NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
quote:Er is vraag naar irreëel goedkope woningen, lijkt me vrij logisch ook. Allemaal de schuld van rechts trouwens, dat lijkt me duidelijk.Op donderdag 28 oktober 2010 13:13 schreef mschol het volgende:
[..]
als die iemand anders het jaren leeg laat staan en er niks mee doet terwijl het prima (desnoods zwart) verhuurd zou kunnen worden: ja dan is het wat mij betreft volledig terecht om het maar te bezetten.
ik zie het hier in de stad: allerlei kantoorpanden die nauwelijk tot niet gebruikt worden, zomaar 5-10 jaar..
slopen: nee hoor
opknappen: nee hoor
verbouwen: nee hoor
ondertussen is er wel een vraag naar woningen waar je helemaal eng van wordt..
je kan geld verdienen door het gebouw ietsjes aan te passen.. maar daar zijn ze te lui voor..
"When Jesus promised us the resurrection of the dead....I thought he had something a little different in mind."
quote:overal is werk.. ja klopt.. maar zolang je (bij wijze van spreken) geen WO opleiding, 10 jaar ervaring in dezelfde branch hebt kom je er niet in..Op donderdag 28 oktober 2010 13:10 schreef Compatibel het volgende:
[..]
Doe even uit die slachtofferrol kruipen man. Overal in Nederland is werk, staan (hoge)scholen en universiteiten (ov-kaart, hallo?) en is woonruimte te vinden. Fietsen kan trouwens ook nog, vijftien kilometer is bijvoorbeeld goed te doen. Waarom moet ik gaan vertellen hoe het werkt in de maatschappij, dat zou toch iedereen moeten weten?
quote:Als bedrijven en overheden samenspannen om huizen lekker duur te houden lijkt me dat wel gerechtvaardigd.
[..]
Dus als men niet genoeg geld heeft, geeft hen dat het recht om in iemand anders zijn bezit te gaan wonen? Dat lijkt me dus niet.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
quote:Ja, natuurlijk is daar vraag naar, maar dat geeft niemand het recht om in een leegstaand pand te trekken, en helemaal niet in een leegstaand bedrijfspand, of ander pand dat nooit in aanmerking zou komen voor bewoning, of niet in aanmerking zou komen voor bewoning in de gewenste prijsklasse....
[..]
Er is vraag naar irreëel goedkope woningen, lijkt me vrij logisch ook. Allemaal de schuld van rechts trouwens, dat lijkt me duidelijk.
Ik vraag me af welk "probleem" op de huizenmarkt krakers denken op te lossen door een bedrijfspand of villa te kraken, dat zijn panden die ze niet zouden kunnen bewonen als ze er wel voor wilden betalen, de een wegens niet toegestaan, de ander wegens te duur.
Syl moet winnen!
quote:Nee hoor, inmiddels mag het hier ook. Heeft Rutten gezegdOp donderdag 28 oktober 2010 13:08 schreef mschol het volgende:
[..]
in amerika zou je gelijk gehad hebben, hier ligt dat toch echt totaal anders...
Dit valt duidelijk onder gepast geweld,..immers ik vind het gepast
.Nee zonder dollen; krakers hebben jarenlang kunnen profiteren van de wet. Nu staat de wet niet meer aan hun kant dus vind ik het logisch dat de eigenaren hun recht opeisen. Dat kan op verschillende manieren. De een is beter in praten, de ander is beter in actie ondernemen.
quote:Tja wat mij betreft schieten ze krakers dood... maar daar jij en ik niets te vertellen hebben laten we het maar aan anderen over toch?Op donderdag 28 oktober 2010 13:13 schreef mschol het volgende:
[..]
als die iemand anders het jaren leeg laat staan en er niks mee doet terwijl het prima (desnoods zwart) verhuurd zou kunnen worden: ja dan is het wat mij betreft volledig terecht om het maar te bezetten.
ik zie het hier in de stad: allerlei kantoorpanden die nauwelijk tot niet gebruikt worden, zomaar 5-10 jaar..
slopen: nee hoor
opknappen: nee hoor
verbouwen: nee hoor
ondertussen is er wel een vraag naar woningen waar je helemaal eng van wordt..
je kan geld verdienen door het gebouw ietsjes aan te passen.. maar daar zijn ze te lui voor..
Chcę kupić volvo
Ik ben blij dat die bouwvakkers op tijd hebben gezien dat er mensen in het slooppand waren. Toont maar weer aan dat je als onbevoegde niet op een bouwterrein moet komen, een ongeluk zit in een klein hoekje.
Kijk zo hoort het.
Dat tuig was illegaal bezig en dus ging de eigenaar van het pand gewoon doen wat hij wilde doen en dat is zijn goed recht.
Als iedereen dit nou doet is dat werkschuwe tuig snel weg.
Dat tuig was illegaal bezig en dus ging de eigenaar van het pand gewoon doen wat hij wilde doen en dat is zijn goed recht.
Als iedereen dit nou doet is dat werkschuwe tuig snel weg.
Op maandag 29 maart 2010 19:12 schreef Spoortie het volgende:
Ah, dan vind ik het ook redelijk als ik in naam van alle autisten op FoK! een topic mag openen dat die HugoBaas die ene ziekte met twee k's mag krijgen, of mag dat dan weer niet?
Ah, dan vind ik het ook redelijk als ik in naam van alle autisten op FoK! een topic mag openen dat die HugoBaas die ene ziekte met twee k's mag krijgen, of mag dat dan weer niet?
Als die krakers niet in het pand waren toen de sloop begon is er niks aan de hand en is het goed recht van de eigenaar natuurlijk, hij mag doen met zijn gebouw wat hij wil. Echter als die krakers in het gebouw waren kan je dit beschouwen als poging tot moord en mag die eigenaar wat mij betreft een behoorlijke tijd de cel in.
quote:Doe normaal. Ze mochten daar niet eens zijn.Op donderdag 28 oktober 2010 13:31 schreef Rechtse_Hippie het volgende:
Als die krakers niet in het pand waren toen de sloop begon is er niks aan de hand en is het goed recht van de eigenaar natuurlijk, hij mag doen met zijn gebouw wat hij wil. Echter als die krakers in het gebouw waren kan je dit beschouwen als poging tot moord en mag die eigenaar wat mij betreft een behoorlijke tijd de cel in.
Laat ze lekker de tering krijgen. Ze moeten niet janken. En als er de volgende keer een dode valt moeten ze ook niet janken. Risico van het vak.
Op maandag 29 maart 2010 19:12 schreef Spoortie het volgende:
Ah, dan vind ik het ook redelijk als ik in naam van alle autisten op FoK! een topic mag openen dat die HugoBaas die ene ziekte met twee k's mag krijgen, of mag dat dan weer niet?
Ah, dan vind ik het ook redelijk als ik in naam van alle autisten op FoK! een topic mag openen dat die HugoBaas die ene ziekte met twee k's mag krijgen, of mag dat dan weer niet?
quote:Misschien is een dooie wel nodig om deze discussie echt op een hoog niveau te krijgen.
[..]
Doe normaal. Ze mochten daar niet eens zijn.
Laat ze lekker de tering krijgen. Ze moeten niet janken. En als er de volgende keer een dode valt moeten ze ook niet janken. Risico van het vak.
quote:
Als die krakers niet in het pand waren toen de sloop begon is er niks aan de hand en is het goed recht van de eigenaar natuurlijk, hij mag doen met zijn gebouw wat hij wil. Echter als die krakers in het gebouw waren kan je dit beschouwen als poging tot moord en mag die eigenaar wat mij betreft een behoorlijke tijd de cel in.
Het lijkt wel of je nog een van de weinige rechtsen bent met een normaal redeneringspatroon.
quote:dan krijg je akties van die krakers waarbij er altijd 1 iemand in het pand aanwezig is puur om de eigenaar te zieken
Als die krakers niet in het pand waren toen de sloop begon is er niks aan de hand en is het goed recht van de eigenaar natuurlijk, hij mag doen met zijn gebouw wat hij wil. Echter als die krakers in het gebouw waren kan je dit beschouwen als poging tot moord en mag die eigenaar wat mij betreft een behoorlijke tijd de cel in.
(╯°□°)╯︵ ┻━┻ ლ(ಠ益ಠლ) ٩͡๏̯͡๏۶ ಠ_ಠ ᕕ( ᐛ )ᕗ
quote:
[..]
Het lijkt wel of je nog een van de weinige rechtsen bent met een normaal redeneringspatroon.
de druiven blijken eens te meer zuur op links 
[ Bericht % gewijzigd door Frutsel op 28-10-2010 13:46:39 ]
Lijkt me wel een grappig gezicht. Allemaal krakers die schreeuwend het huis uitrennen nadat er een sjofel door de muur rijdt. 
Kraken is gewoon het eigendom van iemand anders innemen zodat je onder het mom van woningnood er goedkoop kan zitten ruften. 
quote:Ze zijn anders met uitsterven bedreigd!@Op donderdag 28 oktober 2010 12:55 schreef Compatibel het volgende:
[..]
Krakers zijn er genoeg, die hoeven geen bescherming
"It's hard to argue against cynics - they always sound smarter than optimists because they have so much evidence on their side."
quote:Wat natuurlijk geen geldig excuus is om zomaar de boel toe te eigenen.
[..]
nadat hij/zij het maar een paar jaar leeg heeft laten staan...
"Bijna niemand durft de islam te bekritiseren en te bespotten zoals dat met het christendom werd en wordt gedaan, terwijl daar gezien het totalitaire en onderdrukkende karakter van de islam toch alle reden toe is." ~ H.Heeresma
Mooie actie. Let ook op het kenteken van de Fiesta op de foto trouwens, de woningnood is blijkbaar ook behoorlijk hoog in het VK.
Aangezien het een (voormalige) kantine betreft, vervult het pand géén woonfunctie. Kraken heeft bij dergelijke panden dan ook geen enkele relevantie of maatschappelijke betekenis en dan hoef je er, als eigenaar, wat mij betreft ook geen enkele rekening mee te houden dat er misschien wel eens een paar ongewassen "aksie"-voerders in jóuw eigendom zouden kunnen bivakkeren. Gewoon rücksichtslos die sloopkogel dat pand injagen dus!
Ik vraag me overigens af met welke "sielugge" huilverhalen de heren en dames kraker op de proppen komen, nu vrijwel geen mens meer hun verhalen over woningnood en grootkapitalistische huisjesmelkers aan wil horen. Neem een ander in de maling! Je wil gewoon gratis wonen omdat je te lui en gemakzuchtig bent om een opleiding te volgen en een baan te zoeken, zoals van ieder normaal mens verwacht wordt. Ook erg naief om te geloven dat allerlei zelfverzonnen drogredenen (huisjesmelkers, sociaal onrecht en ga zo maar door) legitieme redenen zijn om andermans eigendom te stelen. (want daar komt kraken in principe gewoon op neer)
Ik vraag me overigens af met welke "sielugge" huilverhalen de heren en dames kraker op de proppen komen, nu vrijwel geen mens meer hun verhalen over woningnood en grootkapitalistische huisjesmelkers aan wil horen. Neem een ander in de maling! Je wil gewoon gratis wonen omdat je te lui en gemakzuchtig bent om een opleiding te volgen en een baan te zoeken, zoals van ieder normaal mens verwacht wordt. Ook erg naief om te geloven dat allerlei zelfverzonnen drogredenen (huisjesmelkers, sociaal onrecht en ga zo maar door) legitieme redenen zijn om andermans eigendom te stelen. (want daar komt kraken in principe gewoon op neer)
“[i]Waat ein waer, waat ein waer[/i]” zei Mien taege Bair en Bair neukdje Mien door ut banksjtil haer.
quote:Ik beschouw mezelf dan ook niet als rechts, de nickname heb ik juist gekozen vanwege de tegenstelling tussen een rechtse en een hippie (waar je van beiden aspecten terugvindt in mijn persoontje). Persoonlijk vind ik dat kraken moet kunnen in Nederland, maar dat als de eigenaar je weg wilt om iets met het pand te gaan doen je ook op moet rotten. Ook vind ik dat je je gewoon aan de wet moet houden (en anders het risico op straf moet accepteren), maar dat is natuurlijk geen reden om iemand die dat niet doet bijna te vermoorden.
[..]
Het lijkt wel of je nog een van de weinige rechtsen bent met een normaal redeneringspatroon.
quote:Aangezien er een kraakverbod geldt, zou de eigenaar natuurlijk ook gewoon eerst de politie kunnen bellen om het pand te laten ontruimen en het daarna pas laten slopen.
[..]
dan krijg je akties van die krakers waarbij er altijd 1 iemand in het pand aanwezig is puur om de eigenaar te zieken
quote:Stel: Jij hebt een oud pandje wat je wilt slopen, met een aannemer regel jij dat er in week 48 gesloopt gaat worden.
Aangezien er een kraakverbod geldt, zou de eigenaar natuurlijk ook gewoon eerst de politie kunnen bellen om het pand te laten ontruimen en het daarna pas laten slopen.
In week 48 worden de machines het terrein op gereden en je begint rustig met het dak te slopen. Plotseling hoor je geschreeuw, er zit nog iemand in het pand?
Wat doe jij dan? Bel je de politie of zeg je gewoon dat ze moeten opsodemieteren?
quote:Maar dan moet men dat probleem aankaarten bij de overheid en niet de illegale harry gaan uithangen. En daar zijn tegenwoordig genoeg middelen voor om dat bij de overheid aan te kaarten dus daar kan het ook niet aan liggen.Op donderdag 28 oktober 2010 13:17 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Als bedrijven en overheden samenspannen om huizen lekker duur te houden lijkt me dat wel gerechtvaardigd.
quote:Waarin? Dan neem je toch lekker een uitkering, daarvan kun je ook de huur betalen.
[..]
overal is werk.. ja klopt.. maar zolang je (bij wijze van spreken) geen WO opleiding, 10 jaar ervaring in dezelfde branch hebt kom je er niet in..
"When Jesus promised us the resurrection of the dead....I thought he had something a little different in mind."
quote:Zeggen dat ze moeten opsodemieteren en als ze het niet doen de politie bellen. Ik zie niet in waarom dit zo raar is.
[..]
Stel: Jij hebt een oud pandje wat je wilt slopen, met een aannemer regel jij dat er in week 48 gesloopt gaat worden.
In week 48 worden de machines het terrein op gereden en je begint rustig met het dak te slopen. Plotseling hoor je geschreeuw, er zit nog iemand in het pand?
Wat doe jij dan? Bel je de politie of zeg je gewoon dat ze moeten opsodemieteren?
Als jij 's avonds probeert te slapen en er staat een groep jongeren voor je huis met luide muziek, waar jij last van hebt begin je dan ook maar met schieten omdat ze vast toch niet weggaan als je het vraagt?
quote:Het is natuurlijk de omgekeerde wereld dat je er iemand bij moet halen om mensen uit jouw eigendom te verwijderen. Ik snap ook nog wel dat nou eenmaal de regels zijn, maar als je logisch redeneert is dat natuurlijk redelijk vreemd.
[..]
Zeggen dat ze moeten opsodemieteren en als ze het niet doen de politie bellen. Ik zie niet in waarom dit zo raar is.
Als hij had aangekondigd dat hij het zou gaan slopen zouden ze ook niet weggegaan zijn
Om aan te geven hoe hoog Erdogan het moederschap acht, gaf hij een voorbeeld uit de praktijk. ''Ik kuste wel eens de voeten van mijn moeder omdat ze naar het paradijs roken. Zij wierp me dan een zedige blik toe en huilde soms.''
Bovendien zal zo'n sloopbedrijf ook betaald moeten worden, op wiens bord denk je dat de kosten van de vertraging van de sloop terecht komen? Ik kan je verzekeren dat het niet op dat van de krakers zal zijn, van een kale kip valt immers niets te plukken...
“[i]Waat ein waer, waat ein waer[/i]” zei Mien taege Bair en Bair neukdje Mien door ut banksjtil haer.
quote:Als het op de openbare weg is vraag ik het ze vriendelijk, als er iemand op mijn terrein of zelfs in mijn huis zit als ik daar activiteiten wil ondernemen dan moet die maken dat hij weg komt.
[..]
Zeggen dat ze moeten opsodemieteren en als ze het niet doen de politie bellen. Ik zie niet in waarom dit zo raar is.
quote:Net zoals het ook vreemd is om er iemand bij te moeten halen als je dochter verkracht is, het is natuurlijk veel logischer om de ballen van de dader eraf te hakken, maar ja zo gaat het niet in een rechtstaat.
[..]
Het is natuurlijk de omgekeerde wereld dat je er iemand bij moet halen om mensen uit jouw eigendom te verwijderen. Ik snap ook nog wel dat nou eenmaal de regels zijn, maar als je logisch redeneert is dat natuurlijk redelijk vreemd.
quote:Je hebt helemaal gelijk, geld is natuurlijk veel belangrijker dan het leven van dat linksche werkschuwe tuig.
Bovendien zal zo'n sloopbedrijf ook betaald moeten worden, op wiens bord denk je dat de kosten van de vertraging van de sloop terecht komen? Ik kan je verzekeren dat het niet op dat van de krakers zal zijn, van een kale kip valt immers niets te plukken...
Zo doe je dat. Oprotten met dat parasiterende linkse hippietuig wat te lam is om te werken
quote:Hou nou toch op man, kraken heeft helemaal NIETS te maken met een gebrek aan woonruimte of een gebrek aan betaalbare woonruimte. Het heeft gewoon te maken met een dikke spuug naar de maatschappij, schijt hebben aan wat anderen denken en een statement willen maken en intussen lekker lamballen.
[..]
ach gut.. meneer denkt dat ik een kraker ben..
gelukkig voor jou ben ik dat niet..
punt is wel dat er achterlijk weinig woonruimte is en er achterlijk veel leegstand is.. waardoor de prijzen van de paar woningen die er zijn achterlijk hoog zijn...
Iedere debiel kan een huis huren of kopen in dit land, misschien niet in Amsterdam centrum maar aangezien dat soort idioten toch vaak geen baan heeft maakt dat niet uit, dan kan je ook in oost groningen een huisje scoren.
Childhood is over the moment you know you're going to die.
'Snelwegen verbreden om files op te lossen? Dat is zoals de broeksriem losser maken tegen obesitas'
'Snelwegen verbreden om files op te lossen? Dat is zoals de broeksriem losser maken tegen obesitas'
quote:Die vergelijking slaat nergens op, de dader wordt immers hoe dan ook gestraft. En daarom zei ik ook dat ik wel snap dat het zo gaat, maar dat het te belachelijk voor woorden is. Het is natuurlijk ook niet normaal om te gaan slopen met mensen in het pand, die hadden wel kort van te voren een waarschuwing moeten krijgen (al is het niet duidelijk uit de tekst of dat gebeurd is).
[..]
Net zoals het ook vreemd is om er iemand bij te moeten halen als je dochter verkracht is, het is natuurlijk veel logischer om de ballen van de dader eraf te hakken, maar ja zo gaat het niet in een rechtstaat.
quote:Moeten die krakers niet van 9 tot 17 op hun werk zijn dan?Zonder vooraankondiging van de eigenaar werd om 11.00 uur begonnen met de sloop van hun tijdelijke onderkomen
quote:Ik denk dat, als de eigenaar de politie had gebeld, de krakers gewoon gestraft zouden worden. Misschien dat ik me hierin vergis, maar ik dacht dat, dat juist het doel van het krakersverbod was.
[..]
Die vergelijking slaat nergens op, de dader wordt immers hoe dan ook gestraft. En daarom zei ik ook dat ik wel snap dat het zo gaat, maar dat het te belachelijk voor woorden is. Het is natuurlijk ook niet normaal om te gaan slopen met mensen in het pand, die hadden wel kort van te voren een waarschuwing moeten krijgen (al is het niet duidelijk uit de tekst of dat gebeurd is).
quote:Die werken alleen maar nachtdiensten dus waren net gaan slapen.
[..]
Moeten die krakers niet van 9 tot 17 op hun werk zijn dan?
quote:Op donderdag 28 oktober 2010 14:18 schreef Rechtse_Hippie het volgende:
Je hebt helemaal gelijk, geld is natuurlijk veel belangrijker dan het leven van dat linksche werkschuwe tuig.
Chcę kupić volvo
quote:Nachtdiensten betalen toch extra? Dan gaat het "geen geld voor huisvesting" verhaal ook al niet op.
[..]
Die werken alleen maar nachtdiensten dus waren net gaan slapen.
Syl moet winnen!
quote:Nou inderdaad, dus ze waren toch al niet aanwezig
[..]
Moeten die krakers niet van 9 tot 17 op hun werk zijn dan?
quote:Tja..als erkend inbreker heb je natuurlijk altijd nachtdienst.Op donderdag 28 oktober 2010 14:28 schreef Basp1 het volgende:
[..]
Die werken alleen maar nachtdiensten dus waren net gaan slapen.
quote:Tegenwoordig vinden blijkbaar de meeste inbraken overdag plaats als alle 2 verdieners aan het werk zijn.
Tja..als erkend inbreker heb je natuurlijk altijd nachtdienst.
quote:Als grote mensen ergens centjes moeten verdienen, is het niet de bedoeling dat stoute krakers precíes op die plek "aksie" gaan voeren...
[..]
Je hebt helemaal gelijk, geld is natuurlijk veel belangrijker dan het leven van dat linksche werkschuwe tuig.
“[i]Waat ein waer, waat ein waer[/i]” zei Mien taege Bair en Bair neukdje Mien door ut banksjtil haer.
quote:Helemaal mee eens hoor. Dat soort moet je gewoon een corrigerende tik met een sloopkogel geven.
[..]
Als grote mensen ergens centjes moeten verdienen, is het niet de bedoeling dat stoute krakers precíes op die plek "aksie" gaan voeren...
quote:Op donderdag 28 oktober 2010 14:26 schreef Wokkel het volgende:
[..]
Moeten die krakers niet van 9 tot 17 op hun werk zijn dan?
Krakers die werken. Heb je dat ooit weleens gezien?
Werkshuw tuig die nietsnutten. Nemen alleen maar ruimte in beslag.
Op maandag 29 maart 2010 19:12 schreef Spoortie het volgende:
Ah, dan vind ik het ook redelijk als ik in naam van alle autisten op FoK! een topic mag openen dat die HugoBaas die ene ziekte met twee k's mag krijgen, of mag dat dan weer niet?
Ah, dan vind ik het ook redelijk als ik in naam van alle autisten op FoK! een topic mag openen dat die HugoBaas die ene ziekte met twee k's mag krijgen, of mag dat dan weer niet?
Hoe zit dat eigenlijk bij de fokkers die zo ageren tegen werkschuw tuig? Moeten jullie nu niet op je werk zijn ofzo?
Of zijn we lekker aan het fokken in de baas zijn tijd?
Of zijn we lekker aan het fokken in de baas zijn tijd?
quote:
[..]
Of zijn we lekker aan het fokken in de baas zijn tijd?
“[i]Waat ein waer, waat ein waer[/i]” zei Mien taege Bair en Bair neukdje Mien door ut banksjtil haer.
quote:Beter Fokken in de baas zijn tijd en belasting betalen dan niet werken, uitkeringtrekken en inbreken in panden van anderen.Op donderdag 28 oktober 2010 15:05 schreef Rechtse_Hippie het volgende:
Hoe zit dat eigenlijk bij de fokkers die zo ageren tegen werkschuw tuig? Moeten jullie nu niet op je werk zijn ofzo?
Of zijn we lekker aan het fokken in de baas zijn tijd?
Op maandag 29 maart 2010 19:12 schreef Spoortie het volgende:
Ah, dan vind ik het ook redelijk als ik in naam van alle autisten op FoK! een topic mag openen dat die HugoBaas die ene ziekte met twee k's mag krijgen, of mag dat dan weer niet?
Ah, dan vind ik het ook redelijk als ik in naam van alle autisten op FoK! een topic mag openen dat die HugoBaas die ene ziekte met twee k's mag krijgen, of mag dat dan weer niet?
quote:Ik oordeel dan ook niet. Ik vraag het me slechts af.
[..]
Beter Fokken in de baas zijn tijd en belasting betalen dan niet werken, uitkeringtrekken en inbreken in panden van anderen.
quote:Ik heb er genoeg gezien die gewoon werken of studeren.
Krakers die werken. Heb je dat ooit weleens gezien?
Dat jij die niet tegenkomt daar kan ik niets aan doen.
De generalisatie die hier weer gemaakt wordt klopt vaak niet. Het maakt het discusieren en alles op 1 hoop vegen wel een heel stuk makkelijker. De nuance raakt alleen compleet kwijt.
