| Krzysztof | donderdag 28 oktober 2010 @ 12:47 |
quote:http://dnu.nu/artikel/3315-eigenaar-sloopt-bewoond-kraakpand Nu zag ik dat een topic hierover al gesloten was, namelijk: Krakers pand uitgeramd Daar de nieuwe Utrechter wel een nieuwsbron is, er een goede bron is (overigens bevestigd op Indymedia) en de TT geloofwaardig is neem ik aan dat men hier kan discussiëren over de krakers en hun acties? Of over de acties van de eigenaar van het pand natuurlijk. Die beste man weet dat je kwaad het beste met kwaad kunt bestrijden. | |
| Compatibel | donderdag 28 oktober 2010 @ 12:49 |
| Aangifte doen omdat iemand zijn eigendom opeist | |
| mschol | donderdag 28 oktober 2010 @ 12:52 |
quote:nadat hij/zij het maar een paar jaar leeg heeft laten staan... om vervolgens niet te controleren of zich er iets in het gebouw gevestigd heeft... (nu mensen en dan kan het; maar zodra het een of andere wazige diersoort is dan is de wereld te klein | |
| admiraal_anaal | donderdag 28 oktober 2010 @ 12:52 |
| Compatibel | donderdag 28 oktober 2010 @ 12:55 |
quote: Krakers zijn er genoeg, die hoeven geen bescherming | |
| Juhin | donderdag 28 oktober 2010 @ 12:55 |
quote:Hoe dik zij die ongewassen vlechten voor je kop man? Het is en blijft van HE-HEM of van HAA-HAAR! Hun eigendom en kraken is Ver-Bo-Den! Wegwezen dus! | |
| Surveillance-Fiets | donderdag 28 oktober 2010 @ 12:56 |
| Net goed! Alsof die krakers rechten hebben.... | |
| Basp1 | donderdag 28 oktober 2010 @ 12:56 |
| Beetje trieste actie van de eigenaar om deze mensen niet eerst eruit te gooien, voordat hij het pand sloopt. | |
| mschol | donderdag 28 oktober 2010 @ 12:57 |
quote:m.a.w. iedereen die geen bulk geld verdiend en dus niet ergens een huis/kamer kan huren moet maar oprotten/verdwijnen? | |
| Leipo666 | donderdag 28 oktober 2010 @ 12:57 |
quote:ze zullen wel gewaarschuwd zijn, maar verdomden het natuurlijk om het pand te verlaten goede aktie dus van de eigenaar | |
| RICK17 | donderdag 28 oktober 2010 @ 12:58 |
| Hij had ze helemaal geen kans moeten geven om het huis uit te gaan, dat smerige uitschot moet maar net zoals de rest van ons een baan zoeken en een huis huren/kopen in plaats van te parasiteren en overlast veroorzaken. | |
| Leipo666 | donderdag 28 oktober 2010 @ 12:58 |
quote: | |
| mschol | donderdag 28 oktober 2010 @ 12:58 |
quote:en dan de huisjesmelkers spekken? | |
| Basp1 | donderdag 28 oktober 2010 @ 12:59 |
quote:Dan nog mag je als eigenaar niet zomaar geweld gaan gebruiken. Terecht natuurlijk. Hetzelfde eigenlijk als inbrekers die je ook niet met teveel geweld uit je eigen huis mag rossen omdat je anders aangeklaagd wordt voor excessief geweld. | |
| Juhin | donderdag 28 oktober 2010 @ 12:59 |
quote:Jij denkt werkelijk dat deze parasieten voor een koude douche zijn komen te staan? Alsof dit het eerste signaal is geweest dat hun aanwezigheid niet gewenst zou zijn. Vooroordelen blijven bevestigd worden, links = naïef of misschien beter, doet naïef. | |
| Leipo666 | donderdag 28 oktober 2010 @ 12:59 |
quote:zoek je toch een andere plek om te wonen: er is zat te huu en te koop in schubbekutteveen en andere bijna leegstaande gehuchten | |
| Dennis101 | donderdag 28 oktober 2010 @ 13:00 |
quote:Wat geeft die krakers het recht om in het huis van die vent te gaan zitten? Precies, niets meer. [ Bericht % gewijzigd door Frutsel op 28-10-2010 13:49:01 ] | |
| Juhin | donderdag 28 oktober 2010 @ 13:00 |
quote:En? Vind jij dat terecht? | |
| RudyCarell | donderdag 28 oktober 2010 @ 13:00 |
| Mooi oprotten! Wij betalen ook om te wonen! | |
| Basp1 | donderdag 28 oktober 2010 @ 13:00 |
quote:Volgens het bericht wat geplaatst is niet. Laten we dat nu eens voor waar aanemen. Slechte actie / communicatie van de eigenaar dus. | |
| Compatibel | donderdag 28 oktober 2010 @ 13:00 |
quote:Iedereen heeft genoeg geld om te huren, dat gejank altijd. Van een uitkering kun je echt wel een kamertje huren hoor. Buiten de randstad (of de binnenstad) is het nog eens goedkoper ook | |
| Surveillance-Fiets | donderdag 28 oktober 2010 @ 13:01 |
quote:Daar kiezen ze zelf voor rot op man... bljjf van andermans eigendom af. | |
| Leipo666 | donderdag 28 oktober 2010 @ 13:01 |
| zowel krakers als inbrekers moet je met een knuppel je huis uit mogen rammen en kraken is verboden dus die gasten hadden al helemaal niet in dat pand moeten zitten | |
| Basp1 | donderdag 28 oktober 2010 @ 13:02 |
quote:Ja. Ik heb een hekel een ongepast geweld. | |
| mschol | donderdag 28 oktober 2010 @ 13:02 |
quote:ach gut.. meneer denkt dat ik een kraker ben.. gelukkig voor jou ben ik dat niet.. punt is wel dat er achterlijk weinig woonruimte is en er achterlijk veel leegstand is.. waardoor de prijzen van de paar woningen die er zijn achterlijk hoog zijn... | |
| Leipo666 | donderdag 28 oktober 2010 @ 13:02 |
quote:een inbreker of kraker mijn eigen huis uit rammen vind ik geen ongepast geweld | |
| Compatibel | donderdag 28 oktober 2010 @ 13:04 |
quote:Dan ga je toch lekker buiten de binnenstad wonen? | |
| mschol | donderdag 28 oktober 2010 @ 13:04 |
quote:om vervolgens je geld aan vervoer kwijt te zijn.. | |
| Leipo666 | donderdag 28 oktober 2010 @ 13:05 |
quote:waarom zou je je moeten vervoeren? je hebt toch geen baan? want als je wel een baan had gehad dan kon je wel een huis huren/kopen in de randstad | |
| Compatibel | donderdag 28 oktober 2010 @ 13:05 |
quote:Jammerdebammer. Je woont wel lekker goedkoop, en nog legaal ook! | |
| Basp1 | donderdag 28 oktober 2010 @ 13:05 |
quote:Nuances maken en goed lezen is teveel gevraagd voor de zwart wit denkers hier. Je hebt rammen en rammen, en zoals ik al eerder schreef had ik het over excessief geweld. Tercht natuurlijk dat je daarvoor veroordeeld wordt. Dat de inbreker of kraker fout is/was hoeft nog niet te beteken dat je je als slachtoffer nog fouter moet gaan gedragen. | |
| Surveillance-Fiets | donderdag 28 oktober 2010 @ 13:05 |
quote:Dus? Waarom moeten andere mensen dan de dupe worden van hun omvemogen om een normaal bestaan op te bouwen...? | |
| Whiskers2009 | donderdag 28 oktober 2010 @ 13:06 |
| Je kunt het natuurlijk niet maken (ook juridisch niet) om een op dat moment bewoond pand te gaan slopen, eigenaar of niet.. | |
| Leipo666 | donderdag 28 oktober 2010 @ 13:06 |
quote:indien een inbreker/kraker de fout maakt een stap over mijn drempel (of raamkozijn | |
| Leipo666 | donderdag 28 oktober 2010 @ 13:07 |
quote:tuurlijk wel: het pand werd niet legaal bewoond | |
| Basp1 | donderdag 28 oktober 2010 @ 13:07 |
quote:Waarom moet de maatschappij de dupe worden van woningspeculatie waardoor veel meer ongewenste neveneffecten ontstaan? | |
| woid | donderdag 28 oktober 2010 @ 13:07 |
quote: | |
| mschol | donderdag 28 oktober 2010 @ 13:07 |
quote:maar dan nog kan je het niet betalen omdat je dan niet naar je werk/school kan komen, top | |
| Juhin | donderdag 28 oktober 2010 @ 13:07 |
quote:Huh? Waarom denk je dat? Ik denk wel dat jij een linkse rakker bent ja. quote:Flikker toch een end op man. Er zijn genoeg betaalbare woningen te krijgen, dit is puur een drogreden en dat weet je zelf ook wel. Kun je geen eigen woning betalen moet je iets aan je inkomstenstroom doen, bijvoorbeeld door te werken. Ik noem maar iets. Kansloos volk [ Bericht 0% gewijzigd door Juhin op 28-10-2010 13:08:49 (typefoutje) ] | |
| Surveillance-Fiets | donderdag 28 oktober 2010 @ 13:08 |
quote: | |
| mschol | donderdag 28 oktober 2010 @ 13:08 |
quote:in amerika zou je gelijk gehad hebben, hier ligt dat toch echt totaal anders... | |
| Dennis101 | donderdag 28 oktober 2010 @ 13:09 |
quote:Dus als men niet genoeg geld heeft, geeft hen dat het recht om in iemand anders zijn bezit te gaan wonen? Dat lijkt me dus niet. | |
| Leipo666 | donderdag 28 oktober 2010 @ 13:09 |
quote:jammer genoeg wel ja, al zijn er omwegen mogelijk | |
| Compatibel | donderdag 28 oktober 2010 @ 13:10 |
quote:Doe even uit die slachtofferrol kruipen man. Overal in Nederland is werk, staan (hoge)scholen en universiteiten (ov-kaart, hallo?) en is woonruimte te vinden. Fietsen kan trouwens ook nog, vijftien kilometer is bijvoorbeeld goed te doen. Waarom moet ik gaan vertellen hoe het werkt in de maatschappij, dat zou toch iedereen moeten weten? | |
| Leipo666 | donderdag 28 oktober 2010 @ 13:10 |
quote:je kan ook gaan werken. echt probeer het eens! dan kun je wel legaal een woning huren/kopen | |
| Paris_Texas | donderdag 28 oktober 2010 @ 13:10 |
quote:Het was een voormalige kantine... al had de eigenaar daar zelf in willen gaan wonen dan had het niet gemogen, bedrijfspand immers. Dus niet gelijk piepen over zielig, geen geld en weet ik veel, het was geen woonruimte, zelfs voor de eigenaar niet, dus waarom zouden krakers er dan wel mogen wonen? Daarbij, we wonen in NL, de uitkeringen en toeslagen zijn dusdanig dat zelfstandig wonen gewoon mogelijk is. Dat het bij de Maarseveense plassen een beetje duurder wonen is dan bijvoorbeeld in hellhole Lelystad doet daar weinig aan af.... we hebben in NL geen recht om op stand te wonen, en als je je op stand wonen niet kunt permitteren dan moet je naar een of andere pauperstad die wel betaalbaar is. | |
| mschol | donderdag 28 oktober 2010 @ 13:13 |
quote:als die iemand anders het jaren leeg laat staan en er niks mee doet terwijl het prima (desnoods zwart) verhuurd zou kunnen worden: ja dan is het wat mij betreft volledig terecht om het maar te bezetten. ik zie het hier in de stad: allerlei kantoorpanden die nauwelijk tot niet gebruikt worden, zomaar 5-10 jaar.. slopen: nee hoor opknappen: nee hoor verbouwen: nee hoor ondertussen is er wel een vraag naar woningen waar je helemaal eng van wordt.. je kan geld verdienen door het gebouw ietsjes aan te passen.. maar daar zijn ze te lui voor.. | |
| Dennis101 | donderdag 28 oktober 2010 @ 13:14 |
quote:Dat ziet de wet dus anders. | |
| BasEnAad | donderdag 28 oktober 2010 @ 13:14 |
| Ik kan me er alles bij voorstellen hou wanhopig je als eigenaar wordt, wanneer de krakers tot in den treure beschermd worden en je bestelen van je eigendom. | |
| mschol | donderdag 28 oktober 2010 @ 13:14 |
quote:en waarom heb je het over mij? ik heb het over de algemene situatie in nederland... | |
| Compatibel | donderdag 28 oktober 2010 @ 13:15 |
quote:Er is vraag naar irreëel goedkope woningen, lijkt me vrij logisch ook. Allemaal de schuld van rechts trouwens, dat lijkt me duidelijk. | |
| mschol | donderdag 28 oktober 2010 @ 13:17 |
quote:overal is werk.. ja klopt.. maar zolang je (bij wijze van spreken) geen WO opleiding, 10 jaar ervaring in dezelfde branch hebt kom je er niet in.. | |
| Papierversnipperaar | donderdag 28 oktober 2010 @ 13:17 |
quote:Als bedrijven en overheden samenspannen om huizen lekker duur te houden lijkt me dat wel gerechtvaardigd. | |
| Paris_Texas | donderdag 28 oktober 2010 @ 13:21 |
quote:Ja, natuurlijk is daar vraag naar, maar dat geeft niemand het recht om in een leegstaand pand te trekken, en helemaal niet in een leegstaand bedrijfspand, of ander pand dat nooit in aanmerking zou komen voor bewoning, of niet in aanmerking zou komen voor bewoning in de gewenste prijsklasse.... Ik vraag me af welk "probleem" op de huizenmarkt krakers denken op te lossen door een bedrijfspand of villa te kraken, dat zijn panden die ze niet zouden kunnen bewonen als ze er wel voor wilden betalen, de een wegens niet toegestaan, de ander wegens te duur. | |
| Krzysztof | donderdag 28 oktober 2010 @ 13:22 |
quote:Nee hoor, inmiddels mag het hier ook. Heeft Rutten gezegd Dit valt duidelijk onder gepast geweld,..immers ik vind het gepast Nee zonder dollen; krakers hebben jarenlang kunnen profiteren van de wet. Nu staat de wet niet meer aan hun kant dus vind ik het logisch dat de eigenaren hun recht opeisen. Dat kan op verschillende manieren. De een is beter in praten, de ander is beter in actie ondernemen. quote:Tja wat mij betreft schieten ze krakers dood... maar daar jij en ik niets te vertellen hebben laten we het maar aan anderen over toch? | |
| lutser.com | donderdag 28 oktober 2010 @ 13:22 |
| Ik ben blij dat die bouwvakkers op tijd hebben gezien dat er mensen in het slooppand waren. Toont maar weer aan dat je als onbevoegde niet op een bouwterrein moet komen, een ongeluk zit in een klein hoekje. | |
| HugoBaas | donderdag 28 oktober 2010 @ 13:24 |
| Kijk zo hoort het. Dat tuig was illegaal bezig en dus ging de eigenaar van het pand gewoon doen wat hij wilde doen en dat is zijn goed recht. Als iedereen dit nou doet is dat werkschuwe tuig snel weg. | |
| Rechtse_Hippie | donderdag 28 oktober 2010 @ 13:31 |
| Als die krakers niet in het pand waren toen de sloop begon is er niks aan de hand en is het goed recht van de eigenaar natuurlijk, hij mag doen met zijn gebouw wat hij wil. Echter als die krakers in het gebouw waren kan je dit beschouwen als poging tot moord en mag die eigenaar wat mij betreft een behoorlijke tijd de cel in. | |
| HugoBaas | donderdag 28 oktober 2010 @ 13:33 |
quote:Doe normaal. Ze mochten daar niet eens zijn. Laat ze lekker de tering krijgen. Ze moeten niet janken. En als er de volgende keer een dode valt moeten ze ook niet janken. Risico van het vak. | |
| Juhin | donderdag 28 oktober 2010 @ 13:34 |
quote:Misschien is een dooie wel nodig om deze discussie echt op een hoog niveau te krijgen. | |
| Basp1 | donderdag 28 oktober 2010 @ 13:34 |
quote: Het lijkt wel of je nog een van de weinige rechtsen bent met een normaal redeneringspatroon. | |
| -Datdus- | donderdag 28 oktober 2010 @ 13:34 |
| De krakers moeten niet zo zeiken hij lost de leegstand toch op? | |
| Leipo666 | donderdag 28 oktober 2010 @ 13:35 |
quote:dan krijg je akties van die krakers waarbij er altijd 1 iemand in het pand aanwezig is puur om de eigenaar te zieken | |
| Juhin | donderdag 28 oktober 2010 @ 13:35 |
quote: [ Bericht % gewijzigd door Frutsel op 28-10-2010 13:46:39 ] | |
| 100% Tukker | donderdag 28 oktober 2010 @ 13:39 |
| Lijkt me wel een grappig gezicht. Allemaal krakers die schreeuwend het huis uitrennen nadat er een sjofel door de muur rijdt. | |
| -Datdus- | donderdag 28 oktober 2010 @ 13:40 |
| Kraken is gewoon het eigendom van iemand anders innemen zodat je onder het mom van woningnood er goedkoop kan zitten ruften. | |
| Grrrrrrrr | donderdag 28 oktober 2010 @ 13:43 |
quote:Ze zijn anders met uitsterven bedreigd!@ | |
| Ferdo | donderdag 28 oktober 2010 @ 13:45 |
quote:Wat natuurlijk geen geldig excuus is om zomaar de boel toe te eigenen. | |
| Nobu | donderdag 28 oktober 2010 @ 13:45 |
| Mooie actie. Let ook op het kenteken van de Fiesta op de foto trouwens, de woningnood is blijkbaar ook behoorlijk hoog in het VK. | |
| Frutsel | donderdag 28 oktober 2010 @ 13:50 |
| Kan dat gescheld aub achterwege blijven? Anders gaan we dit topic kraken | |
| DDDDDaaf | donderdag 28 oktober 2010 @ 13:52 |
| Aangezien het een (voormalige) kantine betreft, vervult het pand géén woonfunctie. Kraken heeft bij dergelijke panden dan ook geen enkele relevantie of maatschappelijke betekenis en dan hoef je er, als eigenaar, wat mij betreft ook geen enkele rekening mee te houden dat er misschien wel eens een paar ongewassen "aksie"-voerders in jóuw eigendom zouden kunnen bivakkeren. Gewoon rücksichtslos die sloopkogel dat pand injagen dus! Ik vraag me overigens af met welke "sielugge" huilverhalen de heren en dames kraker op de proppen komen, nu vrijwel geen mens meer hun verhalen over woningnood en grootkapitalistische huisjesmelkers aan wil horen. Neem een ander in de maling! Je wil gewoon gratis wonen omdat je te lui en gemakzuchtig bent om een opleiding te volgen en een baan te zoeken, zoals van ieder normaal mens verwacht wordt. Ook erg naief om te geloven dat allerlei zelfverzonnen drogredenen (huisjesmelkers, sociaal onrecht en ga zo maar door) legitieme redenen zijn om andermans eigendom te stelen. (want daar komt kraken in principe gewoon op neer) | |
| Rechtse_Hippie | donderdag 28 oktober 2010 @ 13:53 |
quote:Ik beschouw mezelf dan ook niet als rechts, de nickname heb ik juist gekozen vanwege de tegenstelling tussen een rechtse en een hippie (waar je van beiden aspecten terugvindt in mijn persoontje). Persoonlijk vind ik dat kraken moet kunnen in Nederland, maar dat als de eigenaar je weg wilt om iets met het pand te gaan doen je ook op moet rotten. Ook vind ik dat je je gewoon aan de wet moet houden (en anders het risico op straf moet accepteren), maar dat is natuurlijk geen reden om iemand die dat niet doet bijna te vermoorden. quote:Aangezien er een kraakverbod geldt, zou de eigenaar natuurlijk ook gewoon eerst de politie kunnen bellen om het pand te laten ontruimen en het daarna pas laten slopen. | |
| lutser.com | donderdag 28 oktober 2010 @ 14:01 |
quote:Stel: Jij hebt een oud pandje wat je wilt slopen, met een aannemer regel jij dat er in week 48 gesloopt gaat worden. In week 48 worden de machines het terrein op gereden en je begint rustig met het dak te slopen. Plotseling hoor je geschreeuw, er zit nog iemand in het pand? Wat doe jij dan? Bel je de politie of zeg je gewoon dat ze moeten opsodemieteren? | |
| Tocadisco | donderdag 28 oktober 2010 @ 14:06 |
quote:Maar dan moet men dat probleem aankaarten bij de overheid en niet de illegale harry gaan uithangen. En daar zijn tegenwoordig genoeg middelen voor om dat bij de overheid aan te kaarten dus daar kan het ook niet aan liggen. | |
| 100% Tukker | donderdag 28 oktober 2010 @ 14:08 |
| "You can't, like, own property, man!" - Futurama | |
| Compatibel | donderdag 28 oktober 2010 @ 14:08 |
quote:Waarin? Dan neem je toch lekker een uitkering, daarvan kun je ook de huur betalen. | |
| Rechtse_Hippie | donderdag 28 oktober 2010 @ 14:10 |
quote:Zeggen dat ze moeten opsodemieteren en als ze het niet doen de politie bellen. Ik zie niet in waarom dit zo raar is. | |
| Dennis101 | donderdag 28 oktober 2010 @ 14:12 |
quote:Het is natuurlijk de omgekeerde wereld dat je er iemand bij moet halen om mensen uit jouw eigendom te verwijderen. Ik snap ook nog wel dat nou eenmaal de regels zijn, maar als je logisch redeneert is dat natuurlijk redelijk vreemd. | |
| bijdehand | donderdag 28 oktober 2010 @ 14:13 |
| Als hij had aangekondigd dat hij het zou gaan slopen zouden ze ook niet weggegaan zijn | |
| DDDDDaaf | donderdag 28 oktober 2010 @ 14:13 |
| Bovendien zal zo'n sloopbedrijf ook betaald moeten worden, op wiens bord denk je dat de kosten van de vertraging van de sloop terecht komen? Ik kan je verzekeren dat het niet op dat van de krakers zal zijn, van een kale kip valt immers niets te plukken... | |
| lutser.com | donderdag 28 oktober 2010 @ 14:18 |
quote:Als het op de openbare weg is vraag ik het ze vriendelijk, als er iemand op mijn terrein of zelfs in mijn huis zit als ik daar activiteiten wil ondernemen dan moet die maken dat hij weg komt. | |
| Rechtse_Hippie | donderdag 28 oktober 2010 @ 14:18 |
quote:Net zoals het ook vreemd is om er iemand bij te moeten halen als je dochter verkracht is, het is natuurlijk veel logischer om de ballen van de dader eraf te hakken, maar ja zo gaat het niet in een rechtstaat. quote:Je hebt helemaal gelijk, geld is natuurlijk veel belangrijker dan het leven van dat linksche werkschuwe tuig. | |
| Metro2005 | donderdag 28 oktober 2010 @ 14:19 |
Oprotten met dat parasiterende linkse hippietuig wat te lam is om te werken quote:Hou nou toch op man, kraken heeft helemaal NIETS te maken met een gebrek aan woonruimte of een gebrek aan betaalbare woonruimte. Het heeft gewoon te maken met een dikke spuug naar de maatschappij, schijt hebben aan wat anderen denken en een statement willen maken en intussen lekker lamballen. Iedere debiel kan een huis huren of kopen in dit land, misschien niet in Amsterdam centrum maar aangezien dat soort idioten toch vaak geen baan heeft maakt dat niet uit, dan kan je ook in oost groningen een huisje scoren. | |
| Dennis101 | donderdag 28 oktober 2010 @ 14:23 |
quote:Die vergelijking slaat nergens op, de dader wordt immers hoe dan ook gestraft. En daarom zei ik ook dat ik wel snap dat het zo gaat, maar dat het te belachelijk voor woorden is. Het is natuurlijk ook niet normaal om te gaan slopen met mensen in het pand, die hadden wel kort van te voren een waarschuwing moeten krijgen (al is het niet duidelijk uit de tekst of dat gebeurd is). | |
| Wokkel | donderdag 28 oktober 2010 @ 14:26 |
quote:Moeten die krakers niet van 9 tot 17 op hun werk zijn dan? | |
| Rechtse_Hippie | donderdag 28 oktober 2010 @ 14:27 |
quote:Ik denk dat, als de eigenaar de politie had gebeld, de krakers gewoon gestraft zouden worden. Misschien dat ik me hierin vergis, maar ik dacht dat, dat juist het doel van het krakersverbod was. | |
| Basp1 | donderdag 28 oktober 2010 @ 14:28 |
quote:Die werken alleen maar nachtdiensten dus waren net gaan slapen. | |
| Krzysztof | donderdag 28 oktober 2010 @ 14:36 |
quote: | |
| Paris_Texas | donderdag 28 oktober 2010 @ 14:36 |
quote:Nachtdiensten betalen toch extra? Dan gaat het "geen geld voor huisvesting" verhaal ook al niet op. | |
| Lavenderr | donderdag 28 oktober 2010 @ 14:38 |
quote:Nou inderdaad, dus ze waren toch al niet aanwezig | |
| Wokkel | donderdag 28 oktober 2010 @ 14:40 |
quote:Tja..als erkend inbreker heb je natuurlijk altijd nachtdienst. | |
| Basp1 | donderdag 28 oktober 2010 @ 14:43 |
quote:Tegenwoordig vinden blijkbaar de meeste inbraken overdag plaats als alle 2 verdieners aan het werk zijn. | |
| DDDDDaaf | donderdag 28 oktober 2010 @ 14:51 |
quote:Als grote mensen ergens centjes moeten verdienen, is het niet de bedoeling dat stoute krakers precíes op die plek "aksie" gaan voeren... | |
| Rechtse_Hippie | donderdag 28 oktober 2010 @ 14:55 |
quote:Helemaal mee eens hoor. Dat soort moet je gewoon een corrigerende tik met een sloopkogel geven. | |
| HugoBaas | donderdag 28 oktober 2010 @ 14:59 |
quote: Krakers die werken. Heb je dat ooit weleens gezien? Werkshuw tuig die nietsnutten. Nemen alleen maar ruimte in beslag. | |
| Rechtse_Hippie | donderdag 28 oktober 2010 @ 15:05 |
| Hoe zit dat eigenlijk bij de fokkers die zo ageren tegen werkschuw tuig? Moeten jullie nu niet op je werk zijn ofzo? Of zijn we lekker aan het fokken in de baas zijn tijd? | |
| DDDDDaaf | donderdag 28 oktober 2010 @ 15:16 |
quote: | |
| HugoBaas | donderdag 28 oktober 2010 @ 15:18 |
quote:Beter Fokken in de baas zijn tijd en belasting betalen dan niet werken, uitkeringtrekken en inbreken in panden van anderen. | |
| Rechtse_Hippie | donderdag 28 oktober 2010 @ 15:25 |
quote:Ik oordeel dan ook niet. Ik vraag het me slechts af. | |
| Basp1 | donderdag 28 oktober 2010 @ 15:26 |
quote:Ik heb er genoeg gezien die gewoon werken of studeren. Dat jij die niet tegenkomt daar kan ik niets aan doen. De generalisatie die hier weer gemaakt wordt klopt vaak niet. Het maakt het discusieren en alles op 1 hoop vegen wel een heel stuk makkelijker. De nuance raakt alleen compleet kwijt. | |
| bijdehand | donderdag 28 oktober 2010 @ 15:29 |
quote:Dan moet je blij zijn dat dit groepje dat het voor de rest verpest hun hippienest kwijt is. | |
| eigendeegcookie | donderdag 28 oktober 2010 @ 15:30 |
quote:Ja !! Goed gezien , Hippie ! | |
| #ANONIEM | donderdag 28 oktober 2010 @ 15:31 |
| Het is dus overdag geweest waardoor men de aanname kan staven dat de krakers in kwestie werkloos zijn en een uitkering opstrijken | |
| Rechtse_Hippie | donderdag 28 oktober 2010 @ 15:32 |
quote: quote:Ik begin me lichtelijk aangevallen te voelen | |
| DDDDDaaf | donderdag 28 oktober 2010 @ 15:35 |
quote:Nuance is de dooddoener van iedere vorm van discussie... | |
| Relko | donderdag 28 oktober 2010 @ 15:40 |
| Vlammenwerper. | |
| Doutzen | donderdag 28 oktober 2010 @ 15:41 |
| Het pand was toch helemaal dicht getimmerd? Eigenaar wist dus niet dat er krakers in zaten en is erg geschrokken van dit voorval. Hij heeft de krakers gelegenheid gegeven om hun vrienden te bellen en nog wat tijd gegeven om het huis te ontruimen. Omdat de eigenaar zo'n toffe peer is, en medeleven toont jegens de krakers, betaalt hij de extra kosten voor de vertraagde sloop zelf! Hulde voor de eigenaar! | |
| eigendeegcookie | donderdag 28 oktober 2010 @ 15:56 |
| Viel mij al eerder op dat hier op FOK! kennelijk meer huiseigenaren dan krakers posten. En dan vooral boze , onaardige en vooral domme huiseigenaren. Want : Zwerven , parkslapen , dooswonen , landlopen is nog steeds verboden in Nederland , en de krakers doen dr hun voordeel mee natuurlijk, maar de huiseigenaren [behalve de eigenaren van een gekraakt pand , haha] mogen de krakers wel dankbaar zijn dat ze de moeite nemen een pand te zoeken , en daar proberen te wonen , zolang. Als kraken harder aangepakt zou worden dan zwerven en dooswonen , zouden die huiseigenaren op onverwachte momenten en onverwachte plaatsen geconfronteerd worden met woningzoekenden en daklozen. Dat kan betekenen: Bv als ze uit hun auto stappen liggen er een paar mensen die ze nooit eerder gezien hebben , in slaapzakken op de stoep. Die mensen hebben dan ook geen eigen toilet ! De kinderen van de huiseigenaren zullen deze stoepslapers zielig gaan vinden als het koud is , en wellicht hun eten stiekum mee naar buiten smokkelen ..... O , wat zouden de huiseigenaren dan graag een pand voor ze kraken ! | |
| Dennis101 | donderdag 28 oktober 2010 @ 15:57 |
quote:Ehh, nee want dat betekent nog steeds dat een huiseigenaar het huis (bezit) van een andere huiseigenaar zal moeten kraken. | |
| StarGazer | donderdag 28 oktober 2010 @ 15:59 |
| Terechte actie van de eigenaar | |
| deepart | donderdag 28 oktober 2010 @ 16:01 |
| Goed te horen dat iemand gewoon zijn eigendom opeist. | |
| Doutzen | donderdag 28 oktober 2010 @ 16:02 |
quote:Beetje vreemd dat de meeste krakers wel een hond, benzine bakfiets en een studie kunnen bekostigen maar geen woonruimte? Kom op zeg! Je hebt recht op huursubsidie en je kunt natuurlijk ook ergens een bijbaan vinden. Ik betaal zelf mijn studie en woonruimte en alle andere zaken van een bijbaan en zonder studiefinanciering. Waarom zou een kraker dat niet kunnen? Volgens mij kraken mensen niet uit woningnood maar omdat het een soort van ideologie is. Kraken gaat vaak gepaard met een bepaalde levenstijl, houding naar de gewone burger, afzetten tegen het politiek systeem en smerige dreadlocks. Als deze mensen op straat komen te leven, dan is dat vooral aan hun zelf te danken. | |
| deepart | donderdag 28 oktober 2010 @ 16:04 |
quote:QFT | |
| HugoBaas | donderdag 28 oktober 2010 @ 16:08 |
quote:Ga lekker een huis kraken en wacht tot iemand het sloopt met jou erin klaploper. | |
| #ANONIEM | donderdag 28 oktober 2010 @ 16:20 |
quote:Inderdaad. | |
| D-FENS | donderdag 28 oktober 2010 @ 16:24 |
| Graafmachine inzetten tegen een pand waar mensen in aanwezig zijn. Klinkt als een poging tot doodslag. Dat je niet dol bent op krakers doet daar weinig aan af. | |
| Enneacanthus_Obesus | donderdag 28 oktober 2010 @ 16:53 |
quote:Woningen zijn om in te wonen, niet om mee te speculeren. Al helemaal niet in tijden van woningnood. Krakers hebben op deze manier willen protesteren tegen dat soort praktijken. | |
| #ANONIEM | donderdag 28 oktober 2010 @ 18:29 |
| Wat een (grotendeels) sneue reacties in dit topic zeg! Ten eerste was kraken waarschijnlijk nog gewoon legaal toen het pand gekraakt werd, dus valt de krakers niks te verwijten En ten tweede, zelfs als de kraak illegaal was, dan is nog altijd de juiste oplossing om de politie erbij te halen. Niet om eigen rechter te gaan spelen en het pand maar gewoon met de grond gelijk te maken. Two wrongs don't make a right. | |
| joepie91 | donderdag 28 oktober 2010 @ 18:33 |
| Goed, even een paar puntjes ophelderen. Ik ga verder niet in discussie over kraken an sich (dat heb ik de laatste weken genoeg gedaan), maar neem maar van mij aan dat het overgrote deel van de krakers gewoon werkt, en dat uitkeringen over het algemeen niet op prijs worden gesteld door krakers. Wil je onderbouwing, mag je gaan zoeken naar de krakers-topics die nog ergens in KLB rondzwerven. Misschien is het ook wel handig om er over na te denken dat werkloos zijn (althans, geen geregistreerde baan hebben) NIET automatisch betekent dat iemand dus uitkering trekt. Net zoals er in de gemiddelde woongroep geldt, waren er naar mijn weten een aantal mensen aanwezig (niet iedereen dus)! Niet "een stelletje werkschuw tuig" dus. De aangifte is gedaan wegens poging tot moord. De eigenaar/bouwvakkers waren op de hoogte van de bewoning, en zijn desondanks doorgegaan. (Lees ook: http://indymedia.nl/nl/2010/10/70648.shtml) De droeftoeters die stellen dat die krakers "wel dood mogen" moeten misschien nog eens even goed na gaan denken over wat ze hebben gezegd. Ten eerste, zou jij zelf de ballen hebben om een kraker te vermoorden? En dan bedoel ik dus echt dood, uit de wereld, ten einde, nooit meer terug? Ten tweede, wat zou je ervan vinden als krakers zeggen "ja, maar wij hebben gelijk dus jij moet dood"? Wat zou je er dan van vinden? Ga daar eerst maar eens over nadenken voor je dit soort belachelijke uitspraken doet. (En leer verdomme eens discussieren, dit topic barst weer eens van de aannames, drogredenen, en generalisaties.) | |
| __Saviour__ | donderdag 28 oktober 2010 @ 18:45 |
| Hulde voor die eigenaar | |
| Dreumes91 | donderdag 28 oktober 2010 @ 19:09 |
| Het opeisen van iemand anders eigendom is zoiezo achterlijk. | |
| Roces18 | donderdag 28 oktober 2010 @ 19:15 |
| hahaha krakers overwegen aangifte te doen HAHAHA, ze moesten die sloopkogel tegen hun hoofd rammen | |
| juxtaposition | donderdag 28 oktober 2010 @ 19:29 |
quote:Helemaal gelijk. Maar als ik de bizarre reacties hier lees had hij van Fok! een pistool moeten gebruiken en gewoon gelijk op de hoofden moeten richten. Ja ja, dan zijn die krakers achterlijk, agressief en overlast veroorzakend. Internet helden.. | |
| huhggh | donderdag 28 oktober 2010 @ 19:34 |
| Kraken is toch al een tijdje verboden? | |
| juxtaposition | donderdag 28 oktober 2010 @ 19:46 |
quote:Ja. Hij had gewoon kunnen zeggen dat ze het pand moesten verlaten, en als ze dat niet deden de politie bellen. Maar je ziet het al aan de gemiddelde fokker, gefrustreerde psychopaten heb je overal. | |
| eriksd | donderdag 28 oktober 2010 @ 19:51 |
quote:Had je niet een andere rechtsgrond kunnen kiezen? Wat een slechte keuze zeg? | |
| juxtaposition | donderdag 28 oktober 2010 @ 19:53 |
| Poging tot doodslag. Dat is ook correct in het verhaal zoals ik het begrijp. | |
| eriksd | donderdag 28 oktober 2010 @ 19:55 |
quote:Was er sprake van aantasting van hun fysieke integriteit? | |
| juxtaposition | donderdag 28 oktober 2010 @ 20:00 |
| Dat is aan de rechter om te beslissen. Ze hebben geen tijd gekregen om weg te gaan voor er een bulldozer het huis in reed? Poging tot doodslag. De eigenaar schroefde de deur open, en die viel per ongeluk op de grond? Eigenaar onschuldig. Niet aan ons om te beslissen, maar als het het 1e voorbeeld is zou ik hem ook aanklagen voor poging tot doodslag. | |
| PalmRoyale | donderdag 28 oktober 2010 @ 20:01 |
| Wat een volslagen achterlijke reacties in dit topic zeg, ongelofelijk. De blijkbaar intense haat die vele fokkers jegens krakers voelen is ronduit mensonwaardig. Wat zijn jullie een stel zielige, zielige, zielige, zielige mensen. Een beetje van achter je computertje roepen dat krakers dood moeten, lachwekkend gewoon. Als jullie nou echt van die helden zijn dan kopen jullie een pistool en schieten jullie hoogstpersoonlijk iedere kraker dood die jullie tegenkomen. Maar dat durven jullie niet he, een moord plegen met voorbedachte rade, iemand op een koude en berekende manier het leven ontnemen. Nee, want jullie zijn gewoon een stelletje internethelden met jullie stompzinnige geblèr. Wat een kneusjes zijn jullie. | |
| eriksd | donderdag 28 oktober 2010 @ 20:03 |
quote:Even quoten voor het haatzaaien. | |
| juxtaposition | donderdag 28 oktober 2010 @ 20:05 |
quote:Euhm, Welkom op fok. | |
| Rechtse_Hippie | donderdag 28 oktober 2010 @ 20:25 |
quote: quote:Mensen uitdagen om moord te plegen is de nieuwe mode? En als ik nee zeg ben ik dan niet stoer? En als ik ja zeg krijg ik dan een koekje? Zoveel vragen... | |
| joepie91 | donderdag 28 oktober 2010 @ 20:33 |
quote:Ehm, ik heb de aangifte niet gedaan... ik heb verder ook helemaal niets te maken met deze groep krakers. quote:Uitdagen is iets anders dan een (blijkbaar vruchteloze) poging doen om mensen in te laten zien wat ze zeggen. | |
| Rechtse_Hippie | donderdag 28 oktober 2010 @ 20:42 |
quote:Je hebt natuurlijk helemaal gelijk dat sommigen hier er zieke hersenspinsels op na houden, maar ik vind dit alleen maar meer reden om mensen niet te vragen of ze "de ballen hebben" om iemand te vermoorden. Overigens vond ik de post van PalmRoyale ook wat verder gaan dan die van jou. | |
| Rechtse_Hippie | donderdag 28 oktober 2010 @ 20:43 |
| foutje | |
| Detroit | donderdag 28 oktober 2010 @ 20:55 |
| Ze hebben het wel altijd over die woning-eigenaren, maar die krakers dat zijn ook geen lieverdjes! | |
| feesbeeest | donderdag 28 oktober 2010 @ 21:16 |
| imo jammer dat ze niet dood zijn. | |
| Nibb-it | donderdag 28 oktober 2010 @ 21:22 |
quote:De 'bewoners' ( | |
| Im.Kant. | donderdag 28 oktober 2010 @ 21:30 |
| Krakers zijn slechts mensen die vanuit een links-extremistisch gedachtegoed gebouwen onteigenen. Begrijp niet waarom ze hier zo zielig over doen. Ze vorderen een gebouw zoals nazi-militairen dat deden tijdens de 2e wereldoorlog en verwachten vervolgens een goede behandeling. | |
| Compatibel | donderdag 28 oktober 2010 @ 21:33 |
quote:Nou, flikker die boeken van Kant maar uit het raam lijkt me. Of kun jij deze post wel verenigen met de categorisch imperatief? | |
| bijdehand | donderdag 28 oktober 2010 @ 21:35 |
quote:Zoiets gebeurt nu in zweden. Ben je nu blij met je kutpost? | |
| #ANONIEM | donderdag 28 oktober 2010 @ 21:35 |
quote:Ik weet niet wanneer ik voor het laatst zo'n debiele Godwin heb gezien. | |
| Nibb-it | donderdag 28 oktober 2010 @ 21:36 |
quote: | |
| NotYou | donderdag 28 oktober 2010 @ 21:39 |
quote:Waarom moeten starters op de woningmarkt de dupe worden van alle debielen voor hen, die een woning niet als een thuis maar een investering zien en er een veel te hoge hypotheek op afsluiten die ze zonder HRA niet eens zouden kunnen opbrengen en die goed mogelijk ook nog eens aflossingsvrij is? Over speculanten/huisjesmelkers hoef ik niet eens te beginnen. De huidige woningmarkt is een schandalig piramidespel en het is zeer triest dat kraken inmiddels verboden is. | |
| huhggh | donderdag 28 oktober 2010 @ 21:43 |
quote:Een kraak-sympathisant ontmaskerd dus. Weten we meteen waar die gespeelde verontwaardiging vandaan komt. Maar he, kom er vooral niet eerlijk voor uit...... | |
| Compatibel | donderdag 28 oktober 2010 @ 21:45 |
quote:-> BNW | |
| juxtaposition | donderdag 28 oktober 2010 @ 21:47 |
[ Bericht 100% gewijzigd door juxtaposition op 28-10-2010 21:58:15 (waarom reageer ik ook echt eigenlijk) ] | |
| joepie91 | donderdag 28 oktober 2010 @ 21:55 |
quote:Zo, even verbeterd. | |
| DDDDDaaf | donderdag 28 oktober 2010 @ 22:02 |
| Krakers hoeven wat mij betreft niet dood. Ze moeten zich gewoon eens een keer wassen, naar de kapper gaan en vervolgens, net als ieder normaal mens, gewoon een huis huren of kopen... | |
| PierreTT | donderdag 28 oktober 2010 @ 22:14 |
| Ik vraag me eigenlijk af hoe je het zo ver kan laten komen dat je moet, met de nadruk op moet, gaan kraken. Er zijn toch ook mensen die in sociale huurwoningen wonen en dit kunnen financieren van een uitkering? Hoezo kunnen krakers dit dan niet? | |
| joepie91 | donderdag 28 oktober 2010 @ 22:24 |
quote:Het is maar in een klein deel van de gevallen zo dat een kraker niet in een sociale huurwoning terecht KAN komen (ik ken persoonlijk maar één persoon die daarom kraakt). Voor de meesten gaat het er niet om dat ze niet KUNNEN huren, maar dat ze niet WILLEN huren. En dat is niet omdat ze lekker lui op hun reet willen zitten (al zijn er uiteraard uitzonderingen), maar omdat ze bijvoorbeeld speculatie tegen willen werken en onbetaald werk doen. En natuurlijk, ook als kraker kun je een uitkering aanvragen en daarvan in een sociale huurwoning gaan zitten. Echter, het overgrote deel van de krakers wil zo min mogelijk deelnemen aan "de maatschappij" (lees: het kapitalisme), en schrijft zich daarom ook NIET in voor een uitkering. Ik zal het nog maar even herhalen voor degenen die nog steeds menen dat krakers profiteurs zijn en me na deze post ongetwijfeld gaan bestoken met generalisaties: het overgrote deel van de krakers wil GEEN uitkering. | |
| PalmRoyale | donderdag 28 oktober 2010 @ 22:26 |
quote:Kraken moet niet. Ik heb vroeger ook gekraakt en had toen ook een goedbetaalde baan. Iedereen denkt altijd maar dat krakers langharige werkschuwe hippies zonder baan zijn maar dat is niet zo. Het overgrote deel van de krakers werkt gewoon of volgt een opleiding. Mensen snappen gewoon niet waarom er wordt gekraakt. | |
| joepie91 | donderdag 28 oktober 2010 @ 22:27 |
quote:Danku. Dat bedoelde ik, maar jij kon het korter samen vatten dan ik | |
| PierreTT | donderdag 28 oktober 2010 @ 22:33 |
quote:Het wordt dus puur gedaan om een statement te maken, dat de huidige inrichting van de woningmarkt en de regulering hiervan niet eerlijk is? | |
| PalmRoyale | donderdag 28 oktober 2010 @ 22:34 |
quote:De 1 roept nog harder dan de ander dat krakers dood moeten wat in feite niets anders is dan een oproep aan de Nederlandse regering om het op grote schaal vermoorden van een specifieke groep mensen toe te staan maar ik ben aan het uitdagen? | |
| __Saviour__ | donderdag 28 oktober 2010 @ 22:35 |
| Krakers hoeven niet dood. Maar ik vind het niet erg als ze flink klop krijgen tijdens een ontruiming. | |
| waht | donderdag 28 oktober 2010 @ 22:36 |
| Elke slimme kraker is natuurlijk al lang weg voordat het slopen begint. En de domme krakers, tsja, die zijn dom. | |
| Im.Kant. | donderdag 28 oktober 2010 @ 22:37 |
quote:Ik vind mijn post niet indruisen tegen de denkbeelden van Kant, maar wat mij vooral stoort is dat ik niet zie in hoeverre dat uitmaakt. Discussiëren over hoe hij geïnterpreteerd kan worden is leuk en aardig, alleen misschien niet helemaal op zijn plaats in dit topic. quote:Ik probeer slechts duidelijk te maken dat het onteigenen van woonruimte in vroeger tijden blijkbaar een stuk minder geaccepteerd werd. Dat krakers extreem-linkse theorieën gebruiken om hun gejat goed te praten veranderd niks aan de aard van hun daden: Ze stelen. (Hoewel ik zeer zeker inzie dat het met het oog op de ideologie van krakers het beter was geweest als ik de onteigeningspolitiek zoals vroeger gepraktiseerd in de Sovjet-Unie als voorbeeld had genomen) quote:Wat is het verschil tussen onteigenen en 'in gebruik nemen tegen iemands wil'? Als iemand mijn fiets "in gebruik neemt" - zonder mijn toestemming - beschouw ik dat als stelen. Krakers verhullen jatten met mooie, utopische taal. In een utopische wereld waar iedereen alles zou delen zou hun ideologie prachtig werken. Helaas is deze wereld onmogelijk te scheppen, zoals de experimenten 'Sovjet-Unie', 'Noord-Korea', en 'Communistisch China' al vele jaren geleden aangetoond hebben. | |
| joepie91 | donderdag 28 oktober 2010 @ 22:37 |
quote:Tja... als je het heel zwart-wit bekijkt (dat is het niet, maar goed) dan heb je gelijk. | |
| PalmRoyale | donderdag 28 oktober 2010 @ 22:38 |
| [quote]Het wordt dus puur gedaan om een statement te maken, dat de huidige inrichting van de woningmarkt en de regulering hiervan niet eerlijk is?[/qoute] Het is onder andere een protest tegen de door en door verrotte woningmarkt. | |
| joepie91 | donderdag 28 oktober 2010 @ 22:38 |
quote:Heel leuk dat je het ziet als stelen of onteigenen, maar dat is het simpelweg niet. Punt. (Overigens leuk om op te merken dat het kapitalisme net zo min werkt, en dat communisme toch niet echt het doel is van de meeste krakers...) | |
| __Saviour__ | donderdag 28 oktober 2010 @ 22:39 |
quote:Zo willen ze het verkopen ja. Zogenaamde idealen. Maar ondertussen willen ze eigenlijk alleen maar gratis wonen. Want waarom betalen als het niet hoeft he! | |
| __Saviour__ | donderdag 28 oktober 2010 @ 22:40 |
quote:Dat is het wel. Punt. | |
| Im.Kant. | donderdag 28 oktober 2010 @ 22:41 |
quote:Heb je ook nog argumenten om het niet als onteigening te zien? Iemands bezit gebruiken zonder zijn of haar toestemming is stelen/onteigenen/misdadig. | |
| joepie91 | donderdag 28 oktober 2010 @ 22:42 |
quote:Zei Saviour, onze almachtige en alziende heer wiens oog niets ontgaat. Leuk geprobeerd joh, maar helaas totale onzin. Niet iedereen is een egoistische klootzak op deze wereld. quote:Ben je nou echt zo dom of doe je alleen alsof? quote: | |
| PalmRoyale | donderdag 28 oktober 2010 @ 22:42 |
quote:En speculanten die panden opkopen om ze vervolgens maanden of jaren leeg te laten staan stelen niet? | |
| joepie91 | donderdag 28 oktober 2010 @ 22:43 |
quote:Nee, die stelen dus ook niet | |
| Nibb-it | donderdag 28 oktober 2010 @ 22:45 |
quote: Van wie stelen ze dan? | |
| Mylene | donderdag 28 oktober 2010 @ 22:47 |
quote:En dan het liefst A'dam centrum. Almere laten ze links liggen. | |
| __Saviour__ | donderdag 28 oktober 2010 @ 22:49 |
quote:Als er egoïstische klootzakken zijn die alleen naar zichzelf kijken, zijn het wel krakers. Gratis wonen wil dat verwerpelijke tuig en om dat bereiken mag alles in hun ogen. quote:Kraken voldoet prima aan die definitie | |
| PalmRoyale | donderdag 28 oktober 2010 @ 22:52 |
quote:Speculanten helpen mee aan het in stand houden van veel te hoge huizenprijzen dus stelen ze van iedere huiseigenaar. | |
| Im.Kant. | donderdag 28 oktober 2010 @ 22:53 |
quote:In sommige gevallen is gebruik van iemand anders bezit zeker wel te zien als diefstal, in het geval van kraken in strikte zin inderdaad niet. Het klinkt echter wel een stuk beter dan 'overtreding van het eigendomsrecht'(wat wel een misdaad is). Noem het maar gemakzucht of een gekleurde woordkeuze, ik blijf kraken onteigening en misdadig noemen. Gedurende de periode dat de krakers je woonruimte misbruiken kan je er namelijk niks mee(onteigend) en wordt het vaak in berooide staat teruggegeven(vandalisme, asociaal omgaan met andermans eigendom) - mocht je het geluk hebben dat de politie je eigendom ontruimt. | |
| PierreTT | donderdag 28 oktober 2010 @ 22:53 |
quote:Naar mijn mening is het toch een vorm van stelen, hoezo is het dat in jouw ogen niet? Het innemen van iemand anders zijn eigendom, of gebruiken zonder toestemming, hoe je het ook wil noemen, is toch altijd verboden? | |
| Im.Kant. | donderdag 28 oktober 2010 @ 22:57 |
quote:Tja, het komt wel vaker voor dat links-extremisten hun toevlucht nemen naar belachelijke complottheorieën om hun utopische stellingen te onderbouwen. | |
| joepie91 | donderdag 28 oktober 2010 @ 23:00 |
quote:Ja, en deze onzin hebben we inmiddels ook al een tijdje gehoord in de verscheidene krakerstopics, en dit bleek dan ook nergens op te slaan. Doe eens onderzoek voor je iets beweert. quote:Leg eens uit dan, hoe kraken aan die definitie voldoet? Volgens mij vind er geen eigendomsoverdracht plaats, en al helemaal niet permanent. quote:Niet alles wat in de krant staat is waar quote:Zie post boven. Bovendien, verboden is niet hetzelfde als diefstal. quote: | |
| Whiskers2009 | donderdag 28 oktober 2010 @ 23:00 |
quote:Ellenlange wachtlijsten?? Verhuis maar eens van een sociale (en dus betaalbare) huurwoning in Maastricht naar Den Haag, omdat je daar een nieuwe baan gevonden hebt.. Of van Den Haag naar Zwolle zelfs | |
| juxtaposition | vrijdag 29 oktober 2010 @ 00:17 |
quote:Waarom zo kortzichtig? De plaats waar ze gaan zitten is een combinatie van mogelijkheid, (IS er wel iets wat gekraakt kan worden) Wat is handig, (als je naast je school kan zitten ga je niet aan de andere kant van nederland zitten..) En met betrekking tot almere: Soms heb je plaatsen waar de ME weinig te doen heeft, Waar veel agressieve mensen rondlopen, en waar dus gewoon meer kans op ruzies is. | |
| Mylene | vrijdag 29 oktober 2010 @ 00:21 |
quote:Genoeg mensen die een half uur of langer met de trein moeten reizen voordat ze op hun werk of studieplek zijn hoor. | |
| juxtaposition | vrijdag 29 oktober 2010 @ 00:34 |
quote:Maar je gaat niet verder reizen als het niet nodig is.. als er niets is in amsterdam kraken ze een stuk verderop. | |
| joepie91 | vrijdag 29 oktober 2010 @ 02:19 |
| Hier ga ik weer... maar goed. Vergeet niet dat speculatie nou juist het meeste voorkomt in de grotere steden, en dat daar dus logischerwijs meer gekraakt wordt. Kijk eens naar Leeuwarden; praktisch geen leegstand en speculatie, daarom ook bijna geen krakers. Terwijl het toch tot de "grotere steden" te rekenen is. | |
| Schanulleke | vrijdag 29 oktober 2010 @ 10:58 |
| Lekker bruut van het heerschap uit de OP. Ik geloof niet dat ik dit een erg fijne man vind maar in dit geval heeft het natuurlijk wel iets episch. Vieze krakers met hun salonprincipes. | |
| dalindo | vrijdag 29 oktober 2010 @ 11:11 |
quote:en ga eens in een dorpje of stadje in de buurt van een grote stad zitten. sneller een woning en minder huur. maar dan moet je wel idd ff een half uurtje treinen. maar goed, ik reis nu ook een half uur met de auto om op mijn werk te komen. ik woon buiten het centrum voor de helft van de prijs aangezien in het centrum de prijzen hoog zijn en de woningen schaars. dat geeft me nog geen recht om eigendom van een ander te jatten gelukkig is het kraken verboden dus dat tuig heeft geen enkel recht meer | |
| huhggh | vrijdag 29 oktober 2010 @ 11:27 |
quote:Deze post somt het aardig op. | |
| Rechtse_Hippie | vrijdag 29 oktober 2010 @ 12:02 |
| Hoe kan je kraken in hemelsnaam stelen noemen? Gebruik maken van een gebouw waar meer dan een jaar niks mee is gedaan en het verlaten wanneer de eigenaar er wel iets mee wil doen, is toch echt iets heel anders dan stelen. Je kan je natuurlijk wel afvragen waarom je wel in een kantoorpand zou mogen wonen als kraker, terwijl de eigenaar er niet in mag gaan wonen. | |
| xenobinol | vrijdag 29 oktober 2010 @ 12:09 |
| Triest..... er hadden gewonden of zelfs doden kunnen vallen. Maar ja... het zijn krakers hè.... dat zijn toch geen mensen, wie zou ze ook missen als ze om het leven waren gekomen? De eigenaar had ook kunnen wachten totdat de krakers weg waren, of desnoods de krakers een handje helpen door door ze te lokken met gratis bier of iets dergelijks | |
| dalindo | vrijdag 29 oktober 2010 @ 12:15 |
quote:dus als jij een auto hebt die jij een week niet hebt gebruikt dan mag ik hem ff lenen voor een paar weken? | |
| joepie91 | vrijdag 29 oktober 2010 @ 12:35 |
quote:Disclaimer: ik heb geen auto, deze post gaat ervanuit dat ik die wel zou hebben Als jij hem in dezelfde staat (of beter) terugbrengt zodra ik hem weer nodig heb, is het antwoord ja. (Zelfs al is dit een verschrikkelijk mank lopende vergelijking) | |
| dalindo | vrijdag 29 oktober 2010 @ 12:47 |
quote: probleem is dat in krakersgeval je hem niet in goede staat terug krijgt. de tank leeg is, er geen bijdrage voor de slijtage onderdelen word gedaan. en als ik hem plots nodig heb de kraker hem niet terug wil geven. bovendien is autodiefstal net als kraken strafbaar | |
| Rechtse_Hippie | vrijdag 29 oktober 2010 @ 12:54 |
| Van mij zou je de auto mogen lenen hoor (maar alleen als ik je zou kennen). Als ik hem plots terug zou willen en je gaf hem niet, zou ik de politie bellen. Dat krakers huizen slopen is totale onzin. Tuurlijk heb je types ertussen die de boel slopen, maar er zitten ook genoeg tussen die het juist opknappen. Als jij mijn auto leent, neem ik aan dat je hem niet gaat slopen want daar ondervind jij ook nadeel van, zolang je hem gebruikt. Benzinegeld zou ik wel terugwillen, maar voor zover ik weet is er in een huis geen equivalent van benzine. Het is trouwens een erg slechte vergelijking, aangezien je met een auto gewoon weg kan rijden en dan zie ik hem nooit meer terug, (daarom zou ik hem alleen lenen als ik je zou kennen) een huis neem je niet zo even mee. Ik heb trouwens ook geen auto dus dit is puur hypothetisch | |
| joepie91 | vrijdag 29 oktober 2010 @ 12:58 |
quote:Ja dag, ga jij maar lekker in diezelfde bak liggen met al die andere mensen die nog STEEDS beweren dat krakers panden niet (netjes) teruggeven, omdat de krant dat zegt. Ik kraak zelf, en heb verdomme al een aantal keer gezegd dat dat dus WEL gebeurt, maar dat het simpelweg niet boeiend genoeg is om in de krant te zetten. Alleen de excessen komen in de krant. En als je nu iets wat in een (door grootmachten beinvloede) krant staat nog STEEDS boven de ervaringen van een kraker zelf stelt, ben je wat mij betreft op de verkeerde plaats in een NWS-topic. Idioot. | |
| Johan_Haas_ | vrijdag 29 oktober 2010 @ 13:06 |
| Het is anno 2010 toch verboden om iemands andermans eigendom toe te eigenen? Waarom greep de politie niet in? Het is niet het meest frisse werk om een stel krakers die vaak allerlei ziektes bij zich dragen in te rekenen. Maar anders had je dan maar niet bij de politie moeten gaan. Als ze politie niet ingrijpt kan ik heel goed begrijpen dat de eigenaar ten einde raad is en dit soort dingen doet. | |
| Papierversnipperaar | vrijdag 29 oktober 2010 @ 13:10 |
quote:Dus dat gedrag hebben de banken afgekeken van krakers? | |
| dalindo | vrijdag 29 oktober 2010 @ 13:10 |
quote:bewijs dat dan eens met foto's jonge. als het niet zo was dan was er op indymedia al lang een collage van klussende krakers en dergelijke maar goed, kraken is nu illegaal en vergis je niet, ik vind krakers ook leuk. een paar jaar geleden had de vader van een vriend van mij krakers in zijn pand zitten. pand was bestemd om te gaan verhuren aan studenten maar had een tijdje leeg gestaan en dus waren er krakers in gekomen. ze wouden er na vriendelijk vragen niet uit en de politie kon niks doen. het pand verpauperde. op een avond bieren vertelde die vriend dus de ellendie die zijn pa had met die krakers. toen is er in een jolige bui gebeld naar die vader dat wij zijn probleem wel zouden oplossen als wij de eerste optie en korting kregen als hij het pand had opgeknapt. er zaten 4 krakers in en wij waren met zijn 8-en. wat een heerlijke meppartij was dat zeg. hebben ze eruit gemept en het bestaande sanitair (wat er toch uit moest gesloopt) en hun bezittingen in de achtertuin kapot gemept en deels verbrand. een week later zaten ze er weer in met extra tien vrienden. toen zijn wij terug gekomen met ons jaarclubje nooit meer last van gehad. wij wonen nu in een compleet gerestaureerde woning, hebben 2 maanden korting gekregen en de housewarming party is compleet betaald door de eigenaar want die had nu veel geld bespaard. | |
| joepie91 | vrijdag 29 oktober 2010 @ 13:17 |
quote:LEZEN en ophouden met die generalisaties. Er is geen sprake van onteigening, en het "ziektes"-verhaal is al helemaal totale bullshit. quote:Bewijs JIJ het maar eens met STATISTIEKEN. Dus geen krantenberichtjes, maar objectieve statistieken waarin te zien is hoeveel panden er netjes verlaten worden, en hoeveel niet. Ik heb hier inmiddels al in verschillende topics om gevraagd, en niemand kan er mee komen. Verder: natuurlijk, omdat er één keer iets fout is gegaan in je omgeving zijn alle krakers werkschuw tuig. Kom eens uit dat eigen wereldje. SPOILER | |
| #ANONIEM | vrijdag 29 oktober 2010 @ 13:46 |
| Prima, zo moest het veel vaker gaan. Eigenaren bepalen zelf wat ze met hun pand doen. Overigens is kraken bij wet verboden. De klagers zijn strafbaar en zouden strafrechtelijk moeten worden vervolgd. | |
| Lavenderr | vrijdag 29 oktober 2010 @ 14:21 |
quote:Inderdaad. Begrijp niet dat er nog mensen zijn die krakers verdedigen en het hebben over ideologiën, terwijl het natuurlijk gewoon diefstal is. Plus gratis wonen. Op de mooiste locaties vanzelfsprekend | |
| Pietverdriet | vrijdag 29 oktober 2010 @ 14:27 |
| Ach, nog een jaar ofzo, dan zijn alle kraakpanden ontruimd. | |
| Im.Kant. | vrijdag 29 oktober 2010 @ 14:28 |
| Het paradoxale is dat de krakers hier de wet overtreden, niet de eigenaar. Je eigen woning slopen is niet strafbaar, kraken wel. Ik denk ook dat de huisbaas helemaal niet de intentie heeft gehad een stel krakers te laten omkomen. Het lijkt me waarschijnlijker dat hij ze al een lange tijd gevraagd heeft om de woning te verlaten, waarnaar ze steeds weigerden en de huisbaas maar besloot het dak eruit te slopen. Er is niemand bij gewond geraakt dus dat stel criminelen moet stoppen met huilen. Dat ze de eigenaar van het pand bedreigen is al helemaal idioot. 'iemand sloopt zijn eigen bouwwerk! Waar woont ie? We pakken hem!' Meteen een reden om indymedia te verbieden wegens het zijn van een walgelijke criminele links-radicale organisatie. | |
| joepie91 | vrijdag 29 oktober 2010 @ 14:32 |
quote:Generalisatie en onwetendheid/schaapgedrag (doorhalen welke niet van toepassing is). quote:De eigenaar overtreedt ook de wet, weliswaar op een ander punt: poging tot doodslag/moord. En Indymedia verbieden... fijn om te weten dat er ook nog mensen zijn die vrijheid van meningsuiting onzin vinden. SPOILER | |
| Relko | vrijdag 29 oktober 2010 @ 14:33 |
quote:Als jij ooit in mijn tuin loopt gooi ik je kop in met een baksteen. Ik mag immers gewoon stenen gooien in mijn tuin. | |
| joepie91 | vrijdag 29 oktober 2010 @ 14:34 |
quote:Kijk maar uit, dadelijk wordt je nog beschuldigd van bedreiging | |
| Im.Kant. | vrijdag 29 oktober 2010 @ 14:34 |
quote:Ik zou de krakers willen aanklagen voor poging tot zelfmoord. Jezelf ophouden in het huis van iemand anders terwijl deze gesloopt wordt is ronduit suïcidaal. En ja, ik vind dat criminele websites als indymedia(maar ook stormfront) best verboden mogen worden. | |
| Pietverdriet | vrijdag 29 oktober 2010 @ 14:35 |
quote:Jouw tuin? De tuin van de eigenaar van het pand dat je gekraakt hebt bedoel je zeker? | |
| joepie91 | vrijdag 29 oktober 2010 @ 14:36 |
quote: quote:Natuurlijk... want iedereen die niet vindt daat krakers de doodstraf verdienen, is automatisch zelf een kraker. Bosmongool | |
| Im.Kant. | vrijdag 29 oktober 2010 @ 14:38 |
| Ik vind ook niet dat krakers de doodstraf verdienen. Integendeel! ik vind ik dat ze van zelfmoord weerhouden moeten worden. Het zijn immers ook mensen. Daarom roep ik ieder verantwoordelijk burger op om krakers te verwijderen uit bouwwerken die in de nabije toekomst gesloopt worden. U redt er levens mee! | |
| Relko | vrijdag 29 oktober 2010 @ 14:45 |
quote:Ik heb werkelijk dikke vette schijt aan alle krakers. Maar ik heb nog meer schijt aan laffe kankerkneuzen zoals jij. Maar het is wel duidelijk dat je überhaupt geen punt hebt om te maken, zwakzinnig puistenventje. | |
| Pietverdriet | vrijdag 29 oktober 2010 @ 14:49 |
quote: quote:LOL Paste dus als vuist op oog. Heerlijk te zien wat jullie verstandelijke vermogens zijn. 1 ironisch antwoord en gelijk aan het schelden. | |
| Im.Kant. | vrijdag 29 oktober 2010 @ 14:56 |
quote:Je hebt dikke vette schijt aan alle krakers? Je post in dit topic bewijst anders. Je avatar doet ook vermoeden dat je zeker wel sympathie hebt voor links-radicale criminelen.(Ik neem aan dat die vent niet bezig is met een stille tocht Het enige zwakzinnige figuur hier ben jij. Dat laat je post wel zien. Je genoeg laten opfokken om iemand om zijn 'punt'(of blijkbaar, het gebrek daar aan) een 'zwakzinnig puistenventje' en 'kankerneus' te noemen bewijst de onredelijke woede die een autistisch(*) persoon als jij wanhopig probeert te uiten. Het is immers belachelijk dat iemand met een andere mening een punt maakt. *ik ben geen expert - maar misschien kan een psychiater je vertellen hoe om te gaan met de gevoelens die je hier etaleert. | |
| juxtaposition | vrijdag 29 oktober 2010 @ 15:00 |
quote:Nouja, 1? 12 topics waar iedereen "die parasieten het liefst gelijk door hun kanker rattenkop wil schieten" En overal dezelfde basic dingen proberen te vertellen, na een tijdje heb je het dan gewoon gehad. Oogkleppen gaan toch niet af. (Bij allebei de kanten) Het is alleen jammer dat de voorstanders van kraken steeds moeten bewijzen dat er goede krakers zijn etc. De tegenstanders hoeven dit totaal niet. Ik dacht dat je in dit land onschuldig was tenzij het tegendeel is bewezen, maar dat is blijkbaar al lang verleden tijd. | |
| Relko | vrijdag 29 oktober 2010 @ 15:01 |
quote:Dat zie jij verkeerd, ik heb geen sympathie voor links-radicale criminelen, ik heb GEEN sympathie voor knuppelgeile fascistische blauwpetten. Tevens kan dat schelden van mij inderdaad wel wat minder. Dat je krakers uit je pand mag trappen vind ik best, maar niet als je mensenlevens in gevaar brengt. Ik vind niet dat je dit kan vergelijken met bijvoorbeeld een inbreker, die van mij wel vermoord mag worden door de bewoner. | |
| Rechtse_Hippie | vrijdag 29 oktober 2010 @ 15:05 |
quote:Ik begrijp dan weer niet dat er mensen zijn die het verdedigen dat een pand wordt gesloopt met mensen er nog in. Dat die mensen er niet in mochten zitten rechtvaardigt het natuurlijk niet om ze bijna te vermoorden. | |
| Pietverdriet | vrijdag 29 oktober 2010 @ 15:05 |
quote:Is dat niet precies wat jij doet? | |
| Relko | vrijdag 29 oktober 2010 @ 15:07 |
quote:Exact mijn punt. | |
| juxtaposition | vrijdag 29 oktober 2010 @ 15:10 |
quote:Op welk punt doel jij precies? | |
| Im.Kant. | vrijdag 29 oktober 2010 @ 15:12 |
quote:Het is moeilijk om te geloven dat je geen sympathie hebt voor dat soort types als je kijkt naar je avatar en je posts in topics over gewelddadige demonstraties, maar dat daargelaten. Ik ben geen voorstander van moord, ook niets als het inbrekers(lees: krakers) betreft. Wat mij betreft zijn ze allebei gelijk. Sommige krakers gebruiken geweld om hun onrechtmatig 'verkregen' woonruimte te behouden, sommige inbrekers gebruiken geweld om zich toegang te verschaffen tot ditzelfde. Het enige wat inbrekers erger maakt is dat ze dingen jatten. Hierbij moet wel gezegd worden dat krakers weer uitblinken in het beschadigen van het pand, vandalisme, en het veroorzaken van een ongelooflijke teringbende. quote:Ik heb nooit ook maar iemand door zijn kop willen knallen, dus val mij er niet op aan. Alle krakers hebben echter wel altijd een crimineel doel.(kraken) En je kan mij echt niet wijsmaken dat de eigenaar van het pand ze nooit heeft gemaand het pand te verlaten. Ik blijf erbij dat deze krakers ofwel suïcidaal waren ofwel de boel zitten te verdraaien. Ik neig naar het laatste. | |
| juxtaposition | vrijdag 29 oktober 2010 @ 15:14 |
quote:Nee. Nu pas.. Nu het i,lligaal is.. | |
| Im.Kant. | vrijdag 29 oktober 2010 @ 15:17 |
quote:Wat is je punt? Dat ze voor de anti-kraakwet niet crimineel waren? En waarom doet dat er toe? Het was ook eens illegaal om openlijk homo te zijn, dat is nu ook geen reden om dit 'argument' te misbruiken tegen - bijvoorbeeld - het homohuwelijk. | |
| juxtaposition | vrijdag 29 oktober 2010 @ 15:23 |
quote:Ja. Dat is mijn punt. En wat doet dat er toe? Jij zei dat. Ik ik zeg dat dat bullshit is. | |
| Relko | vrijdag 29 oktober 2010 @ 15:24 |
quote:Mijn enige punt is dat het niet door de beugel kan dat de eigenaar het plafond naar beneden haalt met de "bewoners" er nog in. Dat het krakers zijn interesseert mij geen zier, ik heb niets met die mensen. Dat jij geen onderscheid maakt in inbrekers en krakers daar verschillen wij gewoon van mening, maar dat doet er ook niet toe. | |
| dalindo | vrijdag 29 oktober 2010 @ 15:24 |
| ik neem aan dat de linksen en kraker symphatisanten dan ook zijn voor een standaard belasting die niet meer gekoppeld is aan inkomen? ik doe voor mijn vader sinds kort de administratie en het is gewoon schrikbarend wat je moet afdragen aan de staat als je vermogen hebt. het bijzondere is dat de staat niet kijkt naar hoe dit vermogen tot stand is gekomen. de meeste ondernemers hebben hun vermogen verkregen door lef, keihard werken en risico's nemen. dat staat in totaal geen verhouding met wat je als normale "werker" doet voor je geld | |
| joepie91 | vrijdag 29 oktober 2010 @ 15:27 |
| * joepie91loopt voorzichtig weg uit dit topic vol met oogklep-dragende vooroordelenstrooiers... | |
| Im.Kant. | vrijdag 29 oktober 2010 @ 15:32 |
quote:Leuke fantasie heb jij. Het is bullshit dat ik zeg dat krakers crimineel zijn, omdat het vroeger niet crimineel was? Over zwakzinnig gesproken... quote:Juist. Geloof je nou echt dat de eigenaar de krakers nooit heeft gevraagd het pand te verlaten? De wet staat aan zijn kant. Ook vreemd dat de krakers alle zware machines die nodig zijn om een pand te slopen, plus de luid pratende bouwvakkers, niet hebben opgemerkt. Het klinkt als één grote overdrijving. | |
| DDDDDaaf | vrijdag 29 oktober 2010 @ 15:38 |
| Ik ga er keihard van uit dat de krakers het moedwillig tot een confrontatie hebben laten komen en die hebben ze gekregen ook. Draag je lot dan ook als een man en zet het niet op een verongelijkt janken, laat staan dat er weer meteen naam- en adresgegevens van de eigenaar van het pand op internet geplaatst moeten worden. Triest... | |
| Rechtse_Hippie | vrijdag 29 oktober 2010 @ 15:40 |
quote:Er bestaat een award voor de meest onzinnige post die jij begeert? Edit: Gaan ze die krakers trouwens nog oppakken? En die eigenaar? Het zijn allemaal een stelletje criminelen als ik me niet vergis. | |
| Relko | vrijdag 29 oktober 2010 @ 15:47 |
quote:In het geval dat zij expliciet de confrontatie opzochten en het pand niet wilden verlaten is het hun eigen schuld, maar dat lees ik nergens. Voor mij is het simpel, als zij er niet uit wilden is het hun eigen schuld want dan zou ik ook flippen, als de eigenaar het zonder aankondiging deed is hij fout. Of het dat eerste is of niet weet ik niet, ik wou gewoon wat tegengas geven in dit topic en werd gelijk voor kraker uitgemaakt. [ Bericht 0% gewijzigd door Relko op 29-10-2010 15:57:16 ] | |
| juxtaposition | vrijdag 29 oktober 2010 @ 15:47 |
quote:Nee, het is bullshit dat je zei dat krakers altijd al crimineel waren. | |
| joepie91 | vrijdag 29 oktober 2010 @ 15:49 |
quote:Sommige dingen zijn echt tenenkrommend om te lezen... zelfs als je geen taalnazi bent. | |
| Relko | vrijdag 29 oktober 2010 @ 15:51 |
quote:Ik zit hier al de hele dag. Dat is het. | |
| DDDDDaaf | vrijdag 29 oktober 2010 @ 15:55 |
| Meer als speculeren kan ik ook niet, maar ik vermoed dat deze hele zaak al langer speelt en nu op de spits gedreven is. Die krakers waren natuurlijk gewoon op de hoogte dat de eigenaar het pand op enig moment weer zou gaan opeisen. Je hebt al een hele tijd illegaal in een pand gezeten, ga dan niet ook nog eens een hoop trammelant maken als je op een gegeven moment het pand moet verlaten. Als de eigenaar in blinde woede het pand is beginnen te slopen, kan ik me eerlijk gezegd ook nog wel iets bij die blinde woede voorstellen. Dat de heren en dames kraker de eigenaar vervolgens ook nog eens willen aanklagen voor poging tot moord, zal hem niet bepaald milder stemmen. Ik kan de krakers dan ook maar één raad geven; loop voorlopig maar met een hele grote boog om de eigenaar heen als je eigen gezondheid je dierbaar is... | |
| Nibb-it | vrijdag 29 oktober 2010 @ 15:58 |
quote:Waren ze wel, alleen was het nog niet bij wet vastgelegd. | |
| Im.Kant. | vrijdag 29 oktober 2010 @ 16:00 |
quote:Right, ik bedoelde natuurlijk dat krakers altijd criminele intenties hebben. Niet dat ze altijd crimineel zijngeweest. Leek me duidelijk. quote:Onze enige bron is dat verhaal van die krakers, en dat klinkt zeer ongeloofwaardig - haast onmogelijk. Heb je nooit voor kraker uitgemaakt, ik heb alleen gezegd dat je sympathieën voor krakers had nadat je het tegendeel beweerde in een of andere vage rage-post. Als 'wat tegengas geven' iemand kankerkneus en zwakzinnige puistenkop noemen inhoud... Zou ik jou een mongoloïde, asociale knuppel willen noemen. Gelukkig hebben we niet dezelfde definitie van "tegengas geven". quote:Helemaal mee eens... Dat verhaal op indymedia is totaal ongeloofwaardig. Het is een extreem-links platform voor propaganda tegen de anti-kraak wet. Ze hebben er alle baat bij om de feiten te verdraaien. | |
| juxtaposition | vrijdag 29 oktober 2010 @ 16:03 |
quote:Wat bedoel je met criminele intenties? Aangezien het kraken zelf daar niet onder viel? | |
| Relko | vrijdag 29 oktober 2010 @ 16:04 |
quote:Het schelden begon pas toen ik uitgemaakt werd voor kraker, het was niet mijn intentie in eerste instantie. | |
| Im.Kant. | vrijdag 29 oktober 2010 @ 16:07 |
quote:Leugens! Je kwam deze discussie in met het gescheld. Ik heb je anders nooit kraker genoemd. Draaikont... | |
| Relko | vrijdag 29 oktober 2010 @ 16:29 |
quote:Waar beweer ik dat jij mij kraker noemt wijsneus? Ik zei dat ik kraker genoemd werd, niet dat jij het deed. Misschien je leesbril even opzetten en teruglezen. | |
| Im.Kant. | vrijdag 29 oktober 2010 @ 16:33 |
quote:Omdat jij kraker genoemd werd door iemand schold je mij uit. Idioot. | |
| mango_cream | vrijdag 29 oktober 2010 @ 16:35 |
quote:Ik ben links maar walg ook van dit soort gespuis hoor.. Ga werken en blijf van andermans spullen af! Een goede actie dus! | |
| Relko | vrijdag 29 oktober 2010 @ 16:35 |
quote:Stumperd ik had het niet eens tegen jou, domme draak. Als je die jampotglazen van je opzet kan je zien dat ik Pietverdriet citeerde. Stuk verdriet. | |
| juxtaposition | vrijdag 29 oktober 2010 @ 16:38 |
quote: Faalpost | |
| mango_cream | vrijdag 29 oktober 2010 @ 16:40 |
quote:Omdat je het niet met me eens bent? Mag hoor.. | |
| Im.Kant. | vrijdag 29 oktober 2010 @ 16:41 |
quote:Je citeerde mij toen ik me af vroeg waarom je het nodig vond om me uit te schelden voor kanker-dit en -dat. Je schold überhaupt alleen mij uit, dus hoe heb je die vraag dan geïnterpreteerd? Maarja, erg helder kan je niet zijn als je gewelddadige demonstraties en crimineel tuig verdedigd. Ik neem het je niet kwalijk. | |
| Relko | vrijdag 29 oktober 2010 @ 16:48 |
quote:Jij reageerde gewoon op mijn gescheld, lees verdomme eens terug achterlijke. Dat jij het opvat alsof ik het tegen jou heb is jouw fout, leer begrijpend lezen. Tevens heb ik je helemaal niet uitgescholden zielig ventje, daar begin ik nu pas mee. Als jij de wijsneus uit wil hangen doe het dan goed of houd je rotbek dicht, imbeciel. | |
| dakraam | vrijdag 29 oktober 2010 @ 16:49 |
| Prima actie | |
| Im.Kant. | vrijdag 29 oktober 2010 @ 16:55 |
quote:Shh. Je wordt weer boos. Tel tot tien en haal rustig adem, vóórdat je op de post-knop klikt. Wijzig hierna de tekst, zodat we niet om je hoeven te lachen. | |
| Relko | vrijdag 29 oktober 2010 @ 16:58 |
quote:Misschien moet je nog eens goed lezen, je maakt jezelf behoorlijk belachelijk. Vooral lekker luchtig houden hè? Dan valt je afgang niet zo op. Droeftoeter. | |
| Weltschmerz | vrijdag 29 oktober 2010 @ 16:58 |
quote:Jij hebt de categorisch imperatief ook niet uitgevonden, is het wel, Immanuel? | |
| mango_cream | vrijdag 29 oktober 2010 @ 17:03 |
quote: | |
| Im.Kant. | vrijdag 29 oktober 2010 @ 17:12 |
quote:Ik houd alles graag lekker luchtig. Jij maakt wat fouten in je redenatie en spelfouten, ik lees ergens over heen. Feit blijft dat je een belachelijke post maakte. Dat ik die vanuit mijn perspectief veroordeelde maakt dat ik het opneem voor en ander zoals ik het voor mezelf zou opnemen ( quote:Dat is al een keer gezegd... en niet ter zake. Als je wilt praten over hoe Kant uitgelegd dient de worden open je maar een topic in filosofie, dan zie ik je daar. | |
| juxtaposition | vrijdag 29 oktober 2010 @ 17:13 |
quote:Nee, omdat het de duizendste dezelfde ongefundeerde opmerking is. Je zegt niets. Voegt totaal niets toe. Faalpost dus. | |
| Relko | vrijdag 29 oktober 2010 @ 17:17 |
quote:Ten eerste was het geen belachelijk post, dat vind jij. Tevens beredeneer ik helemaal niets verkeerd, jij komt gewoon als een kip zonder kop de wijsneus uithangen en faalt hier in, dat is hoe het zit. Jouw perspectief interesseert mij verder geen ene flikker, je nam het niet op voor een ander maar bent gewoon te geretardeerd om fatsoenlijk te lezen. De enige idioot hier, ben jij. | |
| Mr.J | vrijdag 29 oktober 2010 @ 17:25 |
quote:Ik denk eerder dat jij je bijzonder belachelijk maakt met je gescheld hier. On topic: Wist de eigenaar nu wel of niet dat er krakers in zijn pand zaten? Dat zal heel wat uitmaken of hij wel of niet vervolgd kan worden. | |
| Relko | vrijdag 29 oktober 2010 @ 17:29 |
quote:Actie/reactie. On topic: Dat dus. | |
| Im.Kant. | vrijdag 29 oktober 2010 @ 17:31 |
quote:Dat ik dat vind maakt het nog niet fout. Het feit dat je iemand een kankerkneus noemt om iemands legitieme mening wordt niet minder idioot als ik dat veroordeel. Maar jij blijft je opwinden Edit: Dat was het laatste daarover gezegd, dan. Zand erover | |
| Relko | vrijdag 29 oktober 2010 @ 17:33 |
quote:Hier ga je wederom de fout in, hij had namelijk geen mening maar suggereerde dat ik een kraker was, actie/reactie dus. Nu ontopic graag. Edit: ook zand hier | |
| Rechtse_Hippie | vrijdag 29 oktober 2010 @ 17:34 |
quote:Ik denk dat een aantal ontspanningsoefeningen bij zowel Relko als Im.Kant. geen kwaad zouden kunnen. | |
| Nibb-it | vrijdag 29 oktober 2010 @ 17:49 |
| Vermakelijk topic is dit geworden | |
| #ANONIEM | vrijdag 29 oktober 2010 @ 18:29 |
quote:Zijn gewoon feiten. Problemen met krakers doen zich echt niet voor in Nijkerkerveen, Lierderholthuis of Gulpen. De problemen zijn aanwezig in de steden; daar waar iedereen wil wonen. Kwestie van vraag en aanbod, dus zijn de kosten hoog. Probleem met krakers is dat ze zich andermans eigendom toe-eigenen en piepen alsof ze in HUN rechten worden geschonden. Ze zijn ZELF de wetsovertreders. Aanpakken dat tuig. | |
| PalmRoyale | vrijdag 29 oktober 2010 @ 18:38 |
| Ik vind de intense, blinde haat die vele fokkers jegens krakers voelen vele malen erger dan iemand die een pand betrekt dat al maanden of jaren leeg staat. En ook nog ff een vraag voor degenen die kraken als diefstal beschouwen en blijkbaar vinden dat daar de doodstraf op moet staan. Verdient een alleenstaande moeder zonder baan of uitkering die een brood steelt om haar kinderen te eten te geven ook de doodstraf? Het gaat jullie blijkbaar puur en alleen om de daad zelf dus volgens jullie redenatie moet zij ook sterven. | |
| dalindo | vrijdag 29 oktober 2010 @ 18:43 |
quote:die vergelijking gaat heel erg mank aangezien die moeder iets steelt om haar kinderen in leven te houden en geen andere optie heeft. krakers kraken meestal panden in het centrum of omdat ze niet veel geld willen betalen. elk studerend/werkend mens kan een huis huren wanneer je geen absurde eisen stelt. een kraker kan gerust 30 tot 60 minuten met OV reizen als die een huis buiten de grote stad neemt... als je dan toch een vergelijking wil maken. stel dat jij een vw golf 3 rijdt. gewoon alle normale opties voor die auto en gewoon in orde. vind je het dan ook normaal om de ferrari van de buurman te gappen die hem als 2e auto heeft en hem slechts een paar maal in de zomer gebruikt? | |
| Weltschmerz | vrijdag 29 oktober 2010 @ 18:43 |
quote:Zijn ze dan de afgelopen maanden ineens tuig geworden? Dat ging snel. | |
| dalindo | vrijdag 29 oktober 2010 @ 18:44 |
quote:het was al tuig maar nu ook officieel sinds een maand | |
| joepie91 | vrijdag 29 oktober 2010 @ 19:01 |
quote: quote:Zo, even een paar onzindingen weggestreept. | |
| huhggh | vrijdag 29 oktober 2010 @ 19:13 |
| De krakertjes laten zich hier weer kennen met hun voetstampend gemorrel. | |
| PalmRoyale | vrijdag 29 oktober 2010 @ 19:19 |
quote:Degenen die roepen dat krakers dood moeten laten zich kennen. Volgens vele fokkers is kraken 1 van de ergste misdaden die een mens kan begaan en hoort er de doodstraf op te staan. Ik heb geen woorden om te beschrijven hoe monumentaal stompzinnig die redenatie is. | |
| huhggh | vrijdag 29 oktober 2010 @ 19:33 |
quote:Overdrijven is ook een vak, dramaqueen. Eerst nog zo strijdbaar (en niet zelden ronduit extreem) babbelen, en nu de samenleving eindelijk haar zin krijgt met het kraakverbod spelen de autonoompjes hier een zielig slachtoffer. Vergeet je niet die deur achter je kont dicht te doen, als je eindelijk op zoek gaat naar een woning waar je wel, net als de rest, netjes voor betaald? Bye bye now. Ik heb ook nog andere dingen te doen vandaag dan alleen maar op een internetforum te blijven hangen. | |
| PalmRoyale | vrijdag 29 oktober 2010 @ 22:43 |
quote: | |
| draaijer | vrijdag 29 oktober 2010 @ 23:08 |
| Tja, dan moet je maar niet in een pand van een ander gaan wonen. Ga nou aub ook niet zitten janken om je rechten.. Boehoe, je hebt tenslotte inbreuk gemaakt op die van iemand anders | |
| draaijer | vrijdag 29 oktober 2010 @ 23:09 |
| De krakers hadden ook een ander beroep kunnen nemen wat niet crimineel is. Neem verdorie de verantwoordelijkheid voor hetgeen je doet.. | |
| Im.Kant. | vrijdag 29 oktober 2010 @ 23:18 |
quote:Kraken als beroep Het is soms nog waar ook | |
| draaijer | vrijdag 29 oktober 2010 @ 23:22 |
quote:Tja, die hypocriete hufters kraken wat (lees : stelen andermans eigendom) uit "sociaal" oogpunt om er een sociale puinhoop te maken en dat aan mensen te laten zien. Dat noemen ze werk! Echt werk kennen de werkschuwe krakers niet | |
| PalmRoyale | vrijdag 29 oktober 2010 @ 23:34 |
quote:Zijn jullie nou echt allemaal zo dom geboren of hebben jullie een cursus gevolgd? Het overgrote deel van de krakers heeft gewoon een baan of volgt een opleiding. Het beeld dat door de media en vooroordelen is gevormd klopt gewoon niet, wanneer dringt dat nou eens tot jullie botte koppen door? Of misschien vinden jullie het makkelijk om aan een cliche beeld vast te houden zodat jullie iets hebben om op af te geven? Gewoon lekker kankeren op krakers omdat jullie zelf iedere ochtend als een stel makke schapen in de file staan om braaf van 9 tot 5 voor de baas te werken om bij thuiskomst lekker burgerlijk om 6 uur aan tafel te schuiven waarna hetzelfde geestdodende ritueel zich de volgende dag herhaalt. | |
| draaijer | vrijdag 29 oktober 2010 @ 23:37 |
quote:Tja, leer er maar mee leven. Die krakers die de ME gingen teasen waren natuurlijk geen krakers. Face it dude, krakers zijn criminelen. Ga toch weg met je gelul dat krakers werken. Als dat zo was, dan zouden die groep werkschuwe paupers met z'n allen wel een leegstaand pand kopen om daar in te gaan wonen en er iets leuks van te maken | |
| joepie91 | vrijdag 29 oktober 2010 @ 23:43 |
quote:Probeer niet met draaijer in discussie te gaan, het is in de krakerstopics in KLB al wel duidelijk geworden dat hij met een bord voor z'n kop rondloopt, en totaal geen discussie kan voeren. quote:En jij hebt duidelijk nog STEEDS de gedachte achter kraken niet begrepen. | |
| draaijer | vrijdag 29 oktober 2010 @ 23:44 |
quote:Of jij de mening van het volk niet | |
| Im.Kant. | vrijdag 29 oktober 2010 @ 23:58 |
quote:Ik sta nooit in de file(heb zo'n handige OV-studentenkaart) en ik werk van 11 uur in de avond tot kwart voor acht in de ochtend. Maar dat terzijde. Het idee dat iemand mijn bezit misbruikt zonder dat ik daar toestemming voor geef roept bij mij nou eenmaal walging op. Ik heb best de sympathie om, mocht ik rijk zijn en wat woonruimte over hebben, iemand tegen onredelijk lage kosten te laten inwonen. Als er pardoes een stinkende anarchist in mijn ongebruikte zolderruimte gaat wonen pik ik dit echter niet. Wij kennen privé bezit in deze samenleving. Het algemeen belang klinkt mooi, maar het veroorzaakt juist ongelijkheid en oneerlijkheid. quote:De gedachte achter kraken is gratis wonen. Het is een individuele wens. Iedereen wil wel gratis wonen... Maar slechts enkelen zijn asociaal(of volgens henzelf -sociaal) genoeg om dit 'recht' op te eisen van een ander. Dan wordt het 'Kraker wilt graag gratis wonen in het huis van iemand anders' en niet 'Iedereen wilt graag gratis wonen in het huis van iemand anders'. Niks algemeen belang. | |
| Tauchmeister | vrijdag 29 oktober 2010 @ 23:59 |
| Opgeruimd staat netjes. Weg met dat tuig | |
| __Saviour__ | zaterdag 30 oktober 2010 @ 00:01 |
quote:Uiteraard is het ze om het gratis wonen te doen. Maar ze werpen graag een façade op van zogenaamd idealisme. | |
| Im.Kant. | zaterdag 30 oktober 2010 @ 00:03 |
quote:Klopt. Ze verbloemen het mooi | |
| Lavenderr | zaterdag 30 oktober 2010 @ 00:07 |
quote:Inderdaad. Dat is het dus. Nog schijnheilig ook. | |
| PalmRoyale | zaterdag 30 oktober 2010 @ 00:10 |
quote:Iets vol overtuiging beweren maakt het nog niet waar, ik neem aan dat je dat zelf ook wel begrijpt? Ik heb zelf in mijn jonge jaren ook gekraakt door heel Nederland en Duitsland en heb toen ook altijd gewerkt om mezelf te kunnen onderhouden net zoals alle krakers waarmee ik samen heb gewoond. We waren geen links extremistische, langharige, werkschuwe anarchistische hippies net zoals de huidige krakers dat ook niet zijn. In tegenstelling tot jou weet ik door ervaring wel waar ik over praat. | |
| mschol | zaterdag 30 oktober 2010 @ 00:19 |
quote:euh...? de gedachte achter kraken is helemaal niet gratis wonen... de gedachte is dat er minder leegstand moet zijn in tijd van woningsnood.. | |
| Nibb-it | zaterdag 30 oktober 2010 @ 00:22 |
quote:Door andersmans pand te bezetten? | |
| Whiskers2009 | zaterdag 30 oktober 2010 @ 00:22 |
| Kan het er weer over gaan of iemand een huis mag laten slopen als er nog mensen in zitten??? | |
| Im.Kant. | zaterdag 30 oktober 2010 @ 00:24 |
quote:Kraken is een asociaal iets. Leegstand en woningsnood zijn geen redenen om te gaan jatten. Privébezit afschaffen om wat luie mensen die geld willen besparen aan een gratis woonplaats te helpen slaat nergens op. In het ergste geval blijf je wat langer bij je ouders wonen, in het beste geval vind je een mooie studentenflat of een goedkope huurwoning. Maarja, krakers zullen dan wel weer in de binnenstad willen zitten. Je kan ook niet alles hebben, he | |
| mschol | zaterdag 30 oktober 2010 @ 00:24 |
quote:ja, anders kan de media het niet boeien en blijft de situatie ongewijzigd.. | |
| Im.Kant. | zaterdag 30 oktober 2010 @ 00:26 |
quote:Nu vind de media jullie een stel geweldadige zeikerige luie anarchisten die panden in ranzige staat weer 'afleveren'. Jullie methode werkt duidelijk. | |
| Whiskers2009 | zaterdag 30 oktober 2010 @ 00:27 |
| HALLO!! Het gaat er niet om of kraken wel of niet te billijken is, maar of je een huis kan slopen als er (mogelijk) nog mensen binnen zijn.. Antwoord: Nee. Strafbaar?: ja. | |
| Nibb-it | zaterdag 30 oktober 2010 @ 00:29 |
quote:Maar hoe dragen krakers dan bij aan het verminderen van woningnood? Of is het slechts een dekmantel zodat ze lekker gratis in de binnenstad kunnen vertoeven? | |
| mschol | zaterdag 30 oktober 2010 @ 00:29 |
quote:vind jij.. ben ik het deels mee eens (tis niet helemaal netjes maar een pand dat jaren leegstaat terwijl er honderden gegadigde zijn die het willen huren is ook not done) quote:er wordt niks gejat..... quote:dat hoeft ook helemaal niet gratis, ook prive bezit hoeft niet afgeschaft te worden.. De LEEGSTAND moet aangepakt worden quote:sterkte met de huidige huizenprijzen, en nee niet iedereen kan in sintjottum gaan wonen quote:krakers gaan naar de binnenstad omdat daar leegstand heerst.. wel het juiste oorzaak-gevolg zien | |
| mschol | zaterdag 30 oktober 2010 @ 00:31 |
quote:nee.. dat kromme beeld heb jij van krakers en een 'persoonlijk' gerichte "jullie" is hier niet van toepassing, ik betaal gewoon voor mijn onderdak hoor | |
| Whiskers2009 | zaterdag 30 oktober 2010 @ 00:32 |
| In dit nieuwsartikel is het punt niet of kraken wel of niet wenselijk is, maar of de huiseigenaar iets strafbaars heeft gedaan... | |
| mschol | zaterdag 30 oktober 2010 @ 00:33 |
quote:hoe dragen ze bij? door de leegstand te verminderen dat moge toch wel duidelijk zijn lijkt mij... | |
| mschol | zaterdag 30 oktober 2010 @ 00:33 |
quote:mijn inziens heeft de eigenaar wel wat strafbaars gedaan. | |
| Whiskers2009 | zaterdag 30 oktober 2010 @ 00:34 |
quote:Mijns inziens ook | |
| Nibb-it | zaterdag 30 oktober 2010 @ 00:35 |
quote:Zoals gezegd, het lijkt me hoogst onwaarschijnlijk dat de krakers de zware machines/bouwvakkers niet gehoord hebben. En ik geloof er al helemaal geen bal van dat de eigenaar niet van te voren netjes heeft gevraagd svp op te zouten (als hij überhaupt al wist dat er nog volk binnen was, aangezien het hele pand dichtgetimmerd zat). | |
| Im.Kant. | zaterdag 30 oktober 2010 @ 00:37 |
quote: quote:Dus jullie geloven écht dat die krakers midden op de dag door een stel slome, hard ronkende sloopwerktuigen met bijbehorende luid schreeuwende sloopmensen werden overvallen? Wat waren ze aan het doen? Stond de anarchistische hardcore punkmuziek te hard? Hadden ze allemaal oordopjes in omdat ze niet gestoord wilden worden bij het lezen van Marx? Waren ze bezig met expirimentele drugs die het gehoor ontnamen? Vragen... vragen... vragen.... | |
| Whiskers2009 | zaterdag 30 oktober 2010 @ 00:38 |
quote:Ik ben meer geinterreseerd in de feiten. Jouw onderbuikgevoel is geen feit | |
| Whiskers2009 | zaterdag 30 oktober 2010 @ 00:39 |
quote:Of ze het wel of niet gehoord hebben boeit niet. Je sloopt gewoon geen huis als er (mogelijk) nog mensen binnen zijn | |
| Im.Kant. | zaterdag 30 oktober 2010 @ 00:40 |
quote:Je kan het ook omdraaien. Je gaat niet in iemand anders zijn huis zitten als deze het wil slopen. quote:Nibbit's post leek me meer een realitische kijk op het gebeurde. Het volgen van Indymedia is ongeveer even betrouwbaar als menig Sovjet-propaganda tijdschrift in 1960. | |
| Whiskers2009 | zaterdag 30 oktober 2010 @ 00:43 |
quote:Nee, je gaat geen mensenlevens in gevaar brengen. Punt. |