Proces Wilders deel 5
Proces Wilders deel 4
Proces Wilders #3 - Schijn!
Proces Wilders #2 - Waar er gewraakt wordt.
Proces Wilders #1 Te belachelijk voor woorden?
quote:Zijn die artikelen niet een effectuering van enkele antiracisme-verdragen?Op woensdag 6 oktober 2010 11:06 schreef Pool het volgende:
[..]
Tja, dat is de democratie. Geen enkele partij, PVV en VVD incluis, heeft gepoogd om de artikelen met betrekking tot belediging van bevolkingsgroepen, aanzetten tot discriminatie en aanzetten tot haat te schrappen.
Overigens vind ik het een zeer onzalig proces die tot grote maatschappelijke onrust leidt en eigenlijk nooit gevoerd had mogen worden, bij het OM beseften ze zich dit.
Wel een pakkende titel, Islam voor varkens, apen, ezels en andere beesten
quote:Niet-moslims worden in de Koran zonder pardon als beesten aangeduid. Als varkens, apen, ezels of 'de slechtste viervoeters'. Bovendien draagt de Koran de moslims nadrukkelijk op de ongelovigen te bestrijden.
quote:Wilders sticht zelf maatschappelijke onrust met zijn uitlatingen.Op woensdag 6 oktober 2010 11:20 schreef Morendo het volgende:
[..]
Zijn die artikelen niet een effectuering van enkele antiracisme-verdragen?
Overigens vind ik het een zeer onzalig proces die tot grote maatschappelijke onrust leidt en eigenlijk nooit gevoerd had mogen worden, bij het OM beseften ze zich dit.
quote:BronOngeacht de uitkomst is het voor een politicus een smet op het blazoen als je als verdachte voor de rechtbank hebt gestaan. Dat hebben we in ieder geval al bereikt. Ik kan in ieder geval tegen mezelf zeggen dat ik mijn steentje aan de (multiculturele) samenleving heb bijgedragen. U googelt me maar even.
quote:als een aantal moslims zich normaal gedroegen dan hoefde Wilders dat niet te doen.Op woensdag 6 oktober 2010 11:21 schreef remlof het volgende:
[..]
Wilders sticht zelf maatschappelijke onrust met zijn uitlatingen.
Dus die moslims zorgen voor maatschappelijke onrust.
quote:Het probleem daarmee was dat het niet om de vrijheid van meningsuiting ging maar om het uiten van rechtse standpunten. De vrijheid van meningsuiting gaat per definitie over andermans standpunten. Ik hoorde Rutte niet tekeer gaan tegen Wilders en Moskowicz die tegenstanders de mond trachtten te snoeren.Op woensdag 6 oktober 2010 11:10 schreef damian5700 het volgende:
[..]
Ik kan me herinneren dat Mark Rutte vorig jaar een discussie over verruiming van de meningsvrijheid wilde entameren om daarmee te komen tot verruiming van de wetgeving, maar hij werd toen voor hypocriet uitgemaakt, iemand die populisme bedreef en voor Wilders aan het bukken was.
Hij stond inderdaad alleen en er was geen breed politiek draagvlak.
quote:En Wilders gooit dan weer olie op het vuur, zo escaleert het. Dat moet je toch niet willen?
[..]
als een aantal moslims zich normaal gedroegen dan hoefde Wilders dat niet te doen.
Dus die moslims zorgen voor maatschappelijke onrust.
quote:Wat een aanstelster zeg.Op woensdag 6 oktober 2010 11:22 schreef Wokkel het volgende:
De dame die vanmorgen de film niet wilde zien, Yvonne Wolthuis-Olf
[..]
Bron
quote:Ik zie al die opmerkingen niet als haatzaaien. Wilders benoemt problemen en wil hier op een wettelijke manier wat aan doen. Hij roept geen mensen op moslims te belagen, of wat dan ook.Op woensdag 6 oktober 2010 00:19 schreef bartvanleeuwen het volgende:
Je ziet dat Wilders geen onderscheid maakt tussen goede en slechte moslims. Hij scheert ze allemaal over 1 kam en zet daarom wel degelijk iedere keer als hij die uitspraken doet aan tot haat. Want zijn achterban slikt alles wat hij in die functie roept als zoete koek.
Dat moslims zich beledigd voelen doordat hun boek bekritiseerd wordt, of hun profeet, ligt toch echt aan hun eigen geringe incasseringsvermogen. Het is niet beledigend en men kan niet hard maken dat het beledigend bedoeld is.
Een belediging is een opmerking als moslims zijn geitenneukers. Dat is opzettelijk beledigen.
Als je zegt dat je een boerka een achterlijk en onderdrukkend symbool vindt, dat verboden zou moeten worden, dan is dat geen belediging. Ook niet als moslims dat wel zo ervaren. Het is een mening.
Haatzaaien is een opmerking als moslims zijn het kwaad van de samenleving en zouden met harde hand verdreven moeten worden.
Dan zouden foute figuren zich aangesproken kunnen voelen om moslims aan te gaan vallen en te verjagen.
quote:Ja dat zie je aan Mandela, Bouterse, Hitler e.d. Nooit meer wat bereikt na een bezoekje aan de rechtbank waar ze als verdachten aangemerkt stondenOp woensdag 6 oktober 2010 11:22 schreef Wokkel het volgende:
De dame die vanmorgen de film niet wilde zien, Yvonne Wolthuis-Olf
[..]
Bron
Kan iemand de aanklachten in het kort typen? Kan ik die in de OP zetten
quote:Ow? Noem mij 1 wettelijke oplossing die de PVV heeft aangedragen?
[..]
Ik zie al die opmerkingen niet als haatzaaien. Wilders benoemt problemen en wil hier op een wettelijke manier wat aan doen.
quote:Dit is werkelijk aanmatigend te veronderstellen dat enkel jij op de hoogte bent van de motivatie van Rutte in deze, Rutte incluis.Op woensdag 6 oktober 2010 11:23 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Het probleem daarmee was dat het niet om de vrijheid van meningsuiting ging maar om het uiten van rechtse standpunten. De vrijheid van meningsuiting gaat per definitie over andermans standpunten. Ik hoorde Rutte niet tekeer gaan tegen Wilders en Moskowicz die tegenstanders de mond trachtten te snoeren.
quote:Onder enkele biculturele medelanders met een middeleeuwse moraal wellicht. Ik hecht liever aan onze verlichte traditie met betrekking tot de vrijheid van meningsuiting. Mensen vervolgen vanwege een mening doet mij een beetje denken aan totalitaire dictaturen.Op woensdag 6 oktober 2010 11:21 schreef remlof het volgende:
[..]
Wilders sticht zelf maatschappelijke onrust met zijn uitlatingen.
quote:Beroepsbelediging en het aanzetten tot haat en discriminatie.Op woensdag 6 oktober 2010 11:26 schreef paddy het volgende:
Sorry, mijn laptop liep vast. Ik had de laatste post.
Kan iemand de aanklachten in het kort typen? Kan ik die in de OP zetten
quote:Nee, onder alle moslims, door ze allemaal over een kam te scheren. Hoe zou jij je voelen als je wordt aangesproken op het gedrag van ADO-hooligans?
[..]
Onder enkele biculturule medelanders met een middeleeuwse moraal wellicht. Ik hecht liever aan onze verlichte traditie met betrekking tot de vrijheid van meningsuiting. Mensen vervolgen vanwege een mening doet mij een beetje denken aan totalitaire dictaturen.
quote:Boerkaverbod.Op woensdag 6 oktober 2010 11:26 schreef remlof het volgende:
Ow? Noem mij 1 wettelijke oplossing die de PVV heeft aangedragen?
Uitzetten van criminele nieuwkomers of mensen die minder dan 5 jaar Nederlander zijn, in geval van vergrijpen waar 12 jaar of meer op kan staan. Zoals ........ verkrachting.
Dat zijn al twee mogelijke nieuwe wetten die de uitwassen van de islam tegen gaan.
Er zullen er in de toekomst best wel meer volgen.
Bottomline is dat het gebeurt door het maken van wetten die het mogelijk maken.
quote:Prima, haal ik mijn schouders over op.Op woensdag 6 oktober 2010 11:28 schreef remlof het volgende:
Hoe zou jij je voelen als je wordt aangesproken op het gedrag van ADO-hooligans?
quote:Bij onze verlichte traditie hoorde tot voor kort ook tolerantieOp woensdag 6 oktober 2010 11:27 schreef Morendo het volgende:
[..]
Onder enkele biculturele medelanders met een middeleeuwse moraal wellicht. Ik hecht liever aan onze verlichte traditie met betrekking tot de vrijheid van meningsuiting. Mensen vervolgen vanwege een mening doet mij een beetje denken aan totalitaire dictaturen.
quote:Ze heeft het dus met voorbedachte rade gedaan?
De dame die vanmorgen de film niet wilde zien, Yvonne Wolthuis-Olf
[..]
Bron
quote:Vanuit Curacao wil ze ook maar één groep alleenstaande vrouwen helpen. De rest van alleenstaande moeders boeit haar niet blijkbaar.En wat de toekomst betreft zal Yvonne zich blijven bezighouden met het op de politieke agenda blijven houden van het armoedeprobleem in Nederland, welke vooral veel alleenstaande vrouwen uit etnische groepen treft. En wel Buitenparlementair. December 2008 is Yvonne met gezin geemigreerd naar Curacao.
Hun handen worden er niet vanaf gehakt, maar kunnen wel nog vervolgd worden.
quote:Nog steeds hoor. Maar niet t.o.v. criminele bontkraagjes. Lijkt me ook niet nodig om die te tolereren, en hun gedrag al helemaal niet.Op woensdag 6 oktober 2010 11:30 schreef lurf_doctor het volgende:
[..]
Bij onze verlichte traditie hoorde tot voor kort ook tolerantie
quote:Hoe uit zich deze 'maatschappelijke onrust', naar jouw beleving? Noem eens wat concrete voorbeelden!Op woensdag 6 oktober 2010 11:28 schreef remlof het volgende:
[..]
Nee, onder alle moslims, door ze allemaal over een kam te scheren. Hoe zou jij je voelen als je wordt aangesproken op het gedrag van ADO-hooligans?
quote:Zijn motief boeit mij in deze niet zo. Er zijn wel meer mensen die denken het voor de vrijheid van meningsuiting op te nemen wanneer ze het voor hun eigen mening opnemen. Dat neemt niet weg dat het zodanig ondoordacht is dat het niet als het opnemen voor de vrijheid van meningsuiting kwalificeert.Op woensdag 6 oktober 2010 11:26 schreef damian5700 het volgende:
[..]
Dit is werkelijk aanmatigend te veronderstellen dat enkel jij op de hoogte bent van de motivatie van Rutte in deze, Rutte incluis.
quote:Precies, discriminatie!!!Op woensdag 6 oktober 2010 11:30 schreef paddy het volgende:
Vanuit Curacao wil ze ook maar één groep alleenstaande vrouwen helpen. De rest van alleenstaande moeders boeit haar niet blijkbaar.
quote:Ja dat was ook een probleem waar heel Nederland onder gebukt ging
quote:En dat lost wat precies op?
[..]
Boerkaverbod.
Uitzetten van criminele nieuwkomers of mensen die minder dan 5 jaar Nederlander zijn, in geval van vergrijpen waar 12 jaar of meer op kan staan. Zoals ........ verkrachting.
Dat zijn al twee mogelijke nieuwe wetten die de uitwassen van de islam tegen gaan.
Er zullen er in de toekomst best wel meer volgen.
Bottomline is dat het gebeurt door het maken van wetten die het mogelijk maken.
quote:Of elke niet-gelovige aansprakelijk stellen voor de moorden en mishandeling van de regering van Noord-Korea op gelovigenOp woensdag 6 oktober 2010 11:28 schreef remlof het volgende:
[..]
Nee, onder alle moslims, door ze allemaal over een kam te scheren. Hoe zou jij je voelen als je wordt aangesproken op het gedrag van ADO-hooligans?
quote:Zeker criminelen moet worden aangepakt, maar dat kan ook zonder aanzien des persoons.Op woensdag 6 oktober 2010 11:31 schreef Gia het volgende:
[..]
Nog steeds hoor. Maar niet t.o.v. criminele bontkraagjes. Lijkt me ook niet nodig om die te tolereren, en hun gedrag al helemaal niet.
Vind Wilders wel enigzins de man, en hij heeft hele goede punten, maar wat ie in New York heeft gedaan was best wel dom.
quote:Wat te denken van de alleenstaande man! Ook discriminatie!
Nog nooit gehoord van doelgroepen? De KRO gericht op katholieken, Vara op socialisten. Allemaal discriminatie!
quote:Dat er een groep misdadigers die keurige moslims een slechte naam geven, hier niet meer mogen wonen.
Daarbij is dit pas het begin. Ik verwacht dat er in de toekomst nog wel vervolg wetgeving komt die nog meer criminaliteit aanpakt. Hoop ik ook op.
De goeie moslims zouden blij moeten zijn dat de ettertjes aangepakt en verwijderd worden. Dan kunnen zij tenminste verder met hun leven.
quote:Arabist Jansen
zit in de zaal en ook af en toe in beeld. Gaan ze nu heel dat boek bespreken
quote:Dus moeten we iedereen die de islam aanhangt daar maar op aan kijken?Op woensdag 6 oktober 2010 11:31 schreef Gia het volgende:
[..]
Nog steeds hoor. Maar niet t.o.v. criminele bontkraagjes. Lijkt me ook niet nodig om die te tolereren, en hun gedrag al helemaal niet.
quote:En als je wordt aangesproken op de aanslagen van de IRA omdat ze zelf (stel) ook katholiek bent?
[..]
Prima, haal ik mijn schouders over op.
quote:Wat wel aan de orde was, in tegenstelling tot wat jij probeert aan te snijden, is dat voorgehouden werd dat er door geen enkele politici enige pogingen zijn ondernomen de betreffende wetsartikelen te wijzigen.Op woensdag 6 oktober 2010 11:32 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Zijn motief boeit mij in deze niet zo. Er zijn wel meer mensen die denken het voor de vrijheid van meningsuiting op te nemen wanneer ze het voor hun eigen mening opnemen. Dat neemt niet weg dat het zodanig ondoordacht is dat het niet als het opnemen voor de vrijheid van meningsuiting kwalificeert.
Dit is onwaar.
Brugpiepertjes opgelet!!
quote:Waarom zouden normale moslims blij moeten zijn met iemand die roept dat er een "kopvoddentaks" moet komen en hun religie weg zet als een achterlijke beweging?Op woensdag 6 oktober 2010 11:35 schreef Gia het volgende:
[..]
De goeie moslims zouden blij moeten zijn dat de ettertjes aangepakt en verwijderd worden. Dan kunnen zij tenminste verder met hun leven.
quote:Wilders reageert op de onrust die de islam in Nederland veroorzaakt. En blijkbaar gebeurd dat nog niet genoeg want die onrust vanuit islamieten groeit enorm en wordt een steeds groter maatschappelijk probleem.Op woensdag 6 oktober 2010 11:21 schreef remlof het volgende:
[..]
Wilders sticht zelf maatschappelijke onrust met zijn uitlatingen.
quote:Als criminaliteit in een bepaalde bevolkingsgroep veel vaker voorkomt dan in andere, dan moet men ook kijken waar dit gedrag vandaan komt. Is het alleen de armoede? Lijkt me niet, want arme spanjaarden en portugese jongeren misdragen zich niet. Dus, is het iets vanuit hun eigen cultuur.Op woensdag 6 oktober 2010 11:34 schreef lurf_doctor het volgende:
[..]
Zeker criminelen moet worden aangepakt, maar dat kan ook zonder aanzien des persoons.
quote:De maatschappelijke onrust is in elk geval de dreiging die Wilders ten deel valt, waardoor hij zich niet zonder bewaking in de openbare ruimte kan begeven.Op woensdag 6 oktober 2010 11:21 schreef remlof het volgende:
[..]
Wilders sticht zelf maatschappelijke onrust met zijn uitlatingen.
quote:En dat weet jij omdat jij daar woont?Op woensdag 6 oktober 2010 11:37 schreef Gia het volgende:
[..]
Als criminaliteit in een bepaalde bevolkingsgroep veel vaker voorkomt dan in andere, dan moet men ook kijken waar dit gedrag vandaan komt. Is het alleen de armoede? Lijkt me niet, want arme spanjaarden en portugese jongeren misdragen zich niet. Dus, is het iets vanuit hun eigen cultuur.
quote:Niet iedere aanhanger van de islam, maar misschien wel het geloof en de cultuur op zich.Op woensdag 6 oktober 2010 11:35 schreef Tijn het volgende:
[..]
Dus moeten we iedereen die de islam aanhangt daar maar op aan kijken?
Er zijn zat moslims die geen problemen veroorzaken. Die hoeven ook nergens voor te vrezen.
quote:Nogmaals: prima.Op woensdag 6 oktober 2010 11:35 schreef remlof het volgende:
[..]
En als je wordt aangesproken op de aanslagen van de IRA omdat ze zelf (stel) ook katholiek bent?
Volgens jou is dat natuurlijk volkomen verkeerd en dien je degene die de vergelijking maakte met de dood te bedreigen, de straat op te gaan en stenen te gooien om vervolgens aangifte te doen vanwege belediging en zaaien van haat. Maar zo'n iemand ben ik niet, mijn incasseringsvermogen is groter dan die van Mike Tyson.
Zouden alle lange teentjes nog eens een voorbeeld aan kunnen nemen, niet?
quote:Of wil begeven, want het komt 'em natuurlijk wel erg goed uit, die continue schijn van dreiging vanuit de groep die hij aanvalt.Op woensdag 6 oktober 2010 11:38 schreef damian5700 het volgende:
[..]
De maatschappelijke onrust is in elk geval de dreiging die Wilders ten deel valt, waardoor hij zich niet zonder bewaking in de openbare ruimte kan begeven.
quote:En dat blijkt hoe precies uit de dingen die Wilders zegt?Op woensdag 6 oktober 2010 11:38 schreef Gia het volgende:
[..]
Er zijn zat moslims die geen problemen veroorzaken. Die hoeven ook nergens voor te vrezen.
quote:De hele PVV of alleen GeertOp woensdag 6 oktober 2010 11:36 schreef Phantomesse het volgende:
We kunnen ze ook beter meteen executeren in plaats van het land uit zetten, worden toch terroristen.
quote:Is ooit onderzocht met autoinbraken: als je een islamitisch kettinkje of symbool in je auto hebt liggen, helpt dat niet tegen inbraken. Daar wordt niet op gelet.Op woensdag 6 oktober 2010 11:38 schreef Wokkel het volgende:
Is dat eigenlijk zo, vallen die vervelende Marokkaantjes geen moslims aan?
quote:Geert + vervelende moslims.
- Edit - Om geen onderscheid te maken, doe alle vervelende mensen maar.
quote:Jij denkt dat er geen echte bedreigingen tegen Wilders zijn?Op woensdag 6 oktober 2010 11:39 schreef Tijn het volgende:
[..]
Of wil begeven, want het komt 'em natuurlijk wel erg goed uit, die continue schijn van dreiging vanuit de groep die hij aanvalt.
quote:Zomaar eentje voor je opgezochtAMSTERDAM - Een van de belangrijkste jihad-ideologen roept Nederlandse moslimradicalen op om Geert Wilders te onthoofden. De Australische haatprediker Feiz Muhammad deed de oproep tijdens een toespraak op een afgeschermde website van jihadisten
quote:Criminaliteit is geen uitwas van de islam. Gaarne correlatie en causaliteit uit elkaar houden.Op woensdag 6 oktober 2010 11:28 schreef Gia het volgende:
Boerkaverbod.
Uitzetten van criminele nieuwkomers of mensen die minder dan 5 jaar Nederlander zijn, in geval van vergrijpen waar 12 jaar of meer op kan staan. Zoals ........ verkrachting.
Dat zijn al twee mogelijke nieuwe wetten die de uitwassen van de islam tegen gaan.
Er zullen er in de toekomst best wel meer volgen.
Bottomline is dat het gebeurt door het maken van wetten die het mogelijk maken.
Geert Wilders ontving op donderdag 3 december 2009 de dagvaarding. Daarin worden hem 5 punten ten laste gelegd;
* Groepsbelediging (137c Wetboek van Strafrecht).
* Aanzetten tot haat tegen mensen, te weten moslims, wegens hun godsdienst (137c Wetboek van Strafrecht).
* Aanzetten tot discriminatie van mensen, te weten moslims, wegens hun godsdienst (137d Wetboek van Strafrecht).
* Aanzetten tot haat van mensen, te weten niet-westerse allochtonen en/of Marokkanen, wegens hun ras (137d Wetboek van Strafrecht).
* Aanzetten tot discriminatie van mensen, te weten niet-westerse allochtonen en/of Marokkanen, wegens hun ras (137d Wetboek van Strafrecht).
Hier trouwens de dagvaarding:
http://www.wildersproces.nl/images/stories/dagvaarding_nl.pdf
quote:Ik heb het over de aanpak van criminele bontkraagjes. Heb nooit gezegd dat ik het met alle standpunten van Wilders eens ben.Op woensdag 6 oktober 2010 11:36 schreef Tijn het volgende:
[..]
Waarom zouden normale moslims blij moeten zijn met iemand die roept dat er een "kopvoddentaks" moet komen en hun religie weg zet als een achterlijke beweging?
Overigens was die 'kopvoddentaks' een opmerking die direct volgde op de uitspraak dat er in het toen nieuwe kabinet 'geen heilige huisjes waren en alles bespreekbaar moest zijn'. Dat bleek een loze opmerking te zijn. Want die 'kopvoddentaks' was uiteraard een heilig huisje wat onbespreekbaar bleek.
quote:Was er in dat onderzoek dan sprake van uitsluitend Marokkaanse daders?Op woensdag 6 oktober 2010 11:40 schreef Maloney het volgende:
[..]
Is ooit onderzocht met autoinbraken: als je een islamitisch kettinkje of symbool in je auto hebt liggen, helpt dat niet tegen inbraken. Daar wordt niet op gelet.
quote:Ik denk dat hij liever zonder bewaking naar bijvoorbeeld de Albert Heijn zou willen gaan en de druk die zijn vrouw moet doorstaan hierdoor helemaal weg zou willen nemen.Op woensdag 6 oktober 2010 11:39 schreef Tijn het volgende:
[..]
Of wil begeven, want het komt 'em natuurlijk wel erg goed uit, die continue schijn van dreiging vanuit de groep die hij aanvalt.
Tenminste vanuit mijn uitgangspunt dat Wilders een mens is.
quote:Tegen zoveel simpelheid kan ik niet opOp woensdag 6 oktober 2010 11:37 schreef Gia het volgende:
[..]
Als criminaliteit in een bepaalde bevolkingsgroep veel vaker voorkomt dan in andere, dan moet men ook kijken waar dit gedrag vandaan komt. Is het alleen de armoede? Lijkt me niet, want arme spanjaarden en portugese jongeren misdragen zich niet. Dus, is het iets vanuit hun eigen cultuur.
(cq heb er geen rsi voor over om je het uit te leggen)
quote:wordt er een wakker
quote:Heb het over de groep die hier woont!! Ken zat Spanjaarden en portugezen. 3de generatie, zelfs 4de generatie. Nooit problemen. En die wonen in dezelfde ghetto's als de Marokkanen.Op woensdag 6 oktober 2010 11:38 schreef Phantomesse het volgende:
[..]
En dat weet jij omdat jij daar woont?
Hier de uitspraak van het wrakingsverzoek op rechtspraak.nl
quote:
Zit ff de zitting rechtstreeks te bekijken. Jansen maakt wel gehakt van de islam.
maar nu nog afvragen hoeveel waarde er aan zijn bevindingen gegeven wordtquote:Nou ja ik zou me ook druk maken als dat er toe zou leiden dat mij grondrechten worden ontnomen. Want dat is wat Wilders wil, apartheid invoeren en moslims als minderwaardige burgers behandelen. Dat alleen al zeggen is wmb genoeg grond voor een rechtszaak.
[..]
Nogmaals: prima.
Volgens jou is dat natuurlijk volkomen verkeerd en dien je degene die de vergelijking maakte met de dood te bedreigen, de straat op te gaan en stenen te gooien om vervolgens aangifte te doen vanwege belediging en zaaien van haat. Maar zo'n iemand ben ik niet, mijn incasseringsvermogen is groter dan die van Mike Tyson.
Zouden alle lange teentjes nog eens een voorbeeld aan kunnen nemen, niet?
[ Bericht 98% gewijzigd door Frutsel op 06-10-2010 11:53:01 (troll) ]
quote:Die uitbreiding zal er dan zeker moeten komen, want de nu voorgestelde maatregel slaat natuurlijk nergens op, aangezien de problemen helemaal niet liggen bij mensen die hier nog maar vijf jaar wonen en een straf krijgen/uitzitten van 12 jaar of meer. Ik denk dat we het echt over een zeer marginaal aantal mensen hebben.
[..]
Dat er een groep misdadigers die keurige moslims een slechte naam geven, hier niet meer mogen wonen.
Daarbij is dit pas het begin. Ik verwacht dat er in de toekomst nog wel vervolg wetgeving komt die nog meer criminaliteit aanpakt. Hoop ik ook op.
De goeie moslims zouden blij moeten zijn dat de ettertjes aangepakt en verwijderd worden. Dan kunnen zij tenminste verder met hun leven.
In ieder geval geen enkele zo gevreesde kutMarokkaan
quote:Islam is vrede noch oorlog, omdat de precieze inhoud van een religie afhangt van de individuele interpretatie. De ene moslim is vreedzaam. De ander niet.
quote:Zet jij die er in? of moet ik het doen?Op woensdag 6 oktober 2010 11:43 schreef admiraal_anaal het volgende:
En voor de OP:
Hier de uitspraak van het wrakingsverzoek op rechtspraak.nl
quote:Wanneer een kerk alleen maar gelovigen wil helpen en de rest van de behoeftigen in rampgebieden links laten liggen? Is dat wat mij betreft idd discrimineren.
[..]
Wat te denken van de alleenstaande man! Ook discriminatie!
Nog nooit gehoord van doelgroepen? De KRO gericht op katholieken, Vara op socialisten. Allemaal discriminatie!
Wanneer je alleen autochtone alleenstaande vrouwen wil helpen, dus allachtone vrouwen bewust buiten gaat sluiten van hulp? Ja, mag, maar ben je voor mij niet anders dan iemand die discrimineert op afkomst.
Daar ben jij toch ook op tegen?
quote:Alleen nieuwkomers en crimelen die minder dan 5 jaar Nederlander zijn hoeven te vrezen voor uitzetting na ernstige criminele vergrijpen. Iemand die hier al zijn hele leven woont, niet!Op woensdag 6 oktober 2010 11:39 schreef Tijn het volgende:
[..]
En dat blijkt hoe precies uit de dingen die Wilders zegt?
Waar denk jij dan dat ze voor moeten vrezen? Een boerkaverbod? Dat zijn er nog geen 200 toch! Is dat dan een vrees voor alle moslims in Nederland?
Hoofddoekverbod in de rechtbank? Ferrier zei gisteren nog op tv dat niemand bij de politie of in de rechtbank een hoofddoek draagt. Nou dan, raakt het toch ook niemand.
Waar zouden ze dan voor moeten vrezen, noem eens wat?
quote:Uiteindelijk wel, maar dan dient er eerste het e.e.a. te worden opgeruimd
quote:Oh gelukkig maar. Alleen mensen die een paar jaar hier wonen. De rechtstaat is gered! Hoera.Op woensdag 6 oktober 2010 11:47 schreef Gia het volgende:
[..]
Alleen nieuwkomers en crimelen die minder dan 5 jaar Nederlander zijn hoeven te vrezen voor uitzetting na ernstige criminele vergrijpen. Iemand die hier al zijn hele leven woont, niet!
quote:Ja, het wemelt hier ook van de portugezen en spanjaarden.Op woensdag 6 oktober 2010 11:37 schreef Gia het volgende:
[..]
Als criminaliteit in een bepaalde bevolkingsgroep veel vaker voorkomt dan in andere, dan moet men ook kijken waar dit gedrag vandaan komt. Is het alleen de armoede? Lijkt me niet, want arme spanjaarden en portugese jongeren misdragen zich niet. Dus, is het iets vanuit hun eigen cultuur.
En de marokkaanse reljeugd is vast dagelijks de Koran aan het lezen en in de moskee aanwezig.
quote:Stel dat de Ira een handboek heeft, waarin staat dat het plegen van aanslagen op niet-katholieken gewenst is en stel dat ik uitdraag aanhanger te zijn van dit handboek, moet ik dan verbaasd zijn wanneer iemand mij een aanhanger van terrorisme noemt?Op woensdag 6 oktober 2010 11:35 schreef remlof het volgende:
[..]
En als je wordt aangesproken op de aanslagen van de IRA omdat ze zelf (stel) ook katholiek bent?
Overigens is Wilders van mening dat er geen gematigde Islam bestaat, doch dat er wel gematigde moslims bestaan.
quote:Scherp +1Op woensdag 6 oktober 2010 11:46 schreef admiraal_anaal het volgende:
Is dit trouwens het centrale Wilders topic of gaat dit nog over het proces?
quote:Hoe denk jij dat de problemen dan opgelost gaan worden door nieuwe regelgeving als het niemand raakt? Er zullen dus andere verboden/regels bedacht moeten worden om de problemen in Nederland op te lossen. Juist hiervoor zijn veel mensen angstig in, want wat zullen deze wetten zijn?Op woensdag 6 oktober 2010 11:47 schreef Gia het volgende:
[..]
Alleen nieuwkomers en crimelen die minder dan 5 jaar Nederlander zijn hoeven te vrezen voor uitzetting na ernstige criminele vergrijpen. Iemand die hier al zijn hele leven woont, niet!
Waar denk jij dan dat ze voor moeten vrezen? Een boerkaverbod? Dat zijn er nog geen 200 toch! Is dat dan een vrees voor alle moslims in Nederland?
Hoofddoekverbod in de rechtbank? Ferrier zei gisteren nog op tv dat niemand bij de politie of in de rechtbank een hoofddoek draagt. Nou dan, raakt het toch ook niemand.
Waar zouden ze dan voor moeten vrezen, noem eens wat?
quote:Helaas niet, was het maar waar!!Op woensdag 6 oktober 2010 11:50 schreef nummer_zoveel het volgende:
En de marokkaanse reljeugd is vast dagelijks de Koran aan het lezen en in de moskee aanwezig.
quote:Oh, dus dan moet je maar één grondrecht opofferen (vrijheid van meningsuiting). Om een ander grondrecht te beschermen tegen een überhaupt niet bestaande bedreiging? Want voorlopig heeft Wilders nog lang geen 2/3 meerderheid in beide kamers der Staten Generaal, los van het feit dat internationaal en europees recht al basale grondrechten beschermen.Op woensdag 6 oktober 2010 11:44 schreef remlof het volgende:
[..]
Nou ja ik zou me ook druk maken als dat er toe zou leiden dat mij grondrechten worden ontnomen. Want dat is wat Wilders wil, apartheid invoeren en moslims als minderwaardige burgers behandelen.
quote:Leuk, maar Wilders staat niet te recht voor zijn plannen met betrekking tot toekomstige wetgeving. Ik vrees dat een veroordeling van Wilders leidt tot een tsunami van aangiftes en een cultuur waarin de lange teentjes de vrijheid van anderen de facto beknotten. Want laten we wel wezen: diegene die dit proces fantastisch vinden staan niet bepaald bekend om hun tolerantie, gevoel voor humor, ruimdenkendheid en relativeringsvermogen.Dat alleen al zeggen is wmb genoeg grond voor een rechtszaak.
quote:Dus er zijn verschillende soorten moslims, die allemaal evenveel moslim zijn?Op woensdag 6 oktober 2010 11:46 schreef Klaudias het volgende:
[..]
Islam is vrede noch oorlog, omdat de precieze inhoud van een religie afhangt van de individuele interpretatie. De ene moslim is vreedzaam. De ander niet.
quote:Wat een onzin. En volgens mij is dat allang aan het veranderen. Ik woon tussen bijna allemaal Marokkanen en heb er totaal geen last van. Het gezin wat autochtone Nederlanders haatte is weg.
De ellende is juist dat mensen groepen benoemen zodat er meteen een lading discriminatie of daders zielig worden gevonden omdat ze tussen twee culturen zitten. We moeten helemaal af van groepen, maar daders straffen op hun daden ongeacht afkomst of geloof.
Waar gaat het hier nu nog om trouwens
Hoe in vredesnaam moeten de achtergronden van de Islam besproken worden in een rechtbank? Kan iemand mij dat uitleggen?
[ Bericht 5% gewijzigd door Frutsel op 06-10-2010 11:56:45 (quote verwijderd) ]
quote:Waarom niet gewoon vergelijken met de Bijbel? Of ligt dat te gevoelig?Op woensdag 6 oktober 2010 11:50 schreef Jian het volgende:
[..]
Stel dat de Ira een handboek heeft, waarin staat dat het plegen van aanslagen op niet-katholieken gewenst is en stel dat ik uitdraag aanhanger te zijn van dit handboek, moet ik dan verbaasd zijn wanneer iemand mij een aanhanger van terrorisme noemt?
quote:Wie heeft het hier over Antillianen? Mogen van mij ook weg hoor, daar niet van.Op woensdag 6 oktober 2010 11:48 schreef Klaudias het volgende:
[..]
Antillianen zijn ook moslims inderdaad.
Maarja, het feit blijft dat het gewoon Nederlanders zijn en Nederland hun dus niets kan maken.
Nederlandse Antillen, weetjewel. Dus die discussie is zinloos.
quote:Jij hebt dat boek ook vast in huis. Het heet de Bijbel.
[..]
Stel dat de Ira een handboek heeft, waarin staat dat het plegen van aanslagen op niet-katholieken gewenst is en stel dat ik uitdraag aanhanger te zijn van dit handboek, moet ik dan verbaasd zijn wanneer iemand mij een aanhanger van terrorisme noemt?
quote:Je bent er mee bekend dat ook het Katholiek zijn iets heel anders is dan bijvoorbeeld Ned-Hervormd zijn? Is bij de moslims niet anders
[..]
Dus er zijn verschillende soorten moslims, die allemaal evenveel moslim zijn?
quote:Je leert snel.Op woensdag 6 oktober 2010 11:53 schreef Wokkel het volgende:
[..]
Dus er zijn verschillende soorten moslims,
quote:Geen idee wat je hiermee bedoeld.die allemaal evenveel moslim zijn?
quote:Kan het onderzoek zo niet terugvinden maar neem aan dat ze er een camera en een agent op gezet hebben.Op woensdag 6 oktober 2010 11:41 schreef Wokkel het volgende:
[..]
Was er in dat onderzoek dan sprake van uitsluitend Marokkaanse daders?
quote:Kort gezegd: Wilders en zijn raadsman betogen dat een opvatting die waar is niet strafbaar kan zijn.Op woensdag 6 oktober 2010 11:53 schreef paddy het volgende:
Hoe in vredesnaam moeten de achtergronden van de Islam besproken worden in een rechtbank? Kan iemand mij dat uitleggen?
Rechter Moors: "Dat kan ik me voorstellen"
Moors had moeten zeggen:"Je wist toch dat de film vertoont zou worden? Wat doe je hier dan?"
Als mensen nu nog willen beweren dat die poppenkast niet links is...
quote:weg??Op woensdag 6 oktober 2010 11:53 schreef Phantomesse het volgende:
[..]
Wie heeft het hier over Antillianen? Mogen van mij ook weg hoor, daar niet van.
hoe weg
quote:Het ging me meer om het verband: moslim <-> crimineel.Maarja, het feit blijft dat het gewoon Nederlanders zijn en Nederland hun dus niets kan maken.
Nederlandse Antillen, weetjewel.
quote:Klopt, net als de Koran, maar ik hang de inhoud van beide boeken niet aan !Op woensdag 6 oktober 2010 11:53 schreef remlof het volgende:
[..]
Jij hebt dat boek ook vast in huis. Het heet de Bijbel.
Als iemand zou zeggen dat ik naar de hel ga omdat ik een ongelovige hond ben dan haal ik mijn schouders daarbij op. En als iemand een politieke partij zou hebben die westerlingen wilt discrimineren dan zou ik zijn uitspraken tegenspreken en proberen te ontkrachten.
Ook veroordeel ik criminele mede-westerlingen en ga ik niet rellen wanneer er een westerse tasjesdief is doodgereden.
quote:Geef eens antwoord op de vraag!Op woensdag 6 oktober 2010 11:53 schreef remlof het volgende:
[..]
Jij hebt dat boek ook vast in huis. Het heet de Bijbel.
quote:Zoals gezegd, kun je dan ook wel spreken van het bewust buitensluiten van alleenstaande mannen? Is er dan sprake van bewust buitensluiten van een groep? Of in het geval van instanties voor bijvoorbeeld tienermeiden. Mag dat dan niet? Want die instanties staan niet open voor dezelfde problematiek bij volwassen vrouwen? Ik vind dat echt een beetje onzin. Ik heb dus niets tegen doelgroepenbeleid. En ik denk dat het niet zo moeilijk is om mensen die buiten een doelgroep vallen te verwijzen naar een instantie die wel openstaat voor andere doelgroepen.
[..]
Wanneer een kerk alleen maar gelovigen wil helpen en de rest van de behoeftigen in rampgebieden links laten liggen? Is dat wat mij betreft idd discrimineren.
Wanneer je alleen autochtone alleenstaande vrouwen wil helpen, dus allachtone vrouwen bewust buiten gaat sluiten van hulp? Ja, mag, maar ben je voor mij niet anders dan iemand die discrimineert op afkomst.
Daar ben jij toch ook op tegen?
quote:Alsof alle moslims de tekst van de koran letterlijk nemen
[..]
Klopt, net als de Koran, maar ik hang de inhoud van beide boeken niet aan !
http://www.ad.nl/ad/nl/10(...)-vanwege-Fitna.dhtml
Heeft die rechter een gaatje in z'n hoofd of zo?
quote:Daarom worden die honderden andere rechtszaken per dag ook nooit uitgezonden.Op woensdag 6 oktober 2010 11:58 schreef Drassss het volgende:
Krijg een beetje slaap in mijn ogen van dit stukje van de rechtzaak..
quote:Dus je beweert dat in de bijbel staat dat de Ira die aanslagen kunnen rechtvaardigen door de bijbel? Benoem mij a.u.b die plek dan?Op woensdag 6 oktober 2010 11:53 schreef remlof het volgende:
[..]
Jij hebt dat boek ook vast in huis. Het heet de Bijbel.
quote:Wat is je vraag?
[..]
Geef eens antwoord op de vraag!
quote:Op woensdag 6 oktober 2010 11:58 schreef Boca_Raton het volgende:
De tweede zittingsdag in de zaak-Wilders, is vandaag in een gespannen sfeer begonnen. Opnieuw was het rechtbankvoorzitter Jan Moors die de verdediging tegen de haren instreek, nu door te zeggen dat hij het zich kon voorstellen dat een van de mensen die aangifte tegen Wilders deden, de film Fitna niet wilde zien. Een vrouw verliet de rechtszaal omdat ze weigerde Wilders film te bekijken.
http://www.ad.nl/ad/nl/10(...)-vanwege-Fitna.dhtml
Heeft die rechter een gaatje in z'n hoofd of zo?
quote:Op woensdag 6 oktober 2010 11:54 schreef Pool het volgende:
Nee, want het is redelijk normaal dat rechters vragen stellen, ook op een prikkelende manier. Kijk maar eens naar de Rijdende Rechter, daar stelt mr. Visser ook wel eens gewoon de vraag "Bent u nu niet gewoon de buurman aan het pesten?" of "Kunt u zich voorstellen dat....". Nu is de RR officieel een buitengerechtelijke bindendadvies-procedure, maar ik kan je vertellen dat het op normale comparities (al dan niet ter plaatse) er zo ook aan toegaat.
Rechters mogen kritische vragen stellen en zijn gewone mensen. En elke vraag kun je zo verdraaien dat je hem als vooringenomen kunt opvatten.
De opmerking van maandag was inderdaad iets té onhandig, maar met die opmerking van vandaag is niets mis. Dat is spijkers op laag water zoeken.
quote:Bij " Op de Bon " en de " Rijdende Rechter " kijk ik altijd heelOp woensdag 6 oktober 2010 11:58 schreef Pool het volgende:
[..]
Daarom worden die honderden andere rechtszaken per dag ook nooit uitgezonden.
naar de zitting..Dit is toch ook een show proces?
quote:Nee, maar Wilders beweert wel hetzelfde voor de koran. Het slaat dus nergens op.
[..]
Dus je beweert dat in de bijbel staat dat de Ira die aanslagen kunnen rechtvaardigen door de bijbel? Benoem mij a.u.b die plek dan?
quote:Nog afgezien van de ridicule suggestie dat de strijd die door de IRA is gevoerd sec een religieuze strijd was.Op woensdag 6 oktober 2010 11:59 schreef paddy het volgende:
[..]
Dus je beweert dat in de bijbel staat dat de Ira die aanslagen kunnen rechtvaardigen door de bijbel? Benoem mij a.u.b die plek dan?
quote:(Zogenaamde)"Gangster" <-> CrimineelOp woensdag 6 oktober 2010 11:55 schreef Klaudias het volgende:
[..]
weg??
hoe weg
[..]
Het ging me meer om het verband: moslim <-> crimineel.
Moeijlijk verleden <-> Crimineel
Kansarm <-> Crimineel
Wil stoer doen <-> Crimineel
Kijkt teveel tv <-> Crimineel
Moslim <-> Crimineel
Er zijn zat verbanden die lijden tot criminaliteit. Misschien dat sommige Marokkanen een andere reden tot criminaliteit hebben, maar dan hadden ze zich maar moeten bedenken dat criminaliteit sowieso niet aanvaardbaar is.
quote:
Opvallend dat de eerste dag live werd uitgezonden en vandaag niet. Lijkt erop dat ze willen voorkomen dat mensen wijzer worden van de teksten van prof. Jansen.
leg eens uitquote:Meester Visser is dan ook baas
Meester Visser is zelf rechter bij het kantongerecht als ik het allemaal goed heb onthouden.quote:Hij geeft toch impliciet een oordeel? Het was geen vraag.
quote:Uiteindelijk wel he? Ze verzetten zich tegen de protestanten.
[..]
Nog afgezien van de ridicule suggestie dat de strijd die door de IRA is gevoerd sec een religieuze strijd was.
quote:Dat klopt ook.Op woensdag 6 oktober 2010 11:58 schreef remlof het volgende:
[..]
Alsof alle moslims de tekst van de koran letterlijk nemen
Hoewel ze soms zelf zeggen van niet, maar moslims mogen liegen tegen jou als westerling om de islam te beschermen.
quote:Dat zal moeten blijken uit deze rechtszaak. Spannend!Op woensdag 6 oktober 2010 12:00 schreef remlof het volgende:
[..]
Nee, maar Wilders beweert wel hetzelfde voor de koran. Het slaat dus nergens op.
quote:Ik heb nog nooit een imam horen zeggen dat er verschillende moslims zijn, "de enige moslim is de moslim die de Koran volgt" hoor ik ze meestal zeggen.Op woensdag 6 oktober 2010 11:54 schreef paddy het volgende:
[..]
Je bent er mee bekend dat ook het Katholiek zijn iets heel anders is dan bijvoorbeeld Ned-Hervormd zijn? Is bij de moslims niet anders
quote:Juist.
[..]
Dat zal moeten blijken uit deze rechtszaak. Spannend!
quote:Nee, de meesten hebben 'm niet eens gelezen maar noemen zichzelf wel echte moslims.Op woensdag 6 oktober 2010 11:58 schreef remlof het volgende:
[..]
Alsof alle moslims de tekst van de koran letterlijk nemen
quote:Nee. Het was een onafhankelijkheidsstrijd gericht tegen het Verenigd Koninkrijk.Op woensdag 6 oktober 2010 12:01 schreef remlof het volgende:
[..]
Uiteindelijk wel he? Ze verzetten zich tegen de protestanten.
quote:Dan heb je niet goed opgelet, je niet goed ingelezen.
[..]
Ik heb nog nooit een imam horen zeggen dat er verschillende moslims zijn, "de enige moslim is de moslim die de Koran volgt" hoor ik ze meestal zeggen.
quote:Hij wekt in ieder geval wel telkens een schijn van sluimerende partijdigheid.Op woensdag 6 oktober 2010 11:58 schreef Boca_Raton het volgende:
De tweede zittingsdag in de zaak-Wilders, is vandaag in een gespannen sfeer begonnen. Opnieuw was het rechtbankvoorzitter Jan Moors die de verdediging tegen de haren instreek, nu door te zeggen dat hij het zich kon voorstellen dat een van de mensen die aangifte tegen Wilders deden, de film Fitna niet wilde zien. Een vrouw verliet de rechtszaal omdat ze weigerde Wilders film te bekijken.
http://www.ad.nl/ad/nl/10(...)-vanwege-Fitna.dhtml
Heeft die rechter een gaatje in z'n hoofd of zo?
Het kan ook zijn dat daar überhaupt geen sprake van is, dan staat hij psychologisch gezien in een lastig parket, want ik ben er absoluut van overtuigt dat je als persoon iets dergelijks wel met je meedraagt. Dat je dan een soort compensatiedrang ten opzichte van Wilders krijgt.
quote:Dat zijn dan geen echte moslims aangezien itt andere geloven de tekst in de koran letterlijk genomen moet worden en ook chronologisch. Als 2 dingen elkaar tegenspreken geldt het laatste.Op woensdag 6 oktober 2010 11:58 schreef remlof het volgende:
[..]
Alsof alle moslims de tekst van de koran letterlijk nemen
quote:Ja, waar de protestanten mee heulen.
[..]
Nee. Het was een onafhankelijkheidsstrijd gericht tegen het Verenigd Koninkrijk.
quote:Maar zeggen dat hij zich iets kan voorstellen is toch geen prikkelende vraag stellen?
Maar goed, zo spannend is de opmerking helemaal niet. Meneer de rechter ligt nu wel enorm onder het vergrootglas.
quote:Je kent de koran dus niet.Op woensdag 6 oktober 2010 12:00 schreef remlof het volgende:
[..]
Nee, maar Wilders beweert wel hetzelfde voor de koran. Het slaat dus nergens op.
quote:Hoe weet jij dat dan?Op woensdag 6 oktober 2010 12:01 schreef Wijze_appel het volgende:
[..]
Dat klopt ook.
Hoewel ze soms zelf zeggen van niet, maar moslims mogen liegen tegen jou als westerling om de islam te beschermen.
quote:Wat een grap. Zo heb jij altijd gelijk dus.Op woensdag 6 oktober 2010 12:01 schreef Wijze_appel het volgende:
[..]
Dat klopt ook.
Hoewel ze soms zelf zeggen van niet, maar moslims mogen liegen tegen jou als westerling om de islam te beschermen.
"De lucht is niet blauw, de lucht is groen. En als je buurman zegt dat dat niet zo is dan liegt hij, want ik heb die buurman wel eens vaker zien liegen."
Zo wordt iedere complottheorie geboren.
quote:Welnee, hoe kom je erbij ?Op woensdag 6 oktober 2010 12:01 schreef remlof het volgende:
[..]
Uiteindelijk wel he? Ze verzetten zich tegen de protestanten.
quote:je mag deze terreurbeweging ook wel als voorbeeld gebruiken heur
http://en.wikipedia.org/wiki/Lord%27s_Resistance_Army
quote:Ik bedoel dat hardop 'meedenken' met een partij of aanwezig meestal gewoon door de beugel kan. Een rechter mag best empathie tonen en mens zijn. Dus als mr. Visser zegt "Ik kan me voorstellen dat de buurman zich hierdoor gepest voelt" of mr. Moors bij een filmpje met gruwelijke beelden zegt "Ik kan me voorstellen dat u dit niet wilt zien", dan is er helemaal niets aan het handje.Op woensdag 6 oktober 2010 12:01 schreef Boca_Raton het volgende:
[..]
Hij geeft toch impliciet een oordeel? Het was geen vraag.
quote:Dat staat in de koran.
quote:Wetgeving zal alleen gericht zijn op de problemen. Iemand die geen problemen veroorzaakt heeft er dus geen last van.Op woensdag 6 oktober 2010 11:51 schreef Drassss het volgende:
[..]
Hoe denk jij dat de problemen dan opgelost gaan worden door nieuwe regelgeving als het niemand raakt? Er zullen dus andere verboden/regels bedacht moeten worden om de problemen in Nederland op te lossen. Juist hiervoor zijn veel mensen angstig in, want wat zullen deze wetten zijn?
quote:Leuk dat je dit erbij wil slepen, maar de grondslag van Ierse Onafhankelijkheidsoorlog was, hoe raad je het al, de onafhankelijkheid. Tegen de Britse overheid.Op woensdag 6 oktober 2010 12:03 schreef remlof het volgende:
[..]
Ja, waar de protestanten mee heulen.
quote:Nog nooit gehoord van Ahmadiyya, Alevitisme, Ibadisme, Madhhab, Sjiisme, Soefisme, Soennisme?
[..]
Ik heb nog nooit een imam horen zeggen dat er verschillende moslims zijn, "de enige moslim is de moslim die de Koran volgt" hoor ik ze meestal zeggen.
quote:Ja, en? dat wil toch niet zeggen dat de Ira opereerde vanuit een religieus oogmerk.Op woensdag 6 oktober 2010 12:03 schreef remlof het volgende:
[..]
Ja, waar de protestanten mee heulen.
quote:Precies.Op woensdag 6 oktober 2010 12:03 schreef Klaudias het volgende:
[..]
Wat een grap. Zo heb jij altijd gelijk dus.
"De lucht is niet blauw, de lucht is groen. En als je buurman zegt dat dat niet zo is dan liegt hij, want ik heb die buurman wel eens vaker zien liegen."
Zo wordt iedere complottheorie geboren.
En daarom neem je dat eerst met een korrel zout. Dan bekijk je voor een tijd de wereld met hoe moslims zich daarin beroeren en dan kom je tot de conclusie dat ze toch gebruik maken van die regel.
Het is niet zo moeilijk hoor. Links neemt zelfs nog makkelijker dan deze onderbouwing aan hoe dom rechts is.
quote:Jongen, je hebt toch extremisten en moderne shit enzo. Het christendom heeft toch ook Nederlands Hervormd, Katholiek en Protestant. Die vatten alledrie de bijbel heel anders op en hebben hun eigen regeltjes (alleen hier om vind ik geloven al bullshit), en zo dus ook bij de Moslims.Op woensdag 6 oktober 2010 12:02 schreef Wokkel het volgende:
[..]
Ik heb nog nooit een imam horen zeggen dat er verschillende moslims zijn, "de enige moslim is de moslim die de Koran volgt" hoor ik ze meestal zeggen.
quote:Maar iemand die problemen geeft, maar bij wie de kop blijkbaar niet aanstaat volgens Wilders' paranoide gedachten, die wordt zwaarder gestraft. Want we worden liever neergestoken door blanke christelijke autochtonen. Dus die worden beloond met strafvermindering. Of zo.Op woensdag 6 oktober 2010 12:04 schreef Gia het volgende:
[..]
Wetgeving zal alleen gericht zijn op de problemen. Iemand die geen problemen veroorzaakt heeft er dus geen last van.
quote:Dan moet ze verder ook haar bek houwen over die film.Op woensdag 6 oktober 2010 11:55 schreef Wijze_appel het volgende:
Mevrouw: "ik wil graag de zaal verlaten want ik wil de film niet zien"
Rechter Moors: "Dat kan ik me voorstellen"
Moors had moeten zeggen:"Je wist toch dat de film vertoont zou worden? Wat doe je hier dan?"
Als mensen nu nog willen beweren dat die poppenkast niet links is...
quote:Zucht, het ging me er alleen maar om dat het onzin is om alle katholieken ter wereld als gevaarlijk weg te zetten omdat de IRA een gewelddadige katholieke organisatie is.
[..]
Ja, en? dat wil toch niet zeggen dat de Ira opereerde vanuit een religieuze oogmerk.
quote:Dan hoop ik dat hij ook ergens toont dat zijn begrip op dat moment bij Wilders ligt.Op woensdag 6 oktober 2010 12:04 schreef Pool het volgende:
[..]
Ik bedoel dat hardop 'meedenken' met een partij of aanwezig meestal gewoon door de beugel kan. Een rechter mag best empathie tonen en mens zijn. Dus als mr. Visser zegt "Ik kan me voorstellen dat de buurman zich hierdoor gepest voelt" of mr. Moors bij een filmpje met gruwelijke beelden zegt "Ik kan me voorstellen dat u dit niet wilt zien", dan is er helemaal niets aan het handje.
quote:Dus omdat er in Iran en Afghanistan moslim-radicalen zijn, wil mijn shoarmaboer op de hoek ook mijn kop afhakken, alleen laat hij dat niet merken? Wow, wat een logisch conclusie.Op woensdag 6 oktober 2010 12:06 schreef Wijze_appel het volgende:
[..]
Precies.
En daarom neem je dat eerst met een korrel zout. Dan bekijk je voor een tijd de wereld met hoe moslims zich daarin beroeren en dan kom je tot de conclusie dat ze toch gebruik maken van die regel.
quote:Het was mijn vraag waar je geen antwoord op gaf, maar hem niet beantwoorden is hem beantwoorden, dus laat maar zitten
quote:Je kunt katholieke organisaties en moslims organisatie totaal niet met elkaar vergelijken zoals jij doet. Je denkt een punt te hebben omdat ze beide "religieuze grondslag" hebben.Op woensdag 6 oktober 2010 12:07 schreef remlof het volgende:
[..]
Zucht, het ging me er alleen maar om dat het onzin is om alle katholieken ter wereld als gevaarlijk weg te zetten omdat de IRA een gewelddadige katholieke organisatie is.
Het geeft goed weer hoe brak je verdediging is.
quote:Weer het punt:Op woensdag 6 oktober 2010 12:06 schreef Phantomesse het volgende:
[..]
Jongen, je hebt toch extremisten en moderne shit enzo. Het christendom heeft toch ook Nederlands Hervormd, Katholiek en Protestant. Die vatten alledrie de bijbel heel anders op en hebben hun eigen regeltjes (alleen hier om vind ik geloven al bullshit), en zo dus ook bij de Moslims.
De koran is heel anders dan de bijbel. In de koran staat expliciet dat je het letterlijk en chronologisch moet opvolgen. Het is het woord van god.
De bijbel is een collectie verhalen en gedragsregels die via via bij elkaar zijn geraapt en die een goede lijndraad zijn. Deze behoren niet letterlijk opgevolgd te worden.
quote:Oh, dan kunnen dus al die eerder teksten weg?Op woensdag 6 oktober 2010 12:03 schreef MouzurX het volgende:
[..]
Dat zijn dan geen echte moslims aangezien itt andere geloven de tekst in de koran letterlijk genomen moet worden en ook chronologisch. Als 2 dingen elkaar tegenspreken geldt het laatste.
Heeft Wilders toch gelijk.
quote:Wie zegt dat?Op woensdag 6 oktober 2010 12:09 schreef MouzurX het volgende:
[..]
De bijbel is een collectie verhalen en gedragsregels die via via bij elkaar zijn geraapt en die een goede lijndraad zijn. Deze behoren niet letterlijk opgevolgd te worden.
quote:Inderdaad, bijvoorbeeld op het moment dat deze laat weten het zwijgrecht te zullen hanteren.
[..]
Dan hoop ik dat hij ook ergens toont dat zijn begrip op dat moment bij Wilders ligt.
quote:Oké, laten we het nu hebben over de sanctie. Iemand die dat wel doet moet volgens jou de gevangenis in ofzo? Jij ziet toch zelf hopelijk ook wel in dat het strafrecht niet bepaald de juiste remedie vormt tegen dergelijke opvattingen?Op woensdag 6 oktober 2010 12:07 schreef remlof het volgende:
[..]
Zucht, het ging me er alleen maar om dat het onzin is om alle katholieken ter wereld als gevaarlijk weg te zetten omdat de IRA een gewelddadige katholieke organisatie is.
quote:Er staat mij niets bij van een initiatiefwetsvoorstel, maar kennelijk is dat wel ingediend?Op woensdag 6 oktober 2010 11:36 schreef damian5700 het volgende:
[..]
Wat wel aan de orde was, in tegenstelling tot wat jij probeert aan te snijden, is dat voorgehouden werd dat er door geen enkele politici enige pogingen zijn ondernomen de betreffende wetsartikelen te wijzigen.
Dit is onwaar.
quote:Wat jij vind.Op woensdag 6 oktober 2010 12:08 schreef Klaudias het volgende:
[..]
Dus omdat er in Iran en Afghanistan moslim-radicalen zijn, wil mijn shoarmaboer op de hoek ook mijn kop afhakken, alleen laat hij dat niet merken? Wow, wat een logisch conclusie.
Maar als je net bij de zitting goed opgelet had wat die prof. Jansen allemaal had te vertellen, en hoe moslims hier nogal van zich af blaten, weet je hoe het werkelijk zit.
Je kunt je niet langer schuilen onder de noemer "kep 1 moslim gevonden die er niks over zegt, dus de islam isnie zo". Als je zo goed denkt te weten hoe logisch dat is, hoe kinderlijk is dan de houding van de tegenhangers?
quote:O ja, en waar is de tolerantie op het gebied van vrijheid van meningsuiting?Op woensdag 6 oktober 2010 11:30 schreef lurf_doctor het volgende:
[..]
Bij onze verlichte traditie hoorde tot voor kort ook tolerantie
quote:Ik stel niks, ik verwerp een stelling. En voor mij is de islam niet veel anders dan het christendom of het judaïsme, just another abrahamistische godsdienst.
[..]
Als jij bezigt dat sommigen onzinnige zaken stellen dan is het verstandig dat jij je daar ook van weerhoudt.
Wilders zet heel veel gelovigen weg door te stellen dat hun religie een politieke ideologie is. Dat vind ik je reinste onzin.
quote:Niet van allemaal. Wat me wel duidelijk is geworden is dat iedereen de islam/koran anders kan interpreteren en hier in principe ongestraft mee weg kan komen. Zo heb je verschillende stromingen die blijkbaar de verhalen allemaal anders oppikken.Op woensdag 6 oktober 2010 12:06 schreef djenneke het volgende:
[..]
Nog nooit gehoord van Ahmadiyya, Alevitisme, Ibadisme, Madhhab, Sjiisme, Soefisme, Soennisme?
Dan zou Wilders dat ook moeten mogen, interpretatie naar believen.
quote:Los van het feit dat de situatie niet vergelijkbaar is, omdat de IRA haar strijd niet baseerde op hetgeen geschreven is in een religieus boek dat door alle Katholieken wordt aangehangen, is het ook nog zo dat Wilders wel degelijk heeft gezegd dat wat hem betreft gematigde moslims wel bestaan. Een gematigde Islam (lees leer) bestaat niet!Op woensdag 6 oktober 2010 12:07 schreef remlof het volgende:
[..]
Zucht, het ging me er alleen maar om dat het onzin is om alle katholieken ter wereld als gevaarlijk weg te zetten omdat de IRA een gewelddadige katholieke organisatie is.
quote:Het oude testament liegt er anders niet om. Vervolgens komt er een nieuw testament, waarin staat dat je het oude testament heus niet zo serieus hoeft te nemen (mijn vrije interpretatie). Eigenlijk een zwaktebod natuurlijk. En laten we eerlijk zijn, wie de heilige drie eenheid niet accepteert heeft in het Christendom weinig te zoeken.
[..]
Weer het punt:
De koran is heel anders dan de bijbel. In de koran staat expliciet dat je het letterlijk en chronologisch moet opvolgen. Het is het woord van god.
De bijbel is een collectie verhalen en gedragsregels die via via bij elkaar zijn geraapt en die een goede lijndraad zijn. Deze behoren niet letterlijk opgevolgd te worden.
quote:Dat was inderdaad een ruimhartig gebaar van de rechter. Dat heeft hij verdachte maar mooi gegund.Op woensdag 6 oktober 2010 12:10 schreef djenneke het volgende:
[..]
Inderdaad, bijvoorbeeld op het moment dat deze laat weten het zwijgrecht te zullen hanteren.
quote:Dat is dus precies het probleem: dat hebben ze wel. Omdat de islam regelmatig als de oorzaak van allerlei problemen worden neergezet, worden alle moslims met de nek aangekeken, of ze nou daadwerkelijk problemen veroorzaken of niet.Op woensdag 6 oktober 2010 12:04 schreef Gia het volgende:
[..]
Wetgeving zal alleen gericht zijn op de problemen. Iemand die geen problemen veroorzaakt heeft er dus geen last van.
quote:Waarom niet met elkaar vergelijken?
[..]
Je kunt katholieke organisaties en moslims organisatie totaal niet met elkaar vergelijken zoals jij doet. Je denkt een punt te hebben omdat ze beide "religieuze grondslag" hebben.
Het geeft goed weer hoe brak je verdediging is.
quote:Wat islam betreft heeft hij gelijk. Dat is een feit. Als je dat af doet als onzin heb je geen idee waar je het over hebt.Op woensdag 6 oktober 2010 12:12 schreef remlof het volgende:
Wilders zet heel veel gelovigen weg door te stellen dat hun religie een politieke ideologie is. Dat vind ik je reinste onzin.
quote:Wilders interpreteert er maar op los voor mijn part. Als hij zijn ideeen voor een fascistische politiestaat maar thuis laat.Op woensdag 6 oktober 2010 12:12 schreef Wokkel het volgende:
[..]
Niet van allemaal. Wat me wel duidelijk is geworden is dat iedereen de islam/koran anders kan interpreteren en hier in principe ongestraft mee weg kan komen. Zo heb je verschillende stromingen die blijkbaar de verhalen allemaal anders oppikken.
Dan zou Wilders dat ook moeten mogen, interpretatie naar believen.
quote:Precies. Het was allemaal niet zo'n probleem als Wilders ook de Christenen en de Joden in de hoek zou zetten. Maar dat 'ie dat niet doet en Moslims wel, is precies de reden dat 'ie nu terecht staat.Op woensdag 6 oktober 2010 12:12 schreef remlof het volgende:
[..]
Ik stel niks, ik verwerp een stelling. En voor mij is de islam niet veel anders dan het christendom of het judaïsme, just another abrahamistische godsdienst.
Wilders zet heel veel gelovigen weg door te stellen dat hun religie een politieke ideologie is. Dat vind ik je reinste onzin.
quote:Hij zet mensen tegen elkaar op, zaait onrust. Terwijl hij als politicus juist naar oplossingen zou moeten zoeken die de rust in het land bevorderen.
[..]
Oké, laten we het nu hebben over de sanctie. Iemand die dat wel doet moet volgens jou de gevangenis in ofzo? Jij ziet toch zelf hopelijk ook wel in dat het strafrecht niet bepaald de juiste remedie vormt tegen dergelijke opvattingen?
En nu ga ik weer aan het werk
quote:Voortvloeiend uit de Verlichting is hierover consensus ontstaan. Waar de Bijbel aanvankelijk als onfeilbaar woord van God werd geduid werd dat in de loop der tijd beschouwd als mensenwerk.
Onderzoek en tekstkritiek hebben hiertoe ook bijgedragen.
quote:Christenen volgen het oude tenstament dan ook niet, maar het nieuwe.Op woensdag 6 oktober 2010 12:12 schreef djenneke het volgende:
[..]
Het oude testament liegt er anders niet om. Vervolgens komt er een nieuw testament, waarin staat dat je het oude testament heus niet zo serieus hoeft te nemen (mijn vrije interpretatie). Eigenlijk een zwaktebod natuurlijk. En laten we eerlijk zijn, wie de heilige drie eenheid niet accepteert heeft in het Christendom weinig te zoeken.
Ja dus? Dit doet toch niet af van het feit dat de bijbel vrijelijk vertaalt(enigszins) moet worden en de koran letterlijk opgevat moet worden.
quote:Verdiep je er eens in zou ik zeggen. De verschillen zijn te groot en te veel.Op woensdag 6 oktober 2010 12:13 schreef paddy het volgende:
[..]
Waarom niet met elkaar vergelijken?
Dat je kunt roepen dat ze beide een "geloof" zijn en de katholieken vroeger ook de kopjes eraf hakten, is geen enkel grond ze te vergelijken.
Anders kun je ook een moordenaar en een banketbakker met elkaar vergelijken omdat ze beide een piemeltje hebben en auto kunnen rijden. Gaat nergens over.
quote:Dat zou mogen ja, maar wat denk je zelf?Op woensdag 6 oktober 2010 12:12 schreef Wokkel het volgende:
[..]
Niet van allemaal. Wat me wel duidelijk is geworden is dat iedereen de islam/koran anders kan interpreteren en hier in principe ongestraft mee weg kan komen. Zo heb je verschillende stromingen die blijkbaar de verhalen allemaal anders oppikken.
Dan zou Wilders dat ook moeten mogen, interpretatie naar believen.
Zij mogen dan zijn uitspraken weer interpreteren hoe zij dat willen.
quote:Er zijn anders genoeg Christenen die de Bijbel letterlijk opvatten.Op woensdag 6 oktober 2010 12:15 schreef MouzurX het volgende:
[..]
Christenen volgen het oude tenstament dan ook niet, maar het nieuwe.
Ja dus? Dit doet toch niet af van het feit dat de bijbel vrijelijk vertaalt(enigszins) moet worden en de koran letterlijk opgevat moet worden.
quote:Oh? Namens alle christenen?Op woensdag 6 oktober 2010 12:15 schreef damian5700 het volgende:
[..]
Voortvloeiend uit de Verlichting is hierover consensus ontstaan.
quote:Onzin, er zijn nog grote groepen christenen die de Bijbel nog steeds als het onfeilbare Woord van God zien. Net als binnen de islam.Waar de Bijbel aanvankelijk als onfeilbaar woord van God werd geduid werd dat in de loop der tijd beschouwd als mensenwerk.
Onderzoek en tekstkritiek hebben hiertoe ook bijgedragen.
quote:Vond je? Ik vond eerlijk gezegd van niet. Steeds maar blijven proberen vragen te stellen om vervolgens met die domme opmerking te komen of Wilders "weer" de discussie probeerde te vermijden. Maar goed. Het zal wel aan mij liggen.Op woensdag 6 oktober 2010 12:12 schreef Morendo het volgende:
[..]
Dat was inderdaad een ruimhartig gebaar van de rechter. Dat heeft hij verdachte maar mooi gegund.
quote:Dat kan best, maar dit staat er niet expliciet in.Op woensdag 6 oktober 2010 12:16 schreef Tijn het volgende:
[..]
Er zijn anders genoeg Christenen die de Bijbel letterlijk opvatten.
quote:Auto kunnen rijden is nou niet heel relevant voor de reden waarom we die moordenaar zo slecht vinden ....Op woensdag 6 oktober 2010 12:15 schreef Wijze_appel het volgende:
[..]
Verdiep je er eens in zou ik zeggen. De verschillen zijn te groot en te veel.
Dat je kunt roepen dat ze beide een "geloof" zijn en de katholieken vroeger ook de kopjes eraf hakten, is geen enkel grond ze te vergelijken.
Anders kun je ook een moordenaar en een banketbakker met elkaar vergelijken omdat ze beide een piemeltje hebben en auto kunnen rijden. Gaat nergens over.
quote:Dat laat deze reactie dan weer niet overkomen. Zo zijn er ook mensen die zeggen "waar de moslims mee heulen" wanneer het gaat om....Op woensdag 6 oktober 2010 12:07 schreef remlof het volgende:
[..]
Zucht, het ging me er alleen maar om dat het onzin is om alle katholieken ter wereld als gevaarlijk weg te zetten omdat de IRA een gewelddadige katholieke organisatie is.
quote:Daarom zou het minder vaagheid van reacties fijn zijn
[..]
Ja, waar de protestanten mee heulen.
Goed dat je het er even bij zegt dusquote:Als er dreigingen zijn van aanslagen door moslims, ga ik in een pretpark liever niet achter een moslim staan, nee. Is dat zo gek?Op woensdag 6 oktober 2010 12:13 schreef Tijn het volgende:
[..]
Dat is dus precies het probleem: dat hebben ze wel. Omdat de islam regelmatig als de oorzaak van allerlei problemen worden neergezet, worden alle moslims met de nek aangekeken, of ze nou daadwerkelijk problemen veroorzaken of niet.
quote:wat niet?Op woensdag 6 oktober 2010 12:17 schreef MouzurX het volgende:
[..]
Dat kan best, maar dit staat er niet expliciet in.
quote:En daarom zijn ze gelijk? Je snap er echt niets van.Op woensdag 6 oktober 2010 12:17 schreef Klaudias het volgende:
Onzin, er zijn nog grote groepen christenen die de Bijbel nog steeds als het onfeilbare Woord van God zien. Net als binnen de islam.
Ben benieuwd hoe lang het nog duurt voor je zelf die onzin gelooft.
quote:Jij huldigt een nogal enge opvatting van het begrip vrijheid, zoals het waarschijnlijk een ware PvdA'er betaamt. Wat mij betreft hoeven onrustzaaiers in ieder geval niet via het strafrecht bestreden te worden. Bovendien is hij eigenlijk wel een onrustzaaier? Ik hoorde laatst iemand Wilders vergelijken met Churchill.Op woensdag 6 oktober 2010 12:15 schreef remlof het volgende:
[..]
Hij zet mensen tegen elkaar op, zaait onrust. Terwijl hij als politicus juist naar oplossingen zou moeten zoeken die de rust in het land bevorderen.
En nu ga ik weer aan het werk
quote:Op woensdag 6 oktober 2010 12:18 schreef Gia het volgende:
[..]
Als er dreigingen zijn van aanslagen door moslims, ga ik in een pretpark liever niet achter een moslim staan, nee. Is dat zo gek?
mensen mensen waar gaan we heen in NL
quote:
'Veroordeling Wilders onwaarschijnlijk'
AMSTERDAM
De hoogleraren Henny Sackers en Theo de Roos vinden het onwaarschijnlijk dat Geert Wilders wordt veroordeeld voor groepsbelediging en haatzaaien. Dat bleek woensdag uit hun verklaringen, die de rechtbank in Amsterdam voorlas.
Sackers heeft verklaard dat de context de strafbaarheid wegneemt van de vermeend beledigende uitspraken over de islam en moslims. Daarmee bedoelt hij dat Wilders een politicus is die zijn politieke gedachtengoed op consistente wijze en in het publieke debat heeft gedaan.
De Roos kan zich voorstellen dat mensen de uitspraken van Wilders kwetsend en angstaanjagend vinden, maar dat maakt ze nog niet strafbaar. Omdat de meeste uitlatingen tegen de islam en niet tegen moslims zijn gericht, zijn ze volgens hem niet strafbaar.
[ Bericht 98% gewijzigd door paddy op 06-10-2010 13:02:53 ]
quote:Ja, maar ook voor 'geldT' in de 3 pers. enkelvoud.Op woensdag 6 oktober 2010 12:18 schreef Phantomesse het volgende:
God houdt toch van iedereen. Geld er een grammatica regel voor dt na God? Aangezien U ook met een hoofdletter is.
quote:ok, ik dacht dat dat het niet was, want Jezus is heel duidelijk geweest dat de wetten van Mozes nog steeds opgevolgd moeten wordenOp woensdag 6 oktober 2010 12:19 schreef Phantomesse het volgende:
[..]
= Dat het expliciet opgevolgd moet worden.
[ Bericht 1% gewijzigd door paddy op 06-10-2010 13:03:17 ]
quote:Hij heeft wel oplossingen, maar die staan vele niet aan. Het zou de rust wel bevorderen.Op woensdag 6 oktober 2010 12:15 schreef remlof het volgende:
[..]
Hij zet mensen tegen elkaar op, zaait onrust. Terwijl hij als politicus juist naar oplossingen zou moeten zoeken die de rust in het land bevorderen.
En nu ga ik weer aan het werk
quote:Ja, dat is behoorlijk bizar zelfs. Alsof de gemiddelde Turkse pizzabakker een bom onder z'n hoofddoekje heeft.Op woensdag 6 oktober 2010 12:18 schreef Gia het volgende:
[..]
Als er dreigingen zijn van aanslagen door moslims, ga ik in een pretpark liever niet achter een moslim staan, nee. Is dat zo gek?
En doordat Wilders continu de nadruk op z'n beveiliging legt en er allerlei bijzaken zoals de aanslagen op het WTC bij haalt, houdt 'ie het beeld in stand dat we bang moeten zijn voor moslims en daar hebben alle islamieten in dit land last van, of ze nou goed of kwaad in de zin hebben.
quote:Dat zeg ik toch he?!
[..]
Christenen volgen het oude tenstament dan ook niet, maar het nieuwe.
[/quote]Ja dus? Dit doet toch niet af van het feit dat de bijbel vrijelijk vertaalt(enigszins) moet worden en de koran letterlijk opgevat moet worden.
[/quote]Ik heb nog nergens gelezen dat men de bijbel vrijelijk mag vertalen. Wel dat het oude testament eigenlijk niet meer geldig is. Toch vreemd, aangezien Jezus een Jood was. Maar goed, dit is een hele andere discussie aan het worden.
Laten we eerlijk zijn: Alle geloven menen de absolute waarheid in pacht te hebben. Zowel het Christendom en de Islam staan er in ieder geval om bekend expansie te wensen en daar geweld niet bij te schuwen. Dat het Christendom dat de laatste jaren minder heeft toegepast is een goed iets. Maar het kent een rijkelijke geschiedenis.
Dit is echter niet iedere aanhanger of gelovige aan te rekenen.
quote:Het probleem met die opmerking was wat mij betreft de gedachtengang erachter. De rechter trok een vergelijking tussen het maatschappelijk debat en het "debat" over de strafbaarheid, dat we kennen als een rechtszitting. Dat is een volkomen onjuiste gedachtengang. Uitgelokt door de wetgeving en wanordelijke jurisprudentie weliswaar, maar daarmee niet minder onjuist.Op woensdag 6 oktober 2010 11:54 schreef Pool het volgende:
Nee, want het is redelijk normaal dat rechters vragen stellen, ook op een prikkelende manier. Kijk maar eens naar de Rijdende Rechter, daar stelt mr. Visser ook wel eens gewoon de vraag "Bent u nu niet gewoon de buurman aan het pesten?" of "Kunt u zich voorstellen dat....". Nu is de RR officieel een buitengerechtelijke bindendadvies-procedure, maar ik kan je vertellen dat het op normale comparities (al dan niet ter plaatse) er zo ook aan toegaat.
Rechters mogen kritische vragen stellen en zijn gewone mensen. En elke vraag kun je zo verdraaien dat je hem als vooringenomen kunt opvatten.
De opmerking van maandag was inderdaad iets té onhandig,
quote:Ik vind de rechters nogal kruiperig eigenlijk, kennelijk geintimideerd door het mafiamaatje, de camera's en Wilders zelf. Geeft die Moskowicz toch gewoon een oorvijg als hij daarom vraagt.maar met die opmerking van vandaag is niets mis. Dat is spijkers op laag water zoeken.
quote:Om wat hij zei kwam ik dus binnen met 'Ik ben blij dat ik in een klein durp woon.'. Kleine kans van aanslagen enzo, want die gaan echt wel komen meisje en als jij denkt van niet dan ben je zwaar naief en moet je maar met een Marokkaan gaan trouwen ofzo die houden van naieve meisjes.Op woensdag 6 oktober 2010 12:19 schreef Klaudias het volgende:
[..]
mensen mensen waar gaan we heen in NL
quote:M.a.w.: jij bent uitgeluldOp woensdag 6 oktober 2010 12:20 schreef Wijze_appel het volgende:
[..]
Voor linkse hippies zijn brakke vergelijkingen wel voldoende om de gelijkenis te treffen. Met dat niveau moet je wel rare dingen zeggen in de hoop dat ze begrijpen hoe brak hun argument is.
quote:Op woensdag 6 oktober 2010 12:15 schreef remlof het volgende:
[..]
Hij zet mensen tegen elkaar op, zaait onrust. Terwijl hij als politicus juist naar oplossingen zou moeten zoeken die de rust in het land bevorderen.
En nu ga ik weer aan het werk
quote:
quote:En een andere vraag waar je geen direct antwoord op gaf, behalve de onzinsuggestie dat de IRA middels de Bijbel aanslagen op protestanten kunnen rechtvaardigen. Daar wil ik, overigens, op zijn minst een onderbouwing voor hebben!Op woensdag 6 oktober 2010 11:32 schreef damian5700 het volgende:
Hoe uit zich deze 'maatschappelijke onrust', naar jouw beleving? Noem eens wat concrete voorbeelden!
quote:Op woensdag 6 oktober 2010 11:50 schreef Jian het volgende:
Stel dat de Ira een handboek heeft, waarin staat dat het plegen van aanslagen op niet-katholieken gewenst is en stel dat ik uitdraag aanhanger te zijn van dit handboek, moet ik dan verbaasd zijn wanneer iemand mij een aanhanger van terrorisme noemt?
quote:Iedereen mag zijn uitspraken interpreteren hoe ze dat willen. Dat blijkt ook wel uit het feit dat er mensen hun schouders over ophalen en dat er ook 60 mensen zijn die er een aanklacht over indienen.Op woensdag 6 oktober 2010 12:16 schreef Phantomesse het volgende:
[..]
Dat zou mogen ja, maar wat denk je zelf?
Zij mogen dan zijn uitspraken weer interpreteren hoe zij dat willen.
Dus moslims mogen hun leven volgens de interpretatie van hun boek leven,
mensen mogen doen wat ze willen met de uitspraken van Wilders (binnen de wet),
en Wilders mag zeggen wat zijn interpretatie is van de koran.
Hoe kan Wilders dan in hemelsnaam veroordeeld worden? Iedereen interpreteert er wat op los mbt de islam/koran, dus iedereen/niemand heeft gelijk.
quote:Heb je een filtjertje in Rollercoaster Tycoon of bedoel je dat je aan iemands hoofd zijn/haar geloof kunt aflezen?
[..]
Als er dreigingen zijn van aanslagen door moslims, ga ik in een pretpark liever niet achter een moslim staan, nee. Is dat zo gek?
quote:Wilders geeft toch geen interpretatie op de Koran of de Islam? Hij spreekt helemaal niet inhoudelijk over het boek, maar geeft er een classificatie aan.
[..]
Iedereen mag zijn uitspraken interpreteren hoe ze dat willen. Dat blijkt ook wel uit het feit dat er mensen hun schouders over ophalen en dat er ook 60 mensen zijn die er een aanklacht over indienen.
Dus moslims mogen hun leven volgens de interpretatie van hun boek leven,
mensen mogen doen wat ze willen met de uitspraken van Wilders (binnen de wet),
en Wilders mag zeggen wat zijn interpretatie is van de koran.
Hoe kan Wilders dan in hemelsnaam veroordeeld worden? Iedereen interpreteert er wat op los mbt de islam/koran, dus iedereen/niemand heeft gelijk.
quote:Maar dat is niet meer dan terecht wanneer men vanuit religieus oogpunt regelgeving wilt hebben, danwel vindt dat men boven de wet staat.
Wilders zet heel veel gelovigen weg door te stellen dat hun religie een politieke ideologie is. Dat vind ik je reinste onzin.
En ja, dat geldt ook voor een SGP, een CU en in veel mindere mate het CDA
quote:BingoOp woensdag 6 oktober 2010 12:32 schreef MikeyMo het volgende:
[..]
Maar dat is niet meer dan terecht wanneer men vanuit religieus oogpunt regelgeving wilt hebben, danwel vindt dat men boven de wet staat.
En ja, dat geldt ook voor een SGP, een CU en in veel mindere mate het CDA
quote:De vergelijking met Mein Kampf was toch inhoudelijk, namelijk over het elimineren van anders gestemden?Op woensdag 6 oktober 2010 12:30 schreef djenneke het volgende:
[..]
Wilders geeft toch geen interpretatie op de Koran of de Islam? Hij spreekt helemaal niet inhoudelijk over het boek, maar geeft er een classificatie aan.
quote:Wat begrijp je niet aan het woord consensus?
quote:Dit ligt iets genuanceerder. In zijn algemeenheid geloven christenen wel dat de Bijbel waar is, maar in de Bijbel staat het woord onfeilbaar niet. De geestelijke boodschap is onfeilbaar, maar door tekstkritiek en onderzoek is het niet vanzelfsprekend dat het feitelijk en woordelijk ook zo is.Onzin, er zijn nog grote groepen christenen die de Bijbel nog steeds als het onfeilbare Woord van God zien. Net als binnen de islam.
quote:Ik weet op mijn beurt niets over deze normstelling. Waar precies is dit opgetekend?Op woensdag 6 oktober 2010 12:11 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Er staat mij niets bij van een initiatiefwetsvoorstel, maar kennelijk is dat wel ingediend?
quote:Wat een totale onzin, de koran is niet een chronologisch opgebouwd. De opbouw van de koran is van kort naar lang. Dat is pas een feit. Wat een totale onzin zeg.Op woensdag 6 oktober 2010 12:09 schreef MouzurX het volgende:
[..]
Weer het punt:
De koran is heel anders dan de bijbel. In de koran staat expliciet dat je het letterlijk en chronologisch moet opvolgen. Het is het woord van god.
De bijbel is een collectie verhalen en gedragsregels die via via bij elkaar zijn geraapt en die een goede lijndraad zijn. Deze behoren niet letterlijk opgevolgd te worden.
Bron wiki
quote:Je verwerpt een stelling met de onzinsuggestie, dat de IRA middels de Bijbel aanslagen op protestanten kan rechtvaardigen.Op woensdag 6 oktober 2010 12:12 schreef remlof het volgende:
[..]
Ik stel niks, ik verwerp een stelling. En voor mij is de islam niet veel anders dan het christendom of het judaïsme, just another abrahamistische godsdienst.
Wilders zet heel veel gelovigen weg door te stellen dat hun religie een politieke ideologie is. Dat vind ik je reinste onzin.
Voor aanhangers van de Bijbel kan dit evengoed krenkend zijn. Ik hoop dat jij dit beseft.
[ Bericht 0% gewijzigd door damian5700 op 06-10-2010 12:47:30 ]
quote:oh, bij christenen mag je opeens wel nuanceren ...Op woensdag 6 oktober 2010 12:35 schreef damian5700 het volgende:
[..]
Wat begrijp je niet aan het woord consensus?
[..]
Dit ligt iets genuanceerder. In zijn algemeenheid geloven christenen wel dat de Bijbel waar is, maar in de Bijbel staat het woord onfeilbaar niet. De geestelijke boodschap is onfeilbaar, maar door tekstkritiek en onderzoek is het niet vanzelfsprekend dat het feitelijk en woordelijk ook zo is.
quote:Nu doe je de Koran toch een beetje te kort. Er staat veel meer in dan dat. Daarnaast zijn niet alle moslims van mening dat je de teksten letterlijk moet nemen. Strijd tegen ongelovigen kan op vele manieren. Overigens zijn Christenen en Joden ook mensen van "het boek" volgens de Koran. Ze moeten alleen nog de Koran leren accepteren...
[..]
De vergelijking met Mein Kampf was toch inhoudelijk, namelijk over het elimineren van anders gestemden?
quote:Als er aanslagen komen, hoop ik ook dat het in de grote steden is. Maar helaas zou dat teveel moslimslachtoffers maken. Gok dus dat een aanslag gepleegd gaat worden in gebieden waar minder moslims wonen of op plaatsen waar moslims doorgaans niet komen, of minder.Op woensdag 6 oktober 2010 12:22 schreef Phantomesse het volgende:
[..]
Om wat hij zei kwam ik dus binnen met 'Ik ben blij dat ik in een klein durp woon.'. Kleine kans van aanslagen enzo, want die gaan echt wel komen meisje en als jij denkt van niet dan ben je zwaar naief en moet je maar met een Marokkaan gaan trouwen ofzo die houden van naieve meisjes.
quote:Dat moet toch mogen!! Bij ECI vragen ze er juist om je mening te geven over de boeken!Op woensdag 6 oktober 2010 12:30 schreef djenneke het volgende:
[..]
Wilders geeft toch geen interpretatie op de Koran of de Islam? Hij spreekt helemaal niet inhoudelijk over het boek, maar geeft er een classificatie aan.
Recensie heet dat!
Maar over de Koran mag je geen recensie schrijven, begrijp ik?
quote:Voor de duidelijkheid, ik heb geen oordeel over de koran of iets dergelijks. Het ging mij er even om dat Wilders wel degelijk inhoudelijk over dat boek praat, wederom volgens zijn eigen interpretatie.Op woensdag 6 oktober 2010 12:42 schreef djenneke het volgende:
[..]
Nu doe je de Koran toch een beetje te kort. Er staat veel meer in dan dat. Daarnaast zijn niet alle moslims van mening dat je de teksten letterlijk moet nemen. Strijd tegen ongelovigen kan op vele manieren. Overigens zijn Christenen en Joden ook mensen van "het boek" volgens de Koran. Ze moeten alleen nog de Koran leren accepteren...
Dat mensen daardoor beledigd zijn is hun goed recht, maar dat betekent niet dat iemand moet kunnen zeggen hoe hij dat boek ervaart.
quote:Je mag van mij altijd nuances aanbrengen. De stellingen die jij ten aanzien van het christendom en de Bijbel hier poneert schreeuwen daar in elk geval om.Op woensdag 6 oktober 2010 12:41 schreef Klaudias het volgende:
[..]
oh, bij christenen mag je opeens wel nuanceren ...
quote:Ja, maar er volgt meestal geen verbod na een slechte recensie ...Op woensdag 6 oktober 2010 12:45 schreef Gia het volgende:
[..]
Dat moet toch mogen!! Bij ECI vragen ze er juist om je mening te geven over de boeken!
Recensie heet dat!
Maar over de Koran mag je geen recensie schrijven, begrijp ik?
quote:Ik zeg niet dat de koran chronologisch is opgebouwd maar dat je het chronologisch moet opvolgenOp woensdag 6 oktober 2010 12:40 schreef Hassish het volgende:
[..]
Wat een totale onzin, de koran is niet een chronologisch opgebouwd. De opbouw van de koran is van kort naar lang. Dat is pas een feit. Wat een totale onzin zeg.
Bron wiki
Hoe wordt volgens jou dan bepaald bij een contradictie welke verse gevolgd moet worden ?
quote:Niet goedschiks, dan maar kwaadschiks. Te vuur en te zwaard.Op woensdag 6 oktober 2010 12:42 schreef djenneke het volgende:
Overigens zijn Christenen en Joden ook mensen van "het boek" volgens de Koran. Ze moeten alleen nog de Koran leren accepteren...
quote:Is dat er bij de Koran dan wel?Op woensdag 6 oktober 2010 12:47 schreef Klaudias het volgende:
[..]
Ja, maar er volgt meestal geen verbod na een slechte recensie ...
Overigens is het toneelstuk 'Aïsha' wel verboden.
quote:Een recensie is een stuk tekst met als doel aan te geven a) waar een boek over gaat b) of het boek goed geschreven is. Ik heb Wilders geen van beide zien doen. Ik heb hem alleen maar horen zeggen dat de Koran gelijkgeschakeld kan worden met Mein Kampf. Iets wat uiteraard nogal gevoelig ligt, zoals eenieder wel bekend. Dat jij dit een recensie noemt en het wil vergelijken met een mening geven bij het ECI, daar kan ik weinig aan doen. Ik vind het vrij weinig met wat dan ook te maken hebben.
[..]
Dat moet toch mogen!! Bij ECI vragen ze er juist om je mening te geven over de boeken!
Recensie heet dat!
Maar over de Koran mag je geen recensie schrijven, begrijp ik?
quote:In de Bijbel staat wel degelijk dat de Schrift het Woord van God is. En Jezus zegt in het NT dat je het OT ook serieus moet nemen. Met al zijn wetten om complete bevolkingsgroepen te stenigen ...Op woensdag 6 oktober 2010 12:47 schreef damian5700 het volgende:
[..]
Je mag van mij altijd nuances aanbrengen. De stellingen die jij ten aanzien van het christendom en de Bijbel hier poneert schreeuwen daar in elk geval om.
Maar relevant in een rechtstaat is wat de mensen er mee doen, niet wat er in het boek staat.
quote:Klopt. Bij de islam is dat verboden.Op woensdag 6 oktober 2010 12:41 schreef Klaudias het volgende:
[..]
oh, bij christenen mag je opeens wel nuanceren ...
Word anders moslim en ga eens publiekelijk nuanceren. Durf je?
quote:Er is ook helemaal geen verbod gekomen. Het is hetzelfde als dat jij ergens in een restaurant eet, zeg een hamburgertent en je houdt er een nare smaak aan over. Je schrijft hierover een artikel en sluit af met 'Ze zouden die hamburgertenten moeten verbieden!'.Op woensdag 6 oktober 2010 12:47 schreef Klaudias het volgende:
[..]
Ja, maar er volgt meestal geen verbod na een slechte recensie ...
Is dat strafbaar in Nederland?
quote:Zulke passages kent het Nieuwe Testament ook he?!
[..]
Niet goedschiks, dan maar kwaadschiks. Te vuur en te zwaard.
quote:In het NT kun je lezen dat Jezus toch echt tegen het stenigen was.Op woensdag 6 oktober 2010 12:48 schreef Klaudias het volgende:
[..]
In de Bijbel staat wel degelijk dat de Schrift het Woord van God is. En Jezus zegt in het NT dat je het OT ook serieus moet nemen. Met al zijn wetten om complete bevolkingsgroepen te stenigen ...
Maar relevant in een rechtstaat is wat de mensen er mee doen, niet wat er in het boek staat.
quote:Precies.Op woensdag 6 oktober 2010 12:46 schreef Wokkel het volgende:
[..]
Voor de duidelijkheid, ik heb geen oordeel over de koran of iets dergelijks. Het ging mij er even om dat Wilders wel degelijk inhoudelijk over dat boek praat, wederom volgens zijn eigen interpretatie.
Dat mensen daardoor beledigd zijn is hun goed recht, maar dat betekent niet dat iemand moet kunnen zeggen hoe hij dat boek ervaart.
quote:Iets wat niet chronologisch is opgebouwd zou chronologisch moeten worden opgelezen? Beetje onzin. Als je de Islam geleerde wilt uithangen heb ik hier graag een onderbouwing van.Op woensdag 6 oktober 2010 12:47 schreef MouzurX het volgende:
[..]
Ik zeg niet dat de koran chronologisch is opgebouwd maar dat je het chronologisch moet opvolgen
Hoe wordt volgens jou dan bepaald bij een contradictie welke verse gevolgd moet worden ?
Elke Moslim weet dat Koran niet chronologisch is opgebouwd. De verzen zijn juist van kort naar lang ingedeeld om mensen de stof eigen te maken. Een persoon die voor het eerst leert lezen leert ook noot, aap, mies in plaats van wetboek.
quote:aisha was afgelast, niet verbodenOp woensdag 6 oktober 2010 12:48 schreef Gia het volgende:
[..]
Is dat er bij de Koran dan wel?
Overigens is het toneelstuk 'Aïsha' wel verboden.
quote:Wilders heeft daar al meerdere keren toe opgeroepen. Persoonlijk ben ik tegen censuur en vind ik dat Mein Kampf gewoon verkocht moet kunnen worden. Maar dat is weer een hele andere kwestie.
[..]
Is dat er bij de Koran dan wel?
Overigens is het toneelstuk 'Aïsha' wel verboden.
quote:waarOp woensdag 6 oktober 2010 12:49 schreef Gia het volgende:
[..]
In het NT kun je lezen dat Jezus toch echt tegen het stenigen was.
quote:Op woensdag 6 oktober 2010 12:49 schreef Wokkel het volgende:
[..]
Er is ook helemaal geen verbod gekomen. Het is hetzelfde als dat jij ergens in een restaurant eet, zeg een hamburgertent en je houdt er een nare smaak aan over. Je schrijft hierover een artikel en sluit af met 'Ze zouden die hamburgertenten moeten verbieden!'.
Is dat strafbaar in Nederland?
wel eens van het woord "context" gehoord?
quote:Misschien wel als je de kok een Nazibeul noemt omdat zijn eten smaakt alsof je gebakken Jood zit te eten.
[..]
Er is ook helemaal geen verbod gekomen. Het is hetzelfde als dat jij ergens in een restaurant eet, zeg een hamburgertent en je houdt er een nare smaak aan over. Je schrijft hierover een artikel en sluit af met 'Ze zouden die hamburgertenten moeten verbieden!'.
Is dat strafbaar in Nederland?
quote:gelukkig waren NYC en Londen en Madrid geen grote steden
[..]
Als er aanslagen komen, hoop ik ook dat het in de grote steden is. Maar helaas zou dat teveel moslimslachtoffers maken. Gok dus dat een aanslag gepleegd gaat worden in gebieden waar minder moslims wonen of op plaatsen waar moslims doorgaans niet komen, of minder.
[ Bericht 8% gewijzigd door paddy op 06-10-2010 13:06:24 ]
quote:Maar dit is ook wat ik aangeef. Het is alleen door onder andere tekstkritiek en onderzoek niet in zijn geheel als onfeilbaar te duiden. De boodschap van de Bijbel is echter voor de volgelingen daarvan vanzelfsprekend waar.Op woensdag 6 oktober 2010 12:48 schreef Klaudias het volgende:
[..]
In de Bijbel staat wel degelijk dat de Schrift het Woord van God is. En Jezus zegt in het NT dat je het OT ook serieus moet nemen. Met al zijn wetten om complete bevolkingsgroepen te stenigen ...
Maar relevant in een rechtstaat is wat de mensen er mee doen, niet wat er in het boek staat.
quote:Pardon? We hebben het hier over politici die zijn verkozen in het primaire wetgevende orgaan, wetsvoorstellen indienen en goed of afkeuren is hun primaire taak. Dan stel ik dat bij mijn weten Wilders noch Rutte ooit een wetsvoorstel heeft ingediend om meer vrijheid voor meningsuitingen te krijgen. Dan kom jij aan met een of andere buitenparlementaire en tamelijk vrijblijvende stellingname van Rutte die bovendien niet erg to the point was van Rutte.Op woensdag 6 oktober 2010 12:37 schreef damian5700 het volgende:
[..]
Ik weet op mijn beurt niets over deze normstelling. Waar precies is dit opgetekend?
Maar het gaat hier om een strafproces, en dus op basis van een strafbepaling, een wet dus. Kennelijk vonden zowel Rutte als Wilders deze wet goed, anders hadden ze in ieder geval wel geprobeerd hem gewijzigd te krijgen. Dan moet je ook niet zeuren dat je wordt vervolgd als het er sterk op lijkt dat je die wet hebt overtreden.
quote:Met 'al zijn wetten' worden uiteraard de wetten van Mozes bedoeld, ofwel de 10 geboden. Geloof niet dat daar iets over stenigen in staat.Op woensdag 6 oktober 2010 12:48 schreef Klaudias het volgende:
[..]
In de Bijbel staat wel degelijk dat de Schrift het Woord van God is. En Jezus zegt in het NT dat je het OT ook serieus moet nemen. Met al zijn wetten om complete bevolkingsgroepen te stenigen ...
Maar relevant in een rechtstaat is wat de mensen er mee doen, niet wat er in het boek staat.
quote:ik doel meer op leviticusOp woensdag 6 oktober 2010 12:58 schreef Montagui het volgende:
[..]
Met 'al zijn wetten' worden uiteraard de wetten van Mozes bedoeld, ofwel de 10 geboden. Geloof niet dat daar iets over stenigen in staat.
quote:Dat zal dan best maar je reageert niet op mijn vraag: Wat als 2 versen elkaar tegenspreken?Op woensdag 6 oktober 2010 12:51 schreef Hassish het volgende:
[..]
Iets wat niet chronologisch is opgebouwd zou chronologisch moeten worden opgelezen? Beetje onzin. Als je de Islam geleerde wilt uithangen heb ik hier graag een onderbouwing van.
Elke Moslim weet dat Koran niet chronologisch is opgebouwd. De verzen zijn juist van kort naar lang ingedeeld om mensen de stof eigen te maken. Een persoon die voor het eerst leert lezen leert ook noot, aap, mies in plaats van wetboek.
quote:vertel je ook nog ff de reden erbij waarom het afgelast isOp woensdag 6 oktober 2010 12:51 schreef Klaudias het volgende:
[..]
aisha was afgelast, niet verboden
http://www.volkskrant.nl/(...)r-geschoffeerd.dhtml
islam is vrede
http://www.europa-nu.nl/9235000/p/032/03210m.jpg
[ Bericht 21% gewijzigd door paddy op 06-10-2010 13:17:16 ]
quote:volgensmij geld de laatste vers.Op woensdag 6 oktober 2010 13:01 schreef MouzurX het volgende:
[..]
Dat zal dan best maar je reageert niet op mijn vraag: Wat als 2 versen elkaar tegenspreken?
naja, iig wat ze het beste uitkomt
quote:Dat is afhankelijk van de situatie. Want sommige verzen zijn bedoelt voor een situatie in oorlogstijd. Dus het is altijd een afweging, net als de Nederlandse wetboek.Op woensdag 6 oktober 2010 13:01 schreef MouzurX het volgende:
[..]
Dat zal dan best maar je reageert niet op mijn vraag: Wat als 2 versen elkaar tegenspreken?
Maar meestal word de stelling ingenomen dat laatste vers van toepassing is. Dus in chronologische volgorde van uitkomst. En niet zoals jij beweerd volgens de koran.
quote:Op woensdag 6 oktober 2010 12:44 schreef Gia het volgende:
[..]
Als er aanslagen komen, hoop ik ook dat het in de grote steden is. Maar helaas zou dat teveel moslimslachtoffers maken. Gok dus dat een aanslag gepleegd gaat worden in gebieden waar minder moslims wonen of op plaatsen waar moslims doorgaans niet komen, of minder.
, wat een totale onzin. Kijk eens naar het journaal. Moslims lopen echt waar veel meer risico om opgeblazen te worden als de gemiddelde Europeaan. De meeste aanslagen worden dan ook gepleegd in moslimlanden. Die moslims ontzien elkaar echt niet als ze met explosieven aan het spelen zijn.quote:dat belooft wat
quote:Als dat inderdaad zo is, vind jij dan dat ze bedreigd of in elkaar geslagen mag worden?Op woensdag 6 oktober 2010 13:03 schreef Klaudias het volgende:
is dit de vrouw achter Wilders? ik bedoel die vrouw links van de 2 dames die steeds bij Mosko rondhangen
[ afbeelding ]
quote:Waarom geloven mensen eigenlijk in 2000 jaar oude sprookjesboeken, waarvan de eigenlijke verhalen nog ouder zijn.Op woensdag 6 oktober 2010 13:09 schreef wilana het volgende:
[..]
maar hoe kun je nu in de hersenspinsels van een bloedorstige, pedosexuele, analfabaat geloven?
Omgekeerd kun je ook denken dat jezus een homofiel gek was maar die was humanistisch en vreedzaam
Omdat de mens zijn eigen nietigheid niet wil accepteren, en dan klinkt een eeuwig leven in een paradijs altijd wel aardig.
quote:Mark Rutte heeft gepleit voor verruiming van de meningsvrijheid tijdens een debat in de Tweede Kamer.
En dan stel jij vervolgens dat dit niet geldig is, omdat hij geen initiatief-wetsvoorstel heeft ingediend. Ik vind dit een behoorlijke simpele gedachtegang en bovendien gaat dit (nogmaals) voorbij aan wat er aan de orde was. Namelijk dat er door geen enkele politici enige pogingen zijn ondernomen de betreffende wetsartikelen te wijzigen.
Een debat draagt daartoe bij. Het was overigens een initiatief-wetsvoorstel dat hij later ook daadwerkelijk heeft ingediend, maar door niemand in de Kamer werd gesteund.
quote:als dat inderdaad zo is, dan is dat een kamerlid van PVV, daar was ik gewoon nieuwsgierig naar.Op woensdag 6 oktober 2010 13:11 schreef Morendo het volgende:
[..]
Als dat inderdaad zo is, vind jij dan dat ze bedreigd of in elkaar geslagen mag worden?
maar verder bedankt voor het gewelddadige imago wat ik blijkbaar bij jou heb
quote:slachte mozes ze zelf af?Op woensdag 6 oktober 2010 13:12 schreef Klaudias het volgende:
[..]
mozes, jozua, david, etc daarentegen ....
en wat mohammed voor de moslims is is jezus voor de christelijken
quote:waarom is mijn post aangepast????Op woensdag 6 oktober 2010 13:03 schreef Klaudias het volgende:
is dit de vrouw achter Wilders? ik bedoel die vrouw links van de 2 dames die steeds bij Mosko rondhangen
http://www.europa-nu.nl/9235000/p/032/03210m.jpg
dit is gewoon een pvv kamerlid
[ Bericht 100% gewijzigd door Frutsel op 06-10-2010 13:23:35 ]
quote:Volgens mij opende hij zelf en sloot hij zelf de doorgang door de zee. Dus ja.
quote:En toch gaat die vergelijking niet geheel op. Immers volgens de Islam zal Jezus de doden toegang verlenen tot de hemel op de dag des oordeels en niet Mohammed.en wat mohammed voor de moslims is is jezus voor de christelijken
quote:Ik juist wel, maar zoals zo vaak verval ik weer eens in een theologisch debat. Mijn fout.Op woensdag 6 oktober 2010 13:22 schreef paddy het volgende:
Wil niemand het meer over de rechtszaak hebben?
quote:hij liet mensen in ieder geval stenigen.
quote:en jezus verwijst weer naar het OTen wat mohammed voor de moslims is is jezus voor de christelijken
(niet dat ik de redenering van deze expert in twijfel trek, maar dat is toch de rol van hen?)
quote:Er valt niets te weerleggen. Het zijn feiten.Op woensdag 6 oktober 2010 13:24 schreef Toad het volgende:
Is het niet nu aan de verdediging om steeds de uitspraken van deze getuige/expert te weerleggen? Het blijft zo stil?
quote:okOp woensdag 6 oktober 2010 13:24 schreef paddy het volgende:
Jongens? Al die herhalingen van zetten over geloven open je maar een apart topic voor in R&P Of F&L. Even vind ik niet erg, maar het is mooi geweest
quote:Moszkowicz zat ook even met z'n ogen te knipperen..
quote:ja zou ik ook doen. Gvd allemaal quotes en citaten opnoemen. Wat is dit.Op woensdag 6 oktober 2010 13:25 schreef karton het volgende:
[..]
Moszkowicz zat ook even met z'n ogen te knipperen..
quote:dit soort lange saaie stukjes is normaal voor een rechtszaak, dus dit is Mosko wel gewend.Op woensdag 6 oktober 2010 13:26 schreef wise het volgende:
[..]
ja zou ik ook doen. Gvd allemaal quotes en citaten opnoemen. Wat is dit.
quote:Schatje, in hun eigen gebied plegen ze zelfs aanslagen.Op woensdag 6 oktober 2010 12:44 schreef Gia het volgende:
[..]
Als er aanslagen komen, hoop ik ook dat het in de grote steden is. Maar helaas zou dat teveel moslimslachtoffers maken. Gok dus dat een aanslag gepleegd gaat worden in gebieden waar minder moslims wonen of op plaatsen waar moslims doorgaans niet komen, of minder.
Die houden geen rekening met wie of wat er dood gaat, als de schrik maar groot is en de boodschap duidelijk.
Als ze hun eigen dochters kunnen doden omdat die haram waren, maken ze zich weinig druk om andere moslims.
quote:Op woensdag 6 oktober 2010 13:28 schreef Klaudias het volgende:
[..]
dit soort lange saaie stukjes is normaal voor een rechtszaak, dus dit is Mosko wel gewend.
Kan toch ook schriftelijk Telefoons uit jongens.
quote:Dit heeft niets met steniging te maken. En de steniging wat betreft Mozes gaat over de wet van Mozes voor de Israëlieten.Op woensdag 6 oktober 2010 13:22 schreef Hassish het volgende:
Volgens mij opende hij zelf en sloot hij zelf de doorgang door de zee. Dus ja.
Klinkt ook niet echt als een onafhankelijke getuige...
quote:Dit is de verklaring van Simon Admiraal.Op woensdag 6 oktober 2010 13:34 schreef capricia het volgende:
Was die Arabist Jansen niet ook de persoon die opgeroepen heeft geld in te zamelen voor de verdediging van Wilders?
Klinkt ook niet echt als een onafhankelijke getuige...
quote:Getuigen hoeven toch ook niet onafhankelijk te zijn?
Was die Arabist Jansen niet ook de persoon die opgeroepen heeft geld in te zamelen voor de verdediging van Wilders?
Klinkt ook niet echt als een onafhankelijke getuige...
quote:Dit heeft te maken met de opmerking dat hij niemand heeft gedoodOp woensdag 6 oktober 2010 13:31 schreef damian5700 het volgende:
[..]
Dit heeft niets met steniging te maken. En de steniging wat betreft Mozes gaat over de wet van Mozes voor de Israëlieten.
.quote:Oké. Maar in dit specifieke parabel is het niet dat Mozes letterlijk en persoonlijk de Egyptenaren doodde.Op woensdag 6 oktober 2010 13:39 schreef Hassish het volgende:
[..]
Dit heeft te maken met de opmerking dat hij niemand heeft gedood
Enfin.
quote:Maar je kunt je afvragen wat de waarde van een getuige is als hij bijv. duidelijk partijdig en vooringenomen zou zijn.Op woensdag 6 oktober 2010 13:38 schreef djenneke het volgende:
[..]
Getuigen hoeven toch ook niet onafhankelijk te zijn?
quote:Waarom stemde Wilders daar niet mee in dan? Vind hij processen stiekem toch wel leuk? Of is hij tegen de vrijheid van meningsuiting en alleen maar voor zijn eigen mening?Op woensdag 6 oktober 2010 13:13 schreef damian5700 het volgende:
[..]
Mark Rutte heeft gepleit voor verruiming van de meningsvrijheid tijdens een debat in de Tweede Kamer.
En dan stel jij vervolgens dat dit niet geldig is, omdat hij geen initiatief-wetsvoorstel heeft ingediend. Ik vind dit een behoorlijke simpele gedachtegang en bovendien gaat dit (nogmaals) voorbij aan wat er aan de orde was. Namelijk dat er door geen enkele politici enige pogingen zijn ondernomen de betreffende wetsartikelen te wijzigen.
Een debat draagt daartoe bij. Het was overigens een initiatief-wetsvoorstel dat hij later ook daadwerkelijk heeft ingediend, maar door niemand in de Kamer werd gesteund.
Daarnaast pleit dat Wilders niet vrij van het verzaken van zijn taak als wetgever, en kwam Rutte, zo blijkt mij nu, er ook pas mee toen Wilders al vervolgd werd. Waarom niet eerder dan, waarom was hij al die jaren het eens met die strafbepalingen, en kwam hij pas in actie toen een collega vervolgd werd voor overtreden van die strafbepalingen? Met een oproep tot het wijzigen van de wet zodra een collega wordt getroffen krijg je de kamer niet mee natuurlijk.
quote:een plaatje zegt meer dan 1000 woorden:Op woensdag 6 oktober 2010 13:38 schreef HenkieVdV het volgende:
Owh nu krijgen we allemaal crappy Engelse citaten.
quote:Syrische.Op woensdag 6 oktober 2010 13:42 schreef Klaudias het volgende:
oh joy, nu een of andere paranoïde amerikaan
quote:Nu ga je weer van onderwerp veranderen, maar dan ga je wederom voorbij aan wat er aan de orde was en waar ik rechtstreeks op reageerde en dat is nogmaals, dat er door geen enkele politici enige pogingen zijn ondernomen de betreffende wetsartikelen te wijzigen.Op woensdag 6 oktober 2010 13:41 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Waarom stemde Wilders daar niet mee in dan?
Dit is onwaar.
quote:Had je die mening ook bij de uitspraken van de rechter? Of hield je je toen stil?Op woensdag 6 oktober 2010 13:41 schreef capricia het volgende:
[..]
Maar je kunt je afvragen wat de waarde van een getuige is als hij bijv. duidelijk partijdig en vooringenomen zou zijn.
quote:De rechter is toch geen getuige in deze zaak?Op woensdag 6 oktober 2010 13:46 schreef Wijze_appel het volgende:
[..]
Had je die mening ook bij de uitspraken van de rechter? Of hield je je toen stil?
quote:Johannes 8.
quote:nee, maar wel een RECHTEROp woensdag 6 oktober 2010 13:47 schreef capricia het volgende:
[..]
De rechter is toch geen getuige in deze zaak?
quote:Ik denk dat rechters dat prima kunnen beoordelen, eigenlijk.
[..]
Maar je kunt je afvragen wat de waarde van een getuige is als hij bijv. duidelijk partijdig en vooringenomen zou zijn.
quote:Nee, erger zelfs. Rechter en voorzitter.Op woensdag 6 oktober 2010 13:47 schreef capricia het volgende:
[..]
De rechter is toch geen getuige in deze zaak?
Maar dit is je verweer? Oh boy...
quote:Daar ben ik ook van overtuigd.Op woensdag 6 oktober 2010 13:49 schreef djenneke het volgende:
[..]
Ik denk dat rechters dat prima kunnen beoordelen, eigenlijk.
quote:ok, daar heb je gelijk in
quote:Op woensdag 6 oktober 2010 13:50 schreef Wijze_appel het volgende:
[..]
Nee, erger zelfs. Rechter en voorzitter.
Maar dit is je verweer? Oh boy...
Ik heb het over de geloofwaardigheid van een getuige...dat jij daar allemaal zijsprongen naar andere onderwerpen bij bedenkt, is jouw zaak. Daar heb ik het niet over.
quote:Je stapt voor het gemak maar even over de conclusie heen, of die uitspraak nu echt betekende dat de rechter partijdig en vooringenomen was.Op woensdag 6 oktober 2010 13:50 schreef Wijze_appel het volgende:
[..]
Nee, erger zelfs. Rechter en voorzitter.
Maar dit is je verweer? Oh boy...
Ik zag gewoon een rechter die een verdachte wat uit de tent aan het lokken was. Niet ongebruikelijk, geen teken van vooringenomenheid.
quote:Ja, dat begreep ik niet. Wat wordt hiermee bedoeld?Op woensdag 6 oktober 2010 13:44 schreef Klaudias het volgende:
nurture zie je door in het DNA? eh, nee.
quote:Geloofwaardigheid getuige vs. geloofwaardigheid rechterOp woensdag 6 oktober 2010 13:51 schreef capricia het volgende:
[..]
Ik heb het over de geloofwaardigheid van een getuige...dat jij daar allemaal zijsprongen naar andere onderwerpen bij bedenkt, is jouw zaak. Daar heb ik het niet over.
Even denken hoor. Wat zou belangrijker zijn?
Punt is dat je over de rechter geen mening had ten tijde van. Maar nu Wilders wat modder toegegooid kan worden je ineens opstaat.
Wat zou dat zeggen denk je?