WGR Werk, Geldzaken, Recht en de Beurs
Hier kun je alles kwijt over sollicitaties, werksituaties, belastingen, (handelen op) de beurs, hypotheken, beleggingen en salarissen, arbeidscontracten of geschillen met je (huis)baas. Alles over werk, geldzaken en recht dus.
Ik zat laatst met iemand te praten die vertelden dat zilver op kan raken omdat het in elektrische auto,s verwerkt word, is dit waar?
Hebben jullie ervaringen in het beleggen van zilver? en wat kan je het beste kopen?
Hebben jullie ervaringen in het beleggen van zilver? en wat kan je het beste kopen?
HUH?
Kettingen inslaan bij Swarovski 
There are no things, but as a consequence there are as many things as we like
Zilver kan opraken ja. Komt dat door elektrische auto's? Beats me...quote:Op vrijdag 28 mei 2010 09:45 schreef td123td het volgende:
Ik zat laatst met iemand te praten die vertelden dat zilver op kan raken omdat het in elektrische auto,s verwerkt word, is dit waar?
Hebben jullie ervaringen in het beleggen van zilver? en wat kan je het beste kopen?
Welk zilver je het beste kan kopen? Goed zilver..
Ik denk dat je beter in goud kan gaan zitten. Schijnt 12% meer waard geworden te zijn in een paar maanden tijd..
Leer spaties gebruiken!
Op donderdag 16 december 2010 20:05 schreef craftyvirus het volgende:
Bootje84 is een westlander waar ik respect voor heb :@ :P
Op donderdag 16 december 2010 20:05 schreef craftyvirus het volgende:
Bootje84 is een westlander waar ik respect voor heb :@ :P
Wat wil je bereiken TS? Dat zilver op raakt omdat jij het in je kelder hebt liggen? Good luck!
Ter vergelijking, dit is mijn kelder:
Zoals je ziet heb ik nog wel wat ruimte voor zilver, maar dat spul staat zo lelijk.
Ter vergelijking, dit is mijn kelder:
Zoals je ziet heb ik nog wel wat ruimte voor zilver, maar dat spul staat zo lelijk.
censuur :O
Bijna alles kan opraken, maar als iets duurder wordt dan wordt er harder gezocht naar vervangers. Die meestal ook wel gevonden worden. Of er wordt meer gerecycled omdat dat dat economisch haalbaarder wordt.quote:Op vrijdag 28 mei 2010 09:45 schreef td123td het volgende:
Ik zat laatst met iemand te praten die vertelden dat zilver op kan raken omdat het in elektrische auto,s verwerkt word, is dit waar?
Hebben jullie ervaringen in het beleggen van zilver? en wat kan je het beste kopen?
ZIlver is relatief schaars en heeft in tegenstelling tot goud vrij veel industriele toepassingen. Sinds een jaar of 10 zit het ook in soldeer, omdat daarvoor geen lood meer gebruikt mag worden.
Als de economische shit de fan hits lijken me zilveren munten praktischer dan gouden, vanwege de hoge waarde van goud (hebt u terug van 1 ounce goud?).
Ik heb wat 99.99% zilveren Maple Leafs en verder (sterling) zilveren euro munten. Die hebben altijd hun (door inflatie en afnemend vertrouwen in deze flutmunt afnemende) euro-waarde, maar ook een zilverwaarde. En het zijn - in NL - bekende munten. Let op dat sinds een jaar of 2 de 'zilveren' euro herdenkingsmunten niet meer van zilver zijn, maar van e.o.a. verzilverd crisis metaal.
Goud kan je niet bijdrukken
Heb inmiddels al wat zitten kijken kilobaar zilver ¤522+19%btw=¤621,18 
terwijl de koers ¤481,- is.
Zo te zien kan ik beter voor zilveren guldens en knaken gaan.
Al het zilver kopen? nee dat laat ik wel aan de gebroeders Hunt over.
terwijl de koers ¤481,- is.Zo te zien kan ik beter voor zilveren guldens en knaken gaan.
Al het zilver kopen? nee dat laat ik wel aan de gebroeders Hunt over.
HUH?
Ik heb ook gehoord dat je voor zonneenergie zilver nodig hebt, maar in hoeverre dit vervangen kan worden door andere materialen weet ik ook niet.
Zelf heb ik zilver thuis liggen, je kunt ook zilver kopen op goldmoney.com of bullionvault.com, je hoeft dan geen btw te betalen zolang je niet voor levering kiest geloof ik. Soms waag ik ook een gokje dmv opties, maar begin hier liever niet aan want je gaat gegarandeerd geld verliezen. Maar waar ik op lange termijn veel van verwacht zijn mijn zilvermijn aandelen, ga naar google.com/finance en tik 'EXN' en 'CZN'. Het moet wel je hobby zijn...investeren in precious metals mijnen.
Zelf heb ik zilver thuis liggen, je kunt ook zilver kopen op goldmoney.com of bullionvault.com, je hoeft dan geen btw te betalen zolang je niet voor levering kiest geloof ik. Soms waag ik ook een gokje dmv opties, maar begin hier liever niet aan want je gaat gegarandeerd geld verliezen. Maar waar ik op lange termijn veel van verwacht zijn mijn zilvermijn aandelen, ga naar google.com/finance en tik 'EXN' en 'CZN'. Het moet wel je hobby zijn...investeren in precious metals mijnen.
Ondanks dat zilver niet zo als goud wordt gezien als geld - en daarom wordt "verbruikt", is het niet zo schaars als goud. Het zal altijd veel goudkoper blijven om zilver te winnen, dan goud. Minder schaars is minder geschikt als geld, en daarom minder een "store of value".
Dat zegt niet dat het niet omhoog kan gaan - dat doet het wel, en is waarschijnlijk veel meer onderhevig aan fluctuaties.
Bovendien is het fiscale aspect er ook, wat je zelf al aangaf: je verliest bij elke (officiële) transactie 19% BTW. Dan kun je beter in zilver mijnen beleggen, of gewoon een ETF in zilver. Maar een heel klein deel van mijn portfolio is zilver in vergelijking tot het aandeel in goud. Maar ik heb ook - naast de aandelen in zilvermijnen - wat zilveren munten. Klein wisselgeld zullen we maar zeggen.
Als je het hebt over op raken en zeldzaam zijn, in combinatie met geen substituten dan denk ik aan wat anders. Als je zilver vergelijkt met bijvoorbeeld andere "zeldzame" metalen zoals "Rare Earth Elements", zou ik zelfs eerder naar REE gaan. Maar, die kun je niet fysiek kopen, dan moet je in aandelen. Wist je bijvoorbeeld dat er in elke grote windmolen zo'n 2000 kg aan Rare Earths zit?
Dat zegt niet dat het niet omhoog kan gaan - dat doet het wel, en is waarschijnlijk veel meer onderhevig aan fluctuaties.
Bovendien is het fiscale aspect er ook, wat je zelf al aangaf: je verliest bij elke (officiële) transactie 19% BTW. Dan kun je beter in zilver mijnen beleggen, of gewoon een ETF in zilver. Maar een heel klein deel van mijn portfolio is zilver in vergelijking tot het aandeel in goud. Maar ik heb ook - naast de aandelen in zilvermijnen - wat zilveren munten. Klein wisselgeld zullen we maar zeggen.
Als je het hebt over op raken en zeldzaam zijn, in combinatie met geen substituten dan denk ik aan wat anders. Als je zilver vergelijkt met bijvoorbeeld andere "zeldzame" metalen zoals "Rare Earth Elements", zou ik zelfs eerder naar REE gaan. Maar, die kun je niet fysiek kopen, dan moet je in aandelen. Wist je bijvoorbeeld dat er in elke grote windmolen zo'n 2000 kg aan Rare Earths zit?
There is a great deal of difference between affecting destiny and controlling it.
If you don’t know the difference, don’t worry. You will.
If you don’t know the difference, don’t worry. You will.
Als ik kijk naar de opkomst van de zilver batterij, de toepassing van zilver in zonnecellen en de stijgende olieprijs zie ik best potentie. Maargoed ik ben ook maar een leek.
In hoeverre zit er daadwerkelijk potentie in zilver als je er vannuit gaat dat de olie prijs de komende 10 jaar door het dak gaat en de toekomst zit in duurzame energie (die opgeslagen zal moeten worden in accu's)
In hoeverre zit er daadwerkelijk potentie in zilver als je er vannuit gaat dat de olie prijs de komende 10 jaar door het dak gaat en de toekomst zit in duurzame energie (die opgeslagen zal moeten worden in accu's)
In de 'The End - or is it?' special issue van Scientific American van sep-2010 staat dat zilver bij het huidige productie niveau in 19 jaar op is (in 2029 dus) - maar dat recycling dat nog wel een aantal 10-tallen jaren kan uitstellen.
Goud is trouwens in 2030 op - althans het gemakkelijk te mijnen goud. Koper in 2044 en Lithium in ... 2560 (en dan wordt Li in zeewater nog niet eens meegeteld), daar is dus nog opmerkelijk veel van.
Ik vraag me wel af in hoeverre deze jaartallen kloppen, want ik weet dat b.v. SSRI vooral zilver deposits koopt en nog niet exploiteert. Ze wachten tot de prijs (veel) hoger wordt. Dat is i.h.a. zo: als de prijs omhoog gaat is er meer (economisch winbaar).
Zilver komt i.h.a. mee met de winning van andere metalen. Zuivere zilvermijnen zijn er niet veel, waarschijnlijk zijn die te duur om bij de huidige zilverprijs te exploiteren - of misschien komt zilver gewoon niet veel voor zonder andere metalen er bij.
Zilver recycling zal denk ik wel minder worden. Bij ouderwetsche fotografie werd het meeste zilver teruggewonnen, 80% ofzo. Maar dat is er niet veel meer en bij ander zilver gebruik is het maar de vraag in hoeverre dat kan / rendabel is. Bij b.v. de Nivea Silver Protect producten komt het uiteindelijk onrendabel winbaar verdund in de zee. Werkt trouwens wel goed, dat Silver Protect spul.
Nog wat Zilver-Zink batterij / accu info:
http://www.bstsys.com/products.htm
http://agmetalminer.com/2(...)replace-lithium-ion/
Dan is het zilver heel snel op natuurlijk...
[ Bericht 5% gewijzigd door Poekieman op 29-08-2010 15:55:23 ]
Goud is trouwens in 2030 op - althans het gemakkelijk te mijnen goud. Koper in 2044 en Lithium in ... 2560 (en dan wordt Li in zeewater nog niet eens meegeteld), daar is dus nog opmerkelijk veel van.
Ik vraag me wel af in hoeverre deze jaartallen kloppen, want ik weet dat b.v. SSRI vooral zilver deposits koopt en nog niet exploiteert. Ze wachten tot de prijs (veel) hoger wordt. Dat is i.h.a. zo: als de prijs omhoog gaat is er meer (economisch winbaar).
Zilver komt i.h.a. mee met de winning van andere metalen. Zuivere zilvermijnen zijn er niet veel, waarschijnlijk zijn die te duur om bij de huidige zilverprijs te exploiteren - of misschien komt zilver gewoon niet veel voor zonder andere metalen er bij.
Zilver recycling zal denk ik wel minder worden. Bij ouderwetsche fotografie werd het meeste zilver teruggewonnen, 80% ofzo. Maar dat is er niet veel meer en bij ander zilver gebruik is het maar de vraag in hoeverre dat kan / rendabel is. Bij b.v. de Nivea Silver Protect producten komt het uiteindelijk onrendabel winbaar verdund in de zee. Werkt trouwens wel goed, dat Silver Protect spul.
Nog wat Zilver-Zink batterij / accu info:
http://www.bstsys.com/products.htm
http://agmetalminer.com/2(...)replace-lithium-ion/
Dan is het zilver heel snel op natuurlijk...
[ Bericht 5% gewijzigd door Poekieman op 29-08-2010 15:55:23 ]
Goud kan je niet bijdrukken
*kickje
Heb je de prijs van het zilver in de gaten gehouden? En weet je ook wat de prognose is?
In het laatste jaat is het zilver met 104% gestegen. Dus een zeer goede investering.
Beste inverstering is dus zilveren munten maar dan wel de 999 munten.
Heb je de prijs van het zilver in de gaten gehouden? En weet je ook wat de prognose is?
In het laatste jaat is het zilver met 104% gestegen. Dus een zeer goede investering.
Beste inverstering is dus zilveren munten maar dan wel de 999 munten.
Door de enorme stijging van zilver zou ik niet beleggen in zilver vanwege de industriële waarde. De huidige marktprijs overtreft die ruim. En zoals al gezegd: bij hoge prijzen wordt vanzelf een alternatief gevonden of neemt het gebruik af.
Je moet zilver kopen als je gelooft: dat de economie en met name het monetaire systeem verder onder druk komen staan, met een hoge inflatie en een lage rente. Dan is het wel een goede belegging.
Als je erin belegt, zorg voor een stop-loss, want het is hard omhoog gegaan, het kan ook hard naar beneden.
Je moet zilver kopen als je gelooft: dat de economie en met name het monetaire systeem verder onder druk komen staan, met een hoge inflatie en een lage rente. Dan is het wel een goede belegging.
Als je erin belegt, zorg voor een stop-loss, want het is hard omhoog gegaan, het kan ook hard naar beneden.
The End Times are wild
Alles wijst erop dat de prijsstijging van zilver door gaat zetten.
Grote vraag inustrieel (zonnepanelen, acuu's e.d.) plus het feit dat zilvermijnen uitgeput raken, en schaarser worden. Aangezien er geen alternatief is, en de vraag om schone energie alleen maar groeit, zal de prijs echt niet dalen. Er is al een dag geweest met 1 dollar stijging, de prognose is, dat er dagen komen met 2 dollar, 5 dollar, en heel misschien wel 10 dollar per dag.
JP morgan biedt de eigenaren van (niet fysiek) zilver 1,8 keer de huidige waarde van zilver. Dus ook die verwachten dat de prijsstijging van zilver door gaat zetten. Tevens is het zo dat de verzamelwaarde van munten, mede door de beperkte oplage, altijd zal blijven bestaan. Die zal wel zakken wanneer de zilverprijs zakt, maar het risico is een stuk kleiner.
Zilver zal niet onbeperkt blijven stijgen, maar om dit moment is goud meer dan 30 keer zoveel waard, en dat zal een stuk dichter bij elkaar komen te liggen. Waarom? Omdat er voorlopig nog geen alternatief is, en de vraag blijft stijgen.
Er werd in het begin van dit topic lacherig gedaan over zilver, maar zeker gezien het laatste jaar, was zilver een veel betere investering dan goud. Ik heb een flinke partij zilveren munten opgeslagen, die op dit moment dubbel zoveel waard is, als toen ik ze kocht.
Grote vraag inustrieel (zonnepanelen, acuu's e.d.) plus het feit dat zilvermijnen uitgeput raken, en schaarser worden. Aangezien er geen alternatief is, en de vraag om schone energie alleen maar groeit, zal de prijs echt niet dalen. Er is al een dag geweest met 1 dollar stijging, de prognose is, dat er dagen komen met 2 dollar, 5 dollar, en heel misschien wel 10 dollar per dag.
JP morgan biedt de eigenaren van (niet fysiek) zilver 1,8 keer de huidige waarde van zilver. Dus ook die verwachten dat de prijsstijging van zilver door gaat zetten. Tevens is het zo dat de verzamelwaarde van munten, mede door de beperkte oplage, altijd zal blijven bestaan. Die zal wel zakken wanneer de zilverprijs zakt, maar het risico is een stuk kleiner.
Zilver zal niet onbeperkt blijven stijgen, maar om dit moment is goud meer dan 30 keer zoveel waard, en dat zal een stuk dichter bij elkaar komen te liggen. Waarom? Omdat er voorlopig nog geen alternatief is, en de vraag blijft stijgen.
Er werd in het begin van dit topic lacherig gedaan over zilver, maar zeker gezien het laatste jaar, was zilver een veel betere investering dan goud. Ik heb een flinke partij zilveren munten opgeslagen, die op dit moment dubbel zoveel waard is, als toen ik ze kocht.
zilver heeft een historie van harde crashes. Kijk maar naar een grafiek van de laatste 10 jaar.
Zeker na een periode van langdurige stijging.
Zeker na een periode van langdurige stijging.
Welke crashes???
Waarom zijn er zoveel mensen zo sceptisch over zilver? Omdat het minder mooi en waardevol is dan goud? Ik zie het als een betere investering dan goud.
Waarom zijn er zoveel mensen zo sceptisch over zilver? Omdat het minder mooi en waardevol is dan goud? Ik zie het als een betere investering dan goud.
Het vervelende aan fysiek zilver vind ik dat het oxideerd. Ik wil geen staven of munten met lelijke plekken. Ik ben niet zo goed met schijkunde maar denk als je dit met trucjes weer schoonmaakt dat je wat zilver kwijt ben.
Geen oxidatie hierro, munten zitten in een kunststof koker. Als je er met je vette vingers aanzit, kun je lelijke plekken krijgen. Mocht je ze dan oppoetsen, dan verlies je echt geen 0.01 gram aan zilver per munt.
Goud gaat de laatste maanden helemaal niet zo goed vanaf 1 januari is die 5,8% in euro's gedaald.
En zilver als je bijvoorbeeld 1 rol maple leafs (25 stuks = 25 ounce) wil kopen betaal je tussen de $830-$750 verschilt per aanbieder zilver staat op ¤24,83. 24.83 x 25 = $620,75 euro aan zilver. dus 21%- 34% premium! hier staat nog niet de verzendkosten bij die de meeste ook moeten betalen omdat er geen winkel in de buurt is. En als je baren koopt wordt je genaaid door de BTW.
En zilver als je bijvoorbeeld 1 rol maple leafs (25 stuks = 25 ounce) wil kopen betaal je tussen de $830-$750 verschilt per aanbieder zilver staat op ¤24,83. 24.83 x 25 = $620,75 euro aan zilver. dus 21%- 34% premium! hier staat nog niet de verzendkosten bij die de meeste ook moeten betalen omdat er geen winkel in de buurt is. En als je baren koopt wordt je genaaid door de BTW.
Dus? Een hoop van die munten hebben naast hun waarde in zilver, ook nog een verzamelwaarde wegens de beperkte oplage.
2 jaar geleden had je wellicht hetzelfde gezegd (met de achterliggende gedachte dat het zilver toch niet veel meer waard zou worden) En sinds die tijd is de waarde 10x verhoogt.
De prijsverhouding zilver - goud is ongeveer 1 - 30, en dat is veel te veel, zeker omdat zilver een industrieel zeer belangrijke grondstof is, en goud veel meer een luxe is.
Als je over een jaar 2000-3000 Euro voor een kilo zilver moet betalen (en die kans is reeel) dan zou je nu dus nog steeds een goede investering kunnen doen.
2 jaar geleden had je wellicht hetzelfde gezegd (met de achterliggende gedachte dat het zilver toch niet veel meer waard zou worden) En sinds die tijd is de waarde 10x verhoogt.
De prijsverhouding zilver - goud is ongeveer 1 - 30, en dat is veel te veel, zeker omdat zilver een industrieel zeer belangrijke grondstof is, en goud veel meer een luxe is.
Als je over een jaar 2000-3000 Euro voor een kilo zilver moet betalen (en die kans is reeel) dan zou je nu dus nog steeds een goede investering kunnen doen.
Ergens heb je wel gelijk maar de premiums waren toen 12-15% procent aan premium dit is dus meer dan 100% verhoogd. Ook toen vond ik dit hoog en was ik bereid 6-10% voor deze munten te betalen. Maar als de zilverprijs weer snel inzakt zou het dus kunnen zomaar kunnen dat je naast de zilverprijs ook nog 8-22% procent premium verliest.
Er is vooralsnog geen reden dat de zilverprijs zal zakken. Sterker nog, een aanblijvende groei is aanneemlijker.
Trouwens, op welke beurs kan je zilver kopen? Ik zie geen mogelijkheid via Binckbank om edelmetalen te kopen of ben ik gek 
hopeloze amateurs, laten zich verzekeren en krijgen toch niets van ons, hahahahahah!
Bij het eerder genoemde Bullionvault kan je fysiek zilver kopen. Blijft bij hun in de bullion vault (in Zwitserland, dus vrij safe) liggen, maar is wel fysiek gealloceerd. Geen virtueel / papier zilver dus.quote:Op maandag 28 maart 2011 12:57 schreef VGAverzekering het volgende:
Trouwens, op welke beurs kan je zilver kopen? Ik zie geen mogelijkheid via Binckbank om edelmetalen te kopen of ben ik gek
http://silver.bullionvault.com/
Goud kan je niet bijdrukken
Beste is om te stoppen met je huur betalen en dat geld in zilver te steken. PM Asfyxia voor meer info
'cos here at Globo Gym, we're better than you! And we know it.
Waarom al dat gedoe met fysiek zilver? Je kunt toch gewoon in derivaten handelen? Dat is net zo gemakkelijk, veel meer liquide en ook goedkoper.
Als je in koffie of koper handelt ga je dat toch ook niet ergens in een haven opslaan!
Als je in koffie of koper handelt ga je dat toch ook niet ergens in een haven opslaan!
The End Times are wild
Oh, dus ik kan mijn 500 nespresso cups wel wegpleuren?quote:
Als je in koffie of koper handelt ga je dat toch ook niet ergens in een haven opslaan!
'cos here at Globo Gym, we're better than you! And we know it.
Zolang je het zelf kunt opdrinken is het prima. Maar waarom zou je 10 ton koffie gaan opslaan? En wat is het verschil nu met zilver?quote:
[..]
Oh, dus ik kan mijn 500 nespresso cups wel wegpleuren?
Dan kun je beter gewoon munten gaan verzamelen als belegging. Dat is dan nog leuk als je er van houdt en het kan allemaal belastingvrij. Maar om nu een paar honderd kilo zilver in een kluis in Zwitserland te laten leggen, de zin ontgaat me.
The End Times are wild
De zin is dat alleen bij fysieke allocatie ooit zal blijken dat zilver schaars is geworden.quote:
[..]
Zolang je het zelf kunt opdrinken is het prima. Maar waarom zou je 10 ton koffie gaan opslaan? En wat is het verschil nu met zilver?
Dan kun je beter gewoon munten gaan verzamelen als belegging. Dat is dan nog leuk als je er van houdt en het kan allemaal belastingvrij. Maar om nu een paar honderd kilo zilver in een kluis in Zwitserland te laten leggen, de zin ontgaat me.
Goud kan je niet bijdrukken
So what? Dan kun je beter nu een derivaat op zilver mee pakken.quote:
[..]
De zin is dat alleen bij fysieke allocatie ooit zal blijken dat zilver schaars is geworden.
People once tried to make Chuck Norris toilet paper. He said no because Chuck Norris takes crap from NOBODY!!!!
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
Als iedereen dat deed zou nooit blijken dat zilver schaars was en zou de prijs altijd te laag blijven.quote:
[..]
So what? Dan kun je beter nu een derivaat op zilver mee pakken.
Goud kan je niet bijdrukken
Daarom heeft JP morgan nu ook ook de houders van derivaten (zilver) zo'n 1,8 keer de huidige waarde van de huidige koers van het zilver geboden. Dit omdat langzaam maar zeker het besef komt dat zilvermijnen uitgeput raken.
Munten is ook de beste manier om zilver te verzamelen, gewoon de 999 zilveren munten. Buiten de fysieke waarde, zullen deze munten ook hun verzamelwaarde blijven houden.
Overgens de waarde is de afgelopen 2 weken gestegen van 34 dollar per ounce, naar ruim 37 dollar per ounce. Een half jaar geleden zat het nog op amper 20 dollar per ounce.
Munten is ook de beste manier om zilver te verzamelen, gewoon de 999 zilveren munten. Buiten de fysieke waarde, zullen deze munten ook hun verzamelwaarde blijven houden.
Overgens de waarde is de afgelopen 2 weken gestegen van 34 dollar per ounce, naar ruim 37 dollar per ounce. Een half jaar geleden zat het nog op amper 20 dollar per ounce.
Maar dat beetje zilver dat jij weglegt heeft toch geen enkele invloed op het geheel! En zeker al niet genoeg om de extra kosten goed te maken.quote:
[..]
Als iedereen dat deed zou nooit blijken dat zilver schaars was en zou de prijs altijd te laag blijven.
Of beleg jij in zilver vanuit sociale motieven?
The End Times are wild
Oef. Wat levert een baar zilver op het moment eigenlijk op? (laat ik er nou een hebben liggen)
Grote talenten weten wanneer ze moeten stoppen
Wat heb je ervoor betaald als ik vragen mag?
En niet belangrijk, hoe zwaar weegt het? Je hebt baren in zoveel afmetingen en gewichten....
En niet belangrijk, hoe zwaar weegt het? Je hebt baren in zoveel afmetingen en gewichten....
een kgquote:
Wat heb je ervoor betaald als ik vragen mag?
En niet belangrijk, hoe zwaar weegt het? Je hebt baren in zoveel afmetingen en gewichten....
en ik weet niet wat er voor betaald is. (erfenisje)
Grote talenten weten wanneer ze moeten stoppen
Een perfect moment om te verkopen nu!quote:
Oef. Wat levert een baar zilver op het moment eigenlijk op? (laat ik er nou een hebben liggen)
The End Times are wild
Het feit dat goud/zilver/koper/<willekeurig edelmetaal> zo duur is, is dat er ook aandacht voor is. Het begon met goud en elk mak lam loopt achter de groep aan om er in te investeren. Ik vraag me af wanneer deze bubbel zal gaan barsten 
Dat hij gaat barsten is zo goed als zeker. Maar wanneer blijft de grote vraag! Ik zou best willen shorten, maar voor hetzelfde geld gaat hij nog eerst een keertje over de kop voordat de koers zuidwaarts gaat. Je weet het niet.quote:
Het feit dat goud/zilver/koper/<willekeurig edelmetaal> zo duur is, is dat er ook aandacht voor is. Het begon met goud en elk mak lam loopt achter de groep aan om er in te investeren. Ik vraag me af wanneer deze bubbel zal gaan barsten
The End Times are wild
Het feit dat zilver zo duur is, is gewoon een kwestie van vraag en aanbod.
Als de vraag hoog is (en dat zal ie voorlopig nog wel blijven) gezien de vele toepassingen van zilver, en het aanbod laag (zilvermijnen raken uitgeput) Goud is grotendeels een luxe artikel, terwijl zilver industrieel steeds belangrijker word.
Bubbel barsten?, goud en zilver kun je niet bijmaken, er is maar een beperkte hoeveelheid van aanwezig op deze aardbol. Geld daarentegen kun je gewoon bijdrukken, en de inflatie is net zo hoog of hoger als de spaarrente, dus niet echt een lekkere manier om te investeren. Goud en zilver word al jaren duurder en duurder. En dat is echt niet vanwege de "aandacht"
Maar als mensen daar anders over denken prima...
Als de vraag hoog is (en dat zal ie voorlopig nog wel blijven) gezien de vele toepassingen van zilver, en het aanbod laag (zilvermijnen raken uitgeput) Goud is grotendeels een luxe artikel, terwijl zilver industrieel steeds belangrijker word.
Bubbel barsten?, goud en zilver kun je niet bijmaken, er is maar een beperkte hoeveelheid van aanwezig op deze aardbol. Geld daarentegen kun je gewoon bijdrukken, en de inflatie is net zo hoog of hoger als de spaarrente, dus niet echt een lekkere manier om te investeren. Goud en zilver word al jaren duurder en duurder. En dat is echt niet vanwege de "aandacht"
Maar als mensen daar anders over denken prima...
En speculatie, tegenwoordig bij alles wat waarde heeft en verhandeld wordt ook een grote factorquote:
Het feit dat zilver zo duur is, is gewoon een kwestie van vraag en aanbod.
De waardestijging van zilver van de afgelopen jaren heeft nauwelijks te maken met een toegenomen vraag vanuit de industrie, maar alles met speculatie.quote:
Het feit dat zilver zo duur is, is gewoon een kwestie van vraag en aanbod.
Als de vraag hoog is (en dat zal ie voorlopig nog wel blijven) gezien de vele toepassingen van zilver, en het aanbod laag (zilvermijnen raken uitgeput) Goud is grotendeels een luxe artikel, terwijl zilver industrieel steeds belangrijker word.
Bubbel barsten?, goud en zilver kun je niet bijmaken, er is maar een beperkte hoeveelheid van aanwezig op deze aardbol. Geld daarentegen kun je gewoon bijdrukken, en de inflatie is net zo hoog of hoger als de spaarrente, dus niet echt een lekkere manier om te investeren. Goud en zilver word al jaren duurder en duurder. En dat is echt niet vanwege de "aandacht"
Maar als mensen daar anders over denken prima...
De voorraad zilver kan prima toenemen, door winning uit zilvermijnen, recycling. De vraag kan afnemen omdat wanneer het te duur wordt er alternatieven gezocht gaan worden. Dat zijn basis economische principes, en ook zilver ontkomt daar niet aan.
Zilver en goud zijn inderdaad enorm in waarde gestegen de afgelopen jaren. Deze commodities vertonen dan ook alle eigenschappen van een bubble, inclusief media-aandacht, believers, et cetera. Het kan nog verder stijgen, maar zal ooit héél hard vallen.
En hoezo raken mijnen uitgeput? Volgens mij wordt er nog steeds meer zilver gewonnen. De voorraad is gigantisch op aarde, voldoende om iedere bewoner van vele kilo's te voorzien.
The End Times are wild
Zilver, goud... het zijn al sinds et economish onrustig werd vluchthavens, en dus gigantisch duurder geworden. En dingen die duur worden, gaan altijd weer eens een keer omlaag. Dus dit is een heel slecht tijdstip om in de metalen te gaan volgens mij...
Metalman. Maar ook ESF fan. Solo vakantiefietser met tentje. Dichter.
26-10 Attila/Eskimo Callboy (Amsterdam), 21-11 The Algorithm (Haarlem)
26-10 Attila/Eskimo Callboy (Amsterdam), 21-11 The Algorithm (Haarlem)
Die moet je eens op logaritmische schaal zetten, ik vind er nog behoorlijk wat afgronden in zitten. 2004, 2006, 2008, -25% vind ik toch wel een forse dalingquote:
Welke crashes???
[ afbeelding ]
Waarom zijn er zoveel mensen zo sceptisch over zilver? Omdat het minder mooi en waardevol is dan goud? Ik zie het als een betere investering dan goud.
Een van de grootste crashes ooit was op zilver:
Zo'n spike als in 1983 hebben we nooit meer gezien, maar nu komt er weer een aan:
Nota bene dat de prijs nu alweer boven de 35 staat! Nog lang niet op de piekprijs, zeker niet als je de inflatie ook meeneemt. Dan zou zilver op 200? oid moeten komen? Maar toen waren er 2 gekke miljardairs die besloten hadden de wereld zilvervoorraad op te kopen. Maar wie weet komt er nu weer zo'n figuur!
Beweren dat zilver historisch goedkoop is, is niet waar dus. Als het 20 jaar lang, van 1985 tot 2005 zo'n beetje rond de 5 dollar/ounce schommelt, en dan opeens in zes jaar tijd 700% stijgt, dan noem ik dat gerust een bubble. Maar het kan nog naar de 70 hoor, dat zul je mij niet horen ontkennen.
Zo'n spike als in 1983 hebben we nooit meer gezien, maar nu komt er weer een aan:
Nota bene dat de prijs nu alweer boven de 35 staat! Nog lang niet op de piekprijs, zeker niet als je de inflatie ook meeneemt. Dan zou zilver op 200? oid moeten komen? Maar toen waren er 2 gekke miljardairs die besloten hadden de wereld zilvervoorraad op te kopen. Maar wie weet komt er nu weer zo'n figuur!
Beweren dat zilver historisch goedkoop is, is niet waar dus. Als het 20 jaar lang, van 1985 tot 2005 zo'n beetje rond de 5 dollar/ounce schommelt, en dan opeens in zes jaar tijd 700% stijgt, dan noem ik dat gerust een bubble. Maar het kan nog naar de 70 hoor, dat zul je mij niet horen ontkennen.
The End Times are wild
Zilver is een mooie shortkandidaat, zijn er ergens putopties hierop te koop? turbos zijn een wanproduct
Je kunt natuurlijk wel stellen dat de stijging nu veel geleidelijker is gegaan. En dat er ook meer justifiable redenen zijn om in Zilver te beleggen gezien het gebrek aan andere opties.quote:
Een van de grootste crashes ooit was op zilver:
[ afbeelding ]
Zo'n spike als in 1983 hebben we nooit meer gezien, maar nu komt er weer een aan:
[ afbeelding ]
Nota bene dat de prijs nu alweer boven de 35 staat! Nog lang niet op de piekprijs, zeker niet als je de inflatie ook meeneemt. Dan zou zilver op 200? oid moeten komen? Maar toen waren er 2 gekke miljardairs die besloten hadden de wereld zilvervoorraad op te kopen. Maar wie weet komt er nu weer zo'n figuur!
Beweren dat zilver historisch goedkoop is, is niet waar dus. Als het 20 jaar lang, van 1985 tot 2005 zo'n beetje rond de 5 dollar/ounce schommelt, en dan opeens in zes jaar tijd 700% stijgt, dan noem ik dat gerust een bubble. Maar het kan nog naar de 70 hoor, dat zul je mij niet horen ontkennen.
People once tried to make Chuck Norris toilet paper. He said no because Chuck Norris takes crap from NOBODY!!!!
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
Ik zou nog even wachten met shorten. Je kunt er veel aan verdienen, maar ook heel veel aan verliezen. Afwachten kost niks, je loopt hooguit iets mis.
The End Times are wild
Die zilver posities die in Januari zo ontzettend in het rood stonden.. Ik heb ze nog steeds!quote:
Ik zou nog even wachten met shorten. Je kunt er veel aan verdienen, maar ook heel veel aan verliezen. Afwachten kost niks, je loopt hooguit iets mis.
Ik denk persoonlijk dat als Japan en het gedoe in midden oosten en noord afrika over zijn dat de aandelen weer in rustiger vaarwater komen en dus weer zullen stijgen. Ik zie goud en zilver daarin niet zo snel meegaan.
People once tried to make Chuck Norris toilet paper. He said no because Chuck Norris takes crap from NOBODY!!!!
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
http://www.thesilvermountain.nl/blog/tag/zilvervoorraden
http://blog.goudmarkt.nl/(...)alen-alarmerend.aspx
http://financieel.infonu.(...)dt-een-goudmijn.html
met daarin het stukje
Zilvermijnen
Centrale banken hebben op papier het recht op bepaalde hoeveelheden zilver dat uitgeleend is en de voorraden waarover zij beschikken zijn niet noemenswaardig groot. Zouden zij het zilver opeisen dan kan die eis niet verzilverd worden omdat het er domweg niet meer is. Daarbij komt dat er slechts vier echte zilvermijnen in de wereld zijn. Zilver wordt in andere mijnen gewonnen als een bijproduct. De vraag naar zilver hoeft maar een klein beetje te stijgen en de prijs schiet omhoog omdat er niet geleverd kan worden.
http://blog.goudmarkt.nl/(...)alen-alarmerend.aspx
http://financieel.infonu.(...)dt-een-goudmijn.html
met daarin het stukje
Zilvermijnen
Centrale banken hebben op papier het recht op bepaalde hoeveelheden zilver dat uitgeleend is en de voorraden waarover zij beschikken zijn niet noemenswaardig groot. Zouden zij het zilver opeisen dan kan die eis niet verzilverd worden omdat het er domweg niet meer is. Daarbij komt dat er slechts vier echte zilvermijnen in de wereld zijn. Zilver wordt in andere mijnen gewonnen als een bijproduct. De vraag naar zilver hoeft maar een klein beetje te stijgen en de prijs schiet omhoog omdat er niet geleverd kan worden.
Uitspraakje van Warren Buffet:
"What the wise man does at the beginning the fool does at the end," he quipped. "Once a price history develops enough for other people to see it and get envious, that takes over markets. We're seeing that some areas of the commodity markets."
"At the start of the party, the punch is flowing and everything's going well, but you know at midnight it's all going to turn into pumpkins and mice," he said. "People think they'll be able to get out just before midnight, but everyone else thinks that too."
"What the wise man does at the beginning the fool does at the end," he quipped. "Once a price history develops enough for other people to see it and get envious, that takes over markets. We're seeing that some areas of the commodity markets."
"At the start of the party, the punch is flowing and everything's going well, but you know at midnight it's all going to turn into pumpkins and mice," he said. "People think they'll be able to get out just before midnight, but everyone else thinks that too."
Zilver kan wel eens de kans zijn die zich één keer per 10 jaar voordoet om ongegeneerd veel geld te verdienen zonder al te veel risico. Hetzelfde met bijv. UPC 12 jaar geleden. Al zal de prijs van 5 cent per troy ounce hoogstwaarschijnlijk niet gehaald worden!
The End Times are wild
Vandaag iig. weer een fijne 2% in de plus. Blijft leuk spul dat Zilver. Ik zie ze ook wel door stomen tot aan eind van de zomer. De aandelen markten overigens ook
People once tried to make Chuck Norris toilet paper. He said no because Chuck Norris takes crap from NOBODY!!!!
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
Als we dit plaatje mogen geloven
is het nog lang geen bubbel.
vergelijking met nasdaq, dan zou de blowofftop nog niet zijn begonnen
is het nog lang geen bubbel.
vergelijking met nasdaq, dan zou de blowofftop nog niet zijn begonnen
Zilver tikt bijna de $40 aan dat betekent dat het waarschijnlijk een beetje onstuimig wordt dat is heel vaak zo bij ronde bedragen. Maar zal denk ik naar 3-4 dalen echt door de $40.00 knallen.
@Drs. Pauper
Wat zijn jouw argumenten om koper nu te kopen? En waarom vind je het risicovoller?
@Drs. Pauper
Wat zijn jouw argumenten om koper nu te kopen? En waarom vind je het risicovoller?
Ik zit dit (zilver) nu een tijdje te volgen, vandaar even tvp
Vraag mij wel af of dit nu wel het moment is om te kopen. Is de kans aanwezig (uiteraard is die aanwezig maar hoe groot) dat de zilverhandel compleet inzakt binnen afzienbare tijd (binnen een half jaar bijv) ? Anders is nu nog wat geld investeren in wat munten wellicht geen gek idee Anders is wachten wellicht beter. Over het algemeen zijn de meeste mensen/kenners volgens mij van mening dat zilver nog veel zal stijgen dus is een investering gerechtvaardigd.
wellicht praat ik hier dikke onzin, zou kunnen aangezien ik ook maar n00b ben
Vraag mij wel af of dit nu wel het moment is om te kopen. Is de kans aanwezig (uiteraard is die aanwezig maar hoe groot) dat de zilverhandel compleet inzakt binnen afzienbare tijd (binnen een half jaar bijv) ? Anders is nu nog wat geld investeren in wat munten wellicht geen gek idee
Anders is wachten wellicht beter. Over het algemeen zijn de meeste mensen/kenners volgens mij van mening dat zilver nog veel zal stijgen dus is een investering gerechtvaardigd. wellicht praat ik hier dikke onzin, zou kunnen aangezien ik ook maar n00b ben
Het probleem van nu kopen is inderdaad dat je opeens een 3 maand een flinke afzwakking ziet. Dat probleem had ik zelf ook. Ik kocht in Januari en plots had ik een enorm verlies er op staan binnen een maand tijd. Gelukkig is alles weer goed gekomen en tikt het nu bijna de 40 aan maar het had niet veel gescheeld of ik had ze verkocht.quote:
Ik zit dit (zilver) nu een tijdje te volgen, vandaar even tvp
Vraag mij wel af of dit nu wel het moment is om te kopen. Is de kans aanwezig (uiteraard is die aanwezig maar hoe groot) dat de zilverhandel compleet inzakt binnen afzienbare tijd (binnen een half jaar bijv) ? Anders is nu nog wat geld investeren in wat munten wellicht geen gek idee
wellicht praat ik hier dikke onzin, zou kunnen aangezien ik ook maar n00b ben
Zou ik dit nog een keer doen? Ik denk het niet, zeker niet met de proportie waar mee ik er in zit.
People once tried to make Chuck Norris toilet paper. He said no because Chuck Norris takes crap from NOBODY!!!!
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
Ik schrok al, dacht even dat je je wilde haren had afgeschud. Het is even wennen hoor, een SE die langer dan een minuut posities aanhoudt zijn we niet gewend.quote:
Zou ik dit nog een keer doen? Ik denk het niet, zeker niet met de proportie waar mee ik er in zit.
Ain't nothing to it but to do it.
Greece
Greece
Ik heb alleen wel enorme mazzel gehad met Goud en Zilver. Zoals ik al eerder zei, ik was echt dagen away om het te verkopen en nu heb ik op beide, met name zilver, een enorme winst staan. Ik zal het een volgende keer alleen niet weer zo aanpakken omdat het op het slechtste moment m'n porto 20% naar beneden trok.quote:Op woensdag 6 april 2011 00:24 schreef Mendeljev het volgende:
[..]
Ik schrok al, dacht even dat je je wilde haren had afgeschud. Het is even wennen hoor, een SE die langer dan een minuut posities aanhoudt zijn we niet gewend.
Heb op het moment alleen niet zo veel tijd, moet m'n bachelor scriptie; Macroeconomic factors show significance in the American Stock Markets and can be used in reproducible trading models, komende vrijdag inleveren
People once tried to make Chuck Norris toilet paper. He said no because Chuck Norris takes crap from NOBODY!!!!
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
Needless to say, mijn zilver heb ik ook nog steeds. Ik lees dat veel mensen 40 dollar belachelijk hoog vinden en al loeren op een short kans. En deze magische grens zal zilver zeer waarschijnlijk even omlaag trekken, wellicht zelfs to 37 dollar.
Maar naar mijn stellige overtuiging is het een bull markt die doorloopt tot in ieder geval 2013.
Ik denk (nu) aan bedragen van 80 dollar/t.ounce rond eind 2013 maar de tijd zal het leren.
Schijnt trouwens ook een van de moeilijkste zaken te zijn, om te blijven zitten in een bull markt. Na bepaalde tijd en als de winst aardig oploopt onstaat de neiging om te verkopen.
Betrap mezelf er ook op terwijl ik toch zo stellig overtuigd ben van verdere stijging.........
Maar naar mijn stellige overtuiging is het een bull markt die doorloopt tot in ieder geval 2013.
Ik denk (nu) aan bedragen van 80 dollar/t.ounce rond eind 2013 maar de tijd zal het leren.
Schijnt trouwens ook een van de moeilijkste zaken te zijn, om te blijven zitten in een bull markt. Na bepaalde tijd en als de winst aardig oploopt onstaat de neiging om te verkopen.
Betrap mezelf er ook op terwijl ik toch zo stellig overtuigd ben van verdere stijging.........
Om heel eerlijk te zijn slaan bedragen van 80 dollar op dit moment naar mijn mening echt nergens op. Wat je vaak ziet bij ronde getallen is dat de verkoopdruk 'eventjes' toeneemt en het daardoor wat langer kan duren voordat de markt verder omhoog gaat maar aan prijzen van 80 dollar denk ik nog lang niet. Laten we straks eerst maar de 50 halen.quote:
Needless to say, mijn zilver heb ik ook nog steeds. Ik lees dat veel mensen 40 dollar belachelijk hoog vinden en al loeren op een short kans. En deze magische grens zal zilver zeer waarschijnlijk even omlaag trekken, wellicht zelfs to 37 dollar.
Maar naar mijn stellige overtuiging is het een bull markt die doorloopt tot in ieder geval 2013.
Ik denk (nu) aan bedragen van 80 dollar/t.ounce rond eind 2013 maar de tijd zal het leren.
Schijnt trouwens ook een van de moeilijkste zaken te zijn, om te blijven zitten in een bull markt. Na bepaalde tijd en als de winst aardig oploopt onstaat de neiging om te verkopen.
Betrap mezelf er ook op terwijl ik toch zo stellig overtuigd ben van verdere stijging.........
People once tried to make Chuck Norris toilet paper. He said no because Chuck Norris takes crap from NOBODY!!!!
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
Zet je die nog online?quote:
Macroeconomic factors show significance in the American Stock Markets and can be used in reproducible trading models
Zilver nadert de 40! Ik denk dat hij voor dit weekend de 40 al wel heeft gehaald. Ik blijf het gekke speculatie vinden, en aller minst een safe haven, maar je hoort mij niet klagen.
Ik stuur hem je wel door als hij af is.quote:
People once tried to make Chuck Norris toilet paper. He said no because Chuck Norris takes crap from NOBODY!!!!
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
Ik word het zo langzamerhand gewend voor gek te worden versleten. Dat was al zo toen ik zilver op 24 dollar kocht.....quote:
[..]
Om heel eerlijk te zijn slaan bedragen van 80 dollar op dit moment naar mijn mening echt nergens op.
Prima hoor, ik koop elke dip, dus zolang er maar genoeg mensen totaal niet in geloven zit ik goed.
Vergeet niet dat de lange termijn goud/zilver verhouding ook nog steeds uit balans isquote:
Zilver nadert de 40! Ik denk dat hij voor dit weekend de 40 al wel heeft gehaald. Ik blijf het gekke speculatie vinden, en aller minst een safe haven, maar je hoort mij niet klagen.
[..]
Ik stuur hem je wel door als hij af is.
Hehe. De verhouding is inderdaad enigszins uit balans en ik zie dat nog wel een poosje zo blijven. Ik zit dan ook long in goud en zilver.quote:
[..]
Vergeet niet dat de lange termijn goud/zilver verhouding ook nog steeds uit balans is
People once tried to make Chuck Norris toilet paper. He said no because Chuck Norris takes crap from NOBODY!!!!
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
Interessante plaatjes.quote:
Als we dit plaatje mogen geloven
[ afbeelding ]
is het nog lang geen bubbel.
vergelijking met nasdaq, dan zou de blowofftop nog niet zijn begonnen
[ afbeelding ]
Ik zit er al geruime tijd aan te denken wat GDX te kopen.
Please Move The Deer Crossing Sign
Nou, je moet het natuurlijk hebben van de mensen die er juist wél in geloven. De mensen die er totaal niet in geloven hebben nooit zilver gehad en dus ook niks te verkopen!quote:
[..]
Ik word het zo langzamerhand gewend voor gek te worden versleten. Dat was al zo toen ik zilver op 24 dollar kocht.....
Prima hoor, ik koop elke dip, dus zolang er maar genoeg mensen totaal niet in geloven zit ik goed.
Dat het eigenlijk onmogelijk is een prijs te plakken op goud of zilver (geen rendement, dus wanneer is het duur of goedkoop?) werkt natuurlijk twee kanten op. Je kunt niet zeggen dat zilver nu te goedkoop is, maar ook niet dat het nu te duur is. Het is een van de meest zuiver speculatieve assets die je maar kunt hebben.
Ik stap nu niet meer in, dan ben ik een greater-greater-fool en ik weet niet of ik nog een greater-greater-greater fool zal vinden. Maar als ik long zat dan zou ik ook blijven zitten hoor! Wel met een stoploss natuurlijk!
Al die grafiekjes en cijfers van sites van zilver-believers zeggen me niet zoveel. Die proberen uit alle macht een prijskaartje (goedkoop) aan zilver te plakken. Mijn filosofie is dat er aan zilver juist geen prijskaartje te plakken valt. Je hebt alleen de trend en die is nog altijd opwaarts. Als ik móest kiezen om iets met zilver te doen, dan zou ik toch long gaan. Gelukkig hoef ik die keuze niet te maken.
Je beseft je wel het risico dat je nu loopt met 'buy at the dip'? Er komt een dip die veel dieper gaat dan jouw zakken. Daar zou ik wel op beducht zijn.
The End Times are wild
De $40 bereikt. Want me wel opvalt is dat je steeds meer vragen op internet ziet of dit het moment is om zilver te verkopen, dit is meestal geen goed teken.
Och, dat ligt meer aan die magische 40 denk ik. Na een paar weken is iedereen hier weer aan gewend. Ik vraag me eerder af of een 'crash' van zilver gepaard zal gaan met een 'crash' van aandelen. Dus moet ik dadelijk short-zilver long-aandelen of short-zilver en neutraal-aandelen?quote:
De $40 bereikt. Want me wel opvalt is dat je steeds meer vragen op internet ziet of dit het moment is om zilver te verkopen, dit is meestal geen goed teken.
The End Times are wild
Het stoomt maar door vandaag, pff!
@LXIV: een crash van zilver zie ik pas gebeuren als het inflatieniveau (QE..) uit beeld verdwenen is en er minder onzekerheid bestaat over de economische groei. Die crash zal dan in mijn optiek ook wel geleidelijk gaan (niet ineens -30%) en mijn verwachting is dat aandelen tzt al hoger staan en niet superveel last van die crash zullen hebben
@LXIV: een crash van zilver zie ik pas gebeuren als het inflatieniveau (QE..) uit beeld verdwenen is en er minder onzekerheid bestaat over de economische groei. Die crash zal dan in mijn optiek ook wel geleidelijk gaan (niet ineens -30%) en mijn verwachting is dat aandelen tzt al hoger staan en niet superveel last van die crash zullen hebben
Dat kwam ook wel goed uit. Had sinds vandaag m'n leverage positie verhoogd op Zilver en direct 10% extra op weten te pakken.Ik verwacht komende dagen toch wat issues. Met name omdat ik zoveel nieuws berichten over Zilver zie terug komen, hoogste piek in 30 jaar blabla. Kleine terugval zou ik niet raar vinden.quote:
People once tried to make Chuck Norris toilet paper. He said no because Chuck Norris takes crap from NOBODY!!!!
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
Als ik even snel het verschil in CPI check tussen 1980 en 2011 dan zit daar een factor 2.85 inflatie tussen. Om het het oude prijsniveau van $50 te evenaren moet zilver dus de $142 raken. Laten we aannemen dat de markten onvoorspelbaar zijn en oude records verbroken kunnen worden. Als we dan een nieuw maximaal prijsrecord vaststellen die ruim hoger ligt op $200 dan kun je op $135 beginnen te shorten met 50% margin. Je zit dan 5% onder het oude record en een stijging tot over de 200 overleef je dan ook. Op het moment dat de daling inzet bouw je leverage op door meer contracten te kopen. Ik houd niet snel van een gokje maar als dergelijke prijsniveaus gehaald worden wil ik best even mijn principes opzij zetten..
Ain't nothing to it but to do it.
Greece
Greece
No risk strategie
Wie bang is voor morgen, kan niet genieten van vandaag.
Religie is als taal, een basisbehoefte voor een maatschappij, iedereen spreekt zijn eigen dialect en even verder op begrijp je niet meer wat de ander zegt.
Religie is als taal, een basisbehoefte voor een maatschappij, iedereen spreekt zijn eigen dialect en even verder op begrijp je niet meer wat de ander zegt.
Als Zilver de 135 raakt hoef ik een poos niet meer te tradenquote:
Als ik even snel het verschil in CPI check tussen 1980 en 2011 dan zit daar een factor 2.85 inflatie tussen. Om het het oude prijsniveau van $50 te evenaren moet zilver dus de $142 raken. Laten we aannemen dat de markten onvoorspelbaar zijn en oude records verbroken kunnen worden. Als we dan een nieuw maximaal prijsrecord vaststellen die ruim hoger ligt op $200 dan kun je op $135 beginnen te shorten met 50% margin. Je zit dan 5% onder het oude record en een stijging tot over de 200 overleef je dan ook. Op het moment dat de daling inzet bouw je leverage op door meer contracten te kopen. Ik houd niet snel van een gokje maar als dergelijke prijsniveaus gehaald worden wil ik best even mijn principes opzij zetten..
Maar we hebben het echt over waarden die ik niet snel op de borden zie staan. Ik bedoel, ik ben al lang blij als we 50 halen . Dan gooi ik dan de leverage wel weer omhoog.
People once tried to make Chuck Norris toilet paper. He said no because Chuck Norris takes crap from NOBODY!!!!
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
Klopt, maar aan de andere kant is de rally begonnen vanaf $10 (of $5 voor sommige) en is er al een stijging van 300% achter de rug, een extra stijging van 240% vanaf dit punt en we zitten al op het beoogde niveau. Neem daarbij mee dat er een tendens is om fysiek zilver aan te schaffen waardoor de liquiditeitskrimp in het voordeel van de bull werkt. Als puntje bij paaltje komt dan roepen mensen op $150 dat de weg naar $300 ook open staat, het is daarom goed om ver van te voren je strategie klaar te hebben zodat je niet beinvloed wordt door de publieke opinie.quote:
Als Zilver de 135 raakt hoef ik een poos niet meer te traden
Ik kan me namelijk nog herinneren dat toen de AEX op 200 stond de instappers voor gek werden verklaard terwijl anderen op dit moment denken dat we de oude niveaus nooit meer gaan halen. Kortetermijnsanalysen van anderen ondermijnen vrijwel altijd het vermogen van de belegger om de beurs objectief te beoordelen. Daarom heb ik ook zo'n hekel aan sites als IEX.nl etc.
Wat betreft het daadwerkelijke stijgen van zilver naar $135, ik hoop voor ons beide dat dat koersdoel gehaald wordt.
Ain't nothing to it but to do it.
Greece
Greece
Interessant topic. Ik heb nog niet alles gelezen maar denk er zelf aan om Turbo's te bellegen in zilver voor de korte termijn.
Ik ben scheel als ik geen bril draag, so what?
Dat zal wellicht een hele korte termijn worden.quote:
Interessant topic. Ik heb nog niet alles gelezen maar denk er zelf aan om Turbo's te bellegen in zilver voor de korte termijn.
Hans Spekman (PvdA): 'Nivelleren is een feest!' [38 11 9 zetels]
En wellicht ook niet ..quote:
[..]
Dat zal wellicht een hele korte termijn worden.
People once tried to make Chuck Norris toilet paper. He said no because Chuck Norris takes crap from NOBODY!!!!
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
dat klopt ja, je raakt het een erg minimaal laagje zilver kwijt, maar wanneer je het gewoon vacuüm verpakt of even insmeert met vaseline gebeurt er niks meequote:
Het vervelende aan fysiek zilver vind ik dat het oxideerd. Ik wil geen staven of munten met lelijke plekken. Ik ben niet zo goed met schijkunde maar denk als je dit met trucjes weer schoonmaakt dat je wat zilver kwijt ben.
Ik hoop ook op de $50. Ik weet dat het niet hoort maar ik ben jaloers op degene die long zijn vanaf $30 zoals SE en Blandigan dus nu ben ik long vanaf $40 in de hoop winst mee te pikken. Eigenlijk niet fundamenteel maar gewoon trade the trend hoe belachelijk steil die er ook uitziet. ik hoop dat ik niet de bagholder ben.quote:
[..]
Als Zilver de 135 raakt hoef ik een poos niet meer te traden
Dat je nu nog in durft te stappen! Als ik nu zou moeten zou ik ook long gaan, maar ik wacht wel op de draai.
Die Blandigan heeft helemaal een waanzinnige hoeveelheid zilver gekocht. Zat 'ie wel goed mee. Ik stond te kijken toen hij vertelde 200 contracten te hebben afgesloten en de hoeveelheid zilver die dit representeerde!!
Die Blandigan heeft helemaal een waanzinnige hoeveelheid zilver gekocht. Zat 'ie wel goed mee. Ik stond te kijken toen hij vertelde 200 contracten te hebben afgesloten en de hoeveelheid zilver die dit representeerde!!
The End Times are wild
Hoe is in 40 instappen per definitie anders dan instappen bij 30? De kans van 30 naar 40 was kleiner dan de kans van 40 naar 50? Misschien wel maar zal vast niet zo veel zijn toch?quote:
Dat je nu nog in durft te stappen! Als ik nu zou moeten zou ik ook long gaan, maar ik wacht wel op de draai.
Die Blandigan heeft helemaal een waanzinnige hoeveelheid zilver gekocht. Zat 'ie wel goed mee. Ik stond te kijken toen hij vertelde 200 contracten te hebben afgesloten en de hoeveelheid zilver die dit representeerde!!
People once tried to make Chuck Norris toilet paper. He said no because Chuck Norris takes crap from NOBODY!!!!
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
Nee, dat maakt volgens mij in principe niet zoveel uit.quote:
[..]
Hoe is in 40 instappen per definitie anders dan instappen bij 30? De kans van 30 naar 40 was kleiner dan de kans van 40 naar 50? Misschien wel maar zal vast niet zo veel zijn toch?
The End Times are wild
Dan maakt het toch ook niet zo veel uit of je nu instapt of bij 30 of 50?quote:
[..]
Nee, dat maakt volgens mij in principe niet zoveel uit.
Ik durf bijv. nu ook nog wel in te stappen, met hoge leverage ook. Gewoon zorgen dat je trailing stoploss hebt. Leverage van 25.
People once tried to make Chuck Norris toilet paper. He said no because Chuck Norris takes crap from NOBODY!!!!
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
Ik denk juist dat volgende week een zeer goede week voor zilver gaat worden. De dollar is op het moment echt ongelofelijk volatiel en staat echt op het punt om te gaan knappen, neerwaarts gezien. Bovendien acht ik de kans dat men in Bolivia de zilvermijnen gaat nationaliseren redelijk hoog. Natuurlijk zou dit voor het mondiale zilverbeeld niet veel uitmaken maar de markt zou wel eens heftig kunnen gaan reageren op dit nieuws.
Maarja niemand weet het
Maarja niemand weet het
Volgens mij heeft die Blandigan het kopen van 200 contracten verward met het kopen van 1 contract met 200 opties. Mocht dat niet zo zijn zien we Blandigan hier natuurlijk niet meer terug. Die zit allang met een paar mooie dames die hem druifjes voeren aan het strand op een warm oord.
Dat is ook de voornaamste reden dat alle assets stijgen. Eigenlijk daalt valuta gewoon.quote:
*VS inflatieverwachting 12-maanden apr +4,6%
Zal ook wel niet tegen zilver werken.
The End Times are wild
Goud ook up, daling van de currencies inderdaad; voornamelijk de USD op dit moment.
De USD gaat crescendo zijn reserve-status kwijtraken.
De USD gaat crescendo zijn reserve-status kwijtraken.
Ik wil fysiek zilver kopen (munten), heb dit nooit eerder gedaan en weet dus niet welk soort munten ik moet kopen en waar... iemand die mij kan helpen?
Zoek eerst de actuele zilverprijs in Euro op, bijvoorbeeld op Kitco.com, en noteer hoeveel een troy ounce (31.103g) waard is. Bijna alle grote beleggingsmunten (American Eagles, Oostenrijkse Philharmoniker, Canadese Maple Leaf) bevatten die hoeveelheid zilver. Kijk ook wat een kilo zilver kost. Alles wat je méér betaalt dan die prijzen (aan winstopslag van de verkoper, btw en verzending e.d.) is in principe verlies.quote:Op woensdag 20 april 2011 02:13 schreef intellectuele_user het volgende:
Ik wil fysiek zilver kopen (munten), heb dit nooit eerder gedaan en weet dus niet welk soort munten ik moet kopen en waar... iemand die mij kan helpen?
In Nederland wordt normaliter 19% BTW op zilver geheven. Om die te omzeilen kun je:
• Oude zilveren guldens en rijksdaalders kopen, die als (destijds) wettig betaalmiddel nooit met BTW belast zijn. Hun zilvergehalte is 72%, dus je hebt 1,389 kilo nodig om een kilo zilver te verwerven.
• In Duitsland kopen waar op zilveren munten maar 7% BTW geheven wordt.
• Geen munten kopen, maar baren die op jouw naam in het buitenland of in een douanedepot blijven, zodat ze nooit ingevoerd zijn en dus niet met BTW belast. Dit kan o.a. bij Middelkoop (Amsterdamgold) en Bullionvault.
Er schijnen op 01-01-2011 wat wijzigingen in de BTW-regeling te hebben plaatsgevonden waar ik het fijne nog niet van weet, dus vertrouw niet blindelings op bovenstaande maar kijk gewoon waar je het minste betaalt (maar wel bij een betrouwbaar adres natuurlijk).
We doen nu wel met zijn allen alsof zilver echt de pan uit rijst maar zo extreem vind ik die stijging niet. Tijdens de crisis haalden we een volatiliteit die ruim hoger lag dan dit. Daarnaast bestaat het hele fundament achter de stijging uit de ''hoop'' voor een short squeeze maar nu dit zo goed in de gaten gehouden wordt door allerlei media is het verrassingseffect totaal weg.
Als dat effect uitblijft dan kon dit nog wel een hele grote suckersrally worden zonder dat er ooit een squeeze gaat plaatsvinden want bedenk wel dat eigenlijk de squeeze de prijsbepalende factor is, niet wat mensen denken dat zilver waard gaat zijn.
Als dat effect uitblijft dan kon dit nog wel een hele grote suckersrally worden zonder dat er ooit een squeeze gaat plaatsvinden want bedenk wel dat eigenlijk de squeeze de prijsbepalende factor is, niet wat mensen denken dat zilver waard gaat zijn.
Ain't nothing to it but to do it.
Greece
Greece
Zilver spot gaat als een raket de lucht in. Lijkt me onvermijdelijk dat er een soort correctie moet komen.
De aandelen van primary silver producers laggen behoorlijk achter de silver spot.... Misschien is daarin wel een soort correctie ingeprijsd.
De aandelen van primary silver producers laggen behoorlijk achter de silver spot.... Misschien is daarin wel een soort correctie ingeprijsd.
www.kiva.org. Steun ondernemers in ontwikkelingslanden.
Escaping from a liquidity trap may be impossible, much like light trapped in a black hole.
Op zaterdag 19 november 2011 13:27 schreef Perrin het volgende: En net als van voetbal, heeft iedereen verstand van macro-economie
Op zaterdag 19 november 2011 13:27 schreef Perrin het volgende: En net als van voetbal, heeft iedereen verstand van macro-economie
Maar de komende tijd blijft het stijgenquote:
Zilver zal wel een keer flink moeten gaan dalen!
in moments of temporary stillness we can see our chaos in motion
Tja als er al 90% bulls zijn wie zijn dan de toekomstige kopers? Op zich is het een waarschuwing maar het kan nog best een stuk hoger.
Escaping from a liquidity trap may be impossible, much like light trapped in a black hole.
Op zaterdag 19 november 2011 13:27 schreef Perrin het volgende: En net als van voetbal, heeft iedereen verstand van macro-economie
Op zaterdag 19 november 2011 13:27 schreef Perrin het volgende: En net als van voetbal, heeft iedereen verstand van macro-economie
zolang het een verzekering tegen de mondiale schuldenlast zal het blijven stijgenquote:
Tja als er al 90% bulls zijn wie zijn dan de toekomstige kopers? Op zich is het een waarschuwing maar het kan nog best een stuk hoger.
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
quote:
[..]
zolang het een verzekering tegen de mondiale schuldenlast zal het blijven stijgen
Het stijgt omdat het in een stijgende trend zit. Op zilver valt natuurlijk veel meer te verliezen dit jaar dan op cash. (Ook veel meer te winnen natuurlijk). Maar verzekeren doe je om risico af te dekken. Dat doe je echt niet wanneer je nu op zilver gaat speculeren.quote:
[..]
zolang het een verzekering tegen de mondiale schuldenlast zal het blijven stijgen
5 jaar geleden misschien, als je een paar duizend zilveren guldens kocht ja.
En die 'mondiale' schuldenlast bestaat helemaal niet. Voor iedere schuldenaar is een schuldeiser. Netto is het nul.
The End Times are wild
Het pobleem zit hem niet in de schuldenaar versus de schuld eiser, maar het feit dat de rente ook vergoed moet worden. En zoals we weten is er bij fractioneel bankieren op moment X nooit genoeg geld aanwezig om de schuld + rente ineens te betalen. Geld wordt schaars bij een monotaire paniek. Ik zou dan toch graag iets fysieks bezitten om zodoende dat schaarse geld aan me te binden..quote:En die 'mondiale' schuldenlast bestaat helemaal niet. Voor iedere schuldenaar is een schuldeiser. Netto is het nul.
Netto is 0 totdat het dat niet meer is. En dat is wat er staat te gebeuren. De schulden zijn zo hoog opgelopen dat ze niet meer afbetaald kunnen worden. De crediteur moet ze dan (voor een (groot) deel) afschrijven, et voila, niet meer 0.quote:
[..]
[..]
Het stijgt omdat het in een stijgende trend zit. Op zilver valt natuurlijk veel meer te verliezen dit jaar dan op cash. (Ook veel meer te winnen natuurlijk). Maar verzekeren doe je om risico af te dekken. Dat doe je echt niet wanneer je nu op zilver gaat speculeren.
5 jaar geleden misschien, als je een paar duizend zilveren guldens kocht ja.
En die 'mondiale' schuldenlast bestaat helemaal niet. Voor iedere schuldenaar is een schuldeiser. Netto is het nul.
De schulden zitten nu grotendeels bij de landen / staten / overheden en veel daarvan kan 'opgelost' worden door wat John Mauldin in 'Endgame' beschrijft als 'financial oppression'.
Dat gebeurt door crediteuren te dwingen (want debiteur is TBTF) genoegen te nemen met minder. En dat gebeurt / gaat gebeuren door geld bij te drukken (in landen met eigen munt, m.a.w. de VS, de UK), afstempelen (PIIGS) of door b.v. pensioenfondsen te verplichten te beleggen in de 'eigen' staatsobligaties tegen een reele onder 0 rente (Argentinie b.v.).
Bij 'geld' dat niet door iets tastbaars gedekt is, maar alleen door schuld waarvan steeds zekerder is dat die niet terugbetaald gaat worden, speelt vertrouwen een doorslaggevende rol. En die gaat te paard, dat is bekend.
Zolang er geen serieuze pogingen worden ondernomen om de overheidstekorten om te zetten in overschotten - en het is de vraag of dat kan zonder serieuze economische depressie, politiek gezien kan dat denk ik niet in een democratie - zie ik alleen maar financial oppression in de toekomst, ofwel: je moet niet in wat nu doorgaat voor 'geld' zitten, maar in 'store of value'.
En financial oppression is als alles 'gladjes' verloopt. De kans dat het hopeloos uit de hand loopt door e.o.a. Black Swan event zit er bij een systeem dat op scherp staat ook best in. En dan komen we bij het hyperinflatie scenario.
Wie / wat is betrouwbaarder: (centrale) bankiers en/of politici of commodities? En is de zaak uberhaupt nog wel te 'redden'? Ook gezien de vergrijzing met de bijbehorende afnemende verdien capaciteit en scherp toenemende lasten?
Nee, zilver en goud hebben denk ik nog een lange weg te gaan.
En natuurlijk, voor als de chips echt down geraken, wat AK-74s met een berg munitie.Zeker in watjes landen zoals de EU waar bijna niemand een wapen heeft en de waarde van een AK-74 dus erg hoog is in een crisis situatie.
Aardig linkje over een voorspelling m.b.t. hyperinflatie: http://gonzalolira.blogsp(...)ion-will-happen.html
Goud kan je niet bijdrukken
Dank voor je reactie.quote:
Wat vinden jullie van deze prijs voor Canadese Maple Leaf munten:
100x 1 troy ounce zilver Maple Leaf = ¤3.959
Ik beschik nu over 0 fysiek zilver. Stel, ik koop Canadese Maple Leaf munten, kan ik dan wel een koper vinden wanneer ik mijn zilver wil verkopen?
Ik verwacht dat je die zeer gemakkelijk kunt verkopen...zeker tot een spotprijs van ¤12.000quote:Op zondag 24 april 2011 13:08 schreef intellectuele_user het volgende:
[..]
Dank voor je reactie.
Wat vinden jullie van deze prijs voor Canadese Maple Leaf munten:
100x 1 troy ounce zilver Maple Leaf = ¤3.959
Ik beschik nu over 0 fysiek zilver. Stel, ik koop Canadese Maple Leaf munten, kan ik dan wel een koper vinden wanneer ik mijn zilver wil verkopen?
Ik ga mijn bescheiden hoeveelheid zilver in ieder geval niet verkopen voordat het minimaal 3x de huidige waarde heeft bereikt...
in moments of temporary stillness we can see our chaos in motion
Ik ga morgen positie long nemen hoor. Het zal nog wel even door stijgen, daalt het? Nou, jammer dan!
Het zal nog wel even door stijgen, daalt het? Nou, jammer dan!
Bah bah wat baal ik hiervan zeg. 
Sinds mijn turbo's long zijn uitgestopt, is de boel als een raket omhoog gegaan... Net iets te vroeg geweest. 't Is verleidelijk om nu alsnog wat mee te pikken, maar ik zal maar wachten op de omkering.
Sinds mijn turbo's long zijn uitgestopt, is de boel als een raket omhoog gegaan... Net iets te vroeg geweest. 't Is verleidelijk om nu alsnog wat mee te pikken, maar ik zal maar wachten op de omkering.
We zitten al weer op 48, dus wie weet had je met je turbo's nooit die, op de 50$ winst kunnen pakkenquote:
Bah bah wat baal ik hiervan zeg.
Sinds mijn turbo's long zijn uitgestopt, is de boel als een raket omhoog gegaan... Net iets te vroeg geweest. 't Is verleidelijk om nu alsnog wat mee te pikken, maar ik zal maar wachten op de omkering.
. Ik denk wel dat er morgen bij opening direct een boel beleggertjes wanneer de markt direct openknalt turbo's long op zilver pakken
(dit hele gebeuren is overigens ook in leuk contrast met de 'goud zoekers' Die staan nu beteuterd te kijken naar de stijgende zilver prijs terwijl goud met kleine percentages omhoog gaat
)
People once tried to make Chuck Norris toilet paper. He said no because Chuck Norris takes crap from NOBODY!!!!
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
Er gebeurt tenminste iets spectaculairs op de markt en dat is altijd leuk. (Behalve bij een crash als je long zit!). Het is spannend om te volgen, over te praten en te speculeren.
Bubbles worden altijd véél verder opgeblazen dan je ooit voor mogelijk hield, en idem gaan crashes altijd veel dieper dan je dacht. Als deze prijzen al bizar zijn, wie weet is het over 2 maanden nog veel bizarder. Misschien komen er nog dagen dat er per dag 30 dollar opknalt, wat op zich al een bubble-prijs is.
Bubbles worden altijd véél verder opgeblazen dan je ooit voor mogelijk hield, en idem gaan crashes altijd veel dieper dan je dacht. Als deze prijzen al bizar zijn, wie weet is het over 2 maanden nog veel bizarder. Misschien komen er nog dagen dat er per dag 30 dollar opknalt, wat op zich al een bubble-prijs is.
The End Times are wild
Wat een dagcandle op zilver vandaag! een dikke 8,5% tussen hoog en laag en per saldo onveranderd. Dat zilver volatiel is wisten we al een tijdje maar het zou me niet verbazen als we iets van een correctie gaan zien binnenkort.
Escaping from a liquidity trap may be impossible, much like light trapped in a black hole.
Op zaterdag 19 november 2011 13:27 schreef Perrin het volgende: En net als van voetbal, heeft iedereen verstand van macro-economie
Op zaterdag 19 november 2011 13:27 schreef Perrin het volgende: En net als van voetbal, heeft iedereen verstand van macro-economie
En dan vinden de zilverbugs het zo vreemd dat de marginverplichtingen omhoog gaan en zien daar allerlei complotachtige oorzaken (lees: neerwaartse prijsmanipulerende maatregelen) in.quote:
Wat een dagcandle op zilver vandaag! een dikke 8,5% tussen hoog en laag en per saldo onveranderd. Dat zilver volatiel is wisten we al een tijdje maar het zou me niet verbazen als we iets van een correctie gaan zien binnenkort.
Escaping from a liquidity trap may be impossible, much like light trapped in a black hole.
Op zaterdag 19 november 2011 13:27 schreef Perrin het volgende: En net als van voetbal, heeft iedereen verstand van macro-economie
Op zaterdag 19 november 2011 13:27 schreef Perrin het volgende: En net als van voetbal, heeft iedereen verstand van macro-economie
Schuld moet je toch op enig moment kunnen omzetten naar cash wil je er wat aan hebben.quote:
En die 'mondiale' schuldenlast bestaat helemaal niet. Voor iedere schuldenaar is een schuldeiser. Netto is het nul.
En juist die cash is het probleem. Er zijn nogal wat meer schulden uitgegeven dan er cash voorhanden is, en daarom wordt een deel van de schulden vrij slecht terugbetaald.
De huidige crisis wordt ook wel 'schuldencrisis' genoemd, en dat is niet voor niets.
En cash an sich is ergens ook maar weer een schuld. Je zult het toch op enig moment tegen iets tastbaars moeten omzetten wil je er wat aan hebben.
Cash kan je namelijk - en dat lijken mensen wel eens te vergeten - niet eten.
Ik dacht dat het een 'schuldencrisis' was omdat er te ruimhartig geld was verstrekt, ook aan mensen/organisaties/landen die dit eigenlijk helemaal niet terug kunnen betalen. Omdat ze te weinig inkomsten hebben. Niet om het schuldenbedrag an sich.quote:
[..]
Schuld moet je toch op enig moment kunnen omzetten naar cash wil je er wat aan hebben.
En juist die cash is het probleem. Er zijn nogal wat meer schulden uitgegeven dan er cash voorhanden is, en daarom wordt een deel van de schulden vrij slecht terugbetaald.
De huidige crisis wordt ook wel 'schuldencrisis' genoemd, en dat is niet voor niets.
En cash an sich is ergens ook maar weer een schuld. Je zult het toch op enig moment tegen iets tastbaars moeten omzetten wil je er wat aan hebben.
Cash kan je namelijk - en dat lijken mensen wel eens te vergeten - niet eten.
Natuurlijk kun je cash niet eten. Het is staat uiteindelijk voor een bepaalde hoeveelheid arbeid. Omdat het ondoenlijk is om de stoep voor de bakker te vegen om een brood te krijgen geef ik hem dan geld, dat ik met mijn werk verdiend heb. Dat systeem werkt best goed, toch? Makkelijker dan meteen dienst/wederdienst of ruilhandel. Slepen met stenen, vee of goud is ook maar onhandig.
Zolang er boeren bereid zijn te zaaien en te maaien voor cash, bakkers bereid zijn te bakken voor cash zie ik het wel gunstig in met die centen hoor!
The End Times are wild
De dag voordat de opties op zilver en goud aflopen worden de prijzen bijna altijd met grof geweld omlaag geduwd. Vandaag was weer zo'n option expiration day, zie voor de overige dates van dit jaar dit artikeltje.quote:
Wat een dagcandle op zilver vandaag! een dikke 8,5% tussen hoog en laag en per saldo onveranderd. Dat zilver volatiel is wisten we al een tijdje maar het zou me niet verbazen als we iets van een correctie gaan zien binnenkort.
Fysiek zilver blijft ondanks de sterke prijsstijging schaars (het is op de termijnmarkten nog steeds in backwardation, en retail bullion dealers betalen bij inkoop een premie boven spot) dus Denninger's idee dat de prijs wel eens van $45 naar $31 kan dalen deel ik totaal niet. Met de aanhoudend grote vraag uit m.n. Azië naar fysiek metaal wordt het voor de bullionbanken steeds moeilijker om nog te shorten - ze hebben straks eenvoudigweg het zilver niet meer omdat dat allemaal in China ligt. Goeie deal voor de Chinezen, want zo komen ze van hun dollars af en met iedere aankoop die ze doen neemt hun bestaande voorraad in waarde toe. Die kunnen ze later duur aan ons verpatsen, is het niet 'baar' dan wel in de vorm van chips, zonnepanelen en antibiotische pleisters.
En S_E, voor goudbezitters is dit alleen maar mooi. Zilver is een kleinere markt waarin eerder schaarste optreedt dan in goud. Maar zodra diezelfde schaarste in goud optreedt, en daarvoor is niet veel nieuwe economische en monetaire ellende nodig, dan gaat goud met net zo'n parabooltje de lucht in als zilver nu. Zilver is goud's voorland!
Er was inderdaad te ruimhartig geld (krediet) verstrekt. Dat gaat dus om het schuldenbedrag vs de 'onderliggende waarde' of waar je het dan ook aan wil relateren.
In elk geval is het niet gek dat mensen zich voor die 'ruimhartige schuldcreatie' willen verzekeren, zelfs als is er 'voor iedere schuldenaar een schuldeiser'.
Cash (ook in digitale vorm) heeft zeker een (systemische) waarde (waarde door zijn functie binnen het systeem) en dat zal ongetwijfeld zo blijven.
Digits are here to stay...
Als waardeopslag is cash/geld dan weer wat minder handig. Daarvoor gebruikt men beter goud. Goud kan je ook niet eten, maar heeft net als geld een 'systemische waarde'; die van waardopslag/-behoud.
Cash/digits/geld voor de transacties, goud voor het sparen.
Sommige mensen houden goud (of zilver) aan als 'verzekering' tegen het wegvallen van de waardeopslagfunctie van geld, of schuld (het onderscheid is steeds minder zichtbaar vandaag de dag).
Goud in eigen bezit is schuldenvrij, vandaar.
In elk geval is het niet gek dat mensen zich voor die 'ruimhartige schuldcreatie' willen verzekeren, zelfs als is er 'voor iedere schuldenaar een schuldeiser'.
Cash (ook in digitale vorm) heeft zeker een (systemische) waarde (waarde door zijn functie binnen het systeem) en dat zal ongetwijfeld zo blijven.
Digits are here to stay...
Als waardeopslag is cash/geld dan weer wat minder handig. Daarvoor gebruikt men beter goud. Goud kan je ook niet eten, maar heeft net als geld een 'systemische waarde'; die van waardopslag/-behoud.
Cash/digits/geld voor de transacties, goud voor het sparen.
Sommige mensen houden goud (of zilver) aan als 'verzekering' tegen het wegvallen van de waardeopslagfunctie van geld, of schuld (het onderscheid is steeds minder zichtbaar vandaag de dag).
Goud in eigen bezit is schuldenvrij, vandaar.
Zilver heeft als nadeel voor de prijsbeheerders dat er weinig voorraad van wordt aangehouden. Goud wordt wat meer gespaard (oa door centrale banken) en daardoor is het in geval van nood soms wat gemakkelijker tijdelijk wat fysiek spul te regelen.
Daar staat tegenover dat goud veel meer dan zilver (of wat dan ook, evt. muv olie) het perceptie-anker voor dollarwaarde is.
De afleiding die stijgend zilver momenteel biedt is in die zin niet onwelkom voor de goudprijsbeheerders.
Daar staat tegenover dat goud veel meer dan zilver (of wat dan ook, evt. muv olie) het perceptie-anker voor dollarwaarde is.
De afleiding die stijgend zilver momenteel biedt is in die zin niet onwelkom voor de goudprijsbeheerders.
@DVR
Zilver is explosief aan het stijgen en zou best nog eens of meerdere keren over de kop kunnen gaan, niemand die dat weet. Maar met een stijging in deze vorm is het in 99 van de 100 gevallen wachten dat het mis gaat en flink crashed. Ben je dan niet bang dat ook de perceptie t.o.v. goud (die een geleidelijkere stijging heeft gehad) veranderd en massaal verkocht word?
[ Bericht 2% gewijzigd door piepeloi55 op 26-04-2011 22:01:14 ]
Zilver is explosief aan het stijgen en zou best nog eens of meerdere keren over de kop kunnen gaan, niemand die dat weet. Maar met een stijging in deze vorm is het in 99 van de 100 gevallen wachten dat het mis gaat en flink crashed. Ben je dan niet bang dat ook de perceptie t.o.v. goud (die een geleidelijkere stijging heeft gehad) veranderd en massaal verkocht word?
[ Bericht 2% gewijzigd door piepeloi55 op 26-04-2011 22:01:14 ]
Prima zoals je weet heb ik daar geen problemen meequote:
En S_E, voor goudbezitters is dit alleen maar mooi. Zilver is een kleinere markt waarin eerder schaarste optreedt dan in goud. Maar zodra diezelfde schaarste in goud optreedt, en daarvoor is niet veel nieuwe economische en monetaire ellende nodig, dan gaat goud met net zo'n parabooltje de lucht in als zilver nu. Zilver is goud's voorland!
Ik denk alleen wel dat goud langzamer zal stijgen omdat het nu eenmaal een grotere markt is, en je dus niet snel bizarre stijgingen zult zien zoals afgelopen weken bij zilver.
People once tried to make Chuck Norris toilet paper. He said no because Chuck Norris takes crap from NOBODY!!!!
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
De fundamentals van goud zijn geldontwaarding en schuldgroei.quote:
@DVR
Zilver is explosief aan het stijgen en zou best nog eens of meerdere keren over de kop kunnen gaan, niemand die dat weet. Maar met een stijging in deze vorm is het in 99 van de 100 gevallen wachten dat het mis gaat en flink crashed. Ben je dan niet bang dat ook de perceptie t.o.v. goud (die een geleidelijkere stijging heeft gehad) veranderd en massaal verkocht word?
Zilver kan achtbanen wat je wil, zolang die fundamentals niet veranderen gaat goud blijven stijgen.
Bovendien vraag je dvr nu of hij bang is dat goud zal dalen vanwege een hypothetische plotselinge daling van zilver (die dus helemaal niet zeker is).
Ik denk ook niet dat zilver ineens heel hard gaat wegzakken. Mocht het toch gebeuren dan kan het op korte termijn goud even raken, maar op lange termijn blijft het bij de fundamentals.
Nee, in het geheel niet, want grote en zeker langdurige dalingen in edelmetalen zijn in mijn visie echt uitgesloten. Dat komt pas over vele jaren, als de economie uit de crisis opkrabbelt en er zich weer levensvatbare, rendabele beleggingsmogelijkheden aandienen.quote:
Zilver is explosief aan het stijgen en zou best nog eens of meerdere keren over de kop kunnen gaan, niemand die dat weet. Maar met een stijging in deze vorm is het in 99 van de 100 gevallen wachten dat het mis gaat en flink crashed. Ben je dan niet bang dat ook de perceptie t.o.v. goud (die een geleidelijkere stijging heeft gehad) veranderd en massaal verkocht word?
Op zich klopt je redenering wel, en onder normale economische omstandigheden zou ik het er mee eens geweest zijn. Maar voor nu is het zo, dat we langzaamaan het punt naderen waarop zowel staatsschuld (obligaties) als aandelen, als onroerend goed, de drie grootste beleggingscategorieën, dermate overgewaardeerd en riskant worden, dat belegd en belegbaar geld straks geen andere keuze meer heeft dan naar grondstoffen en edelmetalen te vluchten. Wat we daarvan de afgelopen tien jaar gezien hebben, heel langzaam in omvang stijgend, is peanuts vergeleken met de kapitaalsvlucht die we gaan zien als de mensheid eindelijk van de ernst van de financiëel-economische toestand doordrongen raakt, en van het feit dat nu ook de overheden machteloos staan. Als landen in default gaan, banken en (pensioen-)verzekeraars niet meer gered kunnen worden, bedrijfswinsten in verliezen omslaan, de besteedbare inkomens achteruit hollen terwijl de prijzen aan de pomp en in de winkel de pan uit rijzen.. er komen dan zulke enorme liquidatiegolven op gang in aandelen, obligaties, vastgoed e.d.- waarbij zóveel geld een meer zekere bestemming moet vinden, dat goud geen andere keus heeft dan sterk te stijgen. Alleen een daadwerkelijke economische opleving kan dat voorkomen, maar daar zijn de omstandigheden niet naar.
Ik vroeg dat namelijk omdat we een tijdje terug een discussie hadden wat de goud en zilverprijs zouden kunnen gaan doen bij een nieuwe recessie/hervatting van de crisis met een mogelijke vlucht naar liquiditiet, waarna naar jouw inzien de weg naar hyperinflatie door massale QE e.d. open lag. Goud zou volgens jou dan redelijk blijven liggen tijdens die korte crash mede vanwege zijn sterke monetaire eigenschappen. Maar voor zilver zag je wel kans om flink onderuit te knallen zoals ook bij de vorige crash is gebeurd, aangezien zilver meer commodity-eigenschappen heeft.quote:
Nee, in het geheel niet, want grote en zeker langdurige dalingen in edelmetalen zijn in mijn visie echt uitgesloten. Dat komt pas over vele jaren, als de economie uit de crisis opkrabbelt en er zich weer levensvatbare, rendabele beleggingsmogelijkheden aandienen.
....
In het licht van de recente explosieve stijgingen zou een dergelijk daling in zilver (logischerwijs) gigantisch moeten zijn en zodoende ook de perceptie van andere (edel)metalen moeten raken. Ik begrijp nu dat je visie iets is bijgesteld en in die visie de vlucht naar o.a. edelmetalen meteen begint bij de volgende 'crash' wat het geheel beter kloppend maakt IMO. Niet dat ik het eens ben met die visie maar dat wist je al
.
Tijdens de afgelopen 'vlucht naar liquiditeit' was goud behoorlijk liquide.quote:
[..]
Ik vroeg dat namelijk omdat we een tijdje terug een discussie hadden wat de goud en zilverprijs zouden kunnen gaan doen bij een nieuwe recessie/hervatting van de crisis met een mogelijke vlucht naar liquiditiet, waarna naar jouw inzien de weg naar hyperinflatie door massale QE e.d. open lag. Goud zou volgens jou dan redelijk blijven liggen tijdens die korte crash mede vanwege zijn sterke monetaire eigenschappen. Maar voor zilver zag je wel kans om flink onderuit te knallen zoals ook bij de vorige crash is gebeurd, aangezien zilver meer commodity-eigenschappen heeft.
In het licht van de recente explosieve stijgingen zou een dergelijk daling in zilver (logischerwijs) gigantisch moeten zijn en zodoende ook de perceptie van andere (edel)metalen moeten raken. Ik begrijp nu dat je visie iets is bijgesteld en in die visie de vlucht naar o.a. edelmetalen meteen begint bij de volgende 'crash' wat het geheel beter kloppend maakt IMO. Niet dat ik het eens ben met die visie maar dat wist je al
Los daarvan trekt zilver goud nu ook niet echt omhoog (goud loopt afgezet tegen alle commodities en zeker tegen olie nagenoeg altijd achter) en een dipje in zilver zal hoe dan ook een dipje in de grondstof zilver blijven.
De monetaire fundamentals voor goud gaan de komende tijd niet zo drastisch afwijken van de afgelopen tien jaar, en dus gaat goud verder blijven stijgen.
Stel zilver verdubbeld zich nog eens en wie weet nog eens waarna het gaat dalen (en bij 99 van 100 gevallen daalt het na zon stijging flink) om wat voor reden dan ook. Je moet dan wel erg naief zijn om te denken dat het dan ook niet de perceptie van goud als veilige haven/store of value zal raken of in ieder geval zal laten wankelen. Ik hanteer een andere visie, maar DVR maakt het verhaal tenminste kloppend door te stellen dat er geen crash meer gaat komen in de commoditymarkt als geheel totdat de problemen opgelost zullen zijn in de wereldwijde economie. Jij geeft daarentegen IMO tegenstijdigheden aan.quote:
Tijdens de afgelopen 'vlucht naar liquiditeit' was goud behoorlijk liquide.
Los daarvan trekt zilver goud nu ook niet echt omhoog (goud loopt afgezet tegen alle commodities en zeker tegen olie nagenoeg altijd achter) en een dipje in zilver zal hoe dan ook een dipje in de grondstof zilver blijven.
De monetaire fundamentals voor goud gaan de komende tijd niet zo drastisch afwijken van de afgelopen tien jaar, en dus gaat goud verder blijven stijgen.
Nee hoor, is niet tegenstrijdig.quote:
[..]
Stel zilver verdubbeld zich nog eens en wie weet nog eens waarna het gaat dalen (en bij 99 van 100 gevallen daalt het na zon stijging flink) om wat voor reden dan ook. Je moet dan wel erg naief zijn om te denken dat het dan ook niet de perceptie van goud als veilige haven/store of value zal raken of in ieder geval zal laten wankelen. Ik hanteer een andere visie, maar DVR maakt het verhaal tenminste kloppend door te stellen dat er geen crash meer gaat komen in de commoditymarkt als geheel totdat de problemen opgelost zullen zijn in de wereldwijde economie. Jij geeft daarentegen IMO tegenstijdigheden aan.
Zilver is een grondstof en zit nu in een speculatieve golf die op mogelijke monetaire aspecten focust. Zilver is vooral voor de kleine man - die nu helemaal wild wordt - en de kleine man is vaak de sjaak.
Een correctie is dus niet uitgesloten, maar de fundamentals (veel te veel schuld, steeds meer nieuw geld) gaan de enorme crash waar jij het over hebt voorkomen. Die 99 gevallen spelen doorgaans onder andere monetaire omstandigheden, en met minder schulden op de achtergrond.
Maar, dat maakt allemaal niet zoveel uit. De fundamentals voor goud zijn veel sterker dan jij denkt en hangen helemaal niet zoveel samen met zilver.
Op korte termijn kan lager zilver ook goud wat doen corrigieren, op lange termijn blijft goud voor de grote jongens, en de grote jongens gaan het gele spul blijven willen zolang het probleem van veel te veel slechte schuld en/of steeds meer geld niet opgelost raakt.
Mijn stelling is dat zilver en goud niet zoveel met elkaar te maken hebben als het nu misschien lijkt, en zilver eigenlijk een beetje een side-show is. Weinig impact dus op goud op de lange termijn. De lange-termijn goudprijs gaat op monetaire fundamentals, en op dat vlak is er weinig reden voor optimisme/lagere goudprijs.
Enige is dat de zilverprijs wegens beperkte voorraden van fysiek wat lastiger met papier te managen kan zijn dan die van goud.
Klopt, en de voornaamste redenen daarvoor zijn ten eerste dat ik toen nog niet wist dat zilver een lange monetaire geschiedenis en traditie in China heeft, en ten tweede dat zilver zijn rol van 'poor man's gold' met steeds meer verve lijkt te gaan spelen, en dat zodoende de hedgefunctie tegen monetaire calamiteiten aan belang wint ten opzichte van zijn utilitaire (industriële) waarde.quote:
Ik vroeg dat namelijk omdat we een tijdje terug een discussie hadden wat de goud en zilverprijs zouden kunnen gaan doen bij een nieuwe recessie/hervatting van de crisis met een mogelijke vlucht naar liquiditiet, waarna naar jouw inzien de weg naar hyperinflatie door massale QE e.d. open lag. Goud zou volgens jou dan redelijk blijven liggen tijdens die korte crash mede vanwege zijn sterke monetaire eigenschappen. Maar voor zilver zag je wel kans om flink onderuit te knallen zoals ook bij de vorige crash is gebeurd, aangezien zilver meer commodity-eigenschappen heeft.
Het zou goed kunnen dat zilverbeleggingen nog een hele tijd beter blijven renderen dan goud, maar dat laat onverlet dat ik goud als de beste en meest zuivere hedge blijf zien in het geval van hyperinflatie in Europa. En dat laatste is eigenlijk de enige reden waarom ik me met edelmetalen bezighoud, alhoewel de verleiding om speculatief in zilver te stappen af en toe toch de kop opsteekt.
'Meteen' is een groot woord, het kan zijn dat de liquidaties van alles wat geld waard is in dat geval ook tot dumpen van goud (en zilver) leiden, maar tegelijkertijd zullen degenen die geld hebben daarvoor een zekere bestemming zoeken, omdat banktegoeden, obligaties e.d. juist in crisistijd snel steeds riskanter worden. Die eerste beweging kan de tweede best een poosje (enkele weken) overstemmen, maar dan nog zal goud veel minder dan andere asset classes dalen en de beweging omhoog zal uiteindelijk vele malen krachtiger zijn, omdat er steeds meer geld een veilig heenkomen gaat zoeken. Het is een zichzelf versterkende spiraal.quote:Ik begrijp nu dat je visie iets is bijgesteld en in die visie de vlucht naar o.a. edelmetalen meteen begint bij de volgende 'crash' wat het geheel beter kloppend maakt IMO. Niet dat ik het eens ben met die visie maar dat wist je al
Nee, "geen crash meer in edelmetalen", die ik niet als commodities maar als monetaire instrumenten zie (iig goud, en in deze tijden in mindere mate ook zilver, platina en palladium).quote:
Ik hanteer een andere visie, maar DVR maakt het verhaal tenminste kloppend door te stellen dat er geen crash meer gaat komen in de commoditymarkt als geheel totdat de problemen opgelost zullen zijn in de wereldwijde economie.
Andere, 'echte' commodities zoals graan en katoen kunnen nog alle kanten opgaan. De prijsstijgingen in veel grondstoffen van vorig jaar hadden ook te maken met misoogsten en dergelijke, en de ironie wil dat boeren en andere producenten dan in tamelijk korte tijd massaal op die schaarse producten overstappen en de markt even later overvoeren met aanbod. Chinese boeren geven op dit moment bijvoorbeeld speculanten de schuld van de dramatische prijsdalingen in bladgroente (waar die speculanten eerst van consumenten de schuld kregen van de grote prijsstijgingen). Maar andere commodities zoals olie of koper, waarvan het aanbod minder flexibel is, zullen steeds meer als vluchthaven voor bang geld gaan fungeren.
Ik verwacht dat zilver en goud gewoon mee crashen als het commodity complex crasht, ondanks de goddelijke eigenschappen die eraan worden toegedicht.
De goud liefhebbers op dit forum zijn een soort buy&hold beleggers en dat zijn niet degenen die de prijs sturen. De meerderheid van de "beleggers" zijn gewoon momentumtraders die het hazenpad kiezen op het moment dat de prijs iets te lang de verkeerde kant op gaat. De groei van goud en zilver ETF's en allerlei derivaten zoals turbos e.d. zegt wat dat betreft genoeg. Verder zijn goud en zilver gewoon één van de componenten in een massale leveraged speculatie op commodities en dat gaat gewoon keihard in reverse als er weer eens deleveraged moet worden. Een voorproefje zag je in 2008.
De goud liefhebbers op dit forum zijn een soort buy&hold beleggers en dat zijn niet degenen die de prijs sturen. De meerderheid van de "beleggers" zijn gewoon momentumtraders die het hazenpad kiezen op het moment dat de prijs iets te lang de verkeerde kant op gaat. De groei van goud en zilver ETF's en allerlei derivaten zoals turbos e.d. zegt wat dat betreft genoeg. Verder zijn goud en zilver gewoon één van de componenten in een massale leveraged speculatie op commodities en dat gaat gewoon keihard in reverse als er weer eens deleveraged moet worden. Een voorproefje zag je in 2008.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Goud en Zilver zullen ook mee crashen wanneer de commodities bubble knapt. En die zal knappen net zoals vorige keer met de hypotheken bubble.quote:
Ik verwacht dat zilver en goud gewoon mee crashen als het commodity complex crasht, ondanks de goddelijke eigenschappen die eraan worden toegedicht.
De goud liefhebbers op dit forum zijn een soort buy&hold beleggers en dat zijn niet degenen die de prijs sturen. De meerderheid van de "beleggers" zijn gewoon momentumtraders die het hazenpad kiezen op het moment dat de prijs iets te lang de verkeerde kant op gaat. De groei van goud en zilver ETF's en allerlei derivaten zoals turbos e.d. zegt wat dat betreft genoeg. Verder zijn goud en zilver gewoon één van de componenten in een massale leveraged speculatie op commodities en dat gaat gewoon keihard in reverse als er weer eens deleveraged moet worden. Een voorproefje zag je in 2008.
We staan alleen lang nog niet op het hoogtepunt van waar we waren bij de vorige crash zoals je ziet op dit plaatje. De CRY index is de commodities index met een basket vol commodities zoals zilver, goud, olie, katoen, suiker, etc.
People once tried to make Chuck Norris toilet paper. He said no because Chuck Norris takes crap from NOBODY!!!!
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
Een deerlijke vergissing! :-)quote:
De goud liefhebbers op dit forum zijn een soort buy&hold beleggers en dat zijn niet degenen die de prijs sturen. De meerderheid van de "beleggers" zijn gewoon momentumtraders die het hazenpad kiezen op het moment dat de prijs iets te lang de verkeerde kant op gaat. De groei van goud en zilver ETF's en allerlei derivaten zoals turbos e.d. zegt wat dat betreft genoeg. Verder zijn goud en zilver gewoon één van de componenten in een massale leveraged speculatie op commodities en dat gaat gewoon keihard in reverse als er weer eens deleveraged moet worden. Een voorproefje zag je in 2008.
Het is jammer dat jullie zo vanuit het functioneren van een 'normale' (maar in feite zwaar geperverteerde) markt redeneren, zoals die de afgelopen decennia bestaan heeft. Die markt is niet meer.
Zilver laat op dit moment precies zien waar het dadelijk met goud naartoe zal gaan: het wordt nu in sneltreinvaart fysiek aan de markt onttrokken. Het verdwijnt uit de handelskluizen (vorige week 25% eraf op Comex) en komt in particuliere handen, die er niet mee speculeren maar het vasthouden in afwachting van het moment waarop geld geen cent meer waard is. Het grote SLV-ETF is daarin overigens ook een instrument; dat metaal is ook fysiek aan de greep van de bullionbanken ontnomen. Gevolg is dat de bullionbanken dadelijk geen metaal meer hebben dat ze als onderpand kunnen gebruiken om met 1:20 of zelfs 1:100 leverage 'zilver' te verkopen dat alleen op papier bestaat.
Het aanbod van de bullionbanken bestond (en bestaat nog) voor zo'n 95% uit papier. Dat konden ze zich permitteren omdat maar een klein gedeelte van de futures-kopers daadwerkelijk naar zijn zilver vroeg; de meesten wilden alleen de prijsstijging incasseren, met als gevolg dat het zilver zelf in de kluis kon blijven liggen en steeds weer opnieuw aan heel veel mensen tegelijk verkocht kon worden. Het is nu ongeveer een jaar in wat bredere kring bekend hoe dit spelletje gespeeld werd, en dat de zilverprijzen dus gebaseerd zijn op een aanbod dat zo'n 20x overdreven is.Sindsdien zijn meer mensen fysiek zilver gaan kopen en opslaan, wetende dat de aanbieders hun voorraden niet snel kunnen aanvullen (er is maar heel beperkte aanvoer van nieuw zilver). Gevolg daarvan is dat het zilveraanbod momenteel met zo'n 20 ton afneemt voor iedere ton die fysiek van de markt gehaald wordt(!!), en dat het aanbod dus onevenredig snel afneemt in verhouding tot de (toch al exploderende) vraag, Zilver is nu al een aantal maanden in backwardation, d.w.z. dat de spotprijs boven de futuresprijs ligt, een onnatuurlijke situatie die aangeeft dat er aanvoerproblemen zijn. En dat ondanks de bijna verdubbelde prijs, die normaliter toch veel nieuwe aanvoer had moeten creëren. Enfin, het geheim daarvan is dus die fysieke onttrekking, die er nu steeds sneller voor zorgt dat er dadelijk alleen nog in echt fysiek zilver gehandeld zal kunnen worden, in veel kleinere hoeveelheden, tegen veel hogere prijzen.
Waarom ik er niet ingestapt ben als ik dit weet? Omdat in het verleden draagkrachtige speculanten zoals Warren buffett en de gebroeders Hunt de zilvermarkt op soortgelijke wijze op de knieën hebben gedwongen, maar vervolgens door de toezichthouders en schimmige nog hogere machten gedwongen werden hun posities op te geven, waarna de prijs weer instortte. Er is een kans aanwezig dat ook nu weer één of enkele partijen (bv China) de grote kracht achter de huidige bullmarkt vormen, en dat die door ingrijpen van hogerhand wéér hun posities zulen moeten opgeven. Het is een kleine kans, en ditmaal liggen de kaarten heel anders (door de financiële/monetaire crisis en het grotere aantal zilverbeleggers 'in the know'), maar ik ben er nog niet volledig van overtuigd dat de markt ditmaal niet door één partij gecornered is.
edited to add:
PS: Zero Hedge heeft net een uitstekend artikel geplaatst dat mijn dillemma beschrijft. Conclusie van de schrijver: we gaan nu ofwel op korte termijn een klap omlaag krijgen (als idd. een grote partij aan het manipuleren was) of de prijs blijft nog een jaar of twee bestendig stijgen.
http://www.zerohedge.com/(...)anigans-or-real-deal
[ Bericht 5% gewijzigd door dvr op 28-04-2011 15:40:14 ]
@dvr als ik je verhaal goed heb begrepen verwacht je bij goud net zo'n prijsontwikkeling als bij zilver de laatste weken?
Please Move The Deer Crossing Sign
Ja, op termijn wel. Naarmate meer grote beleggers (fondsen maar ook centrale banken e.d.) in goud stappen en het fysiek in hun eigen kluis leggen zal er met goud hetzelfde gebeuren als nu met zilver. Maar goud is een veel grotere markt, dus daar gaat meer tijd overheen.quote:
@dvr als ik je verhaal goed heb begrepen verwacht je bij goud net zo'n prijsontwikkeling als bij zilver de laatste weken?
Op zich zijn alle ingrediënten voor zo'n ontwikkeling nu al aanwezig: afnemend vertrouwen in geld, zware overwaarderingen in aandelen/obligaties/vastgoed, afnemend vertrouwen in economisch herstel, centrale banken verkopen geen goud meer, kleine en middelgrote beleggers kopen al steeds meer fysiek goud, en enkele grotere jongens (zoals pensioen- en universiteitsfondsen) zijn onlangs al ingestapt. Zodra het taboe op goud onder institutionele beleggers verdwijnt kan het heel rap gaan, want zij weten ook dat wie het eerst komt, het meest van de prijsstijgingen gaat profiteren (ten koste van andere beleggingscategoriën waar ze nu allemaal inzitten, vandaar dat niemand als eerste de stap wil wagen. Zelfs als maar een paar procentjes van al het institutionele geld in goud gestoken wordt, zal de goudprijs exploderen, wat crashes in aandelen, obligaties en vastgoed kan veroorzaken, waar ze nog veel meer geld in hebben zitten).
@dvr
Met alle respect, maar dit zijn precies het type bubble verhalen zoals ik die nog ken van 2000!
Inclusief het "nieuwe paradigma"!
Het kan alleen maar omhoog, geen prijs is teveel betaald, alles is nu anders, etc etc...
A bubble is a good thing taken too far
Met alle respect, maar dit zijn precies het type bubble verhalen zoals ik die nog ken van 2000!
Inclusief het "nieuwe paradigma"!
Het kan alleen maar omhoog, geen prijs is teveel betaald, alles is nu anders, etc etc...
A bubble is a good thing taken too far
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Dat de prijs nog een jaar of 1 a 2 blijft stijgen betwijfel ik omdat ik de beurs al eerder een opdonder zie krijgen. En wanneer dat gebeurt gaan zilver en goud gewoon mee naar beneden zoals gebeurde met vorige crisis.quote:
edited to add:
PS: Zero Hedge heeft net een uitstekend artikel geplaatst dat mijn dillemma beschrijft. Conclusie van de schrijver: we gaan nu ofwel op korte termijn een klap omlaag krijgen (als idd. een grote partij aan het manipuleren was) of de prijs blijft nog een jaar of twee bestendig stijgen.
http://www.zerohedge.com/(...)anigans-or-real-deal
En het zou me uiteraard niet verbazen dat er een aantal grote spelers de boel lopen te fucken. Mooi toch? Leuk voor de geschiedenis boekjes later
ZH heeft inderdaad leuke artikelen over zilver maar er zit me soms een toch te hoog alu-hoedje gehalte aan.(we gaan overigens al weer hard naar de 50 met zilver!! en dit keer niet op lage liquiditeit zoals afgelopen weekend. Zilver is echt lekker
)[ Bericht 7% gewijzigd door sitting_elfling op 28-04-2011 16:01:03 ]
People once tried to make Chuck Norris toilet paper. He said no because Chuck Norris takes crap from NOBODY!!!!
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
Het verschil is dat in 2000 een in de economie geinvesteerde dollar nog een positief rendement kon opleveren. En dat in 2000 de Amerikaanse overheid nog probleemloos honderden, nee duizenden miljarden van de wereld kon bijlenen.quote:
@dvr
Met alle respect, maar dit zijn precies het type bubble verhalen zoals ik die nog ken van 2000!
Maar we zijn nu 11 jaar verder, ze hebben die miljarden daadwerkelijk geleend en in een bodemloze put gegooid waar het verdampt is. Weggeconsumeerd en alleen de schuld resteert nog. Ik heb het niet over een nieuw paradigma, maar over de financieel-economische werkelijkheid waarvan je de consequenties zich nu al enkele jaren live onder je ogen kunt zien afspelen, en dat zijn eindfase nadert nu de FED (zoals je vanmorgen toch bevestigde) feitelijk schaakmat staat. Ze kunnen nog een paar trucs uit hun mouw toveren en misschien nog een jaartje respijt kopen, maar het kaartenhuis staat op instorten. Dadelijk kan niemand de beurzen meer overeind houden zonder de dollar en de obligatiemarkt ten gronde te richten.
De vraag blijft wat er dan gebeurt. Zegt de overheid: mensen, jullie hebben pech maar de banken en pensioenfondsen zijn bankroet en jullie hebben helemaal niets meer, geen cent, en over een paar dagen ook geen werk meer, en het is te laat om nog een volkstuintje aan te leggen dus zie maar hoe je morgen je gezin voedt?
Of zeggen ze: Jongens, we persen er maar weer even een paar honderd miljardjes uit, zoals we nu al maanden doen, om de banktegoeden te garanderen en de (illusie van de) economie op gang te houden?
Ik denk dat het antwoord voor de hand ligt: Bernanke blijft geld drukken want de andere optie is geen keus.
Ik beschouw ZeroHedge als een entertainment site, niet als een serieuze bron (ondanks interessante linkjes hier en daar)quote:
ZH heeft inderdaad leuke artikelen over zilver maar er zit me soms een toch te hoog alu-hoedje gehalte aan.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Het had je de vorige keer moeten opvallen dat goud veel minder zakte (en veel sneller herstelde) dan bv aandelen, en dat waar de goudvraag destijds nog voornamelijk door de sieradenindustrie bepaald werd, hij nu in handen is van beleggers die bovendien in steeds grotere getalen voor fysiek langetermijnsbezit kiezen.quote:
En wanneer dat gebeurt gaan zilver en goud gewoon mee naar beneden zoals gebeurde met vorige crisis.
Wanneer de beurzen instorten en er dus enorme hoeveelheden bezit geliquideerd worden, zal het vrijkomende geld een nieuwe bestemming moeten vinden. Zou jij het nog in staatsschuld durven steken zoals destijds gebeurde, terwijl overheden nu al wereldwijd op zwart zaad zitten? Of het op een rekening zetten bij een bank die miljarden op zijn portfolio moet afschrijven? Of steek je dan toch maar liever een redelijk percentage in goud en zilver, die al tijden lang onvermurwbaar aan een opmars bezig zijn en die al eeuwen de naam hebben een veilige haven te zijn in tijden van financiële crisis?
We zijn het volgens mij voor zo'n 90% met elkaar eens. Alleen verschillen we radicaal over hoe "the endgame" eruit ziet.quote:
Ik denk dat het antwoord voor de hand ligt: Bernanke blijft geld drukken want de andere optie is geen keus.
En Bernanke heeft natuurlijk best wel een keus. Het is helemaal zijn taak niet om de shit van de Treasury op te lossen. Alleen liepen tot nu toe de belangen van FED en Treasury ongeveer gelijk. Dat wordt anders als de core inflation target in gevaar komt. Alhoewel, lage inflatie is ook in het belang van de Treasury zoals ik een paar post hierboven met die grafiek illustreerde. Maar dat wordt dus het uur der waarheid (en wellicht het einde van een "nieuw paradigma").
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Misschien begrijp ik het niet helemaal hoor. Maar wat geeft jou het idee dat er geld "vrijkomt" als de beurzen zouden instorten? Ik denk namelijk dat er per saldo helemaal niets vrijkomt.quote:
Wanneer de beurzen instorten en er dus enorme hoeveelheden bezit geliquideerd worden, zal het vrijkomende geld een nieuwe bestemming moeten vinden.
Durf je het dan in goud te steken op een prijsniveau dat een veelvoud is van de gemiddelde koopkracht die het had ten tijde van de goudstandaard?quote:
Wanneer de beurzen instorten en er dus enorme hoeveelheden bezit geliquideerd worden, zal het vrijkomende geld een nieuwe bestemming moeten vinden. Zou jij het nog in staatsschuld durven steken zoals destijds gebeurde, terwijl overheden nu al wereldwijd op zwart zaad zitten? Of het op een rekening zetten bij een bank die miljarden op zijn portfolio moet afschrijven?
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Helemaal correct. Tegenover elke $ die "vrijkomt" vloeit er een andere $ "in". Er komt helemaal niets "vrij".quote:
[..]
Misschien begrijp ik het niet helemaal hoor. Maar wat geeft jou het idee dat er geld "vrijkomt" als de beurzen zouden instorten? Ik denk namelijk dat er per saldo helemaal niets vrijkomt.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Die bezittingen worden in dergelijke situaties verkocht om liquide en solvabel te blijven en niet om van asset te wijzigen omdat je die prefereerd boven een andere. In een extreme vlucht naar liquiditeit zal daarom zelfs de beste assets verkocht worden om het hoofd boven water te kunnen houden, wat de kans aannemelijk maakt dat ook goud en zilver flink verkocht gaan worden gezien de omvang van de problemen en daarmee crash. De potentiele daling is nu zelfs groter dan eerder omdat de metalen hoger gewaardeerd staan en een stuk meer beleggers/speculanten in het bezit ervan zijn. Een liquiditeitsvlucht/forsere daling zal juist door die toegetreden beleggers en speculanten daarom ook altijd in een crash eindigen en daarmee de perceptie van veilige haven in een vroeg stadium van neergang doorprikken. Wat dan rest is pure paniek.quote:
Het had je de vorige keer moeten opvallen dat goud veel minder zakte (en veel sneller herstelde) dan bv aandelen, en dat waar de goudvraag destijds nog voornamelijk door de sieradenindustrie bepaald werd, hij nu in handen is van beleggers die bovendien in steeds grotere getalen voor fysiek langetermijnsbezit kiezen.
Wanneer de beurzen instorten en er dus enorme hoeveelheden bezit geliquideerd worden, zal het vrijkomende geld een nieuwe bestemming moeten vinden. Zou jij het nog in staatsschuld durven steken zoals destijds gebeurde, terwijl overheden nu al wereldwijd op zwart zaad zitten? Of het op een rekening zetten bij een bank die miljarden op zijn portfolio moet afschrijven? Of steek je dan toch maar liever een redelijk percentage in goud en zilver, die al tijden lang onvermurwbaar aan een opmars bezig zijn en die al eeuwen de naam hebben een veilige haven te zijn in tijden van financiële crisis?
De enige reden waarom goud en vrijwel alle andere assets zo snel herstelt zijn bij de vorige crash, komt door de omvang van de monetaire en fiscale stimuleringen. Dat kan niet meer gebeuren in the endgame, behalve als je natuurlijk denkt dat de FED/overheid ondanks averechtse effecten daarmee instemt. Dat doe jij wel, wat je daden en woorden rechtvaardigen (als ik jou visie had zou ik hetzelfde doen, sterker nog dan ging ik helemaal all-in). Alleen op dat punt en de perceptie van goud/zilver en alles wat erbij hoort verschillen wij enorm van mening, voor de rest zijn we het grotendeels eens.
Ik kan me wel vinden in je standpunt dat bij de endgame er vrijwel geen reele/veilige alternatieven zijn om de liquiditeiten die bij bepaalde partijen vrijkomen te 'parkeren' nu zelfs de overheid (en daarmee ook de spaarrekening) niet meer zeker zijn. De volgende vlucht word denk ik dus naar CASH en voor de particulieren met name contante cash als duidelijk word in welke situatie we zitten en zelfs (de vrees is dat) de banken (mogelijk?) niet meer of maar deels gered kunnen worden.
[ Bericht 0% gewijzigd door piepeloi55 op 28-04-2011 17:27:55 ]
Op het moment dat beurzen instorten moeten mensen die dat eigenlijk niet van plan waren vanwege de omstandigheden (nieuwe informatie, dalende trend, margeverplichtingen, paniek) hun aandelen verkopen. Ze komen dan met geld te zitten waarvoor een nieuwe bestemming gevonden moet worden. Dat er ook kopers tegenover staan doet niet ter zake; die doen hun aankoopbeslissing weloverwogen en de bron van hun aankoop kan een banktegoed zijn geweest, maar ook bezittingen die ze verzilverd hebben zoals obligaties, andere aandelen, vastgoed of zelfs goud. Maar het punt is dat een groep beleggers ineens door omstandigheden gedwongen wordt de allocatie van zijn bezit te herzien.quote:
Misschien begrijp ik het niet helemaal hoor. Maar wat geeft jou het idee dat er geld "vrijkomt" als de beurzen zouden instorten? Ik denk namelijk dat er per saldo helemaal niets vrijkomt.
En dat is dus wat er tijdens zo'n crash gebeurt, en door die wijzigende voorkeuren vindt er een verschuiving plaats in de allocatie van waarde. Normaliter, in een gezondere economie, zou die waarde uit aandelen zich naar bonds verplaatsen en een beetje naar cash en vastgoed. Maar die zijn nu minstens even overgewaardeerd en riskant als aandelen, zodat ik een grotere vlucht naar goud verwacht, simpelweg omdat er weinig alternatieven meer zijn en die alternatieven bovendien met de dag minder aantrekkelijk worden.
Sommigen zullen dan misschien zeggen: Ja, maar goud is óók overgewaardeerd, kijk maar hoeveel duurder het is dan een paar jaar geleden! Maar dat is onzin; alles heeft op dit moment simpelweg de prijs die het heeft, maar als er in een bepaalde asset class problemen optreden, waaruit blijkt dat die bepaalde class bij nader inzien toch overgewaardeerd was, dan zijn andere classes (die die problemen niet hebben) op dat moment relatief ondergewaardeerd en dus aantrekkelijker. En dus dumpt men de een ten faveure van de ander, met als gevolg, dat in de ene class dadelijk minder waarde en in de andere meer waarde besloten ligt dan voorheen.
In het geval van aandelen die crashen, zijn op dit moment obligaties ook niet meer veilig, want de markt weet dat een beurscrash de overheid/FED tot grootschalig gelddrukken zal dwingen (de banken en de pensionado's en de werklozen moeten immers overeind gehouden worden). Goud heeft zulke problemen niet, integendeel, dus dat wordt op dat moment weer een meer aantrekkelijke investering. Dat de goudprijs sommige beleggers hoog voorkomt is iets waar ze maar aan zullen moeten wennen; dat riepen ze bij $800, $1000 en $1250 ook al, en dat zullen ze bij $2000 en $5000 ook nog wel roepen terwijl ze iedere keer daarvoor dus echt ongelijk hadden. Maar in Weimar-Duitsland was een ounceje goud tonnen (hedendaagse tonnen!) waard, dus dat het in extreme tijden extreem gewaardeerd kan zijn is niets nieuws. Het is maar net hoe waardeloos andere bezittingen bij nader inzien blijken, en hoeveel waarde daarin besloten lag die nu verschuift naar het kleine bergje goud waar iedereen dan de hand op wil leggen.
Sure! Zonder enig probleem (die goudstandaard vervalste goud's koopkracht overigens alleen maar).quote:
Durf je het dan in goud te steken op een prijsniveau dat een veelvoud is van de gemiddelde koopkracht die het had ten tijde van de goudstandaard?
Want nogmaals, zonder economische groei is het vrijwel uitgesloten dat goud zal zakken. Het kan niet anders dan stijgen, want er ligt zo idioot veel waarde besloten in de aandelen-, vastgoed- en obligatiebubbels waarvan het rendement en de intrinsieke waarde in de komende tijd eigenlijk alleen maar naar beneden kan. En er hoeft maar een klein fragmentje van die waarde, van die overwaarde eigenlijk, naar goud te verschuiven om de goudprijs te laten exploderen. Nog geen procentje van al 's wereld's waarde zit pas in dat kleine bergje goud, en dat is dan nog grotendeels te danken aan saaie centrale bankiers die door wetten en traditie aan goud gebonden zijn.
De overgrote meerderheid van de beleggingswereld opereert nog onder de paradigma's van de vorige 30 jaar, zoals 'aandelen leveren het hoogste rendement met op termijn lage risico's', 'spaargeld is gegarandeerd', 'met obligaties versla je risicoloos de inflatie' en 'goud is dood geld', terwijl de financieel-economische omstandigheden nu volledig anders liggen. Het groepje mensen dat dit inziet groeit zienderogen en daarmee zullen ook de beleggingsvoorkeuren verschuiven. Richting goud dus, en weg van de nu zwaar overgewaardeerde conventionele assets die het tot voor kort nog zo goed deden.
Ja, die riedel ken ik, maar ik meen de goudmarkt toch beter te kennen, en te weten dat het goud, zoals dat heet, in steeds 'firmer hands' terechtkomt. Fysieke ETFs zijn ondanks de hogere kosten als kool gegroeid, centrale banken laten hun goud letterlijk voor geen goud meer los, institutionele beleggers beginnen schoorvoetend in te stappen, en de conjunctuurgevoelige sieradenindustrie en de speculanten die daar op meeliftten worden steeds minder relevant voor de prijsvorming. Veel meer mensen zijn zich bewust van goud als beleggingsmogelijkheid en als safe haven, en goud heeft sinds de laatste crisis een fantastisch trackrecord opgebouwd. Kortom, als er nu weer een banken- en/of beurscrisis optreedt, zijn er veel meer mensen dan de vorige keer die een deel van hun bezit in goud veilig zullen willen stellen, of dat al gedaan hebben en eraan vasthouden. En zoals ik al vaak gezegd heb, kan het dan best nog een duwtje omlaag krijgen, maar dat zal maar een klein en kortdurend duwtje zijn. Ten opzichte van de vorige crisis, waarin die daling ook al erg meeviel, zijn alle fundamentals voor goud als safe-haven belegging alleen maar sterker en beter geworden.quote:
De potentiele daling is nu zelfs groter dan eerder omdat de metalen hoger gewaardeerd staan en een stuk meer beleggers/speculanten in het bezit ervan zijn.
Uitgesloten, echt. Goudbeleggers weten goed wat ze doen en zijn op zo'n scenario juist voorbereid. Sterker, sommigen houden zelfs nog cash aan om specifiek op dat moment goud bij te kunnen kopen. Het is maar net hoe snel je de crash verwacht en hoe zwaar je de tijdelijke deflationaire dip inschat.quote:Een liquiditeitsvlucht/forsere daling zal juist door die toegetreden beleggers en speculanten daarom ook altijd in een crash eindigen en daarmee de perceptie van veilige haven in een vroeg stadium van neergang doorprikken.
quote:De enige reden waarom goud en vrijwel alle andere assets zo snel herstelt zijn bij de vorige crash, komt door de omvang van de monetaire en fiscale stimuleringen.
Nee, het geld dat in goud gevlucht is komt echt uit andere kanalen dan die van de FED en zijn bankierende boevenbende. Die mensen háten goud. Hun geld is allemaal in de bond- en aandelenmerkten gestoken, en in de bankreserves.
(en doe nou niet alsof het herstel van de aandelenkoersen aan dat van goud kon tippen, noch qua snelheid, noch qua waarde!)
Nee... Op de dag na zo'n crash of bankencrisis zijn de flappentappen dicht. Maar diezelfde avond nog zullen regeringsleiders overal ter wereld verkondigen (terwijl op de achtergrond het geratel van geldpersen in overdrive te horen valt) dat de banktegoeden volledig gegarandeerd zijn en dat men zijn spaargeld binnen een week desgewenst zal kunnen ophalen. Diezelfde nacht nog worden de flappentappen bijgevuld, met een opnamelimiet van ¤100/dag per rekeninghouder, en gedurende de week worden de banken genationaliseerd en hun balansen en kluizen met versgeperst geld aangevuld. Regeringen hebben geen andere keuze; als ze dat niet zouden doen, breekt meteen de pleuris uit. Als Rutte op TV verschijnt en zegt 'Beste mensen, uw banksaldo is helaas verdwenen en ook uw spaargeld is niet meer opvraagbaar', dan wordt nog voor het journaal voorbij is het Binnenhof afgebroken en worden de supermarkten leeggeplunderd. Dat zullen ze nooit laten gebeuren.quote:De volgende vlucht word denk ik dus naar CASH en voor de particulieren met name contante cash als duidelijk word in welke situatie we zitten en zelfs (de vrees is dat) de banken (mogelijk?) niet meer of maar deels gered kunnen worden.
Misschien een tip voor de mensen die naar de vrijmarkten gaan. Door de hoge zilverprijs zijn allerlei spullen waar zilver in zijn verwerkt (vooral antieke voorwerpen) vrij hip en brengen al snel een redelijke/forse winst op, aangezien de gevraagde prijzen op vrijmarkten vaak laag zijn en men vaak uberhaupt niet eens het idee heeft wat men verkoopt.
Wie weet dat ik vandaag ook nog ga beleggen in zilver.
Wie weet dat ik vandaag ook nog ga beleggen in zilver.
Probleem is alleen dat de zilverwaarde van zilveren voorwerpen meestal heel laag is en mensen die een zilveren theelepeltje hebben nu gelijk denken dat het een enorm waardevolle asset is geworden . Maar wie weet heb je succes.
En als de bubble nog even doorloopt dan wordt het natuurlijk rendabel om een ruzie te initiëren met je vriendin zodat ze haar gouden/ zilveren verlovingsring kwaad in je gezicht smijt ---> cashen. Ik zou geen dag meer wachten...
. Maar wie weet heb je succes. En als de bubble nog even doorloopt dan wordt het natuurlijk rendabel om een ruzie te initiëren met je vriendin zodat ze haar gouden/ zilveren verlovingsring kwaad in je gezicht smijt ---> cashen
. Ik zou geen dag meer wachten...
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Zou in theorie een centrale bank/overheid eigenlijk het recht kunnen hebben om de grondstoffen markt stil te laten leggen omdat de prijzen anders als een gek stijgen? In de trend van; we hebben een crisis, vanaf nu tot dat de crisis over is houden we gewoon een vaste prijs aan voor deze commodities anders creëert het teveel sociale onrust?
People once tried to make Chuck Norris toilet paper. He said no because Chuck Norris takes crap from NOBODY!!!!
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
Dat gaat niet gebeuren omdat de landen die de grondstoffen hebben en de landen die ze gebruiken verschillende belangen hebben. Bovendien zal dergelijk ingrijpen dramatische gevolgen hebben voor de langere termijn omdat investereerders afschrikken van dergelijk ingrijpen. Zie bijv Venezuela. Het helpt ff maar daarna zijn de repercussies des te erger.quote:
Zou in theorie een centrale bank/overheid eigenlijk het recht kunnen hebben om de grondstoffen markt stil te laten leggen omdat de prijzen anders als een gek stijgen? In de trend van; we hebben een crisis, vanaf nu tot dat de crisis over is houden we gewoon een vaste prijs aan voor deze commodities anders creëert het teveel sociale onrust?
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Mja, het is ook niet een realistisch voorbeeld, maar ik probeerde het me alleen even te visualiseren als komende financiële crash, de crash aller crashes zal worden. Ik weet zeker dat de overheden en centrale banken gezamenlijk wel iets uit hun hoge toverhoed zullen halen wat wij nu niet verwachtten. Dus in de lijn van, prijzen vastzetten voor een poosje, handelen verbieden, en ga zo maar door.quote:
[..]
Dat gaat niet gebeuren omdat de landen die de grondstoffen hebben en de landen die ze gebruiken verschillende belangen hebben. Bovendien zal dergelijk ingrijpen dramatische gevolgen hebben voor de langere termijn omdat investereerders afschrikken van dergelijk ingrijpen. Zie bijv Venezuela. Het helpt ff maar daarna zijn de repercussies des te erger.
People once tried to make Chuck Norris toilet paper. He said no because Chuck Norris takes crap from NOBODY!!!!
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
Dat zou wat zijn. Eerst zelf die markten opdrijven door zero interest rate en toestaan dat banken >40x leveraged zijn met TBTF overheidsgarantie en als dat dan ("verrassing!") de moeder aller bubbles opblaast in grondstoffen dan ga je ingrijpen in de betreffende grondstoffen marktenquote:
Zou in theorie een centrale bank/overheid eigenlijk het recht kunnen hebben om de grondstoffen markt stil te laten leggen omdat de prijzen anders als een gek stijgen? In de trend van; we hebben een crisis, vanaf nu tot dat de crisis over is houden we gewoon een vaste prijs aan voor deze commodities anders creëert het teveel sociale onrust?
.Btw, elke overheidsmaatregel in die richting werkt averechts. Gaat ook niet gebeuren.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Btw: als de overheid prijzen gaat vastzetten dan leidt dat altijd problemen in de echte economie. Als prijzen bijvoorbeeld heel hard stijgen dan komt er (met enige vertraging) vanzelf meer productie of men stapt over op alternatieven. Uiteindelijk komt de markt dan weer in balans. Als de overheid echter prijzen vastzet dan neem je het incentive weg om productie op te voeren of om naar alternatieven te zoeken en dat leidt gegarandeerd tot tekorten. Dat was bijvoorbeeld mooi te zien in de Sovjet Unie, waar je continue een tekort had aan bepaalde goederen.
Omgekeerd werkt het trouwens ook zo. Een overheid die prijzen vastpint op een te hoog niveau leidt tot overproductie. Dat hebben we vaak kunnen zien in de landbouw ("melkplas", "boterberg").
Omgekeerd werkt het trouwens ook zo. Een overheid die prijzen vastpint op een te hoog niveau leidt tot overproductie. Dat hebben we vaak kunnen zien in de landbouw ("melkplas", "boterberg").
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Maar wat als je in een hyper inflatie spiraal komt te zitten? Amerika dondert in elkaar, China huizenbubble barst en de shit gaat daar dan ook goed los. Brood is elke week duurder, we zitten nu al op historisch hoge werkloosheid cijfers in Amerika. Opstand?quote:
Btw: als de overheid prijzen gaat vastzetten dan leidt dat altijd problemen in de echte economie. Als prijzen bijvoorbeeld heel hard stijgen dan komt er (met enige vertraging) vanzelf meer productie of men stapt over op alternatieven. Uiteindelijk komt de markt dan weer in balans. Als de overheid echter prijzen vastzet dan neem je het incentive weg om productie op te voeren of om naar alternatieven te zoeken en dat leidt gegarandeerd tot tekorten. Dat was bijvoorbeeld mooi te zien in de Sovjet Unie, waar je continue een tekort had aan bepaalde goederen.
Omgekeerd werkt het trouwens ook zo. Een overheid die prijzen vastpint op een te hoog niveau leidt tot overproductie. Dat hebben we vaak kunnen zien in de landbouw ("melkplas", "boterberg").
Ik probeer het alleen maar af te zetten als komende crisis de grootste in meer dan honderd jaar zal zijn, en in die zin enorm politieke veranderingen teweeg kan brengen. Burgeroorlog, meer op nationalisme, etc.
Waar zal het kantel punt zijn dat het volk het helemaal heeft gehad met de gevestigde orde?
People once tried to make Chuck Norris toilet paper. He said no because Chuck Norris takes crap from NOBODY!!!!
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
Ik kijk graag naar auctioneers/antiek-programmas (vooral de engelse) en daar zie je regelmatig antieke voorwerpen met een kleine gouden (maar ook zilver) aanbrengsel terugkomen. Die brengen de laatste tijd recordprijzen op. Met dat laatste heb je inderdaad gelijk gehad. Mijn oog was gevallen op een mooi gaaf en gemerkt zilveren dienblad en bijhorende theeset met melk en suikerkannetjes. Daar vroegen ze echter veel te veel voor, het was dan wel een handelaar aangezien zijn aanbod flink afwijkt van de overige 'kraampjes'. Verder niets bijzonders tegengekomen veel kleding en speelgoed.quote:
Probleem is alleen dat de zilverwaarde van zilveren voorwerpen meestal heel laag is en mensen die een zilveren theelepeltje hebben nu gelijk denken dat het een enorm waardevolle asset is geworden
Die gouden ring casht ze wel zelf. Maar zonder dollen, een goede relatie is natuurlijk veel meer waard.quote:En als de bubble nog even doorloopt dan wordt het natuurlijk rendabel om een ruzie te initiëren met je vriendin zodat ze haar gouden/ zilveren verlovingsring kwaad in je gezicht smijt ---> cashen
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Ten eerste is dat nogal vergezocht omdat je dan eerst ofwel daadwerkelijke tekorten moet creëren door vernietiging van productiecapaciteit (zie Weimar, Zimbabwe, Joegoslavië, etc), ofwel een transmissie mechanisme moet hebben om veel geld in handen van het volk te krijgen (zie Weimar). Nu gebeurt precies het omgekeerde: het volk wordt gesqueezed door hogere prijzen want we krijgen niet massaal enorme loonsverhogingen. En er is eerder sprake overschot dan tekort aan productiecapaciteit in de economie. Daarom zie je de marges ook dalen.quote:
[..]
Maar wat als je in een hyper inflatie spiraal komt te zitten?
Maar stel dat je wel een hyperinflatie scenario hebt, dan is de overheid de controle sowieso kwijt. En zoals ik al schreef, je kunt wel prijzen gaan vastzetten maar dat verergert de situatie alleen maar omdat je dan het incentive wegneemt om meer capaciteit te creëren .
Niemand weet hoe de dominos precies gaan vallen maar het zal vooral ieder voor zich worden. En als het echt helemaal instort dan moet je vooral wapens hebben en voorraden voedsel. New Orleans na Katrina was een mooi voorbeeld.quote:Amerika dondert in elkaar, China huizenbubble barst en de shit gaat daar dan ook goed los. Brood is elke week duurder, we zitten nu al op historisch hoge werkloosheid cijfers in Amerika. Opstand?
Ik probeer het alleen maar af te zetten als komende crisis de grootste in meer dan honderd jaar zal zijn, en in die zin enorm politieke veranderingen teweeg kan brengen. Burgeroorlog, meer op nationalisme, etc.
Waar zal het kantel punt zijn dat het volk het helemaal heeft gehad met de gevestigde orde?
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Dit viel me ook vies tegen. Er waren zelfs mensen die hun kerstpakket te koop aanboden inclusief het wintervoedsel dat daarbij hoort.quote:
Verder niets bijzonders tegengekomen veel kleding en speelgoed.
Normaal gesproken ga ik nooit naar de vrijmarkt maar deze keer wel in de hoop om een zilverbaar voor een prikkie te kopen (hoe naief). Uiteindelijk niets gezien behalve wat blerende koters en 10.000 verdwaalde mensen die eigenlijk ook niets kochten. Anyway, het doet me deugd dat je ook met dezelfde intenties ging!
Ain't nothing to it but to do it.
Greece
Greece
Ik ben bang dat de bubble ons ook heeft aangegegrepen, waar gaat het heen.quote:
Anyway, het doet me deugd dat je ook met dezelfde intenties ging!
Zo de tievus! Zie die daling in Zilver dan ff!
People once tried to make Chuck Norris toilet paper. He said no because Chuck Norris takes crap from NOBODY!!!!
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
Hoeveel turbo's/speeders zullen er reeds uitgestopt zijnquote:
Zo de tievus! Zie die daling in Zilver dan ff!
Echt over fucking manipulatie gesprokenquote:Op maandag 2 mei 2011 00:45 schreef tjoptjop het volgende:
[..]
Hoeveel turbo's/speeders zullen er reeds uitgestopt zijn
Zo even -10% in 30 minuten tijd. En ja, er zullen een shitload aan stops zijn gebroken en een boel mensen zijn nu gewoon vrij dikke winst straks kwijt bij Binck! Zonde! 
People once tried to make Chuck Norris toilet paper. He said no because Chuck Norris takes crap from NOBODY!!!!
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
Ik zie de futures net* ook van -4,xxx naar -6,xxx springen. Damnquote:
[..]
Echt over fucking manipulatie gesproken
*CME 10 min. vertraging
Ik voel de stoplosses daar gewoon kraken, het lijkt dan gewoon op 1 grote sell of die dwars door alles heen sjokt.quote:
[..]
Ik zie de futures net* ook van -4,xxx naar -6,xxx springen. Damn
*CME 10 min. vertraging
People once tried to make Chuck Norris toilet paper. He said no because Chuck Norris takes crap from NOBODY!!!!
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
Dan nu de vraag natuurlijk, instappenquote:
Die stoplosses accumuleren, zou prima die glitch kunnen verklaren.
? Ik zit enorm te twijfelen want ik zal niet de hele nacht opblijven.
People once tried to make Chuck Norris toilet paper. He said no because Chuck Norris takes crap from NOBODY!!!!
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
Aardig gek ja:
http://www.theaustralian.(...)frg91o-1226048209232quote:The metal fell 12 per cent in just 11 minutes when the fall was at its most severe.
Wat een onzin. Als zilver in no time 10% tot 20% oploopt zijn het de fundamentals, als het 10% zakt is het manipulatie.quote:
[..]
Echt over fucking manipulatie gesproken
Beleggerswet: als iets zonder noemenswaardige reden ontzettend oploopt in korte tijd, gaat het ook een keer zo hard omlaag. Dat heet speculatie, waarbij beleggen gelijk staat aan spelen in een casino waarbij je denkt dat jij slimmer en sneller dan je collega speler bent.
En wbt mensen die nat gaan: als je in hete kolen gaat graaien, word je verbrand (en ow ja, professionele partijen zijn altijd net wat sneller en hebben handschoenen aan
)
Ik heb wel een verklaring voor die dip. Er zijn denk ik een paar tradebots met spraak interpretatie over de zeik gegaan door deze pijnlijke verspreking:
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Durf jij een berekening te maken van de koopkracht dollares destijds en nu?quote:
[..]
Durf je het dan in goud te steken op een prijsniveau dat een veelvoud is van de gemiddelde koopkracht die het had ten tijde van de goudstandaard?
Of durf je te bedenken waarom de goudstandaard werd opgeheven en of dat wellicht iets te maken had met de koopkracht van goud en dollares destijds?
Zilver is een sideshow. Is hier al wel eens uitgelegd volgens mij. Gaan ze nog wel even mee blijven spelen.quote:
[..]
Echt over fucking manipulatie gesproken
Overigens was de plotselingen run omhoog net zo min 'verklaarbaar' als deze 'correctie'.
Maar goed, er gaat nog veel gehuild worden in zilverland...
Goud als "store of value"quote:
[..]
Durf jij een berekening te maken van de koopkracht dollares destijds en nu?
Sommige mensen doen inderdaad hun huiswerk voordat ze iets beweren. Goud zou nu $198-$661 (gemiddeld $396) mogen kosten voor behoud van dezelfde koopkracht die het had in de 100 jaar voorafgaand aan het loslaten van de goudstandaard.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Over de genoemde honderd jaar werd de goudstandaard gradueel losgelaten (1913, 1933, 1944, 1971). Goud had dus niet dezelfde koopkracht.
Bovendien werd de goudstandaard juist losgelaten (en opgerekt) omdat er telkens 'te weinig' goud was.
Te weinig goud kan alleen bij een te lage prijs, dus we kunnen met gemak - en zonder al te veel huiswerk - concluderen dat goud eigenlijk nagenoeg de gehele honderd jaar een te lage koopkracht had.
En dat heeft het vandaag nog steeds.
Goud gaat dus nog veel verder omhoog. Dat had ik in elk geval een tijd geleden al goed gezien, in tegenstelling tot sommige andere mensen.
Bovendien werd de goudstandaard juist losgelaten (en opgerekt) omdat er telkens 'te weinig' goud was.
Te weinig goud kan alleen bij een te lage prijs, dus we kunnen met gemak - en zonder al te veel huiswerk - concluderen dat goud eigenlijk nagenoeg de gehele honderd jaar een te lage koopkracht had.
En dat heeft het vandaag nog steeds.
Goud gaat dus nog veel verder omhoog. Dat had ik in elk geval een tijd geleden al goed gezien, in tegenstelling tot sommige andere mensen.
Wat ben jij een stumperd zeg, zilver is het poor mans gold en heeft meer potentieel dan goud wat overigens ook een goede belegging is daar niet van. En die run is heel goed verklaarbaar, geld word niks meer waard. Het is logisch dat iets dat hard omhoog gaat ook fors corrigeerd. De bodem komt dan hoger te liggen wat de trend bevestigd mensen laat zien dat het fundamenteel is. The precious zilver heeft jouw goud gewoon gepowned, niets om je voor te schamen ook jij hebt toch een beetje winst?quote:
Zilver is een sideshow. Is hier al wel eens uitgelegd volgens mij. Gaan ze nog wel even mee blijven spelen.
Overigens was de plotselingen run omhoog net zo min 'verklaarbaar' als deze 'correctie'.
Maar goed, er gaat nog veel gehuild worden in zilverland...
Zilver heeft veel meer potentieel, er is minder van en word ook nog eens opgebruikt! Misschien word het tijd dat je jouw goud gaat omruilen voor zilver inplaats van jaloers en zielig te doen.
Ik zou zeggen BUY THE DIP!!
Thugh life.
Och ja, noem me maar een stumperd om je punt te maken.quote:
[..]
Wat ben jij een stumperd zeg, zilver is het poor mans gold en heeft meer potentieel dan goud wat overigens ook een goede belegging is daar niet van. En die run is heel goed verklaarbaar, geld word niks meer waard. Het is logisch dat iets dat hard omhoog gaat ook fors corrigeerd. De bodem komt dan hoger te liggen wat de trend bevestigd mensen laat zien dat het fundamenteel is. The precious zilver heeft jouw goud gewoon gepowned, niets om je voor te schamen ook jij hebt toch een beetje winst?
Zilver heeft veel meer potentieel, er is minder van en word ook nog eens opgebruikt! Misschien word het tijd dat je jouw goud gaat omruilen voor zilver inplaats van jaloers en zielig te doen.
Ik zou zeggen BUY THE DIP!!
Dan maak ik mijn punt ook nog een keer: op de lange termijn gaat goud zilver 'outshinen'.
In de tussentijd kan zilver best nog een stuk omhoog, en als dat gebeurt zal ik er niemand om benijden.
Maar goud is waar het echt om draait, zilver niet.
Zie je mensen al hun bestekjes inruilen voor cash? Zolang dat niet gebeurt ga ik niet mee in de spectakelverhalen.
(Edit: negeer deze opmerking maar: Dat goud minder waard aan het worden is spreek ik overigens niet tegen.)
[ Bericht 1% gewijzigd door GoudIsEcht op 02-05-2011 13:57:24 ]
Meneertje know it all, als het je niet bekend is outperformed zilver goud in elke bullmarkt voor edelmetalen. Dat komt door de status van the poor mans gold en ook zilver heeft een monetaire geschiedenis net als goud als je dat nog niet wist. Goud en zilver zijn verweven met elkaar, maar als jij dat weigert in te zien zou ik zeggen blijf vooral zitten in goud. De zilver-goud ratio was over de 60 aan het begin van deze rally. Het is bekend dat op de piek van de bullmarkt die ratio rond de 15 is en nu staat die rond de 33. Dat betekent dat je goud nog met een factor 2 kunt outperformen door in zilver te beleggen.quote:
Dan maak ik mijn punt ook nog een keer: op de lange termijn gaat goud zilver 'outshinen'.
In de tussentijd kan zilver best nog een stuk omhoog, en als dat gebeurt zal ik er niemand om benijden.
Maarja, dan had je forum zilverforum.be moeten heten niet waar? De worst die je eet is de mond die je praat. Tijd om los te komen uit je parallele universumpje.
Goud minder waard aan het worden is, in welke wereld leef jij? Het lijkt wel of je je ontheven hebt aan de zwaartekracht misschien word het tijd dat je je dan eens omdraait zodat je de koers juist ziet. En dat mensen hun zilver niet inruilen voor geld is juist bullish! Goud in sieraden enzo daarentegen word nu massaal verkocht wat de prijs deels drukt. Misschien ook een van de redenen dat zilver nu outperformed.quote:Zie je mensen al hun bestekjes inruilen voor cash? Zolang dat niet gebeurt ga ik niet mee in de spectakelverhalen.
Dat goud minder waard aan het worden is spreek ik overigens niet tegen.
Thugh life.
Goud en zilver hebben inderdaad beide een monetaire geschiedenis. In die geschiedenis was zilver altijd meer geld (muntjes; net als koper) en goud meer waarde-opslag voor de rijken.quote:
[..]
Meneertje know it all, als het je niet bekend is outperformed zilver goud in elke bullmarkt voor edelmetalen. Dat komt door de status van the poor mans gold en ook zilver heeft een monetaire geschiedenis net als goud als je dat nog niet wist. Goud en zilver zijn verweven met elkaar, maar als jij dat weigert in te zien zou ik zeggen blijf vooral zitten in goud. De zilver-goud ratio was over de 60 aan het begin van deze rally. Het is bekend dat op de piek van de bullmarkt die ratio rond de 15 is en nu staat die rond de 33. Dat betekent dat je goud nog met een factor 2 kunt outperformen door in zilver te beleggen.
Maarja, dan had je forum zilverforum.be moeten heten niet waar? De worst die je eet is de mond die je praat. Tijd om los te komen uit je parallele universumpje.
[..]
Goud minder waard aan het worden is, in welke wereld leef jij? Het lijkt wel of je je ontheven hebt aan de zwaartekracht misschien word het tijd dat je je dan eens omdraait zodat je de koers juist ziet. En dat mensen hun zilver niet inruilen voor geld is juist bullish! Goud in sieraden enzo daarentegen word nu massaal verkocht wat de prijs deels drukt. Misschien ook een van de redenen dat zilver nu outperformed.
Momenteel gaat het juist om die laatste functie, want voor betalingen gaan we gewoon fiatgeld (digitaal) gebruiken.
En dat mensen hun zilver niet inruilen geeft inderdaad dat het nog allemaal niet zo spannend is in de zilvermarkt. Er is dus nog zeker wat upside voor de prijs, maar de verhalen over shorts die het niet meer zouden redden op de COMEX die nu veel mensen opgewonden maken gaan in tranen eindigen zolang mensen nog gewoon met zilver blijven eten.
Al met al kan zilver zeker nog wat stijgen, maar het echte spel zit hem - en blijft hem zitten - in goud. Zilver is een side-show.
Zegt niet dat je er niets kan verdienen, maar ik doe zo min mogelijk aan speculatieve beleggingen.
Bij dat laatste stuk ging even wat mis aan mijn kant... goud en zilver gaan meer waard worden, en daarbij gaat goud zilver uiteindelijk voorbij lopen.
Die verhalen over shorts met grootbanken geloof ik ook niet, dat is de wereld ingebracht door mensen die ook geloven dat Obama voortkomt uit E.T. en denken dat de bilderberggroep de wereld aanstuurt op een mensenafslachting. Die shorts zijn gewoon hedgen van grote zilvermijnen of belanghebbende die lopen bij die grootbanken.
Dat goud zilver nog gaat outperformen lijkt me sterk, afgezien van maandelijkse koersen. Misschien is het dan toch tijd om je wat beter te verdiepen in de rol van zilver en het gedrag ten opzichte van goud in de bullmarkt. Ik zie goud zilver pas weer outperformen tijdens een crashje in aandelenland of als de bullmarkt voorbij is.
Dat goud zilver nog gaat outperformen lijkt me sterk, afgezien van maandelijkse koersen. Misschien is het dan toch tijd om je wat beter te verdiepen in de rol van zilver en het gedrag ten opzichte van goud in de bullmarkt. Ik zie goud zilver pas weer outperformen tijdens een crashje in aandelenland of als de bullmarkt voorbij is.
Thugh life.
Zilver en goud zijn al een paar honderd jaar extreem politiek (daarvoor ook, maar de middelen zijn de laatste tijd vooral veranderd). Deze 'bullmarkt' is daarom niet zomaar een willekeurige andere 'bullmarkt' in edelmetalen. Er is zeker de laatste eeuw veel meer spanning onder de oppervlakte geweest (bijna continu) dan in die paar piek tot uiting kwam.quote:
Die verhalen over shorts met grootbanken geloof ik ook niet, dat is de wereld ingebracht door mensen die ook geloven dat Obama voortkomt uit E.T. en denken dat de bilderberggroep de wereld aanstuurt op een mensenafslachting. Die shorts zijn gewoon hedgen van grote zilvermijnen of belanghebbende die lopen bij die grootbanken.
Dat goud zilver nog gaat outperformen lijkt me sterk, afgezien van maandelijkse koersen. Misschien is het dan toch tijd om je wat beter te verdiepen in de rol van zilver en het gedrag ten opzichte van goud in de bullmarkt. Ik zie goud zilver pas weer outperformen tijdens een crashje in aandelenland of als de bullmarkt voorbij is.
Vandaar ook dat die 'historische ratio' etc. mij niet zoveel zeggen. Ik ken ze wel, zie zilver eventueel goud nog even uitperformen (maar het kan net zo goed niet gebeuren, blijft speculatief), maar op de lange termijn gaan we naar een systeem met fiatgeld voor transacties en goud voor waardeopslag. Zilver gaat dan gewoon commodity blijken, of leuk voor op tafel.
Dat kan tegen (flink) hogere prijzen dan vandaag de dag, maar goud zal een veel grotere herwaardering krijgen (die loopt overigens al tien jaar).
Zolang zilver op tafel blijft liggen wordt het hoe dan ook geen 'poor mans gold'.
Ik weet nog zo net niet of goud een vernieuwde officiele monetaire rol gaat krijgen. Een vorm van goudstandaard is een berperking voor de welvaart die gecreerd kan worden dus dat zie ik niet gebeuren. En als de politiek erover beslist waar je zo op hamert zal dat nooit gebeuren. Je verkondigd dus dingen die niet te staven zijn met elkaar. En al zou dat komen dan moet uiteraard JIJ weten dat ten tijden van een goudstandaard of een vorm daarvan de goud/zilver ratio kleiner is dan zonder.
Ik heb het gevoel dat je angstig bent dat zilver goud gaat outperformen en dat niet jouw geliefde goud in de grote spotlight staat, maar zilver. En daar leid je forumpje onder. Dus kom alstublieft eens los van je zakenlijke belangen. Als je in zilver had geinvesteerd 10 jaar geleden was je rendement veel beter,wat mijn gelijk bevestigd!
Ik heb het gevoel dat je angstig bent dat zilver goud gaat outperformen en dat niet jouw geliefde goud in de grote spotlight staat, maar zilver. En daar leid je forumpje onder. Dus kom alstublieft eens los van je zakenlijke belangen. Als je in zilver had geinvesteerd 10 jaar geleden was je rendement veel beter,wat mijn gelijk bevestigd!
Thugh life.
Ohja, je argument van waardeopslag vind ik onzin. Dat kan net zogoed in geld zijn of in huizen of desnoods in en goed gespreide aandelen portefeuille.
Het draait om de waardering en die is ondanks de stigingen van goud en zilver laag omdat er nog een grote toestroom gaat komen door de angst die heerst over de huidige problematiek. goud en zilver is meer een angstbarometer dan waarde opslag.
Het draait om de waardering en die is ondanks de stigingen van goud en zilver laag omdat er nog een grote toestroom gaat komen door de angst die heerst over de huidige problematiek. goud en zilver is meer een angstbarometer dan waarde opslag.
Thugh life.
Welvaart wordt met technologie en arbeid gecreëerd. Een goudstandaard beperkt dat niet. Wat een goudstandaard wel beperkt is geldcreatie en daarmee leningen, en zo zorgt het voor een deflationaire omgeving. Daar houden we inderdaad niet zo van.quote:
Ik weet nog zo net niet of goud een vernieuwde officiele monetaire rol gaat krijgen. Een vorm van goudstandaard is een berperking voor de welvaart die gecreerd kan worden dus dat zie ik niet gebeuren. En als de politiek erover beslist waar je zo op hamert zal dat nooit gebeuren. Je verkondigd dus dingen die niet te staven zijn met elkaar. En al zou dat komen dan moet uiteraard JIJ weten dat ten tijden van een goudstandaard of een vorm daarvan de goud/zilver ratio kleiner is dan zonder.
Ik heb het gevoel dat je angstig bent dat zilver goud gaat outperformen en dat niet jouw geliefde goud in de grote spotlight staat, maar zilver. En daar leid je forumpje onder. Dus kom alstublieft eens los van je zakenlijke belangen. Als je in zilver had geinvesteerd 10 jaar geleden was je rendement veel beter,wat mijn gelijk bevestigd!
Maar we gaan hoe dan ook niet terug naar een goudstandaard. Goud gaat een rol van waarde-opslagmiddel krijgen, geld wordt voor transacties. Daar kan je geen goudstandaard meer tussenkrijgen. Goud wordt een losse reserve. De markt is daar momenteel voor aan het zorgen.
Dat jij niet goed kunt lezen of afgeleid wordt door 'mijn forumpje' hou je beter voor eigen rekening trouwens.
Ik stel nergens dat de politiek de enige is die over goud gaat beslissen, maar stelde enkel dat goud altijd politiek geweest is. En ja, de ECB heeft een andere beslissing mbt goud gemaakt dan de Fed, maar ook de markt speelt een rol.
Inderdaad, geld wordt aan de lopende band bijgedrukt, verliest elk jaar zijn waarde en is daarom een supergoede waardeopslag.quote:
Ohja, je argument van waardeopslag vind ik onzin. Dat kan net zogoed in geld zijn of in huizen of desnoods in en goed gespreide aandelen portefeuille.
Het draait om de waardering en die is ondanks de stigingen van goud en zilver laag omdat er nog een grote toestroom gaat komen door de angst die heerst over de huidige problematiek. goud en zilver is meer een angstbarometer dan waarde opslag.
Aandelen deden het de laatste tien jaar ook fantastisch.
Natuurlijk kan je een deel van je geld in een huis stoppen, maar als het om heel veel geld gaat zoek je er toch wat anders naast.
Dat gaat goud worden, aan zilver sjouw je je een breuk.
Maar goed, laten we gewoon afwachten, dan zien we vanzelf hoe het loopt.
Goud is nu ook een losse reserve in feite, dus dan veranderd er niets monetairs aan. Tsja dan zijn we het eens. Goud en zilver is met die losse reserve een angstbarometer die de prijs bepaald en die angst die gaat nog toenemen samen met de inflatie!
Met het opslaan van waarde in geld bedoelde ik inflatiegecorrigeerde obligaties of met een rente die de inflatie corrigeerd e.d. niet cash in het handje. En aandelen gaan echt niet dalen met hyperinflatie. En je argumenten dat je je teveel met zilver moet slepen slaan nergens op want er zijn grote partijen die dat fysiek voor je bewaren. Alsof uberhaupt iemand voor tonnen/miljoenen goud of zilver thuis gaat bewaren, laat staan dat de bakker goud en zilver in baren gaat aannemen en wisselgeldterug heeft in zilver of goud.
Maarja wij gaan zien hier....
Met het opslaan van waarde in geld bedoelde ik inflatiegecorrigeerde obligaties of met een rente die de inflatie corrigeerd e.d. niet cash in het handje. En aandelen gaan echt niet dalen met hyperinflatie. En je argumenten dat je je teveel met zilver moet slepen slaan nergens op want er zijn grote partijen die dat fysiek voor je bewaren. Alsof uberhaupt iemand voor tonnen/miljoenen goud of zilver thuis gaat bewaren, laat staan dat de bakker goud en zilver in baren gaat aannemen en wisselgeldterug heeft in zilver of goud.
Maarja wij gaan zien hier....
Thugh life.
Dan is het maar net wat je monetair noemt. In ieder geval is 'de markt' bezig de waarde-opslagfunctie van goud opnieuw te waarderen (middels opwaartse prijs).quote:
Goud is nu ook een losse reserve in feite, dus dan veranderd er niets monetairs aan. Tsja dan zijn we het eens. Goud en zilver is met die losse reserve een angstbarometer die de prijs bepaald en die angst die gaat nog toenemen samen met de inflatie!
Met het opslaan van waarde in geld bedoelde ik inflatiegecorrigeerde obligaties of met een rente die de inflatie corrigeerd e.d. niet cash in het handje. En aandelen gaan echt niet dalen met hyperinflatie. En je argumenten dat je je teveel met zilver moet slepen slaan nergens op want er zijn grote partijen die dat fysiek voor je bewaren. Alsof uberhaupt iemand voor tonnen/miljoenen goud of zilver thuis gaat bewaren, laat staan dat de bakker goud en zilver in baren gaat aannemen en wisselgeldterug heeft in zilver of goud.
Maarja wij gaan zien hier....
Die TIPS of rente compenseren niet werkelijk voor inflatie, en je blijft altijd tegenpartij-risico etc. houden. Voor aandelen idem. En afgelopen tien jaar werd je van aandelen niet per se rijk. Het is natuurlijk maar net welke periode je kiest, maar mensen lijken meer en meer te gaan zien dat goud zijn plaats heeft naast de andere 'alternatieven'. In China en India zit dat overigens al veel langer in de cultuur.
Overigens is er genoeg reden om aan te nemen dat de goudprijs tussen de 80-er en begin deze eeuw onderdrukt werd (zilver blijft dan ook laag, maar zilver blijft een side-show).
Ook nu werken er allerhande krachten op goud, en dat zal voorlopig wel zo blijven.
Overigens schafte Europa niet voor niets de btw op goud af rond de introductie van de euro en de Washington Agreement (niet toevallig was dat ook ongeveer het moment dat goud zijn opmars begon).
Goud is gewoon veel te duur voor de gemiddelde man. wil je een kilo baar ben je al snel 35.000 kwijt. Voor minder dan 1300 heb je ook een kilo zilver. Dat is voor de gewone man veel toegankelijker, vandaar the poor mans gold. Naar zilver kan dus potentieel veel meer geld toestromen en dat terwijl zilver schaarser is! Hierdoor outperformed zilver goud bij elke edelmetalen rally.
Goud is meer een elite hebbedingetje wat meestal wel als eerste opgemerkt word en inderdaad omdat het dan nog goedkoop is en symbool staat voor alle edelmetalen. Maar als het hele feestje echt gaat beginnen is het toch zilver dat je moet hebben.
Goud is meer een elite hebbedingetje wat meestal wel als eerste opgemerkt word en inderdaad omdat het dan nog goedkoop is en symbool staat voor alle edelmetalen. Maar als het hele feestje echt gaat beginnen is het toch zilver dat je moet hebben.
Thugh life.
Zilver is wel flink gestegen zeg de laatste jaren 
Jaar of wat terug stond het op 250 euro ofzo, nu al rond de duizend
Jaar of wat terug stond het op 250 euro ofzo, nu al rond de duizend
Je bedoelt goud.quote:Op maandag 2 mei 2011 15:54 schreef Verbodsbord het volgende:
Zilver is wel flink gestegen zeg de laatste jaren
Jaar of wat terug stond het op 250 euro ofzo, nu al rond de duizend
Maar zilver is ook flink gestegen. Ik heb zelf het meeste van mijn zilver al een tijd terug verkocht en omgezet in goud. Ik mis daarmee de huidige spike. Altijd jammer, maar ik vond destijds te speculatief (en vind dat nog steeds).
Maar waarom zou je zo graag een kilo hebben. Een gouden munt is toch ook prima? Of kan de 'gemiddelde man' enkel blij zijn als ie veel kan tillen..?quote:
Goud is gewoon veel te duur voor de gemiddelde man. wil je een kilo baar ben je al snel 35.000 kwijt. Voor minder dan 1300 heb je ook een kilo zilver. Dat is voor de gewone man veel toegankelijker, vandaar the poor mans gold. Naar zilver kan dus potentieel veel meer geld toestromen en dat terwijl zilver schaarser is! Hierdoor outperformed zilver goud bij elke edelmetalen rally.
Goud is meer een elite hebbedingetje wat meestal wel als eerste opgemerkt word en inderdaad omdat het dan nog goedkoop is en symbool staat voor alle edelmetalen. Maar als het hele feestje echt gaat beginnen is het toch zilver dat je moet hebben.
Moet ie dan maar zelf weten, het gaat uiteindelijk de 'gemiddelde man' niet worden die het bepaalt, maar de 'gemiddelde man' die genoeg waarde heeft om daarvoor een opslagmedium te 'moeten' zoeken.
Arme sloebers (poor men) gaan de boel niet runnen.
Schaarsheid an sich is ook geen argument. De Mona Lisa is nog een stuk schaarser dan zilver, en toch staan we er niet voor in de rij.
Beperkte voorradigheid (dus inelastisch aanbod) is wel van belang. Daaraan voldoen zowel zilver als goud.
Nee, ik zeg zilver dus ik bedoel zilver.quote:
[..]
Je bedoelt goud.
Maar zilver is ook flink gestegen. Ik heb zelf het meeste van mijn zilver al een tijd terug verkocht en omgezet in goud. Ik mis daarmee de huidige spike. Altijd jammer, maar ik vond destijds te speculatief (en vind dat nog steeds).
Goud zit onderhand boven de 20000 euro per kilo.(ook flink gestegen ja, maar ik had het toch echt over zilver)
Maar goudisecht wilt dat we het alleen over goud hebben en goud kopen want dat is goed voor hem en zijn forumpje. En tja hij zegt het zelf al hij heeft de zilverstijgingen gemist dan zou ik ook jaloers worden als ik vlak ervoor mijn zilver had verkocht.quote:
Nee, ik zeg zilver dus ik bedoel zilver.
Goud zit onderhand boven de 20000 euro per kilo.(ook flink gestegen ja, maar ik had het toch echt over zilver)
Thugh life.
lijkt het op ja.quote:
[..]
Maar goudisecht wilt dat we het alleen over goud hebben en goud kopen want dat is goed voor hem en zijn forumpje. En tja hij zegt het zelf al hij heeft de zilverstijgingen gemist dan zou ik ook jaloers worden als ik vlak ervoor mijn zilver had verkocht.
Ja vast en erg grappig.quote:
[..]
Maar goudisecht wilt dat we het alleen over goud hebben en goud kopen want dat is goed voor hem en zijn forumpje. En tja hij zegt het zelf al hij heeft de zilverstijgingen gemist dan zou ik ook jaloers worden als ik vlak ervoor mijn zilver had verkocht.
Ik dacht dat er een prijs in oz genoemd werd, is dat zo gek?
En die speculatie over mijn gemoedstoestand is al even onzinnig. Ik kocht al jaren terug mijn eerste goed, en zilver kocht ik precies op de dip.
Al met al heb ik gekozen om dat te kopen wat ik het beste begrijp omdat ik me daar het best bij voel.
Dat jij dan zo nodig mij allerhande belange en emoties moet toedichten, als je inhoudelijke argumenten hebt wil ik daar best op reageren.
De zilvermarkt is gewoon te klein en de zilverprijs te laag om als goed alternatief voor goud te dienen.
De goudmarkt is ook al te klein voor al het papiergeld, en met hogere prijzen kom je een heel eind, maar gezien de verhoudingen (niet alleen in prijs per gewicht maar ook bezit van centrale banken en grote investeerders) lijkt goud nou eenmaal meer in trek dan zilver.
Het M-O, India en China lijken daar hetzelfde over te denken, om nog maar niet van de ECB te spreken.
Maar als dat allemaal vanwege mijn forumpje of jaloezie zou zijn wordt het hoog tijd voor jullie om je money bij je mouth te zetten en vol de zilvermarkt in te duiken.
Dan zien we vanzelf hoe het afloopt.
Ik heb zijn stijl van discussieren niet echt hoog zitten maar als we dan toch inhoudelijk ingaan op je verwijten dan moet ik toch concluderen dat je aan het verkeerde eind trekt aangezien de goldbugs niet geinteresseerd zijn in rendementen maar goud zien als een monetaire grondstof. Jij aan de andere kant meent je gelijk te halen door koersbewegingen (wat al een merkwaardig uitgangspunt is) maar maakt geen indruk op mensen die goud zien als een waardebelegging op het moment dat valuta degradeert in waarde. Als mensen dat willen geloven is dat prima maar in deze discussie heb je toch echt de verkeerde sparringspartner uitgekozen.quote:
Maar goudisecht wilt dat we het alleen over goud hebben en goud kopen want dat is goed voor hem en zijn forumpje. En tja hij zegt het zelf al hij heeft de zilverstijgingen gemist dan zou ik ook jaloers worden als ik vlak ervoor mijn zilver had verkocht.
Investeren in metalen die worden gewaardeerd op schaarsheid terwijl ze dat niet zijn is geen succesvolle beleggingsstrategie omdat je op die manier pas echt je geld inflateert. Als je dan toch zoekt naar iets dat schaars is en weinig schaarsheidpremie met zich meebrengt omdat het een ''consumable'' is dan kun je m.i. beter voor platina gaan. Zilver wordt vooralsnog voor 10% geinvesteerd als belegging terwijl het een verschuiving maakt richting collectable, als zilver namelijk te duur wordt voor de industrie kan er op termijn naar alternatieven gezocht worden waardoor een groot deel van de schaarsheidleverage wegvalt. Dit is dan één mogelijkheid waardoor het kaartenhuis in elkaar stort zonder de overige marktinterventies te benoemen. Platina is wat dat betreft schaarser en onvervangbaar als industriele catalyst en relatief ook nog goedkoper in vergelijking met de wereldwijde vraag naar dat metaal.
Ik propageer overigens niet dat platina een betere investeringsmogelijkheid biedt maar wil wel even wijzen op het feit dat zilver helemaal niet zo bijzonder is als dat het lijkt.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Ain't nothing to it but to do it.
Greece
Dan heb je me een beetje verkeerd begrepen beste meneer. zowel zilver als goud zie ik als goede beleggingen maar ik zie zilver goud outperformen en kies daarom voor zilver. dat is namelijk omdat ik grotere inflatie zie aankomen en daarmee een vlucht naar edelmetalen en de angst van toekomstige uitspattingen van zeepbellen en ook daarmee een vlucht naar edelmetalen. Omdat goud best duur is zie ik de gewone man sneller naar zilver vluchten wat de prijs sneller zal opdrijven dan goud en dat zien we nu goed gebeuren de laatste maanden. platina zie ik ook als een eventuele vluchthaven, maar is ook heeft enorm grote commodity-eigenschappen. Ik weet dan ook niet wat platina gaat doen als die zeepbellen uiteenspatten en blijf er daarom vanaf.
het verschil is dat ik goud en zilver niet zie als waardeopslag wat andere geloven als die idioot goudisecht maar als een angstbarometer. op het einde van de rally en als de fundamentels van de economie herstelt zijn gaat goud en zilver ook weer dalen hoor.
het verschil is dat ik goud en zilver niet zie als waardeopslag wat andere geloven als die idioot goudisecht maar als een angstbarometer. op het einde van de rally en als de fundamentels van de economie herstelt zijn gaat goud en zilver ook weer dalen hoor.
Thugh life.
Je window of opportunity is dan wel erg beperkt vind je niet? Je moet dan zowel het begin als het eind van de recessie kunnen timen voor de juiste in- en uitstapmomenten en daarnaast moet je zeker weten dat er enorme inflatie optreedt. Daar bovenop kies je voor een metaal dat vele malen meer gedolven wordt dan goud waardoor prijsfluctuaties aan het eind van de rally kunnen versterken door een verschil in vraag (je stelt immers dat zilver veel meer gaat stijgen dan goud).quote:
op het einde van de rally en als de fundamentels van de economie herstelt zijn gaat goud en zilver ook weer dalen hoor.
Ain't nothing to it but to do it.
Greece
Greece
Je maakt je wel weer sterk hoor, door mij een idioot te noemen.quote:
Dan heb je me een beetje verkeerd begrepen beste meneer. zowel zilver als goud zie ik als goede beleggingen maar ik zie zilver goud outperformen en kies daarom voor zilver. dat is namelijk omdat ik grotere inflatie zie aankomen en daarmee een vlucht naar edelmetalen en de angst van toekomstige uitspattingen van zeepbellen en ook daarmee een vlucht naar edelmetalen. Omdat goud best duur is zie ik de gewone man sneller naar zilver vluchten wat de prijs sneller zal opdrijven dan goud en dat zien we nu goed gebeuren de laatste maanden. platina zie ik ook als een eventuele vluchthaven, maar is ook heeft enorm grote commodity-eigenschappen. Ik weet dan ook niet wat platina gaat doen als die zeepbellen uiteenspatten en blijf er daarom vanaf.
het verschil is dat ik goud en zilver niet zie als waardeopslag wat andere geloven als die idioot goudisecht maar als een angstbarometer. op het einde van de rally en als de fundamentels van de economie herstelt zijn gaat goud en zilver ook weer dalen hoor.
De 'gewone man' gaat het in een 'grotere inflatie' al best moeilijk krijgen om zijn tank vol te gooien en brood op tafel te zetten. Die gaat echt niet met sloten geld naar welke markt dan ook. Edelmetaal blijft een markt voor mensen met een redelijke surplus-waarde, en die hoeven zich geen breuk te sjouwen aan zilver.
Let een beetje op je woorden!quote:
Dan heb je me een beetje verkeerd begrepen beste meneer. zowel zilver als goud zie ik als goede beleggingen maar ik zie zilver goud outperformen en kies daarom voor zilver. dat is namelijk omdat ik grotere inflatie zie aankomen en daarmee een vlucht naar edelmetalen en de angst van toekomstige uitspattingen van zeepbellen en ook daarmee een vlucht naar edelmetalen. Omdat goud best duur is zie ik de gewone man sneller naar zilver vluchten wat de prijs sneller zal opdrijven dan goud en dat zien we nu goed gebeuren de laatste maanden. platina zie ik ook als een eventuele vluchthaven, maar is ook heeft enorm grote commodity-eigenschappen. Ik weet dan ook niet wat platina gaat doen als die zeepbellen uiteenspatten en blijf er daarom vanaf.
het verschil is dat ik goud en zilver niet zie als waardeopslag wat andere geloven als die idioot goudisecht maar als een angstbarometer. op het einde van de rally en als de fundamentels van de economie herstelt zijn gaat goud en zilver ook weer dalen hoor.
Zo klein is die window niet. het is geen recessie van een jaar eerder een depressie van een decennia wat ons staat te wachten waarbij de echte vlucht naar edelemetalen begint als de grote zeepbellen uiteenspatten. En als een hedge voor inflatie zijn naar mijn weten edelmetalen de beste optie, zie de geschiedenisboeken maar erop na.quote:
Je window of opportunity is dan wel erg beperkt vind je niet? Je moet dan zowel het begin als het eind van de recessie kunnen timen voor de juiste in- en uitstapmomenten en daarnaast moet je zeker weten dat er enorme inflatie optreedt. Daar bovenop kies je voor een metaal dat vele malen meer gedolven wordt dan goud waardoor prijsfluctuaties aan het eind van de rally kunnen versterken door een verschil in vraag (je stelt immers dat zilver veel meer gaat stijgen dan goud).
Zijn er echt geen andere mogelijkheden om jezelf te hedgen tegen inflatie? Rentenieren bijvoorbeeld?
Doen de fysieke (commodity) toestanden er trouwens toe als er zulke grote vlucht naar plaatsvind, tenminste zolang die vlucht duurt? Volgens mij niet, anders zou zilver of goud al nooit zo hoog staan. Het is echt niet zo dat er 2x zoveel sieraden e.d. gemaakt worden als vroeger en het is al helemaal niet zo dat er opeens 2x zoveel zilve ren goud gedolven gaat worden. Het draait allemaal om de kapitaalsvlucht.
Thugh life.
De gemiddelde man is geen sloeber zoals je die voor ogen hebt ik heb het dan ook niet over de bijstandtrekker. De gemiddelde man heeft ook spaargeld of een beleggingskapitaaltje. Het zijn niet alleen de bobos die iets bezitten, wat dacht je van de middenklasse?quote:
Je maakt je wel weer sterk hoor, door mij een idioot te noemen.
De 'gewone man' gaat het in een 'grotere inflatie' al best moeilijk krijgen om zijn tank vol te gooien en brood op tafel te zetten. Die gaat echt niet met sloten geld naar welke markt dan ook. Edelmetaal blijft een markt voor mensen met een redelijke surplus-waarde, en die hoeven zich geen breuk te sjouwen aan zilver.
Die echte elite bobos waar je het over hebt hebben vaak hun kapitaaltje trouwens zitten in bedrijven en vastgoed die kunnen ze niet 1 2 3 verkopen en omruilen voor goud of zilver vooral niet in het huidige klimaat. De kapitaalsvlucht van de middenklasse zou ik niet onderschatten als die komt!
Thugh life.
En wat zou jij kopen als je rond de 10K spaargeld hebt dat je niet meer vertrouwt en dat gaat gebeuren als de bubbles barsten? 1/3de kilo goud of een enorme hoeveelheid zilver?
Thugh life.
En die gaan dan allemaal zilverbaren kopen aan flink stijgende prijzen en daar ook nog eens 19% btw op betalen?quote:
[..]
De gemiddelde man is geen sloeber zoals je die voor ogen hebt ik heb het dan ook niet over de bijstandtrekker. De gemiddelde man heeft ook spaargeld of een beleggingskapitaaltje. Het zijn niet alleen de bobos die iets bezitten, wat dacht je van de middenklasse?
Die echte elite bobos waar je het over hebt hebben vaak hun kapitaaltje trouwens zitten in bedrijven en vastgoed die kunnen ze niet 1 2 3 verkopen en omruilen voor goud of zilver vooral niet in het huidige klimaat. De kapitaalsvlucht van de middenklasse zou ik niet onderschatten als die komt!
Als je EUR 50k in zilver wil zetten moet je toch flink tillen, laat staan bij grotere bedragen.
Chinezen en Indiërs kopen toch ook liever goud dan zilver.
Huh chinezen en indiers met hun salarisje van 3000 dollar per jaar? Ik dacht dat je net zei dat alleen de rijkere mensen belegden in goud en zilver als de bubbles barsten?quote:
En die gaan dan allemaal zilverbaren kopen aan flink stijgende prijzen en daar ook nog eens 19% btw op betalen?
Als je EUR 50k in zilver wil zetten moet je toch flink tillen, laat staan bij grotere bedragen.
Chinezen en Indiërs kopen toch ook liever goud dan zilver.
En in CHina kent ook een rijke monetaire geschiedenis van zilver. De trend is dan ook dat men steeds meer zilver wilt naast goud.
Thugh life.
Al was het maar om aan te geven wat 'de gemiddelde man' daar doet.quote:
[..]
Huh chinezen en indiers met hun salarisje van 3000 dollar per jaar? Ik dacht dat je net zei dat alleen de rijkere mensen belegden in goud en zilver als de bubbles barsten?
Het gaat trouwens om mensen met een netto-waarde. Misschien bedoelen we hetzelfde, maar sommige mensen die rijk lijken hebben alles geleend (leasebakkie en een dikke hypotheek). Die hebben lang niet altijd zoveel centjes meer over, zeker niet als het levensonderhoud ook nog gaat oplopen.
Overigens heeft het wat mij betreft vooral te maken met een zoektocht naar waardebehoud door mensen die nu een netto surplus waarde hebben. Die zoektocht loopt al langer dan vandaag en wordt niet enkel gedreven door angst en/of barstende bubbels.
In India en China is het ook gewoon cultuur. En misschien moet je maar eens opzoeken hoeveel dollarmiljardairs er in beide landen zijn.
Zeker maar dat zijn dan pas de echte sloebers nietwaar? Ik bedoel ze zijn op en top gefinancierd en bij minste of geringste zijn ze alles kwijt. Maar naast deze groep heb je een nog grotere groep die wel wat van waarde heeft.quote:
Al was het maar om aan te geven wat 'de gemiddelde man' daar doet.
Het gaat trouwens om mensen met een netto-waarde. Misschien bedoelen we hetzelfde, maar sommige mensen die rijk lijken hebben alles geleend (leasebakkie en een dikke hypotheek). Die hebben lang niet altijd zoveel centjes meer over, zeker niet als het levensonderhoud ook nog gaat oplopen.
Thugh life.
Maar laten we de discussie over goud en zilver maar stoppen, aangezien we toch zelfde belangen hebben. Ik ben vast en zeker van mening dat je winst gaat maken met je goud maar dat zilver rendementvoller zal uitpakken. En wat maakt het uit dat je goud minder hard zal stijgen, zolang je maar winst maakt en inflatie corrigeerd toch?
Oftewel dat je kapitaaltje overleeft en vermeerderd.
Oftewel dat je kapitaaltje overleeft en vermeerderd.
Thugh life.
Daar gaat het ook om, en we verschillen inderdaad niet zo heel erg van mening.quote:
Maar laten we de discussie over goud en zilver maar stoppen, aangezien we toch zelfde belangen hebben. Ik ben vast en zeker van mening dat je winst gaat maken met je goud maar dat zilver rendementvoller zal uitpakken. En wat maakt het uit dat je goud minder hard zal stijgen, zolang je maar winst maakt en inflatie corrigeerd toch?
Oftewel dat je kapitaaltje overleeft en vermeerderd.
Je moet het spul dan wel fysiek kopen (moet je in Nederland bij zilver dus wel btw betalen) en niet via papieren claims.
Verder zullen we zien. Ik vermoed dat de zilvermarkt nu een beetje als lokkertje bespeeld wordt met een belofte van vuurwerk, terwijl we dat uiteindelijk vooral in goud zullen zien.
Enige mogelijke 'voordeel' voor zilver is dat er geen voorraden bij centrale banken liggen om een mogelijke fysiekvraag op de COMEX tegemoet te komen. Zodoende zou zilver eerder dan goud druk op de papierjongens aldaar kunnen zetten, al zijn er ook indicaties dat er bij goud ook al allerhande trucjes worden uitgehaald.
We merken het vanzelf.
Ik zie net de zilverprijsgrafiek weer, wat heb ik een spijt dat ik 2 jaar geleden, toen ik op het punt stond te investeren, niet doorgezet heb Dan had ik nu gratis een ton extra gehad.
Dan had ik nu gratis een ton extra gehad.
Ook vandaag de dag kan je nog investeren hè. Ook in de toekomst kan je spijt krijgen.quote:Op maandag 2 mei 2011 19:23 schreef 08gnoT. het volgende:
Ik zie net de zilverprijsgrafiek weer, wat heb ik een spijt dat ik 2 jaar geleden, toen ik op het punt stond te investeren, niet doorgezet heb
Tja, maar ik ben bang voor het jarentachtigdipeffect en procentueel stijgt het veel minder snel nu. Daarom heeft goud me ook nooit aangesproken, voor 1000 euro heb je een paar gram en het duurt veel langer voor die paar gram een duidelijke winst hebben.quote:
[..]
Ook vandaag de dag kan je nog investeren hè. Ook in de toekomst kan je spijt krijgen.
Wellicht ga ik er alsnog spijt van krijgen ja, maar ik zie zilver niet opnieuw verzesvoudigen op korte termijn.
Wellicht was je destijds ook al bang?quote:
[..]
Tja, maar ik ben bang voor het jarentachtigdipeffect en procentueel stijgt het veel minder snel nu. Daarom heeft goud me ook nooit aangesproken, voor 1000 euro heb je een paar gram en het duurt veel langer voor die paar gram een duidelijke winst hebben.
Wellicht ga ik er alsnog spijt van krijgen ja, maar ik zie zilver niet opnieuw verzesvoudigen op korte termijn.
Als je alleen in dingen wil investeren die procentueel sneller stijgen dan goud zou je het nog wel eens lastig kunnen krijgen. Zo heel slecht heeft goud het de afgelopen jaren ook weer niet gedaan.
Zilver zou nog best wat kunnen stijgen, maar verzesvoudigen lijkt me ook wat veelgevraagd.
Maar goed, ik hoop voor je dat verzesvoudiging niet je critirium is...
Zeker dat ik bang was. Zo rijk ben ik nu ook weer niet, en ik had de stap ook alleen genomen als ik in de toekomst had kunnen kijken. Anders had ik m'n spaargeld voor een studie er dus nooit ingestoken, wat ik ook niet gedaan hebquote:
[..]
Wellicht was je destijds ook al bang?
Als je alleen in dingen wil investeren die procentueel sneller stijgen dan goud zou je het nog wel eens lastig kunnen krijgen. Zo heel slecht heeft goud het de afgelopen jaren ook weer niet gedaan.
Misschien verklaart dat de plus op de beurzenquote:Op maandag 2 mei 2011 09:02 schreef SeLang het volgende:
Ik heb wel een verklaring voor die dip. Er zijn denk ik een paar tradebots met spraak interpretatie over de zeik gegaan door deze pijnlijke verspreking:
Hence die ton extra dus niet 'gratis' zou zijnquote:
[..]
Tja, maar ik ben bang voor het jarentachtigdipeffect en procentueel stijgt het veel minder snel nu. Daarom heeft goud me ook nooit aangesproken, voor 1000 euro heb je een paar gram en het duurt veel langer voor die paar gram een duidelijke winst hebben.
Wellicht ga ik er alsnog spijt van krijgen ja, maar ik zie zilver niet opnieuw verzesvoudigen op korte termijn.
20k * 6 = een gratis ton in mijn simpele economische belevenisquote:
[..]
Hence die ton extra dus niet 'gratis' zou zijn
Voor voorzichtigheid valt zeker wat te zeggen. Vergeet daarbij niet dat een spaarrekening (= lening aan een bank) aanhouden ook een beslissing is, en ook niet geheel zonder risico.quote:
[..]
Zeker dat ik bang was. Zo rijk ben ik nu ook weer niet, en ik had de stap ook alleen genomen als ik in de toekomst had kunnen kijken. Anders had ik m'n spaargeld voor een studie er dus nooit ingestoken, wat ik ook niet gedaan heb
Ja toen met de kennis van nu, maar laten we dat soort praat maar aan die smurf overlaten die er als eerste mee kwam.quote:
[..]
20k * 6 = een gratis ton in mijn simpele economische belevenis
Iedere beslissing kent risico, en in die zin had je destijds niet risicovrij kunnen investeren. Die ton was dan ook tegen de kosten van wat risico gegaan, een kostenpost die jij niet wilde maken.
Captain hindsight to the rescuequote:
[..]
20k * 6 = een gratis ton in mijn simpele economische belevenis
. Het is gratis als het risicoloos is, dat is zilver geenszins
quote:
[..]
Ja toen met de kennis van nu, maar laten we dat soort praat maar aan die smurf overlaten die er als eerste mee kwam.
Iedere beslissing kent risico, en in die zin had je destijds niet risicovrij kunnen investeren. Die ton was dan ook tegen de kosten van wat risico gegaan, een kostenpost die jij niet wilde maken.
Precies, en da's de reden dat ik het niet gedaan hebquote:
[..]
Captain hindsight to the rescue
Ik ben ook te gierig om zulke risico's te nemen met geld, dus ik zal nooit een groot investeerder of belegger worden. Hoogstens wat valuta om van de wisselkoers te profiteren.
Aha zie hier nu precies wat ik bedoel met ´poor mens´ thinking betreft goud versus zilver! Als de massale instroom komt dan zal die net zo denken!quote:
Daarom heeft goud me ook nooit aangesproken, voor 1000 euro heb je een paar gram en het duurt veel langer voor die paar gram een duidelijke winst hebben.
Thugh life.
Enige trieste is dat dit soort figuren enkele jaren geleden zilver waarschijnlijk te duur vonden maar als zilver over een tijd richting zijn top gaat en elke dag vele procenten stijgt toch massaal instapt uit angst de boot te missen.
Thugh life.
Net zoals het gros van de mensen die niet tot het selecte groepje van ervaren beleggers behoren. Mensen als ik doorzien het beursverloop niet zo goed als jullie, of durven geen risico's te nemen. In mijn geval beide, en ik zie mezelf ook niet alsnog instappen mocht de trend doorzetten. De kans - in mijn ogen - was twee jaar geleden toen een ounce op 8 dollar stond, nu is die voorbij.quote:
[..]
Aha zie hier nu precies wat ik bedoel met ´poor mens´ thinking betreft goud versus zilver! Als de massale instroom komt dan zal die net zo denken!
Ik snap mensen sowieso niet die waarde hechten aan een stuk materiaal wat geen donder doet. Het keert niks uit, het neemt ruimte in, het is alleen een stuk materiaal waar je niks mee kunt. Ik vind het zelf niet eens mooi.quote:
Enige trieste is dat dit soort figuren enkele jaren geleden zilver waarschijnlijk te duur vonden maar als zilver over een tijd richting zijn top gaat en elke dag vele procenten stijgt toch massaal instapt uit angst de boot te missen.
Maar daar hoor je mij verder niet over klagen hoor, ik geef alleen aan dat ik verder van de goud en zilver markt relatief weinig snap. Ik ben zo'n toeter die meegaat op de trend, maar een goud en silver believer ben ik zeker niet. En al die verhalen van manipulatie, geen manipulatie, dit en dat, ik weet het niet hoor.
People once tried to make Chuck Norris toilet paper. He said no because Chuck Norris takes crap from NOBODY!!!!
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
Geld 'doet ook niets'. Daar gaat het ook niet om. Als je graag aan productiviteit van het een of ander wil rekenen moet je dat vooral doen, maar er zijn ook mensen die wat ze verdienen met hun productiviteit graag veilig opslaan voor later.quote:
[..]
Ik snap mensen sowieso niet die waarde hechten aan een stuk materiaal wat geen donder doet. Het keert niks uit, het neemt ruimte in, het is alleen een stuk materiaal waar je niks mee kunt. Ik vind het zelf niet eens mooi.
Maar daar hoor je mij verder niet over klagen hoor, ik geef alleen aan dat ik verder van de goud en zilver markt relatief weinig snap. Ik ben zo'n toeter die meegaat op de trend, maar een goud en silver believer ben ik zeker niet. En al die verhalen van manipulatie, geen manipulatie, dit en dat, ik weet het niet hoor.
Die mensen hebben juist geen zin hun hoofd te breken over de managementwissel van bedrijf a in marktomstandigheid x, de leverage van bedrijf b bij overname y, of de 'trend' van currency z.
Geld (papier/digits) 'doet' niets, maar vervult wel een functie, mensen kunnen het gebruiken voor transacties. Goud vervult in die zin ook een functie: het opslaan van waarde. Dat doet het overigens al een paar duizend jaar (in meer of mindere mate).
(Zilver doet dat volgens sommigen ook. Dat is natuurlijk niet onmogelijk, maar ik betwijfel of 'de markt' dat structureel zo zal gaan zien.)
Zaken waar de factor 'wat de gek er voor geeft' de hoofdmoot speelt neem ik sowieso niet al te serieus. Een bedrijf wat solide winst maakt heeft dat natuurlijk ook maar daar is het kleiner in vergelijking met goud en zilver. En zaken zoals vraag/aanbod relateren op goud en zilver heeft mijn inziens niet zo veel zin. Die verhoudingen lopen soms enorm scheef en soms zit daar een enorme lag in van heb ik jou daar.quote:
[..]
Geld 'doet ook niets'. Daar gaat het ook niet om. Als je graag aan productiviteit van het een of ander wil rekenen moet je dat vooral doen, maar er zijn ook mensen die wat ze verdienen met hun productiviteit graag veilig opslaan voor later.
Die mensen hebben juist geen zin hun hoofd te breken over de managementwissel van bedrijf a in marktomstandigheid x, de leverage van bedrijf b bij overname y, of de 'trend' van currency z.
Geld (papier/digits) 'doet' niets, maar vervult wel een functie, mensen kunnen het gebruiken voor transacties. Goud vervult in die zin ook een functie: het opslaan van waarde. Dat doet het overigens al een paar duizend jaar (in meer of mindere mate).
(Zilver doet dat volgens sommigen ook. Dat is natuurlijk niet onmogelijk, maar ik betwijfel of 'de markt' dat structureel zo zal gaan zien.)
Maar zoals gezegd, ik zit er niet zo mee want ik zit zelf continu long in zilver en goud maar verkoop elke dag de zaakjes wel weer.
People once tried to make Chuck Norris toilet paper. He said no because Chuck Norris takes crap from NOBODY!!!!
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
Je kan je afvragen of 'de gek' niet degene is met cash op z'n spaarrekening.quote:
[..]
Zaken waar de factor 'wat de gek er voor geeft' de hoofdmoot speelt neem ik sowieso niet al te serieus. Een bedrijf wat solide winst maakt heeft dat natuurlijk ook maar daar is het kleiner in vergelijking met goud en zilver. En zaken zoals vraag/aanbod relateren op goud en zilver heeft mijn inziens niet zo veel zin. Die verhoudingen lopen soms enorm scheef en soms zit daar een enorme lag in van heb ik jou daar.
Maar zoals gezegd, ik zit er niet zo mee want ik zit zelf continu long in zilver en goud maar verkoop elke dag de zaakjes wel weer.
En centrale banken die goud aanhouden; ook gek?
'Rich investors buy physical gold by the tonne'... ook gek?
Er zijn in elk geval redelijk wat flink vermogende gekken op deze wereld.
Soms is het misschien beter om gek te zijn dan zo 'normaal' als jij, we zullen gaan zien.
Overigens vermoed ik dat jij vooral long papieren beloftes bent, maar voor het moment maakt dat nog niet zoveel uit.
Hoezo gek? Er zijn genoeg mensen die mij gek verklaren omdat ik bijna overal in stap met de hoogst maximale leverage. Waarom een zilver baar kopen als je genoeg centen kunt verdienen met ritjes van 40 naar 42.. 44 naar 49 .. en van 48 naar 42 wat betreft zilver? Besides die posities kosten geld, ik heb liever iets zo kort mogelijk in de porto.quote:
[..]
Je kan je afvragen of 'de gek' niet degene is met cash op z'n spaarrekening.
En centrale banken die goud aanhouden; ook gek?
'Rich investors buy physical gold by the tonne'... ook gek?
Er zijn in elk geval redelijk wat flink vermogende gekken op deze wereld.
Soms is het misschien beter om gek te zijn dan zo 'normaal' als jij, we zullen gaan zien.
Overigens vermoed ik dat jij vooral long papieren beloftes bent, maar voor het moment maakt dat nog niet zoveel uit.
Continu wachten tot iets moet gebeuren schiet nou eenmaal niet erg op..
People once tried to make Chuck Norris toilet paper. He said no because Chuck Norris takes crap from NOBODY!!!!
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
Er valt wat te zeggen voor het papierspel. De reden dat mensen je voor gek verklaren is het risico. Misschien heb je een redelijk ook voor het spelletje, wie weet verlies je ook genoeg. Ik denk dat je met het spul fysiek in je handje in elk geval een stuk minder risico loopt en goed zit op de trend.quote:
[..]
Hoezo gek? Er zijn genoeg mensen die mij gek verklaren omdat ik bijna overal in stap met de hoogst maximale leverage. Waarom een zilver baar kopen als je genoeg centen kunt verdienen met ritjes van 40 naar 42.. 44 naar 49 .. en van 48 naar 42 wat betreft zilver? Besides die posities kosten geld, ik heb liever iets zo kort mogelijk in de porto.
Continu wachten tot iets moet gebeuren schiet nou eenmaal niet erg op..
We gaan zien. Als jij intussen veel geld verdient gun ik het je van harte.
Een zilverbug en goudbug die steggelen welk van de 2 elkaar zal gaan outperformen.
OT:
Dit soort gebeurtenissen zijn natuurlijk niet echt duurzaam bullish voor de bezitter van zilver maar ook voor andere edelmetalen. Ik weet zelf ook dat bij forse stijgingen forse dalingen horen, maar het veranderd wel de perceptie t.o.v. van veilige haven/waardevast e.d. vooral als het vaker gaat voorkomen. Vroeg of laat gaat dit leiden tot een massale uitvlucht door een flinkere correctie, wat een zelfversterkend effect heeft aangezien nog meer beleggers/speculanten uitstappen door veranderende perceptie al dan niet hun stoploss getriggerd word. Dat geld evengoed voor zilver als voor goud. Die goudbezitters/speculanten leven ook niet in een grot en krijgen de perceptie van het uberhaupt kunnen dalen van prijzen evengoed mee wat ook hun perceptie veranderd. In dat opzich zijn die metalen inderdaad met elkaar verweven.
Hetzelfde verhaal gaat natuurlijk ook op voor de aandelenmarkt, zodra de perceptie wijzigt t.o.v. de Bernanke/Obama put.
OT:
Dit soort gebeurtenissen zijn natuurlijk niet echt duurzaam bullish voor de bezitter van zilver maar ook voor andere edelmetalen. Ik weet zelf ook dat bij forse stijgingen forse dalingen horen, maar het veranderd wel de perceptie t.o.v. van veilige haven/waardevast e.d. vooral als het vaker gaat voorkomen. Vroeg of laat gaat dit leiden tot een massale uitvlucht door een flinkere correctie, wat een zelfversterkend effect heeft aangezien nog meer beleggers/speculanten uitstappen door veranderende perceptie al dan niet hun stoploss getriggerd word. Dat geld evengoed voor zilver als voor goud. Die goudbezitters/speculanten leven ook niet in een grot en krijgen de perceptie van het uberhaupt kunnen dalen van prijzen evengoed mee wat ook hun perceptie veranderd. In dat opzich zijn die metalen inderdaad met elkaar verweven.
Hetzelfde verhaal gaat natuurlijk ook op voor de aandelenmarkt, zodra de perceptie wijzigt t.o.v. de Bernanke/Obama put.
En jij blijft maar roepen van deflatie en massale uitvlucht uit bubbels naar cash.quote:
Een zilverbug en goudbug die steggelen welk van de 2 elkaar zal gaan outperformen.
Vooralsnog ben je dead wrong.
Nee hoor, ik ben pas dead wrong als die bubbles nooit barsten of de afloop van dat barsten inflatoir word. Tot nog toe zijn die bubbles niet gebarsten en is het dus nog te vroeg om te oordelen, net als het te vroeg is om jouw visie af te schrijven.quote:
En jij blijft maar roepen van deflatie en massale uitvlucht uit bubbels naar cash.
Vooralsnog ben je dead wrong.
Nou goed, durf je er nog een tijdshorizon bij te noemen dan?quote:
[..]
Nee hoor, ik ben pas dead wrong als die bubbles nooit barsten of de afloop van dat barsten inflatoir word. Tot nog toe zijn die bubbles niet gebarsten en is het dus nog te vroeg om te oordelen, net als het te vroeg is om jouw visie af te schrijven.
Dat is iets dat niemand precies kan weten. Maar als je ziet dat er vanaf 2013 word aangestuurd op defaults van Europese landen en het wegslaan van risicovol kapitaal in het bankwezen zou ik zeggen tussen nu en 5 jaar. Niemand weet hoe en wanneer precies, ook ik niet dus het blijft een indicatie.quote:
Nou goed, durf je er nog een tijdshorizon bij te noemen dan?
Maar wanneer zie je jouw visie gebeuren?
Die is nu bezig. Geld wordt gedrukt en goudprijzen lopen op. Wie weet ga je binnen twee jaar wel akkoord met mijn visie...quote:
[..]
Dat is iets dat niemand precies kan weten. Maar als je ziet dat er vanaf 2013 word aangestuurd op defaults van Europese landen en het wegslaan van risicovol kapitaal in het bankwezen zou ik zeggen tussen nu en 5 jaar. Niemand weet hoe en wanneer precies, ook ik niet dus het blijft een indicatie.
Maar wanneer zie je jouw visie gebeuren?
Maar in welke tijdspanne komt die torenhoge prijsinflatie dan?quote:
Die is nu bezig. Geld wordt gedrukt en goudprijzen lopen op. Wie weet ga je binnen twee jaar wel akkoord met mijn visie...
Daar draait je hele verhaal immers op. Datgene wat nu bezig is ben ik het mee eens, alleen zie ik het als oppompen van bubbles. Een andere naam bij het beestje.
Torenhoge prijsinflatie is niet primair voor mijn verhaal. Primair is de herwaardering voor goud als waarde-reserve.quote:
[..]
Maar in welke tijdspanne komt die torenhoge prijsinflatie dan?
Daar draait je hele verhaal immers op. Datgene wat nu bezig is ben ik het mee eens, alleen zie ik het als oppompen van bubbles. Een andere naam bij het beestje.
Ik vind dat een groot onderdeel van jouw verhaal, sterker nog de essentie. Zonder die prijsinflatie is jouw visie bij het knappen van "de bubbles" exact hetzelfde als mijn visie met als enige verschil dat goud een nieuwe ''officiele'' monetaire functie krijgt en daarmee mogelijk blijvend hoog gewaardeerd word. Persoonlijk geloof ik daar niet in, door de welvaartsbeperkingen die een nieuwe monetaire functie van goud met zich meebrengt. Daarnaast kun je je afvragen of er in een deflatoire markt wel uberhaupt naar goud gevlucht word. Ik denk van niet en wel omdat goud te boek staat als waardevast en ook neerwaartse kanten kent terwijl bij deflatie cash vermeerderd en je daar logischerwijs meer assets/goederen/diensten (waaronder goud) gekocht mee kunnen worden. Cash is dan de logische vluchthaven.quote:
Torenhoge prijsinflatie is niet primair voor mijn verhaal. Primair is de herwaardering voor goud als waarde-reserve.
Die prijsinflatie vormt dus eigenlijk weldegelijk de essentie van je verhaal, maar wanneer zie je die dan komen?
Ik verwacht dat de 'reserve-functie' van de dollar gaat veranderen. Wereldhandel zal niet meer enkel in dollares verlopen. Bovendien gaat schuld veel minder een waarde-opslag blijken.quote:
[..]
Ik vind dat een groot onderdeel van jouw verhaal, sterker nog de essentie. Zonder die prijsinflatie is jouw visie bij het knappen van "de bubbles" exact hetzelfde als mijn visie met als enige verschil dat goud een nieuwe ''officiele'' monetaire functie krijgt en daarmee mogelijk blijvend hoog gewaardeerd word. Persoonlijk geloof ik daar niet in, door de welvaartsbeperkingen die een nieuwe monetaire functie van goud met zich meebrengt. Daarnaast kun je je afvragen of er in een deflatoire markt wel uberhaupt naar goud gevlucht word. Ik denk van niet en wel omdat goud te boek staat als waardevast en ook neerwaartse kanten kent terwijl bij deflatie cash vermeerderd en je daar logischerwijs meer assets/goederen/diensten (waaronder goud) gekocht mee kunnen worden. Cash is dan de logische vluchthaven.
Die prijsinflatie vormt dus eigenlijk weldegelijk de essentie van je verhaal, maar wanneer zie je die dan komen?
Dat heeft nogal wat implicaties die niet allemaal even gemakkelijk te voorspellen zijn.
Ik verwacht in elk geval een nieuwe rol voor goud (geen goudstandaard) als waarde-opslag, en inderdaad hoort daarbij dat de goudprijs niet meer (heel hard) gaat teruglopen vanaf het veel hogere niveau dat we nog gaan bereiken (allemaal omdat goud een schuldenvrije asset is).
De deflatie die jij verwacht zie ik met geen mogelijkheid komen (zeker niet in dollars), cash (dollars) als king ook niet. En zelf al mochten er hier en daar schulden gaan klappen dan nog zal men in goud vluchten dit keer (want schuldenvrij bezit).
De dollar gaat zijn positie zien verminderen, goud gaat zijn gebruiksfunctie zien toenemen. Cash gaat betaalmiddel worden, geen spaarmiddel, en mensen gaat ook niet als gekken op jacht naar cash, want overheden laten de drukpers aanstaan.
@hierboven
Het zal wel een beetje warrig geschreven zijn, ik lees dit soort dingen nooit door voordat ik post.
Hoe dan ook is een massale schuldimplosie (in de dollar) onmogelijk omdat die het banksysteem omver zal trekken. De enige optie is daarom geld te blijven drukken waar schulden barsten.
En dat gaat er dus voor zorgen dat cash geen 'king' wordt. De race gaat er om wie als eerste die cash binnenkrijgt en kan omzetten in 'tastbare' waarde.
Het zal wel een beetje warrig geschreven zijn, ik lees dit soort dingen nooit door voordat ik post.
Hoe dan ook is een massale schuldimplosie (in de dollar) onmogelijk omdat die het banksysteem omver zal trekken. De enige optie is daarom geld te blijven drukken waar schulden barsten.
En dat gaat er dus voor zorgen dat cash geen 'king' wordt. De race gaat er om wie als eerste die cash binnenkrijgt en kan omzetten in 'tastbare' waarde.
Ik snap je visie, maar mij ontgaat de logica nu even. Dus even paar vraagjes zodat ik het duidelijk voor ogen zie.
Waarom zouden mensen niet meer in cash sparen als die niet in koopkracht fors verliest? En geloof je nu wel of niet dat er hoge prijsinflatie gaat komen en zoja welke tijdspanne?
Waarom zouden mensen niet meer in cash sparen als die niet in koopkracht fors verliest? En geloof je nu wel of niet dat er hoge prijsinflatie gaat komen en zoja welke tijdspanne?
al -4,50% vandaag.
Oeps... -7% al. 
Escaping from a liquidity trap may be impossible, much like light trapped in a black hole.
Op zaterdag 19 november 2011 13:27 schreef Perrin het volgende: En net als van voetbal, heeft iedereen verstand van macro-economie
Op zaterdag 19 november 2011 13:27 schreef Perrin het volgende: En net als van voetbal, heeft iedereen verstand van macro-economie
De primaire drive is dat de dollar het einde van zijn tijdlijn heeft bereikt en 'andere machten dan het Westen' (Olierijke landen, het Oosten) niet dat ook zien (al een tijd).quote:
Ik snap je visie, maar mij ontgaat de logica nu even. Dus even paar vraagjes zodat ik het duidelijk voor ogen zie.
Waarom zouden mensen niet meer in cash sparen als die niet in koopkracht fors verliest? En geloof je nu wel of niet dat er hoge prijsinflatie gaat komen en zoja welke tijdspanne?
(De euro is mede als antwoord op de dollar geformeerd.)
Momenteel zijn er op dat niveau wat VS-geleide pogingen de SDR als vervanger van dollarschuld te promoten, maar daar lijkt vooralsnog niet al te veel schot in te zitten.
Tot die tijd is goud in elk geval de default-optie, en zelfs daarna zie ik de betrokken landen dat niet zomaar loslaten als 'backup'.
Dan je vragen: die 'dollarvlucht' (die vooralsnog zo gecontroleerd mogelijk plaatsvind) gaat goud hoe dan ook opdrijven, en dat maakt automatisch de dollar 'zwak'. Mensen gaan dan toch naar alternatieven zoeken, nadenken over wat waarde eigenlijk is, en goud kopen.
En ja, als gevolg van dit al (einde van levensduur dollar, drukpers als reactie, stijgend goud) gaan ook de prijzen blijven oplopen (zoals ze nu ook al doen). Dus: geld gaat inderdaad in koopkracht blijven verliezen zoals het dat nu al doet.
Hoge prijsinflaties zullen dus blijven, en nog gaan oplopen vanaf hier. Die gaan we vooral (blijven) zien in directe kosten (eten, brandstof, belastingen, acceptgiro's). Voor huizen en andere gefinancierde zaken kunnen prijzen nog wat blijven zakken tegelijkertijd. Al met al gaat het 'dagelijkse leven' dus duurder blijven worden en ik vermoed dat je binnen twee jaar mijn 'scenario' een stuk serieuzer gaat nemen.
Lol, ik heb echt medelijden met degene die nu een long positie bezitten. Zilver is echt te gevaarlijk geworden om in te handelen..quote:
Zilver is ook een grondstof, ondanks wat tegenwoordig beweerd wordt.quote:
[..]
Lol, ik heb echt medelijden met degene die nu een long positie bezitten. Zilver is echt te gevaarlijk geworden om in te handelen..
Ja dus? Ik zeg toch ook niet dat het geen "grondstof" is. Ik mag toch zeggen dat het gevaarlijk is?quote:
[..]
Zilver is ook een grondstof, ondanks wat tegenwoordig beweerd wordt.
Ik zou de zilverbugs nog niet te snel afschrijven. Deze daling kan in een week weer rechtgetrokken zijn en misschien zelfs met nieuwe pieken. Ooit is het zover, maar het is nog te vroeg om te zeggen of ooit nu is.
![James Blunt - Goodbye My Lover [OFFICIAL VIDEO]](http://i.ytimg.com/vi/wVyggTKDcOE/default.jpg)
zilver een grondstof, hoe kun je zo blind zijn dat je zilver een grondstof noemt. zilver heeft een zééér lange monetaire geschiedenis net als goud. goud is voor de elite zilver is voor de gewone man. waarom al die zilveren muntjes vroeger waar men mee betaalde? he? wat haalde de spaanse armada uit peru om mee te betalen en te behandelen als een vaste currency, dat was geen goud!!! en dan heb ik het niet eens over de chinezen!!! ik word een beetje boos van je simpele conclusies en die wat de zilver bezitter nu uitlacht voor wat korte dalingen moet beseffen wie laatst lacht lacht het beste. hoe harder de daling hoe harder de stijging en geen vervlogen liefde!!
Thugh life.
En toch denk ik dat na 2 keer deze 'spoeling' in het orderboek. Er een boel mensen zilver laten vallen omdat ze 2 keer genakt zijn op hun stoploss binnen een week tijd.quote:
zilver een grondstof, hoe kun je zo blind zijn dat je zilver een grondstof noemt. zilver heeft een zééér lange monetaire geschiedenis net als goud. goud is voor de elite zilver is voor de gewone man. waarom al die zilveren muntjes vroeger waar men mee betaalde? he? wat haalde de spaanse armada uit peru om mee te betalen en te behandelen als een vaste currency, dat was geen goud!!! en dan heb ik het niet eens over de chinezen!!! ik word een beetje boos van je simpele conclusies en die wat de zilver bezitter nu uitlacht voor wat korte dalingen moet beseffen wie laatst lacht lacht het beste. hoe harder de daling hoe harder de stijging en geen vervlogen liefde!!
People once tried to make Chuck Norris toilet paper. He said no because Chuck Norris takes crap from NOBODY!!!!
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
Ik maak me er niet druk om iig...schiet binnenkort toch weer omhoog....
in moments of temporary stillness we can see our chaos in motion
Niet zo emotioneel bij betrokken zijn man, dat vertroebeld alleen maar je blik.quote:
zilver een grondstof, hoe kun je zo blind zijn dat je zilver een grondstof noemt. zilver heeft een zééér lange monetaire geschiedenis net als goud. goud is voor de elite zilver is voor de gewone man. waarom al die zilveren muntjes vroeger waar men mee betaalde? he? wat haalde de spaanse armada uit peru om mee te betalen en te behandelen als een vaste currency, dat was geen goud!!! en dan heb ik het niet eens over de chinezen!!! ik word een beetje boos van je simpele conclusies en die wat de zilver bezitter nu uitlacht voor wat korte dalingen moet beseffen wie laatst lacht lacht het beste. hoe harder de daling hoe harder de stijging en geen vervlogen liefde!!
Denken jullie dat op zo'n moment zilver idd van de weak naar de strong hands gaat?
Ik blijf er liever vanaf ik heb namelijk geen idee of er eerst nog $5 bijkomt of afgaat.
Ik blijf er liever vanaf ik heb namelijk geen idee of er eerst nog $5 bijkomt of afgaat.
Please Move The Deer Crossing Sign
Klopt, het zal ook nog wel verder stijgen hoor. Dit is vooral een shakeout van speculanten. De 'sterke handjes' (mensen die er in geloven) blijven houden. Andere grondstoffen zullen overigens ook nog wel verder stijgen verwacht ik.quote:
Ik zou de zilverbugs nog niet te snel afschrijven. Deze daling kan in een week weer rechtgetrokken zijn en misschien zelfs met nieuwe pieken. Ooit is het zover, maar het is nog te vroeg om te zeggen of ooit nu is.
Ha, zoals opgemerkt: niet zo happen joh. Ik blijf bij mijn verwachting dat zilver uiteindelijk een grondstof gaat blijken, maar zit je nu natuurlijk ook een beetje te plagen.quote:
zilver een grondstof, hoe kun je zo blind zijn dat je zilver een grondstof noemt. zilver heeft een zééér lange monetaire geschiedenis net als goud. goud is voor de elite zilver is voor de gewone man. waarom al die zilveren muntjes vroeger waar men mee betaalde? he? wat haalde de spaanse armada uit peru om mee te betalen en te behandelen als een vaste currency, dat was geen goud!!! en dan heb ik het niet eens over de chinezen!!! ik word een beetje boos van je simpele conclusies en die wat de zilver bezitter nu uitlacht voor wat korte dalingen moet beseffen wie laatst lacht lacht het beste. hoe harder de daling hoe harder de stijging en geen vervlogen liefde!!
De monetaire geschiedenis van zilver is inderdaad een rijke, en het is in meerdere talen synoniem met geld (d'argent in Frankrijk bijvoorbeeld - en geld komt dan weer van goud).
Juist de reden dat goud altijd van 'de elite' was (mensen met een aanzienlijk surplus kapitaal) geeft het momenteel de beste kaarten denk ik. Het gaat nu namelijk om de functie als waarde-reserve, en niet die van geld (currency). Voor die laatste blijven we gewoon onze pinpas met digits (of papieren briefjes) gebruiken, en voor het behoud van waarde gaan we naar goud. Misschien ook wat zilver, maar ik zie de noodzaak niet en bovendien is zilver wegens zijn lage beprijzing veel minder praktisch, en wordt het ook niet echt door de 'grote jongens' gekocht.
Vroeger had je verschillende metalen (ook koper - geen rooie rotcent) voor geld vanwege de verschilende waardes. En praktische noodzaak. Ik zie niet in waarom de 'kleine man' nu zijn rug moet vertillen aan zilver terwijl hij dat net zo goed met een gouden muntje kan regelen. Het gaat om de opslag van waarde, niet om afrekenen bij de bakker.
Lol, ik kijk een paar dagen niet om naar zilver en hoppa, van 2000 euro naar 1500 euro voor 50 oz :-)
What happened? Iedereen naar aandelen omdat Osama dood is?
What happened? Iedereen naar aandelen omdat Osama dood is?
Devil, just come on back if you ever wanna try again, because I told you once you son of a bitch, I'm the best there's ever been!
Als het in een paar dagen van $20 naar $50 kan, dan kan het ook in een paar dagen van $50 naar $20
Totaal niet spannend, gewoon een gevalletje hoge beta
Totaal niet spannend, gewoon een gevalletje hoge beta
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Het is rap gestegen, maar eerder in een dik half jaar dan in dagen. Maakt me verder niet uit, het mag best nog wat dalen, misschien dat ik dan weer aanvul wat ik een maand of 2 geleden verkocht heb.
Devil, just come on back if you ever wanna try again, because I told you once you son of a bitch, I'm the best there's ever been!
Hoge beta?quote:
Als het in een paar dagen van $20 naar $50 kan, dan kan het ook in een paar dagen van $50 naar $20
Totaal niet spannend, gewoon een gevalletje hoge beta
Iets wat heel beweeglijk is, is dat meestal naar beide kanten.quote:
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Is het dan niet een hoge delta?
Calm down, your nervous state
I'll sing you a lullaby.
Calm down, cause no mistake
Should keep you up all night
I'll sing you a lullaby.
Calm down, cause no mistake
Should keep you up all night
In optie theorie is de delta de mate waarin een optie met de waardeverandering van de onderliggende waarde meeloopt. Dat is dus weer iets anders.quote:
Maar toegegeven, zoals ik beta hier gebruikte is ook niet correct. ( Beta is de factor waarmee het met de "markt" gecorreleerde deel met die markt meebeweegt. Dus stel je maakt een scatterplot waarbij je de prijsverandering van een aandeel uitzet tegen de prijsverandering van de markt, dan is de helling van de lineaire regressie de beta). Maar het wordt "in spreektaal" vaak gebruikt om aan te geven dat iets erg bewegelijk is (wat dus eigenlijk incorrect is). Hoge volatiliteit komt meer in de richting.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Escaping from a liquidity trap may be impossible, much like light trapped in a black hole.
Op zaterdag 19 november 2011 13:27 schreef Perrin het volgende: En net als van voetbal, heeft iedereen verstand van macro-economie
Op zaterdag 19 november 2011 13:27 schreef Perrin het volgende: En net als van voetbal, heeft iedereen verstand van macro-economie
Ik heb in ieder geval van de gelegenheid gebruik gemaakt om nog wat zilver bij te kopen (het zijn geen noemenswaardige hoeveelheden, maar toch....)
in moments of temporary stillness we can see our chaos in motion
Sorry, ik kon het niet laten...
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Het is nog meer dan het dubbele van drie jaar geleden...quote:
[ afbeelding ]
Sorry, ik kon het niet laten...
Gemeten in geld waar je nu nog maar de helft van drie jaar geleden mee koopt...quote:
[..]
Het is nog meer dan het dubbele van drie jaar geleden...
euhmmm....ben eigenlijk niet zo van het 'told you so', maar kan het deze keer niet latenquote:
dit is echt de zoveelste keer in de geschiedenis dat zilver iets van 30% crasht binnen een week....
wellicht een leuk instapmoment voor de echte silverbugs
Begin Rally:
$28,2 met $ op 1,375 ( = ¤20,51)
Top Rally:
$49,5 met $ op 1,49 ( = ¤33,22)
Difference: 62%
Correctie:
$33,5 met $ op 1,452 ( = ¤23,07)
Totale groei in die periode in euros: 12% = correctie van +/- 50%
Kun je zien hoe erg zilver steeg door zwakkere dollar
$28,2 met $ op 1,375 ( = ¤20,51)
Top Rally:
$49,5 met $ op 1,49 ( = ¤33,22)
Difference: 62%
Correctie:
$33,5 met $ op 1,452 ( = ¤23,07)
Totale groei in die periode in euros: 12% = correctie van +/- 50%
Kun je zien hoe erg zilver steeg door zwakkere dollar
Waar woon jij dan? In Zimbabwe?quote:
[..]
Gemeten in geld waar je nu nog maar de helft van drie jaar geleden mee koopt...
Ook in Nederland koop je er nog maar half zoveel zilver voor (was een beetje om aan te geven dat je de wereld door verschillende brillen kan bekijken. Wie weet schakelt men ooit nog over op goud).quote:
Andere prijzen zijn 'natuurlijk' een stuk minder gestegen. We gaan zien of dat zo blijft.
Oh. Half zoveel zilver. Ja duhhuhh, dat zei ik al.quote:
[..]
Ook in Nederland koop je er nog maar half zoveel zilver voor.
Dat blijft voorlopig wel zo, denk ik.quote:Andere prijzen zijn een stuk minder gestegen. We gaan zien of dat zo blijft.
Vandaag 10 ounce zilveren munten ingezocht voor 419 euro incl. Gisteren stond de prijs nog op 370 euro. Tis een gokje, maar gezien de huidige ontwikkelingen denk ik dat de prijs miss nog gaat zaken naar 39,00 per ounce maar verder alleen nog maar gaat stijgen. Dus denk dat dit een prima investering (op lange termijn) is.
Mocht de prijs weer flink gaan zakken, ga ik bij kopen
Maar wat is nu eigenlijk beter: fysiek (dus echt zelf bezitten) kopen of toch speculeren? Ik hoor hier namelijk wisselende verhalen over.
Mocht de prijs weer flink gaan zakken, ga ik bij kopen
Maar wat is nu eigenlijk beter: fysiek (dus echt zelf bezitten) kopen of toch speculeren? Ik hoor hier namelijk wisselende verhalen over.
Er zijn mensen die denken dat zilver 'echt geld' is en dat er op papier veel meer verhandeld wordt dan er in werkelijkheid is. Dat laatste is voor alle grondstofmarkten waar, en door zilver fysiek te bezitten sluit je het risico op lege handjes uit.
Met fysiek zilver betaal je dus 19% btw om te speculeren op een collapse van de papiermarkt.
Zilver blijft overigens een stuk speculatiever dan goud - waar overigens ook nog eens geen btw op zit.
Met fysiek zilver betaal je dus 19% btw om te speculeren op een collapse van de papiermarkt.
Zilver blijft overigens een stuk speculatiever dan goud - waar overigens ook nog eens geen btw op zit.
Vergeet niet dat -50% (dag 1) veel meer verlies is dan +50% (dag 2) erna. Rekenfout die veel mensen maken met dit soort zaken (en nee, zeg niet dat jij die nu maaktquote:
)100 - 50% = 50
50 + 50% = 75. Zit je nog steeds -25
I am a Chinese college students, I have a loving father, but I can not help him, he needs to do heart bypass surgery, I can not help him, because the cost of 100,000 or so needed, please help me, lifelong You pray Thank you!
Gevoelsmatig denk ik een goede keuze gemaakt te hebben door nu fysiek in te slaan. Hoewel, 10 ounce niet echt veel is. Best veel geld voor een kleine tube zilveren muntjes als je er over nadenkt.
Ik heb overigens de Candese maple leafs ingekocht
Ik heb overigens de Candese maple leafs ingekocht
Gevoelsmatig is wel eens lastig met beleggen, vooral omdat er ook wel eens met de emoties gespeeld wordt (zie bijvoorbeeld het SLA van Max Keiser).
Best veel waarde voor zo'n stukje bedrukt papier als jer er over nadenkt.quote:
Je kan ook gewoon blikvoer inslaan, dat kost weinig maar kan heel veel opleveren in tijden van hongersnood. Beleg ook even in wat flesjes bronwater.... altijd handig om te ruilen zodra er geen water meer uit de kraan komt
Ik denk dat het niet zo heel erg veel uitmaakt in welke grondstoffen je belegt, of dit nu zilver, goud of b.v. voedsel is. Zolang mensen het nodig hebben of graag willen bezitten is het waardevaster dan fiatgeld.
Ik denk dat het niet zo heel erg veel uitmaakt in welke grondstoffen je belegt, of dit nu zilver, goud of b.v. voedsel is. Zolang mensen het nodig hebben of graag willen bezitten is het waardevaster dan fiatgeld.
Calm down, your nervous state
I'll sing you a lullaby.
Calm down, cause no mistake
Should keep you up all night
I'll sing you a lullaby.
Calm down, cause no mistake
Should keep you up all night
Waarvandaan? Ik zie wel genoeg sites die fysiek zilver verkopen, maar ik weet niet welke betrouwbaar zijn. En de meeste verkopen echt ver boven de beurswaarde.quote:
Vandaag 10 ounce zilveren munten ingezocht voor 419 euro incl. Gisteren stond de prijs nog op 370 euro. Tis een gokje, maar gezien de huidige ontwikkelingen denk ik dat de prijs miss nog gaat zaken naar 39,00 per ounce maar verder alleen nog maar gaat stijgen. Dus denk dat dit een prima investering (op lange termijn) is.
Mocht de prijs weer flink gaan zakken, ga ik bij kopen
Maar wat is nu eigenlijk beter: fysiek (dus echt zelf bezitten) kopen of toch speculeren? Ik hoor hier namelijk wisselende verhalen over.
Gewoon nieuwsgierigheid hoor, ik denk dat ik toch weer niks ga kopen.
Ik heb gisteren nog 12 liter pastasaus gekocht om te profiteren van de huidige deflatie in pastasausquote:
Je kan ook gewoon blikvoer inslaan, dat kost weinig maar kan heel veel opleveren in tijden van hongersnood. Beleg ook even in wat flesjes bronwater.... altijd handig om te ruilen zodra er geen water meer uit de kraan komt
.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Kijk.... dat zijn nog eens fijne investeringenquote:
Ik heb gisteren nog 12 liter pastasaus gekocht om te profiteren van de huidige deflatie in pastasaus
Calm down, your nervous state
I'll sing you a lullaby.
Calm down, cause no mistake
Should keep you up all night
I'll sing you a lullaby.
Calm down, cause no mistake
Should keep you up all night
Er zit op fysiek altijd een kleine premium, maar op zilver zit ook nog eens hoppakee 19% beeteewee (in Duitsland een lager percentage).quote:Op dinsdag 10 mei 2011 17:01 schreef 08gnoT. het volgende:
[..]
Waarvandaan? Ik zie wel genoeg sites die fysiek zilver verkopen, maar ik weet niet welke betrouwbaar zijn. En de meeste verkopen echt ver boven de beurswaarde.
Gewoon nieuwsgierigheid hoor, ik denk dat ik toch weer niks ga kopen.
ik heb de handel ingekocht op www.koopgoud.nl Lijkt mij een solide en betrouwbare partij. Voor 10 zilveren munten (maple leafs) kost 450 euro incl btwt en vervoerskost. De waarde ligt nu op 419 incl 19% dus dat is conform de waarde op de beurs.quote:
[..]
Waarvandaan? Ik zie wel genoeg sites die fysiek zilver verkopen, maar ik weet niet welke betrouwbaar zijn. En de meeste verkopen echt ver boven de beurswaarde.
Gewoon nieuwsgierigheid hoor, ik denk dat ik toch weer niks ga kopen.
Mocht je zilver willen kopen, maple leafs is de zuiverste zilvermunt ter wereld en wereldwijd geaccepteerd als betaalmiddel. Toen ik belde was de voorraad beperkt en dat kan kloppen, want een paar dagen waren de tube munten van de site gehaald, toen ik belde gaf die man dat de voorraad op was. Inmiddels is er weer voorraad, maar beperkt.
De overige zilveren munten zijn goed verkrijgbaar maar niet altijd wereldwijd bekend of de zilverwaarde is minder puur als die van de maple leafs. De oosterrijker heb je al voor 370 incl bijvoorbeeld. Goed alternatief als je minder budget hebt.
Je kan er zo mee naar de bakker?quote:
[..]
en wereldwijd geaccepteerd als betaalmiddel.
Misschien niet alles geloven wat ze je vertellen...
Je kan in Duitsland kopen, daar betaal je maar 7% btw op munten. gold.de is een goede vergelijkingssite voor Duitse webshops.quote:
[..]
Waarvandaan? Ik zie wel genoeg sites die fysiek zilver verkopen, maar ik weet niet welke betrouwbaar zijn. En de meeste verkopen echt ver boven de beurswaarde.
Gewoon nieuwsgierigheid hoor, ik denk dat ik toch weer niks ga kopen.
Noodles
Op maandag 30 november 2009 19:30 schreef Ian_Nick het volgende:
Pietje's hobby is puzzelen en misschien ben jij wel het laatste stukje O+
Pietje's hobby is puzzelen en misschien ben jij wel het laatste stukje O+
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |