#ANONIEM | vrijdag 26 november 2010 @ 10:10 |
En hier verder. | |
100% Tukker | vrijdag 26 november 2010 @ 10:11 |
Waar? | |
BloodhoundFromHell | vrijdag 26 november 2010 @ 10:11 |
quote: 1s.gif Op vrijdag 26 november 2010 10:05 schreef KoosVogels het volgende: [..] het is 10 jaar geleden en gewoon afgedaan, waar praten we over, iedereen maakt fouten in zijn leven, dat betekent niet dat je nooit meer ergens kan functioneren. Van fouten leer je zelfs. Ik heb liever kamerleden met levenservaring dan doetjes die nooit wat beleefd hebben | |
KoosVogels | vrijdag 26 november 2010 @ 10:12 |
Je bent een doetje wanneer je dergelijke overtredingen niet op je naam hebt staan? | |
marcodej | vrijdag 26 november 2010 @ 10:13 |
Ah, dus pissen in de brievenbus en alcoholcontroles ontwijken is inmiddels 'levenservaring' en als je dat niet doet ben je een 'doetje'. Ik moest lachen. | |
Maraca | vrijdag 26 november 2010 @ 10:14 |
Ik vond het wel vreemd dat Brinkman gisteren heel nonchalant zei dat hij 8 verkeersboetes had dit jaar. Dat terwijl hij niet veel eerder (of later, geen idee wanneer het is opgenomen) pleitte voor hogere straffen voor mensen die zich in het verkeer niet kunnen gedragen. Dat is toch op zijn minst vreemd te noemen? Dat maakt hem een stuk ongeloofwaardiger.. Ben heel erg benieuwd wat voor sancties Wilders, Brinkman gaat opleggen. ![]() ![]() | |
KoosVogels | vrijdag 26 november 2010 @ 10:15 |
![]() En bejaarden bedreigen, daar krijg je pas echt haar van op je knokkels. Werpt wel een ander licht op die straatterroristen waar Wilders altijd over spreekt. Die jongens willen gewoon levenservaring opdoen. | |
Jud1th | vrijdag 26 november 2010 @ 10:15 |
Hij heeft er helemaal niets van geleerd. 10 jaar geleden had hij al een probleem met alcohol (rijden onder invloed, gisteren is er nog weer een meisje aangereden door zo'n hufter), en onlangs heeft hij nog een barman geslagen omdat hij te veel gedronken had en die barman hem geen alcohol meer wou geven. Meneer Brinkman heeft overduidelijk een alcohol probleem. Rijden onder invloed is geen akkefietje dat je maar zo even kunt vergeten, er wordt echt veel te gemakkelijk over gedaan. | |
#ANONIEM | vrijdag 26 november 2010 @ 10:16 |
Vind Brinkman zelf ook wel een charmante kerel. Jammer dat het niet het helderste licht is van de Tweede Kamer verder. | |
Maraca | vrijdag 26 november 2010 @ 10:16 |
Dat heeft hij vorig jaar ook openlijk toegegeven. Geen idee of hij nu helemaal gestopt is met drinken. Hij heeft wel een biertap thuis, wat ook niet in zijn voordeel werkt ![]() | |
Maraca | vrijdag 26 november 2010 @ 10:17 |
![]() ![]() | |
remlof | vrijdag 26 november 2010 @ 10:18 |
Bij elke normale partij hadden Brinkman en Lucassen al lang uit de fractie gelegen. | |
pullup | vrijdag 26 november 2010 @ 10:21 |
Ze zijn inderdaad druk bezig met integreren volgens het beeld dat het gemiddelde PVV kamerlid oproept van normale Nederlandse normen en waarden. | |
trekhengel | vrijdag 26 november 2010 @ 10:21 |
PVV heeft geen zelfreinigend vermogen. Dat komt door de structuur. | |
BloodhoundFromHell | vrijdag 26 november 2010 @ 10:21 |
Zijn handelen was puur surviivel instinct. Hij had pech dat hij alsnog tegen de lamp liep. Hij is ervoor gestraft, klaar. Hij heeft getoond dat hij dit in ieder geval op een gezonde manier blijft nadenken en zijn hoofd koel houdt, dit is juist uitstekend voor zijn politieke skills. Buiten de gebaande paden durven denken en beslissingen durven nemen. | |
#ANONIEM | vrijdag 26 november 2010 @ 10:22 |
Dat vond ik ook al niet zo'n handige actie van 'm. ![]() | |
KoosVogels | vrijdag 26 november 2010 @ 10:22 |
Oke, meneer de troll. | |
Nielsch | vrijdag 26 november 2010 @ 10:22 |
Ik hoop dat er vandaag een PVV-stemmer door de deurwaarder het huis uitgezet wordt, in de wetenschap dat de toekomstig dakloze wel lekker heeft meebetaald aan het wachtgeld van Sharp en de uitkering van Lucassen! Ha! | |
betyar | vrijdag 26 november 2010 @ 10:23 |
Daarom zit hij bij de PVV, de hersenen mogen niet functioneren: Brinkman: door de alcohol zijn er vele miljarden hersencellen afgestorven. Hernandez: kopstoten geven waardoor hersenletsel optreedt. De post van de dag ![]() | |
#ANONIEM | vrijdag 26 november 2010 @ 10:23 |
Inderdaad, dit was gewoon een kwestie van slimme politieke calculatie! ![]() Wel een obvious troll idd. ![]() [ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 26-11-2010 10:24:08 ] | |
BloodhoundFromHell | vrijdag 26 november 2010 @ 10:24 |
dus als iemand het niet met je eens is, is hij een trol? Dat zegt wel wat over jou. | |
KoosVogels | vrijdag 26 november 2010 @ 10:25 |
Je wilt dus zeggen dat je het werkelijk meent? Ik had namelijk oprecht gehoopt dat je zat te trollen. | |
trekhengel | vrijdag 26 november 2010 @ 10:28 |
Een troll is in deze discussie moeilijk te herkennen. De zaak is zo absurd. | |
BloodhoundFromHell | vrijdag 26 november 2010 @ 10:30 |
waarom had je gehoopt dat ik zat te trollen? Van fouten leer je in je leven, als je nooit fouten maakt, maak je de fouten op een moment waar het wel dodelijk is. Het gaat mij erom dat het gewoon achterlijk is dat hij hier nu nog op wordt aangesproken! De zaak is afgedaan, Basta! | |
KoosVogels | vrijdag 26 november 2010 @ 10:31 |
Dus wanneer een pedofiel is veroordeeld voor het bezit van kinderporno dan mag die persoon gewoon aan de slag op een kleuterschool wanneer hij de boete heeft betaald dan wel de straf heeft uitgezeten? Hij leert immers van zn fouten, nietwaar? | |
BloodhoundFromHell | vrijdag 26 november 2010 @ 10:32 |
als iemand een fout maakt, mag hij nooit meer in de politiek is juist de fout die je niet mag maken! Van fouten word je sterker en hiermee het land. Het land is niet gebaat bij mensen die geen levenservaring hebben. | |
KoosVogels | vrijdag 26 november 2010 @ 10:33 |
Rijden onder invloed is gewoon een foutje? De buurt terroriseren is niets meer dan een slippertje? Uitkeringsfraude is een goede manier op levenservaring op te doen? | |
Daniel1976 | vrijdag 26 november 2010 @ 10:33 |
Of je nou voor of tegen PVV bent, greet had zijn voetveegjes wel wat beter kunnen uitzoeken sjonge jonge jonge. | |
#ANONIEM | vrijdag 26 november 2010 @ 10:33 |
Eigenlijk zouden we de regering moeten vervangen met de maffia, inderdaad. Die hebben ook wel ervaring in huis. | |
Daniel1976 | vrijdag 26 november 2010 @ 10:34 |
Denkende aan ons koningshuis, guusje nadorst en vele anderen, ja eigenlijk wel. | |
KoosVogels | vrijdag 26 november 2010 @ 10:34 |
Volkert van der Graaf als minister-president, waarom niet? De beste man heeft zn straf toch uitgezeten en geleerd van zn fouten. Hij heeft in ieder geval zat levenservaring opgedaan. | |
KoosVogels | vrijdag 26 november 2010 @ 10:35 |
Dus omdat het Koningshuis onder invloed heeft gereden is het niet meer dan een foutje? En Guusje ter Horst was ook een kwalijke zaak. | |
Daniel1976 | vrijdag 26 november 2010 @ 10:35 |
Aperte onzin. Heeft te maken met dat het een gloed nieuwe partij is. Als je dan iets zegt, zeg dan iets zinnigs. | |
BloodhoundFromHell | vrijdag 26 november 2010 @ 10:37 |
Als iemand een keer 3 km te hard rijdt mag hij nooit meer autorijden als hij de boete heeft betaald volgens jou? | |
Perox | vrijdag 26 november 2010 @ 10:37 |
Om even terug te keren naar het onderwerp. Ik wil je er graag op wijzen dat rijden onder invloed niet een verkeersovertreding is, maar een misdrijf. Een misdrijf plegen als agent, tja, dat is natuurlijk niet erger of minder erg dan een gewoon persoon, maar ik kan me voorstellen dat je geen agenten wilt die dronken over straat rijden. Dat ie probeerde te vluchten kan ik heel goed begrijpen, alleen zegt het wel iets over je karakter, denk ik. Of zo iemand in de tweede kamer mag zitten? Van mij wel, ik heb niet op hem gestemd, dat hebben andere mensen gedaan. De betrouwbaarheid van de PVV fractieleden is aan de PVV zelf. Zoals je zegt, afgedane zaken uit het verleden. Dat vind ik zelfs met de ontucht van Lukassen. Ik ben er principieel op tegen dat veroordeelde misdadigers automatisch hun kiesrecht zouden verliezen (i.e. het recht om als volksvertegenwoordiger gekozen te worden). Dat gezegd hebbende, zou ik als PVV stemmer toch een beetje het gevoel hebben dat ik een kat in de zak had gekocht. Maar dat moeten die mensen natuurlijk lekker zelf uitmaken. Goedpraten kan ook, natuurlijk.. [ Bericht 0% gewijzigd door Perox op 26-11-2010 10:39:04 (kromme zin) ] | |
Daniel1976 | vrijdag 26 november 2010 @ 10:37 |
Ja want dan siddert het even na en dan wordt het weer gesust. Niets te zien hier mensen gewoon doorlopen. Tsja Wilders heeft het al wat jaartjes aan de stok met de linkse media dus elke krent die ze over hem kunnen vinden halen ze boven. Maar zoals gezegd wilders had zich hier vooraf veel meer bewust van moeten zijn. | |
Felagund | vrijdag 26 november 2010 @ 10:38 |
Dat is toch een pot nat? In een andere partij komen dit soort zaken eerder aan het licht, doordat men zich in een partij van boven werkt. Die structuur is in de PVV nog niet aanwezig, doordat ze te in een korte tijd heel groot zijn geworden. | |
KoosVogels | vrijdag 26 november 2010 @ 10:39 |
Rijden onder invloed is toch echt van een andere orde dan een paar km te hard gaan. | |
KoosVogels | vrijdag 26 november 2010 @ 10:41 |
Persoonlijk vind ik dat men niet zo lichtzinnig mag omspringen met drankrijders. Helaas voor de PVV houdt het daar niet bij op. | |
trekhengel | vrijdag 26 november 2010 @ 10:42 |
Nieuwe partijen hebben geen zelfreinigend vermogen? Dan zullen we het dus tot in lengte van dagen met de huidige partijen moeten doen. Normaal worden kamerleden gerekruteerd uit actieve leden. Die zijn al langer bekend bij de partij. De partijleiding weet wat ze aan die mensen hebben. Bij Geert worden ze gewoon uitgekozen. Daarbij zijn leden trouw aan de partij en niet aan de leider. Daardoor zullen ze eerder uit de fractie gaan en hun zetel opgeven dan bij de PVV het geval is | |
betyar | vrijdag 26 november 2010 @ 10:42 |
Dus het land wordt sterker als dat door foute mensen wordt geregeerd.
| |
KoosVogels | vrijdag 26 november 2010 @ 10:44 |
Spelling is correct. | |
-jos- | vrijdag 26 november 2010 @ 10:44 |
Wat een leuk PVV nieuws weer vandaag zeg http://www.volkskrant.nl/(...)ring-ontvangen.dhtml http://www.elsevier.nl/we(...)jkbaar-met-nazis.htm http://www.telegraaf.nl/b(...)reren_in_PVV___.html | |
BloodhoundFromHell | vrijdag 26 november 2010 @ 10:46 |
jij verdraait mijn woorden, ik heb het hier alleen over de laatste roddel over Brinkman gehad. Het mooie van een democratie is overigens nu juist dat iedereen in het parlement kan worden gekozen, ongeacht zijn achtergrond! Ik vind met name ook dit akkefietje enorm buiten zijn proporties getrokken door mensen die alleen als motief hebben een partij schade te berokkenen. Je kan hier ook je vraagtekens bij zetten vind ik. | |
KoosVogels | vrijdag 26 november 2010 @ 10:47 |
Eigenlijk is het gewoon te gek voor woorden. Er hangt iemand rond in dit topic die werkelijk meent dat het goed is wanneer het land wordt bestuurd door criminelen die hun leven hebben gebeterd. Moet echt niet gekker worden. | |
Daniel1976 | vrijdag 26 november 2010 @ 10:49 |
Bepaalde stromingen hier vinden de pvv gevaarlijk. Die proberen het met rechtzaken tegen wilders, te janken over discriminatie en de WOII godwin spelen. Dat is allemaal gefaald, dan maar zo net als bij de LPF. De hele joop redactie zit zich nu af te trekken achter zijn scherm. Het jammers is dat geert ze daar de kans voor heeft gegeven. Had iedereen uit den treure moeten laten screenen. | |
BloodhoundFromHell | vrijdag 26 november 2010 @ 10:49 |
Ten eerste is dat jouw mening, ten tweede zat hij in dit geva niet boven de toegestane limit, ten derde is hij destijds al gestraft voor deze zaak en was het blijkbaar niet ernstig genoeg om hem ontslag te verlenen, maar slechts een schikking van 200 euro. dat zegt ook al genoeg over de zogenaamde "ernst" van de feiten. De zaak wordt enorm opgeblazen. | |
Felagund | vrijdag 26 november 2010 @ 10:51 |
Het is nu ook vooral de nieuwe rechtse media (WNL, PowNed) die dit begonnen zijn. Dus dit klopt niet helemaal. | |
KoosVogels | vrijdag 26 november 2010 @ 10:51 |
Het zijn toch echt de rechste media die de meeste misstanden bloot hebben gelegd. Maar is het nou werkelijk zo verschrikkelijk om toe te geven dat de PVV wordt bevolkt door gespuis? | |
Frollo | vrijdag 26 november 2010 @ 10:51 |
Een van de beginselen achter straf is dat de schuld van de veroordeelde aan de samenleving vereffend wordt. In principe heeft iemand na het uitzitten van zijn straf/betalen van zijn boete weer een schone lei. Dus ja, die zou dan ook politicus moeten kunnen worden en in dat opzicht ben ik het wel met BHFH eens. | |
BloodhoundFromHell | vrijdag 26 november 2010 @ 10:52 |
en waarom niet?. | |
BloodhoundFromHell | vrijdag 26 november 2010 @ 10:56 |
iemand die een fout maakt is dus volgens jou een fout mens? Een mooie bijbelquote is hier van toepassing: Wie zonder zonden is werpe de eerste steen! Niemand is zonder zonden! | |
KoosVogels | vrijdag 26 november 2010 @ 10:57 |
Ben groot voorstander van reintegratie. Vind echter dat voor politici toch net iets zwaardere regels gelden. | |
trekhengel | vrijdag 26 november 2010 @ 10:57 |
Politici moeten toch ook moreel de leiding nemen en het goede voorbeeld geven? | |
betyar | vrijdag 26 november 2010 @ 10:58 |
Daarom zit ik ook niet in de politiek en draag geen 24-uurs voorbeeld functie uit. | |
KoosVogels | vrijdag 26 november 2010 @ 10:58 |
Verder was Wilders natuurlijk niet zo vergevingsgezind toen het een daad uit het verre verleden van GL-Kamerlid Duyvendak betrof. | |
trekhengel | vrijdag 26 november 2010 @ 11:00 |
Of zaken die sowieso helemaal niet strafbaar zijn (dubbel paspoort) | |
NDAsilenced | vrijdag 26 november 2010 @ 11:01 |
Waarom zal het 'in-opspraak-zijnde' van pvv-kamerleden voor veel kiezers niet uitmaken?
| |
trekhengel | vrijdag 26 november 2010 @ 11:04 |
Ja, dat was alleen geen misdaad. Dat heet beeldvorming. Het zal voor veel PVV kiezers niet uitmaken omdat ze zich helmaal niet in politiek verdiepen. Omdat het ze niet uitmaakt door wat voor een tuig ze zich laten vertegenwoordigen. | |
Maraca | vrijdag 26 november 2010 @ 11:05 |
| |
BloodhoundFromHell | vrijdag 26 november 2010 @ 11:06 |
inderdaad, zijn partij moet hem beoordelen op zijn daden en de kiezer moet vervolgens weer zijn partij beoordelen, zo hoort het te gaan.. Er is een stevige stroming die met als enige motief de PVV weg te krijgen anoniem lasterberichten in de media brengt! Dit vind je " het goede voorbeeld geven??" Ik vraag me af van welke partij deze berichten komen. | |
KoosVogels | vrijdag 26 november 2010 @ 11:11 |
Ik denk dat de berichten niet afkomstig zijn van een partij, maar van de media. Maar jij was dus fel tegenstander van het aftreden van Duyvendak? Dat had van jou niet gehoeven? | |
Re | vrijdag 26 november 2010 @ 11:11 |
wat een lachwekkende treurnis is de Nedelandse politiek toch verworden de laatste paar jaren... | |
Jud1th | vrijdag 26 november 2010 @ 11:11 |
'Geheime dienst wilde infiltreren in PVV' Maar die heeft Geert er wel tussenuit weten te filteren, terwijl al die criminelen er gewoon door heen glippen. Dat zegt denk ik heel veel over onze AIVD ![]() | |
trekhengel | vrijdag 26 november 2010 @ 11:12 |
Hoe geloofwaardig is de PVV als ze nu over "strenger straffen" en "buurt terroristen" beginnen terwijl Lucassen in z'n stoel zit? | |
Vader_Aardbei | vrijdag 26 november 2010 @ 11:12 |
Als hij niet dronken was, waarom sloeg hij dan op de vlucht voor de politie? Dit verhaal rammelt nogal, Hero. | |
BloodhoundFromHell | vrijdag 26 november 2010 @ 11:13 |
dat is zijn eigen afweging inderdaad. | |
Maraca | vrijdag 26 november 2010 @ 11:14 |
Hij verklaarde gisteren dat hij niet zeker wist hoeveel hij had gedronken ![]() ![]() | |
KoosVogels | vrijdag 26 november 2010 @ 11:14 |
Oke, dan ben jij tenminste consequent. Hulde. Helaas geldt dat niet voor Wilders die luidkeels verkondigde dat Duyvendak de Kamer ten schande had gemaakt en op moest stappen. Nu doet het verleden van een Kamerlid plots niet of nauwelijks terzake. | |
BloodhoundFromHell | vrijdag 26 november 2010 @ 11:17 |
Het gaat mij inderdaad om het principe. Een kamerlid wordt gekozen en kan zelf bepalen of hij blijft zitten. (al dan niet binnen zijn eigen partij) Het is dan bij verkiezingen aan de kiezer om te bepalen of het een probleem is of niet. Deze discussie is eigenlijk een non issue, omdat het een afweging van WIlders is om te beoordeling of betrokkenen nog geloofwaardig binnen de PVV kunnen functioneren. | |
trekhengel | vrijdag 26 november 2010 @ 11:18 |
Wordt hier dan iets anders beweerd? | |
KoosVogels | vrijdag 26 november 2010 @ 11:18 |
Probleem is dat de partij in kwestie niet zo consequent is als jij. | |
Re | vrijdag 26 november 2010 @ 11:18 |
niet weten hoeveel je gedronken hebt is toch een prima indicatie dat je flink teveel hebt gedronken, of je bent in een advanced stage of Alzheimer, maar dan nog heb je niets in een auto te zoeken | |
betyar | vrijdag 26 november 2010 @ 11:21 |
heb ik nou 20 bier op of 21? | |
Maraca | vrijdag 26 november 2010 @ 11:24 |
Relatieproblemen hé. Hij had andere dingen aan zijn hoofd ![]() ![]() Wijn ![]() | |
BloodhoundFromHell | vrijdag 26 november 2010 @ 11:30 |
Als je de rel ronde Duyvendak zo vervelend vond, dan moet je dus ook niet gaan zeveren over het verleden van Brinkman. | |
KoosVogels | vrijdag 26 november 2010 @ 11:31 |
Wie vond die rel vervelend? Persoonlijk vond ik het terecht dat hij moest opstappen. | |
trekhengel | vrijdag 26 november 2010 @ 11:32 |
Eén incidentje is niet zo'n ramp. Het probleem is dat er in PVV bijna geen mensen zitten die niet met justitie in aanraking zijn gekomen. | |
#ANONIEM | vrijdag 26 november 2010 @ 11:35 |
![]() | |
BloodhoundFromHell | vrijdag 26 november 2010 @ 11:37 |
het was zijn eigen besluit dus.En WIlders moet verder zelf afwegen of hij het waard vind het kabinet op te blazen door mensen uit de fractie te zetten. Als hij slim is laat hij ze gewoon zitten, want deze storm gaat vanzelf weer liggen en uitstappen zou de partij electoraal veel meer schade berokkenen. (toegeven aan de hetze tegen zijn partij) | |
KoosVogels | vrijdag 26 november 2010 @ 11:39 |
Het was zijn eigen besluit, maar hij is enorm onder druk gezet door zijn collega's in de Kamer. Waaronder dus Wilders. Die stond vooraan te schreeuwen dat Duyvendak zn zetel in moest leveren. Daar gaat het mij om: Wilders is belachelijk inconsequent. Hij meet met twee maten. TK-leden van andere partijen werpt hij andere regels op dan die van zijn eigen fractie. | |
Perox | vrijdag 26 november 2010 @ 11:44 |
Er is geen hetze. | |
Jud1th | vrijdag 26 november 2010 @ 11:44 |
In principe kan een van de andere partijen er ook genoeg van krijgen. Het blijft me verbazen dat het CDA dat normen en waarden zogenaamd zo hoog in het vaandel heeft staan geen enkel probleem heeft met het feit dat ze van de gedoogsteun van dit soort mensen afhankelijk zijn. | |
BloodhoundFromHell | vrijdag 26 november 2010 @ 11:46 |
Dit is waar het om gaat. Het is uit wraak/jaloezie op Wilders dat men alle mogelijk PVV kamerleden met een smetje uit het verleden zwart loopt te maken. | |
KoosVogels | vrijdag 26 november 2010 @ 11:47 |
Wraak van wie? De Telegraaf wil wraak nemen op de PVV? Waarom precies? | |
#ANONIEM | vrijdag 26 november 2010 @ 11:50 |
Om er nog maar een Fokke & Sukke tegenaan te gooien: ![]() Het is heus niet enkel de 'linkse media' die uit is op wraak. [ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 26-11-2010 11:53:21 ] | |
Frollo | vrijdag 26 november 2010 @ 11:50 |
Ja, dat zal het zijn. ![]() | |
Re | vrijdag 26 november 2010 @ 11:52 |
BHFH topic kaap... ![]() | |
Whiskers2009 | vrijdag 26 november 2010 @ 12:05 |
Precies.. | |
Whiskers2009 | vrijdag 26 november 2010 @ 12:06 |
Ja, ja, daarom waren het ook de "rechtse" media die met de eerste verhalen kwamen (WNL, RTL).. Kom, kom... | |
Whiskers2009 | vrijdag 26 november 2010 @ 12:08 |
Is er sowieso iemand "uit op wraak" dan??? ![]() | |
Arglist | vrijdag 26 november 2010 @ 12:21 |
Nog wat meer nieuws omtrent de PVV? | |
#ANONIEM | vrijdag 26 november 2010 @ 12:33 |
Mwoah, ik denk dat Afshin Ellian stiekem wel gelijk heeft dat de meer linkse media (zoals de Volkskrant) er alles aan doen om de PVV kapot te krijgen en met flink leedvermaak ontdekken als er weer een PVV-Kamerlid in de fout is gegaan. Ook zag je Job Cohen ook al duidelijk blij kijken toen hij tussen de bedrijven door geïnterviewd werd over de trammelant binnen de PVV. Enerzijds vind ik die demonisering vind ik ook niet zo vreemd, de PVV blijft immers een discutabele partij met vrij extreme standpunten en uitlatingen. Anderzijds moet er juist ook ruimte zijn voor populisme; er moet gewoon een deel van de bevolking gehoord worden aangezien zij net zo hard lid zijn als mens van onze maatschappij. In die zin zit ik ook wel in een tweespalt wat betreft de PVV. [ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 26-11-2010 12:36:48 ] | |
Whiskers2009 | vrijdag 26 november 2010 @ 12:36 |
Hoe verklaar je dan dat het de "rechtse" media (WNL, RTL) waren die met de eerste berichten kwamen? | |
trekhengel | vrijdag 26 november 2010 @ 12:38 |
Wraak of niet. Het IS toch gewoon zo? Wilders geeft het zelf toe! Het is geen campagne tegen de PVV. Alle partijen mogen doorgelicht worden. De PVV zit gewoon vol tuig. | |
Arglist | vrijdag 26 november 2010 @ 12:40 |
En nu ook een uitkeringstrekker ![]() | |
#ANONIEM | vrijdag 26 november 2010 @ 12:44 |
Dat is ook een beetje het punt van die Fokke & Sukke: het is eigenlijk niet zo duidelijk meer wie die linkse media nu zijn. Het is een beetje alsof er een spook is dat de PVV achterna zit maar dat spook kan vervolgens niet geïdentificeerd worden. Sowieso vind ik het links-rechts onderscheid oubollig en totaal niet meer geschikt om hedendaagse politieke partijen te duiden (al gebruikte ik het net ook weer even). Overigens komt die demonisering niet enkel uit de media, maar komt ze ook van politici af (zoals nu weer Jack Biskop van het CDA). | |
Cherna | vrijdag 26 november 2010 @ 12:47 |
Goed gesproken Koos. Schijnbaar is dat de norm van de PVV. Behalve natuurlijk als je niet het gedachten goed van de PVV deelt dan draaien ze gelijk bij en plaatsen je in een hokje. | |
remlof | vrijdag 26 november 2010 @ 12:53 |
Een hypocriete zooi is die PVV, hoop dat ze snel uit elkaar vallen, dit land heeft helemaal niets aan die lamlullen. | |
Arglist | vrijdag 26 november 2010 @ 12:55 |
hahaha naja, weten we ook waarom die kerel in de kamer is gebleven. Om zijn schulden met belastinggeld in te lossen. | |
KoosVogels | vrijdag 26 november 2010 @ 12:57 |
Daar lijkt het inderdaad op. Begrijp me niet verkeerd; ik ben voorstander van de reintegratie van criminelen. Maar niet in de Tweede Kamer. Nu ontstaat namelijk een bijzonder kromme situatie: stel dat de PVV weer tekeer gaat over de wandaden van zogenoemde straatterroristen. Dat valt toch moeilijk serieus te nemen? Wilders blaat over etterbakjes terwijl hij zelf een etterbak in zn fractie heeft zitten. Een die nog volwassen is ook. | |
remlof | vrijdag 26 november 2010 @ 12:57 |
tedje_van_es Dus: afzijke van islam, dat mot van #wilders en #pvv, maar bij een beetje zelfuitgelokt tegengas is hij de "heksejacht" spuugzat. #godverde 5 minutes ago | |
Felagund | vrijdag 26 november 2010 @ 12:58 |
# Bio: Omdat iedereen rech heb op mijn eige mening ![]() | |
KoosVogels | vrijdag 26 november 2010 @ 12:59 |
Scherp. Constant de schijnwerpers richten op de islam en de verderfelijkheid ervan. De halve wereld rondreizen om zijn haatspeeches te geven. Maar als zijn partij onder vuur komt, is het plots niet leuk meer. | |
Arglist | vrijdag 26 november 2010 @ 13:00 |
Leave the PVV alone! ![]() | |
Pietverdriet | vrijdag 26 november 2010 @ 13:03 |
LOL Kan niet een handige fotoshopper een fuck maken van Chris Crocker en GW? ![]() | |
Re | vrijdag 26 november 2010 @ 13:03 |
nou ja, maar die Marokkanen kunnen er ook wat van hoor ... | |
Whiskers2009 | vrijdag 26 november 2010 @ 13:07 |
Bloemlezinkje politici op twitter over de PVV/Wilders fatmad66 Geen incidenten politiek meer voor PVV. #maardanalleenalshetdepvvbetreft APechtold Heksenjacht ? Tja, ... maar heksen bleken niet te bestaan! GroenLiesbeth Brinkman: 'Als je politici blijft overvallen met zeer gedateerde zaken zullen ze dicht klappen en geslotenheid het gevolg zijn'. #wijnand inekevangent Dilemma: zwijg of tweet ik over de PVV onthullingen? Ik doe er het zwijgen maar toe. Volg de ontwikkelingen wel met belangstelling!#domino arieslob De onderzoeksjournalistiek in Nederland maakt ongekende ontwikkeling door. Is dat nu een vervolg op het vuilnisbakwroeten van HP/DeTijd? mariannethieme Wilders: Reageren is achteruitzien Maar die van Brinkman blijft het mooist: HeroBrinkman Schikking 200 euro was niet voor rijden onder invloed. Ik blies 140 ugl. Strafbare grens is 220 ugl. Wel zuivere verhaal vertellen svp. Dus is die schikking voor het (als politieman!) vluchten voor de politie (met gedoofde lichten en met hoge snelheid, auto elders parkeren en via achterdeur binnen proberen te sluipen) e.d. Dat maakt het er echt véél beter op.. ![]() | |
trekhengel | vrijdag 26 november 2010 @ 13:17 |
Kijk, goed nieuws over de PVV: http://www.tweedekamer.nl(...)m_source=twitterfeed Geniet ervan Geert ![]() | |
remlof | vrijdag 26 november 2010 @ 13:21 |
Welke nevenfunctie? Ik vind die valsheid in geschrifte met vrachtbrieven veel erger. | |
Whiskers2009 | vrijdag 26 november 2010 @ 13:23 |
http://www.trouw.nl/nieuw(...)venfunctie_niet.html http://www.volkskrant.nl/(...)n-Tweede-Kamer.dhtml | |
freako | vrijdag 26 november 2010 @ 13:27 |
Ja, ik ook. De echte schandalen beginnen zo onderhand op te raken. | |
Whiskers2009 | vrijdag 26 november 2010 @ 13:31 |
Het nieuws is dus dat hij de nevenfunctie(s) NIET heeft verzegen voor de kamer zoals de VK meldde. Die nevenfunctie is alleen ten onrechte niet opgenomen in het register... | |
Cherna | vrijdag 26 november 2010 @ 13:33 |
QFT | |
trekhengel | vrijdag 26 november 2010 @ 13:37 |
Een ontuchtplegende, uitkeringsfraude plegende etterbak wel te verstaan. | |
freako | vrijdag 26 november 2010 @ 13:41 |
OK. En al had ie het verzwegen, is het nog niet echt een halszaak. | |
Scrutinizer | vrijdag 26 november 2010 @ 13:59 |
Eigenlijk vreemd dat zo'n Sander V. niet op de PVV-kieslijst stond. | |
Arglist | vrijdag 26 november 2010 @ 14:00 |
Hij blowde, dus zo vreemd vind ik dat niet. | |
Scrutinizer | vrijdag 26 november 2010 @ 14:01 |
Lucassen ging voor de koffie naar de shop, bedoel je? | |
Arglist | vrijdag 26 november 2010 @ 14:02 |
Nee, om zijn vriendin in te gaten te houden. Maar jij hebt info? ![]() | |
KoosVogels | vrijdag 26 november 2010 @ 14:03 |
Die shopeigenaar zei dat Lucassen regelmatig in zijn zaak kwam om zich helemaal suf te blowen. Zo heeft hij die meid ook ontmoet. | |
#ANONIEM | vrijdag 26 november 2010 @ 14:04 |
Heb je daar een bron van? | |
Arglist | vrijdag 26 november 2010 @ 14:04 |
Ja, ja! Van horen zeggen! Ik heb genoeg van gewroet in het verleden van PVV'ers. Het is een ordinaire heksenjacht! Ik reageer niet meer, punt uit. | |
#ANONIEM | vrijdag 26 november 2010 @ 14:06 |
Ik zie het trouwens niet zo als een heksenjacht, maar meer als backfire zoals in de KLB-topics. ![]() | |
Arglist | vrijdag 26 november 2010 @ 14:06 |
Nou, eerder als friendly fire ![]() (police academy style) [ Bericht 1% gewijzigd door Arglist op 26-11-2010 14:25:22 ] | |
KoosVogels | vrijdag 26 november 2010 @ 14:07 |
Dat zal ik moeten Googelen. Maar daar heb ik geen tijd voor. | |
betyar | vrijdag 26 november 2010 @ 14:11 |
![]() zoiets? | |
freako | vrijdag 26 november 2010 @ 14:21 |
http://www.hpdetijd.nl/20(...)phouder-bij-de-strot | |
remlof | vrijdag 26 november 2010 @ 14:30 |
En http://www.crimesite.nl/c(...)ffaire-lucassen.html "Het speelde vier jaar geleden. Eric Lucassen kwam regelmatig in de Willie Wortel om een joint te roken, over het leven te praten en zijn vriendin te bezoeken. Ik vond hem wel interessant, hij had meer te vertellen dan de meeste coffeeshop bezoekers. Maar hij haalde dingen in zijn hoofd. Ik zou een oogje op zijn vriendin hebben gehad. Op zeker moment kwam hij rennend op me af om me een klap te verkopen. Hij vloog me aan. Maar ik kon wegduiken achter de balie, waardoor hij niet bij me kon. Omstanders hebben de boel toen gesust. Later hebben we het uitgepraat en ik heb geen aangifte gedaan". | |
Kingstown | vrijdag 26 november 2010 @ 14:43 |
De enige reden dat Lucassen/Brinkman er nog zijn is dat de coalitie 76 zetels heeft. Bij 80+ zetels waren ze er allang uitgegooid. Politiek opportunisme. Heksenjacht op PVV=Heksenjacht op Marrokanen. Men wordt nu bejegend, zoals men zelf anderen bejegend, maar dat schijnt niet bij iedereen door te dringen. Feiten maken niet meer uit, maar dat doet het al heel lang niet meer. | |
fokthesystem | vrijdag 26 november 2010 @ 15:47 |
Oneens, immers het gaat over de regering en een schandpaal voor criminelen, niet over de pvv an sich. | |
TomLievense | vrijdag 26 november 2010 @ 15:49 |
Bij de PVV gaat het om ongeveer 1/3 van de kamerleden, wat ook 1/3 van de bestuurders betekent. Bij de PvdA zal er ongetwijfelt ook wel iets aan de hand zijn, maar niet in diezelfde omvang als bij de Partij voor de Vrijheid. Ik geloof ook niet dat er bij de PvdA (significant) meer mistanden zijn dan bij CDA, VVD of D66. | |
du_ke | vrijdag 26 november 2010 @ 15:50 |
Gaat hard met de gate-deeltjes zo ![]() | |
TomLievense | vrijdag 26 november 2010 @ 15:51 |
Ik hoop ook dat het nog even doorgaat. ![]() | |
#ANONIEM | vrijdag 26 november 2010 @ 16:15 |
Ik vraag me trouwens wel af hoe de Volkskrant zijn handen heeft weten te leggen op de documenten waaruit zou blijken dat Lucassen financieel niet zo lekker zit. Die gegevens zijn gewoon beschermd en terecht ook. In die zin vind ik het wel een kwalijke zaak wat nu tegen Lucassen speelt; het is gewoon onrechtmatig verkregen bewijsmateriaal dat desondanks zijn persoon zal zwartmaken. [ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 26-11-2010 16:16:38 ] | |
trekhengel | vrijdag 26 november 2010 @ 16:25 |
there there. Het is geen rechtzaak hoor. Niets onrechtmatig. | |
Arglist | vrijdag 26 november 2010 @ 16:26 |
Het is niet eens bewijsmateriaal, want voor wat dient het als bewijs? Het grenst gewoon aan karaktermoord. Het is zeker niet netjes wat er allemaal gebeurt, daar heb je gelijk in, maar zeker vermakelijk voor simpele zielen, en ook wel voor mij. | |
Arglist | vrijdag 26 november 2010 @ 16:28 |
Nou, het is allerminst fijn als je privégegevens om duistere en vage redenen in de openbaarheid komen. Toch? Zeker privégegevens die niet in de openbaarheid horen te komen. | |
#ANONIEM | vrijdag 26 november 2010 @ 16:30 |
Als bewijs voor de claims die de Volkskrant maakt in het stuk. Zoiets kun je niet zomaar zeggen en dat dien je te bewijzen, maar dat bewijsmateriaal is gewoon op een discutabele manier verkregen. | |
Arglist | vrijdag 26 november 2010 @ 16:33 |
Nou kijk, het is niet zo dat zij eerst iets hebben geroepen en daarbij maar wat bewijzen zijn gaan zoeken. Ze hebben gewoon die informatie gekregen en er een artikeltje van gemaakt. Dat ligt toch net iets anders, immers konden ze niks vermoeden voordat ze zelf de gegevens gekregen hebben. Of ze moeten paranormale kinderen hebben, dan is alles mogelijk. | |
Arglist | vrijdag 26 november 2010 @ 16:34 |
Verkregen, als in actief onderzoek, of gekregen, als in vanuit een bureaustoel een telefoontje en mailtje krijgen? Het kan ook prima dat een medewerker zomaar die dingen doorgeeft, of dat een bekende van Lucassen ze op een spoor zet etc. Iemand moet lekken, dat is in ieder geval zeker. [ Bericht 2% gewijzigd door Arglist op 26-11-2010 16:41:01 ] | |
#ANONIEM | vrijdag 26 november 2010 @ 16:42 |
Dat is m'n punt dus idd. Dat is gewoon jammer, maar ja. Zoals je zelf al zegt, kan makkelijk zijn dat een ambtenaar naar de Volkskrant toe stapte met een aanbod waarvoor hij wat wilde vangen of nog erger: dat de Volkskrant er achteraan ging en zich voordeed als fictief persoon om de boel te flessen. Beide mogelijk, beide niet zo chique. | |
Whiskers2009 | vrijdag 26 november 2010 @ 16:48 |
http://www.telegraaf.nl/b(...)n_geen_heksen__.html
| |
Perox | vrijdag 26 november 2010 @ 16:49 |
Je moet journalistiek niet verwarren met opsporingsonderzoek. Niet netjes telt niet zo in de journalistiek. Er zijn wel regels (hoor en wederhoor, bronnencontrole), daar wordt niet altijd goed mee omgegaan, maar ik neem aan dat een krant als de Volkskrant niet zomaar iets op papier gooit. Zij zullen gezien de te verwachten reacties heus hun huiswerk hebben gedaan.... | |
maartena | vrijdag 26 november 2010 @ 17:00 |
Toch zijn er hier rechtsen - zoals phpmystyle - die vinden dat dit niet geldt voor de LINKSE partijen. ![]() Welkom terug op FOK! trouwens, lang niet gezien. | |
maartena | vrijdag 26 november 2010 @ 17:03 |
Dat is de taak van de pers, om de waarheid te achterhalen. Het maakt het niet opeens "minder waar" of zo, als het blijkt dat de informatie op onjuiste manier gelekt blijkt te zijn. Verder zijn we hier in Nederland geen Amerikaanse rechtbank, waar "onrechtmatig bewijs" opzij kan worden gezet. | |
maartena | vrijdag 26 november 2010 @ 17:08 |
Zeker is het niet fijn. Ik denk dat Gidi Markuszower ook hoopt dat zijn wapengezwaai bij Israelische feestjes niet naar boven was gekomen, en ik denk dat James Sharpe ook liever niet gezien wil worden als een SMS-Koning. En tja.... de documenten van de Lockheed-affaire destijds met Prins Bernhard zijn ook op vervelende manieren naar buiten gekomen, doordat de Amerikanen in eigen land allerlei onderzoeken deden naar Lockheed. Maar zoals ik hierboven al schreef: Het maakt het nog niet minder waar. | |
Arglist | vrijdag 26 november 2010 @ 17:14 |
Markuszower was veroordeeld ogv de wet wapens en munitie, dat zijn openbare gegevens. Hetzelfde geldt voor bestuurlijke boetes van bedrijven, opgelegd door een waakhond. Dat is toch echt iets anders dan persoonlijke gegevens over je openstaande lening en inschrijving bij het UWV en/of het ontvangen van een uitkering. Niemand betwiste dat ook. | |
Montov | vrijdag 26 november 2010 @ 17:16 |
Maar wat was nou de scoop van HP de Tijd, dat gisteren aangekondigd is? Ging dat over die 'infiltratie'? | |
Whiskers2009 | vrijdag 26 november 2010 @ 17:19 |
De VK was het.. NIET HP.. Nee, over Lucassen (zwaar in de schulden en kennelijk ook bezig met uitkeringsfraude) | |
maartena | vrijdag 26 november 2010 @ 17:19 |
Toch is dat laatste wel strafbaar als je ook een salaris van 95k ontvangt. Van de staat nota-bene. En de PVV is juist zo sterk in het zwaarder willen straffen van uitkeringsfraudeurs. Nu was dat natuurlijk altijd meer gericht tegen allochtonen, niet tegen fraudeurs uit eigen kring. ![]() | |
#ANONIEM | vrijdag 26 november 2010 @ 17:33 |
Ach, of het waar is weet ik gewoon niet. Ik kan zelf de bronnen niet controleren. Maar goed, wat zeur ik ook eigenlijk; het is idd de aard van de journalistiek zelf. | |
xandra47 | vrijdag 26 november 2010 @ 17:36 |
Heb gewerkt vandaag maar ik kan jullie wel vertellen dat mijn vingers jeukten toen ik hier e.e.a. las!!! Nog steeds worden mensen die mijns inzien NIET voldoen als volks vertegenwoordiger (gewoon gajes en oplichters) toch nog steeds recht gepraat!! Ik vind dit echt ongelofelijk. Ik schaam me soms echt voor dit gedoe als ik buitenlandse vrienden spreek. Niet erg als er eens een kamerlid de fout in gaat, als die fout ernstig is, moet dit kamerlid eruit. Wilders met zijn grootspraak en discriminatie laat het gajes in zijn partij gewoon zitten. Onverteerbaar!!! Uiteindelijk zal Rutte zich denk ik ook wel een gaan afvragen of hij wel blij is met dit romme;tje!!!! | |
Whiskers2009 | vrijdag 26 november 2010 @ 18:15 |
FemkeHalsema Ik begreep dat ik geroepen werd? #heksenjacht 5 minutes ago via web ![]() | |
Opa2012 | vrijdag 26 november 2010 @ 18:36 |
Waarom? Dit zijn geen LPF-toestanden. Bij de LPF waren er problemen onderling en daar ging de partij aan kapot maar de PVV wordt van buitenaf aangevallen en zal daardoor alleen maar sterker worden. Ook de timing is dom want bij de volgende verkiezingen, over 4 jaar, is iedereen deze puinhoop vergeten. Daarnaast heeft het ook geen enkele invloed op de regering zoals het bij de LPF wel het geval was. Dus is dit alleen maar leedvermaak zonder gevolgen. | |
Maraca | vrijdag 26 november 2010 @ 18:37 |
Dat is wel heel erg optimistisch ![]() | |
Whiskers2009 | vrijdag 26 november 2010 @ 18:44 |
Aangevallen? Er worden gewoon feiten aan het licht gebracht. Feiten die de fractie al hoorde te kennen. Wilders/de PVV staan gewoon in hun hemd. En hebben dat aan zichzelf te danken (én geen fatsoenlijke screening én geen fatsoenlijke maatregelen). Of om het eens anders te formuleren: Ze hebben het allemaal echt zelf gedaan hoor... En dan is het knap lullig als je fractielid bent van een partij die criminaliteit en overlast hard wil aanpakken.. Of een leider hebt die het heerlijk vind om vooraan moord en brand te schreeuwen en opstappen zónder wachtgeld te eisen als er eens iets met andere kamerleden aan de hand is. Die overigens óf wel zélf opstappen óf er uit gegooid worden door hun fractie.. Ja, dan sta je knap voor... ![]() | |
Arcee | vrijdag 26 november 2010 @ 18:50 |
http://www.luckymedia.nl/luckytv/2010/11/de-jacht-is-geopend/ | |
Whiskers2009 | vrijdag 26 november 2010 @ 18:54 |
| |
#ANONIEM | vrijdag 26 november 2010 @ 20:01 |
Vind het wel mooi dat Wilders om de haverklap oordeelt over andere partijen waarmee hij samenwerkt ('Gerd Leers is de zwakste schakel'), maar die partijen zelf zeer opvallend muisstil blijven als ze de wantoestanden binnen de PVV zien. Het is een cliché, maar Wilders is echt de machtigste vent die nu in de Tweede Kamer zit. Het ergste is nog dat hij het weet ook. [ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 26-11-2010 20:02:33 ] | |
KoosVogels | vrijdag 26 november 2010 @ 20:08 |
Dat is natuurlijk ook tactiek. Het is momenteel prijsschieten op Wilders en zijn PVV. Het zou bijzonder onverstandig zijn van een type als Leers om zijn gal nu te spuwen over de PVV. | |
#ANONIEM | vrijdag 26 november 2010 @ 20:20 |
Dat zeker. Ik denk dat deze samenwerking als een zwarte bladzijde in zijn politieke memoires gaan en dat we na dit kabinet alle CDA-moraalridders ineens zien uithuilen in de media. | |
KoosVogels | vrijdag 26 november 2010 @ 20:23 |
Wellicht, maar de tactici van het CDA en de VVD moeten nog steeds het juiste moment afwachten. Trek je de vroeg de stekker uit het geheel dan speel je Wilders in de kaart. | |
Montov | vrijdag 26 november 2010 @ 20:38 |
Ik denk dat het meer een verschil is tussen beleefd en onbeschoft zijn. | |
BloodhoundFromHell | zaterdag 27 november 2010 @ 11:46 |
waarom? In Nederland wordt een kamerlid verkozen in de kamer. De enige die die persoon eruit kan krijgen is de kiezer bij de volgende verkiezingen ,of het kamerlid zelf.. en dit is terecht! Anders zou je dmv wetgeving kunnen sturen wie er in de kamer zou mogen komen, dit is zeer onwenselijk,omdat je dan een bijl zet aan de wortels van de democratie! | |
Re | zaterdag 27 november 2010 @ 11:51 |
een lesje bescheidenheid zou Geert wel goed doen denk ik... | |
Stroekie | zaterdag 27 november 2010 @ 12:48 |
Wat een soap | |
Arcee | zaterdag 27 november 2010 @ 12:50 |
Kut-OP. ![]() ![]() | |
KoosVogels | zaterdag 27 november 2010 @ 13:40 |
Is tenminste eerlijk van Bosma. Overigens wel droevig hij droomt van een Nederlandse Fox News. Door welke bril je die zender ook bekijkt; het blijft waardeloos. | |
Monidique | zaterdag 27 november 2010 @ 13:42 |
Linkse vooroordelen, zoals... like... wetenschap. Blij dat de PVV-ertjes tenminste toegeven dat wetenschap een links "vooroordeel" is. | |
Whiskers2009 | zaterdag 27 november 2010 @ 14:07 |
Kijk, kijk, men zoekt ook wel degelijk bij andere partijen.. ![]() Al is dit natuurlijk helemaal niks (zoals het er nu staat tenminste)... | |
remlof | zaterdag 27 november 2010 @ 14:19 |
Teeven in de cel in Lloret ![]() | |
KoosVogels | zaterdag 27 november 2010 @ 14:21 |
Dat Fred in een cel heeft gezeten mag natuurlijk geen verrassing. Teeven is immers afkomstig van die andere Tokkie-partij; de LPF. | |
Klaudias | zaterdag 27 november 2010 @ 14:32 |
Leefbaar Nederland toch? | |
KoosVogels | zaterdag 27 november 2010 @ 14:36 |
Verrek, je hebt gelijk. Maakt voor mn boodschap verder overigens weinig uit ![]() | |
Klaudias | zaterdag 27 november 2010 @ 14:36 |
1976 ,,,, toen was Teeven 18 .... je kunt ook te ver zoeken naar problemen. | |
KoosVogels | zaterdag 27 november 2010 @ 14:41 |
Kan er dan ook niet bepaald wakker van liggen. | |
Whiskers2009 | zaterdag 27 november 2010 @ 14:45 |
Ik ook niet.. Maar vond het wél grappig dat ze dus kennelijk overal aan het graven zijn (niet alleen bij de PVV bedoel ik), en dan met dit soort dingen op de proppen komen.. ![]() | |
Arglist | zaterdag 27 november 2010 @ 14:46 |
What's next...... CDA'er ontmaagd op zijn 16e in het openbaar? | |
Klaudias | zaterdag 27 november 2010 @ 14:48 |
Kees van der Staaij betrapt op wildplassen toen hij 11 was. | |
Whiskers2009 | zaterdag 27 november 2010 @ 14:51 |
Nou, dat lijkt me wél nieuws moet ik zeggen ![]() ![]() | |
du_ke | zaterdag 27 november 2010 @ 14:51 |
Marianne Thieme betrapt met een gehaktbal toen ze 13 was ![]() | |
maartena | zaterdag 27 november 2010 @ 16:28 |
CDA en VVD weten donders goed dat Wilders de hoeksteen onder de coalitie heeft. Ze zijn gewoon bang voor een kabinetscrisis, want als de gedoogsteun van Wilders verdwijnt omdat ZIJ bepaalde zaken aankaarten, dan zijn ze hun kabinet kwijt. | |
TomLievense | zaterdag 27 november 2010 @ 16:30 |
Frans Weisglas vond dat ze het maar moesten laten klappen en verder gaan als een minderheidskabinet zonder een bijzondere rol voor de PVV. | |
Whiskers2009 | zaterdag 27 november 2010 @ 16:35 |
Bron? | |
TomLievense | zaterdag 27 november 2010 @ 16:41 |
Frans Weisglas (2010), Afsplitsing van fractie onmogelijk maker, de Volkskrant, pagina 28. Hij zegt trouwens dat hij het zou toejuichen, ik heb het dus iets ongenuanceerd opgeschreven. | |
Whiskers2009 | zaterdag 27 november 2010 @ 17:43 |
Ja, ik zag ook iets op nu.nl geloof ik.. Heb het niet gelezen omdat ik het afsplitsen van de factie onmogelijk maken echt belachelijk vind, en geen zin had om me druk te maken.. Maar dat heeft dus wél tot gevolg dat ik zie andere uitspraak ook gemist heb.. Voortaan dus maar weer wel lezen.. | |
Whiskers2009 | zaterdag 27 november 2010 @ 18:16 |
http://www.nu.nl/politiek(...)genoten-excuses.htmlSportief??? ![]() | |
remlof | zaterdag 27 november 2010 @ 18:26 |
Die bloemen en cadeaubon hebben wij met z'n allen betaald hè? ![]() | |
Whiskers2009 | zaterdag 27 november 2010 @ 18:29 |
Omdat hij 2e Kamerlid is en dus door de staat betaald wordt? Boeie! Ik ben meer benieuwd naar meneer's motieven.. ![]() Ik gok op een gevalletje "imagoschade beperken".. | |
Kingstown | zaterdag 27 november 2010 @ 18:36 |
Blijft opmerkelijk dat de zogenaamde law and order partijen veel leden (en vast ook stemmers.....) hebben die zo geobsedeerd zijn door geweld. Fietsendieven moeten bij wijze van spreken door de knieën geschoten worden, maar relatief zelf vaak geweld hebben gebruikt. Geweldloze hippies zijn ook kut, dus wat willen ze nou eigenlijk? Moralistische ridders die geweld prediken als zij het goed en nuttig vinden, maar het anderen willen verbieden die in hun ogen foute motieven hebben. | |
fokthesystem | zaterdag 27 november 2010 @ 18:40 |
tJA, OOK DE PVDA STAAT ALLEEN BIJ VERKIEZINGEN BIJ DE OUDJES, HERSTEL OUDE LEDEN, OP DE STOEP MET EEN ROOS. Capslock... Mensen willen veel meer dan ze snappen of toe willen geven doorgaans, belogen en bestolen en in de zeik genomen worden. Het geheugen is kort, de beloftes en excuses slikt men als zoete koek. Dat , of bloemen hebben echt magische krachten ![]() | |
fokthesystem | zaterdag 27 november 2010 @ 18:41 |
Yep, vele politici gingen hem voor, en met succes. De nullen maken immers de miljonair.... | |
Kingstown | zaterdag 27 november 2010 @ 18:42 |
Wat is jouw obsessie dat je bij elk onderwerp de PvdA betrekt? ![]() | |
betyar | zaterdag 27 november 2010 @ 18:46 |
Waarom altijd weer dat gejij-bak van die mensen die menen "rechts" te zijn komt mij een beetje de strot uit. Nu ga ik gezellig naar surprise met de familie. De goede sint is vanmiddag al geweest voor de kleintjes. | |
fokthesystem | zaterdag 27 november 2010 @ 18:47 |
Zucht... men verwart obsessie met een ehhh zeg maar awareness campagne, let op de pvda en je ziet dan al vlot, zeker als je ze al jaren volgde, dat het een groep vol windowdressing is, maar eigenlijk DE vieze partij van NL is. | |
Whiskers2009 | zaterdag 27 november 2010 @ 18:47 |
Veel plezier! | |
Whiskers2009 | zaterdag 27 november 2010 @ 18:48 |
Hou je maar bij de PVV in dit topic ![]() | |
fokthesystem | zaterdag 27 november 2010 @ 18:50 |
Dat doe ik ook, had dit over jet's gegaan had ik wellicht gezegd dat een sportvliegtuig trager is, maar een raket buiten de aardatmosfeer veeelll sneller :-) Je kan het veel beter over de pvv hebben, of andere zaken, als je diverse invalshoeken belicht, paden bewandelt en... voorbeelden betrekt, de politiek doet niet anders in de campagnes, het 'debat' etc. BOOOEE lucassen, excuses maken is slecht ! (<-- zo 100% on topic nu?) ![]() | |
Kingstown | zaterdag 27 november 2010 @ 18:52 |
De PvdA is net zo'n kut partij als de PVV. Het is ook geen wonder dat veel stemmers van de ene naar de andere partij overstappen, maar overal de PvdA bij betrekken, terwijl het helemaal niet over ze gaat, noemt men obsessief. | |
betyar | zaterdag 27 november 2010 @ 18:53 |
Dank je de kleine kinderen zijn al bij oma (de buurvrouw altijd makkelijk) gedumpt zit al met mijn jas aan. | |
Whiskers2009 | zaterdag 27 november 2010 @ 18:53 |
Ik verbaas me vooral over het feit dat het volgens die man allemaal weer koek en ei is.. Jaren buurtterreur (volgens eigen zeggen), en 1 bloemetje en een cadeaubon op een voor Lucassen wel heel gelegen moment, en ze zijn om.. ![]() Waarmee ik niet wil zeggen dat je excuses niet moet aanvaarden, maar een béétje sceptisch zijn is in deze niet ZO vreemd.. | |
remlof | zaterdag 27 november 2010 @ 18:55 |
Ja, want sociaaldemocratie is vies ![]() | |
du_ke | zaterdag 27 november 2010 @ 18:57 |
Voed de troll dan ook niet... | |
fokthesystem | zaterdag 27 november 2010 @ 18:59 |
Precies. Eet van mij, denk na en men kan niet anders concluderen, lucassen "past een pvda-aatje" toe met deze actie. | |
remlof | zaterdag 27 november 2010 @ 18:59 |
Wat een ongefundeerde onzin ![]() | |
fokthesystem | zaterdag 27 november 2010 @ 19:00 |
Wat een totaal niet onderbouwde en dus ongefundeerde non-reactie.. | |
remlof | zaterdag 27 november 2010 @ 19:02 |
Omdat de PvdA in campagnes nog wel eens rode rozen uitdeelt zijn ze net zo erg als Lucassen die jarenlange buurtterreur probeert goed te maken met een bloemetje? ![]() | |
Whiskers2009 | zaterdag 27 november 2010 @ 19:03 |
Laat nou gaan.. | |
remlof | zaterdag 27 november 2010 @ 19:04 |
Ik moet altijd zo hard lachen om de nonsens die PVV-fans uitkramen ![]() | |
fokthesystem | zaterdag 27 november 2010 @ 19:11 |
Je laat je goed kennen En je laat zien dat je al ken je iemand niet goed je toch zo maar een mening ventileert. Om jou te beantwoorden, de hele waslijst anti-arbeider kwesties die onder/mede dankzij de pvda al geschiedenis zijn En toekomst medebepalende, ondanks alles gaat de pvda toch alleen bij de verkiezingen 'de straat op'. en de oudjes krijgen een roos. big deal.. maar mensen vreten het op! ![]() ![]() | |
du_ke | zaterdag 27 november 2010 @ 19:14 |
Dames, laten we het hier on-topic houden! | |
Whiskers2009 | zaterdag 27 november 2010 @ 19:26 |
Als ik zo eens op de FP op Nujij.nl kijk overheerst het scepcisme tav de excuses.. | |
xandra47 | zaterdag 27 november 2010 @ 19:31 |
Dit weet ik daarom is het ook zo erg dat wilders in de selectie zo slecht is geweest!!! Nu zitten we met gajes ( dat waarschijnlijk geld wil vangen ) in de kamer waar we niet vanaf kunnen! ![]() ![]() | |
fokthesystem | zaterdag 27 november 2010 @ 19:32 |
Welkom in NL, zo werkt het. Er staat nu een 'meneer' uit het Haagse voor de deur, 'met 50 euries en een blommetje'. All is well that ends well. Ik zie ze volgende keer nog pvv stemmen ook, de sheeples. | |
fokthesystem | zaterdag 27 november 2010 @ 19:33 |
Dat waar we nu mee zitten, heeft de pvv niet gemaakt. 'Het volk' vloot al die zelf-bevoordelers niet terug en dus volgde een ons kent ons, soort zoekt soort, wildgroei. Was er maar een 'lucassen geweest die dit soort misstanden decennia terug al aankaartte! ![]() | |
xandra47 | zaterdag 27 november 2010 @ 19:34 |
What the hell heeft de PvdA met Lucassen te maken??? | |
fokthesystem | zaterdag 27 november 2010 @ 19:35 |
Volgens hen is het een vijand en zijn ze er in oorlog mee? of bedoel je dat niet? ![]() | |
xandra47 | zaterdag 27 november 2010 @ 19:39 |
Man, dit topic gaat over de PVV, dus als je alleen over de PvdA je gal wilt spuien, open dan een ander topic of post in een ander topic. ![]() Bovendien kan ik al bijna uit tekenen wat je gaat zeggen dus veel nieuws breng je niet. ![]() | |
fokthesystem | zaterdag 27 november 2010 @ 19:50 |
Lees mijn reacties terug en je ziet dat het voor 90% of meer on topic is. Als je het over de pvv hebt, over politiek, dan komt men al snel in vergelijkingen, doen pvda-aanhangers ook, die staan op 1 met hullie doen het ook, ik zocht er net een paar terug, jij ontbrak met "maar nu gaat het over de pvda" en dan wat ![]() ![]() ![]() Wat lucassen hier doet is aangeleerd. Dit is 1 van zijn eerste lessen uit en in de politiek, in de praktijk gebracht: volk stroop om mond smeren. En als hij gEEn excuses had aangeboden, dan was je blijer met hem geweest? En oh ja... : 'wat is je punt, wat wil je nu eigenlijk zeggen...' ? | |
Bluesdude | zaterdag 27 november 2010 @ 20:35 |
dat was jij toch ? | |
du_ke | zaterdag 27 november 2010 @ 20:48 |
Eens! Je begint te irriteren zo fokthesystem... | |
Klaudias | zaterdag 27 november 2010 @ 21:10 |
oh, dus jij wil graag op een pvda-aanhanger lijken? ![]() | |
maartena | zaterdag 27 november 2010 @ 21:54 |
Dan start je daar toch fijn een topic over? Het is misschien heel moeilijk te vinden in de nieuwe layout, maar de titel van dit topic is: "PVV Fractie-Gate [Deel 24] Waar de deurwaarders Lucassen rauw lusten" Ofwel, de PVV. Iedere keer de PvdA erbij halen is echt "Ja maar, ja maar, hunnie doen het ook" gehuil. Dat past misschien beter in een eigen topic thuis. | |
fokthesystem | zaterdag 27 november 2010 @ 23:05 |
Right back at sommigen. Maar ja dat mag in NL. (nog...) | |
fokthesystem | zaterdag 27 november 2010 @ 23:08 |
Nee, lees het eens sec, puur, droog, zoals het er staat. Het is niet : er zwemt een witte vis, dus alle vissen zijn wit. Zelfs pvda-ers vergelijken, dat is iets anders en ik ben blij voor hen dat ze dat kunnen naast ver-on-gelijkt zijn over alles behalve de eigen fout-balken in hun ogen. On topic oh niet-antwoorders, dus op herhaling, deze vraag: lucassen is fout bezig met excuses maken? beter had ie de boel kunnen laten wegebben...? Kan dat überhaupt ooit nog nu internet 'een normaal goed' is? [ Bericht 0% gewijzigd door fokthesystem op 27-11-2010 23:34:05 ] | |
fokthesystem | zaterdag 27 november 2010 @ 23:09 |
Zie bijv. hier: Media grote kluif aan PvdA oud zeer provincie-lijst NH | |
fokthesystem | zondag 28 november 2010 @ 01:19 |
Maar je bent zelf 2 x erger, het bewijs? : Media grote kluif aan PvdA oud zeer provincie-lijst NH en aldaar het uitgebreid over de pvv gaan hebben , hypocriete do as i say not as i do-er.. ![]() | |
TomLievense | zondag 28 november 2010 @ 01:20 |
Oh, je gebruikt je eigen forums om je post te onderbouwen? | |
fokthesystem | zondag 28 november 2010 @ 01:22 |
Jij grossiert in rare 1 liners, non-reacties eigenlijk , rijkelijk besprenkelt met ?-tekens. Voor nu kan xandra47 in deze virtuele spiegels zien dat ze bewezen hypocriet is. | |
TomLievense | zondag 28 november 2010 @ 01:32 |
Toch gebruik je je eigen forum om allerlij, naar mijn mening belachelijke, beweringen hard te maken. En dat met die oneliners heb ik eerder uitgelegd. Ik heb dat vooral bij jouw ongegronde beweringen die puur alleen de PvdA willen zwartmaken.
| |
xandra47 | zondag 28 november 2010 @ 10:25 |
Aha, je hebt dus mijn reactie van 19 november gisteren even beantwoord in het door jouw aangegeven topic. Fraai. Desalniettemin, je hebt gelijk. Dat is een PvdA bash topic dus ik had er geen comment over Lucassen moeten maken. Vriendelijk verzoek aan jou om het verdere PvdA gebash dan ook in dat topic te blijven doen. | |
fokthesystem | zondag 28 november 2010 @ 15:06 |
Vriendelijk afgewezen. Immers je collega pvda-beschermers blijven de pvv overal in betrekken, er mee vergelijken. De pvda moet op elke geschikte plek en elk geschikt moment mogelijk geopenbaard worden m.i. Daarom is de pvv 'mijn vriend' want de pvda maakte er een vijand van. In 'oorlog' zoals de pvda die verklaarde aan de pvv, moet je niet raar kijken als men 'terugschiet'. | |
KoosVogels | zondag 28 november 2010 @ 15:17 |
Jij bent echt veruit de meest idiote user die in POL randhangt. Dat je onze prachtige taal niet beheerst, is tot daar aan toe. Maar de mafste redeneringen maken die werkelijk nergens op slaan....tsja. | |
#ANONIEM | zondag 28 november 2010 @ 15:23 |
Wat was nou die scoop die gisteren of vandaag bekend zou worden? Ik meen een paar dagen geleden een soort aankondiging te hebben gelezen? | |
KoosVogels | zondag 28 november 2010 @ 15:24 |
Lucassen zit diep in de schulden en ontvangt mogelijk nog steeds een uitkering. | |
fokthesystem | zondag 28 november 2010 @ 15:29 |
En net zag ik ergens dat sharpe zijn zetel toch maar wil behouden , de vette kluif alsnog herkennende... | |
#ANONIEM | zondag 28 november 2010 @ 15:30 |
Oh, was dat het 'nieuws'. | |
KoosVogels | zondag 28 november 2010 @ 15:33 |
Ja, vond het ook niet bepaald spetterend. Hoewel uitkeringsfraude, indien daar sprake van is, natuurlijk not done is voor een volksvertegenwoordiger. | |
KoosVogels | zondag 28 november 2010 @ 15:34 |
Lijkt me lastig. Die nieuwe PVV'er is reeds geinstalleerd, als ik het goed heb. | |
fokthesystem | zondag 28 november 2010 @ 15:38 |
Yep, en het bleek hier om te gaan toen de bron verscheen: http://www.rtl.nl/%28/act(...)il-rehabilitatie.xml | |
KoosVogels | zondag 28 november 2010 @ 15:42 |
Rehabilitatie betekent niet dat hij terugkeert in de TK. Maar ik wens hem veel succes bij de Raad voor de Journalistiek. | |
betyar | zondag 28 november 2010 @ 15:56 |
Natuurlijk. Ook mag hij ze zwemles geven. | |
xandra47 | zondag 28 november 2010 @ 19:24 |
Okay, dan ook niet meer zeuren als ik schrijf over de PVV in jouw PvdA bash topics. eN JIJ beschuldigd mij van hypocriet zijn, ![]() Tjonge jonge, je bent echt eigenlijk in mijn ogen niet meer de moeite van reageren waard. Bovendien ben je volkomen geobsedeerd in mijn ogen en om eerlijk te zijn lees ik meestal over je posts heen want het brengt echt niets nieuws. alleen steeds dezelfde mantra's. Veel plezier ermee. Je bent mij tijd en moeite echt niet waard. [ Bericht 7% gewijzigd door xandra47 op 28-11-2010 19:30:28 ] | |
fokthesystem | zondag 28 november 2010 @ 20:31 |
Yep, aangetoond en wel. Je doet zelf a, klaagt vervolgens bij een ander ook over a... En daar wees ik je op. (op 'a') Dat er op wijzen is geen verbod zoals de pvda wel bij media deed/probeerde van mijn kant, niet zoals jij zou willen. Je maakt me blij! ![]() ![]() Ik hoop dat je mijn stellige twijfel hierin wEl schaad ![]() | |
TomLievense | zondag 28 november 2010 @ 21:41 |
Ik neem aan dat dat ook voor mij geld. Okido!! ![]() | |
fokthesystem | maandag 29 november 2010 @ 16:19 |
In de politiek heb je geen vrienden, alleen ( afwijkende ) wensen en dito meningen. | |
sander89 | maandag 29 november 2010 @ 16:31 |
Kom op het word wel is tijd voor een nieuwe rel, valt mij een beetje tegen. ![]() ![]() ![]() | |
maartena | maandag 29 november 2010 @ 16:35 |
Yep, meer was het niet. En dat van die schulden is z'n privé zaak natuurlijk.... het probleem is denk ik meer dat hij als Tweede Kamer lid mogelijk aan uitkeringsfraude doet, door naast zijn salaris van 95.000 ook nog een uitkering te ontvangen. En dat soort uitkeringsfraude is natuurlijk wel schadelijk. | |
maartena | maandag 29 november 2010 @ 16:36 |
Nu nog een keer proberen zonder rechtse oogkleppen op. ![]() | |
fokthesystem | maandag 29 november 2010 @ 16:38 |
Ik heb geen idee wat je bedoelt, maar daar mijn race gelopen is tot nu toe qua berichten in deze draad zou ik zeggen doe de stig bril van je icon af, en probeer duidelijker te zijn. | |
xandra47 | maandag 29 november 2010 @ 18:48 |
Maartena, zo lief datje een poging doet. Maar kijk eens naar FTS zijn posts: hij is er alleen op uit om zijn gelijk te halen. Dat is hem meer waard dan een discussie of uitwisseling van meningen.Daarin lijkt hij niet geinteresseerd. Wel heel lief dat je nog een poging onderneemt. ![]() | |
Kingstown | maandag 29 november 2010 @ 18:51 |
Het gemiddelde aan terroristen in de PVV-fractie lift zo hoog, dat er toch elke dag wel wat nieuws zou moeten zijn lijkt me. Stomme media die Wilders braaf nalopen en niets meer durven te publiceren. | |
Mylene | maandag 29 november 2010 @ 23:04 |
Die buurtgenoten net bij PowNews. De personen waarmee hij de grootste ruzie had kregen een cadeaubon door de brievenbus. Een man op leeftijd die er een kreeg zei dat Wilders ook een radicaal als Lucassen het land moest uitzetten. Eentje, een vrouw, had het bloemetje en bon wel geaccepteerd en zij en hem kregen beide een traantje in hun ogen. Het algemene luid was niet oprecht, dat ie het van Wilders zelf moet doen. | |
fokthesystem | dinsdag 30 november 2010 @ 00:30 |
Dus die ouwe kan zo bij de pvv ! ![]() En aardig is ie zelf (die ouwe) toch ook niet, als ie pro-uitzetten is?? [ Bericht 0% gewijzigd door fokthesystem op 30-11-2010 00:43:43 ] | |
-jos- | woensdag 1 december 2010 @ 19:26 |
En we gaan weer verder:http://twitter.com/jspvda http://tinyurl.com/jelleonthult
![]() ![]() ![]() [ Bericht 44% gewijzigd door -jos- op 01-12-2010 19:34:12 ] | |
Maraca | woensdag 1 december 2010 @ 19:35 |
![]() | |
Hexagon | donderdag 2 december 2010 @ 10:42 |
Tot zover het "Keihard straffen" van de PVV http://www.nu.nl/politiek(...)ter-verschijnen.html ![]() | |
Kingstown | donderdag 2 december 2010 @ 11:02 |
Het keihard straffen geldt alleen voor anderen....voor eigen mensen gelden er andere regels. | |
Maraca | donderdag 2 december 2010 @ 11:07 |
| |
Arcee | dinsdag 1 februari 2011 @ 18:34 |
| |
Montov | dinsdag 1 februari 2011 @ 18:40 |
Sharpe. ![]() De afwikkeling van Sharpe was een van de weinige positieve punten van Wilders in de hele bende, en dat gaan ze terugdraaien. Heerlijk. | |
Hexagon | woensdag 2 februari 2011 @ 10:33 |
Tja ik ben benieuwd in hoeverre Wilders dat echt wil. Maar James kan die zetel gewoon claimen. Niets aan te doen. ![]() | |
Bluesdude | woensdag 2 februari 2011 @ 11:35 |
PVV-kanddaat:http://www.depers.nl/binn(...)-hele-tijd-vast.html ![]() | |
PaRoDiUzZ | woensdag 2 februari 2011 @ 11:35 |
Daarbij moet er ook iemand in de fractie zitten die naast zn kamerfunctie niet twee andere politieke functies vervuld, zodat er altijd iemand van de PVV aan wezig is bij stemmingen als de rest niet bezig is met gemeenteraads/provinciale/senaats/europese zaken. ![]() | |
PaRoDiUzZ | woensdag 2 februari 2011 @ 15:43 |
http://www.patriciavander(...)ijke%20beperking.pdf![]() | |
betyar | woensdag 2 februari 2011 @ 15:52 |
http://www.youtube.com/user/L1#p/u/0/sGZJcFVxSWQ ![]() ![]() ![]() | |
Codiac | woensdag 2 februari 2011 @ 16:16 |
http://www.omroepbrabant.(...)k+gehandicapten.aspx PVV partijprogramma voor verstandelijk gehandicapten | |
Holograph | woensdag 2 februari 2011 @ 16:24 |
De stempassen van VH worden weggegooid. Bij mijn zus op het werk deden ze dat omdat ze bang waren dat ze op de PVV gingen stemmen. Te triest voor woorden eigenlijk dat ze daarom geen stempassen durven te geven aan VH. | |
Codiac | woensdag 2 februari 2011 @ 16:27 |
Dat is idd wel schandalig, los van waar ze ook op zouden stemmen ze hebben gewoon stemrecht. En als je dat ontneemt van iemand dan verdien je zelf ook niet te stemmen | |
Arcee | donderdag 10 februari 2011 @ 18:19 |
Sharpe slaat zometeen terug in 1 Vandaag op Nederland 1. | |
Arcee | donderdag 10 februari 2011 @ 18:34 |
Was dat z'n vrouw/vriendin of z'n dienstmeisje? Ik denk eigenlijk beide. ![]() | |
Montov | donderdag 10 februari 2011 @ 18:59 |
Die Sharpe blijft maar slaan. | |
Maraca | donderdag 10 februari 2011 @ 19:03 |
Brinkman vanavond bij P&W over het hoofddoekjesverbod | |
Xa1pt | donderdag 10 februari 2011 @ 19:27 |
*alvast tissues en popcorn pakt* | |
remlof | donderdag 10 februari 2011 @ 19:31 |
Ik mag aannemen dat ze Hero nog even met Rosa Parks om de oren slaan. | |
#ANONIEM | vrijdag 11 februari 2011 @ 11:36 |
Al iets gevonden over Machiel van der G. de Graaf? | |
freako | vrijdag 11 februari 2011 @ 11:49 |
Zou baron Sharpe in de Eerste Kamer komen? ![]() http://www.nrc.nl/nieuws/(...)rekker-eerste-kamer/ | |
Montov | vrijdag 11 februari 2011 @ 21:34 |
Het makkelijkst voor hem is om in de Tweede Kamer te komen, wanneer anderen uit de Tweede Kamer naar de Eerste Kamer of Provinciale Staten vertrekken. |