POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Nou ja, Bosma ziet de PVV iig als voortzetting van de PvdA voordat Nieuw Links de boel overnam, het PvdA van de oude Drees, of de partij die een afsplitsing was van de PvdA nadat Nieuw Links de boel overnam, DS70. Dus als socialistisch.quote:Op zondag 26 september 2010 16:21 schreef du_ke het volgende:
[..]
Dat klopt en daarom is het ook dwaas om de anti-islampartij socialistisch te noemen.
I´m back.
Doet het labeltje er dan toe? Volgens mij lijkt het me verstandiger om te kijken of de ideeen van een partij wel door de beugel kunnen.
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 26-09-2010 16:42:57 ]
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 26-09-2010 16:42:57 ]
Klopt, maar ook niet als bewijs voor het niet socialistisch zijnquote:Op zondag 26 september 2010 16:12 schreef LXIV het volgende:
[..]
1 geloof discrimineren of niet heeft niks met socialisme te maken.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Volgens de wet of volgens wat het volk meent te vinden?quote:Op zondag 26 september 2010 16:42 schreef Mutant01 het volgende:
Doet het labeltje er dan toe? Volgens mij lijkt het me verstandiger om te kijken of de ideeen van een partij wel door de beugel kunnen.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Natuurlijk had Hitler een aantal linkse ideeen. De man heeft natuurlijk niet alleen maar slechte dingen gedaan. Hij heeft immers Duitsland door de crisisjaren gesleept en het welzijn van de Duitse burger aanzienlijk verhoogd. Tsja, zijn rassenleer had desastreuze gevolgen, maar dat valt moeilijk te omschrijven als een kenmerk van links.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Volgens de regels van fatsoen, volgens het humanisme en volgens het sociale contract.quote:Op zondag 26 september 2010 17:22 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Volgens de wet of volgens wat het volk meent te vinden?
[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 26-09-2010 17:42:15 ]
In een beschaafd land houden we ons aan de wet.quote:Op zondag 26 september 2010 17:42 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Volgens de regels van fatsoen, volgens het humanisme en volgens het sociale contract.
En waar kan ik dat sociale contract nalezen=
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
En laten we vooral niet vergeten wie oorspronkelijk de concentratiekampen heeft uitgevonden.....quote:Op zaterdag 25 september 2010 11:33 schreef Salvad0R het volgende:
[..]
Vooral de farmaceutische & chemische industrie.
Het was bijvoorbeeld niet de Duitse overheid die Auschwitz heeft gebouwd, het was het bedrijf IG Farben wat dat concentratiekamp heeft ontworpen, bekostigd en heeft gebruikt voor corporatieve belangen (goedkope arbeid).
Dat was de tegenstander van Hitler.....
Dus met hokjes als in links of rechts kom je geen zak verder....
Hitler was de grondlegger van het Nationaal-socialimse.
Dat klopt dus half. Alleen dat 'nationaal' dat lijkt meer op meneer Bosma zelf.
Dat klopt dus half. Alleen dat 'nationaal' dat lijkt meer op meneer Bosma zelf.
Tja, qua economisch beleid zitten ze niet zo ver van de SP. In het verkiezingsdebat zag je dat Wilders Halsema economisch links had ingehaald.quote:Op zondag 26 september 2010 14:45 schreef du_ke het volgende:
[..]
Het blijft wel elke keer hardnekkig opkomen. Maar er zit bepaald niet veel socialistisch in de PVV. Al was het maar omdat ze actief 1 geloof willen discrimineren.
Wat een simpele geesten hier... En ik maar denken dat Bosma een lichtgewicht was.quote:Op zondag 26 september 2010 18:41 schreef RensWisse het volgende:
Hitler was de grondlegger van het Nationaal-socialimse.
Dat klopt dus half. Alleen dat 'nationaal' dat lijkt meer op meneer Bosma zelf.
Echter economie is voor hem slechts bijzaak. Hij doet ook totaal geen moeite zich maar een beetje te profileren op dat gebied en gaat alle kanten op.quote:
[..]
Tja, qua economisch beleid zitten ze niet zo ver van de SP. In het verkiezingsdebat zag je dat Wilders Halsema economisch links had ingehaald.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Zoals het herverdelen van geld dat er niet is.quote:
[..]
Echter economie is voor hem slechts bijzaak. Hij doet ook totaal geen moeite zich maar een beetje te profileren op dat gebied en gaat alle kanten op.
Ga nu niet vertellen dat je teleurgesteld bent dat ie geen serieus verkiezingsprogramma had.quote:Op zondag 26 september 2010 21:07 schreef du_ke het volgende:
[..]
Echter economie is voor hem slechts bijzaak. Hij doet ook totaal geen moeite zich maar een beetje te profileren op dat gebied en gaat alle kanten op.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
quote:
[..]
Ga nu niet vertellen dat je teleurgesteld bent dat ie geen serieus verkiezingsprogramma had.
Neuh zeker niet.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Een wat flauwe provocatie van Bosma. De nazi's deelden met de socialisten hun afkeer van het liberale kapitalisme. Beiden kun je zien als reacties op het liberale kapitalisme en beiden waren in die zin reactionair. Inhoudelijk kun je een paar paralellen zien. Maar dat alles laat niet onverlet dat er ook onoverbrugbare verschillen zijn tussen het gedachtengoed. Hitler 'links' noemen is de vraag op roepen wat links of rechts is. Dat is semantiek: het hangt er maar vanaf wat je als definities hanteert. Maar historisch bezien klopt het slechts in zeer beperkte zin. Van oorsprong draait de tegenstelling links-rechts om progressief-conservatief. Het opvallende aan de nazi's is dat het iets van beiden had, zonder een mengvorm te zijn. De nazi's waren net als conservatieven destijds van mening dat de verlichting en democratisering weinig goeds hadden gebracht. Maar zij waren gelijktijdig progressief en erfgenamen van de romantiek: zij geloofden net als uiterst links in een utopisch model. Echt conservatief kun je dat ook niet noemen. Het nazisme neemt dus een zeer opvallende plek in in het politieke spectrum. Je kunt je dan afvragen of zo'n spectrum wel al te letterlijk genomen moet worden. De grote pluriformiteit in het politieke spectrum maakt dat links-rechts denken te simplistisch is. Het onderscheid mag blijven bestaan van mij, dat maakt de communicatie onderling wel zo makkelijk. Maar heb dan wel een beetje oog voor alle grijstinten, nuances en uitzonderingen.
Onee, deze uitspraak komt van een PVV'er. Die hebben het daar niet zo op.
Het is eigenlijk jammer, dit soort uitspraken. Want dit is exact wat er omgekeerd ook gedaan wordt: vergelijk je tegenstander met de nazi's en je verschoont je zelf van de plicht redelijk te argumenteren. Er was van de week een geinige column over op BNR.
Onee, deze uitspraak komt van een PVV'er. Die hebben het daar niet zo op.
Het is eigenlijk jammer, dit soort uitspraken. Want dit is exact wat er omgekeerd ook gedaan wordt: vergelijk je tegenstander met de nazi's en je verschoont je zelf van de plicht redelijk te argumenteren. Er was van de week een geinige column over op BNR.
Dat klopt. Ik kan ook niet zelf een abonnement nemen, want het is een (ongeschreven) regel binnen de JOVD dat wie een abonnement op de Volkskrant afsluit, persona non grata wordt.quote:Op zondag 26 september 2010 14:58 schreef du_ke het volgende:
[..]
Zijn papa zal wel een abonnement hebben en daar zet hij zichzelf op internet lekker rebels tegen af.
Quousque tandem abutere, PvdA, patientia nostra?
Lekker evenwichtig beeld krijg je dan als je geen meningen van anderen leestquote:Op zondag 26 september 2010 23:54 schreef Sachertorte het volgende:
[..]
Dat klopt. Ik kan ook niet zelf een abonnement nemen, want het is een (ongeschreven) regel binnen de JOVD dat wie een abonnement op de Volkskrant afsluit, persona non grata wordt.
Dus Hitler kwam op voor de "hardwerkende" Henk und Ingrid en voor de ouderen? En hoe is dat anders dan de PVV?
Dus bij een links kabinet zullen we er nooit meer een autoweg bijkrijgen? Hitler wou ook meer treinrails, dus hij is links. Aldus jouw beredenering.quote:Op zaterdag 25 september 2010 10:20 schreef LXIV het volgende:
Je kunt Hitler wel 'socialist' noemen. Feit is dat hij veel aan oudedagsvoorzieningen en sport- en vakantiefaciliteiten voor de arbeiders gedaan heeft.
Maar het is onzin om daarom onze huidige linkse politici te vergelijken met Hitler. Want geen van hen streeft hetzelfde als Hitler na. Dat ze op een aantal punten soortgelijke ideeën hebben verandert daar niks aan.
Hitler is ook begonnen met het aanleggen van autosnelwegen. Heeft nu iedereen die op deze manier het fileprobleem wil oplossen ook soortgelijke ideeën? Dat zijn dan weer rechtse mensen. Onzin dus.
Bonus hier, bonus daar, wat heeft de lage klasse het toch zwaar.
Socialisme heeft eigenlijk vrij weinig met religie te maken, aan hand daarvan kun je niet bepalen of een partij socialitisch is of niet. Socialisme volgens vandale is het streven naar sociaaleconomische orde waarin geen klassetegenstellingen bestaan. De PVV heeft er gezien het Henk & Ingrid standpunt wel iets van weg, maar het is zeker een twijfelgeval.quote:Op zondag 26 september 2010 14:45 schreef du_ke het volgende:
[..]
Het blijft wel elke keer hardnekkig opkomen. Maar er zit bepaald niet veel socialistisch in de PVV. Al was het maar omdat ze actief 1 geloof willen discrimineren.
Bonus hier, bonus daar, wat heeft de lage klasse het toch zwaar.
Bosma dacht als Marcel Roele het niet lukt om aan te tonen dat Hitler links was doe ik het maar. Briljant hoor en Noord-Korea is natuurlijk democratisch omdat het in de naam staat van het land?
Je moet toch wat als je eigen partij op een aantal vlakken lijkt op de NSDAP.
-Wars van parlementaire en democratische opvattingen. PVV en NSDAP kunnen elkaar de hand schudden.
-Demoniseren van bepaalde bevolkingsgroepen. PVV en NSDAP kunnen elkaar de hand schudden
-Eigen volk eerst. PVV en NSDAP kunnen elkaar de hand schudden
- Autoritaire structuur met een charismatische leider. PVV en NSDAP kunnen elkaar de hand schudden
-Gebruik van geweld om je beleid kracht bij te zetten. NSDAP en PVV kunnen elkaar de hand schudden. Ook al brengt de PVV het nog niet in de praktijk, maar een knieschotje of wat stadscommando's zijn ze niet vies van.
Hitler was wars van socialisten, die verdwenen of in een kamp als 1 van de eersten of werden gewoon vermoord. Of zouden die sociaaldemocraten in o.a. Dachau er alleen maar gezeten hebben omdat ze dezelfde ideeen hadden als Hitler?
Bosma, wat een grap is die man ook.
Je moet toch wat als je eigen partij op een aantal vlakken lijkt op de NSDAP.
-Wars van parlementaire en democratische opvattingen. PVV en NSDAP kunnen elkaar de hand schudden.
-Demoniseren van bepaalde bevolkingsgroepen. PVV en NSDAP kunnen elkaar de hand schudden
-Eigen volk eerst. PVV en NSDAP kunnen elkaar de hand schudden
- Autoritaire structuur met een charismatische leider. PVV en NSDAP kunnen elkaar de hand schudden
-Gebruik van geweld om je beleid kracht bij te zetten. NSDAP en PVV kunnen elkaar de hand schudden. Ook al brengt de PVV het nog niet in de praktijk, maar een knieschotje of wat stadscommando's zijn ze niet vies van.
Hitler was wars van socialisten, die verdwenen of in een kamp als 1 van de eersten of werden gewoon vermoord. Of zouden die sociaaldemocraten in o.a. Dachau er alleen maar gezeten hebben omdat ze dezelfde ideeen hadden als Hitler?
Bosma, wat een grap is die man ook.
Is de JOVD nu ook al zo'n conservatief clubje geworden? Zonde... Vroeger wist de JOVD de VVD nog wel eens wat progressiviteit bij te brengen maar vanuit de JOVD heb ik ook geen enkel tegenwoord gehoord tegen een samenwerking met de PVV en SGP (SGP crying out loud!! De grootste vijand van een open en vrije samenleving!)quote:Op zondag 26 september 2010 23:54 schreef Sachertorte het volgende:
[..]
Dat klopt. Ik kan ook niet zelf een abonnement nemen, want het is een (ongeschreven) regel binnen de JOVD dat wie een abonnement op de Volkskrant afsluit, persona non grata wordt.
buitenlanders zijn lui! en, ze nemen al onze banen in !!!!
LOLquote:Op zondag 26 september 2010 23:54 schreef Sachertorte het volgende:
[..]
Dat klopt. Ik kan ook niet zelf een abonnement nemen, want het is een (ongeschreven) regel binnen de JOVD dat wie een abonnement op de Volkskrant afsluit, persona non grata wordt.
Geloof je het zelf?
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Moeten we hier iets op zeggen? Het is een objectief feit dat Hitler geen socialist was, en Bosma is gewoon een aapje dat de woorden van Gekke Geert herhaalt, en we weten hoe weinig besef van geschiedenis die man heeft.quote:Op zaterdag 25 september 2010 10:07 schreef Sachertorte het volgende:
Vandaag in de Volkskrant een briljant interview met Martin Bosma. Belangrijke conclusie is dat Hitler en socialist was. Benieuwd wat de linksen hier op te zeggen hebben. Ze blijken te heulen met de grootste Europese massamoordenaar, ik zou me toch wel wat zorgen gaan maken over het moreel kompas.
Dat weerhield Hitler er niet van om christelijke retoriek in zijn toespraken te verwerken en atheïsten af the schilderen als puur slechte mensen.quote:Op zaterdag 25 september 2010 12:00 schreef thumbnail het volgende:
[..]
Martin Bormann verklaarde dat nationaal socialisme en het christendom onverzoenbaar zijn en Hitler was dat met hem eens.
Citaat van Hitler: "We willen op een dag zover zijn dat er alleen nog volslagen idioten op de kansel staan en oude vrouwtjes toespreken".
Naar aanleiding van de encycliek "Mit brennender Sorge" van paus Pius die in alle Katholieke kerken werd voorgelezen reageerden de nazies met aanvallen op priesters, paters en nonnen.
Honderden werden naar concentratiekampen gebracht.
Kom dan eens met argumenten wat er zo rechts was aan Hitler.quote:Op maandag 27 september 2010 18:44 schreef Vader_Aardbei het volgende:
[..]
Moeten we hier iets op zeggen? Het is een objectief feit dat Hitler geen socialist was, en Bosma is gewoon een aapje dat de woorden van Gekke Geert herhaalt, en we weten hoe weinig besef van geschiedenis die man heeft.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Het hiërarchische karakter van het systeem dat hij voor ogen had.quote:Op maandag 27 september 2010 18:49 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Kom dan eens met argumenten wat er zo rechts was aan Hitler.
Hitler was een collectivist, maar met andere doelen dan gelijkheid.
In die zin was hij dus ook extreem-rechts omdat hij extreem hiërarchisch dacht. Hij accepteerde niet (zoals liberalen bijv. ook doen) de verschillen tussen mensen die in een vrij land bestaan; hij vond zelfs dat die ongelijkheid actief bevorderd moest worden. Het ideaal van de socialisten is een egale structuur; dat van de nazi's een piramide. Dat het beiden even catastrofaal kan uitpakken klopt natuurlijk maar dat laat de overduidelijke verschillen niet in het niet vallen.
Zie het zo voor je: over het algemeen blijven negers sociaal-economisch achter. Een socialist wil de politiek actief inzetten om dat te veranderen. Een liberaal stelt dat een rechtsstaat die mensen de kans geeft er zelf uit te komen voldoende is. Een nazi vindt dat negers überhaupt de kans niet zouden mogen hebben om hun positie te verbeteren.
Is het zo moeilijk om het verschil te zien?
Eigenlijk best raar dat zoiets uitgelegd moet worden aan mensen die actief meediscussiëren op een politiek forum. Kijk, je kunt wel overeenkomsten zien tussen 'linkse' en 'rechtse' ideologieën en mensen. Maar is dat een reden om het op één hoop te vegen?
Dat is een sterk socialistisch trekjequote:Op maandag 27 september 2010 19:11 schreef sneakypete het volgende:
[..]
Het hiërarchische karakter van het systeem dat hij voor ogen had.
Ook dat is een reeel socialistisch trekje, waar voor alle oostbloklandenquote:Hitler was een collectivist, maar met andere doelen dan gelijkheid.
Dat volgt dus niet uit je kenmerkenquote:In die zin was hij dus ook extreem-rechts omdat hij extreem hiërarchisch dacht.
Toch hadden al die oostbloklanden een sterke piramide. Was het oostblok ook extreem rechts?quote:Hij accepteerde niet (zoals liberalen bijv. ook doen) de verschillen tussen mensen die in een vrij land bestaan; hij vond zelfs dat die ongelijkheid actief bevorderd moest worden.
Het ideaal van de socialisten is een egale structuur; dat van de nazi's een piramide.
Welke verschillen?quote:Dat het beiden even catastrofaal kan uitpakken klopt natuurlijk maar dat laat de overduidelijke verschillen niet in het niet vallen.
Werden Negers vervolgd in Nazi Duitsland? AFAIK niet, maar vertel, je weet het vast beterquote:Zie het zo voor je: over het algemeen blijven negers sociaal-economisch achter. Een socialist wil de politiek actief inzetten om dat te veranderen.
Een liberaal stelt dat een rechtsstaat die mensen de kans geeft er zelf uit te komen voldoende is. Een nazi vindt dat negers überhaupt de kans niet zouden mogen hebben om hun positie te verbeteren.
Is het zo moeilijk om het verschil te zien?
Het is best raar dat jij hier voorbeelden geeft voor het Rechts zijn die je 1 op 1 kan vertalen naar Reeel Socialistische landen. Op Cuba worden Negers gediscrimineerd.quote:Eigenlijk best raar dat zoiets uitgelegd moet worden aan mensen die actief meediscussiëren op een politiek forum. Kijk, je kunt wel overeenkomsten zien tussen 'linkse' en 'rechtse' ideologieën en mensen. Maar is dat een reden om het op één hoop te vegen?
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
En dat na 1 minuutje google.quote:Zwarte Duitsers
In 1933 woonden er zo'n 5000 zwarten in Duitsland, vooral mannen. De meesten kwamen uit Duitse koloniën in Afrika. Sommigen waren getrouwd met Duitse vrouwen en hadden een gezin.
De nazi's wisten niet zeker hoe zij hun zwarte onderdanen moesten behandelen. Hoewel zij minderwaardig werden genoemd, ging het om een kleine groep die geen bedreiging vormde voor Duitsland. De nazi’s wilden ook bewijzen dat zwarten in Duitsland beter werden behandeld dan in landen zoals de VS. Een tijdlang werden zwarten zelfs toegelaten tot het leger en de Hitlerjugend.
Uiteindelijk belandden toch meer dan drieduizend zwarte Duitsers in concentratiekampen. De meesten werden echter niet opgesloten vanwege hun huidskleur, maar omdat zij communist of Jehova's Getuige waren of omdat zij jazzmuziek hadden gemaakt.
Tja je kunt het dan van twee kanten bekijken en stellen dat ze in elk geval niet zo slecht als de joden werden behandeld. Maar van racisme was er dus zeker sprake. Ik herinner me ook een propagandafilmpje tegen de Fransen (gezien op tv) waar de draak wordt gestoken met de negers in het leger. Racisme pur sang. Ook hier valt het nogal tegen dat dit allemaal nog uitgelegd moet worden aan iemand die oud genoeg is en lang genoeg hier rondhangt om dat allemaal te weten.
Natuurlijk geldt niet rechts=racisme, maar racisme is een variant op hiërarchisch denken en de wortels van het socialisme liggen in gelijkheidsdenken en emancipatie.
Verder reageer je enkel door te wijzen op de fouten van het communisme.
Dat is het verschil tussen de rode theorie en de rode praktijk. Waar zie je mij ontkennen dat het in de praktijk rampzalig uitpakt? Ik ben geen communist en ook geen socialist.
Daarnaast is deze discussie eigenlijk even zinloos als het commentaar van Bosma. Het maakt geen reet uit hoe je iets noemt. Goed, Hitler is links? Dus? Is de PVDA nu ook een nazipartij?
Maar goed, je hebt dus niet aangetoond dat Hitler rechts was.quote:Op maandag 27 september 2010 19:41 schreef sneakypete het volgende:
[..]
En dat na 1 minuutje google.
Tja je kunt het dan van twee kanten bekijken en stellen dat ze in elk geval niet zo slecht als de joden werden behandeld. Maar van racisme was er dus zeker sprake. Ik herinner me ook een propagandafilmpje tegen de Fransen (gezien op tv) waar de draak wordt gestoken met de negers in het leger. Racisme pur sang. Ook hier valt het nogal tegen dat dit allemaal nog uitgelegd moet worden aan iemand die oud genoeg is en lang genoeg hier rondhangt om dat allemaal te weten.
Natuurlijk geldt niet rechts=racisme, maar racisme is een variant op hiërarchisch denken en de wortels van het socialisme liggen in gelijkheidsdenken en emancipatie.
Verder reageer je enkel door te wijzen op de fouten van het communisme.
Dat is het verschil tussen de rode theorie en de rode praktijk. Waar zie je mij ontkennen dat het in de praktijk rampzalig uitpakt? Ik ben geen communist en ook geen socialist.
Daarnaast is deze discussie eigenlijk even zinloos als het commentaar van Bosma. Het maakt geen reet uit hoe je iets noemt. Goed, Hitler is links? Dus? Is de PVDA nu ook een nazipartij?
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Ik gaf antwoord op deze vraag:
Wat is jouw definitie van rechts?
Ja is het antwoord. Ze werden vervolgd. Misschien niet altijd enkel omdat ze neger waren, maar dan toch wel weer omdat ze typisch 'zwarte' muziek speelden zoals Jazz.quote:Werden Negers vervolgd in Nazi Duitsland? AFAIK niet, maar vertel, je weet het vast beter
Wat is jouw definitie van rechts?
Wat bedoel je nou eigenlijk te zeggen?quote:
Werden Negers vervolgd in Nazi Duitsland? AFAIK niet, maar vertel, je weet het vast beter
[..]
Het is best raar dat jij hier voorbeelden geeft voor het Rechts zijn die je 1 op 1 kan vertalen naar Reeel Socialistische landen. Op Cuba worden Negers gediscrimineerd.
Negers werden wel degelijk vervolgd in nazi-Duitsland, maar er waren niet veel negers dus gebeurde dat ook niet op grote schaal.
Hitler was een fascist... Dat een PVV'er hem een socialist noemt dat geeft alleen maar aan dat we te maken hebben met onnadenkende figuren.
Dus ze werden niet vervolgd om hun ras, maar om hun religie of kunst.quote:Op maandag 27 september 2010 19:44 schreef sneakypete het volgende:
Ik gaf antwoord op deze vraag:
[..]
Ja is het antwoord. Ze werden vervolgd. Misschien niet altijd enkel omdat ze neger waren, maar dan toch wel weer omdat ze typisch 'zwarte' muziek speelden zoals Jazz.
Wat is jouw definitie van rechts?
Net als kunsternaars in de SU, of Zevende dag adventisten op Cuba.
antwoord eens op de rest van de post.
Mijn Definitie van Rechts? Vrije markt, vrij ondernemerschap, bescherming van bezit, markt bepaald de prijzen, om maar wat te noemen.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Niet om hun Neger zijn dus, blijkt uit de quote boven, maar om hun kunst of religie, zoals ook in veel reeel socialistische landen mensen vervolgd werden.quote:Op maandag 27 september 2010 19:45 schreef BradleyQ het volgende:
Negers werden wel degelijk vervolgd in nazi-Duitsland, maar er waren niet veel negers dus gebeurde dat ook niet op grote schaal.
Prima dat je Hitler rechts vind, maar kom eens met argumenten.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Niet als je gewoon accepteert dan Hitlerisme, Stalinisme of Maoisme gewoon hetzelfde laken een pak zijn.quote:Op maandag 27 september 2010 19:53 schreef BradleyQ het volgende:
Het enige correcte antwoord is dat links en rechts begrippen zijn waar je geen reet aan hebt.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Er "blijkt" helemaal niets uit die quote. En verder heb ik geen zin in deze discussie. Het is vrij nutteloos.quote:
[..]
Niet om hun Neger zijn dus, blijkt uit de quote boven, maar om hun kunst of religie, zoals ook in veel reeel socialistische landen mensen vervolgd werden.
Prima dat je Hitler rechts vind, maar kom eens met argumenten.
Geen argumenten dus, doei!quote:Op maandag 27 september 2010 19:54 schreef BradleyQ het volgende:
[..]
Er "blijkt" helemaal niets uit die quote. En verder heb ik geen zin in deze discussie. Het is vrij nutteloos.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Achja voetbal en rugby is ook gewoon hetzelde natuurlijk.quote:
[..]
Niet als je gewoon accepteert dan Hitlerisme, Stalinisme of Maoisme gewoon hetzelfde laken een pak zijn.
En waarom was zulke kunst strafbaar? Omdat het 'negerkunst' was, zoals Jazzmuziek.quote:Op maandag 27 september 2010 19:53 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Niet om hun Neger zijn dus, blijkt uit de quote boven, maar om hun kunst of religie, zoals ook in veel reeel socialistische landen mensen vervolgd werden.
De vervolging was dus geen toeval, niet zoals wanneer bijv. een neger een communist was en het om louter politieke strijd ging. Het ging er om dat negers hun identiteit niet mochten uitdragen. Ze werden dus fors onderdrukt en wie niet luisterde ging naar een concentratiekamp.
Moeilijk he
Maar nogmaals, wat definieer jij als 'rechts'? Wat zijn de criteria? Daar hangt het natuurlijk allemaal vanaf en die criteria kun je vervolgens aan de kaak stellen. Historisch gezien zette 'rechts' zich af tegen de snelle veranderingen in de eind-achttiende en negentiende eeuw. Zoals de invoering van democratie, de industrialisering en de ontkerkeling. Hitler deelde met conservatieven (het autenthieke rechts) in zijn tijd de afkeer van de democratie. Hij streefde naar een hiërarchisch systeem zonder inspraak van onderaf. Dat is van oorsprong uiterst rechts. Hij had ook 'linkse' ideeën ja, omdat hij ook een utopist was. Anderzijds geldt dat teleologische denken voor bijna elke richting. Fukuyama (een goed model voor het hedendaagse rechts) heeft ook iets teleologisch in zijn opvattingen al is het natuurlijk veel genuanceerder.
Heb je boven wat voorbeelden gegeven, maar jij hebt nog niet aangetoond wat er rechts was aan Hitlerquote:Op maandag 27 september 2010 20:00 schreef sneakypete het volgende:
[..]
En waarom was zulke kunst strafbaar? Omdat het 'negerkunst' was, zoals Jazzmuziek.
De vervolging was dus geen toeval, niet zoals wanneer bijv. een neger een communist was en het om louter politieke strijd ging. Het ging er om dat negers hun identiteit niet mochten uitdragen. Ze werden dus fors onderdrukt en wie niet luisterde ging naar een concentratiekamp.
Moeilijk he
Maar nogmaals, wat definieer jij als 'rechts'? Wat zijn de criteria? Daar hangt het natuurlijk allemaal vanaf en die criteria kun je vervolgens aan de kaak stellen. Historisch gezien zette 'rechts' zich af tegen de snelle veranderingen in de eind-achttiende en negentiende eeuw. Zoals de invoering van democratie, de industrialisering en de ontkerkeling. Hitler deelde met conservatieven (het autenthieke rechts) in zijn tijd de afkeer van de democratie. Hij streefde naar een hiërarchisch systeem zonder inspraak van onderaf. Dat is van oorsprong uiterst rechts. Hij had ook 'linkse' ideeën ja, omdat hij ook een utopist was. Anderzijds geldt dat teleologische denken voor bijna elke richting. Fukuyama (een goed model voor het hedendaagse rechts) heeft ook iets teleologisch in zijn opvattingen al is het natuurlijk veel genuanceerder.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Hij was een ultra-nationalist, extreem-rechts, extreem-links, nazist en fascist. Hij was dus links en rechts tegelijk.
Waarom moeten we hier moeilijk over doen
Waarom moeten we hier moeilijk over doen
Misschien moet je wat minder snel reageren en eerst eens proberen met een uiteenzetting te komen.
Ik heb allang beargumenteerd wat het nazidenken 'rechts' maakt: het hiërarchische en statische itt het emancipatorische en egalitaire.
Uiteraard pakt zuiver Marxisme ook zo uit: het leidt tot een totale planeconomie waarin een afgebakende hiërarchie ontstaat. Dat klopt en dat is al vrij goed beargumenteerd destijds door Friedrich Hayek in 'The road to serfdom'. Maar het verschil zit 'm in dan nog steeds in de doelen. De middelen en hun uitwerking zijn voor een deel overeenkomstig. Maar ideologisch gezien is het verschil overduidelijk.
En voor de derde keer: wat is jouw defintie van politiek rechts?
Ik heb allang beargumenteerd wat het nazidenken 'rechts' maakt: het hiërarchische en statische itt het emancipatorische en egalitaire.
Uiteraard pakt zuiver Marxisme ook zo uit: het leidt tot een totale planeconomie waarin een afgebakende hiërarchie ontstaat. Dat klopt en dat is al vrij goed beargumenteerd destijds door Friedrich Hayek in 'The road to serfdom'. Maar het verschil zit 'm in dan nog steeds in de doelen. De middelen en hun uitwerking zijn voor een deel overeenkomstig. Maar ideologisch gezien is het verschil overduidelijk.
En voor de derde keer: wat is jouw defintie van politiek rechts?
Waar ligt dat verschil dan?quote:Op maandag 27 september 2010 20:06 schreef sneakypete het volgende:
Misschien moet je wat minder snel reageren en eerst eens proberen met een uiteenzetting te komen.
Ik heb allang beargumenteerd wat het nazidenken 'rechts' maakt: het hiërarchische en statische itt het emancipatorische en egalitaire.
Uiteraard pakt zuiver Marxisme ook zo uit: het leidt tot een totale planeconomie waarin een afgebakende hiërarchie ontstaat. Dat klopt en dat is al vrij goed beargumenteerd destijds door Friedrich Hayek in 'The road to serfdom'. Maar het verschil zit 'm in dan nog steeds in de doelen. De middelen en hun uitwerking zijn voor een deel overeenkomstig. Maar ideologisch gezien is het verschil overduidelijk.
Daar heb ik al voorbeelden van gegeven.quote:En voor de derde keer: wat is jouw defintie van politiek rechts?
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Ja vooral zijn politiek van gelijkheid. De ariër is gelijk aan de jood bijvoorbeeld.quote:
Is natuurlijk ook waar. Hitler was 'n socialist qua opvattingen.
De linkse partijen hebben 'n hekel aan Joden. SP, GL en zo... Verschilt allemaal niet zoveel van de ideetjes van Adolf.quote:Op maandag 27 september 2010 20:25 schreef BradleyQ het volgende:
[..]
Ja vooral zijn politiek van gelijkheid. De ariër is gelijk aan de jood bijvoorbeeld.
Alsof er in het Socialisme gelijkheid bestond, lees die revolution entlässt ihre kinder eens, een biografie van iemand die in de SU opgroeide en met de groep Ulbrich naar Duitsland kwam na de oorlog.quote:Op maandag 27 september 2010 20:25 schreef BradleyQ het volgende:
[..]
Ja vooral zijn politiek van gelijkheid. De ariër is gelijk aan de jood bijvoorbeeld.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Heb je moeite met discussiëren? Kom met geldige argumenten en leer nadenken over je formuleringen.quote:Op maandag 27 september 2010 20:30 schreef BradleyQ het volgende:
Ik kan hier echt niets mee. Jullie zijn net zo ongenuanceerd als de gemiddelde PVV'er.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Je bedoelt dat je uitgeluld bent?quote:Op maandag 27 september 2010 20:30 schreef BradleyQ het volgende:
Ik kan hier echt niets mee. Jullie zijn net zo ongenuanceerd als de gemiddelde PVV'er.
Veel plezier op het forum voor BLO-ers.quote:Op maandag 27 september 2010 20:43 schreef BradleyQ het volgende:
Nee, ik ben klaar met dit niveau. Een goedenavond.
Dit zegt de man die dit soort topics opentquote:Op maandag 27 september 2010 20:43 schreef BradleyQ het volgende:
Nee, ik ben klaar met dit niveau. Een goedenavond.
Welk bier drink je nu? #1
Wat hebben vrouwen tegen mannen met witte sokken?
Dakota stuk door transport, wat een Belgenactie
Scheldwoordenlepeltopic
Bierlepeltopic
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
quote:Op zondag 26 september 2010 16:42 schreef Mutant01 het volgende:
Doet het labeltje er dan toe? Volgens mij lijkt het me verstandiger om te kijken of de ideeen van een partij wel door de beugel kunnen.
Kun je dit ook duidelijk proberen te maken aan politici en de media?
"When Jesus promised us the resurrection of the dead....I thought he had something a little different in mind."
quote:Op maandag 27 september 2010 20:58 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Dit zegt de man die dit soort topics opent
Welk bier drink je nu? #1
Wat hebben vrouwen tegen mannen met witte sokken?
Dakota stuk door transport, wat een Belgenactie
Scheldwoordenlepeltopic
Bierlepeltopic
Inderdaad.quote:Op zaterdag 25 september 2010 10:23 schreef -jos- het volgende:
Wikipedia(
[..]
[..]
Oh goh, iemand die beweert sociaal te zijn maar het niet is, waar kennen we dat nou van, goh...
Oh god, weer zo iemand die Joden en Zionisten niet uit elkaar kan houden. Israel is een verschrikkelijk, welhaast terroristisch land wat vele misdaden pleegt en mensenrechten schendt. Dat benoemen maakt je geen Jodenhater, hoe graag mensen als blijkbaar jij ook dat willen doen lijken.quote:Op maandag 27 september 2010 20:26 schreef Halcon het volgende:
[..]
De linkse partijen hebben 'n hekel aan Joden. SP, GL en zo... Verschilt allemaal niet zoveel van de ideetjes van Adolf.
Winnaar Agnes Kant knuffel 2010.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
Piet en Halcon, stop eens met jullie zo kinderachtig te gedragen aub 
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Kom dan eens met argumenten voor het rechts zijn van Hitlerquote:Op maandag 27 september 2010 22:46 schreef du_ke het volgende:
Piet en Halcon, stop eens met jullie zo kinderachtig te gedragen aub
Wil dat best accepteren maar kom eens met volwassen argumenten.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Je zit erg op de man te spelen en dat is gewoon niet de bedoeling.quote:
[..]
Kom dan eens met argumenten voor het rechts zijn van Hitler
Wil dat best accepteren maar kom eens met volwassen argumenten.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
En een weesjequote:
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
Chowiso. Het lijkt wel of we met z'n allen de laatste tijd alleen nog maar kunnen denken in links of rechts. Alsof dat allesomvattend is. Maar het tegendeel is dus waar.quote:Op maandag 27 september 2010 22:54 schreef Sloggi het volgende:
Overweeg dit eens: het nationaal-socialisme is (/was) links noch rechts.
[i]Isolation pushes past self-hatred, guilt, and shame
To a place where suffering is just a game
But everybody's scared of this place, they're staying away
Your little house on Memory Lane.[/i]
To a place where suffering is just a game
But everybody's scared of this place, they're staying away
Your little house on Memory Lane.[/i]
Geen argumenten verder voor het rechts zijn van Hitler?
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Tja, we kunnen het wiel opnieuw uitvinden of je verwijzen naar de mensen die reeds lang geleden het wiel uitvonden. Oftewel: Lees eens een boek. Een goeie biografie over Hitler of een monografie over het Derde Rijk. Daar staan genoeg argumenten in.quote:Op dinsdag 28 september 2010 06:57 schreef Pietverdriet het volgende:
Geen argumenten verder voor het rechts zijn van Hitler?
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
Of laten we het zo zeggen: het is hier de bedoeling dat wie roept, bewijst. Piet wil kwijt dat Hitler niet rechts is. Prima. Maar vervolgens roept ie "want ehm, bewijs maar dat ie dat wel is!"quote:Op dinsdag 28 september 2010 07:35 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
Tja, we kunnen het wiel opnieuw uitvinden of je verwijzen naar de mensen die reeds lang geleden het wiel uitvonden. Oftewel: Lees eens een boek. Een goeie biografie over Hitler of een monografie over het Derde Rijk. Daar staan genoeg argumenten in.
Piet mag dus fijn zelf een beredenering in elkaar timmeren met bronnen om zijn punt te maken in plaats van steeds te proberen de dicussie zijn kant op te trekken door anderen het werk te laten doen (om dan ongetwijfeld in het bekende denialistische/revisionistische riedeltje te gaan vervallen om die bronnen stuk voor stuk te diskwalificeren om zijn gelijk te "bewijzen").
If you have a problem, if no-one else can help, and if you can find them, maybe you can hire the A-Team
Joh, dat er al over derde rijk word gesproken bewijst al dat Hitler niet rechts was.quote:Op dinsdag 28 september 2010 08:00 schreef Mwanatabu het volgende:
[..]
Of laten we het zo zeggen: het is hier de bedoeling dat wie roept, bewijst. Piet wil kwijt dat Hitler niet rechts is. Prima. Maar vervolgens roept ie "want ehm, bewijs maar dat ie dat wel is!"
Piet mag dus fijn zelf een beredenering in elkaar timmeren met bronnen om zijn punt te maken in plaats van steeds te proberen de dicussie zijn kant op te trekken door anderen het werk te laten doen (om dan ongetwijfeld in het bekende denialistische/revisionistische riedeltje te gaan vervallen om die bronnen stuk voor stuk te diskwalificeren om zijn gelijk te "bewijzen").
Die man was een nationaal socialistist. Hitler was slecht, maar nationaal socialisten zijn de enige socialisten die snappen dat socialisme en immigranten niet samen gaan. De SP is in beperkte mate ook nationaal socialistisch, want ze staan ook niet te springen dat hun "sociale zekerheid" wordt uitgebuit door gelukzoekers uit andere landen. Nationaal socialisme is dus linkser dan links, want sociale zekerheid zit nog hoger in het vaandel dan PVDA socialisten.
Bonus hier, bonus daar, wat heeft de lage klasse het toch zwaar.
De wetenschappelijke methode; links grachtengordel geneuzelquote:Op dinsdag 28 september 2010 08:00 schreef Mwanatabu het volgende:
[..]
Of laten we het zo zeggen: het is hier de bedoeling dat wie roept, bewijst. Piet wil kwijt dat Hitler niet rechts is. Prima. Maar vervolgens roept ie "want ehm, bewijs maar dat ie dat wel is!"
Piet mag dus fijn zelf een beredenering in elkaar timmeren met bronnen om zijn punt te maken in plaats van steeds te proberen de dicussie zijn kant op te trekken door anderen het werk te laten doen (om dan ongetwijfeld in het bekende denialistische/revisionistische riedeltje te gaan vervallen om die bronnen stuk voor stuk te diskwalificeren om zijn gelijk te "bewijzen").
"When Jesus promised us the resurrection of the dead....I thought he had something a little different in mind."
