POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Vandaag in de Volkskrant een briljant interview met Martin Bosma. Belangrijke conclusie is dat Hitler en socialist was. Benieuwd wat de linksen hier op te zeggen hebben. Ze blijken te heulen met de grootste Europese massamoordenaar, ik zou me toch wel wat zorgen gaan maken over het moreel kompas.
Quousque tandem abutere, PvdA, patientia nostra?
Ook nog saillant: Bosma is deep down een spijtoptant van links, en er hangt een schilderij van Jacques de Kadt op zijn werkkamer. En oh ja, de PVV is een saaie burgerlijke partij, en hij werpt een balletje op wie er nu echt de extremisten zijn.
Quousque tandem abutere, PvdA, patientia nostra?
Inderdaad. Dat verschrikkelijke generaliseren. die enorme onverdraagzaamheid tov alles wat anders is. Het is eigenlijk onbegrijpelijk dat ooit iemand serieus heeft gedacht dat Hitler niet links was.quote:Op zaterdag 25 september 2010 10:11 schreef voice-over het volgende:
Ik heb altijd gedacht dat Hitler links was.
Quousque tandem abutere, PvdA, patientia nostra?
Dit is toch geen nieuws voor mensen die verder kijken en denken dan alleen het label "extreem-rechts"?
"Ill fares the land, to hastening ills a prey;
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Voor sommigen (lees: de linksen) wel.quote:Op zaterdag 25 september 2010 10:17 schreef AgLarrr het volgende:
Dit is toch geen nieuws voor mensen die verder kijken en denken dan alleen het label "extreem-rechts"?
Quousque tandem abutere, PvdA, patientia nostra?
Je kunt Hitler wel 'socialist' noemen. Feit is dat hij veel aan oudedagsvoorzieningen en sport- en vakantiefaciliteiten voor de arbeiders gedaan heeft.
Maar het is onzin om daarom onze huidige linkse politici te vergelijken met Hitler. Want geen van hen streeft hetzelfde als Hitler na. Dat ze op een aantal punten soortgelijke ideeën hebben verandert daar niks aan.
Hitler is ook begonnen met het aanleggen van autosnelwegen. Heeft nu iedereen die op deze manier het fileprobleem wil oplossen ook soortgelijke ideeën? Dat zijn dan weer rechtse mensen. Onzin dus.
Maar het is onzin om daarom onze huidige linkse politici te vergelijken met Hitler. Want geen van hen streeft hetzelfde als Hitler na. Dat ze op een aantal punten soortgelijke ideeën hebben verandert daar niks aan.
Hitler is ook begonnen met het aanleggen van autosnelwegen. Heeft nu iedereen die op deze manier het fileprobleem wil oplossen ook soortgelijke ideeën? Dat zijn dan weer rechtse mensen. Onzin dus.
The End Times are wild
Koning.quote:Op zaterdag 25 september 2010 10:20 schreef LXIV het volgende:
Je kunt Hitler wel 'socialist' noemen. Feit is dat hij veel aan oudedagsvoorzieningen en sport- en vakantiefaciliteiten voor de arbeiders gedaan heeft.
Maar het is onzin om daarom onze huidige linkse politici te vergelijken met Hitler. Want geen van hen streeft hetzelfde als Hitler na. Dat ze op een aantal punten soortgelijke ideeën hebben verandert daar niks aan.
Hitler is ook begonnen met het aanleggen van autosnelwegen. Heeft nu iedereen die op deze manier het fileprobleem wil oplossen ook soortgelijke ideeën? Dat zijn dan weer rechtse mensen. Onzin dus.
woensdag 8 september 2010 20:32 schreef Lurk_Kloon het volgende:[/b]
Hoe word je een gewaardeerd user op fok?
Ik word nooit gequete enzo... ;( ;( ;( ;(
Hoe word je een gewaardeerd user op fok?
Ik word nooit gequete enzo... ;( ;( ;( ;(
Wikipedia( 
):
):quote:Toen hij aan de macht kwam, echter, had hij nog maar weinig oog voor het socialisme binnen de Nationaalsocialistische wereldbeschouwing. Hitler liet de grote industriëlen hun gang gaan, en liet de rijke bourgeoisie onaangetast in hun vooraanstaande maatschappelijke positie. Voor hem was het verspreiden van het antisemitisme belangrijker bleek al snel na het aan de macht komen van de nazi's. Hitler gaf nu een eigen interpretatie aan het socialistische begrip van de klassenstrijd
Oh goh, iemand die beweert sociaal te zijn maar het niet is, waar kennen we dat nou van, goh...quote:Volgens hen was het socialisme in het begrip 'nationaalsocialisme' louter populistisch om een brede aanhang te krijgen onder het Duitse volk, maar hadden de nazi's vooral een eigen agenda die weinig met het socialisme te maken had. De Duitse socialist Otto Strasser, aanvankelijk een sympathisant en medestander van Hitler, plaatste in Der Nationale Sozialist van 4 juli 1930 dan ook een oproep aan alle socialisten om de NSDAP te verlaten.
WEB / [HaxBall #64] Jos is God
Arguing on the Internet is like running in the Special Olympics.
Arguing on the Internet is like running in the Special Olympics.
Hij is toch nog steeds links? De PVV is nationalistisch en socialistisch.quote:Op zaterdag 25 september 2010 10:07 schreef Sachertorte het volgende:
Ook nog saillant: Bosma is deep down een spijtoptant van links, en er hangt een schilderij van Jacques de Kadt op zijn werkkamer.
Eensch. Zo is het ook onzin om huidige rechtse politici te vergelijken met Hitler. Ook geen van hen streeft hetzelfde als Hitler na.quote:Op zaterdag 25 september 2010 10:20 schreef LXIV het volgende:
Je kunt Hitler wel 'socialist' noemen. Feit is dat hij veel aan oudedagsvoorzieningen en sport- en vakantiefaciliteiten voor de arbeiders gedaan heeft.
Maar het is onzin om daarom onze huidige linkse politici te vergelijken met Hitler. Want geen van hen streeft hetzelfde als Hitler na. Dat ze op een aantal punten soortgelijke ideeën hebben verandert daar niks aan.
Hitler is ook begonnen met het aanleggen van autosnelwegen. Heeft nu iedereen die op deze manier het fileprobleem wil oplossen ook soortgelijke ideeën? Dat zijn dan weer rechtse mensen. Onzin dus.
Kijk als je nou zo'n Mugabe met hem vergelijk, ok.. Alleen al om dat mooie snorretje van hem
De PVV is niet werkelijk socialistisch, want zij hebben hun socialistische punten slechts als uitruil voor hun anti-islam standpunten en invoering van de politiestaat-standpunten.quote:Op zaterdag 25 september 2010 10:24 schreef Pool het volgende:
[..]
Hij is toch nog steeds links? De PVV is nationalistisch en socialistisch.
Echt er blijft niets over van hun socialistische standpunten zodra ze in een regering zitten. Dan worden Henk en Ingrid gewoon keihard in hun kont genomen door het aanstaande kabinet.
Je hebt helemaal gelijk. Het gaat mij persoonlijk ook niet om het vergelijken van poppetjes maar om het plaatsen van ideologie / ideeën.quote:Op zaterdag 25 september 2010 10:20 schreef LXIV het volgende:
Je kunt Hitler wel 'socialist' noemen. Feit is dat hij veel aan oudedagsvoorzieningen en sport- en vakantiefaciliteiten voor de arbeiders gedaan heeft.
Maar het is onzin om daarom onze huidige linkse politici te vergelijken met Hitler. Want geen van hen streeft hetzelfde als Hitler na. Dat ze op een aantal punten soortgelijke ideeën hebben verandert daar niks aan.
Precies .quote:Op zaterdag 25 september 2010 10:24 schreef Pool het volgende:
[..]
Hij is toch nog steeds links? De PVV is nationalistisch en socialistisch.
"Ill fares the land, to hastening ills a prey;
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Wat een topicwending weer 
Op donderdag 11 oktober 2012 19:49 schreef Tem het volgende:
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Hitler dronk melk. Ik ben persoonlijk Benieuwd wat de melkdrinkers hier op te zeggen hebben. Ze blijken te heulen met de grootste Europese massamoordenaar, ik zou me toch wel wat zorgen gaan maken over het moreel kompas.
Siamo Tutti Antifascisti!
Hitler werd lid van de DAP (nummer 555) en die partij nam hij over en toen werd het de NSDAP.
De vraag is dan of Hitler wel zo sociaal was of dat hij dat gebrukte om zijn plannen te verwezelijken.
Zo beloofde hij iedereen een volkswagen maar alhoewel hij beweerde dat de fabrieken al bezig waren met het bouwen van auto's is dat nooit van de grond gekomen want die fabrieken waren al bezig met de oorlogsproductie.
De vraag is dan of Hitler wel zo sociaal was of dat hij dat gebrukte om zijn plannen te verwezelijken.
Zo beloofde hij iedereen een volkswagen maar alhoewel hij beweerde dat de fabrieken al bezig waren met het bouwen van auto's is dat nooit van de grond gekomen want die fabrieken waren al bezig met de oorlogsproductie.
Hitler had haar. Ik ben persoonlijk benieuwd naar wat mensen met haar hiervan vinden. Ze blijken te heulen met de grootste moordenaar aller tijden.
Op donderdag 11 oktober 2012 19:49 schreef Tem het volgende:
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Veel duidelijker wordt het niet.quote:"Bij links kom je heel veel de gedachte tegen: wij zijn goed want wij zijn niet rechts. Rechts is Hitler. Ik hoor al dertig jaar dat extreem-rechts in opkomst is. Mijn stelling is dat extreem-rechts helemaal niet bestaat. Wat ze extreem-rechts noemen, is gewoon een vorm van socialisme: nationaal-socialisme."
Martin Bosma in de Volkskrant van 25-09-2010, pp 14-15
"Ill fares the land, to hastening ills a prey;
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Zo'n brave burgerman, die, als het hem gevraagd wordt, vaak het beste schieten kan. JA!quote:Op zaterdag 25 september 2010 10:07 schreef Sachertorte het volgende:
Ook nog saillant: Bosma is deep down een spijtoptant van links, en er hangt een schilderij van Jacques de Kadt op zijn werkkamer. En oh ja, de PVV is een saaie burgerlijke partij, en hij werpt een balletje op wie er nu echt de extremisten zijn.
Nou ja, als ik zo eens aan Herfkens denk dan is dat de mentaliteit van links kennelijk want alles ging volgens de regels.quote:
Als je daar kritiek op hebt dan ben je extreem rechts want mensen als Herfkens willen graag blijven doen wat ze doen.
Als ik nu eens kijk naar de mensen die niet willen dat de publieke omroep aangepakt gaat worden of de kunst en cultuur subsidies dan zie je hetzelfde gedrag.
Ik denk dat die PVV er dat bedoeld.
quote:Op zaterdag 25 september 2010 10:46 schreef thumbnail het volgende:
[..]
Als je daar kritiek op hebt dan ben je extreem rechts want mensen als Herfkens willen graag blijven doen wat ze doen.
http://www.nrc.nl/binnenl(...)van_Eveline_Herfkensquote:Kamerlid Hans Spekman zei gisteravond in het televisieprogramma Pauw & Witteman dat zij het ontwikkelingswerk en de politiek, met name de PvdA, een slechte naam bezorgt. „Het gaat me heel erg aan het hart, het is gemeenschapsgeld”, zei hij. „En dan ook nog eens de arrogantie waarmee alles wordt goed gepraat. Dat irriteert me mateloos en dat ben ik gewoon zat.”
Ook andere Kamerleden, zoals Diederik Samsom en Staf Depla, hebben zich kritisch uitgelaten over Herfkens gedrag. Herfkens kan niet uit de partij worden gezet, omdat zij niet namens de PvdA maar op eigen titel voor de Verenigde Naties werkt.
De paus noemde Hitler ook al een atheist.
Vind het eigenlijk wel interessant hoe iedereen anderen Hitlertjes in de schoenen wil schuiven.
Vind het eigenlijk wel interessant hoe iedereen anderen Hitlertjes in de schoenen wil schuiven.
Ik ga naar huis.
Volgens mij was Hitler een Fascist?
Op woensdag 24 sept. 2008 schreef Danny het volgende:
Dagonet doet onaardig tegen iedereen. Je bent dus helemaal niet zo bijzonder als je denkt...
Mijn grootste bijdrage aan de FP.
Dagonet doet onaardig tegen iedereen. Je bent dus helemaal niet zo bijzonder als je denkt...
Mijn grootste bijdrage aan de FP.
Hitler was een politieke muppet voor Duitse corporatieve belangen, dus in feite is dat een juiste definitie.quote:Op zaterdag 25 september 2010 11:23 schreef Dagonet het volgende:
Volgens mij was Hitler een Fascist?
Laten we de gasindustrie nooit weer zoveel macht bezorgen.quote:Op zaterdag 25 september 2010 11:25 schreef Salvad0R het volgende:
Hitler was een politieke muppet voor Duitse corporatieve belangen, dus in feite is dat een juiste definitie.
Opdat wij niet vergeten!
Ik ga naar huis.
Tja dat zal bij die types nooit doordringen ben ik bang...quote:Op zaterdag 25 september 2010 11:19 schreef Sloggi het volgende:
[..]
[..]
http://www.nrc.nl/binnenl(...)van_Eveline_Herfkens
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Dit is volgens mij de enige juiste conclusie.quote:Op zaterdag 25 september 2010 11:25 schreef Salvad0R het volgende:
Hitler was een politieke muppet voor Duitse corporatieve belangen, dus in feite is dat een juiste definitie.
quote:Op zaterdag 25 september 2010 11:28 schreef nietzman het volgende:
[..]
Laten we de gasindustrie nooit weer zoveel macht bezorgen.
Opdat wij niet vergeten!
Vooral de farmaceutische & chemische industrie.quote:Op zaterdag 25 september 2010 11:28 schreef nietzman het volgende:
[..]
Laten we de gasindustrie nooit weer zoveel macht bezorgen.
Opdat wij niet vergeten!
Het was bijvoorbeeld niet de Duitse overheid die Auschwitz heeft gebouwd, het was het bedrijf IG Farben wat dat concentratiekamp heeft ontworpen, bekostigd en heeft gebruikt voor corporatieve belangen (goedkope arbeid).
Ja dat is typisch PVV. altijd naar anderen wijzen zoals Hitler.
Bosma zelf is gewoon een paranoide diep verwarde griezel.
Bosma zelf is gewoon een paranoide diep verwarde griezel.
quote:Op zaterdag 25 september 2010 11:33 schreef Salvad0R het volgende:
Vooral de farmaceutische & chemische industrie.
Het was bijvoorbeeld niet de Duitse overheid die Auschwitz heeft gebouwd, het was het bedrijf IG Farben wat dat concentratiekamp heeft ontworpen, bekostigd en heeft gebruikt voor corporatieve belangen (goedkope arbeid).
Ik ga naar huis.
Dat is het gevaarlijke, want als je niet te veel op de inhoud lette kwam hij vrij zinnig over.quote:Op zaterdag 25 september 2010 11:33 schreef Hexagon het volgende:
Ja dat is typisch PVV. altijd naar anderen wijzen zoals Hitler.
Bosma zelf is gewoon een paranoide diep verwarde griezel.
Je moet vuur met vuur bestrijden.quote:Op zaterdag 25 september 2010 10:24 schreef Pool het volgende:
[..]
Hij is toch nog steeds links? De PVV is nationalistisch en socialistisch.
Quousque tandem abutere, PvdA, patientia nostra?
Omdat Hitler katholiek was en de Katholieke kerk een E.E.G.-boterberg op zijn hoofd heeft.quote:Op zaterdag 25 september 2010 11:22 schreef nietzman het volgende:
De paus noemde Hitler ook al een atheist.
Vind het eigenlijk wel interessant hoe iedereen anderen Hitlertjes in de schoenen wil schuiven.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Dat is niet waar, het is andersom/quote:Op zaterdag 25 september 2010 11:25 schreef Salvad0R het volgende:
[..]
Hitler was een politieke muppet voor Duitse corporatieve belangen, dus in feite is dat een juiste definitie.
Quousque tandem abutere, PvdA, patientia nostra?
Socialisme = iedereen heeft recht op gelijke welvaart
Hitler = Ariërs hebben recht op welvaart, Joden moeten vernietigd worden
Ergo: Hitler was geen socialist.
Hitler = Ariërs hebben recht op welvaart, Joden moeten vernietigd worden
Ergo: Hitler was geen socialist.
PVV links? Nee. De PVV is en blijft een rechtse oppositiepartij.
Martin Bormann verklaarde dat nationaal socialisme en het christendom onverzoenbaar zijn en Hitler was dat met hem eens.quote:Op zaterdag 25 september 2010 11:43 schreef Papierversnipperaar het volgende:
Omdat Hitler katholiek was en de Katholieke kerk een E.E.G.-boterberg op zijn hoofd heeft.
Citaat van Hitler: "We willen op een dag zover zijn dat er alleen nog volslagen idioten op de kansel staan en oude vrouwtjes toespreken".
Naar aanleiding van de encycliek "Mit brennender Sorge" van paus Pius die in alle Katholieke kerken werd voorgelezen reageerden de nazies met aanvallen op priesters, paters en nonnen.
Honderden werden naar concentratiekampen gebracht.
IG Farben was founded on December 25, 1925, as a merger of the following six companies:[2]quote:
* BASF
* Bayer
* Hoechst (including Cassella and Chemische Fabrik Kalle)
* Agfa
* Chemische Fabrik Griesheim-Elektron
* Chemische Fabrik vorm. Weiler Ter Meer
Today only Agfa, BASF, and Bayer remain
Bewijs graag.quote:Op zaterdag 25 september 2010 12:00 schreef thumbnail het volgende:
[..]
Martin Bormann verklaarde dat nationaal socialisme en het christendom onverzoenbaar zijn en Hitler was dat met hem eens.
WEB / [HaxBall #64] Jos is God
Arguing on the Internet is like running in the Special Olympics.
Arguing on the Internet is like running in the Special Olympics.
Hoe rijmt dat met deze quotes dan.quote:Op zaterdag 25 september 2010 12:22 schreef thumbnail het volgende:
[..]
Bron: "Hitlers Germany Life under the Third Reich" ( Matthey Huges & Chris Mann).
http://popeorhitler.com/
WEB / [HaxBall #64] Jos is God
Arguing on the Internet is like running in the Special Olympics.
Arguing on the Internet is like running in the Special Olympics.
Dit staat op Wikipedia:quote:Op zaterdag 25 september 2010 12:50 schreef -jos- het volgende:
Hoe rijmt dat met deze quotes dan.
http://popeorhitler.com/
Op twaalfjarige leeftijd verzette Adolf zich tegen het ontvangen van het vormsel, ondanks de wens van zijn vrome moeder. Hij werd gedwongen het sacrament toch te ontvangen. In 1907 bezocht Hitler voor het laatst een katholieke kerkdienst waarbij hij ook ter communie ging. Daarna zou hij grote afstand tot de Kerk bewaren, en zelfs zeer vijandig zeggen dat hij de "katholieke Kerk vertrappen" wilde "zoals men een lelijke pad vertrapt". Hij liet een priester die hij voorheen in vertrouwen genomen had zelfs in de nacht van de lange messen in 1934 vermoorden in een bos bij München. Zijn verdere leven zou Hitler een sterke afkeer van religie in het algemeen en het christendom in het bijzonder houden.
Iets met context en propaganda. En ik heb altijd wat moeite met een Engels sprekende Hitler.quote:Op zaterdag 25 september 2010 12:50 schreef -jos- het volgende:
[..]
Hoe rijmt dat met deze quotes dan.
http://popeorhitler.com/
Leestipje:
http://de.wikipedia.org/wiki/Kirchenkampf
Quousque tandem abutere, PvdA, patientia nostra?
Hitler wilde iedereen gelijke welvaart geven, alleen dan puur zijn 'eigen' volk. Dat is socialistisch.quote:Op zaterdag 25 september 2010 11:50 schreef LinkseFrieseVegetarier het volgende:
Socialisme = iedereen heeft recht op gelijke welvaart
Hitler = Ariërs hebben recht op welvaart, Joden moeten vernietigd worden
Ergo: Hitler was geen socialist.
In tijden van crisis moet je niet met lastenverhogingen komen.
Nee, want 'zijn eigen volk' =/= 'iedereen'.quote:Op zaterdag 25 september 2010 13:02 schreef ZwartmetSuiker het volgende:
[..]
Hitler wilde iedereen gelijke welvaart geven, alleen dan puur zijn 'eigen' volk. Dat is socialistisch.
Anders zou je zelfs de VVD nog socialistisch kunnen noemen: 'ze willen gelijke welvaart, alleen dan puur voor de grote bedrijven'.
PVV links? Nee. De PVV is en blijft een rechtse oppositiepartij.
Ik was nationalistisch er vergeten bij te zetten.quote:Op zaterdag 25 september 2010 13:04 schreef LinkseFrieseVegetarier het volgende:
[..]
Nee, want 'zijn eigen volk' =/= 'iedereen'.
In tijden van crisis moet je niet met lastenverhogingen komen.
quote:Op zaterdag 25 september 2010 12:00 schreef thumbnail het volgende:
Martin Bormann verklaarde dat nationaal socialisme en het christendom onverzoenbaar zijn en Hitler was dat met hem eens.
Quote van Hitler zelf. Die Martin Bormann lijkt me een geschiedvervalser.quote:National Socialism neither opposes the Church nor is it anti-religious, but on the contrary, it stands on the ground of a real Christianity
WEB / [HaxBall #64] Jos is God
Arguing on the Internet is like running in the Special Olympics.
Arguing on the Internet is like running in the Special Olympics.
Economisch gezien is hij dat ook. Daarom kan hij het soms goed vinden met de SP.quote:Op zaterdag 25 september 2010 13:15 schreef IHVK het volgende:
Wilders is ook een socialist dam. Gezien de AOW en zorgstandpunten.
In tijden van crisis moet je niet met lastenverhogingen komen.
Relatie tot nazi-Duitsland van pus Pius.quote:Op zaterdag 25 september 2010 13:11 schreef -jos- het volgende:
Quote van Hitler zelf. Die Martin Bormann lijkt me een geschiedvervalser.
In deze functie sloot hij in nauw overleg met Ludwig Kaas en Franz von Papen op 20 juli 1933 het Rijksconcordaat af met de jonge nationaalsocialistische regering.
Door dit verdrag was het mogelijk om het katholieke geloof in Duitsland op een ongestoorde manier te beleven. Achtereenvolgende Duitse regeringen hadden vanaf Otto von Bismarck de Rooms-katholieke Kerk in haar mogelijkheden beperkt. Maar de prijs was dat het Vaticaan Hitlers bewind erkende. Sterker nog, doordat de Rooms-katholieke Centrum Partij (Deutsche Zentrumspartei) instemde met de zogenaamde toestemmingswet, werd het parlement buitenspel gezet en kon Hitler met onbeperkte macht gaan regeren. Een ander element uit dit verdrag was dat de benoemingen van aartsbisschoppen en bisschoppen pas gedaan mochten worden nadat de rijkskanselier ervan in kennis was gesteld en er geen bezwaren van algemeen politieke aard bestonden. Omdat de ware aard van Hitler toen nog niet voor iedereen duidelijk was, werd het verdrag in 1933 als een groot succes voor de Kerk gezien. Toen een aantal toezeggingen uit het concordaat al heel snel waardeloos bleek, opende Pacelli een diplomatiek offensief.
Over het concordaat met Duitsland zou Pius XII na de oorlog zeggen dat het was afgesloten niet met de veronderstelling dat het de situatie zou verbeteren, noch had het concordaat de intentie om de doctrine van het nationaalsocialisme goed te keuren.[28] Verder voegde hij eraan toe dat "het concordaat in de daaropvolgende jaren leidde tot enige voordelen, of tenminste grotere gevaren voorkwam".[28]
Op aandringen van de Duitse bisschoppen besloot Pius XI in 1936 aan Eugenio Pacelli de opdracht te geven een encycliek op te stellen, waarin de situatie in nazi-Duitsland aan de kaak werd gesteld. Mit brennender Sorge was een in het Duits opgestelde encycliek die in 1937 uitkwam en die tijdens de mis van Palmzondag in de Duitse kerken werd voorgelezen. In de encycliek sprak de kerk zich uit tegen de vervolging van de kerk en het neopaganisme van de nazi’s. Hoewel de Joden niet specifiek werden genoemd[29] werd ook de rassenpolitiek van de nazi’s onder de aandacht gebracht.
"Wie het ras, of het volk, of de staat, of de staatsvorm, de dragers van de staatsmacht, of andere zeer voorname waarden van menselijke gemeenschapsvorming, die binnen de grenzen van de aardse ordening een belangrijke en eerbied afdwingende plaats innemen, uit haar aardse waardebepaling losmaakt, ze tot de hoogste van alle waarden, ook van de godsdienstwaarden en in afgoderij vergoddelijkt, die keert de door God geschapen en door God gewilde orde der dingen en vervalst ze.[30]"
Over aanhangers van de leer van de nazi’s is de encycliek duidelijk; alleen oppervlakkige geesten zouden vervallen tot de dwaalleer.[31]
Uit angst voor verbod van publicatie van de encycliek was deze in het geheim naar Duitsland gesmokkeld. De reactie van het regime was fel: alle kopieën werden in beslag genomen, drukkers gearresteerd en de persen in beslag genomen. Ook werd de Kerk gekort in te ontvangen betalingen, zoals bepaald in het Rijksconcordaat. Verschillende priesters werden gearresteerd. Hitler zelf reageerde in een interview met een Zwitserse krant, waarin hij stelde dat het Derde Rijk geen behoefte had aan een samenwerking met de Katholieke Kerk, een indirecte oorlogsverklaring richting het Vaticaanstad.[32]
De Duitse geestelijkheid dankte paus Pius XI voor zijn inbreng, die op zijn beurt erop wees dat alle dankbaarheid moest gelden voor Pacelli
Bron, Wikipedia
Zonde dat Heinrich Himmler niet meer leeft, dan had Bosma hem kunnen uitleggen dat-ie links was...
[ Bericht 2% gewijzigd door Ryan3 op 25-09-2010 13:59:59 ]
[ Bericht 2% gewijzigd door Ryan3 op 25-09-2010 13:59:59 ]
I´m back.
Hehe ja een populistische nationaal socialist, die ook nog eens intolerantie als belangrijkste speerpunt heeft, en dan zeggen mensen dat de vergelijkingen met Hitler vergezocht is.quote:Wikipedia(
Toen hij aan de macht kwam, echter, had hij nog maar weinig oog voor het socialisme binnen de Nationaalsocialistische wereldbeschouwing. Hitler liet de grote industriëlen hun gang gaan, en liet de rijke bourgeoisie onaangetast in hun vooraanstaande maatschappelijke positie. Voor hem was het verspreiden van het antisemitisme belangrijker bleek al snel na het aan de macht komen van de nazi's. Hitler gaf nu een eigen interpretatie aan het socialistische begrip van de klassenstrijd
quote:
Volgens hen was het socialisme in het begrip 'nationaalsocialisme' louter populistisch om een brede aanhang te krijgen onder het Duitse volk, maar hadden de nazi's vooral een eigen agenda die weinig met het socialisme te maken had. De Duitse socialist Otto Strasser, aanvankelijk een sympathisant en medestander van Hitler, plaatste in Der Nationale Sozialist van 4 juli 1930 dan ook een oproep aan alle socialisten om de NSDAP te verlaten.
Oh goh, iemand die beweert sociaal te zijn maar het niet is, waar kennen we dat nou van, goh...
Nee, hij kan het soms zo goed vinden met de SP omdat ze beide oppositiepartijen zijn die ervan houden om tegen het kabinet aan te schoppen. Zie mijn signature.quote:Op zaterdag 25 september 2010 13:16 schreef ZwartmetSuiker het volgende:
[..]
Economisch gezien is hij dat ook. Daarom kan hij het soms goed vinden met de SP.
PVV links? Nee. De PVV is en blijft een rechtse oppositiepartij.
Dat idee begin ik ook steeds meer te krijgen.quote:Op zaterdag 25 september 2010 14:02 schreef LinkseFrieseVegetarier het volgende:
Nee, hij kan het soms zo goed vinden met de SP omdat ze beide oppositiepartijen zijn die ervan houden om tegen het kabinet aan te schoppen. Zie mijn signature.
Totdat ze zelf keuzes moeten maken.
Really !?..
Wat lijkt het me eigenlijk toch heerlijk om net zo'n bekrompen wereldbeeld als jij te hebben, dat rechts de bron van al het goede en links de bron van al het kwaad in de wereld is.Maakt het leven een stuk eenvoudiger.
!?..Wat lijkt het me eigenlijk toch heerlijk om net zo'n bekrompen wereldbeeld als jij te hebben, dat rechts de bron van al het goede en links de bron van al het kwaad in de wereld is.Maakt het leven een stuk eenvoudiger.
Als ik zo naar de misdaden van andere socialistische dictators kijk snap ik niet waarom mensen zo moeilijk doen over het accepteren dat het nationaal socialisme naast het reaal socialisme van hetzelfde laken een pak is. Genocide, vervolgingen, concentratiekampen, onderdrukking.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Hmm,
als Hitler een socialist was en de PVV zich vereenzelvigd met sociaal zijn, stem van het volk, duidelijke taal, een beweging zijnde, etc. Mogen we dan stellen dat we de PVV met de NSB mogen vergelijken ?
Lijkt me een faire vergelijking toch ?
als Hitler een socialist was en de PVV zich vereenzelvigd met sociaal zijn, stem van het volk, duidelijke taal, een beweging zijnde, etc. Mogen we dan stellen dat we de PVV met de NSB mogen vergelijken ?
Lijkt me een faire vergelijking toch ?
de stem van slapend Nederland
Lijkt me duidelijk waarom mensen zo moeilijk doen, toch? In de OP wordt dat duidelijk gemaakt.quote:Op zaterdag 25 september 2010 14:45 schreef Pietverdriet het volgende:
Als ik zo naar de misdaden van andere socialistische dictators kijk snap ik niet waarom mensen zo moeilijk doen over het accepteren dat het nationaal socialisme naast het reaal socialisme van hetzelfde laken een pak is. Genocide, vervolgingen, concentratiekampen, onderdrukking.
Links heeft een haperend moreel kompas, ze heulen met Adolf Hitler.quote:Ze blijken te heulen met de grootste Europese massamoordenaar, ik zou me toch wel wat zorgen gaan maken over het moreel kompas.
Dit in reactie op het verwijt van de vele linkse critici van de PVV, die deze partij zien als extreemrechts en aldus overeenkomsten zien met het fascisme/nationaalsocialisme.
I´m back.
Leuk trol topic. 
Kein gewalt! Wir sind das volk!
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
''And the Germans kill the Jews, And the Jews kill the Arabs, And the Arabs kill the hostages
And that is the news.''
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
''And the Germans kill the Jews, And the Jews kill the Arabs, And the Arabs kill the hostages
And that is the news.''
De linkse partijen gaan er niet echt prat op dat ze Israel een warm hart toedragen.quote:Op zaterdag 25 september 2010 11:50 schreef LinkseFrieseVegetarier het volgende:
Socialisme = iedereen heeft recht op gelijke welvaart
Hitler = Ariërs hebben recht op welvaart, Joden moeten vernietigd worden
Ergo: Hitler was geen socialist.
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
Ja dus?quote:Op zaterdag 25 september 2010 15:48 schreef Lyrebird het volgende:
[..]
De linkse partijen gaan er niet echt prat op dat ze Israel een warm hart toedragen.
Nee, en jij snapt mijn post nietquote:Op zaterdag 25 september 2010 15:01 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Lijkt me duidelijk waarom mensen zo moeilijk doen, toch? In de OP wordt dat duidelijk gemaakt.
[..]
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
valt nog wel mee hoor. Ze hebben wat commentaar op hoe Israël met de Palestijnen omgaat. En dat is niet helemaal onbegrijpelijk natuurlijk.quote:
[..]
De linkse partijen gaan er niet echt prat op dat ze Israel een warm hart toedragen.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
]quote:
Als ik zo naar de misdaden van andere socialistische dictators kijk snap ik niet waarom mensen zo moeilijk doen over het accepteren dat het nationaal socialisme naast het reaal socialisme van hetzelfde laken een pak is. Genocide, vervolgingen, concentratiekampen, onderdrukking.
Het zijn beide extremistische ideologiën in de praktijk. En die lopen in de regel uit op vervolging, onderdrukking en erger.
En om de paar maanden duikt er hier een topic op met het kunstje "nationaal-socialisme bevat het woord socialisme dus X=Y". Meestal is het een licht van een user die dat met ons wil delen, maar soms krijgt zo'n ei dus een podium in de oude media. En dan is het natuurlijk veel waarderder
If you have a problem, if no-one else can help, and if you can find them, maybe you can hire the A-Team
Heb in al die topics nog nooit een zinnige reden gezien waarom Hitler rechts wordt genoemd.quote:Op zaterdag 25 september 2010 16:03 schreef Mwanatabu het volgende:
[..]
]
Het zijn beide extremistische ideologiën in de praktijk. En die lopen in de regel uit op vervolging, onderdrukking en erger.
En om de paar maanden duikt er hier een topic op met het kunstje "nationaal-socialisme bevat het woord socialisme dus X=Y". Meestal is het een licht van een user die dat met ons wil delen, maar soms krijgt zo'n ei dus een podium in de oude media. En dan is het natuurlijk veel waarderder
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Karl Popper geeft een interessante analyse in The open society and its ennemies. Je hebt totalitaire en open samenlevingen. Facisme/nationaalsocialisme/communisme zijn totalitaire ideologieën die leiden tot dergelijke totalitaire samenlevingen waarin afwijkende meningen worden vervolgd, onderdrukt en erger. Sociaaldemocratie leidt niet tot een totalitaire samenleving.quote:
[..]
]
Het zijn beide extremistische ideologiën in de praktijk. En die lopen in de regel uit op vervolging, onderdrukking en erger.
En om de paar maanden duikt er hier een topic op met het kunstje "nationaal-socialisme bevat het woord socialisme dus X=Y". Meestal is het een licht van een user die dat met ons wil delen, maar soms krijgt zo'n ei dus een podium in de oude media. En dan is het natuurlijk veel waarderder
I´m back.
Ja dat begrijp ik wel, jij wilt alleen mijn post niet begrijpen.quote:
[..]
Nee, en jij snapt mijn post niet
I´m back.
Interessantere vraag (nav The open society and its ennmies) is natuurlijk om te bepalen of het gedachtegoed van de PVV zover strekt dat het zich kan laten omschrijven als totalitair...
I´m back.
Nee, ik snap dat niet, geen enkele moeite hebben dat alle reaal socialistische dictators links zijn maar huilen over Hitler.quote:Op zaterdag 25 september 2010 16:11 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Ja dat begrijp ik wel, jij wilt alleen mijn post niet begrijpen.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Nee, jij vraagt je toch af wat de big deal is in dit topic; de big deal is dat links een haperend moreel kompas wordt aangewreven, omdat zij met Hitler heulen, volgens TS. Want Hitler=links en dus iedereen die links is heult met Hitler c.q. =fascistisch.quote:
[..]
Nee, ik snap dat niet, geen enkele moeite hebben dat alle reaal socialistische dictators links zijn maar huilen over Hitler.
I´m back.
Dit zijn toch geen discussies? Veel mensen hier kunnen en vertikken het ook om verder te kijken dan dat zwart/witte links/rechts gelul.
Ja, ach ik kan het van Bosma wel begrijpen. Door links wordt de PVV als extreemrechts gezien en aldus geassocieerd met het nationaalsocialisme en de ergste misdaden die door het nationaalsocialistisch regime zijn begaan. Daar willen zij iets tegenover stellen en dus komt de redenatie in beeld dat Hitler niet rechts was, maar juist links en dat past weer mooi in hun algemene mensbeeld.quote:
Dit zijn toch geen discussies? Veel mensen hier kunnen en vertikken het ook om verder te kijken dan dat zwart/witte links/rechts gelul.
De analyse van Popper is interessanter natuurlijk.
I´m back.
Nee, dat zei ik niet in de post waar jij zo snerend op reageerde, en zoals ik al zei, die post heb je duidelijk niet begrepen. Dat doe je blijkens deze post ook niet.quote:Op zaterdag 25 september 2010 16:30 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Nee, jij vraagt je toch af wat de big deal is in dit topic; de big deal is dat links een haperend moreel kompas wordt aangewreven, omdat zij met Hitler heulen, volgens TS. Want Hitler=links en dus iedereen die links is heult met Hitler c.q. =fascistisch.
En het falenende morele kompas van links heeft imho niets met heulen met Hilter te maken, dat doet namelijk vrijwel niemand.
Wat ik bedoel is het volgende, zal het nog een keer proberen uit te leggen voor lezertjes die niet zo snel van begrip zijn, zoals jij.
Het linkse denken heeft in ieder land waar ze de macht in handen kregen de meest verschrikkelijke dictaturen voortgebracht. Een slordige 150-200 miljoen doden, en wellicht nog meer. Maar als je zegt dat Hitler links was, dan loopt men ineens te huilen en te jammeren. Dat Stalin, Mao, Pol Pot, noem ze allemaal maar op tot die politieke overtuiging behoorden dat boeit niet, dat intresseert men niet, nee, velen hebben de slachters van de socialistische politiek op T-Shirts en noemen het strijders voor hun ideaal.
Maar toegeven dat het Nationaal Socialisme een van de uitingsvormen van het socialistische denken is, nee, Maoisme, Stalinisme, Hitlerisme, allemaal pakken van hetzelfde laken.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Belachelijke analyse dan, want ik ben nog nooit iemand tegengekomen die Stalin, Mao of Pol Pot zien als strijders voor hun ideaal. En alleen Che Guevara wordt nogwel eens op kleding afgebeeld, maar dat is volgens mij niet omdat Che Guevara gezien wordt als de strijder voor de idealen van de drager, maar omdat dat beroemde portret van hem in esthetische zin is losgeweekt van de ethisch/historische betekenis van de persoon Che Guevara.quote:
[..]
Nee, dat zei ik niet in de post waar jij zo snerend op reageerde, en zoals ik al zei, die post heb je duidelijk niet begrepen. Dat doe je blijkens deze post ook niet.
En het falenende morele kompas van links heeft imho niets met heulen met Hilter te maken, dat doet namelijk vrijwel niemand.
Wat ik bedoel is het volgende, zal het nog een keer proberen uit te leggen voor lezertjes die niet zo snel van begrip zijn, zoals jij.
Het linkse denken heeft in ieder land waar ze de macht in handen kregen de meest verschrikkelijke dictaturen voortgebracht. Een slordige 150-200 miljoen doden, en wellicht nog meer. Maar als je zegt dat Hitler links was, dan loopt men ineens te huilen en te jammeren. Dat Stalin, Mao, Pol Pot, noem ze allemaal maar op tot die politieke overtuiging behoorden dat boeit niet, dat intresseert men niet, nee, velen hebben de slachters van de socialistische politiek op T-Shirts en noemen het strijders voor hun ideaal.
Maar toegeven dat het Nationaal Socialisme een van de uitingsvormen van het socialistische denken is, nee, Maoisme, Stalinisme, Hitlerisme, allemaal pakken van hetzelfde laken.
Het gaat nu eenmaal in deze kwestie slechts om de associatie die gelegd wordt tussen de holocaust (als ergste misdaad van het regime van Hitler...) en de verschillende politieke denkbeelden.
I´m back.
en weer mis je het punt, ga je in op een sideline.quote:Op zaterdag 25 september 2010 16:53 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Belachelijke analyse dan, want ik ben nog nooit iemand tegengekomen die Stalin, Mao of Pol Pot zien als strijders voor hun ideaal. En alleen Che Guevara wordt nogwel eens op kleding afgebeeld, maar dat is volgens mij niet omdat Che Guevara gezien wordt als de strijder voor de idealen van de drager, maar omdat dat beroemde portret van hem in esthetische zin is losgeweekt van de ethisch/historische betekenis van de persoon Che Guevara.
Het gaat nu eenmaal in deze kwestie slechts om de associatie die gelegd wordt tussen de holocaust (als ergste misdaad van het regime van Hitler...) en de verschillende politieke denkbeelden.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Het hangt er op de eerste plaats vanaf wat jouw definitie van links/rechts is voordat je Hitler in een van deze beide kampen indeelt.
Voor mij is links: veel bemoeienis van de overheid, op wat voor manier dan ook.
rechts: de overheid beperkt zich zoveel mogelijk tot orde en veiligheid.
Als je Hitler conform deze definitie indeelt is hij links. Want of je het zigeunerprobleem nu aanpakt door hen dood te knuffelen of dood te knuppelen, als overheid bemoei je je ergens mee. Een rechtse overheid beperkt zich tot het oppakken van zigeuners als zij de wet overtreden.
Maar in het algemeen kan je zeggen dat Hitler volledig buiten het hedendaagse Nederlandse politieke spectrum geplaatst is. Dus het is net zo onzinnig hem met een linkse politicus als om hem met een rechtse politicus te vergelijken. Idem geldt trouwens voor Mao. Het is volstrekt onzinnig om Femke Halsema met hem te vergelijken 'omdat ze ook links is'. De ideeën van Halsema en Mao staan evengoed mijlenver van elkaar verwijderd als de ideeën van Balkenende en Mao. Dit soort figuren staat buiten de Nederlandse politieke realiteit.
Voor mij is links: veel bemoeienis van de overheid, op wat voor manier dan ook.
rechts: de overheid beperkt zich zoveel mogelijk tot orde en veiligheid.
Als je Hitler conform deze definitie indeelt is hij links. Want of je het zigeunerprobleem nu aanpakt door hen dood te knuffelen of dood te knuppelen, als overheid bemoei je je ergens mee. Een rechtse overheid beperkt zich tot het oppakken van zigeuners als zij de wet overtreden.
Maar in het algemeen kan je zeggen dat Hitler volledig buiten het hedendaagse Nederlandse politieke spectrum geplaatst is. Dus het is net zo onzinnig hem met een linkse politicus als om hem met een rechtse politicus te vergelijken. Idem geldt trouwens voor Mao. Het is volstrekt onzinnig om Femke Halsema met hem te vergelijken 'omdat ze ook links is'. De ideeën van Halsema en Mao staan evengoed mijlenver van elkaar verwijderd als de ideeën van Balkenende en Mao. Dit soort figuren staat buiten de Nederlandse politieke realiteit.
The End Times are wild
De enige echte socialistische nazi was Goebbels. Die geloofde daar echt in en bleef ook aan de socialistische idealen trouw nadat de NSDAP de macht gegrepen had. Tot zelfs op het einde van de oorlog.
Maar wil je dat inzien dan moet je weer zijn biografie lezen en daar over na denken, iets waar de meeste mensen geen zin in hebben want dat kost moeite.
Maar wil je dat inzien dan moet je weer zijn biografie lezen en daar over na denken, iets waar de meeste mensen geen zin in hebben want dat kost moeite.
The End Times are wild
Anderzijds, LXIV, was oa Marijnissen een aanhanger van Mao en rekent nauwelijks iemand hem dat aan, maar met je bezopen kop een keer de hitlergroet brengen als student is voldoende om je politieke carriere om zeep te helpen als dat in de media komt.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Ja, de SP had Maoisme in haar partijprogramma staan, dat kan ik niet ontkennen. Maar er is toch geen SP'er in de kamer die nog een 'grote sprong voorwaarts' of 'culturele revolutie' nastreeft, laat staan miljoenen doden.quote:Op zaterdag 25 september 2010 17:07 schreef Pietverdriet het volgende:
Anderzijds, LXIV, was oa Marijnissen een aanhanger van Mao en rekent nauwelijks iemand hem dat aan, maar met je bezopen kop een keer de hitlergroet brengen als student is voldoende om je politieke carriere om zeep te helpen als dat in de media komt.
Dat extreem-linkse affiniteit veel milder beschouwd werd als extreem-rechtse komt vanwege het overdadig aantal extreemlinkse rechters in Nederland.
The End Times are wild
Aha een overdadig aantal extreemlinkse rechters hier dat is nogal een claim, kan je dat ook van een goede onderbouwing voorzien?quote:
Dat extreem-linkse affiniteit veel milder beschouwd werd als extreem-rechtse komt vanwege het overdadig aantal extreemlinkse rechters in Nederland.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Ik denk dat de SP dichter bij het Maoisme staat dan de PVV bij het Nationaal Socialisme van het derde rijkquote:Op zaterdag 25 september 2010 17:12 schreef LXIV het volgende:
[..]
Ja, de SP had Maoisme in haar partijprogramma staan, dat kan ik niet ontkennen. Maar er is toch geen SP'er in de kamer die nog een 'grote sprong voorwaarts' of 'culturele revolutie' nastreeft, laat staan miljoenen doden.
Dat extreem-linkse affiniteit veel milder beschouwd werd als extreem-rechtse komt vanwege het overdadig aantal extreemlinkse rechters in Nederland.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Vroeger misschien wel. Tegenwoordig is het gewoon niet meer vergelijkbaar.quote:Op zaterdag 25 september 2010 17:14 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Ik denk dat de SP dichter bij het Maoisme staat dan de PVV bij het Nationaal Socialisme van het derde rijk
The End Times are wild
Dit is geen serieuze topic toch?
The greatest trick the Devil ever pulled was convincing the world he didn't exist.
Is dat een serieuze post?quote:Op zaterdag 25 september 2010 17:28 schreef FredFenster het volgende:
Dit is geen serieuze topic toch?
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Heb je de OP gelezen?quote:
The greatest trick the Devil ever pulled was convincing the world he didn't exist.
Jij snapt niet dat iemand die links denkt op zijn achterste benen loopt als Hitler als links wordt omschreven; links denken leidt immers tot misdaden zoals begaan onder Stalin, Mao en Pol Pot. Wat maakt het dus uit dat je boos wordt, omdat Hitler als links wordt omschreven, terwijl jouw linkse denken, volgens jou, heeft sws tot de grootste misdaden van de geschiedenis geleid. En bovendien is Hitler links. Dat zeg je toch?quote:
[..]
en weer mis je het punt, ga je in op een sideline.
Hiertegen breng ik in dat de mensen die links denken niet hetzelfde gedachtegoed hebben als Stalin, Mao en Pol Pot. Ik denk ook niet dat links gelijk staat met misdadige denkbeelden.
I´m back.
Het huidige linkse denken staat mijlenver verwijderd van Pol Pot c.s. Net zoals het huidige rechtse denken mijlenver verwijderd is van Hitler. Hiermee vergelijken is onzin.quote:Op zaterdag 25 september 2010 18:00 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
. Ik denk ook niet dat links gelijk staat met misdadige denkbeelden.
Het is alleen extreem rechts dat huidig links Stalin in de schoenen wil schuiven en extreem links dat Wilders met Hitler gaat vergelijken.
The End Times are wild
Maar de SP staat verder van het nationaalsocialisme af dan de PVV?quote:
[..]
Ik denk dat de SP dichter bij het Maoisme staat dan de PVV bij het Nationaal Socialisme van het derde rijk
I´m back.
Ik vond het wel weer opvallend dat de tweede man van de pvv meteen weer een Hitler argument moest maken.
I am not omniscient, but I know a lot.
- Goethe, “Faust”
- Goethe, “Faust”
Het is zo jammer dat we het Hitler zelf niet meer vragen kunnen.
"Lieve Adolf, ben je nu eigenlijk links of rechts? Want wij komen er niet meer uit hier op FOK!"
"Lieve Adolf, ben je nu eigenlijk links of rechts? Want wij komen er niet meer uit hier op FOK!"
The End Times are wild
Dat klopt, grappige is alleen dat Bosma impliceert dat extreemrechts en -links in het geheel niet bestaan. Er is alleen links (Hitler, Stalin, Mao, Pol Pot, PvdA, GL, SP etc) en de goodguys.quote:
[..]
Het huidige linkse denken staat mijlenver verwijderd van Pol Pot c.s. Net zoals het huidige rechtse denken mijlenver verwijderd is van Hitler. Hiermee vergelijken is onzin.
Het is alleen extreem rechts dat huidig links Stalin in de schoenen wil schuiven en extreem links dat Wilders met Hitler gaat vergelijken.
I´m back.
Hitler was een nationaal-socialist. Hij kwam wel op voor de arbeider, maar alleen als die arbeider van het eigen volk was. Een beetje zoals de PVV.
"I can accept failure. I can not accept not trying."
Opmerkelijk temeer omdat de PVV zowel de rechtse component van de NSDAP herbergt "eigen volk eerst", als de linkse component "hoogstaande sociale voorzieningen (voor het eigen volk)"quote:Op zaterdag 25 september 2010 18:09 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Dat klopt, grappige is alleen dat Bosma impliceert dat extreemrechts en -links in het geheel niet bestaan. Er is alleen links (Hitler, Stalin, Mao, Pol Pot, PvdA, GL, SP etc) en de goodguys.
Misschien heeft Bosma wel gelijk om alles onder links te scharen, maar hij moet dan vooral niet vergeten om zijn eigenste PVV daar ook tussen te zetten. Zoals ik al zeer vele topics gelden zei:"De PVV is vooral een linkse partij"
The End Times are wild
Waarom is het eigenlijk erg om de PVV een extreem rechtse partij te noemen?
I am not omniscient, but I know a lot.
- Goethe, “Faust”
- Goethe, “Faust”
Associatie met Hitler, vervolgens associatie met Holocaust toch?quote:
Waarom is het eigenlijk erg om de PVV een extreem rechtse partij te noemen?
I´m back.
Dat is te confronterendquote:
Waarom is het eigenlijk erg om de PVV een extreem rechtse partij te noemen?
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Voor hem is het vooral toch de sport om alles wat links is te scharen onder die totalitaire dictaturen en alles wat PVV is onder het goede. Het is meer theologie dan politiek bedrijven.quote:
[..]
Opmerkelijk temeer omdat de PVV zowel de rechtse component van de NSDAP herbergt "eigen volk eerst", als de linkse component "hoogstaande sociale voorzieningen (voor het eigen volk)"
Misschien heeft Bosma wel gelijk om alles onder links te scharen, maar hij moet dan vooral niet vergeten om zijn eigenste PVV daar ook tussen te zetten. Zoals ik al zeer vele topics gelden zei:"De PVV is vooral een linkse partij"
I´m back.
Of je Hitler en/of de PVV nu links of rechts noemt, feit blijft dat ze veel overeenkomsten delen. Meer dan tussen de NSDAP en enige andere Nederlandse partij. Inclusief de toenmalige CD en de NVU.quote:Op zaterdag 25 september 2010 18:21 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Voor hem is het vooral toch de sport om alles wat links is te scharen onder die totalitaire dictaturen en alles wat PVV is onder het goede. Het is meer theologie dan politiek bedrijven.
The End Times are wild
Als je je eigen definities gaat verzinnen dan klopt dat wel inderdaadquote:
.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Maar jij denkt dus dat PVV totalitaire denkbeelden heeft?quote:
[..]
Of je Hitler en/of de PVV nu links of rechts noemt, feit blijft dat ze veel overeenkomsten delen.
I´m back.
Het is de combinatie van Volksnationalisme en socialisme die zowel de PVV als de NSDAP gemeen hebben. Zelfs de manier waarop deze partijen intern functioneren lijkt veel op elkaar. Weer lijkt de PVV qua interne organisatie meer op de NSDAP dan enige andere Nederlandse partij.quote:Op zaterdag 25 september 2010 18:24 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Maar jij denkt dus dat PVV totalitaire denkbeelden heeft?
Dus hoe Bosma de NSDAP ook kwalificeert, automatisch kwalificieert hij zijn eigen partij ook.
The End Times are wild
Zo nationalistisch is de PVV nou ook weer niet. Ze zijn vooral anti-Islam. Voor een nationalistische partij hebben ze weinig vlagvertoon en zulks en zijn ze weinig racistisch.quote:Op zaterdag 25 september 2010 18:25 schreef LXIV het volgende:
[..]
Het is de combinatie van Volksnationalisme en socialisme die zowel de PVV als de NSDAP gemeen hebben. Zelfs de manier waarop deze partijen intern functioneren lijkt veel op elkaar. Weer lijkt de PVV qua interne organisatie meer op de NSDAP dan enige andere Nederlandse partij.
Dus hoe Bosma de NSDAP ook kwalificeert, automatisch kwalificieert hij zijn eigen partij ook.
"Ill fares the land, to hastening ills a prey;
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Aantal dingen spreekt tegen hen als je het woord vrijheid in aanmerking neemt, dat in de naam van hun partij staat idd, ze komen vrij absolutistisch over op het gebied van de moraal en ze lijken het volk weinig culturele vrijheid te gunnen. Dat zijn idd totalitaire denkbeelden.quote:
[..]
Het is de combinatie van Volksnationalisme en socialisme die zowel de PVV als de NSDAP gemeen hebben. Zelfs de manier waarop deze partijen intern functioneren lijkt veel op elkaar. Weer lijkt de PVV qua interne organisatie meer op de NSDAP dan enige andere Nederlandse partij.
Dus hoe Bosma de NSDAP ook kwalificeert, automatisch kwalificieert hij zijn eigen partij ook.
Dit terwijl alles wat links is, binnen onze politieke verhoudingen, een zekere mate van relativisme propageert op het gebied van moraal en culturele vrijheid hoog in het vaandel draagt. Uiteraard willen ze binnen de sociaal-economische sfeer wel beperkingen opleggen, echter zijn die zo dictatoriaal?
[ Bericht 6% gewijzigd door Ryan3 op 25-09-2010 18:37:53 ]
I´m back.
Gedachteloos achter definities aanlopen zonder er eens over na te denken is eerder jouw ding?quote:Op zaterdag 25 september 2010 18:23 schreef du_ke het volgende:
[..]
Als je je eigen definities gaat verzinnen dan klopt dat wel inderdaad
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Oh nee zeer zeker nietquote:
[..]
Gedachteloos achter definities aanlopen zonder er eens over na te denken is eerder jouw ding?
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Je moet kijken naar hoe de PVV het meeste verschilt van andere partijen in Nederland ... in die zin is de PVV extreem-rechts.quote:Op zaterdag 25 september 2010 18:36 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Gedachteloos achter definities aanlopen zonder er eens over na te denken is eerder jouw ding?
Roses are grey. Violets are grey. I am a dog.
ja voor groen linksquote:Op zaterdag 25 september 2010 10:11 schreef voice-over het volgende:
Ik heb altijd gedacht dat Hitler links was.
Hij wilde ook alle brandnetels vergassen
Het meest bijzondere vind ik wel dat de minister van Volksgezondheid uit de directiekamer van Achmea komt, dus de zorgmaffia zit nu in de regering
Ik vraag me dan af: Heeft Bosma of TS uberhaupt ooit een boek over Hitler of het Nationaal-Socialisme gelezen? Ik vermoed van niet, namelijk. De naieve nazi's die ook dachten dat ze socialisten waren, gezien de naam van hun partij, waren bijvoorbeeld de Strasser-gebroeders. Van dat idee genazen ze heel vlug op 30 juni 1934.
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
Overigens, deze Bosma roept wel meer grappige dingen:
DEN HAAG - PVV-Kamerlid Martin Bosma ziet niets in democratisering van de PVV. De huidige partijvorm bespaart een hoop gedoe. Dat zegt hij zaterdag in een interview in het Nederlands Dagblad.
Fractiegenoot Hero Brinkman zei eerder dat hij wil dat zijn partij democratischer wordt ingericht. "De PVV moet een normale partij worden, met een partijbestuur, een congres en leden die inspraak hebben in het programma", zei hij eerder. Momenteel is oprichter van de partij Geert Wilders het enige lid van de PVV. Wilders gaf zelf eerder aan geen principiële bezwaren te hevbben tegen een ledenstructuur.
Bosma, tevens de fractiesecretaris van de PVV, zegt zich niet te willen spiegelen aan de gevestigde partijen. Daarbij zijn de andere partijen in zijn ogen niet democratischer. De 'gestaalde kaders' zouden inspraak van leden in de weg staan. "Als je op een afdelingsvergadering van de PvdA iets wilde zeggen over de massa-integratie, werd je weggehoond door de oude garde."
Vooral via internet kan de achterban de wensen aangeven. Eventuele twisten blijven daardoor volgens hem makkelijker binnenskamers. "Dat maakt het leven een stuk prettiger." (NOVUM)
DEN HAAG - PVV-Kamerlid Martin Bosma ziet niets in democratisering van de PVV. De huidige partijvorm bespaart een hoop gedoe. Dat zegt hij zaterdag in een interview in het Nederlands Dagblad.
Fractiegenoot Hero Brinkman zei eerder dat hij wil dat zijn partij democratischer wordt ingericht. "De PVV moet een normale partij worden, met een partijbestuur, een congres en leden die inspraak hebben in het programma", zei hij eerder. Momenteel is oprichter van de partij Geert Wilders het enige lid van de PVV. Wilders gaf zelf eerder aan geen principiële bezwaren te hevbben tegen een ledenstructuur.
Bosma, tevens de fractiesecretaris van de PVV, zegt zich niet te willen spiegelen aan de gevestigde partijen. Daarbij zijn de andere partijen in zijn ogen niet democratischer. De 'gestaalde kaders' zouden inspraak van leden in de weg staan. "Als je op een afdelingsvergadering van de PvdA iets wilde zeggen over de massa-integratie, werd je weggehoond door de oude garde."
Vooral via internet kan de achterban de wensen aangeven. Eventuele twisten blijven daardoor volgens hem makkelijker binnenskamers. "Dat maakt het leven een stuk prettiger." (NOVUM)
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
Democratie is niet dat iedereen het maar gelijk met de grootste bek eens is, meneer Bosma.quote:Op zaterdag 25 september 2010 21:00 schreef Lord_Vetinari het volgende:
"Als je op een afdelingsvergadering van de PvdA iets wilde zeggen over de massa-integratie, werd je weggehoond door de oude garde."
Dat is meer een ander woord wat ook met "dem" begint. En met "agogie" eindigt.
Roses are grey. Violets are grey. I am a dog.
Het is wonderbaarlijk hoe vlug Hitler mensen ergens van genezen kon.quote:Op zaterdag 25 september 2010 20:58 schreef Lord_Vetinari het volgende:
Ik vraag me dan af: Heeft Bosma of TS uberhaupt ooit een boek over Hitler of het Nationaal-Socialisme gelezen? Ik vermoed van niet, namelijk. De naieve nazi's die ook dachten dat ze socialisten waren, gezien de naam van hun partij, waren bijvoorbeeld de Strasser-gebroeders. Van dat idee genazen ze heel vlug op 30 juni 1934.
The End Times are wild
Vergelijk je nu Hitler met Jomanda?quote:Op zaterdag 25 september 2010 21:19 schreef LXIV het volgende:
[..]
Het is wonderbaarlijk hoe vlug Hitler mensen ergens van genezen kon.
Roses are grey. Violets are grey. I am a dog.
Definities die je niet uitkomen negeren om daarvoor in de plaats je eigen te verzinnen, zodat je je eigen straatje kan schoonvegen, is jouw ding blijkbaar?quote:Op zaterdag 25 september 2010 18:36 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Gedachteloos achter definities aanlopen zonder er eens over na te denken is eerder jouw ding?
Winnaar Agnes Kant knuffel 2010.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
en weer eentje die er voor het gemak maar "even aan voorbij gaat" dat er een aanloop van een paar decennia aan vooraf is gegaan en de rattenvanger-van-hamelen-"analogie" herkauwtquote:Op zaterdag 25 september 2010 21:02 schreef Klaudias het volgende:
Democratie is niet dat iedereen het maar gelijk met de grootste bek eens is, meneer Bosma.
Dat is meer een ander woord wat ook met "dem" begint. En met "agogie" eindigt.
.
Wat bedoel je?quote:Op zondag 26 september 2010 02:20 schreef ErictheSwift het volgende:
[..]
en weer eentje die er voor het gemak maar "even aan voorbij gaat" dat er een aanloop van een paar decennia aan vooraf is gegaan en de rattenvanger-van-hamelen-"analogie" herkauwt
LOL.. Deze discussie weer. Het lijkt wel een kleuterklas. Iedereen met verstand weet toch hoe het zit. Hitler had een paar linkse ideeën ja, net als Wilders overigens, maar hij had zwaar de pest aan links. Hij heeft dat ook opgeschreven en uitgesproken. Net als Wilders trouwens. Zowel Adolf als onze Geert verafschuw(d)en alles wat links is. Dat er nu in 2010 nog altijd mensen zijn die echt denken dat Hitler links was 
Hij zou zich omdraaien in zijn graf.
Hij zou zich omdraaien in zijn graf.
De paar linkse ideeën van Hitler en Wilders zijn/waren enkel bedoeld om ook een gedeelte linkse stemmers op hun hand te krijgen. Zijn er nou echt nog mensen die dat niet weten? Dat merk je toch heel snel aan de zogenaamd linkse ideeën van Wilders die hij zonder enige moeite meteen laat vallen.quote:Op zaterdag 25 september 2010 18:23 schreef LXIV het volgende:
[..]
Of je Hitler en/of de PVV nu links of rechts noemt, feit blijft dat ze veel overeenkomsten delen. Meer dan tussen de NSDAP en enige andere Nederlandse partij. Inclusief de toenmalige CD en de NVU.
[ Bericht 0% gewijzigd door Ratso op 26-09-2010 03:14:53 ]
Wilders is niet de grote voorman van de pvv geworden omwille van zn grote bek alleen, maar omdat er blijkbaar al wat langer onder de mensen broeide. Daar aan voorbij gaan en gelijk met het modewoordje demagogie gooien, dan laat je je heel snel in je kaarten kijken.quote:
Deze godwin komt toch echt bij de pvv zelf vandaan
I am not omniscient, but I know a lot.
- Goethe, “Faust”
- Goethe, “Faust”
Hear Hearquote:Op zondag 26 september 2010 02:25 schreef Ratso het volgende:
LOL.. Deze discussie weer. Het lijkt wel een kleuterklas. Iedereen met verstand weet toch hoe het zit. Hitler had een paar linkse ideeën ja, net als Wilders overigens, maar hij had zwaar de pest aan links. Hij heeft dat ook opgeschreven en uitgesproken. Net als Wilders trouwens. Zowel Adolf als onze Geert verafschuw(d)en alles wat links is. Dat er nu in 2010 nog altijd mensen zijn die echt denken dat Hitler links was
Hij zou zich omdraaien in zijn graf.
Maar het is de keus, overlopen worden door de Islam of een duidelijke lijn trekken
Iedereen weet dat de EU fout bezig is.
Turkije moet niet in de EU
Bulgarije, Roemenië Griekenland moeten eruit
Of Duitsland en Polen en Nederland eruit
Het meest bijzondere vind ik wel dat de minister van Volksgezondheid uit de directiekamer van Achmea komt, dus de zorgmaffia zit nu in de regering
De kwesties rond integratie en veiligheid zijn allang door de andere partijen opgepikt, na Fortuyn.quote:Op zondag 26 september 2010 02:52 schreef ErictheSwift het volgende:
[..]
Wilders is niet de grote voorman van de pvv geworden omwille van zn grote bek alleen, maar omdat er blijkbaar al wat langer onder de mensen broeide. Daar aan voorbij gaan en gelijk met het modewoordje demagogie gooien, dan laat je je heel snel in je kaarten kijken.
Het gaat me meer om die paranoide complottheorieen rond de islam.
Roses are grey. Violets are grey. I am a dog.
waar veeg ik wat schoon?quote:Op zaterdag 25 september 2010 22:52 schreef ethiraseth het volgende:
[..]
Definities die je niet uitkomen negeren om daarvoor in de plaats je eigen te verzinnen, zodat je je eigen straatje kan schoonvegen, is jouw ding blijkbaar?
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Hitlers is een socialist, dus? Alsof mensen die op de SP, PvdA of GroenLinks stemmen daar enige affiliatie mee hebben. Het waren ook niet de socialistische dingen die Hitler deed die zo gestoord waren.... .
De PVV is ook een socialistische partij trouwens, lijkt nog wel het meest op de NSDAP van de Nederlandse partijen.
.De PVV is ook een socialistische partij trouwens, lijkt nog wel het meest op de NSDAP van de Nederlandse partijen.
Hoi, ik heb het artikel ook gelezen, teleur gesteld dat meneer Bosma het niet toelichte, waarschijnlijk kon hij het niet.
Overigens Hitler had wel linkse punten om kiezers te trekken waarvan het meeste weer keihard liet vallen zodra hij aan de macht kwam, herkenbaar? (hint: iets met AOW)
Overigens Hitler had wel linkse punten om kiezers te trekken waarvan het meeste weer keihard liet vallen zodra hij aan de macht kwam, herkenbaar? (hint: iets met AOW)
Nee.quote:Op zondag 26 september 2010 13:25 schreef Premium_Quality het volgende:
De PVV is ook een socialistische partij trouwens
PVV links? Nee. De PVV is en blijft een rechtse oppositiepartij.
Het blijft wel elke keer hardnekkig opkomen. Maar er zit bepaald niet veel socialistisch in de PVV. Al was het maar omdat ze actief 1 geloof willen discrimineren.quote:
Op
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
ik was het niet echt met hem eens, maar jij hebt de strekking en zijn nuances duidelijk niet begrepen. Ik zou mijn abonnement maar opzeggen als ik jou was, je hebt duidelijk niet het vermogen om een artikel juist te lezen.quote:Op zaterdag 25 september 2010 10:07 schreef Sachertorte het volgende:
Vandaag in de Volkskrant een briljant interview met Martin Bosma. Belangrijke conclusie is dat Hitler en socialist was. Benieuwd wat de linksen hier op te zeggen hebben. Ze blijken te heulen met de grootste Europese massamoordenaar, ik zou me toch wel wat zorgen gaan maken over het moreel kompas.
buitenlanders zijn lui! en, ze nemen al onze banen in !!!!
Gebeurde in heel veel socialistische landen, bv op Cuba werden zevende dag adventisten vervolgd.quote:Op zondag 26 september 2010 14:45 schreef du_ke het volgende:
[..]
Het blijft wel elke keer hardnekkig opkomen. Maar er zit bepaald niet veel socialistisch in de PVV. Al was het maar omdat ze actief 1 geloof willen discrimineren.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
De Volkskrant is tegenwoordig verre van links.quote:Op zondag 26 september 2010 14:55 schreef Sloggi het volgende:
Alsof Sachertorte een abonnement op de (s)linkse Volkskrant heeft.
PVV links? Nee. De PVV is en blijft een rechtse oppositiepartij.
daar had men volgens mij een hekel aan alle geloven...quote:
[..]
Gebeurde in heel veel socialistische landen, bv op Cuba werden zevende dag adventisten vervolgd.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Zevende dag adventisten werden actief vervolgd.quote:Op zondag 26 september 2010 14:57 schreef du_ke het volgende:
[..]
daar had men volgens mij een hekel aan alle geloven...
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Zijn papa zal wel een abonnement hebben en daar zet hij zichzelf op internet lekker rebels tegen af.quote:Op zondag 26 september 2010 14:55 schreef Sloggi het volgende:
Alsof Sachertorte een abonnement op de (s)linkse Volkskrant heeft.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Voor jou zou " de Waarheid " een neutrale objectieve krant zijn geweestquote:Op zondag 26 september 2010 14:56 schreef LinkseFrieseVegetarier het volgende:
[..]
De Volkskrant is tegenwoordig verre van links.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Je doet je username eer aan met je idiote commentaren. Anyways, wat ik bedoelde was dat de Volkskrant naar rechts is opgeschoven, niet dat hij neutraal/objectief is.quote:Op zondag 26 september 2010 14:59 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Voor jou zou " de Waarheid " een neutrale objectieve krant zijn geweest
PVV links? Nee. De PVV is en blijft een rechtse oppositiepartij.
was toch wel bekend dat hitler en de nsdap links was?
veel linkse leiders/landen hebben gruwelijk huis gehouden....
hitler, stalin, Ceauşescu, mao, il-sung, etc
rechts kun je dus niks verwijtten
veel linkse leiders/landen hebben gruwelijk huis gehouden....
hitler, stalin, Ceauşescu, mao, il-sung, etc
rechts kun je dus niks verwijtten
PVV links? Nee. De PVV is en blijft een rechtse oppositiepartij.
links was effectieverquote:Op zondag 26 september 2010 15:10 schreef LinkseFrieseVegetarier het volgende:
[..]
Google eens rechtse dictator en laat een wereld voor je opengaan.
Batistaquote:Op zondag 26 september 2010 15:10 schreef LinkseFrieseVegetarier het volgende:
[..]
Google eens rechtse dictator en laat een wereld voor je opengaan.
Franco
Pinochet
Urbi
Franco
etc etc
De eerste 4 pagina´s vind ik geen Hitler
Eet poep en sterf
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Oke, quasi-intellectueel Bosma roept wat. Ik kan die man moeilijk serieus nemen. Gisteren een interview over twee pagina's met de beste man gelezen. Bosma is extreem paranoia met een ongezonde liefde voor Israel.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Juist.quote:Op zondag 26 september 2010 15:21 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Batista
Franco
Pinochet
Urbi
Franco
etc etc
Wat ben je ook een kleuter. Mijn post was een reactie op de implicatie dat 'rechts' nooit iets fout heeft gedaan terwijl er legio linkse dictators zijn geweest. Wat natuurlijk onzin is, getuige het lijstje dat je zojuist zelf heel behulpzaam hebt gepost.quote:De eerste 4 pagina´s vind ik geen Hitler
Eet poep en sterf
PVV links? Nee. De PVV is en blijft een rechtse oppositiepartij.
Je geeft een "bewijs" voor je these, maar als je dat als bewijs wilt laten gelden moet je ook accepteren dat Hitler dan niet rechts was.quote:Op zondag 26 september 2010 15:25 schreef LinkseFrieseVegetarier het volgende:
[..]
Juist.
[..]
Wat ben je ook een kleuter. Mijn post was een reactie op de implicatie dat 'rechts' nooit iets fout heeft gedaan terwijl er legio linkse dictators zijn geweest. Wat natuurlijk onzin is, getuige het lijstje dat je zojuist zelf heel behulpzaam hebt gepost.
Je hebt jezelf buitenspel gezet, je dacht een slag te winnen, maar verliest daarmee de oorlog.
Succes met verder huilen, wil je een tissue?
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Duh. Daarom heet het ook nationaal-socialisme.
Betekent nog niet dat de SP hetzlefde is als de NSB hoor.
Betekent nog niet dat de SP hetzlefde is als de NSB hoor.
Klopt idd, ik heb het artikel vanmorgen ook gelezen, Bosma legt specifiek niet het verband PvdA=nationaalsocialistisch. En hij vergelijkt de PVV met de PvdA van Drees sr. en DS70 van Drees jr. Dus TS probeert eigenlijk gewoon de linksjes op Fok! een beetje te provoceren.quote:
[..]
ik was het niet echt met hem eens, maar jij hebt de strekking en zijn nuances duidelijk niet begrepen. Ik zou mijn abonnement maar opzeggen als ik jou was, je hebt duidelijk niet het vermogen om een artikel juist te lezen.
I´m back.
1 geloof discrimineren of niet heeft niks met socialisme te maken.quote:Op zondag 26 september 2010 14:45 schreef du_ke het volgende:
[..]
Het blijft wel elke keer hardnekkig opkomen. Maar er zit bepaald niet veel socialistisch in de PVV. Al was het maar omdat ze actief 1 geloof willen discrimineren.
The End Times are wild
Ik voerde Google helemaal niet op als bewijs, slechts als een handvat voor jan75 om zijn wereld wat te verbreden. Ik heb nooit beweerd dat het een volledige opsomming betrof, en dat het ontbreken van Hitler in de eerste vier pagina's zoekresultaten (hoe arbitrair, trouwens) zou bewijzen dat deze niet rechts was.quote:Op zondag 26 september 2010 15:29 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Je geeft een "bewijs" voor je these, maar als je dat als bewijs wilt laten gelden moet je ook accepteren dat Hitler dan niet rechts was.
Ik dacht helemaal niets van dat, maar als jij er gelukkig van wordt te denken dat je mij op de een of andere manier hebt 'verslagen' moet je vooral je gang gaan. "Oorlog?"quote:Je hebt jezelf buitenspel gezet, je dacht een slag te winnen, maar verliest daarmee de oorlog.
Succes met verder huilen, wil je een tissue?
God, wat neem jij jezelf serieus.
PVV links? Nee. De PVV is en blijft een rechtse oppositiepartij.
Dat klopt en daarom is het ook dwaas om de anti-islampartij socialistisch te noemen.quote:
[..]
1 geloof discrimineren of niet heeft niks met socialisme te maken.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Nou ja, Bosma ziet de PVV iig als voortzetting van de PvdA voordat Nieuw Links de boel overnam, het PvdA van de oude Drees, of de partij die een afsplitsing was van de PvdA nadat Nieuw Links de boel overnam, DS70. Dus als socialistisch.quote:
[..]
Dat klopt en daarom is het ook dwaas om de anti-islampartij socialistisch te noemen.
I´m back.
Doet het labeltje er dan toe? Volgens mij lijkt het me verstandiger om te kijken of de ideeen van een partij wel door de beugel kunnen.
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 26-09-2010 16:42:57 ]
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 26-09-2010 16:42:57 ]
Klopt, maar ook niet als bewijs voor het niet socialistisch zijnquote:Op zondag 26 september 2010 16:12 schreef LXIV het volgende:
[..]
1 geloof discrimineren of niet heeft niks met socialisme te maken.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Volgens de wet of volgens wat het volk meent te vinden?quote:Op zondag 26 september 2010 16:42 schreef Mutant01 het volgende:
Doet het labeltje er dan toe? Volgens mij lijkt het me verstandiger om te kijken of de ideeen van een partij wel door de beugel kunnen.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Natuurlijk had Hitler een aantal linkse ideeen. De man heeft natuurlijk niet alleen maar slechte dingen gedaan. Hij heeft immers Duitsland door de crisisjaren gesleept en het welzijn van de Duitse burger aanzienlijk verhoogd. Tsja, zijn rassenleer had desastreuze gevolgen, maar dat valt moeilijk te omschrijven als een kenmerk van links.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Volgens de regels van fatsoen, volgens het humanisme en volgens het sociale contract.quote:Op zondag 26 september 2010 17:22 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Volgens de wet of volgens wat het volk meent te vinden?
[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 26-09-2010 17:42:15 ]
In een beschaafd land houden we ons aan de wet.quote:Op zondag 26 september 2010 17:42 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Volgens de regels van fatsoen, volgens het humanisme en volgens het sociale contract.
En waar kan ik dat sociale contract nalezen=
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
En laten we vooral niet vergeten wie oorspronkelijk de concentratiekampen heeft uitgevonden.....quote:Op zaterdag 25 september 2010 11:33 schreef Salvad0R het volgende:
[..]
Vooral de farmaceutische & chemische industrie.
Het was bijvoorbeeld niet de Duitse overheid die Auschwitz heeft gebouwd, het was het bedrijf IG Farben wat dat concentratiekamp heeft ontworpen, bekostigd en heeft gebruikt voor corporatieve belangen (goedkope arbeid).
Dat was de tegenstander van Hitler.....
Dus met hokjes als in links of rechts kom je geen zak verder....
Hitler was de grondlegger van het Nationaal-socialimse.
Dat klopt dus half. Alleen dat 'nationaal' dat lijkt meer op meneer Bosma zelf.
Dat klopt dus half. Alleen dat 'nationaal' dat lijkt meer op meneer Bosma zelf.
Tja, qua economisch beleid zitten ze niet zo ver van de SP. In het verkiezingsdebat zag je dat Wilders Halsema economisch links had ingehaald.quote:Op zondag 26 september 2010 14:45 schreef du_ke het volgende:
[..]
Het blijft wel elke keer hardnekkig opkomen. Maar er zit bepaald niet veel socialistisch in de PVV. Al was het maar omdat ze actief 1 geloof willen discrimineren.
Wat een simpele geesten hier... En ik maar denken dat Bosma een lichtgewicht was.quote:Op zondag 26 september 2010 18:41 schreef RensWisse het volgende:
Hitler was de grondlegger van het Nationaal-socialimse.
Dat klopt dus half. Alleen dat 'nationaal' dat lijkt meer op meneer Bosma zelf.
Echter economie is voor hem slechts bijzaak. Hij doet ook totaal geen moeite zich maar een beetje te profileren op dat gebied en gaat alle kanten op.quote:
[..]
Tja, qua economisch beleid zitten ze niet zo ver van de SP. In het verkiezingsdebat zag je dat Wilders Halsema economisch links had ingehaald.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Zoals het herverdelen van geld dat er niet is.quote:
[..]
Echter economie is voor hem slechts bijzaak. Hij doet ook totaal geen moeite zich maar een beetje te profileren op dat gebied en gaat alle kanten op.
Ga nu niet vertellen dat je teleurgesteld bent dat ie geen serieus verkiezingsprogramma had.quote:Op zondag 26 september 2010 21:07 schreef du_ke het volgende:
[..]
Echter economie is voor hem slechts bijzaak. Hij doet ook totaal geen moeite zich maar een beetje te profileren op dat gebied en gaat alle kanten op.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
quote:
[..]
Ga nu niet vertellen dat je teleurgesteld bent dat ie geen serieus verkiezingsprogramma had.
Neuh zeker niet.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Een wat flauwe provocatie van Bosma. De nazi's deelden met de socialisten hun afkeer van het liberale kapitalisme. Beiden kun je zien als reacties op het liberale kapitalisme en beiden waren in die zin reactionair. Inhoudelijk kun je een paar paralellen zien. Maar dat alles laat niet onverlet dat er ook onoverbrugbare verschillen zijn tussen het gedachtengoed. Hitler 'links' noemen is de vraag op roepen wat links of rechts is. Dat is semantiek: het hangt er maar vanaf wat je als definities hanteert. Maar historisch bezien klopt het slechts in zeer beperkte zin. Van oorsprong draait de tegenstelling links-rechts om progressief-conservatief. Het opvallende aan de nazi's is dat het iets van beiden had, zonder een mengvorm te zijn. De nazi's waren net als conservatieven destijds van mening dat de verlichting en democratisering weinig goeds hadden gebracht. Maar zij waren gelijktijdig progressief en erfgenamen van de romantiek: zij geloofden net als uiterst links in een utopisch model. Echt conservatief kun je dat ook niet noemen. Het nazisme neemt dus een zeer opvallende plek in in het politieke spectrum. Je kunt je dan afvragen of zo'n spectrum wel al te letterlijk genomen moet worden. De grote pluriformiteit in het politieke spectrum maakt dat links-rechts denken te simplistisch is. Het onderscheid mag blijven bestaan van mij, dat maakt de communicatie onderling wel zo makkelijk. Maar heb dan wel een beetje oog voor alle grijstinten, nuances en uitzonderingen.
Onee, deze uitspraak komt van een PVV'er. Die hebben het daar niet zo op.
Het is eigenlijk jammer, dit soort uitspraken. Want dit is exact wat er omgekeerd ook gedaan wordt: vergelijk je tegenstander met de nazi's en je verschoont je zelf van de plicht redelijk te argumenteren. Er was van de week een geinige column over op BNR.
Onee, deze uitspraak komt van een PVV'er. Die hebben het daar niet zo op.
Het is eigenlijk jammer, dit soort uitspraken. Want dit is exact wat er omgekeerd ook gedaan wordt: vergelijk je tegenstander met de nazi's en je verschoont je zelf van de plicht redelijk te argumenteren. Er was van de week een geinige column over op BNR.
Dat klopt. Ik kan ook niet zelf een abonnement nemen, want het is een (ongeschreven) regel binnen de JOVD dat wie een abonnement op de Volkskrant afsluit, persona non grata wordt.quote:Op zondag 26 september 2010 14:58 schreef du_ke het volgende:
[..]
Zijn papa zal wel een abonnement hebben en daar zet hij zichzelf op internet lekker rebels tegen af.
Quousque tandem abutere, PvdA, patientia nostra?
Lekker evenwichtig beeld krijg je dan als je geen meningen van anderen leestquote:Op zondag 26 september 2010 23:54 schreef Sachertorte het volgende:
[..]
Dat klopt. Ik kan ook niet zelf een abonnement nemen, want het is een (ongeschreven) regel binnen de JOVD dat wie een abonnement op de Volkskrant afsluit, persona non grata wordt.
Dus Hitler kwam op voor de "hardwerkende" Henk und Ingrid en voor de ouderen? En hoe is dat anders dan de PVV?
Dus bij een links kabinet zullen we er nooit meer een autoweg bijkrijgen? Hitler wou ook meer treinrails, dus hij is links. Aldus jouw beredenering.quote:Op zaterdag 25 september 2010 10:20 schreef LXIV het volgende:
Je kunt Hitler wel 'socialist' noemen. Feit is dat hij veel aan oudedagsvoorzieningen en sport- en vakantiefaciliteiten voor de arbeiders gedaan heeft.
Maar het is onzin om daarom onze huidige linkse politici te vergelijken met Hitler. Want geen van hen streeft hetzelfde als Hitler na. Dat ze op een aantal punten soortgelijke ideeën hebben verandert daar niks aan.
Hitler is ook begonnen met het aanleggen van autosnelwegen. Heeft nu iedereen die op deze manier het fileprobleem wil oplossen ook soortgelijke ideeën? Dat zijn dan weer rechtse mensen. Onzin dus.
Bonus hier, bonus daar, wat heeft de lage klasse het toch zwaar.
Socialisme heeft eigenlijk vrij weinig met religie te maken, aan hand daarvan kun je niet bepalen of een partij socialitisch is of niet. Socialisme volgens vandale is het streven naar sociaaleconomische orde waarin geen klassetegenstellingen bestaan. De PVV heeft er gezien het Henk & Ingrid standpunt wel iets van weg, maar het is zeker een twijfelgeval.quote:Op zondag 26 september 2010 14:45 schreef du_ke het volgende:
[..]
Het blijft wel elke keer hardnekkig opkomen. Maar er zit bepaald niet veel socialistisch in de PVV. Al was het maar omdat ze actief 1 geloof willen discrimineren.
Bonus hier, bonus daar, wat heeft de lage klasse het toch zwaar.
Bosma dacht als Marcel Roele het niet lukt om aan te tonen dat Hitler links was doe ik het maar. Briljant hoor en Noord-Korea is natuurlijk democratisch omdat het in de naam staat van het land?
Je moet toch wat als je eigen partij op een aantal vlakken lijkt op de NSDAP.
-Wars van parlementaire en democratische opvattingen. PVV en NSDAP kunnen elkaar de hand schudden.
-Demoniseren van bepaalde bevolkingsgroepen. PVV en NSDAP kunnen elkaar de hand schudden
-Eigen volk eerst. PVV en NSDAP kunnen elkaar de hand schudden
- Autoritaire structuur met een charismatische leider. PVV en NSDAP kunnen elkaar de hand schudden
-Gebruik van geweld om je beleid kracht bij te zetten. NSDAP en PVV kunnen elkaar de hand schudden. Ook al brengt de PVV het nog niet in de praktijk, maar een knieschotje of wat stadscommando's zijn ze niet vies van.
Hitler was wars van socialisten, die verdwenen of in een kamp als 1 van de eersten of werden gewoon vermoord. Of zouden die sociaaldemocraten in o.a. Dachau er alleen maar gezeten hebben omdat ze dezelfde ideeen hadden als Hitler?
Bosma, wat een grap is die man ook.
Je moet toch wat als je eigen partij op een aantal vlakken lijkt op de NSDAP.
-Wars van parlementaire en democratische opvattingen. PVV en NSDAP kunnen elkaar de hand schudden.
-Demoniseren van bepaalde bevolkingsgroepen. PVV en NSDAP kunnen elkaar de hand schudden
-Eigen volk eerst. PVV en NSDAP kunnen elkaar de hand schudden
- Autoritaire structuur met een charismatische leider. PVV en NSDAP kunnen elkaar de hand schudden
-Gebruik van geweld om je beleid kracht bij te zetten. NSDAP en PVV kunnen elkaar de hand schudden. Ook al brengt de PVV het nog niet in de praktijk, maar een knieschotje of wat stadscommando's zijn ze niet vies van.
Hitler was wars van socialisten, die verdwenen of in een kamp als 1 van de eersten of werden gewoon vermoord. Of zouden die sociaaldemocraten in o.a. Dachau er alleen maar gezeten hebben omdat ze dezelfde ideeen hadden als Hitler?
Bosma, wat een grap is die man ook.
Is de JOVD nu ook al zo'n conservatief clubje geworden? Zonde... Vroeger wist de JOVD de VVD nog wel eens wat progressiviteit bij te brengen maar vanuit de JOVD heb ik ook geen enkel tegenwoord gehoord tegen een samenwerking met de PVV en SGP (SGP crying out loud!! De grootste vijand van een open en vrije samenleving!)quote:Op zondag 26 september 2010 23:54 schreef Sachertorte het volgende:
[..]
Dat klopt. Ik kan ook niet zelf een abonnement nemen, want het is een (ongeschreven) regel binnen de JOVD dat wie een abonnement op de Volkskrant afsluit, persona non grata wordt.
buitenlanders zijn lui! en, ze nemen al onze banen in !!!!
LOLquote:Op zondag 26 september 2010 23:54 schreef Sachertorte het volgende:
[..]
Dat klopt. Ik kan ook niet zelf een abonnement nemen, want het is een (ongeschreven) regel binnen de JOVD dat wie een abonnement op de Volkskrant afsluit, persona non grata wordt.
Geloof je het zelf?
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Moeten we hier iets op zeggen? Het is een objectief feit dat Hitler geen socialist was, en Bosma is gewoon een aapje dat de woorden van Gekke Geert herhaalt, en we weten hoe weinig besef van geschiedenis die man heeft.quote:Op zaterdag 25 september 2010 10:07 schreef Sachertorte het volgende:
Vandaag in de Volkskrant een briljant interview met Martin Bosma. Belangrijke conclusie is dat Hitler en socialist was. Benieuwd wat de linksen hier op te zeggen hebben. Ze blijken te heulen met de grootste Europese massamoordenaar, ik zou me toch wel wat zorgen gaan maken over het moreel kompas.
Dat weerhield Hitler er niet van om christelijke retoriek in zijn toespraken te verwerken en atheïsten af the schilderen als puur slechte mensen.quote:Op zaterdag 25 september 2010 12:00 schreef thumbnail het volgende:
[..]
Martin Bormann verklaarde dat nationaal socialisme en het christendom onverzoenbaar zijn en Hitler was dat met hem eens.
Citaat van Hitler: "We willen op een dag zover zijn dat er alleen nog volslagen idioten op de kansel staan en oude vrouwtjes toespreken".
Naar aanleiding van de encycliek "Mit brennender Sorge" van paus Pius die in alle Katholieke kerken werd voorgelezen reageerden de nazies met aanvallen op priesters, paters en nonnen.
Honderden werden naar concentratiekampen gebracht.
Kom dan eens met argumenten wat er zo rechts was aan Hitler.quote:Op maandag 27 september 2010 18:44 schreef Vader_Aardbei het volgende:
[..]
Moeten we hier iets op zeggen? Het is een objectief feit dat Hitler geen socialist was, en Bosma is gewoon een aapje dat de woorden van Gekke Geert herhaalt, en we weten hoe weinig besef van geschiedenis die man heeft.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Het hiërarchische karakter van het systeem dat hij voor ogen had.quote:Op maandag 27 september 2010 18:49 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Kom dan eens met argumenten wat er zo rechts was aan Hitler.
Hitler was een collectivist, maar met andere doelen dan gelijkheid.
In die zin was hij dus ook extreem-rechts omdat hij extreem hiërarchisch dacht. Hij accepteerde niet (zoals liberalen bijv. ook doen) de verschillen tussen mensen die in een vrij land bestaan; hij vond zelfs dat die ongelijkheid actief bevorderd moest worden. Het ideaal van de socialisten is een egale structuur; dat van de nazi's een piramide. Dat het beiden even catastrofaal kan uitpakken klopt natuurlijk maar dat laat de overduidelijke verschillen niet in het niet vallen.
Zie het zo voor je: over het algemeen blijven negers sociaal-economisch achter. Een socialist wil de politiek actief inzetten om dat te veranderen. Een liberaal stelt dat een rechtsstaat die mensen de kans geeft er zelf uit te komen voldoende is. Een nazi vindt dat negers überhaupt de kans niet zouden mogen hebben om hun positie te verbeteren.
Is het zo moeilijk om het verschil te zien?
Eigenlijk best raar dat zoiets uitgelegd moet worden aan mensen die actief meediscussiëren op een politiek forum. Kijk, je kunt wel overeenkomsten zien tussen 'linkse' en 'rechtse' ideologieën en mensen. Maar is dat een reden om het op één hoop te vegen?
Dat is een sterk socialistisch trekjequote:Op maandag 27 september 2010 19:11 schreef sneakypete het volgende:
[..]
Het hiërarchische karakter van het systeem dat hij voor ogen had.
Ook dat is een reeel socialistisch trekje, waar voor alle oostbloklandenquote:Hitler was een collectivist, maar met andere doelen dan gelijkheid.
Dat volgt dus niet uit je kenmerkenquote:In die zin was hij dus ook extreem-rechts omdat hij extreem hiërarchisch dacht.
Toch hadden al die oostbloklanden een sterke piramide. Was het oostblok ook extreem rechts?quote:Hij accepteerde niet (zoals liberalen bijv. ook doen) de verschillen tussen mensen die in een vrij land bestaan; hij vond zelfs dat die ongelijkheid actief bevorderd moest worden.
Het ideaal van de socialisten is een egale structuur; dat van de nazi's een piramide.
Welke verschillen?quote:Dat het beiden even catastrofaal kan uitpakken klopt natuurlijk maar dat laat de overduidelijke verschillen niet in het niet vallen.
Werden Negers vervolgd in Nazi Duitsland? AFAIK niet, maar vertel, je weet het vast beterquote:Zie het zo voor je: over het algemeen blijven negers sociaal-economisch achter. Een socialist wil de politiek actief inzetten om dat te veranderen.
Een liberaal stelt dat een rechtsstaat die mensen de kans geeft er zelf uit te komen voldoende is. Een nazi vindt dat negers überhaupt de kans niet zouden mogen hebben om hun positie te verbeteren.
Is het zo moeilijk om het verschil te zien?
Het is best raar dat jij hier voorbeelden geeft voor het Rechts zijn die je 1 op 1 kan vertalen naar Reeel Socialistische landen. Op Cuba worden Negers gediscrimineerd.quote:Eigenlijk best raar dat zoiets uitgelegd moet worden aan mensen die actief meediscussiëren op een politiek forum. Kijk, je kunt wel overeenkomsten zien tussen 'linkse' en 'rechtse' ideologieën en mensen. Maar is dat een reden om het op één hoop te vegen?
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
En dat na 1 minuutje google.quote:Zwarte Duitsers
In 1933 woonden er zo'n 5000 zwarten in Duitsland, vooral mannen. De meesten kwamen uit Duitse koloniën in Afrika. Sommigen waren getrouwd met Duitse vrouwen en hadden een gezin.
De nazi's wisten niet zeker hoe zij hun zwarte onderdanen moesten behandelen. Hoewel zij minderwaardig werden genoemd, ging het om een kleine groep die geen bedreiging vormde voor Duitsland. De nazi’s wilden ook bewijzen dat zwarten in Duitsland beter werden behandeld dan in landen zoals de VS. Een tijdlang werden zwarten zelfs toegelaten tot het leger en de Hitlerjugend.
Uiteindelijk belandden toch meer dan drieduizend zwarte Duitsers in concentratiekampen. De meesten werden echter niet opgesloten vanwege hun huidskleur, maar omdat zij communist of Jehova's Getuige waren of omdat zij jazzmuziek hadden gemaakt.
Tja je kunt het dan van twee kanten bekijken en stellen dat ze in elk geval niet zo slecht als de joden werden behandeld. Maar van racisme was er dus zeker sprake. Ik herinner me ook een propagandafilmpje tegen de Fransen (gezien op tv) waar de draak wordt gestoken met de negers in het leger. Racisme pur sang. Ook hier valt het nogal tegen dat dit allemaal nog uitgelegd moet worden aan iemand die oud genoeg is en lang genoeg hier rondhangt om dat allemaal te weten.
Natuurlijk geldt niet rechts=racisme, maar racisme is een variant op hiërarchisch denken en de wortels van het socialisme liggen in gelijkheidsdenken en emancipatie.
Verder reageer je enkel door te wijzen op de fouten van het communisme.
Dat is het verschil tussen de rode theorie en de rode praktijk. Waar zie je mij ontkennen dat het in de praktijk rampzalig uitpakt? Ik ben geen communist en ook geen socialist.
Daarnaast is deze discussie eigenlijk even zinloos als het commentaar van Bosma. Het maakt geen reet uit hoe je iets noemt. Goed, Hitler is links? Dus? Is de PVDA nu ook een nazipartij?
Maar goed, je hebt dus niet aangetoond dat Hitler rechts was.quote:Op maandag 27 september 2010 19:41 schreef sneakypete het volgende:
[..]
En dat na 1 minuutje google.
Tja je kunt het dan van twee kanten bekijken en stellen dat ze in elk geval niet zo slecht als de joden werden behandeld. Maar van racisme was er dus zeker sprake. Ik herinner me ook een propagandafilmpje tegen de Fransen (gezien op tv) waar de draak wordt gestoken met de negers in het leger. Racisme pur sang. Ook hier valt het nogal tegen dat dit allemaal nog uitgelegd moet worden aan iemand die oud genoeg is en lang genoeg hier rondhangt om dat allemaal te weten.
Natuurlijk geldt niet rechts=racisme, maar racisme is een variant op hiërarchisch denken en de wortels van het socialisme liggen in gelijkheidsdenken en emancipatie.
Verder reageer je enkel door te wijzen op de fouten van het communisme.
Dat is het verschil tussen de rode theorie en de rode praktijk. Waar zie je mij ontkennen dat het in de praktijk rampzalig uitpakt? Ik ben geen communist en ook geen socialist.
Daarnaast is deze discussie eigenlijk even zinloos als het commentaar van Bosma. Het maakt geen reet uit hoe je iets noemt. Goed, Hitler is links? Dus? Is de PVDA nu ook een nazipartij?
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Ik gaf antwoord op deze vraag:
Wat is jouw definitie van rechts?
Ja is het antwoord. Ze werden vervolgd. Misschien niet altijd enkel omdat ze neger waren, maar dan toch wel weer omdat ze typisch 'zwarte' muziek speelden zoals Jazz.quote:Werden Negers vervolgd in Nazi Duitsland? AFAIK niet, maar vertel, je weet het vast beter
Wat is jouw definitie van rechts?
Wat bedoel je nou eigenlijk te zeggen?quote:
Werden Negers vervolgd in Nazi Duitsland? AFAIK niet, maar vertel, je weet het vast beter
[..]
Het is best raar dat jij hier voorbeelden geeft voor het Rechts zijn die je 1 op 1 kan vertalen naar Reeel Socialistische landen. Op Cuba worden Negers gediscrimineerd.
Negers werden wel degelijk vervolgd in nazi-Duitsland, maar er waren niet veel negers dus gebeurde dat ook niet op grote schaal.
Hitler was een fascist... Dat een PVV'er hem een socialist noemt dat geeft alleen maar aan dat we te maken hebben met onnadenkende figuren.
Dus ze werden niet vervolgd om hun ras, maar om hun religie of kunst.quote:Op maandag 27 september 2010 19:44 schreef sneakypete het volgende:
Ik gaf antwoord op deze vraag:
[..]
Ja is het antwoord. Ze werden vervolgd. Misschien niet altijd enkel omdat ze neger waren, maar dan toch wel weer omdat ze typisch 'zwarte' muziek speelden zoals Jazz.
Wat is jouw definitie van rechts?
Net als kunsternaars in de SU, of Zevende dag adventisten op Cuba.
antwoord eens op de rest van de post.
Mijn Definitie van Rechts? Vrije markt, vrij ondernemerschap, bescherming van bezit, markt bepaald de prijzen, om maar wat te noemen.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Niet om hun Neger zijn dus, blijkt uit de quote boven, maar om hun kunst of religie, zoals ook in veel reeel socialistische landen mensen vervolgd werden.quote:Op maandag 27 september 2010 19:45 schreef BradleyQ het volgende:
Negers werden wel degelijk vervolgd in nazi-Duitsland, maar er waren niet veel negers dus gebeurde dat ook niet op grote schaal.
Prima dat je Hitler rechts vind, maar kom eens met argumenten.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Niet als je gewoon accepteert dan Hitlerisme, Stalinisme of Maoisme gewoon hetzelfde laken een pak zijn.quote:Op maandag 27 september 2010 19:53 schreef BradleyQ het volgende:
Het enige correcte antwoord is dat links en rechts begrippen zijn waar je geen reet aan hebt.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Er "blijkt" helemaal niets uit die quote. En verder heb ik geen zin in deze discussie. Het is vrij nutteloos.quote:
[..]
Niet om hun Neger zijn dus, blijkt uit de quote boven, maar om hun kunst of religie, zoals ook in veel reeel socialistische landen mensen vervolgd werden.
Prima dat je Hitler rechts vind, maar kom eens met argumenten.
Geen argumenten dus, doei!quote:Op maandag 27 september 2010 19:54 schreef BradleyQ het volgende:
[..]
Er "blijkt" helemaal niets uit die quote. En verder heb ik geen zin in deze discussie. Het is vrij nutteloos.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Achja voetbal en rugby is ook gewoon hetzelde natuurlijk.quote:
[..]
Niet als je gewoon accepteert dan Hitlerisme, Stalinisme of Maoisme gewoon hetzelfde laken een pak zijn.
En waarom was zulke kunst strafbaar? Omdat het 'negerkunst' was, zoals Jazzmuziek.quote:Op maandag 27 september 2010 19:53 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Niet om hun Neger zijn dus, blijkt uit de quote boven, maar om hun kunst of religie, zoals ook in veel reeel socialistische landen mensen vervolgd werden.
De vervolging was dus geen toeval, niet zoals wanneer bijv. een neger een communist was en het om louter politieke strijd ging. Het ging er om dat negers hun identiteit niet mochten uitdragen. Ze werden dus fors onderdrukt en wie niet luisterde ging naar een concentratiekamp.
Moeilijk he
Maar nogmaals, wat definieer jij als 'rechts'? Wat zijn de criteria? Daar hangt het natuurlijk allemaal vanaf en die criteria kun je vervolgens aan de kaak stellen. Historisch gezien zette 'rechts' zich af tegen de snelle veranderingen in de eind-achttiende en negentiende eeuw. Zoals de invoering van democratie, de industrialisering en de ontkerkeling. Hitler deelde met conservatieven (het autenthieke rechts) in zijn tijd de afkeer van de democratie. Hij streefde naar een hiërarchisch systeem zonder inspraak van onderaf. Dat is van oorsprong uiterst rechts. Hij had ook 'linkse' ideeën ja, omdat hij ook een utopist was. Anderzijds geldt dat teleologische denken voor bijna elke richting. Fukuyama (een goed model voor het hedendaagse rechts) heeft ook iets teleologisch in zijn opvattingen al is het natuurlijk veel genuanceerder.
Heb je boven wat voorbeelden gegeven, maar jij hebt nog niet aangetoond wat er rechts was aan Hitlerquote:Op maandag 27 september 2010 20:00 schreef sneakypete het volgende:
[..]
En waarom was zulke kunst strafbaar? Omdat het 'negerkunst' was, zoals Jazzmuziek.
De vervolging was dus geen toeval, niet zoals wanneer bijv. een neger een communist was en het om louter politieke strijd ging. Het ging er om dat negers hun identiteit niet mochten uitdragen. Ze werden dus fors onderdrukt en wie niet luisterde ging naar een concentratiekamp.
Moeilijk he
Maar nogmaals, wat definieer jij als 'rechts'? Wat zijn de criteria? Daar hangt het natuurlijk allemaal vanaf en die criteria kun je vervolgens aan de kaak stellen. Historisch gezien zette 'rechts' zich af tegen de snelle veranderingen in de eind-achttiende en negentiende eeuw. Zoals de invoering van democratie, de industrialisering en de ontkerkeling. Hitler deelde met conservatieven (het autenthieke rechts) in zijn tijd de afkeer van de democratie. Hij streefde naar een hiërarchisch systeem zonder inspraak van onderaf. Dat is van oorsprong uiterst rechts. Hij had ook 'linkse' ideeën ja, omdat hij ook een utopist was. Anderzijds geldt dat teleologische denken voor bijna elke richting. Fukuyama (een goed model voor het hedendaagse rechts) heeft ook iets teleologisch in zijn opvattingen al is het natuurlijk veel genuanceerder.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Hij was een ultra-nationalist, extreem-rechts, extreem-links, nazist en fascist. Hij was dus links en rechts tegelijk.
Waarom moeten we hier moeilijk over doen
Waarom moeten we hier moeilijk over doen
Misschien moet je wat minder snel reageren en eerst eens proberen met een uiteenzetting te komen.
Ik heb allang beargumenteerd wat het nazidenken 'rechts' maakt: het hiërarchische en statische itt het emancipatorische en egalitaire.
Uiteraard pakt zuiver Marxisme ook zo uit: het leidt tot een totale planeconomie waarin een afgebakende hiërarchie ontstaat. Dat klopt en dat is al vrij goed beargumenteerd destijds door Friedrich Hayek in 'The road to serfdom'. Maar het verschil zit 'm in dan nog steeds in de doelen. De middelen en hun uitwerking zijn voor een deel overeenkomstig. Maar ideologisch gezien is het verschil overduidelijk.
En voor de derde keer: wat is jouw defintie van politiek rechts?
Ik heb allang beargumenteerd wat het nazidenken 'rechts' maakt: het hiërarchische en statische itt het emancipatorische en egalitaire.
Uiteraard pakt zuiver Marxisme ook zo uit: het leidt tot een totale planeconomie waarin een afgebakende hiërarchie ontstaat. Dat klopt en dat is al vrij goed beargumenteerd destijds door Friedrich Hayek in 'The road to serfdom'. Maar het verschil zit 'm in dan nog steeds in de doelen. De middelen en hun uitwerking zijn voor een deel overeenkomstig. Maar ideologisch gezien is het verschil overduidelijk.
En voor de derde keer: wat is jouw defintie van politiek rechts?
Waar ligt dat verschil dan?quote:Op maandag 27 september 2010 20:06 schreef sneakypete het volgende:
Misschien moet je wat minder snel reageren en eerst eens proberen met een uiteenzetting te komen.
Ik heb allang beargumenteerd wat het nazidenken 'rechts' maakt: het hiërarchische en statische itt het emancipatorische en egalitaire.
Uiteraard pakt zuiver Marxisme ook zo uit: het leidt tot een totale planeconomie waarin een afgebakende hiërarchie ontstaat. Dat klopt en dat is al vrij goed beargumenteerd destijds door Friedrich Hayek in 'The road to serfdom'. Maar het verschil zit 'm in dan nog steeds in de doelen. De middelen en hun uitwerking zijn voor een deel overeenkomstig. Maar ideologisch gezien is het verschil overduidelijk.
Daar heb ik al voorbeelden van gegeven.quote:En voor de derde keer: wat is jouw defintie van politiek rechts?
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Ja vooral zijn politiek van gelijkheid. De ariër is gelijk aan de jood bijvoorbeeld.quote:
Is natuurlijk ook waar. Hitler was 'n socialist qua opvattingen.
De linkse partijen hebben 'n hekel aan Joden. SP, GL en zo... Verschilt allemaal niet zoveel van de ideetjes van Adolf.quote:Op maandag 27 september 2010 20:25 schreef BradleyQ het volgende:
[..]
Ja vooral zijn politiek van gelijkheid. De ariër is gelijk aan de jood bijvoorbeeld.
Alsof er in het Socialisme gelijkheid bestond, lees die revolution entlässt ihre kinder eens, een biografie van iemand die in de SU opgroeide en met de groep Ulbrich naar Duitsland kwam na de oorlog.quote:Op maandag 27 september 2010 20:25 schreef BradleyQ het volgende:
[..]
Ja vooral zijn politiek van gelijkheid. De ariër is gelijk aan de jood bijvoorbeeld.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Heb je moeite met discussiëren? Kom met geldige argumenten en leer nadenken over je formuleringen.quote:Op maandag 27 september 2010 20:30 schreef BradleyQ het volgende:
Ik kan hier echt niets mee. Jullie zijn net zo ongenuanceerd als de gemiddelde PVV'er.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Je bedoelt dat je uitgeluld bent?quote:Op maandag 27 september 2010 20:30 schreef BradleyQ het volgende:
Ik kan hier echt niets mee. Jullie zijn net zo ongenuanceerd als de gemiddelde PVV'er.
Veel plezier op het forum voor BLO-ers.quote:Op maandag 27 september 2010 20:43 schreef BradleyQ het volgende:
Nee, ik ben klaar met dit niveau. Een goedenavond.
Dit zegt de man die dit soort topics opentquote:Op maandag 27 september 2010 20:43 schreef BradleyQ het volgende:
Nee, ik ben klaar met dit niveau. Een goedenavond.
Welk bier drink je nu? #1
Wat hebben vrouwen tegen mannen met witte sokken?
Dakota stuk door transport, wat een Belgenactie
Scheldwoordenlepeltopic
Bierlepeltopic
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
quote:Op zondag 26 september 2010 16:42 schreef Mutant01 het volgende:
Doet het labeltje er dan toe? Volgens mij lijkt het me verstandiger om te kijken of de ideeen van een partij wel door de beugel kunnen.
Kun je dit ook duidelijk proberen te maken aan politici en de media?
"When Jesus promised us the resurrection of the dead....I thought he had something a little different in mind."
quote:Op maandag 27 september 2010 20:58 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Dit zegt de man die dit soort topics opent
Welk bier drink je nu? #1
Wat hebben vrouwen tegen mannen met witte sokken?
Dakota stuk door transport, wat een Belgenactie
Scheldwoordenlepeltopic
Bierlepeltopic
Inderdaad.quote:Op zaterdag 25 september 2010 10:23 schreef -jos- het volgende:
Wikipedia(
[..]
[..]
Oh goh, iemand die beweert sociaal te zijn maar het niet is, waar kennen we dat nou van, goh...
Oh god, weer zo iemand die Joden en Zionisten niet uit elkaar kan houden. Israel is een verschrikkelijk, welhaast terroristisch land wat vele misdaden pleegt en mensenrechten schendt. Dat benoemen maakt je geen Jodenhater, hoe graag mensen als blijkbaar jij ook dat willen doen lijken.quote:Op maandag 27 september 2010 20:26 schreef Halcon het volgende:
[..]
De linkse partijen hebben 'n hekel aan Joden. SP, GL en zo... Verschilt allemaal niet zoveel van de ideetjes van Adolf.
Winnaar Agnes Kant knuffel 2010.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
Piet en Halcon, stop eens met jullie zo kinderachtig te gedragen aub
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Kom dan eens met argumenten voor het rechts zijn van Hitlerquote:Op maandag 27 september 2010 22:46 schreef du_ke het volgende:
Piet en Halcon, stop eens met jullie zo kinderachtig te gedragen aub
Wil dat best accepteren maar kom eens met volwassen argumenten.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Je zit erg op de man te spelen en dat is gewoon niet de bedoeling.quote:
[..]
Kom dan eens met argumenten voor het rechts zijn van Hitler
Wil dat best accepteren maar kom eens met volwassen argumenten.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
En een weesjequote:
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
Chowiso. Het lijkt wel of we met z'n allen de laatste tijd alleen nog maar kunnen denken in links of rechts. Alsof dat allesomvattend is. Maar het tegendeel is dus waar.quote:Op maandag 27 september 2010 22:54 schreef Sloggi het volgende:
Overweeg dit eens: het nationaal-socialisme is (/was) links noch rechts.
[i]Isolation pushes past self-hatred, guilt, and shame
To a place where suffering is just a game
But everybody's scared of this place, they're staying away
Your little house on Memory Lane.[/i]
To a place where suffering is just a game
But everybody's scared of this place, they're staying away
Your little house on Memory Lane.[/i]
Geen argumenten verder voor het rechts zijn van Hitler?
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Tja, we kunnen het wiel opnieuw uitvinden of je verwijzen naar de mensen die reeds lang geleden het wiel uitvonden. Oftewel: Lees eens een boek. Een goeie biografie over Hitler of een monografie over het Derde Rijk. Daar staan genoeg argumenten in.quote:Op dinsdag 28 september 2010 06:57 schreef Pietverdriet het volgende:
Geen argumenten verder voor het rechts zijn van Hitler?
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
Of laten we het zo zeggen: het is hier de bedoeling dat wie roept, bewijst. Piet wil kwijt dat Hitler niet rechts is. Prima. Maar vervolgens roept ie "want ehm, bewijs maar dat ie dat wel is!"quote:Op dinsdag 28 september 2010 07:35 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
Tja, we kunnen het wiel opnieuw uitvinden of je verwijzen naar de mensen die reeds lang geleden het wiel uitvonden. Oftewel: Lees eens een boek. Een goeie biografie over Hitler of een monografie over het Derde Rijk. Daar staan genoeg argumenten in.
Piet mag dus fijn zelf een beredenering in elkaar timmeren met bronnen om zijn punt te maken in plaats van steeds te proberen de dicussie zijn kant op te trekken door anderen het werk te laten doen (om dan ongetwijfeld in het bekende denialistische/revisionistische riedeltje te gaan vervallen om die bronnen stuk voor stuk te diskwalificeren om zijn gelijk te "bewijzen").
If you have a problem, if no-one else can help, and if you can find them, maybe you can hire the A-Team
Joh, dat er al over derde rijk word gesproken bewijst al dat Hitler niet rechts was.quote:Op dinsdag 28 september 2010 08:00 schreef Mwanatabu het volgende:
[..]
Of laten we het zo zeggen: het is hier de bedoeling dat wie roept, bewijst. Piet wil kwijt dat Hitler niet rechts is. Prima. Maar vervolgens roept ie "want ehm, bewijs maar dat ie dat wel is!"
Piet mag dus fijn zelf een beredenering in elkaar timmeren met bronnen om zijn punt te maken in plaats van steeds te proberen de dicussie zijn kant op te trekken door anderen het werk te laten doen (om dan ongetwijfeld in het bekende denialistische/revisionistische riedeltje te gaan vervallen om die bronnen stuk voor stuk te diskwalificeren om zijn gelijk te "bewijzen").
Die man was een nationaal socialistist. Hitler was slecht, maar nationaal socialisten zijn de enige socialisten die snappen dat socialisme en immigranten niet samen gaan. De SP is in beperkte mate ook nationaal socialistisch, want ze staan ook niet te springen dat hun "sociale zekerheid" wordt uitgebuit door gelukzoekers uit andere landen. Nationaal socialisme is dus linkser dan links, want sociale zekerheid zit nog hoger in het vaandel dan PVDA socialisten.
Bonus hier, bonus daar, wat heeft de lage klasse het toch zwaar.
De wetenschappelijke methode; links grachtengordel geneuzelquote:Op dinsdag 28 september 2010 08:00 schreef Mwanatabu het volgende:
[..]
Of laten we het zo zeggen: het is hier de bedoeling dat wie roept, bewijst. Piet wil kwijt dat Hitler niet rechts is. Prima. Maar vervolgens roept ie "want ehm, bewijs maar dat ie dat wel is!"
Piet mag dus fijn zelf een beredenering in elkaar timmeren met bronnen om zijn punt te maken in plaats van steeds te proberen de dicussie zijn kant op te trekken door anderen het werk te laten doen (om dan ongetwijfeld in het bekende denialistische/revisionistische riedeltje te gaan vervallen om die bronnen stuk voor stuk te diskwalificeren om zijn gelijk te "bewijzen").
"When Jesus promised us the resurrection of the dead....I thought he had something a little different in mind."
Ja, nu wordt ie helemaal lekker, nationaal-socialisme linkser dan linksquote:Op dinsdag 28 september 2010 08:57 schreef mlg het volgende:
[..]
Joh, dat er al over derde rijk word gesproken bewijst al dat Hitler niet rechts was.
Die man was een nationaal socialistist. Hitler was slecht, maar nationaal socialisten zijn de enige socialisten die snappen dat socialisme en immigranten niet samen gaan. De SP is in beperkte mate ook nationaal socialistisch, want ze staan ook niet te springen dat hun "sociale zekerheid" wordt uitgebuit door gelukzoekers uit andere landen. Nationaal socialisme is dus linkser dan links, want sociale zekerheid zit nog hoger in het vaandel dan PVDA socialisten.
Vooralsnog heeft jullie geliefde rechtse kabinet meer overeenkomsten met Hitler's NSDAP dan 'links'.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Links = sociale zekerheid, grote overheid, regels en wettenquote:Op dinsdag 28 september 2010 09:08 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Ja, nu wordt ie helemaal lekker, nationaal-socialisme linkser dan links
Rechts = zelfverantwoordelijkheid, kleine/geen overheid, beperkte regels en wetten waar vrijheid en bescherming daarvan centraal staat. Globalisering een must.
Nationaal-socialisme heeft sociale zekerheid zeer hoog in het vaandel, waar je een hele grote overheid voor nodig hebt en waar heel veel regels en wetten gelden, zoals beperkte immigratie voor economische belangen. Puur centrale planing.
Je kunt lang en breed hierover discussieren, maar nationaal socialisme is veschrikkelijk links. Het gaat gepaard met zeer veel wetten, en indien nodig wordt je vrijheid afgepakt. Als er volkeren worden afgemaakt dan gaat dat tegen het liberale gedachtegoed in. Verreweg van rechts.
Bonus hier, bonus daar, wat heeft de lage klasse het toch zwaar.
Links is echter niet autoritair. Een harde aanpak en strenger straffen zijn juist populair in rechtse kringen. Dat is duidelijk af te zien aan de partijprogramma's van de VVD en de PVV. Het idee dat het ene ras of volk boven het ander staat - en dat was het grootste probleem met Hitler - lijkt mij een rechts kenmerk. Het is in ieder geval niet links aangezien links staat voor solidariteit en gelijkheid. En nee, niet alleen voor eigen volk. Mogelijk dat het in extreem linkse kringen anders is.
Eigenlijk is de conclusie heel simpel. Je moet uitgaan van het hoefijzer-model. De extremen (links en rechts) liggen dicht bij elkaar.
Maar het maakt verder ook allemaal niet uit. Jouw VVD gaat in zee met een partij die de meeste overeenkomsten vertoont met de NSDAP uit de jaren dertig. Wellicht dat er gelijkenissen bestaan tussen de PvdA en de NSDAP, maar die zijn er dan vooral op sociaal-economisch vlak. En op dat gebied deed Hitler best aardige dingen. Het stigmatiseren van een groep mensen, hetgeen waar Hitler berucht mee is geworden, is een trekje die ook de PVV bezit.
Eigenlijk is de conclusie heel simpel. Je moet uitgaan van het hoefijzer-model. De extremen (links en rechts) liggen dicht bij elkaar.
Maar het maakt verder ook allemaal niet uit. Jouw VVD gaat in zee met een partij die de meeste overeenkomsten vertoont met de NSDAP uit de jaren dertig. Wellicht dat er gelijkenissen bestaan tussen de PvdA en de NSDAP, maar die zijn er dan vooral op sociaal-economisch vlak. En op dat gebied deed Hitler best aardige dingen. Het stigmatiseren van een groep mensen, hetgeen waar Hitler berucht mee is geworden, is een trekje die ook de PVV bezit.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Dat is dus wat ik bedoel, vandaar dat ik zeg linkser dan links. VVD is trouwens voor minder regels, ze stemmen in de kamer dan ook altijd tegen nieuwe wetgevingen, stond tevens nog een leuk artikel over in de Elsevier van Zaterdag. Minder regels, maar het niet naleven moet hard worden gestraft. Dat is tevens ook de beste methode, en niet veel verbieden en soft straffen.quote:Mogelijk dat het in extreem linkse kringen anders is.
Maar met Wilders is iets heel anders dan de NSDAP. We hebben ons naar een samenleving gewerkt waar we vrijwel altijd kunnen terugvallen op sociale zekerheid. Dit wil het grootste deel van de VVD en Wilders niet veranderen. Wilders wil het zelfs uitbreiden. Echter is de sociale zekerheid in gevaar gezien de vergrijzing (waar je niks tegen kunt doen) en immigratie (waar je wel wat tegen kunt doen). Daarnaast is het cultuur van de moslims en bijna onhandelbaar cultuur, en de autochtonen (70%) wil hier helemaal geen geld en moeite aan spenderen. Lekker simpel, gedragen of wegwezen.
In die tijd viel er over de joden natuurlijk ook wat te zeggen. Ze liepen namelijk massaal de boel financieel op te lichten waar de Duitsers de dupe van werden. Dit vormde zich uiteindelijk tot extreme aggresie van het Duitse volk, er hoefde maar iemand op te staan en die kreeg steun, Hitler dus. Ik kan de boosheid begrijpen, maar op de manier hoe dit probleem werd aangepakt is natuurlijk van de zotte. Wilders wil ze enkel terugsturen, naar waar ze horen/vandaan komen.
De essentie is misschien hetzelfde (die ik begrijpelijk vind), maar plan van aanpak is niet te vergelijken. Het zou ook wel fijn zijn als dit een keer erkent kan worden. Ik ben een tegenpool van Wilders (feitelijk meer dan de linksmens), maar ik erken het wel.
[ Bericht 9% gewijzigd door mlg op 28-09-2010 10:09:55 ]
Bonus hier, bonus daar, wat heeft de lage klasse het toch zwaar.
Je kunt argumenten om de anti-islam houding van Wilders en consorten recht te lullen, maar aan het eind van de rit verandert dat niets aan het feit dat de PVV moslims stigmatiseert en discrimineert. En daarmee vertoont de PVV een duidelijk overeenkomst met Hitler's NSDAP. Of denk je dat de nazi's geen argumenten hadden om de joden te verjagen en te discrimineren? De grap is dat de PVV soortgelijke redenen gebruikt om moslims in het verdomhoekje te drukken. De joodse cultuur zou een verstorend effect hebben en op den duur die van Duitsland vernietigen.quote:Op dinsdag 28 september 2010 10:04 schreef mlg het volgende:
[..]
Dat is dus wat ik bedoel, vandaar dat ik zeg linkser dan links. VVD is trouwens voor minder regels, ze stemmen in de kamer dan ook altijd tegen nieuwe wetgevingen, stond tevens nog een leuk artikel over in de Elsevier van Zaterdag. Minder regels, maar het niet naleven moet hard worden gestraft. Dat is tevens ook de beste methode, en niet veel verbieden en soft straffen.
Maar met Wilders is iets heel anders dan de NSDAP. We hebben ons naar een samenleving gewerkt waar we vrijwel altijd kunnen terugvallen op sociale zekerheid. Dit wil het grootste deel van de VVD en Wilders niet veranderen. Wilders wil het zelfs uitbreiden. Echter is de sociale zekerheid in gevaar gezien de vergrijzing (waar je niks tegen kunt doen) en immigratie (waar je wel wat tegen kunt doen). Daarnaast is het cultuur van de moslims en bijna onhandelbaar cultuur, en de autochtonen (70%) wil hier helemaal geen geld en moeite aan spenderen. Lekker simpel, gedragen of wegwezen.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Jij denkt dat de joden vanaf 1933 naar de gaskamers werden gestuurd? De endlosing werd pas in 1942 bedacht. Ik beweer overigens niet dat Wilders soortgelijke plannen heeft, maar het argument dat de intenties verschillen, is natuurlijk lariekoek. De nazi's wilden de joden eigenlijk verplaatsen, maar dat mondde uiteindelijk uit in genocide.quote:Ik kan de boosheid begrijpen, maar op de manier hoe dit probleem werd aangepakt is natuurlijk van de zotte. Wilders wil ze enkel terugsturen, naar waar ze horen/vandaan komen.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Ik ben sowieso tegen het verbod van discriminatie, omdat je zo nooit weet of iemand iets zegt omdat hij het meent of omdat het strafbaar is, maar los daarvan zijn er veel problemen met een volk, hoe kan je dit aanduiden zonder te generaliseren? Bovendien is het nog maar de vraag of hij dat doet, omdat hij het over de Islam heeft en Marokkaanse "straatterroristen", maar dat is dus gezien onze wet moeilijk op te maken of hij nou tegen moslims of Islam is. Hij schrijft zijn speeches natuurlijk ook met een wetboek naast zich.quote:Op dinsdag 28 september 2010 10:09 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Je kunt argumenten om de anti-islam houding van Wilders en consorten recht te lullen, maar aan het eind van de rit verandert dat niets aan het feit dat de PVV moslims stigmatiseert en discrimineert. En daarmee vertoont de PVV een duidelijk overeenkomst met Hitler's NSDAP. Of denk je dat de nazi's geen argumenten hadden om de joden te verjagen en te discrimineren? De grap is dat de PVV soortgelijke redenen gebruikt om moslims in het verdomhoekje te drukken. De joodse cultuur zou een verstorend effect hebben en op den duur die van Duitsland vernietigen.
Bonus hier, bonus daar, wat heeft de lage klasse het toch zwaar.
Je leest Piet verkeerd. Hij constateert dat alle linksen claimen dat Hitler rechts is. Verder constateert hij dat hij daar nog nooit een deugdelijke onderbouwing van heeft gezien. Dus nodigt hij de linksen die claimen dat Hitler rechts was uit om hem met hout snijdende argumenten te overtuigen dat Hitler rechts was. Piet moet dus helemaal niks, de Hitler=rechts claimers moeten wat doen.quote:Op dinsdag 28 september 2010 08:00 schreef Mwanatabu het volgende:
[..]
Of laten we het zo zeggen: het is hier de bedoeling dat wie roept, bewijst. Piet wil kwijt dat Hitler niet rechts is. Prima. Maar vervolgens roept ie "want ehm, bewijs maar dat ie dat wel is!"
Piet mag dus fijn zelf een beredenering in elkaar timmeren met bronnen om zijn punt te maken in plaats van steeds te proberen de dicussie zijn kant op te trekken door anderen het werk te laten doen (om dan ongetwijfeld in het bekende denialistische/revisionistische riedeltje te gaan vervallen om die bronnen stuk voor stuk te diskwalificeren om zijn gelijk te "bewijzen").
Quousque tandem abutere, PvdA, patientia nostra?
Volgens mij is het gewoon forum-policy dat wie roept bewijst. Of zijn dat soort regeltjes ook ineens schlinksch granchtengordelgebabbel?
If you have a problem, if no-one else can help, and if you can find them, maybe you can hire the A-Team
Maar Piet roept niks. Hij vraagt juist van de Hitler=rechts roepers om die kreet nu eens echt te onderbouwen. Degenen die Hitler=rechts stellen, die moeten bewijzen.quote:Op dinsdag 28 september 2010 11:17 schreef Mwanatabu het volgende:
Volgens mij is het gewoon forum-policy dat wie roept bewijst. Of zijn dat soort regeltjes ook ineens schlinksch granchtengordelgebabbel?
Quousque tandem abutere, PvdA, patientia nostra?
Ja, kinderachtig gezeik om niks dit. Hitler was niet rechts en daarmee einde discussie. Als hij zonodig ingedeeld moet worden was hij akelig links.
Bonus hier, bonus daar, wat heeft de lage klasse het toch zwaar.
Dat is een waarheid als een koe.quote:
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
Ik zie bij de PVV linkse en rechtse aspecten. Ik zal ze dus liever als populistische beschouwen.quote:Op dinsdag 28 september 2010 12:13 schreef Lyrebird het volgende:
[..]
Dat is een waarheid als een koe.
Bonus hier, bonus daar, wat heeft de lage klasse het toch zwaar.
De volgende groepering die over 60 jaar met idiote fascistische voorstellen komt, die zal zichzelf in ieder geval weer rechts noemen, terwijl zij de NSDAP en de PVV als links zal aanduiden.quote:Op dinsdag 28 september 2010 12:22 schreef mlg het volgende:
[..]
Ik zie bij de PVV linkse en rechtse aspecten. Ik zal ze dus liever als populistische beschouwen.
En weer 60 jaar later zal de volgende groepering, de groepering daarvoor en de NSDAP en de PVV ook weer onder links scharen.
Dus de Joden liepen massaal de boel financieel op te lichten, volgens jou? Waar heb je die wijsheid vandaan, als ik vragen mag.quote:
[..]
In die tijd viel er over de joden natuurlijk ook wat te zeggen. Ze liepen namelijk massaal de boel financieel op te lichten waar de Duitsers de dupe van werden. Dit vormde zich uiteindelijk tot extreme aggresie van het Duitse volk, er hoefde maar iemand op te staan en die kreeg steun, Hitler dus. Ik kan de boosheid begrijpen, maar op de manier hoe dit probleem werd aangepakt is natuurlijk van de zotte. Wilders wil ze enkel terugsturen, naar waar ze horen/vandaan komen.
Dat is nl. precies het beuzelpraatje dat Hitler verkondigde, en nu geloof jij dat, meer dan 70 jaar later, ook nog.
I´m back.
Er ligt zo'n smet op het Nationaal Socialisme, dat zowel links als rechts zich er niet mee wensen te associëren. En dat is wel zo prettig ook.
De waarheid ligt natuurlijk ergens in het midden. Er zijn een groot aantal zaken binnen het Nationaal Socialisme dat als typisch rechts wordt getypeerd (sterk militaristisch patriottisch en nationalistisch). Maar er zijn ook standpunten die als eerder links kunnen worden aangemerkt (goede sociale voorzieningen bijvoorbeeld).
Van daadwerkelijk socialisme was echter geen sprake. Socialisme wil zeggen dat alle productiemiddelen in handen zijn van eigenlijk iedereen. Dus niet alleen van een elite. Om dit te kunnen bewerkstelligen is een sterke overheid vereist omdat er anders altijd vormen van machtspositie ontstaan. Daarmee is iedere poging tot een socialistische staat ook uiteindelijk mislukt. Die controlerende staat wordt zelf de misbruikende machthebber. Tijdens het nazi regime was er geen sprake van dat het volk de productiemiddelen in handen had. Dat waren met name bedrijven zelf. IG Farben is een hier al veel genoemd voorbeeld.
Ook werd het stakingsrecht afgeschaft, net als de vakbonden (de DAF, vervanger van de vakbonden, was een poppenkast). Niet bepaald socialistisch te noemen. Ook het vervangen van de klassenmaatschappij naar een rassenmaatschappij komt niet overeen met het socialisme. En zo zijn er nog wel meer belangrijke punten die niet overeenkomen.
Ik denk dat we maar gewoon moeten accepteren dat Nazisme een klasse apart is. Dat nazisme zowel rechts als links kan zijn en dat het indelen in vakjes gewoonweg niet altijd mogelijk is, hoe graag we ook willen.
De waarheid ligt natuurlijk ergens in het midden. Er zijn een groot aantal zaken binnen het Nationaal Socialisme dat als typisch rechts wordt getypeerd (sterk militaristisch patriottisch en nationalistisch). Maar er zijn ook standpunten die als eerder links kunnen worden aangemerkt (goede sociale voorzieningen bijvoorbeeld).
Van daadwerkelijk socialisme was echter geen sprake. Socialisme wil zeggen dat alle productiemiddelen in handen zijn van eigenlijk iedereen. Dus niet alleen van een elite. Om dit te kunnen bewerkstelligen is een sterke overheid vereist omdat er anders altijd vormen van machtspositie ontstaan. Daarmee is iedere poging tot een socialistische staat ook uiteindelijk mislukt. Die controlerende staat wordt zelf de misbruikende machthebber. Tijdens het nazi regime was er geen sprake van dat het volk de productiemiddelen in handen had. Dat waren met name bedrijven zelf. IG Farben is een hier al veel genoemd voorbeeld.
Ook werd het stakingsrecht afgeschaft, net als de vakbonden (de DAF, vervanger van de vakbonden, was een poppenkast). Niet bepaald socialistisch te noemen. Ook het vervangen van de klassenmaatschappij naar een rassenmaatschappij komt niet overeen met het socialisme. En zo zijn er nog wel meer belangrijke punten die niet overeenkomen.
Ik denk dat we maar gewoon moeten accepteren dat Nazisme een klasse apart is. Dat nazisme zowel rechts als links kan zijn en dat het indelen in vakjes gewoonweg niet altijd mogelijk is, hoe graag we ook willen.
I'm just a Soul whose Intentions are Good
quote:Op dinsdag 28 september 2010 14:42 schreef Pool het volgende:
Inderdaad, de nazi's waren dus links noch rechts, een soort D66 zeg maar.
Maar dan iets extremer
I'm just a Soul whose Intentions are Good
Dat is zeer de vraag. Het beste bewijs van de verwantschap is oevrigens de strijd die zowel de NSDAP als D66 voeren voor een verenigd Europa onder een superstaat, waarbij er sprake is van een enorme en fanatiek doorgevoerde Gleichschaltung.quote:
Quousque tandem abutere, PvdA, patientia nostra?
Algemeen bekend dat zaken doen met joden niet je voorkeur heeft.quote:Op dinsdag 28 september 2010 14:24 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Dus de Joden liepen massaal de boel financieel op te lichten, volgens jou? Waar heb je die wijsheid vandaan, als ik vragen mag.
Dat is nl. precies het beuzelpraatje dat Hitler verkondigde, en nu geloof jij dat, meer dan 70 jaar later, ook nog.
Bonus hier, bonus daar, wat heeft de lage klasse het toch zwaar.
Waarom niet?quote:Op dinsdag 28 september 2010 15:08 schreef mlg het volgende:
[..]
Algemeen bekend dat zaken doen met joden niet je voorkeur heeft.
Dat maakt dus China tot een Nationaal Socialistische natie als ik je goed begrijp.quote:Op dinsdag 28 september 2010 14:27 schreef djenneke het volgende:
Er ligt zo'n smet op het Nationaal Socialisme, dat zowel links als rechts zich er niet mee wensen te associëren. En dat is wel zo prettig ook.
De waarheid ligt natuurlijk ergens in het midden. Er zijn een groot aantal zaken binnen het Nationaal Socialisme dat als typisch rechts wordt getypeerd (sterk militaristisch patriottisch en nationalistisch). Maar er zijn ook standpunten die als eerder links kunnen worden aangemerkt (goede sociale voorzieningen bijvoorbeeld).
Van daadwerkelijk socialisme was echter geen sprake. Socialisme wil zeggen dat alle productiemiddelen in handen zijn van eigenlijk iedereen. Dus niet alleen van een elite. Om dit te kunnen bewerkstelligen is een sterke overheid vereist omdat er anders altijd vormen van machtspositie ontstaan. Daarmee is iedere poging tot een socialistische staat ook uiteindelijk mislukt. Die controlerende staat wordt zelf de misbruikende machthebber. Tijdens het nazi regime was er geen sprake van dat het volk de productiemiddelen in handen had. Dat waren met name bedrijven zelf. IG Farben is een hier al veel genoemd voorbeeld.
Ook werd het stakingsrecht afgeschaft, net als de vakbonden (de DAF, vervanger van de vakbonden, was een poppenkast). Niet bepaald socialistisch te noemen. Ook het vervangen van de klassenmaatschappij naar een rassenmaatschappij komt niet overeen met het socialisme. En zo zijn er nog wel meer belangrijke punten die niet overeenkomen.
Ik denk dat we maar gewoon moeten accepteren dat Nazisme een klasse apart is. Dat nazisme zowel rechts als links kan zijn en dat het indelen in vakjes gewoonweg niet altijd mogelijk is, hoe graag we ook willen.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
De NSDAP streefde naar een groot Arisch rijk, waarbij uitsluiting van zwakkeren (waarmee o.a. Joden, Zigeuners, homoseksuelen, gehandicapten, intellectuelen, Slavische volkeren en Bolsjewieken werden bedoeld). Toch net even iets anders hoor.quote:
[..]
Dat is zeer de vraag. Het beste bewijs van de verwantschap is oevrigens de strijd die zowel de NSDAP als D66 voeren voor een verenigd Europa onder een superstaat, waarbij er sprake is van een enorme en fanatiek doorgevoerde Gleichschaltung.
I'm just a Soul whose Intentions are Good
Nee, de stelling is dat Nationaal Socialisme (Hitlerisme) een linkse stroming is, daar zijn zeker redenen voor. Maar vervolgens wordt er geroepen dat Hitler Extreem rechts is. Mijn vraag is, wat is er rechts aan Hitler. De argumenten die ik daarvoor heb gezien heb ik ontkracht.quote:Op dinsdag 28 september 2010 08:00 schreef Mwanatabu het volgende:
[..]
Of laten we het zo zeggen: het is hier de bedoeling dat wie roept, bewijst. Piet wil kwijt dat Hitler niet rechts is. Prima. Maar vervolgens roept ie "want ehm, bewijs maar dat ie dat wel is!"
Piet mag dus fijn zelf een beredenering in elkaar timmeren met bronnen om zijn punt te maken in plaats van steeds te proberen de dicussie zijn kant op te trekken door anderen het werk te laten doen (om dan ongetwijfeld in het bekende denialistische/revisionistische riedeltje te gaan vervallen om die bronnen stuk voor stuk te diskwalificeren om zijn gelijk te "bewijzen").
En je aanwrijving dat ik revisionistische inzichten zou hebben zie ik graag onderbouwt.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Dan maak je dus gebruik van een zelf verzonnen definitie. Dat kan en mag maar dan moet je niet verwachten dat je betoog ergens toe komtquote:
[..]
Links = sociale zekerheid, grote overheid, regels en wetten
Rechts = zelfverantwoordelijkheid, kleine/geen overheid, beperkte regels en wetten waar vrijheid en bescherming daarvan centraal staat. Globalisering een must.
.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Hij geeft geen definitie, hij beschrijft kenmerken.quote:Op dinsdag 28 september 2010 18:04 schreef du_ke het volgende:
[..]
Dan maak je dus gebruik van een zelf verzonnen definitie. Dat kan en mag maar dan moet je niet verwachten dat je betoog ergens toe komt
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Nee hij geeft zijn definitie van links en rechts. Anders schrijf je niet links = .... en rechts = .....quote:
[..]
Hij geeft geen definitie, hij beschrijft kenmerken.
En ook als kenmerken kloppen ze niet, dan zijn het zelfverzonnen observaties.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Tegenwoordig hoor je er niet bij als je jezelf niet indeelt in Links of Rechts. Dus dan moeten ook maar de historisch slechte figuren bij één van de twee ingedeeld worden. 
Bas Heijne- Mijn Kleur Februari 2010 NRC
Bas Heijne legt dit prima uit
Bas Heijne- Mijn Kleur Februari 2010 NRC
Bas Heijne legt dit prima uit
Op woensdag 24 augustus 2011 16:41 schreef von_Preussen het volgende:
"Ook al deel ik z'n politiek maatschappelijke visie niet, maar ik vind Zolcon een koning. Waarom? Gewoon, omdat hij WO'er is. _O_ "
"Ook al deel ik z'n politiek maatschappelijke visie niet, maar ik vind Zolcon een koning. Waarom? Gewoon, omdat hij WO'er is. _O_ "
Verzonnen observaties, dat is een contradictie.quote:Op dinsdag 28 september 2010 18:08 schreef du_ke het volgende:
[..]
Nee hij geeft zijn definitie van links en rechts. Anders schrijf je niet links = .... en rechts = .....
En ook als kenmerken kloppen ze niet, dan zijn het zelfverzonnen observaties.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Dat klopt, kwalificaties is misschien beter.quote:
[..]
Verzonnen observaties, dat is een contradictie.
Maar ik houd het wel op zelfverzonnen definities.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
quote:
[..]
Nee, de stelling is dat Nationaal Socialisme (Hitlerisme) een linkse stroming is, daar zijn zeker redenen voor. Maar vervolgens wordt er geroepen dat Hitler Extreem rechts is. Mijn vraag is, wat is er rechts aan Hitler. De argumenten die ik daarvoor heb gezien heb ik ontkracht.
En nu jij.quote:Volgens de politicoloog/filosoof Urs Altermatt heeft het rechts-extremisme enkele vaste bestanddelen die zich echter, afhankelijk van land, regio en zelfs individuele politicus, wisselend manifesteren:
1- een agressieve vorm van nationalisme en/of etnocentrisme; check
2- racisme, doorgaans gefundeerd op een biologische wereldbeschouwing;check
3- antisemitisme, uitgedrukt in een al dan niet openlijke vijandigheid tegenover Joden alsook in een relativering van de nationaalsocialistische misdaden;check
4- autoritarisme, streven naar een krachtige overheid met dito leider;check
5- streven naar een hiërarchische maatschappij;check
6- benadrukken van de homogeniteit van de eigen volksgemeenschap;check
7- antipluralistische opvattingen over politiek en samenleving;check
8- accepteren van geweld als middel om politieke doelen te bereiken;check
9- verbaal besmeuren van politieke tegenstanders;check
10- een absoluut waarheidsbeeld, waardoor een tolerante samenleving wordt bemoeilijkt.check
Door te stellen dat Hitler niet extreem-rechts is ben je de geschiedenis even opnieuw van kleur aan het voorzien. Dat heet toch revisionisme?quote:En je aanwrijving dat ik revisionistische inzichten zou hebben zie ik graag onderbouwt.
If you have a problem, if no-one else can help, and if you can find them, maybe you can hire the A-Team
Hitler wordt alleen maar extreem-rechts genoemd, omdat je dan de rechtsen aan kunt wrijven dat ze iets gemeen hebben met de grootste massamoordenaar uit de moderne Europese geschiedenis. De werkelijkheid is dat Hitler meer gemeen heeft met de politieke stroming die normaliter links wordt genoemd dan met de politieke stroming die normaliter rechts wordt genoemd. Als je dan toch al een etiket zou willen plakken, plak dan het etiket extreemlinks.quote:Op dinsdag 28 september 2010 18:52 schreef Mwanatabu het volgende:
[..]
[..]
En nu jij.
[..]
Door te stellen dat Hitler niet extreem-rechts is ben je de geschiedenis even opnieuw van kleur aan het voorzien. Dat heet toch revisionisme?
Quousque tandem abutere, PvdA, patientia nostra?
Ja, het is een groot links complot. Eigenlijk reed Hitler met bloemenkramen uit richting Auschwitz maar die rotcommunisten in Polen begrepen hem verkeerd.quote:
[..]
Hitler wordt alleen maar extreem-rechts genoemd, omdat je dan de rechtsen aan kunt wrijven dat ze iets gemeen hebben met de grootste massamoordenaar uit de moderne Europese geschiedenis.
De werkelijkheid is dat Hitler een extremist was, en alle extremistische stromingen hebben de kenmerken gemeen waar mensen als Bosma en overige rechtse aluhoedjes zo krampachtig ineens een links etiketje op willen drukken.quote:De werkelijkheid is dat Hitler meer gemeen heeft met de politieke stroming die normaliter links wordt genoemd dan met de politieke stroming die normaliter rechts wordt genoemd. Als je dan toch al een etiket zou willen plakken, plak dan het etiket extreemlinks.
If you have a problem, if no-one else can help, and if you can find them, maybe you can hire the A-Team
Dat mensen met zulk verstand tegenwoordig een heel forum moeten moderaten, spijtig. Ga je eerst inlezen in "rechts", dan praten we verder.quote:Op dinsdag 28 september 2010 18:52 schreef Mwanatabu het volgende:
[..]
[..]
En nu jij.
[..]
Door te stellen dat Hitler niet extreem-rechts is ben je de geschiedenis even opnieuw van kleur aan het voorzien. Dat heet toch revisionisme?
Nu zeg je toch dat rechts tegen Hitler is? Hoe kon Hitler dan rechts zijn?quote:mensen als Bosma en overige rechtse aluhoedjes zo krampachtig ineens een links etiketje op willen drukken.
Bonus hier, bonus daar, wat heeft de lage klasse het toch zwaar.
Hitler had een aantal Socialistische plannen. Maar het "Nationaal Socialisme" gelijk stellen aan "Socialisme" is nogal cru. Ik bedoel, de PVV heeft een aantal economische plannen die erg overeen komen met de SP....
Hier een vergelijking:
De NSDAP hoort volgens mij ongeveer hier thuis: -------------------------------- ^
(Halverwege tussen Authoritarian en Fascism.)
Hier een vergelijking:
De NSDAP hoort volgens mij ongeveer hier thuis: -------------------------------- ^
(Halverwege tussen Authoritarian en Fascism.)
Proud to be American. Hier woon ik.
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
Snap je mijn post wel? Hitler is een aberratie, en je zult mij niet horen zeggen dat de PvdA een op een vergelijkbaar is met de NSDAP, maar als we dan toch aan het vergelijken slaan, kunnen we zien dat de NSDAP een ontsporing van het linkse gedachtegoed is. Niet een ontsporing van het gedachtegoed van bv de VVD.quote:Op dinsdag 28 september 2010 19:10 schreef Mwanatabu het volgende:
[..]
Ja, het is een groot links complot. Eigenlijk reed Hitler met bloemenkramen uit richting Auschwitz maar die rotcommunisten in Polen begrepen hem verkeerd.
[..]
De werkelijkheid is dat Hitler een extremist was, en alle extremistische stromingen hebben de kenmerken gemeen waar mensen als Bosma en overige rechtse aluhoedjes zo krampachtig ineens een links etiketje op willen drukken.
Quousque tandem abutere, PvdA, patientia nostra?
Ik vraag me trouwens wel af of mensen snappen wat nationaal-"socialisme" nou inhoudt. Socialisme, eigen volk eerst. Rechts keert zich tegen het socialisme.
Bonus hier, bonus daar, wat heeft de lage klasse het toch zwaar.
Wat een kletspraat. Juist dit soort vunzige praatjes duiden op pure Jodenhaat. Je probeert het leuk te verpakken, maar het is en blijft Jodenhaat. Net zoals de NSDAP destijds.quote:Op maandag 27 september 2010 22:23 schreef ethiraseth het volgende:
[..]
Oh god, weer zo iemand die Joden en Zionisten niet uit elkaar kan houden. Israel is een verschrikkelijk, welhaast terroristisch land wat vele misdaden pleegt en mensenrechten schendt. Dat benoemen maakt je geen Jodenhater, hoe graag mensen als blijkbaar jij ook dat willen doen lijken.
Waarom zouden dat rechts danwel extreem rechts zijn?quote:Op dinsdag 28 september 2010 18:52 schreef Mwanatabu het volgende:
[..]
[..]
En nu jij.
[..]
Door te stellen dat Hitler niet extreem-rechts is ben je de geschiedenis even opnieuw van kleur aan het voorzien. Dat heet toch revisionisme?
1- een agressieve vorm van nationalisme en/of etnocentrisme; Deed Stalin ook, Mao ook
2- racisme, doorgaans gefundeerd op een biologische wereldbeschouwing;check
3- antisemitisme, uitgedrukt in een al dan niet openlijke vijandigheid tegenover Joden alsook in een relativering van de nationaalsocialistische misdaden;check
4- autoritarisme, streven naar een krachtige overheid met dito leider;check
Deed iedere reeel socialistische overheid
5- streven naar een hiërarchische maatschappij;check
Die partei, die partei die hat immer recht zongen ze in de DDR, Leiderschapscultus, Aparatschicks
6- benadrukken van de homogeniteit van de eigen volksgemeenschap;check
Deed Mao ook.
7- antipluralistische opvattingen over politiek en samenleving;check
Waar voor het hele reeel socialisme
8- accepteren van geweld als middel om politieke doelen te bereiken;check
Net zo goed waar voor reeel socialisme
9- verbaal besmeuren van politieke tegenstanders;check
Modder gooien, jeez dat doet tegenwoordig bijna elke partij
10- een absoluut waarheidsbeeld, waardoor een tolerante samenleving wordt bemoeilijkt.check
Waar voor reeel socialisme
Kortom, wat je aantoont zijn de verschillen tussen reeel socialisme en nationaal socialisme. De haat tegen Joden is een oude europesche traditie trouwens, is zeker niet uniek voor het NS regiem.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Ik zeg ook iets van 5 posts hierboven dat elke extremistische stroming een boel van deze kenmerken deelt. Jouw lijstje maakt het nazisme niet minder rechts-extremistisch.quote:
[..]
Waarom zouden dat rechts danwel extreem rechts zijn?
1- een agressieve vorm van nationalisme en/of etnocentrisme; Deed Stalin ook, Mao ook
2- racisme, doorgaans gefundeerd op een biologische wereldbeschouwing;check
3- antisemitisme, uitgedrukt in een al dan niet openlijke vijandigheid tegenover Joden alsook in een relativering van de nationaalsocialistische misdaden;check
4- autoritarisme, streven naar een krachtige overheid met dito leider;check
Deed iedere reeel socialistische overheid
5- streven naar een hiërarchische maatschappij;check
Die partei, die partei die hat immer recht zongen ze in de DDR, Leiderschapscultus, Aparatschicks
6- benadrukken van de homogeniteit van de eigen volksgemeenschap;check
Deed Mao ook.
7- antipluralistische opvattingen over politiek en samenleving;check
Waar voor het hele reeel socialisme
8- accepteren van geweld als middel om politieke doelen te bereiken;check
Net zo goed waar voor reeel socialisme
9- verbaal besmeuren van politieke tegenstanders;check
Modder gooien, jeez dat doet tegenwoordig bijna elke partij
10- een absoluut waarheidsbeeld, waardoor een tolerante samenleving wordt bemoeilijkt.check
Waar voor reeel socialisme
Kortom, wat je aantoont zijn de verschillen tussen reeel socialisme en nationaal socialisme. De haat tegen Joden is een oude europesche traditie trouwens, is zeker niet uniek voor het NS regiem.
Het lijkt een beetje op die vergelijking met die vier poten en een stoel. Rechts-extremisme heeft deze kenmerken Niet alles wat een paar van deze kenmerken deelt is rechts-extremisme.
If you have a problem, if no-one else can help, and if you can find them, maybe you can hire the A-Team
Ik zie nog steeds niet wat er rechts aan is, of zie jij racisme als het belangrijkste kenmerk van rechts?quote:Op dinsdag 28 september 2010 19:37 schreef Mwanatabu het volgende:
[..]
Ik zeg ook iets van 5 posts hierboven dat elke extremistische stroming een boel van deze kenmerken deelt. Jouw lijstje maakt het nazisme niet minder rechts-extremistisch.
Het lijkt een beetje op die vergelijking met die vier poten en een stoel. Rechts-extremisme heeft deze kenmerken Niet alles wat een paar van deze kenmerken deelt is rechts-extremisme.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
quote:Op economisch gebied pleiten vele fascisten voor corporatisme, alsmede een door de Staat geleide economie waarin vooral het belang van de kleine boeren, de nationale (Italiaanse enz.) arbeider en de lokale middenstand vooropgesteld worden. Vaak bemoeit de overheid zich intensief met de economie en het bedrijfsleven. De klassenstrijd van Marx werd verworpen; men verwierp de bloedige klassenstrijd en trachtte daarentegen zowel communisme als kapitalisme te bestrijden door middels de Staat klassensamenwerking en planmatige economische structuur in te voeren. Mussolini zelf was in zijn vroegste periode een tijdlang marxist, waarvan hij zich distantieerde. Mussolini's beleid verwees echter naar verschillende pre-marxiaanse socialistische beleidsmodellen met betrekking tot de economie. Volgens Friedrich Hayek is het fascisme niet alleen uitgesproken anti-liberaal, anti-kapitalistisch, maar vooral zeer collectivistisch van aard.
quote:Corporatisme als maatschappijsysteem is een model waar wetgevende macht aan burgervergaderingen wordt toegekend die economische, industriële, agrarische en professionele groepen vertegenwoordigen. In tegenstelling tot pluralisme, waar vele groepen strijden voor de controle van de staat, nemen in het corporatisme verscheidene onverkozen lichamen een beslissende rol aan in het besluitmakingsproces. Het is een politiek-economische leer, die probeert een middenweg te vormen tussen het marxisme en het kapitalisme, en die verwant is aan het solidarisme.
De kapitalisten en communisten zien het beide dus als socialisme. Einde discussie?quote:Het kapitalisme beschouwt corporatisme als zuivere overheidsinterventie. Het marxisme beschouwt het als socialisme voor de bourgeoisie.
Bonus hier, bonus daar, wat heeft de lage klasse het toch zwaar.
Ik vraag me af of mensen het verschil snappen tussen "socialisme" en "nationaal-socialisme". Deze laatste term zit namelijk gewoon veel dichter bij fascisme dan bij socialisme.quote:Op dinsdag 28 september 2010 19:26 schreef mlg het volgende:
Ik vraag me trouwens wel af of mensen snappen wat nationaal-"socialisme" nou inhoudt. Socialisme, eigen volk eerst. Rechts keert zich tegen het socialisme.
De NSDAP had met "nationaal-socialistische" in de naam nog minder met socialisme te maken dan de PVV met "vrijheid".
In werkelijkheid was de NSDAP natuurlijk gewoon een ultra-rechtse fascistische partij.
Proud to be American. Hier woon ik.
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
Fout. De NSDAP was ultra-socialistisch en nationalistisch.quote:Op dinsdag 28 september 2010 19:57 schreef maartena het volgende:
[..]
Ik vraag me af of mensen het verschil snappen tussen "socialisme" en "nationaal-socialisme". Deze laatste term zit namelijk gewoon veel dichter bij fascisme dan bij socialisme.
De NSDAP had met "nationaal-socialistische" in de naam nog minder met socialisme te maken dan de PVV met "vrijheid".
In werkelijkheid was de NSDAP natuurlijk gewoon een ultra-rechtse fascistische partij.
Vooral na de Nacht van de Lange Messen, waarin de sociaal-economisch linksere tak praktisch werd uitgeroeid.
Eerste wat je doet als je de absolute macht hebt is het je ontdoen van je populaire strijdmakkers, dat deden Che en Fidel ook, Stalin deed het in de SU,quote:Op dinsdag 28 september 2010 20:03 schreef Pool het volgende:
Vooral na de Nacht van de Lange Messen, waarin de sociaal-economisch linksere tak praktisch werd uitgeroeid.
Dat is gewoon consolidatie van je macht
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Daar werd Hitler niet rechts van...quote:Op dinsdag 28 september 2010 20:03 schreef Pool het volgende:
Vooral na de Nacht van de Lange Messen, waarin de sociaal-economisch linksere tak praktisch werd uitgeroeid.
Hitler moest om zijn positie veilig te stellen en te versterken afrekenen met de SA. Ik zie daar eerder Macchiavelli dan Smith.
Quousque tandem abutere, PvdA, patientia nostra?
Vrijheid en socialisme kun je ook selectief bedoelen.quote:Op dinsdag 28 september 2010 19:57 schreef maartena het volgende:
[..]
Ik vraag me af of mensen het verschil snappen tussen "socialisme" en "nationaal-socialisme". Deze laatste term zit namelijk gewoon veel dichter bij fascisme dan bij socialisme.
De NSDAP had met "nationaal-socialistische" in de naam nog minder met socialisme te maken dan de PVV met "vrijheid".
In werkelijkheid was de NSDAP natuurlijk gewoon een ultra-rechtse fascistische partij.
Bonus hier, bonus daar, wat heeft de lage klasse het toch zwaar.
Ik begrijp niet hoe je tot die conclusie komt. Te meer omdat ik Nationaal Socialisme als concept niet heb omschreven, maar er een aantal zaken uit heb gehaald om te laten zien dat het een niet bepaald socialistische stroming was/is.quote:
[..]
Dat maakt dus China tot een Nationaal Socialistische natie als ik je goed begrijp.
I'm just a Soul whose Intentions are Good
Toch mis ik de strijd tegen de industriële machten. Toch wel hét punt van het socialisme.quote:
[..]
Eerste wat je doet als je de absolute macht hebt is het je ontdoen van je populaire strijdmakkers, dat deden Che en Fidel ook, Stalin deed het in de SU,
Dat is gewoon consolidatie van je macht
Hitler beloofde de arbeiders eerst sterke vakbonden om ze te beschermen, maar nadat hij aan de macht kwam werden alle vakbonden afgeschaft en stelde hij de DAF in. Één grote poppenkast natuurlijk met als belangrijkste doelstelling het maximaliseren van de productie per persoon. En dat tegen een lager loon, in plaats van een beter loon. Niet bepaald socialistisch.
I'm just a Soul whose Intentions are Good
Nee, jij zit fout. De NSDAP was ten tijde van de Weimar republiek, en eigenlijk gedurende haar hele bestaan FEL gekant TEGEN alle linkse partijen, waaronder de communisten(KPD), en de SPD (Sozialdemokratische Partei Deutschlands) die nu nog bestaat trouwens, en nog steeds als Links wordt gezien in de huidige Duitse politiek.quote:Op dinsdag 28 september 2010 19:59 schreef Halcon het volgende:
Fout. De NSDAP was ultra-socialistisch en nationalistisch.
Wel waren ze ook fel gekant tegen Kapitalistische normen en waarden, wat tegenwoordig ook vaak als Links gezien werd.
Maar de PVV heeft bijvoorbeeld ook linkse economische plannen die veel lijken op die van de SP.... toch wordt die partij toch als rechts gezien.
Zo ook de NSDAP: Het merendeel van haar politieke platform is rechts te noemen, maar het heeft enkele linkse steunpunten.
Het is jammer dat men bij het woord "socalistische" niet kijkt naar het woord "nationaal" ervoor, en er meteen het stempel "dus links" aan geeft.
Aan de andere kant..... de geschiedenis van Nederland heeft ons geleerd dat het voornamelijk rechtse regeringen waren die immigranten binnen lieten, en dat het linkse regeringen waren die daar tot eind jaren 70 fel tegen gekant waren.
Misschien is de rol nu omgedraaid?
Proud to be American. Hier woon ik.
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
Juist wel. Kijk maar hoe goed de arbeiders af zijn in socialistische paradijzen als de Sovjetunie, Cuba of iets moderner Venezuela.quote:Op dinsdag 28 september 2010 20:54 schreef djenneke het volgende:
[..]
Toch mis ik de strijd tegen de industriële machten. Toch wel hét punt van het socialisme.
Hitler beloofde de arbeiders eerst sterke vakbonden om ze te beschermen, maar nadat hij aan de macht kwam werden alle vakbonden afgeschaft en stelde hij de DAF in. Één grote poppenkast natuurlijk met als belangrijkste doelstelling het maximaliseren van de productie per persoon. En dat tegen een lager loon, in plaats van een beter loon. Niet bepaald socialistisch.
Quousque tandem abutere, PvdA, patientia nostra?
De communisten hebben de sociaaldemocraten ook bestredenquote:Op dinsdag 28 september 2010 21:13 schreef maartena het volgende:
[..]
Nee, jij zit fout. De NSDAP was ten tijde van de Weimar republiek, en eigenlijk gedurende haar hele bestaan FEL gekant TEGEN alle linkse partijen, waaronder de communisten(KPD), en de SPD (Sozialdemokratische Partei Deutschlands) die nu nog bestaat trouwens, en nog steeds als Links wordt gezien in de huidige Duitse politiek.
Wel waren ze ook fel gekant tegen Kapitalistische normen en waarden, wat tegenwoordig ook vaak als Links gezien werd.
Maar de PVV heeft bijvoorbeeld ook linkse economische plannen die veel lijken op die van de SP.... toch wordt die partij toch als rechts gezien.
Zo ook de NSDAP: Het merendeel van haar politieke platform is rechts te noemen, maar het heeft enkele linkse steunpunten.
Het is jammer dat men bij het woord "socalistische" niet kijkt naar het woord "nationaal" ervoor, en er meteen het stempel "dus links" aan geeft.
Aan de andere kant..... de geschiedenis van Nederland heeft ons geleerd dat het voornamelijk rechtse regeringen waren die immigranten binnen lieten, en dat het linkse regeringen waren die daar tot eind jaren 70 fel tegen gekant waren.
Misschien is de rol nu omgedraaid?
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Sterker nog, op Cuba zijn mensen in de gevangenis beland voor het oprichten van een vakbond.quote:Op dinsdag 28 september 2010 21:22 schreef Sachertorte het volgende:
[..]
Juist wel. Kijk maar hoe goed de arbeiders af zijn in socialistische paradijzen als de Sovjetunie, Cuba of iets moderner Venezuela.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Het is dan ook een feit dat het communisme hopeloos gefaald heeft. Dat heb ik eerder ook al aangegeven. Het volk zou de macht moeten hebben. In geen van de communistische/socialistische regimes is dit het geval (geweest). Een dictatuur gaat sowieso niet samen met het linkse gedachtegoed.quote:
[..]
Sterker nog, op Cuba zijn mensen in de gevangenis beland voor het oprichten van een vakbond.
I'm just a Soul whose Intentions are Good
Hmm ja, daar noem je voorbeelden van landen die de theorie van Marx volledig misbruikt hebben, waardoor het niet meer zijn dan halve dictaturen met wat halfbakken socialistische ideeen (die vooral ten goede komen aan de elite). Bravo, je weet niet waar je het over hebt.quote:Op dinsdag 28 september 2010 21:22 schreef Sachertorte het volgende:
[..]
Juist wel. Kijk maar hoe goed de arbeiders af zijn in socialistische paradijzen als de Sovjetunie, Cuba of iets moderner Venezuela.
Winnaar Agnes Kant knuffel 2010.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
quote:Op dinsdag 28 september 2010 21:31 schreef djenneke het volgende:
[..]
Het is dan ook een feit dat het communisme hopeloos gefaald heeft. Dat heb ik eerder ook al aangegeven. Het volk zou de macht moeten hebben. In geen van de communistische/socialistische regimes is dit het geval (geweest). Een dictatuur gaat sowieso niet samen met het linkse gedachtegoed.
Oh, dus nu zijn Stalin, Mao, Fidel, Pol Pot, Kim Il Yung etc etc ook geen socialisten...quote:Op dinsdag 28 september 2010 21:32 schreef ethiraseth het volgende:
[..]
Hmm ja, daar noem je voorbeelden van landen die de theorie van Marx volledig misbruikt hebben, waardoor het niet meer zijn dan halve dictaturen met wat halfbakken socialistische ideeen (die vooral ten goede komen aan de elite). Bravo, je weet niet waar je het over hebt.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Ik begrijp het nu, het ware Socialisme is SBS en RTL4, Paul de Leeuw en Bananasplit, de tros en Ikea, namelijk dat is de ware dictatuur van het proletariaat.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Zeker wel, maar zodra ze aan de macht kwamen leidde dit tot een enorm machtsmisbruik. Totaal onverenigbaar met het oorspronkelijke idealisme.quote:
[..]
[..]
Oh, dus nu zijn Stalin, Mao, Fidel, Pol Pot, Kim Il Yung etc etc ook geen socialisten...
I'm just a Soul whose Intentions are Good
Het beste bewijs dat socialisme niet werkt, niet werken kan.quote:Op dinsdag 28 september 2010 21:38 schreef djenneke het volgende:
Zeker wel, maar zodra ze aan de macht kwamen leidde dit tot een enorm machtsmisbruik. Totaal onverenigbaar met het oorspronkelijke idealisme.
Snap dus ook niet dat er heden ten dage nog mensen zijn die in dit perfide sprookje willen geloven, want overal waar men gepoogd heeft het te realiseren is het een tranendal geworden.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Omdat het een heel mooi ideaal is. Helaas een utopisch ideaal. Dat dan weer wel.quote:
[..]
Het beste bewijs dat socialisme niet werkt, niet werken kan.
Snap dus ook niet dat er heden ten dage nog mensen zijn die in dit perfide sprookje willen geloven, want overal waar men gepoogd heeft het te realiseren is het een tranendal geworden.
I'm just a Soul whose Intentions are Good
Het is een hondenworst, net als georganiseerde religies.quote:Op dinsdag 28 september 2010 21:45 schreef djenneke het volgende:
[..]
Omdat het een heel mooi ideaal is. Helaas een utopisch ideaal. Dat dan weer wel.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Exact, alleen dat is blijkbaar altijd gedaan door mensen die 'geen socialist zijn'. Tsja. In het socialisme zit de ontsporing ingebouwd omdat het de belangen van het individu ondergschikt maakt aan iets vaags als het (veronderstelde) groepsbelang. Door het individu uit te schakelen worden alle checks and balances om zeep geholpen en kan een onverkozen elite wijd en zijd terreur uitoefenen en zichzelf in weelde wentelen, uiteraard ten koste van het volk waar men voor zegt op te komen (quote:Op dinsdag 28 september 2010 21:40 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Het beste bewijs dat socialisme niet werkt, niet werken kan.
Snap dus ook niet dat er heden ten dage nog mensen zijn die in dit perfide sprookje willen geloven, want overal waar men gepoogd heeft het te realiseren is het een tranendal geworden.
).
Quousque tandem abutere, PvdA, patientia nostra?
Wolfgang Leonhard schreef De revolutie laat haar kinderen gaan, verscheen in NL in 1956, en is helaas in het Nederlands niet meer te krijgen, alleen tweedehands. In het Duits nog wel, Die Revolution entläßt ihre Kinder. Hij is als jochie met zijn moeder naar Stalins USSR gevlucht en zijn moeder wordt al vrij snel in een goelag gestopt. In dit boek verteld hij zijn leven, hoe hij tijdens de tweede wereld oorlog in een elite school komt en opgeleid wordt tot aparatschik en ondergronds strijder, hoe hij met Ulbrich naar Duitsland komt en daar de DDR realiseert en uiteindelijk vlucht.
Geen verbitterd afgeven op maar een integer persoonlijk portret van de SU in de jaren 30 en 40, en oostduitsland kort na de oorlog, zij rol als partijfunctionaris en als radiospreker.
Kan het iedereen aanraden.
Geen verbitterd afgeven op maar een integer persoonlijk portret van de SU in de jaren 30 en 40, en oostduitsland kort na de oorlog, zij rol als partijfunctionaris en als radiospreker.
Kan het iedereen aanraden.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
En wat maakt dit on-topic?quote:
Wolfgang Leonhard schreef De revolutie laat haar kinderen gaan, verscheen in NL in 1956, en is helaas in het Nederlands niet meer te krijgen, alleen tweedehands. In het Duits nog wel, Die Revolution entläßt ihre Kinder. Hij is als jochie met zijn moeder naar Stalins USSR gevlucht en zijn moeder wordt al vrij snel in een goelag gestopt. In dit boek verteld hij zijn leven, hoe hij tijdens de tweede wereld oorlog in een elite school komt en opgeleid wordt tot aparatschik en ondergronds strijder, hoe hij met Ulbrich naar Duitsland komt en daar de DDR realiseert en uiteindelijk vlucht.
Geen verbitterd afgeven op maar een integer persoonlijk portret van de SU in de jaren 30 en 40, en oostduitsland kort na de oorlog, zij rol als partijfunctionaris en als radiospreker.
Kan het iedereen aanraden.
Laat de gruwelen van het socialisme zien, duh...quote:
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Of zou het zijn door mensen die onderweg afstand hebben genomen van hun eigen idealen? Ik noem een "dictatuur van het proletariaat" dat zichzelf vanzelf zou opdoeken... terwijl de machthebbers niets anders hebben gedaan dan juist hun macht in stand te houden.quote:
[..]
Exact, alleen dat is blijkbaar altijd gedaan door mensen die 'geen socialist zijn'. Tsja. In het socialisme zit de ontsporing ingebouwd omdat het de belangen van het individu ondergschikt maakt aan iets vaags als het (veronderstelde) groepsbelang. Door het individu uit te schakelen worden alle checks and balances om zeep geholpen en kan een onverkozen elite wijd en zijd terreur uitoefenen en zichzelf in weelde wentelen, uiteraard ten koste van het volk waar men voor zegt op te komen (
I'm just a Soul whose Intentions are Good
De SU was niet socialistisch, noch marxistisch. Ik denk dat Nederland en Frankrijk een stuk socialistischer waren in de 20e eeuw.quote:
[..]
Laat de gruwelen van het socialisme zien, duh...
