POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
quote:Op dinsdag 28 september 2010 14:42 schreef Pool het volgende:
Inderdaad, de nazi's waren dus links noch rechts, een soort D66 zeg maar.
Maar dan iets extremer
I'm just a Soul whose Intentions are Good
Dat is zeer de vraag. Het beste bewijs van de verwantschap is oevrigens de strijd die zowel de NSDAP als D66 voeren voor een verenigd Europa onder een superstaat, waarbij er sprake is van een enorme en fanatiek doorgevoerde Gleichschaltung.quote:
Quousque tandem abutere, PvdA, patientia nostra?
Algemeen bekend dat zaken doen met joden niet je voorkeur heeft.quote:Op dinsdag 28 september 2010 14:24 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Dus de Joden liepen massaal de boel financieel op te lichten, volgens jou? Waar heb je die wijsheid vandaan, als ik vragen mag.
Dat is nl. precies het beuzelpraatje dat Hitler verkondigde, en nu geloof jij dat, meer dan 70 jaar later, ook nog.
Bonus hier, bonus daar, wat heeft de lage klasse het toch zwaar.
Waarom niet?quote:Op dinsdag 28 september 2010 15:08 schreef mlg het volgende:
[..]
Algemeen bekend dat zaken doen met joden niet je voorkeur heeft.
Dat maakt dus China tot een Nationaal Socialistische natie als ik je goed begrijp.quote:Op dinsdag 28 september 2010 14:27 schreef djenneke het volgende:
Er ligt zo'n smet op het Nationaal Socialisme, dat zowel links als rechts zich er niet mee wensen te associėren. En dat is wel zo prettig ook.
De waarheid ligt natuurlijk ergens in het midden. Er zijn een groot aantal zaken binnen het Nationaal Socialisme dat als typisch rechts wordt getypeerd (sterk militaristisch patriottisch en nationalistisch). Maar er zijn ook standpunten die als eerder links kunnen worden aangemerkt (goede sociale voorzieningen bijvoorbeeld).
Van daadwerkelijk socialisme was echter geen sprake. Socialisme wil zeggen dat alle productiemiddelen in handen zijn van eigenlijk iedereen. Dus niet alleen van een elite. Om dit te kunnen bewerkstelligen is een sterke overheid vereist omdat er anders altijd vormen van machtspositie ontstaan. Daarmee is iedere poging tot een socialistische staat ook uiteindelijk mislukt. Die controlerende staat wordt zelf de misbruikende machthebber. Tijdens het nazi regime was er geen sprake van dat het volk de productiemiddelen in handen had. Dat waren met name bedrijven zelf. IG Farben is een hier al veel genoemd voorbeeld.
Ook werd het stakingsrecht afgeschaft, net als de vakbonden (de DAF, vervanger van de vakbonden, was een poppenkast). Niet bepaald socialistisch te noemen. Ook het vervangen van de klassenmaatschappij naar een rassenmaatschappij komt niet overeen met het socialisme. En zo zijn er nog wel meer belangrijke punten die niet overeenkomen.
Ik denk dat we maar gewoon moeten accepteren dat Nazisme een klasse apart is. Dat nazisme zowel rechts als links kan zijn en dat het indelen in vakjes gewoonweg niet altijd mogelijk is, hoe graag we ook willen.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
De NSDAP streefde naar een groot Arisch rijk, waarbij uitsluiting van zwakkeren (waarmee o.a. Joden, Zigeuners, homoseksuelen, gehandicapten, intellectuelen, Slavische volkeren en Bolsjewieken werden bedoeld). Toch net even iets anders hoor.quote:Op dinsdag 28 september 2010 15:06 schreef Sachertorte het volgende:
[..]
Dat is zeer de vraag. Het beste bewijs van de verwantschap is oevrigens de strijd die zowel de NSDAP als D66 voeren voor een verenigd Europa onder een superstaat, waarbij er sprake is van een enorme en fanatiek doorgevoerde Gleichschaltung.
I'm just a Soul whose Intentions are Good
Nee, de stelling is dat Nationaal Socialisme (Hitlerisme) een linkse stroming is, daar zijn zeker redenen voor. Maar vervolgens wordt er geroepen dat Hitler Extreem rechts is. Mijn vraag is, wat is er rechts aan Hitler. De argumenten die ik daarvoor heb gezien heb ik ontkracht.quote:Op dinsdag 28 september 2010 08:00 schreef Mwanatabu het volgende:
[..]
Of laten we het zo zeggen: het is hier de bedoeling dat wie roept, bewijst. Piet wil kwijt dat Hitler niet rechts is. Prima. Maar vervolgens roept ie "want ehm, bewijs maar dat ie dat wel is!"
Piet mag dus fijn zelf een beredenering in elkaar timmeren met bronnen om zijn punt te maken in plaats van steeds te proberen de dicussie zijn kant op te trekken door anderen het werk te laten doen (om dan ongetwijfeld in het bekende denialistische/revisionistische riedeltje te gaan vervallen om die bronnen stuk voor stuk te diskwalificeren om zijn gelijk te "bewijzen").
En je aanwrijving dat ik revisionistische inzichten zou hebben zie ik graag onderbouwt.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Dan maak je dus gebruik van een zelf verzonnen definitie. Dat kan en mag maar dan moet je niet verwachten dat je betoog ergens toe komtquote:Op dinsdag 28 september 2010 09:36 schreef mlg het volgende:
[..]
Links = sociale zekerheid, grote overheid, regels en wetten
Rechts = zelfverantwoordelijkheid, kleine/geen overheid, beperkte regels en wetten waar vrijheid en bescherming daarvan centraal staat. Globalisering een must.
.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Hij geeft geen definitie, hij beschrijft kenmerken.quote:Op dinsdag 28 september 2010 18:04 schreef du_ke het volgende:
[..]
Dan maak je dus gebruik van een zelf verzonnen definitie. Dat kan en mag maar dan moet je niet verwachten dat je betoog ergens toe komt
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Nee hij geeft zijn definitie van links en rechts. Anders schrijf je niet links = .... en rechts = .....quote:
[..]
Hij geeft geen definitie, hij beschrijft kenmerken.
En ook als kenmerken kloppen ze niet, dan zijn het zelfverzonnen observaties.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Tegenwoordig hoor je er niet bij als je jezelf niet indeelt in Links of Rechts. Dus dan moeten ook maar de historisch slechte figuren bij één van de twee ingedeeld worden. 
Bas Heijne- Mijn Kleur Februari 2010 NRC
Bas Heijne legt dit prima uit
Bas Heijne- Mijn Kleur Februari 2010 NRC
Bas Heijne legt dit prima uit
Op woensdag 24 augustus 2011 16:41 schreef von_Preussen het volgende:
"Ook al deel ik z'n politiek maatschappelijke visie niet, maar ik vind Zolcon een koning. Waarom? Gewoon, omdat hij WO'er is. _O_ "
"Ook al deel ik z'n politiek maatschappelijke visie niet, maar ik vind Zolcon een koning. Waarom? Gewoon, omdat hij WO'er is. _O_ "
Verzonnen observaties, dat is een contradictie.quote:Op dinsdag 28 september 2010 18:08 schreef du_ke het volgende:
[..]
Nee hij geeft zijn definitie van links en rechts. Anders schrijf je niet links = .... en rechts = .....
En ook als kenmerken kloppen ze niet, dan zijn het zelfverzonnen observaties.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Dat klopt, kwalificaties is misschien beter.quote:
[..]
Verzonnen observaties, dat is een contradictie.
Maar ik houd het wel op zelfverzonnen definities.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
quote:
[..]
Nee, de stelling is dat Nationaal Socialisme (Hitlerisme) een linkse stroming is, daar zijn zeker redenen voor. Maar vervolgens wordt er geroepen dat Hitler Extreem rechts is. Mijn vraag is, wat is er rechts aan Hitler. De argumenten die ik daarvoor heb gezien heb ik ontkracht.
En nu jij.quote:Volgens de politicoloog/filosoof Urs Altermatt heeft het rechts-extremisme enkele vaste bestanddelen die zich echter, afhankelijk van land, regio en zelfs individuele politicus, wisselend manifesteren:
1- een agressieve vorm van nationalisme en/of etnocentrisme; check
2- racisme, doorgaans gefundeerd op een biologische wereldbeschouwing;check
3- antisemitisme, uitgedrukt in een al dan niet openlijke vijandigheid tegenover Joden alsook in een relativering van de nationaalsocialistische misdaden;check
4- autoritarisme, streven naar een krachtige overheid met dito leider;check
5- streven naar een hiėrarchische maatschappij;check
6- benadrukken van de homogeniteit van de eigen volksgemeenschap;check
7- antipluralistische opvattingen over politiek en samenleving;check
8- accepteren van geweld als middel om politieke doelen te bereiken;check
9- verbaal besmeuren van politieke tegenstanders;check
10- een absoluut waarheidsbeeld, waardoor een tolerante samenleving wordt bemoeilijkt.check
Door te stellen dat Hitler niet extreem-rechts is ben je de geschiedenis even opnieuw van kleur aan het voorzien. Dat heet toch revisionisme?quote:En je aanwrijving dat ik revisionistische inzichten zou hebben zie ik graag onderbouwt.
If you have a problem, if no-one else can help, and if you can find them, maybe you can hire the A-Team
Hitler wordt alleen maar extreem-rechts genoemd, omdat je dan de rechtsen aan kunt wrijven dat ze iets gemeen hebben met de grootste massamoordenaar uit de moderne Europese geschiedenis. De werkelijkheid is dat Hitler meer gemeen heeft met de politieke stroming die normaliter links wordt genoemd dan met de politieke stroming die normaliter rechts wordt genoemd. Als je dan toch al een etiket zou willen plakken, plak dan het etiket extreemlinks.quote:Op dinsdag 28 september 2010 18:52 schreef Mwanatabu het volgende:
[..]
[..]
En nu jij.
[..]
Door te stellen dat Hitler niet extreem-rechts is ben je de geschiedenis even opnieuw van kleur aan het voorzien. Dat heet toch revisionisme?
Quousque tandem abutere, PvdA, patientia nostra?
Ja, het is een groot links complot. Eigenlijk reed Hitler met bloemenkramen uit richting Auschwitz maar die rotcommunisten in Polen begrepen hem verkeerd.quote:
[..]
Hitler wordt alleen maar extreem-rechts genoemd, omdat je dan de rechtsen aan kunt wrijven dat ze iets gemeen hebben met de grootste massamoordenaar uit de moderne Europese geschiedenis.
De werkelijkheid is dat Hitler een extremist was, en alle extremistische stromingen hebben de kenmerken gemeen waar mensen als Bosma en overige rechtse aluhoedjes zo krampachtig ineens een links etiketje op willen drukken.quote:De werkelijkheid is dat Hitler meer gemeen heeft met de politieke stroming die normaliter links wordt genoemd dan met de politieke stroming die normaliter rechts wordt genoemd. Als je dan toch al een etiket zou willen plakken, plak dan het etiket extreemlinks.
If you have a problem, if no-one else can help, and if you can find them, maybe you can hire the A-Team
Dat mensen met zulk verstand tegenwoordig een heel forum moeten moderaten, spijtig. Ga je eerst inlezen in "rechts", dan praten we verder.quote:Op dinsdag 28 september 2010 18:52 schreef Mwanatabu het volgende:
[..]
[..]
En nu jij.
[..]
Door te stellen dat Hitler niet extreem-rechts is ben je de geschiedenis even opnieuw van kleur aan het voorzien. Dat heet toch revisionisme?
Nu zeg je toch dat rechts tegen Hitler is? Hoe kon Hitler dan rechts zijn?quote:mensen als Bosma en overige rechtse aluhoedjes zo krampachtig ineens een links etiketje op willen drukken.
Bonus hier, bonus daar, wat heeft de lage klasse het toch zwaar.
Hitler had een aantal Socialistische plannen. Maar het "Nationaal Socialisme" gelijk stellen aan "Socialisme" is nogal cru. Ik bedoel, de PVV heeft een aantal economische plannen die erg overeen komen met de SP....
Hier een vergelijking:
De NSDAP hoort volgens mij ongeveer hier thuis: -------------------------------- ^
(Halverwege tussen Authoritarian en Fascism.)
Hier een vergelijking:
De NSDAP hoort volgens mij ongeveer hier thuis: -------------------------------- ^
(Halverwege tussen Authoritarian en Fascism.)
Proud to be American. Hier woon ik.
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
Snap je mijn post wel? Hitler is een aberratie, en je zult mij niet horen zeggen dat de PvdA een op een vergelijkbaar is met de NSDAP, maar als we dan toch aan het vergelijken slaan, kunnen we zien dat de NSDAP een ontsporing van het linkse gedachtegoed is. Niet een ontsporing van het gedachtegoed van bv de VVD.quote:Op dinsdag 28 september 2010 19:10 schreef Mwanatabu het volgende:
[..]
Ja, het is een groot links complot. Eigenlijk reed Hitler met bloemenkramen uit richting Auschwitz maar die rotcommunisten in Polen begrepen hem verkeerd.
[..]
De werkelijkheid is dat Hitler een extremist was, en alle extremistische stromingen hebben de kenmerken gemeen waar mensen als Bosma en overige rechtse aluhoedjes zo krampachtig ineens een links etiketje op willen drukken.
Quousque tandem abutere, PvdA, patientia nostra?
Ik vraag me trouwens wel af of mensen snappen wat nationaal-"socialisme" nou inhoudt. Socialisme, eigen volk eerst. Rechts keert zich tegen het socialisme.
Bonus hier, bonus daar, wat heeft de lage klasse het toch zwaar.
Wat een kletspraat. Juist dit soort vunzige praatjes duiden op pure Jodenhaat. Je probeert het leuk te verpakken, maar het is en blijft Jodenhaat. Net zoals de NSDAP destijds.quote:Op maandag 27 september 2010 22:23 schreef ethiraseth het volgende:
[..]
Oh god, weer zo iemand die Joden en Zionisten niet uit elkaar kan houden. Israel is een verschrikkelijk, welhaast terroristisch land wat vele misdaden pleegt en mensenrechten schendt. Dat benoemen maakt je geen Jodenhater, hoe graag mensen als blijkbaar jij ook dat willen doen lijken.
Waarom zouden dat rechts danwel extreem rechts zijn?quote:Op dinsdag 28 september 2010 18:52 schreef Mwanatabu het volgende:
[..]
[..]
En nu jij.
[..]
Door te stellen dat Hitler niet extreem-rechts is ben je de geschiedenis even opnieuw van kleur aan het voorzien. Dat heet toch revisionisme?
1- een agressieve vorm van nationalisme en/of etnocentrisme; Deed Stalin ook, Mao ook
2- racisme, doorgaans gefundeerd op een biologische wereldbeschouwing;check
3- antisemitisme, uitgedrukt in een al dan niet openlijke vijandigheid tegenover Joden alsook in een relativering van de nationaalsocialistische misdaden;check
4- autoritarisme, streven naar een krachtige overheid met dito leider;check
Deed iedere reeel socialistische overheid
5- streven naar een hiėrarchische maatschappij;check
Die partei, die partei die hat immer recht zongen ze in de DDR, Leiderschapscultus, Aparatschicks
6- benadrukken van de homogeniteit van de eigen volksgemeenschap;check
Deed Mao ook.
7- antipluralistische opvattingen over politiek en samenleving;check
Waar voor het hele reeel socialisme
8- accepteren van geweld als middel om politieke doelen te bereiken;check
Net zo goed waar voor reeel socialisme
9- verbaal besmeuren van politieke tegenstanders;check
Modder gooien, jeez dat doet tegenwoordig bijna elke partij
10- een absoluut waarheidsbeeld, waardoor een tolerante samenleving wordt bemoeilijkt.check
Waar voor reeel socialisme
Kortom, wat je aantoont zijn de verschillen tussen reeel socialisme en nationaal socialisme. De haat tegen Joden is een oude europesche traditie trouwens, is zeker niet uniek voor het NS regiem.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Ik zeg ook iets van 5 posts hierboven dat elke extremistische stroming een boel van deze kenmerken deelt. Jouw lijstje maakt het nazisme niet minder rechts-extremistisch.quote:
[..]
Waarom zouden dat rechts danwel extreem rechts zijn?
1- een agressieve vorm van nationalisme en/of etnocentrisme; Deed Stalin ook, Mao ook
2- racisme, doorgaans gefundeerd op een biologische wereldbeschouwing;check
3- antisemitisme, uitgedrukt in een al dan niet openlijke vijandigheid tegenover Joden alsook in een relativering van de nationaalsocialistische misdaden;check
4- autoritarisme, streven naar een krachtige overheid met dito leider;check
Deed iedere reeel socialistische overheid
5- streven naar een hiėrarchische maatschappij;check
Die partei, die partei die hat immer recht zongen ze in de DDR, Leiderschapscultus, Aparatschicks
6- benadrukken van de homogeniteit van de eigen volksgemeenschap;check
Deed Mao ook.
7- antipluralistische opvattingen over politiek en samenleving;check
Waar voor het hele reeel socialisme
8- accepteren van geweld als middel om politieke doelen te bereiken;check
Net zo goed waar voor reeel socialisme
9- verbaal besmeuren van politieke tegenstanders;check
Modder gooien, jeez dat doet tegenwoordig bijna elke partij
10- een absoluut waarheidsbeeld, waardoor een tolerante samenleving wordt bemoeilijkt.check
Waar voor reeel socialisme
Kortom, wat je aantoont zijn de verschillen tussen reeel socialisme en nationaal socialisme. De haat tegen Joden is een oude europesche traditie trouwens, is zeker niet uniek voor het NS regiem.
Het lijkt een beetje op die vergelijking met die vier poten en een stoel. Rechts-extremisme heeft deze kenmerken Niet alles wat een paar van deze kenmerken deelt is rechts-extremisme.
If you have a problem, if no-one else can help, and if you can find them, maybe you can hire the A-Team
Ik zie nog steeds niet wat er rechts aan is, of zie jij racisme als het belangrijkste kenmerk van rechts?quote:Op dinsdag 28 september 2010 19:37 schreef Mwanatabu het volgende:
[..]
Ik zeg ook iets van 5 posts hierboven dat elke extremistische stroming een boel van deze kenmerken deelt. Jouw lijstje maakt het nazisme niet minder rechts-extremistisch.
Het lijkt een beetje op die vergelijking met die vier poten en een stoel. Rechts-extremisme heeft deze kenmerken Niet alles wat een paar van deze kenmerken deelt is rechts-extremisme.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
quote:Op economisch gebied pleiten vele fascisten voor corporatisme, alsmede een door de Staat geleide economie waarin vooral het belang van de kleine boeren, de nationale (Italiaanse enz.) arbeider en de lokale middenstand vooropgesteld worden. Vaak bemoeit de overheid zich intensief met de economie en het bedrijfsleven. De klassenstrijd van Marx werd verworpen; men verwierp de bloedige klassenstrijd en trachtte daarentegen zowel communisme als kapitalisme te bestrijden door middels de Staat klassensamenwerking en planmatige economische structuur in te voeren. Mussolini zelf was in zijn vroegste periode een tijdlang marxist, waarvan hij zich distantieerde. Mussolini's beleid verwees echter naar verschillende pre-marxiaanse socialistische beleidsmodellen met betrekking tot de economie. Volgens Friedrich Hayek is het fascisme niet alleen uitgesproken anti-liberaal, anti-kapitalistisch, maar vooral zeer collectivistisch van aard.
quote:Corporatisme als maatschappijsysteem is een model waar wetgevende macht aan burgervergaderingen wordt toegekend die economische, industriėle, agrarische en professionele groepen vertegenwoordigen. In tegenstelling tot pluralisme, waar vele groepen strijden voor de controle van de staat, nemen in het corporatisme verscheidene onverkozen lichamen een beslissende rol aan in het besluitmakingsproces. Het is een politiek-economische leer, die probeert een middenweg te vormen tussen het marxisme en het kapitalisme, en die verwant is aan het solidarisme.
De kapitalisten en communisten zien het beide dus als socialisme. Einde discussie?quote:Het kapitalisme beschouwt corporatisme als zuivere overheidsinterventie. Het marxisme beschouwt het als socialisme voor de bourgeoisie.
Bonus hier, bonus daar, wat heeft de lage klasse het toch zwaar.
