quote:
Op donderdag 28 april 2011 16:31 schreef Asfyxia het volgende:Misschien begrijp ik het niet helemaal hoor. Maar wat geeft jou het idee dat er geld "vrijkomt" als de beurzen zouden instorten? Ik denk namelijk dat er per saldo helemaal niets vrijkomt.

Op het moment dat beurzen instorten moeten mensen die dat eigenlijk niet van plan waren vanwege de omstandigheden (nieuwe informatie, dalende trend, margeverplichtingen, paniek) hun aandelen verkopen. Ze komen dan met geld te zitten waarvoor een nieuwe bestemming gevonden moet worden. Dat er ook kopers tegenover staan doet niet ter zake; die doen hun aankoopbeslissing weloverwogen en de bron van hun aankoop kan een banktegoed zijn geweest, maar ook bezittingen die ze verzilverd hebben zoals obligaties, andere aandelen, vastgoed of zelfs goud. Maar het punt is dat een groep beleggers ineens door omstandigheden gedwongen wordt de allocatie van zijn bezit te herzien.
En dat is dus wat er tijdens zo'n crash gebeurt, en door die wijzigende voorkeuren vindt er een verschuiving plaats in de allocatie van waarde. Normaliter, in een gezondere economie, zou die waarde uit aandelen zich naar bonds verplaatsen en een beetje naar cash en vastgoed. Maar die zijn nu minstens even overgewaardeerd en riskant als aandelen, zodat ik een grotere vlucht naar goud verwacht, simpelweg omdat er weinig alternatieven meer zijn en die alternatieven bovendien met de dag minder aantrekkelijk worden.
Sommigen zullen dan misschien zeggen: Ja, maar goud is óók overgewaardeerd, kijk maar hoeveel duurder het is dan een paar jaar geleden! Maar dat is onzin; alles heeft op dit moment simpelweg de prijs die het heeft, maar als er in een bepaalde asset class problemen optreden, waaruit blijkt dat die bepaalde class bij nader inzien toch overgewaardeerd was, dan zijn andere classes (die die problemen niet hebben) op dat moment relatief ondergewaardeerd en dus aantrekkelijker. En dus dumpt men de een ten faveure van de ander, met als gevolg, dat in de ene class dadelijk minder waarde en in de andere meer waarde besloten ligt dan voorheen.
In het geval van aandelen die crashen, zijn op dit moment obligaties ook niet meer veilig, want de markt weet dat een beurscrash de overheid/FED tot grootschalig gelddrukken zal dwingen (de banken en de pensionado's en de werklozen moeten immers overeind gehouden worden). Goud heeft zulke problemen niet, integendeel, dus dat wordt op dat moment weer een meer aantrekkelijke investering. Dat de goudprijs sommige beleggers hoog voorkomt is iets waar ze maar aan zullen moeten wennen; dat riepen ze bij $800, $1000 en $1250 ook al, en dat zullen ze bij $2000 en $5000 ook nog wel roepen terwijl ze iedere keer daarvoor dus echt ongelijk hadden. Maar in Weimar-Duitsland was een ounceje goud tonnen (hedendaagse tonnen!) waard, dus dat het in extreme tijden extreem gewaardeerd kan zijn is niets nieuws. Het is maar net hoe waardeloos andere bezittingen bij nader inzien blijken, en hoeveel waarde daarin besloten lag die nu verschuift naar het kleine bergje goud waar iedereen dan de hand op wil leggen.
quote:
Op donderdag 28 april 2011 16:42 schreef SeLang het volgende:Durf je het dan in goud te steken op een prijsniveau dat een veelvoud is van de gemiddelde koopkracht die het had ten tijde van de goudstandaard?
Sure! Zonder enig probleem (die goudstandaard vervalste goud's koopkracht overigens alleen maar).
Want nogmaals, zonder economische groei is het vrijwel uitgesloten dat goud zal zakken. Het kan niet anders dan stijgen, want er ligt zo idioot veel waarde besloten in de aandelen-, vastgoed- en obligatiebubbels waarvan het rendement en de intrinsieke waarde in de komende tijd eigenlijk alleen maar naar beneden kan. En er hoeft maar een klein fragmentje van die waarde, van die overwaarde eigenlijk, naar goud te verschuiven om de goudprijs te laten exploderen. Nog geen procentje van al 's wereld's waarde zit pas in dat kleine bergje goud, en dat is dan nog grotendeels te danken aan saaie centrale bankiers die door wetten en traditie aan goud gebonden zijn.
De overgrote meerderheid van de beleggingswereld opereert nog onder de paradigma's van de vorige 30 jaar, zoals 'aandelen leveren het hoogste rendement met op termijn lage risico's', 'spaargeld is gegarandeerd', 'met obligaties versla je risicoloos de inflatie' en 'goud is dood geld', terwijl de financieel-economische omstandigheden nu volledig anders liggen. Het groepje mensen dat dit inziet groeit zienderogen en daarmee zullen ook de beleggingsvoorkeuren verschuiven. Richting goud dus, en weg van de nu zwaar overgewaardeerde conventionele assets die het tot voor kort nog zo goed deden.
quote:
Op donderdag 28 april 2011 17:15 schreef piepeloi55 het volgende:De potentiele daling is nu zelfs groter dan eerder omdat de metalen hoger gewaardeerd staan en een stuk meer beleggers/speculanten in het bezit ervan zijn.
Ja, die riedel ken ik, maar ik meen de goudmarkt toch beter te kennen, en te weten dat het goud, zoals dat heet, in steeds 'firmer hands' terechtkomt. Fysieke ETFs zijn ondanks de hogere kosten als kool gegroeid, centrale banken laten hun goud letterlijk voor geen goud meer los, institutionele beleggers beginnen schoorvoetend in te stappen, en de conjunctuurgevoelige sieradenindustrie en de speculanten die daar op meeliftten worden steeds minder relevant voor de prijsvorming. Veel meer mensen zijn zich bewust van goud als beleggingsmogelijkheid en als safe haven, en goud heeft sinds de laatste crisis een fantastisch trackrecord opgebouwd. Kortom, als er nu weer een banken- en/of beurscrisis optreedt, zijn er veel meer mensen dan de vorige keer die een deel van hun bezit in goud veilig zullen willen stellen, of dat al gedaan hebben en eraan vasthouden. En zoals ik al vaak gezegd heb, kan het dan best nog een duwtje omlaag krijgen, maar dat zal maar een klein en kortdurend duwtje zijn. Ten opzichte van de vorige crisis, waarin die daling ook al erg meeviel, zijn alle fundamentals voor goud als safe-haven belegging alleen maar sterker en beter geworden.
quote:
Een liquiditeitsvlucht/forsere daling zal juist door die toegetreden beleggers en speculanten daarom ook altijd in een crash eindigen en daarmee de perceptie van veilige haven in een vroeg stadium van neergang doorprikken.
Uitgesloten, echt. Goudbeleggers weten goed wat ze doen en zijn op zo'n scenario juist voorbereid. Sterker, sommigen houden zelfs nog cash aan om specifiek op dat moment goud bij te kunnen kopen. Het is maar net hoe snel je de crash verwacht en hoe zwaar je de tijdelijke deflationaire dip inschat.
quote:
De enige reden waarom goud en vrijwel alle andere assets zo snel herstelt zijn bij de vorige crash, komt door de omvang van de monetaire en fiscale stimuleringen.
Nee, het geld dat in goud gevlucht is komt echt uit andere kanalen dan die van de FED en zijn bankierende boevenbende. Die mensen háten goud. Hun geld is allemaal in de bond- en aandelenmerkten gestoken, en in de bankreserves.
(en doe nou niet alsof het herstel van de aandelenkoersen aan dat van goud kon tippen, noch qua snelheid, noch qua waarde!)
quote:
De volgende vlucht word denk ik dus naar CASH en voor de particulieren met name contante cash als duidelijk word in welke situatie we zitten en zelfs (de vrees is dat) de banken (mogelijk?) niet meer of maar deels gered kunnen worden.
Nee... Op de dag na zo'n crash of bankencrisis zijn de flappentappen dicht. Maar diezelfde avond nog zullen regeringsleiders overal ter wereld verkondigen (terwijl op de achtergrond het geratel van geldpersen in overdrive te horen valt) dat de banktegoeden volledig gegarandeerd zijn en dat men zijn spaargeld binnen een week desgewenst zal kunnen ophalen. Diezelfde nacht nog worden de flappentappen bijgevuld, met een opnamelimiet van ¤100/dag per rekeninghouder, en gedurende de week worden de banken genationaliseerd en hun balansen en kluizen met versgeperst geld aangevuld. Regeringen hebben geen andere keuze; als ze dat niet zouden doen, breekt meteen de pleuris uit. Als Rutte op TV verschijnt en zegt 'Beste mensen, uw banksaldo is helaas verdwenen en ook uw spaargeld is niet meer opvraagbaar', dan wordt nog voor het journaal voorbij is het Binnenhof afgebroken en worden de supermarkten leeggeplunderd. Dat zullen ze nooit laten gebeuren.