WGR Werk, Geldzaken, Recht en de Beurs
Hier kun je alles kwijt over sollicitaties, werksituaties, belastingen, (handelen op) de beurs, hypotheken, beleggingen en salarissen, arbeidscontracten of geschillen met je (huis)baas. Alles over werk, geldzaken en recht dus.
Nee, ik zeg zilver dus ik bedoel zilver.quote:Op maandag 2 mei 2011 15:59 schreef GoudIsEcht het volgende:
[..]
Je bedoelt goud.
Maar zilver is ook flink gestegen. Ik heb zelf het meeste van mijn zilver al een tijd terug verkocht en omgezet in goud. Ik mis daarmee de huidige spike. Altijd jammer, maar ik vond destijds te speculatief (en vind dat nog steeds).
Goud zit onderhand boven de 20000 euro per kilo.(ook flink gestegen ja, maar ik had het toch echt over zilver)
Maar goudisecht wilt dat we het alleen over goud hebben en goud kopen want dat is goed voor hem en zijn forumpje. En tja hij zegt het zelf al hij heeft de zilverstijgingen gemist dan zou ik ook jaloers worden als ik vlak ervoor mijn zilver had verkocht.quote:Op maandag 2 mei 2011 16:23 schreef Verbodsbord het volgende:
Nee, ik zeg zilver dus ik bedoel zilver.
Goud zit onderhand boven de 20000 euro per kilo.(ook flink gestegen ja, maar ik had het toch echt over zilver)
Thugh life.
lijkt het op ja.quote:
[..]
Maar goudisecht wilt dat we het alleen over goud hebben en goud kopen want dat is goed voor hem en zijn forumpje. En tja hij zegt het zelf al hij heeft de zilverstijgingen gemist dan zou ik ook jaloers worden als ik vlak ervoor mijn zilver had verkocht.
Ja vast en erg grappig.quote:
[..]
Maar goudisecht wilt dat we het alleen over goud hebben en goud kopen want dat is goed voor hem en zijn forumpje. En tja hij zegt het zelf al hij heeft de zilverstijgingen gemist dan zou ik ook jaloers worden als ik vlak ervoor mijn zilver had verkocht.
Ik dacht dat er een prijs in oz genoemd werd, is dat zo gek?
En die speculatie over mijn gemoedstoestand is al even onzinnig. Ik kocht al jaren terug mijn eerste goed, en zilver kocht ik precies op de dip.
Al met al heb ik gekozen om dat te kopen wat ik het beste begrijp omdat ik me daar het best bij voel.
Dat jij dan zo nodig mij allerhande belange en emoties moet toedichten, als je inhoudelijke argumenten hebt wil ik daar best op reageren.
De zilvermarkt is gewoon te klein en de zilverprijs te laag om als goed alternatief voor goud te dienen.
De goudmarkt is ook al te klein voor al het papiergeld, en met hogere prijzen kom je een heel eind, maar gezien de verhoudingen (niet alleen in prijs per gewicht maar ook bezit van centrale banken en grote investeerders) lijkt goud nou eenmaal meer in trek dan zilver.
Het M-O, India en China lijken daar hetzelfde over te denken, om nog maar niet van de ECB te spreken.
Maar als dat allemaal vanwege mijn forumpje of jaloezie zou zijn wordt het hoog tijd voor jullie om je money bij je mouth te zetten en vol de zilvermarkt in te duiken.
Dan zien we vanzelf hoe het afloopt.
Ik heb zijn stijl van discussieren niet echt hoog zitten maar als we dan toch inhoudelijk ingaan op je verwijten dan moet ik toch concluderen dat je aan het verkeerde eind trekt aangezien de goldbugs niet geinteresseerd zijn in rendementen maar goud zien als een monetaire grondstof. Jij aan de andere kant meent je gelijk te halen door koersbewegingen (wat al een merkwaardig uitgangspunt is) maar maakt geen indruk op mensen die goud zien als een waardebelegging op het moment dat valuta degradeert in waarde. Als mensen dat willen geloven is dat prima maar in deze discussie heb je toch echt de verkeerde sparringspartner uitgekozen.quote:
Maar goudisecht wilt dat we het alleen over goud hebben en goud kopen want dat is goed voor hem en zijn forumpje. En tja hij zegt het zelf al hij heeft de zilverstijgingen gemist dan zou ik ook jaloers worden als ik vlak ervoor mijn zilver had verkocht.
Investeren in metalen die worden gewaardeerd op schaarsheid terwijl ze dat niet zijn is geen succesvolle beleggingsstrategie omdat je op die manier pas echt je geld inflateert. Als je dan toch zoekt naar iets dat schaars is en weinig schaarsheidpremie met zich meebrengt omdat het een ''consumable'' is dan kun je m.i. beter voor platina gaan. Zilver wordt vooralsnog voor 10% geinvesteerd als belegging terwijl het een verschuiving maakt richting collectable, als zilver namelijk te duur wordt voor de industrie kan er op termijn naar alternatieven gezocht worden waardoor een groot deel van de schaarsheidleverage wegvalt. Dit is dan één mogelijkheid waardoor het kaartenhuis in elkaar stort zonder de overige marktinterventies te benoemen. Platina is wat dat betreft schaarser en onvervangbaar als industriele catalyst en relatief ook nog goedkoper in vergelijking met de wereldwijde vraag naar dat metaal.
Ik propageer overigens niet dat platina een betere investeringsmogelijkheid biedt maar wil wel even wijzen op het feit dat zilver helemaal niet zo bijzonder is als dat het lijkt.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Ain't nothing to it but to do it.
Greece
Dan heb je me een beetje verkeerd begrepen beste meneer. zowel zilver als goud zie ik als goede beleggingen maar ik zie zilver goud outperformen en kies daarom voor zilver. dat is namelijk omdat ik grotere inflatie zie aankomen en daarmee een vlucht naar edelmetalen en de angst van toekomstige uitspattingen van zeepbellen en ook daarmee een vlucht naar edelmetalen. Omdat goud best duur is zie ik de gewone man sneller naar zilver vluchten wat de prijs sneller zal opdrijven dan goud en dat zien we nu goed gebeuren de laatste maanden. platina zie ik ook als een eventuele vluchthaven, maar is ook heeft enorm grote commodity-eigenschappen. Ik weet dan ook niet wat platina gaat doen als die zeepbellen uiteenspatten en blijf er daarom vanaf.
het verschil is dat ik goud en zilver niet zie als waardeopslag wat andere geloven als die idioot goudisecht maar als een angstbarometer. op het einde van de rally en als de fundamentels van de economie herstelt zijn gaat goud en zilver ook weer dalen hoor.
het verschil is dat ik goud en zilver niet zie als waardeopslag wat andere geloven als die idioot goudisecht maar als een angstbarometer. op het einde van de rally en als de fundamentels van de economie herstelt zijn gaat goud en zilver ook weer dalen hoor.
Thugh life.
Je window of opportunity is dan wel erg beperkt vind je niet? Je moet dan zowel het begin als het eind van de recessie kunnen timen voor de juiste in- en uitstapmomenten en daarnaast moet je zeker weten dat er enorme inflatie optreedt. Daar bovenop kies je voor een metaal dat vele malen meer gedolven wordt dan goud waardoor prijsfluctuaties aan het eind van de rally kunnen versterken door een verschil in vraag (je stelt immers dat zilver veel meer gaat stijgen dan goud).quote:
op het einde van de rally en als de fundamentels van de economie herstelt zijn gaat goud en zilver ook weer dalen hoor.
Ain't nothing to it but to do it.
Greece
Greece
Je maakt je wel weer sterk hoor, door mij een idioot te noemen.quote:
Dan heb je me een beetje verkeerd begrepen beste meneer. zowel zilver als goud zie ik als goede beleggingen maar ik zie zilver goud outperformen en kies daarom voor zilver. dat is namelijk omdat ik grotere inflatie zie aankomen en daarmee een vlucht naar edelmetalen en de angst van toekomstige uitspattingen van zeepbellen en ook daarmee een vlucht naar edelmetalen. Omdat goud best duur is zie ik de gewone man sneller naar zilver vluchten wat de prijs sneller zal opdrijven dan goud en dat zien we nu goed gebeuren de laatste maanden. platina zie ik ook als een eventuele vluchthaven, maar is ook heeft enorm grote commodity-eigenschappen. Ik weet dan ook niet wat platina gaat doen als die zeepbellen uiteenspatten en blijf er daarom vanaf.
het verschil is dat ik goud en zilver niet zie als waardeopslag wat andere geloven als die idioot goudisecht maar als een angstbarometer. op het einde van de rally en als de fundamentels van de economie herstelt zijn gaat goud en zilver ook weer dalen hoor.
De 'gewone man' gaat het in een 'grotere inflatie' al best moeilijk krijgen om zijn tank vol te gooien en brood op tafel te zetten. Die gaat echt niet met sloten geld naar welke markt dan ook. Edelmetaal blijft een markt voor mensen met een redelijke surplus-waarde, en die hoeven zich geen breuk te sjouwen aan zilver.
Let een beetje op je woorden!quote:
Dan heb je me een beetje verkeerd begrepen beste meneer. zowel zilver als goud zie ik als goede beleggingen maar ik zie zilver goud outperformen en kies daarom voor zilver. dat is namelijk omdat ik grotere inflatie zie aankomen en daarmee een vlucht naar edelmetalen en de angst van toekomstige uitspattingen van zeepbellen en ook daarmee een vlucht naar edelmetalen. Omdat goud best duur is zie ik de gewone man sneller naar zilver vluchten wat de prijs sneller zal opdrijven dan goud en dat zien we nu goed gebeuren de laatste maanden. platina zie ik ook als een eventuele vluchthaven, maar is ook heeft enorm grote commodity-eigenschappen. Ik weet dan ook niet wat platina gaat doen als die zeepbellen uiteenspatten en blijf er daarom vanaf.
het verschil is dat ik goud en zilver niet zie als waardeopslag wat andere geloven als die idioot goudisecht maar als een angstbarometer. op het einde van de rally en als de fundamentels van de economie herstelt zijn gaat goud en zilver ook weer dalen hoor.
Zo klein is die window niet. het is geen recessie van een jaar eerder een depressie van een decennia wat ons staat te wachten waarbij de echte vlucht naar edelemetalen begint als de grote zeepbellen uiteenspatten. En als een hedge voor inflatie zijn naar mijn weten edelmetalen de beste optie, zie de geschiedenisboeken maar erop na.quote:
Je window of opportunity is dan wel erg beperkt vind je niet? Je moet dan zowel het begin als het eind van de recessie kunnen timen voor de juiste in- en uitstapmomenten en daarnaast moet je zeker weten dat er enorme inflatie optreedt. Daar bovenop kies je voor een metaal dat vele malen meer gedolven wordt dan goud waardoor prijsfluctuaties aan het eind van de rally kunnen versterken door een verschil in vraag (je stelt immers dat zilver veel meer gaat stijgen dan goud).
Zijn er echt geen andere mogelijkheden om jezelf te hedgen tegen inflatie? Rentenieren bijvoorbeeld?
Doen de fysieke (commodity) toestanden er trouwens toe als er zulke grote vlucht naar plaatsvind, tenminste zolang die vlucht duurt? Volgens mij niet, anders zou zilver of goud al nooit zo hoog staan. Het is echt niet zo dat er 2x zoveel sieraden e.d. gemaakt worden als vroeger en het is al helemaal niet zo dat er opeens 2x zoveel zilve ren goud gedolven gaat worden. Het draait allemaal om de kapitaalsvlucht.
Thugh life.
De gemiddelde man is geen sloeber zoals je die voor ogen hebt ik heb het dan ook niet over de bijstandtrekker. De gemiddelde man heeft ook spaargeld of een beleggingskapitaaltje. Het zijn niet alleen de bobos die iets bezitten, wat dacht je van de middenklasse?quote:
Je maakt je wel weer sterk hoor, door mij een idioot te noemen.
De 'gewone man' gaat het in een 'grotere inflatie' al best moeilijk krijgen om zijn tank vol te gooien en brood op tafel te zetten. Die gaat echt niet met sloten geld naar welke markt dan ook. Edelmetaal blijft een markt voor mensen met een redelijke surplus-waarde, en die hoeven zich geen breuk te sjouwen aan zilver.
Die echte elite bobos waar je het over hebt hebben vaak hun kapitaaltje trouwens zitten in bedrijven en vastgoed die kunnen ze niet 1 2 3 verkopen en omruilen voor goud of zilver vooral niet in het huidige klimaat. De kapitaalsvlucht van de middenklasse zou ik niet onderschatten als die komt!
Thugh life.
En wat zou jij kopen als je rond de 10K spaargeld hebt dat je niet meer vertrouwt en dat gaat gebeuren als de bubbles barsten? 1/3de kilo goud of een enorme hoeveelheid zilver?
Thugh life.
En die gaan dan allemaal zilverbaren kopen aan flink stijgende prijzen en daar ook nog eens 19% btw op betalen?quote:
[..]
De gemiddelde man is geen sloeber zoals je die voor ogen hebt ik heb het dan ook niet over de bijstandtrekker. De gemiddelde man heeft ook spaargeld of een beleggingskapitaaltje. Het zijn niet alleen de bobos die iets bezitten, wat dacht je van de middenklasse?
Die echte elite bobos waar je het over hebt hebben vaak hun kapitaaltje trouwens zitten in bedrijven en vastgoed die kunnen ze niet 1 2 3 verkopen en omruilen voor goud of zilver vooral niet in het huidige klimaat. De kapitaalsvlucht van de middenklasse zou ik niet onderschatten als die komt!
Als je EUR 50k in zilver wil zetten moet je toch flink tillen, laat staan bij grotere bedragen.
Chinezen en Indiërs kopen toch ook liever goud dan zilver.
Huh chinezen en indiers met hun salarisje van 3000 dollar per jaar? Ik dacht dat je net zei dat alleen de rijkere mensen belegden in goud en zilver als de bubbles barsten?quote:
En die gaan dan allemaal zilverbaren kopen aan flink stijgende prijzen en daar ook nog eens 19% btw op betalen?
Als je EUR 50k in zilver wil zetten moet je toch flink tillen, laat staan bij grotere bedragen.
Chinezen en Indiërs kopen toch ook liever goud dan zilver.
En in CHina kent ook een rijke monetaire geschiedenis van zilver. De trend is dan ook dat men steeds meer zilver wilt naast goud.
Thugh life.
Al was het maar om aan te geven wat 'de gemiddelde man' daar doet.quote:
[..]
Huh chinezen en indiers met hun salarisje van 3000 dollar per jaar? Ik dacht dat je net zei dat alleen de rijkere mensen belegden in goud en zilver als de bubbles barsten?
Het gaat trouwens om mensen met een netto-waarde. Misschien bedoelen we hetzelfde, maar sommige mensen die rijk lijken hebben alles geleend (leasebakkie en een dikke hypotheek). Die hebben lang niet altijd zoveel centjes meer over, zeker niet als het levensonderhoud ook nog gaat oplopen.
Overigens heeft het wat mij betreft vooral te maken met een zoektocht naar waardebehoud door mensen die nu een netto surplus waarde hebben. Die zoektocht loopt al langer dan vandaag en wordt niet enkel gedreven door angst en/of barstende bubbels.
In India en China is het ook gewoon cultuur. En misschien moet je maar eens opzoeken hoeveel dollarmiljardairs er in beide landen zijn.
Zeker maar dat zijn dan pas de echte sloebers nietwaar? Ik bedoel ze zijn op en top gefinancierd en bij minste of geringste zijn ze alles kwijt. Maar naast deze groep heb je een nog grotere groep die wel wat van waarde heeft.quote:
Al was het maar om aan te geven wat 'de gemiddelde man' daar doet.
Het gaat trouwens om mensen met een netto-waarde. Misschien bedoelen we hetzelfde, maar sommige mensen die rijk lijken hebben alles geleend (leasebakkie en een dikke hypotheek). Die hebben lang niet altijd zoveel centjes meer over, zeker niet als het levensonderhoud ook nog gaat oplopen.
Thugh life.
Maar laten we de discussie over goud en zilver maar stoppen, aangezien we toch zelfde belangen hebben. Ik ben vast en zeker van mening dat je winst gaat maken met je goud maar dat zilver rendementvoller zal uitpakken. En wat maakt het uit dat je goud minder hard zal stijgen, zolang je maar winst maakt en inflatie corrigeerd toch?
Oftewel dat je kapitaaltje overleeft en vermeerderd.
Oftewel dat je kapitaaltje overleeft en vermeerderd.
Thugh life.
Daar gaat het ook om, en we verschillen inderdaad niet zo heel erg van mening.quote:
Maar laten we de discussie over goud en zilver maar stoppen, aangezien we toch zelfde belangen hebben. Ik ben vast en zeker van mening dat je winst gaat maken met je goud maar dat zilver rendementvoller zal uitpakken. En wat maakt het uit dat je goud minder hard zal stijgen, zolang je maar winst maakt en inflatie corrigeerd toch?
Oftewel dat je kapitaaltje overleeft en vermeerderd.
Je moet het spul dan wel fysiek kopen (moet je in Nederland bij zilver dus wel btw betalen) en niet via papieren claims.
Verder zullen we zien. Ik vermoed dat de zilvermarkt nu een beetje als lokkertje bespeeld wordt met een belofte van vuurwerk, terwijl we dat uiteindelijk vooral in goud zullen zien.
Enige mogelijke 'voordeel' voor zilver is dat er geen voorraden bij centrale banken liggen om een mogelijke fysiekvraag op de COMEX tegemoet te komen. Zodoende zou zilver eerder dan goud druk op de papierjongens aldaar kunnen zetten, al zijn er ook indicaties dat er bij goud ook al allerhande trucjes worden uitgehaald.
We merken het vanzelf.
Ik zie net de zilverprijsgrafiek weer, wat heb ik een spijt dat ik 2 jaar geleden, toen ik op het punt stond te investeren, niet doorgezet heb 
Dan had ik nu gratis een ton extra gehad.
Dan had ik nu gratis een ton extra gehad.
Ook vandaag de dag kan je nog investeren hè. Ook in de toekomst kan je spijt krijgen.quote:Op maandag 2 mei 2011 19:23 schreef 08gnoT. het volgende:
Ik zie net de zilverprijsgrafiek weer, wat heb ik een spijt dat ik 2 jaar geleden, toen ik op het punt stond te investeren, niet doorgezet heb
Tja, maar ik ben bang voor het jarentachtigdipeffect en procentueel stijgt het veel minder snel nu. Daarom heeft goud me ook nooit aangesproken, voor 1000 euro heb je een paar gram en het duurt veel langer voor die paar gram een duidelijke winst hebben.quote:
[..]
Ook vandaag de dag kan je nog investeren hè. Ook in de toekomst kan je spijt krijgen.
Wellicht ga ik er alsnog spijt van krijgen ja, maar ik zie zilver niet opnieuw verzesvoudigen op korte termijn.
Wellicht was je destijds ook al bang?quote:
[..]
Tja, maar ik ben bang voor het jarentachtigdipeffect en procentueel stijgt het veel minder snel nu. Daarom heeft goud me ook nooit aangesproken, voor 1000 euro heb je een paar gram en het duurt veel langer voor die paar gram een duidelijke winst hebben.
Wellicht ga ik er alsnog spijt van krijgen ja, maar ik zie zilver niet opnieuw verzesvoudigen op korte termijn.
Als je alleen in dingen wil investeren die procentueel sneller stijgen dan goud zou je het nog wel eens lastig kunnen krijgen. Zo heel slecht heeft goud het de afgelopen jaren ook weer niet gedaan.
Zilver zou nog best wat kunnen stijgen, maar verzesvoudigen lijkt me ook wat veelgevraagd.
Maar goed, ik hoop voor je dat verzesvoudiging niet je critirium is...
Zeker dat ik bang was. Zo rijk ben ik nu ook weer niet, en ik had de stap ook alleen genomen als ik in de toekomst had kunnen kijken. Anders had ik m'n spaargeld voor een studie er dus nooit ingestoken, wat ik ook niet gedaan hebquote:
[..]
Wellicht was je destijds ook al bang?
Als je alleen in dingen wil investeren die procentueel sneller stijgen dan goud zou je het nog wel eens lastig kunnen krijgen. Zo heel slecht heeft goud het de afgelopen jaren ook weer niet gedaan.
Misschien verklaart dat de plus op de beurzenquote:Op maandag 2 mei 2011 09:02 schreef SeLang het volgende:
Ik heb wel een verklaring voor die dip. Er zijn denk ik een paar tradebots met spraak interpretatie over de zeik gegaan door deze pijnlijke verspreking:
Hence die ton extra dus niet 'gratis' zou zijnquote:
[..]
Tja, maar ik ben bang voor het jarentachtigdipeffect en procentueel stijgt het veel minder snel nu. Daarom heeft goud me ook nooit aangesproken, voor 1000 euro heb je een paar gram en het duurt veel langer voor die paar gram een duidelijke winst hebben.
Wellicht ga ik er alsnog spijt van krijgen ja, maar ik zie zilver niet opnieuw verzesvoudigen op korte termijn.
20k * 6 = een gratis ton in mijn simpele economische belevenisquote:
[..]
Hence die ton extra dus niet 'gratis' zou zijn
Voor voorzichtigheid valt zeker wat te zeggen. Vergeet daarbij niet dat een spaarrekening (= lening aan een bank) aanhouden ook een beslissing is, en ook niet geheel zonder risico.quote:
[..]
Zeker dat ik bang was. Zo rijk ben ik nu ook weer niet, en ik had de stap ook alleen genomen als ik in de toekomst had kunnen kijken. Anders had ik m'n spaargeld voor een studie er dus nooit ingestoken, wat ik ook niet gedaan heb
Ja toen met de kennis van nu, maar laten we dat soort praat maar aan die smurf overlaten die er als eerste mee kwam.quote:
[..]
20k * 6 = een gratis ton in mijn simpele economische belevenis
Iedere beslissing kent risico, en in die zin had je destijds niet risicovrij kunnen investeren. Die ton was dan ook tegen de kosten van wat risico gegaan, een kostenpost die jij niet wilde maken.
Captain hindsight to the rescuequote:
[..]
20k * 6 = een gratis ton in mijn simpele economische belevenis
. Het is gratis als het risicoloos is, dat is zilver geenszins
quote:
[..]
Ja toen met de kennis van nu, maar laten we dat soort praat maar aan die smurf overlaten die er als eerste mee kwam.
Iedere beslissing kent risico, en in die zin had je destijds niet risicovrij kunnen investeren. Die ton was dan ook tegen de kosten van wat risico gegaan, een kostenpost die jij niet wilde maken.
Precies, en da's de reden dat ik het niet gedaan hebquote:
[..]
Captain hindsight to the rescue
Ik ben ook te gierig om zulke risico's te nemen met geld, dus ik zal nooit een groot investeerder of belegger worden. Hoogstens wat valuta om van de wisselkoers te profiteren.
Aha zie hier nu precies wat ik bedoel met ´poor mens´ thinking betreft goud versus zilver! Als de massale instroom komt dan zal die net zo denken!quote:
Daarom heeft goud me ook nooit aangesproken, voor 1000 euro heb je een paar gram en het duurt veel langer voor die paar gram een duidelijke winst hebben.
Thugh life.
Enige trieste is dat dit soort figuren enkele jaren geleden zilver waarschijnlijk te duur vonden maar als zilver over een tijd richting zijn top gaat en elke dag vele procenten stijgt toch massaal instapt uit angst de boot te missen.
Thugh life.
Net zoals het gros van de mensen die niet tot het selecte groepje van ervaren beleggers behoren. Mensen als ik doorzien het beursverloop niet zo goed als jullie, of durven geen risico's te nemen. In mijn geval beide, en ik zie mezelf ook niet alsnog instappen mocht de trend doorzetten. De kans - in mijn ogen - was twee jaar geleden toen een ounce op 8 dollar stond, nu is die voorbij.quote:
[..]
Aha zie hier nu precies wat ik bedoel met ´poor mens´ thinking betreft goud versus zilver! Als de massale instroom komt dan zal die net zo denken!
Ik snap mensen sowieso niet die waarde hechten aan een stuk materiaal wat geen donder doet. Het keert niks uit, het neemt ruimte in, het is alleen een stuk materiaal waar je niks mee kunt. Ik vind het zelf niet eens mooi.quote:
Enige trieste is dat dit soort figuren enkele jaren geleden zilver waarschijnlijk te duur vonden maar als zilver over een tijd richting zijn top gaat en elke dag vele procenten stijgt toch massaal instapt uit angst de boot te missen.
Maar daar hoor je mij verder niet over klagen hoor, ik geef alleen aan dat ik verder van de goud en zilver markt relatief weinig snap. Ik ben zo'n toeter die meegaat op de trend, maar een goud en silver believer ben ik zeker niet. En al die verhalen van manipulatie, geen manipulatie, dit en dat, ik weet het niet hoor.
People once tried to make Chuck Norris toilet paper. He said no because Chuck Norris takes crap from NOBODY!!!!
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
Geld 'doet ook niets'. Daar gaat het ook niet om. Als je graag aan productiviteit van het een of ander wil rekenen moet je dat vooral doen, maar er zijn ook mensen die wat ze verdienen met hun productiviteit graag veilig opslaan voor later.quote:
[..]
Ik snap mensen sowieso niet die waarde hechten aan een stuk materiaal wat geen donder doet. Het keert niks uit, het neemt ruimte in, het is alleen een stuk materiaal waar je niks mee kunt. Ik vind het zelf niet eens mooi.
Maar daar hoor je mij verder niet over klagen hoor, ik geef alleen aan dat ik verder van de goud en zilver markt relatief weinig snap. Ik ben zo'n toeter die meegaat op de trend, maar een goud en silver believer ben ik zeker niet. En al die verhalen van manipulatie, geen manipulatie, dit en dat, ik weet het niet hoor.
Die mensen hebben juist geen zin hun hoofd te breken over de managementwissel van bedrijf a in marktomstandigheid x, de leverage van bedrijf b bij overname y, of de 'trend' van currency z.
Geld (papier/digits) 'doet' niets, maar vervult wel een functie, mensen kunnen het gebruiken voor transacties. Goud vervult in die zin ook een functie: het opslaan van waarde. Dat doet het overigens al een paar duizend jaar (in meer of mindere mate).
(Zilver doet dat volgens sommigen ook. Dat is natuurlijk niet onmogelijk, maar ik betwijfel of 'de markt' dat structureel zo zal gaan zien.)
Zaken waar de factor 'wat de gek er voor geeft' de hoofdmoot speelt neem ik sowieso niet al te serieus. Een bedrijf wat solide winst maakt heeft dat natuurlijk ook maar daar is het kleiner in vergelijking met goud en zilver. En zaken zoals vraag/aanbod relateren op goud en zilver heeft mijn inziens niet zo veel zin. Die verhoudingen lopen soms enorm scheef en soms zit daar een enorme lag in van heb ik jou daar.quote:
[..]
Geld 'doet ook niets'. Daar gaat het ook niet om. Als je graag aan productiviteit van het een of ander wil rekenen moet je dat vooral doen, maar er zijn ook mensen die wat ze verdienen met hun productiviteit graag veilig opslaan voor later.
Die mensen hebben juist geen zin hun hoofd te breken over de managementwissel van bedrijf a in marktomstandigheid x, de leverage van bedrijf b bij overname y, of de 'trend' van currency z.
Geld (papier/digits) 'doet' niets, maar vervult wel een functie, mensen kunnen het gebruiken voor transacties. Goud vervult in die zin ook een functie: het opslaan van waarde. Dat doet het overigens al een paar duizend jaar (in meer of mindere mate).
(Zilver doet dat volgens sommigen ook. Dat is natuurlijk niet onmogelijk, maar ik betwijfel of 'de markt' dat structureel zo zal gaan zien.)
Maar zoals gezegd, ik zit er niet zo mee want ik zit zelf continu long in zilver en goud maar verkoop elke dag de zaakjes wel weer.
People once tried to make Chuck Norris toilet paper. He said no because Chuck Norris takes crap from NOBODY!!!!
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
Je kan je afvragen of 'de gek' niet degene is met cash op z'n spaarrekening.quote:
[..]
Zaken waar de factor 'wat de gek er voor geeft' de hoofdmoot speelt neem ik sowieso niet al te serieus. Een bedrijf wat solide winst maakt heeft dat natuurlijk ook maar daar is het kleiner in vergelijking met goud en zilver. En zaken zoals vraag/aanbod relateren op goud en zilver heeft mijn inziens niet zo veel zin. Die verhoudingen lopen soms enorm scheef en soms zit daar een enorme lag in van heb ik jou daar.
Maar zoals gezegd, ik zit er niet zo mee want ik zit zelf continu long in zilver en goud maar verkoop elke dag de zaakjes wel weer.
En centrale banken die goud aanhouden; ook gek?
'Rich investors buy physical gold by the tonne'... ook gek?
Er zijn in elk geval redelijk wat flink vermogende gekken op deze wereld.
Soms is het misschien beter om gek te zijn dan zo 'normaal' als jij, we zullen gaan zien.
Overigens vermoed ik dat jij vooral long papieren beloftes bent, maar voor het moment maakt dat nog niet zoveel uit.
Hoezo gek? Er zijn genoeg mensen die mij gek verklaren omdat ik bijna overal in stap met de hoogst maximale leverage. Waarom een zilver baar kopen als je genoeg centen kunt verdienen met ritjes van 40 naar 42.. 44 naar 49 .. en van 48 naar 42 wat betreft zilver? Besides die posities kosten geld, ik heb liever iets zo kort mogelijk in de porto.quote:
[..]
Je kan je afvragen of 'de gek' niet degene is met cash op z'n spaarrekening.
En centrale banken die goud aanhouden; ook gek?
'Rich investors buy physical gold by the tonne'... ook gek?
Er zijn in elk geval redelijk wat flink vermogende gekken op deze wereld.
Soms is het misschien beter om gek te zijn dan zo 'normaal' als jij, we zullen gaan zien.
Overigens vermoed ik dat jij vooral long papieren beloftes bent, maar voor het moment maakt dat nog niet zoveel uit.
Continu wachten tot iets moet gebeuren schiet nou eenmaal niet erg op..
People once tried to make Chuck Norris toilet paper. He said no because Chuck Norris takes crap from NOBODY!!!!
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
Er valt wat te zeggen voor het papierspel. De reden dat mensen je voor gek verklaren is het risico. Misschien heb je een redelijk ook voor het spelletje, wie weet verlies je ook genoeg. Ik denk dat je met het spul fysiek in je handje in elk geval een stuk minder risico loopt en goed zit op de trend.quote:
[..]
Hoezo gek? Er zijn genoeg mensen die mij gek verklaren omdat ik bijna overal in stap met de hoogst maximale leverage. Waarom een zilver baar kopen als je genoeg centen kunt verdienen met ritjes van 40 naar 42.. 44 naar 49 .. en van 48 naar 42 wat betreft zilver? Besides die posities kosten geld, ik heb liever iets zo kort mogelijk in de porto.
Continu wachten tot iets moet gebeuren schiet nou eenmaal niet erg op..
We gaan zien. Als jij intussen veel geld verdient gun ik het je van harte.
Een zilverbug en goudbug die steggelen welk van de 2 elkaar zal gaan outperformen.
OT:
Dit soort gebeurtenissen zijn natuurlijk niet echt duurzaam bullish voor de bezitter van zilver maar ook voor andere edelmetalen. Ik weet zelf ook dat bij forse stijgingen forse dalingen horen, maar het veranderd wel de perceptie t.o.v. van veilige haven/waardevast e.d. vooral als het vaker gaat voorkomen. Vroeg of laat gaat dit leiden tot een massale uitvlucht door een flinkere correctie, wat een zelfversterkend effect heeft aangezien nog meer beleggers/speculanten uitstappen door veranderende perceptie al dan niet hun stoploss getriggerd word. Dat geld evengoed voor zilver als voor goud. Die goudbezitters/speculanten leven ook niet in een grot en krijgen de perceptie van het uberhaupt kunnen dalen van prijzen evengoed mee wat ook hun perceptie veranderd. In dat opzich zijn die metalen inderdaad met elkaar verweven.
Hetzelfde verhaal gaat natuurlijk ook op voor de aandelenmarkt, zodra de perceptie wijzigt t.o.v. de Bernanke/Obama put.
OT:
Dit soort gebeurtenissen zijn natuurlijk niet echt duurzaam bullish voor de bezitter van zilver maar ook voor andere edelmetalen. Ik weet zelf ook dat bij forse stijgingen forse dalingen horen, maar het veranderd wel de perceptie t.o.v. van veilige haven/waardevast e.d. vooral als het vaker gaat voorkomen. Vroeg of laat gaat dit leiden tot een massale uitvlucht door een flinkere correctie, wat een zelfversterkend effect heeft aangezien nog meer beleggers/speculanten uitstappen door veranderende perceptie al dan niet hun stoploss getriggerd word. Dat geld evengoed voor zilver als voor goud. Die goudbezitters/speculanten leven ook niet in een grot en krijgen de perceptie van het uberhaupt kunnen dalen van prijzen evengoed mee wat ook hun perceptie veranderd. In dat opzich zijn die metalen inderdaad met elkaar verweven.
Hetzelfde verhaal gaat natuurlijk ook op voor de aandelenmarkt, zodra de perceptie wijzigt t.o.v. de Bernanke/Obama put.
En jij blijft maar roepen van deflatie en massale uitvlucht uit bubbels naar cash.quote:
Een zilverbug en goudbug die steggelen welk van de 2 elkaar zal gaan outperformen.
Vooralsnog ben je dead wrong.
Nee hoor, ik ben pas dead wrong als die bubbles nooit barsten of de afloop van dat barsten inflatoir word. Tot nog toe zijn die bubbles niet gebarsten en is het dus nog te vroeg om te oordelen, net als het te vroeg is om jouw visie af te schrijven.quote:
En jij blijft maar roepen van deflatie en massale uitvlucht uit bubbels naar cash.
Vooralsnog ben je dead wrong.
Nou goed, durf je er nog een tijdshorizon bij te noemen dan?quote:
[..]
Nee hoor, ik ben pas dead wrong als die bubbles nooit barsten of de afloop van dat barsten inflatoir word. Tot nog toe zijn die bubbles niet gebarsten en is het dus nog te vroeg om te oordelen, net als het te vroeg is om jouw visie af te schrijven.
Dat is iets dat niemand precies kan weten. Maar als je ziet dat er vanaf 2013 word aangestuurd op defaults van Europese landen en het wegslaan van risicovol kapitaal in het bankwezen zou ik zeggen tussen nu en 5 jaar. Niemand weet hoe en wanneer precies, ook ik niet dus het blijft een indicatie.quote:
Nou goed, durf je er nog een tijdshorizon bij te noemen dan?
Maar wanneer zie je jouw visie gebeuren?
Die is nu bezig. Geld wordt gedrukt en goudprijzen lopen op. Wie weet ga je binnen twee jaar wel akkoord met mijn visie...quote:
[..]
Dat is iets dat niemand precies kan weten. Maar als je ziet dat er vanaf 2013 word aangestuurd op defaults van Europese landen en het wegslaan van risicovol kapitaal in het bankwezen zou ik zeggen tussen nu en 5 jaar. Niemand weet hoe en wanneer precies, ook ik niet dus het blijft een indicatie.
Maar wanneer zie je jouw visie gebeuren?
Maar in welke tijdspanne komt die torenhoge prijsinflatie dan?quote:
Die is nu bezig. Geld wordt gedrukt en goudprijzen lopen op. Wie weet ga je binnen twee jaar wel akkoord met mijn visie...
Daar draait je hele verhaal immers op. Datgene wat nu bezig is ben ik het mee eens, alleen zie ik het als oppompen van bubbles. Een andere naam bij het beestje.
Torenhoge prijsinflatie is niet primair voor mijn verhaal. Primair is de herwaardering voor goud als waarde-reserve.quote:
[..]
Maar in welke tijdspanne komt die torenhoge prijsinflatie dan?
Daar draait je hele verhaal immers op. Datgene wat nu bezig is ben ik het mee eens, alleen zie ik het als oppompen van bubbles. Een andere naam bij het beestje.
Ik vind dat een groot onderdeel van jouw verhaal, sterker nog de essentie. Zonder die prijsinflatie is jouw visie bij het knappen van "de bubbles" exact hetzelfde als mijn visie met als enige verschil dat goud een nieuwe ''officiele'' monetaire functie krijgt en daarmee mogelijk blijvend hoog gewaardeerd word. Persoonlijk geloof ik daar niet in, door de welvaartsbeperkingen die een nieuwe monetaire functie van goud met zich meebrengt. Daarnaast kun je je afvragen of er in een deflatoire markt wel uberhaupt naar goud gevlucht word. Ik denk van niet en wel omdat goud te boek staat als waardevast en ook neerwaartse kanten kent terwijl bij deflatie cash vermeerderd en je daar logischerwijs meer assets/goederen/diensten (waaronder goud) gekocht mee kunnen worden. Cash is dan de logische vluchthaven.quote:
Torenhoge prijsinflatie is niet primair voor mijn verhaal. Primair is de herwaardering voor goud als waarde-reserve.
Die prijsinflatie vormt dus eigenlijk weldegelijk de essentie van je verhaal, maar wanneer zie je die dan komen?
Ik verwacht dat de 'reserve-functie' van de dollar gaat veranderen. Wereldhandel zal niet meer enkel in dollares verlopen. Bovendien gaat schuld veel minder een waarde-opslag blijken.quote:
[..]
Ik vind dat een groot onderdeel van jouw verhaal, sterker nog de essentie. Zonder die prijsinflatie is jouw visie bij het knappen van "de bubbles" exact hetzelfde als mijn visie met als enige verschil dat goud een nieuwe ''officiele'' monetaire functie krijgt en daarmee mogelijk blijvend hoog gewaardeerd word. Persoonlijk geloof ik daar niet in, door de welvaartsbeperkingen die een nieuwe monetaire functie van goud met zich meebrengt. Daarnaast kun je je afvragen of er in een deflatoire markt wel uberhaupt naar goud gevlucht word. Ik denk van niet en wel omdat goud te boek staat als waardevast en ook neerwaartse kanten kent terwijl bij deflatie cash vermeerderd en je daar logischerwijs meer assets/goederen/diensten (waaronder goud) gekocht mee kunnen worden. Cash is dan de logische vluchthaven.
Die prijsinflatie vormt dus eigenlijk weldegelijk de essentie van je verhaal, maar wanneer zie je die dan komen?
Dat heeft nogal wat implicaties die niet allemaal even gemakkelijk te voorspellen zijn.
Ik verwacht in elk geval een nieuwe rol voor goud (geen goudstandaard) als waarde-opslag, en inderdaad hoort daarbij dat de goudprijs niet meer (heel hard) gaat teruglopen vanaf het veel hogere niveau dat we nog gaan bereiken (allemaal omdat goud een schuldenvrije asset is).
De deflatie die jij verwacht zie ik met geen mogelijkheid komen (zeker niet in dollars), cash (dollars) als king ook niet. En zelf al mochten er hier en daar schulden gaan klappen dan nog zal men in goud vluchten dit keer (want schuldenvrij bezit).
De dollar gaat zijn positie zien verminderen, goud gaat zijn gebruiksfunctie zien toenemen. Cash gaat betaalmiddel worden, geen spaarmiddel, en mensen gaat ook niet als gekken op jacht naar cash, want overheden laten de drukpers aanstaan.
@hierboven
Het zal wel een beetje warrig geschreven zijn, ik lees dit soort dingen nooit door voordat ik post.
Hoe dan ook is een massale schuldimplosie (in de dollar) onmogelijk omdat die het banksysteem omver zal trekken. De enige optie is daarom geld te blijven drukken waar schulden barsten.
En dat gaat er dus voor zorgen dat cash geen 'king' wordt. De race gaat er om wie als eerste die cash binnenkrijgt en kan omzetten in 'tastbare' waarde.
Het zal wel een beetje warrig geschreven zijn, ik lees dit soort dingen nooit door voordat ik post.
Hoe dan ook is een massale schuldimplosie (in de dollar) onmogelijk omdat die het banksysteem omver zal trekken. De enige optie is daarom geld te blijven drukken waar schulden barsten.
En dat gaat er dus voor zorgen dat cash geen 'king' wordt. De race gaat er om wie als eerste die cash binnenkrijgt en kan omzetten in 'tastbare' waarde.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |