een reëel gevaar. Het is maar afwachten wat je er voor terug krijgt. Niet ieder land is geschikt voor een democratie. Best een belangrijke periode die nu aanbreekt en vereist nauwkeurig handelen van de internationale gemeenschap.
En zeker is niet elk land geschikt voor democratie. Denk dat dat langzaam opgebouwd moet worden. En met de Moslimbroeders aan de macht kun je democratie wel helemaal vergeten.
Het kan vriezen, het kan dooien?quote:Op zondag 30 januari 2011 18:02 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Ik zal niet ontkennen dat er een kans bestaat dat een tweede Iraanse revolutie zich voordoet. Echter, het kan net zo makkelijk de andere kant op slaan.
Het lijkt me dat de kans dat hier iets goeds uitkomt, verwaarloosbaar is.
Quousque tandem abutere, PvdA, patientia nostra?
Omdat jij zonder angst ben vervangen te worden zullen we jou ook door een PVVer vervangen.quote:
[..]
Als je blond haar en blauwe ogen hebt mag je blijven inderdaad. De rest wordt verwijderd uit angst vervangen te worden door vreemde kleuren.
Ik heb hem gister even het volgende mailtje gestuurd.
quote:Geachte heer prof. dr. A. Ellian,
Al enige tijd volg ik met veel genoegen uw interessante bijdragen op de website van Elsevier. Veel lof verdient u voor de stukken inzake het Midden-Oosten. Graag zou ik u om deze reden om een gunst willen vragen. Het betreft het volgende: onlangs heeft de PVV-fractie in Den Haag een persbericht geplaatst over de aanpak allochtoonse broodgooiers ( zie http://www.pvvdenhaag.nl/(...)hard-aanpakken-.html ). Hierin stelt Richard de Mos, aanhanger van deze beweging (lid worden zat er helaas niet in), dat het gooien van brood naar meeuwen min of meer direct verband houdt met de regels die de islam oplegt.
Aangezien het hier om de leefbaarheid van Den Haag gaat, zou ik u graag willen vragen om een uitvoerige analyse te schrijven over de relatie tussen het broodgooien en de leefregels van de islam. Het is namelijk ondenkbaar dat wij in dit moderne Nederland bedreigd worden door regelgeving van een politieke ideologie die vrouwen onderdukt, democratie ondermijnt en bovendien gebied om brood te gooien naar meeuwen. Het kan zo niet langer. Hopelijk deelt u deze mening.
Graag zie ik uw bijdrage op de website van Elsevier tegemoet.
Hoogachtend,
***
Ben benieuwd. Post je ook zijn antwoord? althans als je die krijgt.quote:
Ik heb hem gister even het volgende mailtje gestuurd.
[..]
Breinbreker voor de hoogleraar sociale cohesie...quote:
Ik heb hem gister even het volgende mailtje gestuurd.
[..]
.
I´m back.
quote:
Ach hij is een stuk minder irritant dan Von der Dunk.
If my answers frighten you then you should cease asking scary questions.
Dat stuk over Egypte is weer typisch panaroide gezwets. Wat ook blijkt uit zinnetjes als "Dankzij de islamitische propaganda aangaande de voortplanting van de moslims kwamen in de afgelopen tientallen jaren er miljoenen Egyptenaren bij". En mensen slikken het voor zoete koek.
Werkelijk, meneer Ellian heeft de oorzaak van overbevolking gevonden: Islamitische propaganda. Niks geen kenmerk van ontwikkelingslanden met een beperkte welvaartsstaat (en daarmee samenhangend gebrek aan oudedagsvoorzieningen, waardoor kinderen feitelijk de de oudedagvoorzienig vormen). Nee, Islamitische propaganda.
Werkelijk, meneer Ellian heeft de oorzaak van overbevolking gevonden: Islamitische propaganda. Niks geen kenmerk van ontwikkelingslanden met een beperkte welvaartsstaat (en daarmee samenhangend gebrek aan oudedagsvoorzieningen, waardoor kinderen feitelijk de de oudedagvoorzienig vormen). Nee, Islamitische propaganda.
Allah Al Watan Al Malik
Nog een stuk uit het voorgaande:
Afgezien van het feit dat Hosni Mubarak er nu niet eens meer is. Ja, economische hervormingen. Of wilt Dhr. Ellian zeggen dat indien je geen gas, olie of industrie hebt, je de economie niet kan hervormen? Economie bestaat wel uit meer dan gas olie en industrie. Het gaat om het compleet daarbij behorende fiscale stelsel. Hervormingen in de zin van het land aantrekkelijk maken voor buitenlandse en binnenlandse investeerders. Een land zonder gas, olie en industrie heeft geen economie? Hilarisch.quote:De Egyptische opstand is de opstand der verschoppelingen. Nu vraagt de wereld aan Hosni Mubarak om economische hervormingen in te voeren. Pardon, economische hervormingen? Welke hervormingen? Egypte heeft geen economie: geen gas, geen olie, geen industrie. De Egyptenaren leven voornamelijk van de Amerikaanse hulp.
Allah Al Watan Al Malik
Om even verder te gaan:
Als er slechts een elite van democraten zou bestaan, dan had het land pas een probleem gehad. Neen, de opstand werd gedragen door christenen, moslims, rijken, armen. Het was een opstand tegen de corruptie, tegen onderdrukking, tegen misleiding. Een volk moet zichzelf naar democratie leiden, het is niet de bedoeling dat het volk door een andere klasse naar democratie geleid wordt. Het was geen opstand met een religieuze tint. Het was geen opstand met een religieuze organisatie. Het was geen opstand met een religieus leider. Dus nee, geen Sjah.quote:Is deze opstand der verschoppelingen een democratische revolutie zoals de Groene Beweging in Iran of elders? Helaas niet. Er bestaat daar geen elite van democraten of een middenklasse die het volk naar de democratie zal leiden.
Allah Al Watan Al Malik
Ik begrijp eerlijk gezegd ook niet waarom die idioot een platform krijgt. Krijg het idee dat de enige reden dat hij in de smaal valt bij rechts NL, is omdat hij fel gekant is tegen de islam.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Hij zal vast wel slim zijn. Zijn stukken (zoals bovenstaand stuk) zijn echter om te huilen. Niet meer dan verwoedde pogingen om "Iran" als voorbeeld te gebruiken voor wat ons en de arabische wereld te wachten staat. Ik heb het gevoel dat hij niet weet hoe hij met deze revoluties om moet gaan, omdat het geheel ingaat tegen de kern van zijn aversie tegen de Islam. Hoe kan het immers dat moslims zo massaal pleiten voor vrijheid, democratie, gelijkwaardigheid. Dat is volgens Ellian in strijd met de Islam. Het zijn zware tijden voor hem.quote:
Ik begrijp eerlijk gezegd ook niet waarom die idioot een platform krijgt. Krijg het idee dat de enige reden dat hij in de smaal valt bij rechts NL, is omdat hij fel gekant is tegen de islam.
Allah Al Watan Al Malik
Dan ben je in mijn optiek dus niet 'slim'. Meneer Ellian wringt zich in alle bochten om de revolutie te linken aan de verderfelijkheid van de islam. Terwijl je niet ver hoeft te zoeken voor de achterliggende oorzaak: Armoede, uitzichtloosheid, woede, opstand. Klaar, meneer Ellian. Het zijn net mensen daar in het Midden-Oosten.quote:
[..]
Hij zal vast wel slim zijn. Zijn stukken (zoals bovenstaand stuk) zijn echter om te huilen. Niet meer dan verwoedde pogingen om "Iran" als voorbeeld te gebruiken voor wat ons en de arabische wereld te wachten staat. Ik heb het gevoel dat hij niet weet hoe hij met deze revoluties om moet gaan, omdat het geheel ingaat tegen de kern van zijn aversie tegen de Islam. Hoe kan het immers dat moslims zo massaal pleiten voor vrijheid, democratie, gelijkwaardigheid. Dat is volgens Ellian in strijd met de Islam. Het zijn zware tijden voor hem.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
quote:
Ik heb hem gister even het volgende mailtje gestuurd.
[..]
!
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Ik weet het niet. Vergeet niet dat Ellian een Iraanse immigrant is met een geschiedenis. Mutant01 kan als 'moslim' wel beoordelen dat het allemaal onzin is, maar Mutant01 woont dan ook in het veilige Nederland, heel ver van Noord-Afrika af.quote:
[..]
Dan ben je in mijn optiek dus niet 'slim'. Meneer Ellian wringt zich in alle bochten om de revolutie te linken aan de verderfelijkheid van de islam. Terwijl je niet ver hoeft te zoeken voor de achterliggende oorzaak: Armoede, uitzichtloosheid, woede, opstand. Klaar, meneer Ellian. Het zijn net mensen daar in het Midden-Oosten.
Bonus hier, bonus daar, wat heeft de lage klasse het toch zwaar.
Ja, en Ellian niet doen. Let wel: Ellian zal ongetwijfeld nare shit hebben meegemaakt in Iran. Maar dat betekent niet automatisch dat elke Arabier een geflipte extremist is. Ellian is daar het levende bewijs van. Oke, behalve dat hij wel enigszins geflipt is.quote:
[..]
Ik weet het niet. Vergeet niet dat Ellian een Iraanse immigrant is met een geschiedenis. Mutant01 kan als 'moslim' wel beoordelen dat het allemaal onzin is, maar Mutant01 woont dan ook in het veilige Nederland, heel ver van Noord-Afrika af.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Iran ligt a) niet in Noord-Afrika. b) heeft geen gemene deler met de Iraanse cultuur. c) Ellian woont ook in het veilige Nederland (al jaren) heel ver van Iran en Noord-Afrika af. Verder bewijs je mijn punt. Zijn nare shit is hij aan het projecteren op alles wat op Islamitisch en zelfs niet-islamitisch grondgebied plaatsvindt. In geen enkele demonstratie of protest in Noord-Afrika heb ik maar een glimp kunnen opvangen van een "Khomeini" look-a-like.quote:
[..]
Ik weet het niet. Vergeet niet dat Ellian een Iraanse immigrant is met een geschiedenis. Mutant01 kan als 'moslim' wel beoordelen dat het allemaal onzin is, maar Mutant01 woont dan ook in het veilige Nederland, heel ver van Noord-Afrika af.
Allah Al Watan Al Malik
a) Maar jij welquote:
[..]
Iran ligt a) niet in Noord-Afrika. b) heeft geen gemene deler met de Iraanse cultuur. c) Ellian woont ook in het veilige Nederland (al jaren) heel ver van Iran en Noord-Afrika af.
b) Gaat het ook niet om?
c) Ellian woont pas sinds 1989 in Nederland
Bonus hier, bonus daar, wat heeft de lage klasse het toch zwaar.
Dat die gast in Iran heeft gewoond zegt natuurlijk niets. Als die demonstranten die in Iran de straat zijn opgegaan, waar denk je dat die wonen? Kader Abdolah komt ook uit Iran, so what?
Nou, misbruik is niet zo netjes. In mijn ogen niet. Nee, dat hoort niet zo.
Volgens mij is het ook helemaal niet zijn essentie om iedere Arabier te beoordelen als extremist, integendeel. Hij heeft meerdere artikels geschreven over zijn leven in Iran, en omschrijft dat een land als Iran niet deugt. Dat heeft weinig met de Islam te maken.quote:
[..]
Ja, en Ellian niet doen. Let wel: Ellian zal ongetwijfeld nare shit hebben meegemaakt in Iran. Maar dat betekent niet automatisch dat elke Arabier een geflipte extremist is. Ellian is daar het levende bewijs van. Oke, behalve dat hij wel enigszins geflipt is.
Bonus hier, bonus daar, wat heeft de lage klasse het toch zwaar.
Je argumentatie is niet valide. Dat hij "nare shit" heeft gemaakt is irrelevant ten aanzien van de feitelijke waarheidsgehalte (of realiteitsgehalte) in zijn betoog. Dat er nare shit in Iran heeft plaatsgevonden, is erg jammer voor hem (en voor de Iraniers).quote:
[..]
a) Maar jij wel
b) Gaat het ook niet om?
c) Ellian woont pas sinds 1989 in Nederland
Allah Al Watan Al Malik
Je weet er dus weinig van af..quote:
Dat die gast in Iran heeft gewoond zegt natuurlijk niets. Als die demonstranten die in Iran de straat zijn opgegaan, waar denk je dat die wonen? Kader Abdolah komt ook uit Iran, so what?
Bonus hier, bonus daar, wat heeft de lage klasse het toch zwaar.
Joh, dat wisten we nog niet.quote:
[..]
Volgens mij is het ook helemaal niet zijn essentie om iedere Arabier te beoordelen als extremist, integendeel. Hij heeft meerdere artikels geschreven over zijn leven in Iran, en omschrijft dat een land als Iran niet deugt. Dat heeft weinig met de Islam te maken.
Nou, misbruik is niet zo netjes. In mijn ogen niet. Nee, dat hoort niet zo.
Ik heb het niet over nare shit, maar over zijn ervaring in Iran.quote:
[..]
Je argumentatie is niet valide. Dat hij "nare shit" heeft gemaakt is irrelevant ten aanzien van de feitelijke waarheidsgehalte (of realiteitsgehalte) in zijn betoog. Dat er nare shit in Iran heeft plaatsgevonden, is erg jammer voor hem (en voor de Iraniers).
Bonus hier, bonus daar, wat heeft de lage klasse het toch zwaar.
Daar heb ik het ook over. Zijn ervaringen in Iran = nare shit.quote:
[..]
Ik heb het niet over nare shit, maar over zijn ervaring in Iran.
Allah Al Watan Al Malik
Dat kun je onmogelijk uit mijn post herleiden, maar je doet wel vaker aannames. Zoals dat ik een eerste jaar student zou zijn. Ik zal dus opnieuw reageren in ander bewoording, hopelijk krijg ik dan een serieuze reactie.quote:
Als je toevallig in Iran hebt gewoond kun je het goed beoordelen? Kom nou, jij woont ook in Nederland. Probleem is wel dat je constant verkeerde analyses maakt. Wat maakt die man nou een autoriteit? Waarom moet ik hem geloven en niet Tarik Ramadam of een willekeurige andere moslim die in die regio heeft gewoont. Dat hij er 22! jaar geleden er gewoont heeft maakt nog niet dat hij er meer zicht op heeft dan bijvoorbeeld Mutant01quote:
[..]
Ik weet het niet. Vergeet niet dat Ellian een Iraanse immigrant is met een geschiedenis. Mutant01 kan als 'moslim' wel beoordelen dat het allemaal onzin is, maar Mutant01 woont dan ook in het veilige Nederland, heel ver van Noord-Afrika af.
Nou, misbruik is niet zo netjes. In mijn ogen niet. Nee, dat hoort niet zo.
Het is gewoon stuitend om te zien dat hij de Arabische revoluties de grond instampt met cynisme. We horen vrijwel niets over moslimextremisten, maar Ellian rept al over de oprichting van een islamitische heilstaat. Ik snap die man gewoon niet. Eigenlijk zou hij de roep om vrijheid en democratie in de Oosterse wereld juist moeten ondersteunen.quote:
[..]
Volgens mij is het ook helemaal niet zijn essentie om iedere Arabier te beoordelen als extremist, integendeel. Hij heeft meerdere artikels geschreven over zijn leven in Iran, en omschrijft dat een land als Iran niet deugt. Dat heeft weinig met de Islam te maken.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Overigens zie ik niet in wat er erg is als Islamisten eventueel mee zouden doen aan verkiezingen, daarbij democratische middelen hanteren en een meerderheid halen. Als ze regeren en ze zich houden aan de nieuwe democratische beginselen, is het prima lijkt me.
Allah Al Watan Al Malik
Ook dat inderdaad. Het verbaast mij dat bepaalde westerlingen verwachten dat er louter seculiere partijen meedoen aan verkiezingen. Maar laten we voor de grap eens naar onszelf kijken: CDA, CU, SGP. Tsja...quote:
Overigens zie ik niet in wat er erg is als Islamisten eventueel mee zouden doen aan verkiezingen, daarbij democratische middelen hanteren en een meerderheid halen. Als ze regeren en ze zich houden aan de nieuwe democratische beginselen, is het prima lijkt me.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Vind het ook grappig hoe velen vrezen voor het verlies van de Nederlandse Cultuur. Welke Cultuur? De Limburgse, Groningse, Friese, Drentse of Zeeuwse? En zijn die culturen niet beïnvloed door andere geloven en culturen.
(...) Misschien worden jullie[Nederlanders] wel de economische vluchtelingen aan de grens met de afsluitdijk tussen Nederland en Fryslan.
-Linkse Boomknuffelaar
-Linkse Boomknuffelaar
In Nederland is onze democratie stabiel en veilig, maar in landen als Egypte of Libië kan een democratie al gauw omslaan in een dictatoriale staat.quote:
[..]
Ook dat inderdaad. Het verbaast mij dat bepaalde westerlingen verwachten dat er louter seculiere partijen meedoen aan verkiezingen. Maar laten we voor de grap eens naar onszelf kijken: CDA, CU, SGP. Tsja...
Bonus hier, bonus daar, wat heeft de lage klasse het toch zwaar.
Wat bedoel je?quote:
Tsja. Tsja. Het is een kleuter met een pen, wat moet je er meer over zeggen?
edit: Ah, Ellian...
Bonus hier, bonus daar, wat heeft de lage klasse het toch zwaar.
Een hoop. Onder andere dat er verschil is tussen klimaat en weer.quote:
Een beetje zoiets als stellen dat het op de Zuidpool niet koud kan zijn als we hier in juli een hittegolf hebben.
V.
Ja inderdaad, V. ja.
O, dat was ook een mooie, ja, 
.
.
.quote:the 17th warmest December on record.
"Waar blijven die warme winters nou?"quote:This is the 17th warmest January on record.
.
Maar goed, het is een verwesterde Iraniër die een hekel heeft aan de islam. Dus zijn gewicht in goud waard voor de PVV-aanhangers op FOK!, hoeveel aperte blaartrekkende nonsens hij ook schrijft.
V.
V.
Ja inderdaad, V. ja.
Soms kent de domheid van zijn stukjes enige entertainmentswaarde, maar voor het overige is het alleen maar dom.
When you're racing, it's life. Anything that happens before or after is just waiting.
quote:
O, dat was ook een mooie, ja,
[..]
[..]
"Waar blijven die warme winters nou?"
http://www.noaanews.noaa.(...)315_globalstats.htmlquote:The combined global land and ocean average surface temperature for Northern Hemisphere winter (December 2010 – February 2011) was 0.70 F (0.39 C) above the 20th century average of 53.8 F (12.1 C), making it the 16th warmest on record.
Conservatieve ideologen, het blijft prijsschieten.
In 2001 gebruikte je deze term ook al te pas en te onpas, verzin eens wat nieuwsquote:
De moraal zit in een crisis, niemand weet meer wat van wie is.
Mijn broer Tinus zeker niet; de minkukel neemt steeds ongevraagd bezit van mijn FOK!account. Beste vent wel verder, overigens: http://fotoboek.fok.nl/Tinus_O..
Mijn broer Tinus zeker niet; de minkukel neemt steeds ongevraagd bezit van mijn FOK!account. Beste vent wel verder, overigens: http://fotoboek.fok.nl/Tinus_O..
En jij straalt pas intelligentie uit. Hij is uiteraard dom omdat hij niet voldoet aan de arme hulpbehoevende allochtoon die dankbaarbaarheid moet uitstralen vooral aan figuurtjes zoals jij om hun ego te strelen.quote:
Soms kent de domheid van zijn stukjes enige entertainmentswaarde, maar voor het overige is het alleen maar dom.
Ik zou de postgeschiedenis van mensen die je citeert er de volgende op na slaan alvorens je in je Pavlov-reflex schiet.quote:
[..]
En jij straalt pas intelligentie uit. Hij is uiteraard dom omdat hij niet voldoet aan de arme hulpbehoevende allochtoon die dankbaarbaarheid moet uitstralen vooral aan figuurtjes zoals jij om hun ego te strelen.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Ik spreek hem niet op zijn posthistory maar op zijn laatste post aan. En nee, het getuigt nog steeds niet van intelligentie als je een ander om zijn of haar mening dom vindt.quote:
[..]
Ik zou de postgeschiedenis van mensen die je citeert er de volgende op na slaan alvorens je in je Pavlov-reflex schiet.
-
[ Bericht 100% gewijzigd door StarGazer op 01-04-2011 14:52:52 ]
[ Bericht 100% gewijzigd door StarGazer op 01-04-2011 14:52:52 ]
'Wish I was old and a little sentimental'
Porcupine Tee - Normal
Porcupine Tee - Normal
Waarom mag je iemand niet dom vinden om zijn mening? Dat vind ik zo'n dooddoener van mensen die zelf graag ongehinderd van alles roepen.
Van wie mag dat niet?quote:
Waarom mag je iemand niet dom vinden om zijn mening? Dat vind ik zo'n dooddoener van mensen die zelf graag ongehinderd van alles roepen.
Je bent nogal doorzichtig in je krampscheut maar dat mag. Ik pleit nooit en te nimmer voor om dingen te verbieden en pleit zeker niet om gekken en dwazen de mond te snoeren.quote:
[..]
Het was een retorische vraag, mag ik je nu dom noemen.
Tweede hap. Zo makkelijk.quote:
[..]
Je bent nogal doorzichtig in je krampscheut maar dat mag. Ik pleit nooit en te nimmer voor om dingen te verbieden en pleit zeker niet om gekken en dwazen de mond te snoeren.
Maar Tariq is ook een ware idiot. Volgens hem hebben vrouwen het zo goed in Iran. Iran is een voorbeeld voor de gehele moslim wereld!
Iran is een voorbeeld voor de gehele moslim wereld!
Het gaat niet om waar je hem op 'aanspreekt', maar om wat je hem toeschrijft.quote:
[..]
Ik spreek hem niet op zijn posthistory maar op zijn laatste post aan. En nee, het getuigt nog steeds niet van intelligentie als je een ander om zijn of haar mening dom vindt.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Misschien omdat hij in een land heeft gewoond waar dus door zo'n revolutie een theocratie ontstond?quote:
[..]
Het is gewoon stuitend om te zien dat hij de Arabische revoluties de grond instampt met cynisme. We horen vrijwel niets over moslimextremisten, maar Ellian rept al over de oprichting van een islamitische heilstaat. Ik snap die man gewoon niet. Eigenlijk zou hij de roep om vrijheid en democratie in de Oosterse wereld juist moeten ondersteunen.
Nu zal dat in het ene land sneller gebeuren dan het andere (zeker in alle overwegend sji-itische landen), maar het is iets om rekening mee te houden. Niemand weet nog wat d euitkomst zal zijn van de revoluties en dus is de term 'lente' bijv. enorm voorbarig. Het kan ook een herfst betekenen.
Zoiets laat zich gewoon niet voorspellen. Wel kunnen we obv de geschiedenis (incl. die van het Westen zelf!) zien dat revoluties vaak chaos met zich meebrengen waardoor een klein groepje schurken de macht grijpt. Hell, zo is bijv. Khadaffi zélf aan de macht gekomen, als socialistische revolutionair.
Hoeveel revoluties zijn nu gunsting uitgepakt? Dat komt veel minder vaak voor, het verzet van de Amerikanen tegen de Engelsen destijds, wat leide tot de oprichting van de VS. Maar ook dat land werd daarna verscheurd door burgeroorlog. Het is gewoon niet vanzelfsprekend dat het afzetten van een (soms gruwelijke) dictator automatisch tot verbetering leidt. Ellian kan dat weten, en elk mens met ook maar een beetje verstand van de wereld ook, trouwens.
Het is trouwens evident dat Ellian het Westen superieur acht tov de Islam en dus de Islam ziet als bedreiging, wat logischerwijs samenhangt, inclusief is, net zoals het inclusief is dat Ramadan de Islam als een soort uitweg ziet uit de Westerse decadentie waaruit we kunnen opmaken dat hij zijn eigen geloof superieur acht.
Je bedoelt dat een meerderheid van Islamitische theocraten ontstaat die vervolgens mensenrechten respecteert? Geloofwaardig..quote:
Overigens zie ik niet in wat er erg is als Islamisten eventueel mee zouden doen aan verkiezingen, daarbij democratische middelen hanteren en een meerderheid halen. Als ze regeren en ze zich houden aan de nieuwe democratische beginselen, is het prima lijkt me.
Democratie is geen doel, maar een middel om draagvlak te doen ontstaan. Meer niet. Democratie staat niet gelijk aan meer vrijheid, aan vooruitgang of wat dan ook.
En dat zal zeker niet zo zijn in landen als Syrië of Bahrein.
Tja, ik vind Ellian een verschrikkelijk domme man. Als jij mij daarom dom vindt, dan is dat jouw goed recht.quote:
[..]
En jij straalt pas intelligentie uit. Hij is uiteraard dom omdat hij niet voldoet aan de arme hulpbehoevende allochtoon die dankbaarbaarheid moet uitstralen vooral aan figuurtjes zoals jij om hun ego te strelen.
When you're racing, it's life. Anything that happens before or after is just waiting.
Pete, jouw betoog vind ik hartstikke interessant, maar ik vrees dat ik iets meer zicht heb op de situatie in Egypte dan jij.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Als het om Egypte gaat is er bijv. het risico dat een nieuw regime in oorlog komt met Israël. De gevolgen daarvan kunnen enorm zijn.quote:
Pete, jouw betoog vind ik hartstikke interessant, maar ik vrees dat ik iets meer zicht heb op de situatie in Egypte dan jij.
De democratie leidt in Staphorst toch ook niet tot liberalisme?
Whahah, en jij denkt dat de gemiddelde Egyptenaar zich druk maakt om Israel? Hahahahahahahahahahhahahahhaquote:
[..]
Als het om Egypte gaat is er bijv. het risico dat een nieuw regime in oorlog komt met Israël. De gevolgen daarvan kunnen enorm zijn.
De democratie leidt in Staphorst toch ook niet tot liberalisme?
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Mooi toch dat je dat mag je vinden zonder ervoor vervolgd te worden. En nee, ik vind je niet dom, alleen je reactie waarop ik reageerde komt voor mij niet al te bijster intelligent over.quote:
[..]
Tja, ik vind Ellian een verschrikkelijk domme man. Als jij mij daarom dom vindt, dan is dat jouw goed recht.
Goede column!
Om aan te geven hoe hoog Erdogan het moederschap acht, gaf hij een voorbeeld uit de praktijk. ''Ik kuste wel eens de voeten van mijn moeder omdat ze naar het paradijs roken. Zij wierp me dan een zedige blik toe en huilde soms.''
Nee, dat is een theocratie. Ik heb het over een democratie waar een Islamistische partij de meerderheid haalt. Dat is hetzelfde als een CDA die het grootste gedeelte van de stemmen ontvangt. Islamisten worden in het Westen al heel snel op één hoop gegooid, maar in de praktijk zijn er 1001 verschillende politieke vormen van. Dat jij meteen op basis van dezelfde visie als Ellian het niet "geloofwaardig" acht, is dan ook niet zo heel vreemd.quote:
Je bedoelt dat een meerderheid van Islamitische theocraten ontstaat die vervolgens mensenrechten respecteert? Geloofwaardig..
Niets is zeker.quote:Democratie is geen doel, maar een middel om draagvlak te doen ontstaan. Meer niet. Democratie staat niet gelijk aan meer vrijheid, aan vooruitgang of wat dan ook.
En dat zal zeker niet zo zijn in landen als Syrië of Bahrein.
Allah Al Watan Al Malik
Ellian heeft dan ook totaal geen goed zicht op wat er nu in Egypte en/of Tunesie speelt met betrekking tot de politieke gang van zaken en vooral wat de Islamitische partijen willen.
In Egypte zie je dat o.a. Sheikh Qaradawi zich elke keer sterk maakt voor een parlementaire democratie waarbij het volk middels de stembus gehoord wordt en de stem gerespecteerd, maar zonder een opgenomen scheiding van kerk en staat. En dit met een beargumentering vanuit de shari'ah, die vaak zo eenduidig wordt voorgesteld door voor en tegenstanders maar gewoon onderhevig is aan interpretatie aan de realiteit. Qaradawi laat dat onder andere zien met zijn acceptatie en pleidooi voor het instandhouden van een democratie in Egypte waarin het volk gehoord wordt.
Zelfde verhaal in Tunesie met de Islamitische partij, waarbij de partij in Tunesie al lang (tien jaar geleden middels officiële persverklaring) heeft aangegeven de vrouwenrechten te respecteren en onderschrijven en niet aan te willen tornen. Noch een hoofddoek verplicht wil maken in de publieke ruimte, noch een dhimmi-belasting wil gaan heffen voor niet-Moslims en een burgermaatschappij wil waar elke burger (ongeacht sekse of geloof) gelijke rechten heeft. Maar wel eentje waar geen "laicite-model" (scheiding van kerk en staat) is. En dat allemaal op basis van de shari'ah, wat maar laat zien hoe breed te interpreteren dat is.
Het is spijtig voor Ellian maar de denkbeelden die hij bevestigd zag in Iran waarom hij o.a. nu in West-Europa leeft als politiek vluchteling worden niet per definitie bevestigd in Egypte en/of Tunesie omdat men daar ook maar toevallig moslim is. Het is inmiddels veertig jaar verder, de wereld is verandert en ook de Moslims in Egypte en Tunesie. En ook de islamistische partijen zelf ja. Voor een trotse perzier die met enig wantrouwen en een superioriteitsgevoel naar Arabieren kijkt is het pijnlijk dat het erop lijkt dat de Arabische revolutie in Egypte en Tunesie wellicht beter uitpakt dan die van de superieure en beschaafde Perziers indertijd. Consequenties (islamitische republiek Iran) waaraan meneer Ellian zijn hele levensovertuiging heeft opgehangen en ook vaak mag opdraven als "expert".
In Egypte zie je dat o.a. Sheikh Qaradawi zich elke keer sterk maakt voor een parlementaire democratie waarbij het volk middels de stembus gehoord wordt en de stem gerespecteerd, maar zonder een opgenomen scheiding van kerk en staat. En dit met een beargumentering vanuit de shari'ah, die vaak zo eenduidig wordt voorgesteld door voor en tegenstanders maar gewoon onderhevig is aan interpretatie aan de realiteit. Qaradawi laat dat onder andere zien met zijn acceptatie en pleidooi voor het instandhouden van een democratie in Egypte waarin het volk gehoord wordt.
Zelfde verhaal in Tunesie met de Islamitische partij, waarbij de partij in Tunesie al lang (tien jaar geleden middels officiële persverklaring) heeft aangegeven de vrouwenrechten te respecteren en onderschrijven en niet aan te willen tornen. Noch een hoofddoek verplicht wil maken in de publieke ruimte, noch een dhimmi-belasting wil gaan heffen voor niet-Moslims en een burgermaatschappij wil waar elke burger (ongeacht sekse of geloof) gelijke rechten heeft. Maar wel eentje waar geen "laicite-model" (scheiding van kerk en staat) is. En dat allemaal op basis van de shari'ah, wat maar laat zien hoe breed te interpreteren dat is.
Het is spijtig voor Ellian maar de denkbeelden die hij bevestigd zag in Iran waarom hij o.a. nu in West-Europa leeft als politiek vluchteling worden niet per definitie bevestigd in Egypte en/of Tunesie omdat men daar ook maar toevallig moslim is. Het is inmiddels veertig jaar verder, de wereld is verandert en ook de Moslims in Egypte en Tunesie. En ook de islamistische partijen zelf ja. Voor een trotse perzier die met enig wantrouwen en een superioriteitsgevoel naar Arabieren kijkt is het pijnlijk dat het erop lijkt dat de Arabische revolutie in Egypte en Tunesie wellicht beter uitpakt dan die van de superieure en beschaafde Perziers indertijd. Consequenties (islamitische republiek Iran) waaraan meneer Ellian zijn hele levensovertuiging heeft opgehangen en ook vaak mag opdraven als "expert".
Oorlog is de verderzetting van de politiek maar met andere middelen - Clausewitz
Ik vind je opmerking erg kort door de bocht want een goed verstaander heeft maar een 1/2 woord nodig wat de beste man bedoelt.quote:
Geweldige denker Afshin
Weer zo'n vreselijk rare column van deze beste man. Het begint alleraardigst met een korte analyse over de invoering van de euro en economische crisis, daarna gaat hij over tot een kritische noot over de dure verzorgingsstaat, maar eindigt met een nogal absurde conclusie: door de crisis hebben burgers behoefte aan een stabiele regering en zodoende daalt de PVV niet in de peilingen. Wat?
Het rare is dat de man af en toe zeker goede analyses heeft en sterk uit de hoek kan komen, maar hoe hij bij zulke opmerkingen komt heb ik geen flauw benul. Alsof de gemiddelde PVV-stemmer in overweging neemt dat we op het moment te maken hebben met een crisis.. dat is wel een verdraaid optimistisch zo niet naïef beeld.
1 vd weinigen in Nl trouwens die een wezenlijke bijdrage levert op multicultureel gebied. 
Yvonne schreef op maandag 31 oktober 2011 @
13:59:43 in DEF SC #282 aan AchJa & Co
Vanaf hier en nu stopt het in DEF én op FOK!
Ik wil hier een normale SC zonder gebitch!
13:59:43 in DEF SC #282 aan AchJa & Co
Vanaf hier en nu stopt het in DEF én op FOK!
Ik wil hier een normale SC zonder gebitch!
Is dit verkapt racisme van je?quote:
[..]
Whahah, en jij denkt dat de gemiddelde Egyptenaar zich druk maakt om Israel? Hahahahahahahahahahhahahahha
Het lijkt me in ieder geval dat mensen in Egypte weten welk land er naast hen ligt en daar een mening over hebben, zoals wij ook een mening hebben over Belgen en Duitsers (en er sprake is van onderscheid; Duitsers worden, hoewel het aan het veranderen is, vaak niet sympathiek gevonden).
Het is óók zo dat er mensen baat bij hebben om 'gewone' mensen op te hitsen tegen Israël. Een paar keer een radicale preek of toespraak kan natuurlijk de sfeer al redelijk doen omslaan.
Israël heeft met zowat élk land in de regio al 'ns oorlog moeten voeren. Waarom zouden er in Egypte engeltjes wonen (nog afgezien van het feit dat Israël ook niet bepaald uit engeltjes bestaat)?
Je bent gewoon inderdaad een archetypisch linksmensch Koos, dwz een optimist.
Ik deel je optimisme echter niet; ik durf geen voorspelling te doen per land, maar van alle revoluties die er nu gaande zijn in die regio zullen er minstens een paar leiden tot chaos, voor zover dat niet al gebeurt.
Hij wil dus een democratie om ongeveer dezelfde reden als waarom socialisten in Europa graag democratisering wilden.quote:
In Egypte zie je dat o.a. Sheikh Qaradawi zich elke keer sterk maakt voor een parlementaire democratie waarbij het volk middels de stembus gehoord wordt en de stem gerespecteerd, maar zonder een opgenomen scheiding van kerk en staat. En dit met een beargumentering vanuit de shari'ah, die vaak zo eenduidig wordt voorgesteld door voor en tegenstanders maar gewoon onderhevig is aan interpretatie aan de realiteit. Qaradawi laat dat onder andere zien met zijn acceptatie en pleidooi voor het instandhouden van een democratie in Egypte waarin het volk gehoord wordt.
En inderdaad; democratie en sharia sluiten elkaar niet uit maar zijn in sommige landen juist onlosmakelijk verbonden. En nu net om die reden hoeven we hier in het Westen niet zo dom staan te juichen.
Bij soennieten worden vrouwen geweerd van uitvaarten omdat ze zich teveel zouden aanstellen (en opvallend genoeg doen nu juist moslima's dat ook meer dan welke andere vrouwen ook ter wereld). Moet ik nu werkelijk geloven dat die 'gelijke rechten' niet met een pak zout genomen dienen te worden?quote:Zelfde verhaal in Tunesie met de Islamitische partij, waarbij de partij in Tunesie al lang (tien jaar geleden middels officiële persverklaring) heeft aangegeven de vrouwenrechten te respecteren en onderschrijven en niet aan te willen tornen. Noch een hoofddoek verplicht wil maken in de publieke ruimte, noch een dhimmi-belasting wil gaan heffen voor niet-Moslims en een burgermaatschappij wil waar elke burger (ongeacht sekse of geloof) gelijke rechten heeft. Maar wel eentje waar geen "laicite-model" (scheiding van kerk en staat) is. En dat allemaal op basis van de shari'ah, wat maar laat zien hoe breed te interpreteren dat is.
Ik verwacht overigens ook niet dat een theocratie zoals in Iran zal ontstaan hoor. Dat komt door de fundamentele verschillen tussen het Sji-isme en Soennisme (en is niet een soort rassenkwestie zoals je hieronder suggereert).
Volgens mij is Ellian juist helemaal niet van mening dat de Iranezen op enige wijze superieur zijn, eerder nog het omgekeerde.quote:Het is spijtig voor Ellian maar de denkbeelden die hij bevestigd zag in Iran waarom hij o.a. nu in West-Europa leeft als politiek vluchteling worden niet per definitie bevestigd in Egypte en/of Tunesie omdat men daar ook maar toevallig moslim is. Het is inmiddels veertig jaar verder, de wereld is verandert en ook de Moslims in Egypte en Tunesie. En ook de islamistische partijen zelf ja. Voor een trotse perzier die met enig wantrouwen en een superioriteitsgevoel naar Arabieren kijkt is het pijnlijk dat het erop lijkt dat de Arabische revolutie in Egypte en Tunesie wellicht beter uitpakt dan die van de superieure en beschaafde Perziers indertijd. Consequenties (islamitische republiek Iran) waaraan meneer Ellian zijn hele levensovertuiging heeft opgehangen en ook vaak mag opdraven als "expert".
Syrië Bahrein, Egypte Tunesië, Iran, Israel.....die Elian is nogal een expert van een heleboel landen van achter zijn pc in Nederland.....lijkt wel de doorsnee FOK poster.
Tuurlijk staat men hier in het Westen daar niet om te juichen, dat snap ik ook wel. Alleen het feit dat Egyptenaren zelf gaan beslissen over hun eigen toekomst (ook als dat betekent een toekomst die wij niet graag zouden zien daar) is al een grote vooruitgang ten opzichte van een dictator die dan wel weer uitvoert wat men in het Westen graag ziet maar geen enkele legitimiteit van zijn volk heeft en het daarom ook met geweld moet afdwingen. Wat mij betreft staat het principe (volk maakt eigen keuze) en dat aanmoedigen los van het gevolg ervan, wat je wel slecht kan vinden. Het principe, dat het volk zelf mag gaan kiezen, was een van de grootste doelen van de revoluties in zowel Egypte als Tunesie en in die zin kan je het dus al steunen en content mee zijn. Ongeacht of je de uitslag van die keuze nou wel of niet graag ziet. Tenzij je denkt dat we nu door die keuze aan de rand van de afgrond staan. Maar daar geloof ik niets van.quote:
Hij wil dus een democratie om ongeveer dezelfde reden als waarom socialisten in Europa graag democratisering wilden.
En inderdaad; democratie en sharia sluiten elkaar niet uit maar zijn in sommige landen juist onlosmakelijk verbonden. En nu net om die reden hoeven we hier in het Westen niet zo dom staan te juichen.
Het feit dat Qaradawi een parlement waar volksvertegenwoordiging is middels vrije verkiezingen omarmt is nogal wat anders dan het beeld van de standaard-Islamist zoals in Iran (geestelijken), Somalie met as-Shabaab en/of Taliban in Afghanistan. In hoeverre de Egyptenaar na verloop van tijd o.a. de Moslimbroeders omarmt en/of afstraft op basis van hun politiek zal moeten blijken.
Je mag doen en laten wat je wil. Ik vraag je wel op basis van goedgeïnformeerdheid dan een standpunt in te nemen wat betreft deze partij in Tunesie en niet op basis van vermoedens.quote:
Bij soennieten worden vrouwen geweerd van uitvaarten omdat ze zich teveel zouden aanstellen (en opvallend genoeg doen nu juist moslima's dat ook meer dan welke andere vrouwen ook ter wereld). Moet ik nu werkelijk geloven dat die 'gelijke rechten' niet met een pak zout genomen dienen te worden?
Wat de partij in Tunesie betreft is al langer meer erover beschreven en hebben zij al veel eerder officieel bekendgemaakt de rechten te accepteren en niet te streven naar inperking ervan. Jaren geleden. Ik ken ook hun argumentatie erachter (vanuit Islamitische bronnen dus) en zie ze dat niet snel zullen aanpassen dus noch daarnaar te streven. Deze partij heeft ook een vrij progressieve visie wat betreft Islam in de politieke ruimte en verhouding tot de staat, vanuit islamistisch perspectief dus he. Progressief als in niet grijpend naar oude concepten als "dhimmies" en "zedenpolitie" en/of "kalifaat waar handen worden afgehakt" bijv, waar dat bij de gemiddelde Islamist meestal wel zo is en anders toch het ideaalbeeld is wat al dan niet uit pragmatische redenen wordt opgeschort. Het is niet voor niets dat ze zich meer identificeren met AKP dan Khomeiny en de president van de partij zich duidelijk tegen Hizb Tahrir uitsprak (streeft naar een kalifaat) en dat zij een "verwrongen beeld van de Islam weergeven". Maar seculariteit bijvoorbeeld zijn ze wel tegen in Tunesie. Het valt dan ook niet direct op een lijn te stellen met de AKP maar ook niet met traditionele islamistische partijen, somewhere in between. Net zoals de keuze van het volk hierin somewhere in between zal zijn.
Oorlog is de verderzetting van de politiek maar met andere middelen - Clausewitz
Wat dus weer aansluit bij mijn eerdere reactie. Er zijn 1001 verschillende Islamistische partijen.
Allah Al Watan Al Malik
Ik vind nu net de uitkomst vele malen belangrijker en heb er sowieso geen enkel belang bij dat een of ander 'volk' zelf kiest, temeer omdat 'volkeren' geen autonome entiteiten zijn maar een verzameling individuen. Natuurlijk zijn er wel homogeniserende factoren (ik ontken niet dat er niets Tunesisch aan Tunesië zou kunnen zijn) maar het is te rooskleurig om te doen alsof het volk nu spreekt of meer van dat soort Rousseau-achtige gewauwel.quote:
[..]
Tuurlijk staat men hier in het Westen daar niet om te juichen, dat snap ik ook wel. Alleen het feit dat Egyptenaren zelf gaan beslissen over hun eigen toekomst (ook als dat betekent een toekomst die wij niet graag zouden zien daar) is al een grote vooruitgang ten opzichte van een dictator die dan wel weer uitvoert wat men in het Westen graag ziet maar geen enkele legitimiteit van zijn volk heeft en het daarom ook met geweld moet afdwingen. Wat mij betreft staat het principe (volk maakt eigen keuze) en dat aanmoedigen los van het gevolg ervan, wat je wel slecht kan vinden. Het principe, dat het volk zelf mag gaan kiezen, was een van de grootste doelen van de revoluties in zowel Egypte als Tunesie en in die zin kan je het dus al steunen en content mee zijn. Ongeacht of je de uitslag van die keuze nou wel of niet graag ziet.
Wat mij bezigt is de vraag wáár ze op zouden stemmen, niet of ze kunnen stemmen. Of het wenselijk is dat die mensen mogen stemmen hangt dus af van de keuze die ze zouden maken.
In Turkije is er op dat punt achteruitgang merkbaar, terwijl het land een enorme seculiere traditie kent. Om welke reden moet ik aannemen dat dat in Tunesië niet kan gebeuren, of Egypte?quote:Tenzij je denkt dat we nu door die keuze aan de rand van de afgrond staan. Maar daar geloof ik niets van.
Het feit dat Qaradawi een parlement waar volksvertegenwoordiging is middels vrije verkiezingen omarmt is nogal wat anders dan het beeld van de standaard-Islamist zoals in Iran (geestelijken), Somalie met as-Shabaab en/of Taliban in Afghanistan. In hoeverre de Egyptenaar na verloop van tijd o.a. de Moslimbroeders omarmt en/of afstraft op basis van hun politiek zal moeten blijken.
Tunesië is van al die landen dan ook het land waarover me ik misschien nog het minst zorgen maak. Nu zijn er wel wat potentiële gevaren, zoals het op gang komen van grote migratiestromen, maar die zijn er overal. Los daarvan heeft het land een vrij sterke traditie in het niet omarmen van een al te radicale vorm van de Islam, dat klopt wel. Toch houd ik in alle gevallen een slag om de arm.quote:[..]
Je mag doen en laten wat je wil. Ik vraag je wel op basis van goedgeïnformeerdheid dan een standpunt in te nemen wat betreft deze partij in Tunesie en niet op basis van vermoedens.
Wat de partij in Tunesie betreft is al langer meer erover beschreven en hebben zij al veel eerder officieel bekendgemaakt de rechten te accepteren en niet te streven naar inperking ervan. Jaren geleden. Ik ken ook hun argumentatie erachter (vanuit Islamitische bronnen dus) en zie ze dat niet snel zullen aanpassen dus noch daarnaar te streven. Deze partij heeft ook een vrij progressieve visie wat betreft Islam in de politieke ruimte en verhouding tot de staat, vanuit islamistisch perspectief dus he. Progressief als in niet grijpend naar oude concepten als "dhimmies" en "zedenpolitie" en/of "kalifaat waar handen worden afgehakt" bijv, waar dat bij de gemiddelde Islamist meestal wel zo is en anders toch het ideaalbeeld is wat al dan niet uit pragmatische redenen wordt opgeschort. Het is niet voor niets dat ze zich meer identificeren met AKP dan Khomeiny en de president van de partij zich duidelijk tegen Hizb Tahrir uitsprak (streeft naar een kalifaat) en dat zij een "verwrongen beeld van de Islam weergeven". Maar seculariteit bijvoorbeeld zijn ze wel tegen in Tunesie. Het valt dan ook niet direct op een lijn te stellen met de AKP maar ook niet met traditionele islamistische partijen, somewhere in between. Net zoals de keuze van het volk hierin somewhere in between zal zijn.
Uiteindelijk geloof ik echter niet dat daarmee een soort 'lente' is aangebroken, en als het dat al is is het gewoon een seizoenswisseling en zal er ook ooit wel weer zwaar weer opkomen.
In Turkije is juist vooruitgang te merken, nu ze daar steeds meer kiezen voor een scheiding tussen kerk en staat. Immers, een overheid die zich actief bemoeit met religie, zoals in Turkije nog altijd het geval is maar toch minder, is niet seculier.quote:
In Turkije is er op dat punt achteruitgang merkbaar, terwijl het land een enorme seculiere traditie kent. Om welke reden moet ik aannemen dat dat in Tunesië niet kan gebeuren, of Egypte?
