POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
De ontwikkelingen zijn daar zeer snel gegaan. Maar door nogal wisselvallig beleid is een hele industrie hier om zeep geholpen waar ze in Denemarken en Duitsland nog veel geld mee verdienen.quote:Op maandag 20 december 2010 20:33 schreef Berlitz het volgende:
[..]
Net zo een duwtje als bij windmolens?
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Zelfs als het klimaat niet verandert, dan nog is het streven om de uitstoot van allerlei schadelijke stoffen te verminderen goed. Werken aan een wereld waar geen auto's rondrijden die een lading giftige stoffen uitblaffen, lijkt mij de moeite waard.quote:
[..]
Maar wat doe jij er persoonlijk aan? En in hoeverre geloof jij in de klimaat veranderingen? Wetende dat het bedrijfsleven er ook belang bij heeft.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Dit vergeten we nog wel eens met al die aandacht voor global warming/climate change.quote:
[..]
Zelfs als het klimaat niet verandert, dan nog is het streven om de uitstoot van allerlei schadelijke stoffen te verminderen goed. Werken aan een wereld waar geen auto's rondrijden die een lading giftige stoffen uitblaffen, lijkt mij de moeite waard.
Op maandag 29 april 2013 16:56 schreef Moira. het volgende:
Ug, je bent af en toe een (leuke) mafkees, maar ook een wijs man.
Ug, je bent af en toe een (leuke) mafkees, maar ook een wijs man.
Kosten voor een product bestaan uit verschillende factoren bijvoorbeeld personeelskosten, grondstoffenkosten en energiekosten. In Nederland waar concurreren op personeelskosten lastig is moeten we het hebben van efficiënt produceren en daar hoort ook energie-efficiënt produceren bij.quote:
[..]
Kun je dat iets verder uitwerken?
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
En dan kunnen we een mooi product als aardolie ook toepassen voor veel nuttiger producten dan het verstoken in een inefficiënte verbrandingsmotor...quote:
[..]
Zelfs als het klimaat niet verandert, dan nog is het streven om de uitstoot van allerlei schadelijke stoffen te verminderen goed. Werken aan een wereld waar geen auto's rondrijden die een lading giftige stoffen uitblaffen, lijkt mij de moeite waard.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Dit uit zich in overbodige vrijheidsbeperkende milieu regels.quote:
[..]
Zelfs als het klimaat niet verandert, dan nog is het streven om de uitstoot van allerlei schadelijke stoffen te verminderen goed. Werken aan een wereld waar geen auto's rondrijden die een lading giftige stoffen uitblaffen, lijkt mij de moeite waard.
Auto,s worden altijd schoner daar hoef jij je niet druk om te maken.
Nogmaals de vraag, geloof jij in global warming of zijn het vooral belangenverstrengelingen?quote:
[..]
Zelfs als het klimaat niet verandert, dan nog is het streven om de uitstoot van allerlei schadelijke stoffen te verminderen goed. Werken aan een wereld waar geen auto's rondrijden die een lading giftige stoffen uitblaffen, lijkt mij de moeite waard.
Daarbij zijn auto's van nu 25 keer beter voor het milieu dat 20 jaar geleden
Daarbij is CO2 in principe niet gevaarlijk. Zwavel en fijnstoffen even buiten beschouwing gelaten.
Man is de baas, vrouw kent haar plaats.
qua afstand op een liter brandstof is de gemiddelde auto er de afgelopen 30 jaar niet zoveel op vooruitgegaan eigenlijk.quote:
[..]
Dit uit zich in overbodige vrijheidsbeperkende milieu regels.
Auto,s worden altijd schoner daar hoef jij je niet druk om te maken.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
En kun je dingen als ''efficiënt produceren'' en ''energie efficiënt'' produceren verder toelichten?quote:
[..]
Kosten voor een product bestaan uit verschillende factoren bijvoorbeeld personeelskosten, grondstoffenkosten en energiekosten. In Nederland waar concurreren op personeelskosten lastig is moeten we het hebben van efficiënt produceren en daar hoort ook energie-efficiënt produceren bij.
Man is de baas, vrouw kent haar plaats.
Hoe kijk jij trouwens als SP'er aan tegen climat change?quote:Op maandag 20 december 2010 20:36 schreef Ugjerke het volgende:
[..]
Dit vergeten we nog wel eens met al die aandacht voor global warming/climate change.
Man is de baas, vrouw kent haar plaats.
Warmteterugwinning uit koelwater voor een productieproces bijvoorbeeld wat je dan weer elders kan gebruiken zodat je minder energie verbruikt in het hele proces.quote:
[..]
En kun je dingen als ''efficiënt produceren'' en ''energie efficiënt'' produceren verder toelichten?
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Ja, ik geloof in global warmingquote:
[..]
Nogmaals de vraag, geloof jij in global warming of zijn het vooral belangenverstrengelingen?
Daarbij zijn auto's van nu 25 keer beter voor het milieu dat 20 jaar geleden
Verder kan CO2 dan wel ongevaarlijk zijn (al weet ik daar het fijne niet van), dat maakt uitlaatgassen in het algemeen er niet gezonder op.Ooh, en Berlitz. Het gros van de ondernemers is van oudsher conservatief. Hij zal uit zichzelf niet snel inzetten op een meer milieuvriendelijke aanpak. Af en toe is een steuntje in de rug daarom nodig.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Ach hij is een stuk minder irritant dan Von der Dunk.
'Wish I was old and a little sentimental'
Porcupine Tee - Normal
Porcupine Tee - Normal
En levert dit een substantiële besparing op?quote:
[..]
Warmteterugwinning uit koelwater voor een productieproces bijvoorbeeld wat je dan weer elders kan gebruiken zodat je minder energie verbruikt in het hele proces.
Man is de baas, vrouw kent haar plaats.
Jij weet ook dat we vroeger een ''gat'' in de ozonlaag hebben gehad? Ware het niet dat dat later weer is gerectificeerdquote:
[..]
Ja, ik geloof in global warming
Man is de baas, vrouw kent haar plaats.
ja nogalquote:
[..]
En levert dit een substantiële besparing op?
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Vanwaar dat denigrerende toontje? Ik respecteer jouw mening, maar je moet begrijpen dat ik meer waarde hecht aan de woorden van professoren en academici dan een mavo-leerling die wat artikelen van internet heeft geplukt.quote:
[..]
Jij weet ook dat we vroeger een ''gat'' in de ozonlaag hebben gehad? Ware het niet dat dat later weer is gerectificeerd
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Ik heb die cijfers zo even niet paraat, maar ik vraag me af in hoeverre je rekening houdt met de kostprijzen van producten en daaruit voortvloeiend onze concurrentie positie.quote:
Man is de baas, vrouw kent haar plaats.
Ik debatteer graag op inhoud, jij weet toch ook wel dat wij als zijnde ''dom volk'' vaker bepaalde angst theorieën door de overheid in de maag gesplitst krijgen?quote:
[..]
Vanwaar dat denigrerende toontje? Ik respecteer jouw mening, maar je moet begrijpen dat ik meer waarde hecht aan de woorden van professoren en academici dan een mavo-leerling die wat artikelen van internet heeft geplukt.
Man is de baas, vrouw kent haar plaats.
De waarheid ligt mijns inziens in het midden. Het is weliswaar niet zo ernstig als een Al Gore doet geloven, maar dat betekent uiteraard niet dat global warming in zn geheel een mythe is.quote:
[..]
Ik debatteer graag op inhoud, jij weet toch ook wel dat wij als zijnde ''dom volk'' vaker bepaalde angst theorieën door de overheid in de maag gesplitst krijgen?
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Nou, ik denk eigenlijk dat in principe niemand weet als de aarde opwarmt door menselijk toedoen, ik dus ook niet. Maar voorlopig hoeven we naar mijn mening nog niets te doen om het co2 gebruik te reduceren. Dat moeten we pas doen als het zeker is dat wij als mensen daar voor verantwoordelijk zijn, dan is er tenminste consensus tussen links en rechts en tussen progressief en conservatief.quote:
[..]
De waarheid ligt mijns inziens in het midden. Het is weliswaar niet zo ernstig als een Al Gore doet geloven, maar dat betekent uiteraard niet dat global warming in zn geheel een mythe is.
Man is de baas, vrouw kent haar plaats.
Daar hoef je geen wetenschapper voor te zijn, hooguit een beetje handig met spreadsheets.quote:Op maandag 20 december 2010 @ 20:12:01 schreef KoosVogels:
Het gaat echter om het gemiddelde. En dat stijgt, beweren veel wetenschappers.
Data voor oppervlaktetemperaturen vind je hier:
http://data.giss.nasa.gov/gistemp/tabledata/GLB.Ts+dSST.txt
ftp://ftp.ncdc.noaa.gov/pub/data/anomalies/monthly.land_ocean.90S.90N.df_1901-2000mean.dat
http://www.cru.uea.ac.uk/cru/data/temperature/
Overigens gaat in de wetenschap de discussie al lang niet meer over "of de temperatuur stijgt" want dat ontkent eigenlijk niemand meer, maar "hoe gevoelig is de temperatuur voor de toename van CO2?"
Ellian geeft in zijn laatste stuk een mooi voorbeeld van "Schoenmaker, hou je bij je leest". Winterweer in Nederland heeft natuurlijk niks / noppes / nada te maken met de wereldwijde gemiddelde temperatuur - en al helemaal niet in een jaar dat (ondanks extra afkoeling door een behoorlijk sterke La Nina) op het punt staat het warmste of op 1 na warmste jaar te worden sinds we met meten zijn begonnen.
Top 5 volgens HadCRUT3 (vanaf 1850):
1998: 14,579
2010: 14,530 (t/m oktober)
2005: 14,514
2003: 14,507
2002: 14,496
Top 5 volgens NASA/GISS (vanaf 1880);
2010: 14,656 (t/m november)
2005: 14,622
2007: 14,570
2009: 14,569
1998: 14,565
Top 5 volgens NCDC (vanaf 1880)
2010: 14,538 (t/m november)
2005: 14,515
1998: 14,497
2003: 14,482
2002: 14,474
Maar goed, het feit dat er in iedere top-5 vier jaren staan uit de laatste 10 jaar, 1 jaar uit de 10 jaar ervoor (wegens een extreem sterke El Niño) en 0 uit alle voorliggende jaren, zegt natuurlijk al het een en ander.
Een beetje skeptisch. Ik moet af gaan op welke wetenschapper het meest logische verhaal heeft en mijn wetenschappelijke kennis gaat niet verder dan wat BBC docu's en National Geographic. Ik vind het vooral jammer dat het aandacht weghaalt van allerlei mileuproblemen waarvan 100% duidelijk is dat het slecht is, zoals het dumpen van allerlei afval in het water.quote:
[..]
Hoe kijk jij trouwens als SP'er aan tegen climat change?
Ik ben wel voor maatregelen wat betreft broeikasgassen omdat ik liever 'safe than sorry' zit. En daar valt vooral internationaal veel te halen. Het zorgt er ook voor dat ik kerncentrales aantrekkelijker vind, iets wat ik bij meer linkse mensen merk.
Op maandag 29 april 2013 16:56 schreef Moira. het volgende:
Ug, je bent af en toe een (leuke) mafkees, maar ook een wijs man.
Ug, je bent af en toe een (leuke) mafkees, maar ook een wijs man.
Ik zou me kunnen voorstellen dat jij dat geld wat wij nu investeren in klimaatdoeleinden liever gebruikt voor de ouderenzorg of bijstand, vind je het niet een beetje tricky om miljarden en miljarden weg te tikken voor iets wat vooralsnog hypothetisch is?quote:
[..]
Een beetje skeptisch. Ik moet af gaan op welke wetenschapper het meest logische verhaal heeft en mijn wetenschappelijke kennis gaat niet verder dan wat BBC docu's en National Geographic. Ik vind het vooral jammer dat het aandacht weghaalt van allerlei mileuproblemen waarvan 100% duidelijk is dat het slecht is, zoals het dumpen van allerlei afval in het water.
Ik ben wel voor maatregelen wat betreft broeikasgassen omdat ik liever 'safe than sorry' zit. En daar valt vooral internationaal veel te halen. Het zorgt er ook voor dat ik kerncentrales aantrekkelijker vind, iets wat ik bij meer linkse mensen merk.
De sp is toch tegen kerncentrales?
Man is de baas, vrouw kent haar plaats.
Er zijn zat wetenschappers die de klimaathysterie onderuit schoffelen.quote:
[..]
Vanwaar dat denigrerende toontje? Ik respecteer jouw mening, maar je moet begrijpen dat ik meer waarde hecht aan de woorden van professoren en academici dan een mavo-leerling die wat artikelen van internet heeft geplukt.
Quousque tandem abutere, PvdA, patientia nostra?
