abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_80874147
Laatste berichten:
quote:
Op vrijdag 30 april 2010 14:55 schreef Joost-mag-het-weten het volgende:

[..]

Mosquera was 5de en eigenlijk de beste klimmer ?
quote:
Op vrijdag 30 april 2010 14:56 schreef TheArt het volgende:

[..]

Die ex-werknemer heeft me net iets teveel belang om zijn oude ploeg te beschadigen.
  vrijdag 30 april 2010 @ 14:58:39 #2
94668 Joost-mag-het-weten
Voor Vorst, Vlaming & vr R
pi_80874201
quote:
Xacobeo-Galicia in opspraak
Friday 30 April 2010
Het Spaanse procontinentale team Xacobeo-Galicia wordt beschuldigd van georganiseerd dopinggebruik tijdens de Vuelta a Espana van 2009. Oud-ploegarts Bastida Rodríguez beweerd dat hij slachtoffer is van dopingpraktijken en hij vorig jaar aan de kant geschoven is omdat hij niet met verboden middelen wilde werken. Hij verklaarde:" Ze hebben me opzij gezet en zijn verder gegaan met de Columbiaanse
dopingsarts Alberto Beltrán, die in Italie was aangeklaagd wegens de drie dopinggevallen bij Liberty Seguros toen hij daar als arts werkte.

Xacobeo-Galicia kwam al snel met een verdediging. Echter is deze bepaald niet waterdicht te noemen. In een verklaring die door 11 renners van de ploeg is ondertekend staat onder andere dat de ploeg nooit de renners heeft aangemoedigd of heeft gedwongen om doping te gebruiken en dat er nog nooit bewijzen zijn gevonden van enig dopinggebruik.

Dat er daadwerkelijk geen doping is gebruikt wordt echter niet ontkend of gesteld in de verklaring.
Frank Vandenbroucke : * 06-11-74; + 12-10-09
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
pi_80874410
Die zuid-europese ploegen zijn wel goed in collectief dopinggebruik dus het zou ook zo maar eens waar kunnen zijn
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
  vrijdag 30 april 2010 @ 17:30:14 #4
6941 APK
Factual, I think.
pi_80877542
tvp
Who the fuck can sleep with all this shit going on?
pi_80880335
tvp
pi_80889840
tvp
  zaterdag 1 mei 2010 @ 10:34:04 #7
94668 Joost-mag-het-weten
Voor Vorst, Vlaming & vr R
pi_80896449
Te Veel Pillen ????
Frank Vandenbroucke : * 06-11-74; + 12-10-09
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
pi_80948031
quote:
Passaporto biologico: un italiano rischia il Giro d'Italia

Passaporto biologico, ci siamo. Esattamente due mesi fa - era il 1° marzo - il presidente dell'Uci Pat McQuaid aveva annnunciato la presenza di alcuni casi sospetti in base ai dati del passaporto biologico. Tra poche ore - domani o martedì al massimo - conosceremo i nomi dei corridori fermati in base a questa procedura. E fra questi nomi, secondo indiscrezioni raccolte da tuttobiciweb in ambienti vicini all'Uci - ci sarebbe quello di un atleta italiano di alto livello, destinato ad un ruolo da protagonista al Giro d'Italia.
Perché sono stati necessari due mesi? Presto detto: i corridori sono stati avvisati delle anomalie riscontrate (solo i corridori, non le squadre) e hanno avuto un mese di tempo a disposizione per presentare una "giustificazione" giuridica e medica ai dati anomali. Questi rapporti sono stati vagliati da una commissione indipendente e i risultati sono ora in possesso dell'Uci che si prepara a renderli noti.
Poche ore ancora e sapremo...

http://www.tuttobiciweb.it/index.php?page=news&cod=28907&tp=n
Kortom, morgen of op zijn laatst dinsdag maakt de UCI de nieuwe gevallen van het biologische paspoort bekend. Daarbij zou volgens Tuttobiciweb zeker een Italiaanse topper zijn die een hoofdrol zou gaan spelen in de aankomende Giro.

[ Bericht 5% gewijzigd door TheArt op 02-05-2010 21:38:18 ]
  zondag 2 mei 2010 @ 21:31:09 #9
94668 Joost-mag-het-weten
Voor Vorst, Vlaming & vr R
pi_80948215
quote:
Op zondag 2 mei 2010 21:27 schreef TheArt het volgende:

[..]

Kortom, morgen of op zijn laatst dinsdag maakt de UCI de nieuwe gevallen van het biologische paspoort bekend. Daarbij zou volgens Tuttobiciweb zeker een Italiaanse topper zijn die een hoofdrol zou gaan spelen in de aankomende Giro.
Zoveel schieten er daar niet meer van over ...

Pellizzotti ? Basso ? Cunego ? Petacchi ? Of toch meer iemand van het kaliber Positivo (euh Pozzovivo)
Frank Vandenbroucke : * 06-11-74; + 12-10-09
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
pi_80948327
quote:
Op zondag 2 mei 2010 21:31 schreef Joost-mag-het-weten het volgende:

[..]

Zoveel schieten er daar niet meer van over ...

Pellizzotti ? Basso ? Cunego ? Petacchi ? Of toch meer iemand van het kaliber Positivo (euh Pozzovivo)
Garzelli en Scarponi lijken me topfavorieten.
  zondag 2 mei 2010 @ 23:23:43 #11
197060 SuikerVuist
Arm & Hammer Grammar
pi_80953064
quote:
Op zondag 2 mei 2010 21:33 schreef Ereinion het volgende:

[..]

Garzelli en Scarponi lijken me topfavorieten.
quote:
Op zondag 2 mei 2010 21:31 schreef Joost-mag-het-weten het volgende:

[..]

Zoveel schieten er daar niet meer van over ...

Pellizzotti ? Basso ? Cunego ? Petacchi ? Of toch meer iemand van het kaliber Positivo (euh Pozzovivo)
Basso lijkt me niet. Heeft al een schorsing uitgezeten en presteert nu duidelijk minder.
  zondag 2 mei 2010 @ 23:30:31 #12
94668 Joost-mag-het-weten
Voor Vorst, Vlaming & vr R
pi_80953335
quote:
Op zondag 2 mei 2010 23:23 schreef SuikerVuist het volgende:

[..]


[..]

Basso lijkt me niet. Heeft al een schorsing uitgezeten en presteert nu duidelijk minder.
Kan anderzijds ook zijn dat ze hem extra in de gaten houden natuurlijk ...
Frank Vandenbroucke : * 06-11-74; + 12-10-09
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
  maandag 3 mei 2010 @ 07:55:00 #13
197060 SuikerVuist
Arm & Hammer Grammar
pi_80958046
quote:
Op zondag 2 mei 2010 23:30 schreef Joost-mag-het-weten het volgende:

[..]

Kan anderzijds ook zijn dat ze hem extra in de gaten houden natuurlijk ...
Dat sowieso, maar ik verdenk figuren als Scarponi, Pozzovivo, Garzelli, Cunego en Pellizotti eerder.
pi_80964855
Er zijn wat meer details bekend. De Italiaanse topper zou vorig jaar de Tour hebben gereden, want de afwijkende waarden zijn daarvan afkomstig volgens La Gazzetta. Daarmee vallen Cunego, Scarponi, Garzelli, Pozzovivo en Basso af. Daarnaast zou het gaan om tenminste 6 renners, waarvan 2 Italianen, 2 Spanjaarden een Rus en een Sloveen.

Ik begin steeds meer te denken dat de ene Italiaan Pellizotti is.
pi_80965619
Er reed volgens mij vorig jaar maar 1 Sloveen rond in de Tour. Simon Spilak.
pi_80965761
quote:
Op maandag 3 mei 2010 13:13 schreef Berto het volgende:
Er reed volgens mij vorig jaar maar 1 Sloveen rond in de Tour. Simon Spilak.
Er is alleen niet bekend of alles betrekking heeft op de Tour van 2009 of alleen van die Italiaanse topper.
  maandag 3 mei 2010 @ 13:25:04 #17
194695 franklop
Fran knock
pi_80966100
Ignatiev zou miss die rus zijn? Of natuurlijk menchov (ow nee die rijdt bij rabobank dan kan het niet )

ow ivanov kan natuurlijk ook en kolobnev
Cancellara; "Tweede worden is gemakkelijker dan eerste worden"
FOK!sport *O* ✩ ✩ ✩ Ajax O+
  maandag 3 mei 2010 @ 13:30:08 #18
94668 Joost-mag-het-weten
Voor Vorst, Vlaming & vr R
pi_80966305
quote:
Op maandag 3 mei 2010 12:53 schreef TheArt het volgende:
Er zijn wat meer details bekend. De Italiaanse topper zou vorig jaar de Tour hebben gereden, want de afwijkende waarden zijn daarvan afkomstig volgens La Gazzetta. Daarmee vallen Cunego, Scarponi, Garzelli, Pozzovivo en Basso af. Daarnaast zou het gaan om tenminste 6 renners, waarvan 2 Italianen, 2 Spanjaarden een Rus en een Sloveen.

Ik begin steeds meer te denken dat de ene Italiaan Pellizotti is.
Bruseghin zou ook nog kunnen, of Bennatti
Frank Vandenbroucke : * 06-11-74; + 12-10-09
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
  maandag 3 mei 2010 @ 13:30:33 #19
94668 Joost-mag-het-weten
Voor Vorst, Vlaming & vr R
pi_80966318
quote:
Op maandag 3 mei 2010 13:25 schreef franklop het volgende:
Ignatiev zou miss die rus zijn? Of natuurlijk menchov (ow nee die rijdt bij rabobank dan kan het niet )

ow ivanov kan natuurlijk ook en kolobnev
En Karpets ...
Frank Vandenbroucke : * 06-11-74; + 12-10-09
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
  maandag 3 mei 2010 @ 13:52:48 #20
187810 Szura
Kijk eens aan!
pi_80967226
Ondertussen mag Santambrigio weer koersen:
quote:
BMC laat onschuldige Santambrogio weer racen

BMC heeft de voorlopige schorsing van Mauro Santambrogio opgeheven. De naam van de Italiaanse renner viel in een vermeende dopingzaak bij zijn vorige team Lampre, waarna BMC hem op non-actief zette.


Maar zondagavond deelde het Zwitserse team mee dat de politie de Italiaan heeft vrijgepleit van betrokkenheid bij het dossier-Lampre. Over ex-wereldkampioen Alessandro Ballan, die om dezelfde reden werd geschorst, repte BMC met geen woord.
Lekker zuipen, lekker dansen en daarna lekker neuken.
  maandag 3 mei 2010 @ 15:08:14 #21
85618 No-P
Dosis sola venenum facit
pi_80969985
Rijdt Pellizotti de Giro dit jaar?
Sei wachsam,
Fall nicht auf sie rein! Paß auf, daß du deine Freiheit nutzt,
Die Freiheit nutzt sich ab, wenn du sie nicht nutzt!
  maandag 3 mei 2010 @ 15:08:53 #22
94668 Joost-mag-het-weten
Voor Vorst, Vlaming & vr R
pi_80970001
quote:
Op maandag 3 mei 2010 15:08 schreef No-P het volgende:
Rijdt Pellizotti de Giro dit jaar?
Hij is zowat de topfavoriet , eigenlijk ...
Frank Vandenbroucke : * 06-11-74; + 12-10-09
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
  maandag 3 mei 2010 @ 15:13:33 #23
85618 No-P
Dosis sola venenum facit
pi_80970181
quote:
Op maandag 3 mei 2010 15:08 schreef Joost-mag-het-weten het volgende:

[..]

Hij is zowat de topfavoriet , eigenlijk ...
Ok, wist niet niet wie er van Liquigas zouden starten. Ben bang dat het hij het is.

edit: ja dus. Vond hem al (te) opvallend in de tour. En toen kwamen er net al op andere fora wat geluiden over hem...

[ Bericht 6% gewijzigd door No-P op 03-05-2010 15:20:34 ]
Sei wachsam,
Fall nicht auf sie rein! Paß auf, daß du deine Freiheit nutzt,
Die Freiheit nutzt sich ab, wenn du sie nicht nutzt!
pi_80970203
quote:
Op maandag 3 mei 2010 15:08 schreef No-P het volgende:
Rijdt Pellizotti de Giro dit jaar?
Niet meer.
  maandag 3 mei 2010 @ 15:18:42 #25
94668 Joost-mag-het-weten
Voor Vorst, Vlaming & vr R
pi_80970349
Pellizotti dus ... Benieuwd naar de andere namen nog ...
Frank Vandenbroucke : * 06-11-74; + 12-10-09
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
pi_80970424
De vorige keer waren het vooral C-renners die gepakt werden, dan doen ze het nu met de Dolfijn een stuk beter. Ik heb geen al te hoge verwachtingen van die andere vijf.
pi_80970522
Dit was achteraf niet zo'n moeilijke gok. Ben inderdaad meer benieuwd naar de rest.
  maandag 3 mei 2010 @ 15:35:12 #28
85618 No-P
Dosis sola venenum facit
pi_80970890
Maar op basis van het biologisch paspoort dus, kans dat hij daar onderuit gaat komen?
Sei wachsam,
Fall nicht auf sie rein! Paß auf, daß du deine Freiheit nutzt,
Die Freiheit nutzt sich ab, wenn du sie nicht nutzt!
  maandag 3 mei 2010 @ 15:39:58 #29
94668 Joost-mag-het-weten
Voor Vorst, Vlaming & vr R
pi_80971052
quote:
Op maandag 3 mei 2010 15:20 schreef Ereinion het volgende:
De vorige keer waren het vooral C-renners die gepakt werden, dan doen ze het nu met de Dolfijn een stuk beter. Ik heb geen al te hoge verwachtingen van die andere vijf.
Bwah, Astarloa was natuurlijk ook geen C-renner , al was het daar door z'n puur sportieve prestaties al zo duidelijk dat hij in z'n topjaren wel moest gefoefeld hebben ...
Frank Vandenbroucke : * 06-11-74; + 12-10-09
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
  maandag 3 mei 2010 @ 15:48:41 #30
197060 SuikerVuist
Arm & Hammer Grammar
pi_80971375
quote:
Op maandag 3 mei 2010 15:23 schreef TheArt het volgende:
Dit was achteraf niet zo'n moeilijke gok.
Ja, ik was er al bang voor. Van de andere Italianen werd toch minder verwacht.

Mij maak je alleen niet wijs dat Scarponi, Garzelli en Pozzovivo de cleanheid zelve zijn. Vreemd dat die niet gepakt worden. Voor de rest blijkbaar alleen no-names.
  maandag 3 mei 2010 @ 15:54:17 #31
94668 Joost-mag-het-weten
Voor Vorst, Vlaming & vr R
pi_80971609
Worden Scarponi , Garzelli en Pozzovivo eigenlijk wel gecontroleerd op hun bio paspoort ? Want die rijden toch voor een niet protour ploeg natuurlijk ...
Frank Vandenbroucke : * 06-11-74; + 12-10-09
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
  maandag 3 mei 2010 @ 15:55:17 #32
23267 Roel_Jewel
Gobbledigook
pi_80971650
quote:
Op zondag 2 mei 2010 21:31 schreef Joost-mag-het-weten het volgende:

[..]

Zoveel schieten er daar niet meer van over ...

Pellizzotti ? Basso ? Cunego ? Petacchi ? Of toch meer iemand van het kaliber Positivo (euh Pozzovivo)
@GioLippens
quote:
Daar gaan we weer. Franco Pellizotti niet naar de Giro wegens afwijkende bloedwaarden. De nummer drie, sorry: nummer twee van vorig jaar
  maandag 3 mei 2010 @ 17:12:16 #33
40566 Ericr
Livewrong
pi_80974614
En Menchov reed dus clean die gasten er af, wat een wonder.
  maandag 3 mei 2010 @ 17:12:46 #34
187810 Szura
Kijk eens aan!
pi_80974640
quote:
Op maandag 3 mei 2010 17:12 schreef Ericr het volgende:
En Menchov reed dus clean die gasten er af, wat een wonder.
Rabo-renners nemen geen doping he
Lekker zuipen, lekker dansen en daarna lekker neuken.
pi_80975179
Is iedereen die voor Thomas Frei eindigde ook verdacht?
  maandag 3 mei 2010 @ 17:30:47 #36
40566 Ericr
Livewrong
pi_80975272
"Rasmussen sell us plasma no, is no doping, no?"
  maandag 3 mei 2010 @ 17:33:45 #37
40566 Ericr
Livewrong
pi_80975370
quote:
Op maandag 3 mei 2010 17:27 schreef Ereinion het volgende:
Is iedereen die voor Thomas Frei eindigde ook verdacht?
Is een derderangs waterdrager relevant in deze dan? Als je de hele dopingklliek kan verslaan op 1 uitzondering na dan rijzen er toch twijfels of die uitzondering zelf wel clean is geweest. Net zo als Armstrong zo goed als zeker nooit de hele dopingtop van de laatste 10 jaar keer op keer kon verslaan op alleen wat karakter en een hoger beentempo.

De Sloveen zou overigens Valjavec zijn. 9de vorig jaar. Oud Phonak, altijd prijs met dat soort gasten. En dan rijdt BMC nu als een Phonak 2 rond alsof er nooit iets is gebeurd

[ Bericht 17% gewijzigd door Ericr op 03-05-2010 17:43:16 ]
pi_80976763
quote:
Op maandag 3 mei 2010 17:12 schreef Ericr het volgende:
En Menchov reed dus clean die gasten er af, wat een wonder.
.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
  maandag 3 mei 2010 @ 18:19:44 #39
197060 SuikerVuist
Arm & Hammer Grammar
pi_80976802
Straks is Basso nog de enige van de top-10 van vorig jaar die niet strak stond van de doping.

Als je ziet hoe extreem goed die was voor zijn schorsing is dat best mogelijk.
pi_80976840
quote:
Op maandag 3 mei 2010 17:33 schreef Ericr het volgende:

[..]

Is een derderangs waterdrager relevant in deze dan? Als je de hele dopingklliek kan verslaan op 1 uitzondering na dan rijzen er toch twijfels of die uitzondering zelf wel clean is geweest. Net zo als Armstrong zo goed als zeker nooit de hele dopingtop van de laatste 10 jaar keer op keer kon verslaan op alleen wat karakter en een hoger beentempo.

Die is inderdaad relevant. Want het geeft aan dat je gedopeerden best op een cleane manier kan verslaan, als je maar meer talent hebt (tenzij je dus denkt dat iedereen die ooit hoger dan Thomas Frei is geëindigd ook daarom verdacht is). Of Menchov zoveel meer talent heeft dan Pellizotti heeft weet ik niet (tot een paar jaar terug was dat ook niet meer dan een bovengemiddelde prof natuurlijk). Ik denk niet dat Menchov clean is (net zoals elke winnaar van een grote ronde), maar die redenering 'hij eindigt voor een dopeur, en is dus zelf ook één' vind ik wat te makkelijk.

De tweede Italiaan zou trouwens Carlo Scognamiglio. Hij rijdt blijkbaar bij ISD.
  maandag 3 mei 2010 @ 18:39:02 #41
67640 SaintOfKillers
Hold me closer, Tony Danza
pi_80977346
Allemaal goed nieuws voor Vacansoleil, met wat geluk rijden er een paar voor dezelfde ploeg en sneuvelt er zo nog eentje voor de Tour.
The average burglar breaks in and leaves clues everywhere. But not me. I'm completely clueless.
  maandag 3 mei 2010 @ 18:46:10 #42
39333 Zelva
Fortunate observer of time
pi_80977587
En drie namen zijn definitief bekend: Pellizotti, Valjavec en Rosendo.
pi_80978028
De tweede Italiaan zou Scognamiglio zijn.

Nog twee te gaan!
  maandag 3 mei 2010 @ 20:21:08 #44
197060 SuikerVuist
Arm & Hammer Grammar
pi_80981549
Pellizotti werd 2 maanden geleden al door de UCI op de hoogte gebracht van het feit dat er een onderzoek naar hem liep..
  maandag 3 mei 2010 @ 21:22:03 #45
94668 Joost-mag-het-weten
Voor Vorst, Vlaming & vr R
pi_80984519
Valjavec vind ik eigenlijk wel een grote naam. Die gast reed toch vrij constant goeie klassementen in de grote rondes de voorbije jaren ...
Frank Vandenbroucke : * 06-11-74; + 12-10-09
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
  maandag 3 mei 2010 @ 21:32:56 #46
126487 One_of_the_few
Mate verslaafde
pi_80984963
Nu de Rus nog.
Kein gewalt! Wir sind das volk!
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
''And the Germans kill the Jews, And the Jews kill the Arabs, And the Arabs kill the hostages
And that is the news.''
  maandag 3 mei 2010 @ 21:41:54 #47
187810 Szura
Kijk eens aan!
pi_80985364
quote:
Op maandag 3 mei 2010 21:32 schreef One_of_the_few het volgende:
Nu de Rus nog.
Kolobnev zeg ik
Lekker zuipen, lekker dansen en daarna lekker neuken.
pi_80992203
quote:
Op maandag 3 mei 2010 21:22 schreef Joost-mag-het-weten het volgende:
Valjavec vind ik eigenlijk wel een grote naam. Die gast reed toch vrij constant goeie klassementen in de grote rondes de voorbije jaren ...
Vind ik ook geen prutser nee.

Maar Pelizotti had vorig jaar helemaal een top jaar natuurlijk, meerdere rit-overwinningen en de bolletjestrui, flinke vis is dat. Alleen wel weer apart hoe die afhandeling nu loopt, de UCI zegt dus min of meer tegen de lokale autoriteiten: ja, zorg maar voor de afhandeling. Oftewel: straks ineens weer wel geschorste Italianen en Spanjaarden die na een paar weken weer terug zijn of zo...waarom kan dat nou niet gewoon centraal en eerlijk geregeld worden met zelfde straffen?!
Jack does it in real time...
  dinsdag 4 mei 2010 @ 07:50:33 #49
197060 SuikerVuist
Arm & Hammer Grammar
pi_80995903
McQuaid over Thomas Dekker:


McQuaid denied that it was the first major case, though, explaining that Thomas Dekker’s situation last year saw a big name go down.While Dekker actually tested positive for EPO, McQuaid said he was facing a ban anyway.“That case just pre-empted what was going to happen very soon afterwards, had he not failed that test,” he said."
  dinsdag 4 mei 2010 @ 08:05:51 #50
197060 SuikerVuist
Arm & Hammer Grammar
pi_80995986
quote:
Op dinsdag 4 mei 2010 00:07 schreef DeeBee het volgende:

Alleen wel weer apart hoe die afhandeling nu loopt, de UCI zegt dus min of meer tegen de lokale autoriteiten: ja, zorg maar voor de afhandeling. Oftewel: straks ineens weer wel geschorste Italianen en Spanjaarden die na een paar weken weer terug zijn of zo...waarom kan dat nou niet gewoon centraal en eerlijk geregeld worden met zelfde straffen?!
Dat zal wel een jurische (lees: geld) kwestie zijn. De UCI zou dan aangeklaagd worden bij het leven ... en de kans is groot dat ze dan veel zaken gaan verliezen.

Vraag me sowieso af of het bewijs tegen renners als Pellizotti rond te krijgen is. Ze zijn immers niet betrapt op doping.
  dinsdag 4 mei 2010 @ 08:27:57 #51
67640 SaintOfKillers
Hold me closer, Tony Danza
pi_80996206
quote:
Alejandro Valverde ook genoemd in tweede dopingzaak uit 2001-2004

Het lijkt erop dat Alejandro Valverde in steeds nauwere schoentjes terecht komt.
De naam van Valverde, sedert gisteren de officiële nummer 1 van het UCI-klassement, duikt nu ook op in een tweede dopingonderzoek. Volgens de Gazzetta dello Sport staat de Spanjaard - in afwachting van de uitbreiding van zijn straf al geschorst in Italië voor zijn betrokkenheid bij de Operacion Puerto - ook op de klantenlijst van de Peruviaanse dokter Walter Viru.

Die is de draaischijf van de zogenaamde Operaion Grial, een dopingaffaire die teruggrijpt tot de jaren 2001 tot 2004. Viru werkte toen voor het Spaanse Kelme.

Valverde debuteerde in 2002 voor dat omstreden team en bleef daar in dienst tot 2004.

In tegenstelling tot zijn collega Fuentes hanteerde Viru blijkbaar geen codenamen, maar noteerde hij de namen van zijn kliënten netjes in een map, met daarbij de toegediende producten.
wie had dat gedacht? Ondertussen blijft hij maar jaren fijn mee rondrijden om overwinning na overwinning te boeken.

Ja, ja, die schorsing is voor binnenkort, het zit er aan te komen, nu niet lang meer, het is bijna zover! Maar al zijn collega-vampiers hebben wel een dreun gekregen in 't midden van hun carriere, terwijl meneer Valverde ongehinderd zijn carriere mocht verder uitbouwen om zijn klassiekers en zijn grote ronde te winnen. Uiteraard zaten er de komende jaren nog meer in successen in, maar zelfs als hij vandaag zou ophouden met koersen, is zijn carriere toch min of meer "af" en kan hij eigenlijk met de glimlach op het gezicht geschorst worden.
The average burglar breaks in and leaves clues everywhere. But not me. I'm completely clueless.
pi_80998235
thomas frei openhartig:

Frei_openhartig_over_doping

ik vind het wel schokkend hoe er nu door de renners over doping wordt gedacht, als ik thomas moet gelovemn.
pi_80998860
quote:
Op dinsdag 4 mei 2010 10:10 schreef FredWielergek het volgende:
thomas frei openhartig:

Frei_openhartig_over_doping

ik vind het wel schokkend hoe er nu door de renners over doping wordt gedacht, als ik thomas moet gelovemn.
Wat nog schokkender is, is dat hij gisteren het tegenovergestelde beweerde
quote:
Dat de wielerwereld ondoorzichtig is, blijkt uit hoe weinig andere dopinggebruikers Frei kent. "Ik weet het van drie of vier. Ik heb met wereldtoppers hotelkamers gedeeld, maar nooit doping gezien. Ik ben bijna vier jaar prof geweest en kan het nog steeds niet doorzien. Ik weet eerlijk gezegd niet hoe deze sport werkelijk werkt."
  dinsdag 4 mei 2010 @ 10:58:14 #54
168304 Mani89
We try not to sexualize them.
pi_80999608
quote:
Op dinsdag 4 mei 2010 10:10 schreef FredWielergek het volgende:
thomas frei openhartig:

Frei_openhartig_over_doping

ik vind het wel schokkend hoe er nu door de renners over doping wordt gedacht, als ik thomas moet gelovemn.
kijk dat zijn de sappige verhalen
Reis ver, drink wijn, denk na, lach hard, duik diep. Kom Terug.
  dinsdag 4 mei 2010 @ 11:41:12 #55
132605 kawotski
Il Dottore
pi_81001234
quote:
Op dinsdag 4 mei 2010 10:10 schreef FredWielergek het volgende:
thomas frei openhartig:

Frei_openhartig_over_doping

ik vind het wel schokkend hoe er nu door de renners over doping wordt gedacht, als ik thomas moet gelovemn.
Ene Tankink moeten ze maar eens bei Frei op huisbezoek laten gaan..
Minister Cramer: "Milieuvervuiling mag zolang je maar betaalt."
Minister Cramer: "Mensheid in 2100 grotendeels verdwenen."
Minister Cramer: "In 2050 40% van alle dier- en plantensoorten uitgestorven."
  dinsdag 4 mei 2010 @ 11:43:36 #56
94668 Joost-mag-het-weten
Voor Vorst, Vlaming & vr R
pi_81001328
quote:
Op dinsdag 4 mei 2010 11:41 schreef kawotski het volgende:

[..]

Ene Tankink moeten ze maar eens bei Frei op huisbezoek laten gaan..


Enig probleem is natuurlijk dat als Frei dan op z'n fiets springt en er vandoor gaat Tankink hem nooit zal kunnen inhalen ...
Frank Vandenbroucke : * 06-11-74; + 12-10-09
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
  dinsdag 4 mei 2010 @ 13:16:49 #57
197060 SuikerVuist
Arm & Hammer Grammar
pi_81004596
Liquigas


"In order to fully understand the situation and the factors which led to this decision, Liquigas Sport has tasked its own physician, Doctor Roberto Corsetti, to analyse the medical and scientific aspects relating to this case.

"According to current analyses, the evidence which has been presented does not seem to scientifically prove with certainty any improper conduct by the athlete. Liquigas Sport has faith in the explanations that will be provided by Franco Pellizotti and by the experts whom he has hired."

"Liquigas Sport is extremely disappointed about the action that has been taken, with particular reference to the untimely notification of the athlete’s alleged abnormal values. These values actually date back to the summer of 2009 but have only now been made public on the eve of such an important engagement."


  dinsdag 4 mei 2010 @ 15:34:37 #58
94668 Joost-mag-het-weten
Voor Vorst, Vlaming & vr R
pi_81010058
En opvallend , ook Bennatti is nu opeens verdwenen uit de Giro-selectie van Liquigas ... Moeten we daar iets achter zoeken ?
Frank Vandenbroucke : * 06-11-74; + 12-10-09
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
  dinsdag 4 mei 2010 @ 17:05:32 #59
197060 SuikerVuist
Arm & Hammer Grammar
pi_81013606
... en Valjavec houdt het op een "ziekte":

http://www.cyclingnews.co(...)ogical-passport-case


Als ik hem was zou ik mijn kaken stijf op elkaar houden.
  dinsdag 4 mei 2010 @ 17:14:17 #60
94668 Joost-mag-het-weten
Voor Vorst, Vlaming & vr R
pi_81014017
The Slovenian also explained why he missed a doing control in April 2009, saying he was at the hospital for the birth of his daughter and had turned off his mobile phone.

Zoiets moet toch zelfs door de dopingcontroleurs makkelijk na te gaan zijn ? (
Frank Vandenbroucke : * 06-11-74; + 12-10-09
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
  dinsdag 4 mei 2010 @ 18:46:52 #61
94668 Joost-mag-het-weten
Voor Vorst, Vlaming & vr R
pi_81017771
Binnenkort dus een bekentenis en een jaar schorsing met daarna een glorierijke come-back ...
quote:
Pellizotti moet zich bij het CONI melden

Franco Pellizotti moet zich op 17 mei bij het Italiaans olympisch comité (CONI) melden. De renner, waarvan gisteren bekend werd dat hij afwijkende bloedwaarden in zijn biologische paspoort heeft staan, moet zich op die dag namelijk verantwoorden.

Gisteren werd eveneens bekend gemaakt dat Pellizotti niet aan de Giro d'Italia, die komend weekend in Amsterdam van start gaat, mag deelnemen. Deze sanctie werd door de internationale wielrenunie (UCI) genomen, nadat zij van de afwijkingen op de hoogte waren gebracht.

Liquigas, de werkgever van Pellizotti, heeft zich inmiddels achter de Italiaan geschaard. "De feiten die er nu liggen, zijn voor ons geen enkel bewijs dat de renner een overtreding heeft begaan. We hebben er alle vertrouwen in dat Pellizotti met duidelijke bewijzen komt dat er niets aan de hand is", liet de wielerploeg in een verklaring weten.

Daarnaast was Liquigas ook niet te spreken over de rol van de UCI. "De feiten liggen er al vanaf vorig jaar zomer en nu wordt dit zo vlak voor een belangrijke wedstrijd naar buiten gebracht."
Frank Vandenbroucke : * 06-11-74; + 12-10-09
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
pi_81018739
quote:
Op dinsdag 4 mei 2010 18:46 schreef Joost-mag-het-weten het volgende:
Binnenkort dus een bekentenis en een jaar schorsing met daarna een glorierijke come-back ...
[..]


Dat snap ik dus ook niet, die waarden zijn te hoog en dat was dus vorig jaar ook al bekend. Hoezo dan niet bekend maken en schorsen? Waarom altijd in de week voor een grote ronde?
pi_81024125
quote:
Team Roubaix Metropole in opspraak
Tuesday 04 May 2010
ImageDe continentale wielerloeg Roubaix Lille Metropole is in opspraak geraakt, nu is gebleken dat het Frans anti-dopingagentschap een onderzoek naar het team heeft ingesteld. Diverse renners van de Franse formatie onder leiding van Cyrille Guimard - de man die ooit werkte met Bernard Hinault en Laurent Fignon - moeten wachten op de resultaten van extra controles op 20 en 21 maart die in het lab Chatenay-Malabry nader onderzocht werden. Met Mickael Larpe is al wel een eerste slachtoffer gevallen, de Fransman werd tijdens de GP Cholet betrapt op EPO. Bij het team rijdt ook Clement l'Hotellerie, de Fransman die ooit reed Skil-Shimano en Vacansoleil.

www.wielerland.nl
Larpe dus al positief. Die reed volgens mij in het verleden voor Française des Jeux.
pi_81025512
quote:
Op dinsdag 4 mei 2010 20:39 schreef TheArt het volgende:

[..]
Clement l'Hotellerie
Die is toch al eens in opspraak geraakt, met wisselende bloedwaarden.
  dinsdag 4 mei 2010 @ 21:01:10 #65
40566 Ericr
Livewrong
pi_81025545
Die L'Hotellerie weet zijn ploeg dan wel uit te zoeken zeg, eerst er uit gedonderd en nu dit weer.
  dinsdag 4 mei 2010 @ 21:40:53 #66
94668 Joost-mag-het-weten
Voor Vorst, Vlaming & vr R
pi_81027790
quote:
Op dinsdag 4 mei 2010 21:01 schreef Ericr het volgende:
Die L'Hotellerie weet zijn ploeg dan wel uit te zoeken zeg, eerst er uit gedonderd en nu dit weer.
Soort zoekt soort ?
Frank Vandenbroucke : * 06-11-74; + 12-10-09
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
  dinsdag 4 mei 2010 @ 21:41:30 #67
94668 Joost-mag-het-weten
Voor Vorst, Vlaming & vr R
pi_81027821
Ik wist trouwens niet eens dat Cyrille Guimard nog altijd actief was in de wielerwereld ... Zou ie nog altijd met Dr Mabuse werken ?
Frank Vandenbroucke : * 06-11-74; + 12-10-09
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
pi_81038892
Echt te gaar voor woorden dat het altijd net voor de grote rondes naar buiten word gebracht. Brengt veel negatieve publiciteit met zich mee en renners missen gegarandeerd een grote ronde waar ze zich lang op voorbereid hebben zonder ook maar een kans om zich te verdedigen..
  woensdag 5 mei 2010 @ 07:22:17 #69
94668 Joost-mag-het-weten
Voor Vorst, Vlaming & vr R
pi_81040418
quote:
Op woensdag 5 mei 2010 01:54 schreef Unstoppable het volgende:
Echt te gaar voor woorden dat het altijd net voor de grote rondes naar buiten word gebracht. Brengt veel negatieve publiciteit met zich mee en renners missen gegarandeerd een grote ronde waar ze zich lang op voorbereid hebben zonder ook maar een kans om zich te verdedigen..
Je kan zeggen wat je wil , maar ik geloof nooit dat de moeilijke relatie van de UCI met de organisatoren van de grote rondes daar voor niks tussen zit
Frank Vandenbroucke : * 06-11-74; + 12-10-09
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
pi_81043794
Als dat de reden is kunnen ze de namen beter bekend maken tijdens of na de ronde.
  woensdag 5 mei 2010 @ 11:42:29 #71
197060 SuikerVuist
Arm & Hammer Grammar
pi_81044128
Valv Piti


Valverde accuses UCI and CONI of vendetta

Spaniard emphasises that he has never tested positive in his career

Alejandro Valverde has accused the presidents of the International Cycling Union (UCI) and the Italian National Olympic Committee (CONI) of having “an institutional and personal visciousness” against him. The Spaniard also continued to protest against claims that he has been involved in doping, saying, “No banned substance has ever been detected in my body and my biological profile is flawless.”

CONI banned Valverde from racing in Italy for two years after matching his DNA to blood bags taken in Operación Puerto. The UCI is looking to extend the ban worldwide.

Gianni Petrucci, the head of CONI, has said, "It doesn't give a good impression of cycling to see an athlete who continues to compete after the sentence has been confirmed by all agencies, sporting and judicial.” Valverde most recently won the final stage and overall title at the Tour de Romandie on Sunday.

"These statements by these leaders can only be understood within the institutional and personal viciousness that exists against me, and for the sole purpose of putting pressure on institutions, especially the Court of Arbitration for Sport (CAS) to make decisions even if this penalty has to go against the applicable regulations," said the Caisse d'Epargne rider.

The accusations, "refer to events that allegedly occurred more than six years ago. My main victories (including the Tour of Spain, Liège-Bastogne-Liège, Dauphiné Libéré, Tour of Catalonia, stages at the Tour de France, Tour de Romandie) are indisputable," he said. "They seek to cast doubt on the victories gained over my career and to damage my public image."

He added that his attorneys are looking into possible legal action against McQuaid and Petrucci for their statements and the harm to his image.
  woensdag 5 mei 2010 @ 12:31:20 #72
168304 Mani89
We try not to sexualize them.
pi_81045655
Wordt een beetje een Ullrich verhaal zo
Reis ver, drink wijn, denk na, lach hard, duik diep. Kom Terug.
pi_81047500
quote:
Loopster stopt wegens dopingcontrole
­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­
Eva Maria Gradwohl zegt de profatletiek vaarwel. De Oostenrijkse marathonloopster geeft de pijp aan Maarten na een onverwachte dopingcontrole op vakantie.

"Toen ik op een strand in Kroatië zat, stonden de dopingcontroleurs daar ook ineens. Ik had een boottochtje gepland met vrienden en wilde dat niet afzeggen. Ik heb de dopingtest geweigerd en besef dat ik daarmee de regels overtreden heb. Ik besefte ook meteen dat ik al dit gedoe niet langer wil meemaken."

De 37-jarige was maar 2 jaar prof, in Peking liep ze de olympische marathon. "Ik ga nu alleen voor het plezier lopen en me bezighouden met mijn zoon Kevin."
Deze kan bijgeschreven worden in het rijtje met aparte excuses
  woensdag 5 mei 2010 @ 14:54:02 #74
39333 Zelva
Fortunate observer of time
pi_81050224
quote:
Op woensdag 5 mei 2010 11:42 schreef SuikerVuist het volgende:
Valv Piti


Valverde accuses UCI and CONI of vendetta

Spaniard emphasises that he has never tested positive in his career

Alejandro Valverde has accused the presidents of the International Cycling Union (UCI) and the Italian National Olympic Committee (CONI) of having “an institutional and personal visciousness” against him. The Spaniard also continued to protest against claims that he has been involved in doping, saying, “No banned substance has ever been detected in my body and my biological profile is flawless.”

CONI banned Valverde from racing in Italy for two years after matching his DNA to blood bags taken in Operación Puerto. The UCI is looking to extend the ban worldwide.

Gianni Petrucci, the head of CONI, has said, "It doesn't give a good impression of cycling to see an athlete who continues to compete after the sentence has been confirmed by all agencies, sporting and judicial.” Valverde most recently won the final stage and overall title at the Tour de Romandie on Sunday.

"These statements by these leaders can only be understood within the institutional and personal viciousness that exists against me, and for the sole purpose of putting pressure on institutions, especially the Court of Arbitration for Sport (CAS) to make decisions even if this penalty has to go against the applicable regulations," said the Caisse d'Epargne rider.

The accusations, "refer to events that allegedly occurred more than six years ago. My main victories (including the Tour of Spain, Liège-Bastogne-Liège, Dauphiné Libéré, Tour of Catalonia, stages at the Tour de France, Tour de Romandie) are indisputable," he said. "They seek to cast doubt on the victories gained over my career and to damage my public image."

He added that his attorneys are looking into possible legal action against McQuaid and Petrucci for their statements and the harm to his image.


Wat een slechte journalistiek toch altijd weer. Waarom vraagt niemand hem nou eens op de man af:

,,Heb je ooit doping gebruikt?" (En dat is wat anders dan betrapt zijn bij een reguliere controle)
,,Hoe kan het dat jouw bloed hetzelfde DNA heeft als bloed dat is aangetroffen bij Fuentes?"
pi_81050325
quote:
Op woensdag 5 mei 2010 14:54 schreef Zelva het volgende:

[..]

[ afbeelding ]

Wat een slechte journalistiek toch altijd weer. Waarom vraagt niemand hem nou eens op de man af:

,,Heb je ooit doping gebruikt?" (En dat is wat anders dan betrapt zijn bij een reguliere controle)
,,Hoe kan het dat jouw bloed hetzelfde DNA heeft als bloed dat is aangetroffen bij Fuentes?"
Volgens mij is dit gewoon een persbericht van Valverde (geschreven door zijn advocaten), ik denk niet dat hier een journalist aan te pas is gekomen.
  woensdag 5 mei 2010 @ 15:03:45 #76
39333 Zelva
Fortunate observer of time
pi_81050502
Een persbericht direct overnemen ís slechte journalistiek. Zo te zien komt het van CyclingNews.com.
pi_81055277
quote:
Op woensdag 5 mei 2010 13:26 schreef wimderon het volgende:

[..]

Deze kan bijgeschreven worden in het rijtje met aparte excuses
Mwah, ik vind het wel stijl eigenlijk. Beseffen dat de privacy inbreuk die dopingcontroles zijn het niet waard maken om professioneel te blijven sporten, en daar ook meteen de conclusies uit trekken.
pi_81057582
quote:
Op woensdag 5 mei 2010 13:26 schreef wimderon het volgende:

[..]

Deze kan bijgeschreven worden in het rijtje met aparte excuses
Al 37 jaar en dan maar 2 jaar prof geweest? Sowieso een rare carriere.
  woensdag 5 mei 2010 @ 19:31:49 #79
67640 SaintOfKillers
Hold me closer, Tony Danza
pi_81058308
quote:
Op woensdag 5 mei 2010 17:54 schreef thijsdetweede het volgende:

[..]

Mwah, ik vind het wel stijl eigenlijk. Beseffen dat de privacy inbreuk die dopingcontroles zijn het niet waard maken om professioneel te blijven sporten, en daar ook meteen de conclusies uit trekken.
Meteen stoppen is wat overdreven, maar de dopingcontrole weigeren vind ik eigenlijk niet meer dan normaal.
The average burglar breaks in and leaves clues everywhere. But not me. I'm completely clueless.
  woensdag 5 mei 2010 @ 20:04:56 #80
40566 Ericr
Livewrong
pi_81059590
quote:
AMSTERDAM - Het Oostenrijkse antidopingsagentschap Nada is een procedure gestart tegen voormalig hardloopster Stephanie Graf.
Meer op :

http://www.nu.nl/sport/22(...)acht-van-doping.html

Heeft dus ook te maken met de Humanplasma zaak en ze heeft in ieder geval wel toegegeven dat ze bloed heeft afgestaan aan Humanplasma.
pi_81060977
quote:
Op woensdag 5 mei 2010 17:54 schreef thijsdetweede het volgende:

[..]

Mwah, ik vind het wel stijl eigenlijk. Beseffen dat de privacy inbreuk die dopingcontroles zijn het niet waard maken om professioneel te blijven sporten, en daar ook meteen de conclusies uit trekken.
En dat besef je niet als je in je whereabouts aangeeft dat je daar bent met de wetenschap dat de kans gewoon bestaat dat ze je daar komen controleren?
  woensdag 5 mei 2010 @ 21:16:54 #82
67640 SaintOfKillers
Hold me closer, Tony Danza
pi_81062630
quote:
Op woensdag 5 mei 2010 20:39 schreef wimderon het volgende:
En dat besef je niet als je in je whereabouts aangeeft dat je daar bent met de wetenschap dat de kans gewoon bestaat dat ze je daar komen controleren?
Misschien moeten die controleurs ook eens even nadenken voor ze mensen lastig vallen op hun vakantie.

Maar goed, ze schijnen het ook volstrekt normaal te vinden iemand om tests te ondergaan terwijl die de begrafenis van zijn kind aan het regelen is, want het was zo doorgegeven.
The average burglar breaks in and leaves clues everywhere. But not me. I'm completely clueless.
pi_81063312
Zeer interessante open brief van Ducrot aan Vannieuwkerke. Zeker de moeite waard om te lezen.
quote:
Open brief Ducrot aan Vannieuwkerke
Maarten Ducrot Maarten Ducrot NOS
Update: woensdag 5 mei 2010, 21:10

Open brief aan Karl Vannieuwkerke, commentator Sporza.

Beste Karl,

Wat een mooie brief heb je geschreven aan Vinokourov toen hij Luik-Bastenaken-Luik won. Ik houd van je taalgebruik. Hoewel je ex-wielrenners in je brief afschildert als partijdige volgers, die dooddoeners delibereren als "iedereen verdient een tweede kans" en aldus in de bres springen voor dopingzondaars, wil ik hier als voormalig profrenner toch een poging doen je perspectief wat op te rekken. Je beweert namelijk dat Vinokourov moreel verwerpelijk handelt omdat hij op het voor het wielrennen slechtst denkbare moment heeft gezondigd, dat nooit heeft bekend en nu vrolijk meerijdt, zelfs Luik-Bastenaken-Luik wint maar daarmee velen een nare bijsmaak bezorgt. Als het aan jou had gelegen was hij langer dan twee jaar geschorst.

KNWU-officials als Thorwald Veneberg willen in de toekomst zes jaar schorsen, hetgeen neerkomt op de doodstraf van de atleet. En jullie staan niet alleen. Zelfs de voorzitter van onze atletencommissie, Trinko Keen, vindt het een noodzakelijk en klein kwaad om je whereabouts, met een nauwkeurigheid tot op uurniveau, te onderhouden. De geloofwaardigheid van de atleet is inderdaad in het geding en volgens jullie moet die tot elke prijs tot stand gebracht én heroverd worden.

Is het jullie dan helemaal ontgaan dat we een sportwereld gecreëerd hebben waarvan de geloofwaardigheid nog onder het niveau van de katholieke geestelijken of moderne bankiers is komen te liggen? En net nu ik deze woorden opteken komt de UCI met verdachte bloedpaspoorten die hard moeten maken dat Giro-pretendenten als Pellizotti niet in de koers horen. Veertig jaar strijd met juridische en repressieve middelen tegen doping heeft alleen maar een totale afbraak van geloof in sportiviteit en morele zuiverheid van sporters en in het bijzonder de wielrenners tot gevolg gehad.

Hoe kan dat tegengestelde effect, onbedoeld dat wel, toch zo hardnekkig blijven optreden? Als je die vraag verkent is Vinokourov een prachtige case; ga even mee terug naar 2007 (de Tour van Rasmussen) toen Vinokourov aan het hoofd van de Kazachse troepen van Astana naar Frankrijk kwam om de Tour te winnen. Ik heb foto's van hem gezien waarin hij in een soort uniform met onderscheidingstekens het parlement toespreekt. Achter hem staat de Kazachse minister-president en Vinokourov zweert: "Ik win de Tour voor jullie". Maar Vino valt in het begin van de Tour. Met twee gaten in zijn knieën staart hij naar de kniepezen die eruit te voorschijn komen. Hij kan het klassement vergeten, maar met 32 hechtingen rijdt hij door en wint een bergrit plus tijdrit, ondertussen gevolgd door zijn minister-president in de volgauto. Dan wordt hij betrapt op een verboden bloedtransfusie. Hij wordt uit de Tour gesmeten, de vele bewonderaars van zijn staalhardheid in wanhoop achterlatend.

Zo moeilijk is het niet om in te zien dat Vinokourov een pion in een spel is. Geen onschuldige pion, maar een pion die met steun van anderen de top probeert te bereiken in ruil voor hun eigen zaak. Met de high tech-methoden van tegenwoordig is het onmogelijk dat de renner alléén handelt. Hij is verantwoordelijk (dat zeker), maar we halen alleen hem uit het systeem, schorsen hem, soms zelfs onterecht. Ondertussen de machine intact latend die de volgende renner alweer klaarstoomt en in een niet aflatende stroom over ons uitstort. Dan is het ook logisch dat het publiek denkt dat alle renners wel moéten gebruiken; we hebben ze alleen nog niet allemaal kunnen betrappen.

Niets is zo goed voor vertrouwen en geloofwaardigheid als feiten: maar bij de repressieve aanpak in de sport zetten we 2000 jaar beschaving overboord. In een beschaafde wereld krijg je een proces; dat wil zeggen een rechtsgang waarin vragen beantwoord worden: wat zijn de motieven van alle in het spel betrokkenen, wat zijn de feiten, wie heeft het spul geleverd, wie heeft het toegediend, hoe kwam ie op het idee, wie was de kapitein op dit schip? Een onafhankelijke rechter weegt al deze antwoorden en velt een vonnis. Dat heet beschaving en het levert iets op: vertrouwen. Van de mensen die kijken, de andere renners, de mensen die ook renner willen worden.

Grenzen verleggen is de essentie van topsport en daar is ook de bewondering van het publiek op gebaseerd. Toch binnen de grens blijven van wat wij menselijk, sportief en zelfs gezond vinden is een moreel vraagstuk dat binnen de wielerwereld elke dag weer opgelost moet worden: 'is dit eerlijk?', en: 'zou ik dit mijn kinderen ook laten doen?' Het zijn vragen die bij die afweging horen en die verder gaan dan alleen drugsgebruik. Juist omdat we die afweging achteraf controleren met het opsporen van nanogrammen en bij betrappen niets van de dynamiek blootleggen, maar de sportieve doodstraf opleggen is het logische gevolg dat de mensen die zich sportief zouden moeten gedragen zich bij die afweging slechts beperken tot de vraag of ze er gedonder mee kunnen krijgen. Ze doen het af met: "ik ben gecontroleerd en er is niets gevonden", of "het hoort bij het wielrennen dat er vijf concurrerende ploegen samenspannen om een massasprint te bewerkstelligen". Het middel van repressie past dus niet bij de kwaal van de verdorven moraal. Door alleen te controleren en te straffen, niet verder te kijken naar de menselijke maat, er geen dialoog over te voeren met alle betrokkenen, houdt de wielerwereld het onsportieve onethische gedrag in stand.

Ik hoop niet dat mijn kinderen zich aan dezelfde zaken zullen zondig maken of zich in dezelfde schimmige wereld zullen begeven als Vinokourov. Begrijpen (niet goedkeuren) wat daar speelt is de enige bron van waaruit werkende oplossingen voortkomen. Wil je beweging krijgen dan moet je op een andere manier naar het vraagstuk van de doping gaan kijken. Omdenken van proberen te betrappen naar proberen te leiden. Dat ziet er zo op het oog zeer simpel uit: men neme een onafhankelijke koers-arts, een die niet betaald wordt door de ploegen of de organisatoren, en deze bepaalt of het een renner toevertrouwd is een koers te rijden.

Daarbij baseert hij zich op het bloedpaspoort waaraan hij kan zien of er een afwijking is van het normaal profiel. Als dat zo is sluit hij de renner uit. Net als een arts in de boksring: "No box". De bokser in kwestie - met bloedende wenkbrauw - wil zo'n arts meteen te lijf, maar sindsdien vallen er geen boksdoden meer. Het is ook niet nodig strafrechtelijk te gaan vervolgen; het gaat immers om het voorkomen van ongezonde toestanden.

Dat heet leidinggeven aan het moeilijke proces waarmee een topprestatie tot stand komt. Dat is een omdenking en tegengesteld aan 'koste wat kost aan de schandpaal nagelen'. Toen Riis zijn renners door de grote dopingjager Damsgaard liet controleren, zodat hij ze op basis van het bloedprofiel uit koers kon houden en zo louter capabele renners die de ploeg niet in diskrediet zouden brengen kon opstellen, ontstond er een stor aan de protesten: Riis ontnam de jagers de kans zijn renners te betrappen. Dat is oneerlijk. Geniale redenering. Zorg je voor zuivere sport door ongezonde, overtrainde en eventueel dopinggebruikende sporters niet te laten meedoen, wil de concurrentie juist dat ze wél meedoen zodat je ze kunt betrappen. Voor die gedachte moeten we leren een ander perspectief te kiezen.

Als mensen als jij, Venenberg en Keen in de begintijd van de dopingbestrijding hadden geleefd dan hadden jullie Anquetil zijn vijf Tour-overwinningen afgepakt omdat hij weigerde dopingcontroles te ondergaan! En dan was Coppi een charlatan omdat hij op de radio vertelde over zijn amfetaminengebruik! De renner kent maar één versnelling: ik los alles op wat ik onderweg tegenkom, menselijke maatstaven, fatsoen of wat dan ook, komen pas aan bod als die het winnen niet in de weg staan. Dat is de kracht en dus ook tegelijk de zwakte van de sport.

Omdenken is inzien dat sporters mensen zijn met alles erop en eraan. Daar respect voor hebben en er leiding aan geven brengt je verder dan het huidige opportunisme van iedereen die over de rug van renners willen scoren. En dan bedoel ik de politici die Bettini uit het WK halen om te bewijzen dat ze de beste burgemeester zijn ooit, of Valverde de hand boven het hoofd houden voor de eer van Spanje. Dan bedoel ik de opspoorders die zich publiekelijk uitlaten over wat ze opgespoord hebben om maar te laten zien hoe goed ze dat kunnen. Of de UCI die vlak voor de Giro met al maanden bekende gegevens naar buiten komt met het doel de renner te treffen en maar te bewijzen dat geen zee ze te hoog gaat voor de schone sport. Als ze dat laatste echt hadden gewild hadden ze Pellizotti gewoon voor één maand uitgesloten: "In mijn wedstrijd gaan lui met dit profiel niet van start". Eventuele strafrechtelijke onderzoeken volgen als daar aanwijzingen voor zijn, inclusief de kring rondom de sporters die de high tech-logistiek organiseert die nodig is om ongezien langs de controles te komen.

En als dan ook nog eens journalisten renners gebruiken om hun morele superioriteit ten toon te spreiden moét er tegengas komen. Wat ik verwacht van een journalist is dat hij het verhaal van Vinokourov aan de mensen vertelt, het systeem bloot legt, de situatie duidt en het oordeel aan de Schepper overlaat. Of op zijn minst aan een rechter. Een journalist die zijn morele superioriteit uitvent over de rug van een man als Vinokourov gebruikt hem net zo als alle anderen. Fans mogen de renner gebruiken voor eigen plezier onder het motto: "Als Tom Boonen wint, win ik ook een beetje". Wij niet Karl. Wij doen verslag en als je je mening geeft doe dat dan aan de hand van alle feiten en niet op basis van het gevoel in je onderbuik. Of ben je toch Onze Lieve Heer?

Met hartelijke groet,
Maarten Ducrot

nos.nl
pi_81065382
quote:
Op woensdag 5 mei 2010 21:31 schreef TheArt het volgende:
Zeer interessante open brief van Ducrot aan Vannieuwkerke. Zeker de moeite waard om te lezen.
[..]


Maarten Ducrot Mijn achting voor die man gaat plots weer omhoog. Helemaal mee eens!
pi_81078272
Sterk stuk.

En Vannieuwkerke reageert via Twitter:
quote:
@rubenlampe volgens mij getuigt zijn stelling van naïeveteit. Heb voorgesteld om het debat in Phara te voeren. Benieuwd of hij zal willen.
about 3 hours ago via TweetDeck in reply to rubenlampe
quote:
@GioLippens Dit is wat Maarten luttele minuten na de zege van Vinokourov in Luik twitterde. Over dubbele moraal (cont) http://tl.gd/15tlo4
En wat twitterde Maarten dan:
quote:
RT @maduc: Vinokourov helemaal in tranen. Hij MOET hulp van de Heilige Geest gehad hebben. Maar wie gelooft hem? http://twitpic.com/1iefsw


[ Bericht 57% gewijzigd door marcodej op 06-05-2010 10:46:07 ]
"Niet-wielrenners. De leegheid van die levens schokt me." - T. Krabbé
  donderdag 6 mei 2010 @ 10:48:18 #86
40566 Ericr
Livewrong
pi_81078484
Tja journalisten die zich heiliger dan heilig voordoen zijn ook geen knip voor de neus waard. Toen dopingzaken nog vooral onder het tapijt werden geveegd hoorde je het journaille ook amper over doping maar nu dopingzaken veel sneller in de openheid worden gebracht huilen veel journalisten mee met de wolven in het bos.

Vino is gestraft, heeft de straf uitgezeten en als hij dan nu wint is dat op rechtmatige wijze. Anders moet je iedere dopingzondaar voortaan niet meer toestaan om terug te keren in het peleton.
  donderdag 6 mei 2010 @ 10:51:30 #87
94668 Joost-mag-het-weten
Voor Vorst, Vlaming & vr R
pi_81078566
Feit is wel dat Karl natuurlijk wielercommentator en presentator is. Voor mij is dat niet hetzelfde als journalist zijn. Je verwacht ook vaak van de commentator dat hij een mening geeft en heeft ... Dat is in België altijd al een traditie geweest in het becommentarieren van wielerkoersen ...

Zo kun je ook commentaar geven op Wuyts omdat hij journalistiek niet neutraal zou zijn als hij "Tommeke Tommeke... ! of "Doe het Johan ! Doe het ! " schreeuwt op het WK natuurlijk ...
Frank Vandenbroucke : * 06-11-74; + 12-10-09
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
pi_81078671
quote:
Op donderdag 6 mei 2010 10:48 schreef Ericr het volgende:


Vino is gestraft, heeft de straf uitgezeten en als hij dan nu wint is dat op rechtmatige wijze.
Mits hij natuurlijk schoon deze LBL heeft gereden.

Ik ben het met je eens dat hij zijn plek gewoon in het peloton verdient. Hij heeft zijn straf uitgezeten, indien hij nu zuiver rondrijdt is het wat mij betreft daarmee basta.
pi_81078827
quote:
Op woensdag 5 mei 2010 20:39 schreef wimderon het volgende:

[..]

En dat besef je niet als je in je whereabouts aangeeft dat je daar bent met de wetenschap dat de kans gewoon bestaat dat ze je daar komen controleren?
Een formuliertje invullen is wat anders dan de daadwerkelijke controle, lijkt me. Kan me helemaal voorstellen dat de inbreuk pas gevoeld wordt op het moment dat iemand daadwerkelijk op een onhandig moment voor de deur staat.
  zaterdag 8 mei 2010 @ 09:38:05 #90
197060 SuikerVuist
Arm & Hammer Grammar
pi_81169328
Erg interessant artikel op Sportwereld.be:

http://www.nieuwsblad.be/article/detail.aspx?articleid=GCV2Q015Q


De Krekel wordt ook genoemd.
pi_81332600
http://www.cyclingnews.com/news/dutch-doping-book-causes-stir
quote:
Former team doctor published study of performance-enhancing methods

Peter Janssen, the former team doctor of Dutch squad Vacansoleil, has released a book called "Bloedvorm" [Blood Form], in which he discusses the dangers of various performance-enhancing substances and methods, including EPO.

Janssen caused some controversy by declaring that small doses of EPO were not harmful to the health of professional cyclists. "Well-dosed, EPO is an extremely safe medicine for patients and athletes alike. If my son would want to ride a Grand Tour, I would want to join him taking a little bit of EPO with me to make him come through it in good health. At the same time, I would advise him not to take it. It is bad to get caught for the rider and even worse for cycling. That's why it's better not to do it - not because you would suddenly die from it."

Janssen argued that the death of some Belgian and Dutch cyclists at the end of the 1980s, that had been linked to the appearance of EPO in professional cycling, actually occurred before the introduction of the blood booster in high endurance sports. "Italy was the first country were EPO was used in abundance and they had no deaths from sudden heart failure. Also, the bulk of these deaths occurred before the market introduction of rh-EPO, and it is not true that medicines first appear in the peloton before becoming available in the pharmacy."

The Dutch doctor goes on to explain that it was in the beginning of the 1990's that EPO got used by Italian riders, patients of Michele Ferrari. In 1995, the UCI introduced the 50 per cent hematocrit limit, but Janssen stated that the risks of being above that limit were exaggerated. "There is no ideal hematocrit value in medical literature. The stories of riders having 60 per cent are true, and these riders did not drop dead. I've had an older amateur with a hematocrit of 60 in my practice, he took EPO in combination with [steroid] Deca-Durabolin. I advised him to extract some of his blood, but he didn't want to: he was racing so well."

Instead, Janssen pointed the finger at other banned substances such as Oxyglobin and Hemopure, two oxygen-therapeutic products based on bovine hemoglobin, as well as medicines that were allowed in competition but that could have dangerous effects. "Iron should actually be on the list if banned substances. It helps when you have iron shortage, but in healthy persons it damages the liver. And the amount that some riders are using is life-threatening."

Janssen's book, which discusses further performance-enhancing methods such as altitude training and hyperbaric tents, was first published in July 2009, and now re-edited. The 67-year-old, who affirmed that he was against the use of banned substances, separated from the Vacansoleil team during the 2009 Vuelta.

Asked if he thought the peloton was cleaner now than ten years ago, he said: "There was a time in cycling that you could say what you wanted as a doctor, [the riders] still continued using [performance-enhancing substances]. That was until 2001 or 2002. After that, it became less and less. The riders know who's doing it. They tell me that cycling has never been as clean as now, but according to them there are still about 20 riders in the bunch that are especially 'prepared'."
Ook aardig:
quote:
Milram rider ready to prove doping critics wrong

Linus Gerdemann (Milram) is prepared to take unprecedented steps to achieve total anti-doping transparency at the Tour de France this year. The German rider said he is willing to publish test results of all his anti-doping controls conducted during the race, but has also offered to be placed under surveillance throughout the entire event.

The 27-year-old told the Frankfurter Allgemeine Zeitung (FAZ) that he was willing to submit himself to the unique form of scrutiny in order to prove wrong those critics who say that doping is rampant in the peloton. Gerdemann said friends of his studying sport at university have been told by their professors that no cyclist can ride the Tour de France without doping.

“Now this kind of nonsense is being taught in the universities,” he said. “And my own friends have told me this, as if it were true.”

Gerdemann said he is willing to placed under surveillance for not only the Tour de France, but also a period prior to the race. As he visualises it, an independent person or persons would accompany him and observe his every action. He would be allowed to be alone in his hotel room, but only after the area had been searched and he himself had been subjected to a body search.

“Everything has to be 100 per cent watertight,” Gerdemann said. “Everything must be intensively planned with the anti-doping experts, so that there is a legitimate basis to counter these theories [which say riders must dope to ride the Tour]."

Gerdemann said the next step is to find an independent partner to finance the whole project – a research institute, sport school or even German television broadcasters suggested as potential backers.
http://www.cyclingnews.co(...)surveillance-at-tour

[ Bericht 22% gewijzigd door Unstoppable op 12-05-2010 17:38:00 ]
  woensdag 12 mei 2010 @ 20:51:07 #92
94668 Joost-mag-het-weten
Voor Vorst, Vlaming & vr R
pi_81357173
quote:
Rasmussen: "Waarom kan ik Tour niet winnen?"

do 29/04/2010 - 13:30 Ramussen heeft nog geen potten kunnen breken sinds zijn comeback na zijn schorsing voor het geknoei met zijn whereabouts. Maar de Deense wielrenner geeft nog niet op.

Michael Rasmussen, die nu bij het Italiaanse Miche rijdt, koestert nog grote ambities. De 35-jarige Deen, terug in het peloton sinds juli 2009, laat zich inspireren door de comeback van Lance Armstrong.

"Als Armstrong kan terugkeren en deze zomer misschien zelfs de Tour wint, waarom zou ik dat dan niet kunnen?" spreekt Rasmussen zijn geloof in eigen kunnen uit op de Deense televisie.

"Mijn passie voor de sport is nog altijd enorm. Ik denk nog steeds dat ik een van de beste renners van de wereld kan zijn. En zolang ik daar niet alles voor gedaan heb, zal ik blijven vechten. Ik wil nog drie jaar op topniveau presteren", kijkt hij vooruit.

Rasmussen werd in 2007 als leider uit de Tour gehaald

Rasmussen werd in 2007 uit de Tour de France gehaald door zijn toenmalige ploeg Rabobank. De Deen reed nochtans in het geel, maar gesjoemel met zijn whereabouts deed hem de das om. Hij kwam niet meer aan de start van de 17e rit.

In de Tour van 2005 en 2006 ging Rasmussen met de bolletjestrui aan de haal.
Met zijn "Ik wil nog drie jaar op topniveau presteren" begint hij als serieus op de Mexicaanse vorm van VDB te gelijken ...
Frank Vandenbroucke : * 06-11-74; + 12-10-09
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
  woensdag 12 mei 2010 @ 23:29:18 #93
40566 Ericr
Livewrong
pi_81365293
Over 3 jaar vinden ze Rasmussen dus zonder hoofd in een schimmig bordeel in de deelstaat Chihuahua.
pi_81375224
quote:
Linus Gerdemann laat zich in de Tour 24 op 24 volgen

Linus Gerdemann (27) zal tijdens de Tour de France opvallend in beeld komen. De Duitse kopman van Milram zal zich drie weken lang 24 op 24 laten volgen door dopingcontroleurs en de resultaten van zijn dopingtests publiceren. Gerdemann wil zo aantonen dat een renner wel degelijk in staat is om de Ronde van Frankrijk uit te rijden zonder verboden middelen. "Dat het volgens een Duitse professor enkel kan met doping, steekt me", zegt Gerdemann.

"Vandaar het idee. Ik wil mijn vrienden het tegendeel bewijzen. Alles moet als een bus kloppen. Alleen op die manier kan ik alle uitspraken weerleggen." In het verleden werd de renner in de Duitse pers al meermaals gelinkt aan doping. Hij liep echter nog nooit tegen de lamp. (dea)
"Niet-wielrenners. De leegheid van die levens schokt me." - T. Krabbé
pi_81525544
In het kader van ongefundeerde verdachtmakingen

Worden er eigenlijk wel eens Australiërs gepakt op doping?
Eén van de beste sportlanden, relatief misschien wel het beste sportland.

Daar zijn waarschijnlijk allemaal verklaringen voor met vage begrippen als goeie opleiding, goeie begeleiding, uitstekend topsportklimaat. Het kan ook veel simpeler liggen; een dopingsysteem dat ver voor ligt op de rest van de wereld.
  maandag 17 mei 2010 @ 10:52:41 #96
40566 Ericr
Livewrong
pi_81526080
http://en.wikipedia.org/wiki/Category:Australian_sportspeople_in_doping_cases

Valt mee dus. Maar goed in Nederland valt het relatief gezien ook mee maar dat zegt nog niks over het daadwerkelijke dopinggebruik onder (top)sporters. Gelet op het recreatieve gebruik van doping in Nederland en waarschijnlijk ook Australie zal het in de topsport er niet veel anders aan toe gaan. Toegankelijkheid van dopinggerelateerde middelen is in bijna landen goed te noemen, ook al is het wel underground. Maar een goede dokter kan aan alles komen en anders vind je vrij snel een lokale dope-dealer.
  maandag 17 mei 2010 @ 11:17:44 #97
94668 Joost-mag-het-weten
Voor Vorst, Vlaming & vr R
pi_81526898
quote:
Op maandag 17 mei 2010 10:31 schreef _-_ratjetoe_-_ het volgende:
In het kader van ongefundeerde verdachtmakingen

Worden er eigenlijk wel eens Australiërs gepakt op doping?
Eén van de beste sportlanden, relatief misschien wel het beste sportland.

Daar zijn waarschijnlijk allemaal verklaringen voor met vage begrippen als goeie opleiding, goeie begeleiding, uitstekend topsportklimaat. Het kan ook veel simpeler liggen; een dopingsysteem dat ver voor ligt op de rest van de wereld.
Ik meen dat ik ooit in een documentaire over het DDR-systeem gehoord heb dat meerdere van de adjuncten van de sportpaus daar, Manfred Ewald, nadien hun heil gezocht hebben in Australië ...
Frank Vandenbroucke : * 06-11-74; + 12-10-09
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
pi_81637612
ISU: "Pechstein gebruikte doping"

Pechstein boos op ISU

Blijft nog wel een paar jaar een welles nietes verhaal...
  woensdag 19 mei 2010 @ 18:50:28 #99
187810 Szura
Kijk eens aan!
pi_81637666
Odesnik 2 jaar weg
Lekker zuipen, lekker dansen en daarna lekker neuken.
  donderdag 20 mei 2010 @ 06:49:53 #100
197060 SuikerVuist
Arm & Hammer Grammar
pi_81660622
Landis drug Revelations?

By: Greg Johnson
Published: May 20, 09:52,
Updated:May 20, 00:43


Letter claims of widespread drug use

Cyclingnews.com has been sent a letter purportedly from Floyd Landis to a senior cycling official with revelations of drug use in cycling in the period up to his Tour de France victory. We are awaiting responses from individuals involved and hope to bring you full details shortly.

Landis had won the 2006 Tour de France when a urine sample showed the rider had an unusually high testosterone to epitestosterone ratio from a test taken on Stage 17. The Phonak rider was eventually found guilty and disqualified – the first rider to be stripped of the yellow jersey – but not before a drawn out legal battle.

USA Cycling transferred Landis’ case to the United States Anti-Doping Agency, which called a hearing committee to try the Landis case. Landis’ legal team argued that the French National Laboratory for Doping Detection (Laboratoire de Chatenay-Malabry) had been incompetent in its handling of the rider’s sample.

On September 21, 2007 the American Arbitration Association overturned Landis’ appeal against his sanction. The three member arbitration panel, led by president Patrice Brunet along with Christopher Campbell and Richard McLaren, was split 2-1 in the guilty verdict, with Campbell dissenting.

Following the AAA decision Landis exercised his final right of appeal with the Court of Arbitration for Sport (CAS). CAS announced in June 2008 that it had upheld the findings and Landis would serve out the original two year ban.

Landis returned to racing after the conclusion of his suspension in early 2009, riding with United States of America domestic team OUCH-Maxxis. The team parted ways at the year’s end and Landis joined the OUCH-Bahati Foundation Cycling Team for 2010.


http://www.cyclingnews.com/news/landis-drug-revelations
pi_81662631
Hier een wat gedetailleerder verslag. Landis geeft aan dat Bruyneel en Armstrong hem tijdens zijn carrière hebben geïnstrueerd hoe EPO en bloedtransfusies te gebruiken zonder te worden betrapt, en dat Rihs (de baas van BMC, toen van Phonak) ermee instemde voor hem voor hetzelfde dopingprogramma te betalen dat hij bij US Postal kreeg.
  donderdag 20 mei 2010 @ 09:34:32 #102
197060 SuikerVuist
Arm & Hammer Grammar
pi_81662666
WSJ and ESPN: Landis admits doping, alleges use by Armstrong, others
by Ben Delaney

* May 20, 2010

Nearly four years after he was disqualified as the winner of the 2006 Tour de France, Floyd Landis told ESPN.com Wednesday night that he doped during much of his career. According to the story, Landis detailed his “extensive, consistent use of the red blood cell booster erythropoietin (commonly known as EPO), testosterone, human growth hormone and frequent blood transfusions, along with female hormones and a one-time experiment with insulin, during the years that he rode for the U.S. Postal Service and Switzerland-based Phonak teams.”

VeloNews reached out to Landis by phone Wednesday night but did not receive a response.

Since being disqualified from the Tour victory for a positive doping test, Landis has systemically denied any guilt. His book, “Positively False: The Real Story of How I Won the Tour de France,” was published in 2007.

ESPN.com also reported that Landis confirmed that he sent a series of emails to USA Cycling CEO Steve Johnson and others detailing his drug use and that of other riders.

The ESPN.com story broke after The Wall Street Journal ran a story based on emails from Landis. The WSJ story claimed three, unnamed people verified that the emails were from Landis, but Landis himself did not respond to WSJ’s requests for comment. The WSJ story states that Landis’ emails make allegations against Lance Armstrong, George Hincapie, Levi Leipheimer and Dave Zabriskie. He also listed Johan Bruyneel and Andy Rihs as supporters of doping practices.

WSJ wrote that Landis’ charges could not be independently verified.

VeloNews attempted to contact all the named parties Wednesday night.

RadioShack press officer Philippe Maertens told VeloNews that Armstrong and Bruyneel will speak to the press tomorrow morning at the team’s bus at the start of stage 5 of the Amgen Tour of California.

Sean Weide, U.S. media director for BMC Racing, told VeloNews that the team will issue a statement later regarding the allegations made against current BMC rider Hincapie and former Phonak boss — and current BMC Bicycles owner — Andy Rihs.

Garmin-Transitions communications director Marya Pongrace said that the team will offer comment soon regarding the allegations against its rider Zabriskie, who currently leads the Amgen Tour of California.

Landis has been riding this year for the OUCH-Bahati Foundation squad. His team manager Steve Owens responded to a request for comment via text: “We have no comment as a team and Floyd is unavailable.”

RECENT HISTORY

On March 9, Landis announced that he would ride with the new team Bahati Foundation, later retitled OUCH-Bahati Foundation. The week before that announcement, an updated Web site was unveiled, with the homepage story titled “Fraud, Lies, and Corruption – See How They Convicted An Innocent Man.”

His biography page on the site at the time concluded with this statement: “Landis underwent hip resurfacing surgery … and returned to professional cycling with Team OUCH in 2009, becoming the first professional cyclist to return to top level competition with an artificial joint. After 20,000 miles of cycling last year with his new hip, Landis now looks to regain his title as World’s Greatest Cyclist and, once again, inspire the world to greater heights in ‘classic’ American style!”

At the end of last season, Team OUCH’s parent company Momentum Sports Group (MSG) and Landis agreed to terminate their two-year contract (2009-2010). At the time, OUCH released a statement saying that, “For the 2010 season, Landis expressed to MSG that he desires to ride the longer, tougher stage races offered in Europe and internationally that better suit his strengths.”


http://velonews.competito(...)strong-others_117407


Ouch.
  donderdag 20 mei 2010 @ 09:42:16 #103
40566 Ericr
Livewrong
pi_81662848
Tja Bernard Kohl 2 of zo, had hij eerder mee moeten komen i.p.v. blijven beweren dat hij een cleane renner is.
quote:
Landis now looks to regain his title as World’s Greatest Cyclist and, once again, inspire the world to greater heights in ‘classic’ American style!”
En dat is gewoon lachwekkend natuurlijk, Landis lijkt daarmee meer op VDB of Rasmussen. De volgende die we dus terug gaan vinden met een crackpipe in een sleazy hotel.
pi_81664695
Verrassend


Armstrong en Bruyneel zullen wel zeggen dat er helemaal niets van klopt en dat Landis volledig de weg kwijt is.

[ Bericht 38% gewijzigd door TargaFlorio op 20-05-2010 10:49:42 ]
  donderdag 20 mei 2010 @ 10:49:18 #105
94668 Joost-mag-het-weten
Voor Vorst, Vlaming & vr R
pi_81664888
quote:
Op donderdag 20 mei 2010 10:43 schreef TargaFlorio het volgende:
Verrassend
Dat hij uiteindelijk toegeeft wat iedereen al weet vind ik nog wel verrassend eigenlijk.

Misschien dat ie n boek wil schrijven ofzo ...
Frank Vandenbroucke : * 06-11-74; + 12-10-09
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
pi_81665353
quote:
Op donderdag 20 mei 2010 10:43 schreef TargaFlorio het volgende:
Verrassend


Armstrong en Bruyneel zullen wel zeggen dat er helemaal niets van klopt en dat Landis volledig de weg kwijt is.
idd zeer verrassend

Misschien hebben de Fransen hem wel geld geboden om er alles aan te doen om te bewijzen dat Armstrong ook gebruikt heeft.
Sport is de belangrijkste bijzaak in het leven.
  donderdag 20 mei 2010 @ 11:03:55 #107
94668 Joost-mag-het-weten
Voor Vorst, Vlaming & vr R
pi_81665455
quote:
Op donderdag 20 mei 2010 10:43 schreef TargaFlorio het volgende:
Verrassend


Armstrong en Bruyneel zullen wel zeggen dat er helemaal niets van klopt en dat Landis volledig de weg kwijt is.
Of dat het nog altijd toeval is dat zowat zijn volledige team van ploegmaats die later elders gingen rijden betrapt werden terwijl ze niet eens beter reden dan bij US Postal ...
Frank Vandenbroucke : * 06-11-74; + 12-10-09
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
  Moderator / Redactie Sport donderdag 20 mei 2010 @ 11:09:11 #108
92686 crew  borisz
Keurmeester
pi_81665638
Nu mag die lezingen geven en overal zijn spijt betuigen waarom het slecht voor je is . Loopt Landis binnen.
winnaar wielerprono 2007 :) Last.FM
pi_81665964
quote:
Op donderdag 20 mei 2010 11:09 schreef borisz het volgende:
Nu mag die lezingen geven en overal zijn spijt betuigen waarom het slecht voor je is . Loopt Landis binnen.
Alle rechtzaken die hij van LA om zijn oren zal krijgen zullen hem wel weer leegbloeden. Ik betwijfel of hij hier echt een financieel gewin aan zal hebben.
  donderdag 20 mei 2010 @ 11:20:41 #110
94668 Joost-mag-het-weten
Voor Vorst, Vlaming & vr R
pi_81666057
quote:
Op donderdag 20 mei 2010 11:18 schreef Ereinion het volgende:

[..]

Alle rechtzaken die hij van LA om zijn oren zal krijgen zullen hem wel weer leegbloeden. Ik betwijfel of hij hier echt een financieel gewin aan zal hebben.
Misschien krijgt hij nog van een Frans ploegje een contract om in de komende Tour Armstrong wat te gaan ambeteren met z'n aanwezigheid ... (of van Astana als ze slim zijn)
Frank Vandenbroucke : * 06-11-74; + 12-10-09
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
pi_81666472
Even de meest sappige stukken opsommen:

Bruyneel en Armstrong hebben hem geleerd hoe doping te gebruiken, en er voor te zorgen dat hij niet positief was:
quote:
n one of the emails, dated April 30 and addressed to Stephen Johnson, the president of USA Cycling, Mr. Landis said that Mr. Armstrong's longtime coach, Johan Bruyneel, introduced Mr. Landis to the use of steroid patches, blood doping and human growth hormone in 2002 and 2003, his first two years on the U.S. Postal Service team. He alleged Mr. Armstrong helped him understand the way the drugs worked. "He and I had lengthy discussions about it on our training rides during which time he also explained to me the evolution of EPO testing and how transfusions were now necessary due to the inconvenience of the new test," Mr. Landis claimed in the email. He claimed he was instructed by Mr. Bruyneel how to use synthetic EPO and steroids and how to carry out blood transfusions that doping officials wouldn't be able to detect. Mr. Bruyneel and Mr. Johnson could not be reached for comment.
Hincapie en Landis gebruikten het appartement van Armstrong om hun bloed te bewaren.
quote:
In the same email, Mr. Landis wrote that after breaking his hip in 2003, he flew to Girona, Spain—a training hub for American riders—and had two half-liter units of blood extracted from his body in three-week intervals to be used later during the Tour de France. The extraction, Mr. Landis claimed, took place in Mr. Armstrong's apartment, where blood bags belonging to Mr. Armstrong and his then-teammate George Hincapie were kept in a refrigerator in Mr. Armstrong's closet. Mr. Landis said he was asked to check the temperature of the blood daily. According to Mr. Landis, Mr. Armstrong left for a few weeks and asked Mr. Landis to make sure the electricity didn't go off and ruin the blood. George Hincapie, through a spokesman, denied the allegations.
Andy Rihs, de huidige baas van Evans, komt er ook niet goed vanaf.
quote:
In the email sent on April 30 to Mr. Johnson, Mr. Landis said that in 2006, after leaving the U.S. Postal Service team for a team sponsored by Swiss hearing aide manufacturer Phonak, he said he told Andy Rihs, the team's owner, that he had been involved in a blood doping program in the past with his old team and wanted to continue doing so with Phonak. He said Mr. Rihs, who is the chairman of Sonova Holding AG, the Switzerland-based parent company for Phonak, agreed to pay for the same doping operations at Phonak.
Over de schaamteloosheid van hun dopinggebruik:
quote:
In the letter, Landis implicates teammates, cycling officials, doctors and team leaders in what sounds like an astonishingly shameless culture of drug use. One example comes from 2004, when Landis said a team bus left the finish line, headed for the hotel, and stopped over on the way for blood transfusions to boost the riders' oxygen capacity.

"The driver pretended to have engine trouble and stopped on a remote mountain road for an hour or so so the entire team could have half a liter of blood added
," Landis wrote. "This was the only time that I ever saw the entire team being transfused in plain view of all the other riders and bus driver."
Blijkbaar komt er nog meer:
quote:
"There are many many more details that I have in diaries and am in the process of writing into an intelligible story," Landis wrote in an e-mail addressed principally to USA Cycling chief executive Steven Johnson.
  donderdag 20 mei 2010 @ 11:39:20 #112
126487 One_of_the_few
Mate verslaafde
pi_81666723
ik verbaas me altijd hoeveel mensen roepen dat die en die doping gebruiken. In deze tijd is het zo makkelijk om daar een foto of video van te maken.
Kein gewalt! Wir sind das volk!
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
''And the Germans kill the Jews, And the Jews kill the Arabs, And the Arabs kill the hostages
And that is the news.''
  donderdag 20 mei 2010 @ 11:54:36 #113
67640 SaintOfKillers
Hold me closer, Tony Danza
pi_81667305
Apart dat het dynamische duo Armstrong/Bruyneel nu plots geen razendsnelle twitter-mening heeft.
The average burglar breaks in and leaves clues everywhere. But not me. I'm completely clueless.
  donderdag 20 mei 2010 @ 11:55:09 #114
40566 Ericr
Livewrong
pi_81667324
Het is nog vroeg in de USA, SOK.
pi_81667784
quote:
Op donderdag 20 mei 2010 11:54 schreef SaintOfKillers het volgende:
Apart dat het dynamische duo Armstrong/Bruyneel nu plots geen razendsnelle twitter-mening heeft.
Zou Vino al getwitterd hebben hoeveel lol hij hieraan beleeft?
pi_81668312
quote:
Op donderdag 20 mei 2010 11:39 schreef One_of_the_few het volgende:
ik verbaas me altijd hoeveel mensen roepen dat die en die doping gebruiken. In deze tijd is het zo makkelijk om daar een foto of video van te maken.
Als je zelf ook gebruikt is dat niet handig natuurlijk. Anderen beschuldig je pas als je zelf hangt. Niet netjes maar voor een eerlijke sport kennelijk noodzakelijk.
  donderdag 20 mei 2010 @ 12:25:56 #117
187810 Szura
Kijk eens aan!
pi_81668497
Trieste zak hooi
Lekker zuipen, lekker dansen en daarna lekker neuken.
  donderdag 20 mei 2010 @ 12:27:30 #118
197060 SuikerVuist
Arm & Hammer Grammar
pi_81668553
quote:
Op donderdag 20 mei 2010 11:33 schreef Ereinion het volgende:
Even de meest sappige stukken opsommen:


One example comes from 2004, when Landis said a team bus left the finish line, headed for the hotel, and stopped over on the way for blood transfusions to boost the riders' oxygen capacity.

"The driver pretended to have engine trouble and stopped on a remote mountain road for an hour or so so the entire team could have half a liter of blood added," Landis wrote. "This was the only time that I ever saw the entire team being transfused in plain view of all the other riders and bus driver."

Moest er nog bijkomen dat dat de normale gang van zaken was.
pi_81668778
Volgens iemand op het cyclingnews.com forum is dit de hele brief. Dat beantwoord ook de vraag of het boek van Landis door een ghostwriter is geschreven
quote:
2002: I was instructed on how to use Testosterone patches by Johan Bruyneel
during the During the Dauphine Libere in June, after which I flew on a
helicopter with Mr Armstrong from the finish, I believe Grenoble, to San
Mauritz Switzerland at which point I was personally handed a box of 2.5 mg
patches in front of his wife who witnessed the exchange. About a week
later, Dr Ferrari performed an extraction of half a liter of blood to be
transfused back into me during the Tour de France. Mr Armstrong was not
witness to the extraction but he and I had lengthy discussions about it on
our training rides during which time he also explained to me the evolution
of EPO testing and how transfusions were now necessary due to the
inconvenience of the new test. He also divulged to me at that time that in
the first year that the EPO test was used he had been told by Mr Ferrari,
who had access to the new test, that he should not use EPO anymore but he
did not believe Mr Farrari and contin
ued to use it. He later, while winning the Tour de Swiss, the month before
the Tour de France, tested positive for EPO at which point he and Mr
Bruyneel flew to the UCI headquarters and made a financial agreement with
Mr. Vrubrugen to keep the positive test hidden.


2003: After a broken hip in the winter, I flew to Gerona Spain where this
time two units (half a liter each) were extracted three weeks apart. This
took place in the apartment in which Mr. Armstrong lived and in which I was
asked to stay and check the blood temperature every day. It was kept in a
small refrigerator in the closet allong with the blood of Mr Armstrong and
George Hincapie and since Mr. Armstrong was planning on being gone for a few
weeks to train he asked me to stay in his place and make sure the
electricity didn't turn off or something go wrong with the referigerator.
Then during the Tour de France the entire team, on two different occasions
went to the room that we were told and the doctor met us there to do the
transfusions. During that Tour de France I personally witnessed George
Hincapie, Lance Armstrong, Chechu Rubiera, and myself receiving blood
transfusions.
Also during that Tour de France the team doctor would give my
room mate, George Hincapie an
d I a small syringe of olive oil in which was disolved andriol, a form of
ingestible testosterone on two out of three nights throughout the duration.

I was asked to ride the Vuelta a Espana that year in support of Roberto
Heras and in August, between the Tour and the Vuelta, was told to take EPO
to raise my hematocrit back up so more blood transfusions could be
performed. I was instructed to go to Lances place by Johan Bruyneel and get
some EPO from him. The first EPO I ever used was then handed to me in the
entry way to his building in full view of his then wife. It was Eprex by
brand and it came in six pre measured syringes. I used it intravenously for
several weeks before the next blood draw and had no problems with the tests
during the Vuelta. Also during this time it was explained to me how to use
Human Growth Hormone by Johan Bruyneel and I bought what I needed from Pepe
the team "trainer" who lived in Valencia along with the team doctor at that
time. While training for that Vuelta I spent a good deal of time training
with Matthew White and Michael Barry and shared the testosterone and EPO
that we had and discu
ssed the use thereof while training.


Again, during the Vuelta we were given Andriol and blood transfusions by the
team doctor and had no problems with any testing.

2004: Again the team performed two seperate blood transfusions on me, but
this time Bruyneel had become more paranoid and we did the draws by flying
to Belgium and meeting at an unknown persons appartment and the blood was
brought by "Duffy" who was at that time Johans assistant of sorts. The
second of which was performed on the team bus on the ride from the finish of
a stage to the hotel during which the driver pretended to have engine
trouble and stopped on a remote mountain road for an hour or so so the
entire team could have half a liter of blood added. This was the only time
that I ever saw the entire team being transfused in plain view of all the
other riders and bus driver. That team included Lance Armstrong, George
Hincapie and I as the only Americans.

2005: I had learned at this point how to do most of the transfusion
technicals and other things on my own so I hired Allen Lim as my assistant
to help with details and logistics. He helped Levi Leipheimer and I prepare
the transfusions for Levi and I and made sure they were kept at the proper
temperature.
We both did two seperate transfusions that Tour however my
hematocrit was too low at the start so I did my first one a few days before
the start so as to not start with a deficit.

2006: Well you get the idea....... One thing of great signigicance is that
I sat down with Andy Riis and explained to him what was done in the past and
what was the risk I would be taking and ask for his permission which he
granted in the form of funds to complete the operation described. John
Lelangue was also informed by me and Andy Riis consulted with Jim Ochowitz
before agreeing.


There are many many more details that I have in diaries and am in the
process of writing into an intelligible story but since the position of USA
Cycling is that there have not been enough details shared to justify calling
USADA, I am writing as many as I can reasonably put into an email and share
with you so as to ascertain what is the process which USA Cycling uses to
proceed with such allegations.

Look forward to much more detail as soon as you can demonstrate that you can
be trusted to do the right thing.

Floyd Landis
Iedereen die nu genoemd wordt:

Team RadioShack
Johan Brunyeel (Owner/Manager)
Viatcheslav Ekimov (DS)
Allen Lim (Physiologist/"Trainer")
Lance Armstrong
Levi Leipheimer
Jose Luis Rubiera

Garmin-Transitions
Matthew White (DS)
Dave Zabriske

BMC Racing Team
Andy Rihs (Owner)
Jim Ochowicz (Owner)
John LeLangue (DS) (Mr. Clean )
George Hincapie

Sky Professional Racing Team
Michael Barry
  donderdag 20 mei 2010 @ 12:36:14 #120
40566 Ericr
Livewrong
pi_81668844
Mr Vrubrugen Landis is een zoon van Mart?
pi_81668977
Waar kan ik het geld van het boek terugkrijgen, gaat Peter Rudolf de Vries hier ook een uitzending over maken? De inhoud is ineens fictie...
pi_81669021
Skil Shimano en Vacansoleil kunnen zich beter maar alvast voorbereiden op de Tour
  donderdag 20 mei 2010 @ 12:50:26 #123
187810 Szura
Kijk eens aan!
pi_81669261
quote:
Op donderdag 20 mei 2010 12:42 schreef alpeko het volgende:
Skil Shimano en Vacansoleil kunnen zich beter maar alvast voorbereiden op de Tour
Want?
Lekker zuipen, lekker dansen en daarna lekker neuken.
pi_81669305
quote:
Op donderdag 20 mei 2010 12:42 schreef alpeko het volgende:
Skil Shimano en Vacansoleil kunnen zich beter maar alvast voorbereiden op de Tour
Welk middel kun je daarbij aanraden? ;-)
  donderdag 20 mei 2010 @ 13:00:48 #126
187810 Szura
Kijk eens aan!
pi_81669692
quote:
Op donderdag 20 mei 2010 12:56 schreef alpeko het volgende:

[..]

Die vraag is serieus?
Oh jij gelooft maar meteen klakkeloos wat die knakker nu roept?
Na al die jaren gelogen te hebben over zijn dopegebruik, honderdduizenden euro's te hebben gespendeerd in zijn strijd die geen strijd was, nu opeens met dit verhaal komen. Waarom zou dit de waarheid zijn? De geloofwaardigheid van meneer Landis is voor mij nul komma nul.
Lekker zuipen, lekker dansen en daarna lekker neuken.
pi_81669963
quote:
Op donderdag 20 mei 2010 13:00 schreef Szura het volgende:

[..]

Oh jij gelooft maar meteen klakkeloos wat die knakker nu roept?
Hoezo ik? Bedankt voor het grote vertrouwen in mij maar sinds wanneer bepaal ik welke ploegen er in de Tour rijden? Het zal niet voor het eerst zijn dat men op basis van verhalen een hele ploeg weigert.
pi_81670257
Ik heb de neiging dit meer te geloven dan zijn vorige verhalen... het zal de komende dagen wel duidelijker worden lijkt me.
pi_81670449
Vindt niemand het raar dat er nu ineens wordt gewacht met een reactie vanuit het kamp Armstrong? Als je echt onschuldig bent, dan laat je geen dag er overheen gaan bij een beschuldiging als deze. Maar goed, hij zegt toch gewoon wat we allemaal stiekem weten en wat we ook eigenlijk al lang niet meer veroordelen?
  donderdag 20 mei 2010 @ 13:22:52 #130
40566 Ericr
Livewrong
pi_81670541
quote:
Op donderdag 20 mei 2010 13:20 schreef Two_Headed het volgende:
Vindt niemand het raar dat er nu ineens wordt gewacht met een reactie vanuit het kamp Armstrong? Als je echt onschuldig bent, dan laat je geen dag er overheen gaan bij een beschuldiging als deze. Maar goed, hij zegt toch gewoon wat we allemaal stiekem weten en wat we ook eigenlijk al lang niet meer veroordelen?
Er zit 1 dag tussen en gisteren was ook een koersdag voor Radioshack. Eerst even met je advocaten overleggen en natuurlijk de koppen bij elkaar steken om de neuzen 1 kant op te krijgen. Te snel reageren op zulke aantijgingen is nooit slim.
pi_81670665
Hoewel het me niet zou verbazen dat er gecontroleerd misbruik was in verschillende ploegen...
Zijn veel stukken in die verhalen precies science fiction.
Alsof iemand die 3x de tour wint samen met een nieuweling spuiten laat zetten in zijn eigen huis.. Als het zo simpel was lijkt me dat dopingjagers gewoon 1 iemand undercover moeten krijgen..
Armstrong die de raad van zijn ozo befaamde arts wegslaat voor de ronde van zwitserland?
Armstrong die bloedzakjes thuis in bewaring hield? van meerdere renners? de plek waar jarnalisten inbreken?

anyway in het kort en verlengd zou dit elke renner die in aanraking met phonak, bmc, usp, disc, astana gekomen in opspraak komen.. dus ook contador, (vino weten we al), evans, kloden, boonen, DZ, vaughters, van de velde, ..
pi_81670684
Niet als je geweten niet schoon is nee. Het trieste is alleen dat het altijd renners zijn die gepakt worden, vervolgens alles verliezen en in hun val de rest dan ook maar proberen mee te nemen. Die verliezen op die manier geloofwaardigheid en worden uitgekotst. Het wereldje houdt het in stand zullen we maar zeggen.

Maar goed, lekker boeiend toch, we volgen de koers nog steeds massaal en dit is er een relevant onderdeel van.
  donderdag 20 mei 2010 @ 14:12:47 #133
197060 SuikerVuist
Arm & Hammer Grammar
pi_81672733
quote:
2002:

[Armstrong] later, while winning the Tour de Swiss, the month before
the Tour de France, tested positive for EPO at which point he and Mr
Bruyneel flew to the UCI headquarters and made a financial agreement with
Mr. Vrubrugen to keep the positive test hidden.


Interessant.


Reactie van Pat McQuaid:


What's his agenda?" McQuaid said. "The guys is seeking revenge. It's sad, it's sad for cycling. It's obvious he does hold a grudge."

McQuaid said he received copies of the e-mails sent by Landis to the U.S. cycling federation, but declined to comment on their contents. He said Landis' allegations were "nothing new."

"He already made those accusations in the past," McQuaid said. "Armstrong has been accused many times in the past but nothing has been proved against him. And in this case, I have to question the guy's credibility. There is no proof of what he says. We are speaking about a guy who has been condemned for doping before a court."
pi_81674101
Nee, McQuaid heeft niets te verliezen zeker :-)
Vooral niet serieus op in gaan en kijken of je de genoemde claims kunt verifieren of ontkrachten, hou de mythe hoog...
Erg zwak antwoord in mijn ogen.
pi_81675997
ach wat? men kan nooit goed doet met antwoorden.
Als men direct reageert:
-> reageert direct... slecht geweten
-> zwakke reactie hij ontkend..

men reageert trager:
-> hij heeft iets op zijn geweten en moet overleggen
-> zwakke reactie hij ontkend

men reageert niet:
-> hij is schuldig want hij trek het zich niet aan.

Wat moet hij dan zeggen waarme hij volgens jou niet zwak is? In the end ben jij het die je oordeel al lang gevelt heeft hierover en dat gebruikt als de enige echte waarheid. McQuad haalt alles aan wat aangehaald dient te worden:
1) geen bewijslast
2) Hetzelfde was vroeger al onderzocht en bracht niets op
3) we gaan bekijken wat we gerechtelijk kunnen doen.
  donderdag 20 mei 2010 @ 15:36:41 #136
94668 Joost-mag-het-weten
Voor Vorst, Vlaming & vr R
pi_81676706
quote:
Op donderdag 20 mei 2010 13:26 schreef Devpartner het volgende:
Hoewel het me niet zou verbazen dat er gecontroleerd misbruik was in verschillende ploegen...
Zijn veel stukken in die verhalen precies science fiction.
Alsof iemand die 3x de tour wint samen met een nieuweling spuiten laat zetten in zijn eigen huis.. Als het zo simpel was lijkt me dat dopingjagers gewoon 1 iemand undercover moeten krijgen..
Armstrong die de raad van zijn ozo befaamde arts wegslaat voor de ronde van zwitserland?
Armstrong die bloedzakjes thuis in bewaring hield? van meerdere renners? de plek waar jarnalisten inbreken?

anyway in het kort en verlengd zou dit elke renner die in aanraking met phonak, bmc, usp, disc, astana gekomen in opspraak komen.. dus ook contador, (vino weten we al), evans, kloden, boonen, DZ, vaughters, van de velde, ..
Het feit dat er op zich nog nooit echt een gepakte is geweest bij US Postal en opvolgers wijst er volgens mij op dat het dopinggebruik net georganiseerd moet zijn. Voor een ploeg die zo sterk reed/rijdt ...
Frank Vandenbroucke : * 06-11-74; + 12-10-09
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
pi_81677267
Als Landis dit allemaal al eens eerder beweerd heeft, zal McQuaid het toch zeker wel kunnen weerleggen met tegenbewijs?
  donderdag 20 mei 2010 @ 15:52:20 #138
40566 Ericr
Livewrong
pi_81677394
quote:
Op donderdag 20 mei 2010 15:49 schreef whaley het volgende:
Als Landis dit allemaal al eens eerder beweerd heeft, zal McQuaid het toch zeker wel kunnen weerleggen met tegenbewijs?
Waarom is er tegenbewijs nodig dan? Als Landis iets beweert dat niet te staven valt met feiten kan je net zo goed er niks tegen in brengen of Landis gewoon in diskrediet brengen door te zeggen dat het een bedrieger is. Dat laatste doet McQuaid nu en dat zal waarschijnlijk afdoende zijn. Landis heeft toch niks, buiten zijn woorden.
pi_81677559
quote:
Op donderdag 20 mei 2010 15:49 schreef whaley het volgende:
Als Landis dit allemaal al eens eerder beweerd heeft, zal McQuaid het toch zeker wel kunnen weerleggen met tegenbewijs?
Dan ga je er van uit dat McQuaid geïnteresseerd is in het waarheidsgehalte van deze beweringen. Armstrong en Radioshack zijn te groot en te belangrijk voor de sport, de UCI gaat daar echt niet achteraan, die hopen alleen maar dat dit zo snel mogelijk overwaait. En beschuldigingen van hun eigen corruptie willen ze natuurlijk helemaal niet onderzoeken.
pi_81677672
En mocht Armstrong schuld hebben, als je hem gaat pakken breng je natuurlijk de sport in het geheel enorme schade toe. Zal ook wel meespelen denk ik.
  donderdag 20 mei 2010 @ 15:59:01 #141
197060 SuikerVuist
Arm & Hammer Grammar
pi_81677722
Andy Rihs denies all claims made by Floyd Landis

BMC team co-owner issues a statement

Andy Rihs has issued a statement denying that he or any member of the Phonak team management knew that Floyd Landis doped during his time on the team.

Rihs suggested that Landis’ confession was a last tragic attempt to gain public recognition.

"Neither I nor the management of the team knew that Floyd Landis was doped," Andy Rihs said in a statement issued to media. "His present statements according to which I was informed are lies. It probably is a last tragic attempt of Landis to once again gain public recognition whilst step by step he has lost this in the last few years. It is sad to have to see such a thing."

The statement begins by saying that “Business man and bicycle sports' supporter Andy Rihs heard with great surprise the recent declaration made by the former bicycle racer Floyd Landis and resolutely denies these allegations in all aspects. Andy Rihs states that upon admission into the former racing team Floyd Landis personally agreed to honour our Code and not to engage in any illicit practices. Until detection of his doping abuse during the Tour de France in 2006 the entire team was convinced that he kept this promise.”

There has so far been no comment from current chief BMC directeur sportif John Lelangue, who was sports director at the Phonak team when Landis tested positive at the 2006 Tour de France.


http://www.cyclingnews.co(...)made-by-floyd-landis
pi_81679628
quote:
Op donderdag 20 mei 2010 15:55 schreef Ereinion het volgende:

[..]

Dan ga je er van uit dat McQuaid geïnteresseerd is in het waarheidsgehalte van deze beweringen. Armstrong en Radioshack zijn te groot en te belangrijk voor de sport, de UCI gaat daar echt niet achteraan, die hopen alleen maar dat dit zo snel mogelijk overwaait. En beschuldigingen van hun eigen corruptie willen ze natuurlijk helemaal niet onderzoeken.
daarom en tegenbewijs is nodig omdat Landis specifieke mensen, plaatsen en gebeurtenissen opnoemt dus hem opzij schuiven als een zot die alleen uit is op wraak is niet voldoende.
  Moderator donderdag 20 mei 2010 @ 16:45:51 #143
8781 crew  Frutsel
pi_81679810
quote:
Nieuwe doping in Wielrennen: De motor
BRUSSEL - Volgens de Italiaanse krant l'Avvenirre zou een onzichtbaar motortje verborgen kunnen worden in het frame van racefietsen. De technische commissie van de UCI vermoedt zelfs dat het al gebeurt.
De UCI reageerde meteen op het bericht in l'Avvenirre. "Het gerucht gaat de ronde, maar er zijn geen aanwijzingen dat dit al zou gebruikt zijn in het peloton", aldus woordvoerder Enrico Carpani. "Onze commissie die het materiaal opvolgt, houdt een oogje in het zeil. Tot nu toe werd niets onwettigs vastgesteld."

Die technische commissie van de UCI is iets minder categoriek: "Er is inderdaad een vermoeden dat renners en ploegen gebruik maken van gemotoriseerd materiaal", geeft Jean Wauthier, hoofd van de commissie, toe. "Tijdens de Tour van vorig jaar werden we daarop attent gemaakt. We hebben ondertussen ontdekt dat het een renner tussen de 60 en 100 watt voordeel kan opleveren. Onze technici ontwikkelen momenteel een scanner die verborgen motoren in frames moet detecteren. Bij de grote wedstrijden zullen binnenkort alle fietsen gecontroleerd worden."

Mountainbikes
Een groot geheim is die 'mechanische doping' nochtans niet. Die motortjes zijn al een tijdje gewoon in de handel verkrijgbaar. Al is de verkoop voorlopig toegespitst op mountainbikes. Het geeft recreatieve mountainbikers tijdens het klimmen een duwtje in de rug. "Het motortje wordt in de staande buis van het kader geschoven", vertelt een fietsenhandelaar in de Belgische krant Het Laatste Nieuws. "Van daaruit geeft het via een tandwiel aandrijving met de trapas, waardoor je minder hard op de pedalen moet duwen. Het is absoluut niet moeilijk te monteren. Het enige nadeel is dat het ongeveer 1,9 kilo weegt. Anderzijds, tegenwoordig weegt een carbonfiets nog amper 6,8 kilo. Tel daar een kleine 2 kilo bij en de fiets is nog aanvaardbaar licht."

Het motortje verraadt zichzelf ook amper. "Het betreft een electromotortje. De ketting maakt al meer lawaai."
  Moderator donderdag 20 mei 2010 @ 16:47:59 #144
8781 crew  Frutsel
pi_81679924
Er was toch laatst nog zon bericht over diverse Nederlandse renners/sporters die genoemd werden in een zaak. Werden alleen geen namen genoemd? Is daar al nieuws over?
pi_81680057
quote:
Op donderdag 20 mei 2010 15:21 schreef Devpartner het volgende:
ach wat? men kan nooit goed doet met antwoorden.
Als men direct reageert:
-> reageert direct... slecht geweten
-> zwakke reactie hij ontkend..

men reageert trager:
-> hij heeft iets op zijn geweten en moet overleggen
-> zwakke reactie hij ontkend

men reageert niet:
-> hij is schuldig want hij trek het zich niet aan.

Wat moet hij dan zeggen waarme hij volgens jou niet zwak is? In the end ben jij het die je oordeel al lang gevelt heeft hierover en dat gebruikt als de enige echte waarheid. McQuad haalt alles aan wat aangehaald dient te worden:
1) geen bewijslast
2) Hetzelfde was vroeger al onderzocht en bracht niets op
3) we gaan bekijken wat we gerechtelijk kunnen doen.


De reactie van het WADA:
quote:
Statement from WADA President on Floyd Landis Allegations
May 20, 2010
Following numerous requests for comment, WADA issued the following statement from its President John Fahey in relation to reported allegations recently made by US cyclist Floyd Landis:

“WADA is aware of the serious allegations made by Mr Landis. We are very interested in learning more about this matter and we will liaise with the United States Anti-Doping Agency (USADA) and any other authority with appropriate jurisdiction to get to the heart of the issues raised. WADA looks forward to these further investigations and enquiries by those responsible.

“Generally speaking, WADA encourages everyone with knowledge of banned practices in sport, including athletes who were caught cheating and who denied the evidence for years, to be forthcoming in disclosing the information they may have to the proper authorities. This will further contribute to clean sport and strengthen existing anti-doping programs for the good of clean athletes worldwide.”
Klinkt al een stuk beter dan het verhaaltje van de UCI die direct hun best deden om de getuige zo snel mogelijk in diskrediet te brengen.
pi_81685353
quote:
Op donderdag 20 mei 2010 16:45 schreef Frutsel het volgende:

[quote]
Nieuwe doping in Wielrennen: De motor
BRUSSEL - Volgens de Italiaanse krant l'Avvenirre zou een onzichtbaar motortje verborgen kunnen worden in het frame van racefietsen. De technische commissie van de UCI vermoedt zelfs dat het al gebeurt.
De UCI reageerde meteen op het bericht in l'Avvenirre. "Het gerucht gaat de ronde, maar er zijn geen aanwijzingen dat dit al zou gebruikt zijn in het peloton", aldus woordvoerder Enrico Carpani. "Onze commissie die het materiaal opvolgt, houdt een oogje in het zeil. Tot nu toe werd niets onwettigs vastgesteld."

Die technische commissie van de UCI is iets minder categoriek: "Er is inderdaad een vermoeden dat renners en ploegen gebruik maken van gemotoriseerd materiaal", geeft Jean Wauthier, hoofd van de commissie, toe. "Tijdens de Tour van vorig jaar werden we daarop attent gemaakt. We hebben ondertussen ontdekt dat het een renner tussen de 60 en 100 watt voordeel kan opleveren. Onze technici ontwikkelen momenteel een scanner die verborgen motoren in frames moet detecteren. Bij de grote wedstrijden zullen binnenkort alle fietsen gecontroleerd worden."

Mountainbikes
Een groot geheim is die 'mechanische doping' nochtans niet. Die motortjes zijn al een tijdje gewoon in de handel verkrijgbaar. Al is de verkoop voorlopig toegespitst op mountainbikes. Het geeft recreatieve mountainbikers tijdens het klimmen een duwtje in de rug. "Het motortje wordt in de staande buis van het kader geschoven", vertelt een fietsenhandelaar in de Belgische krant Het Laatste Nieuws. "Van daaruit geeft het via een tandwiel aandrijving met de trapas, waardoor je minder hard op de pedalen moet duwen. Het is absoluut niet moeilijk te monteren. Het enige nadeel is dat het ongeveer 1,9 kilo weegt. Anderzijds, tegenwoordig weegt een carbonfiets nog amper 6,8 kilo. Tel daar een kleine 2 kilo bij en de fiets is nog aanvaardbaar licht."

Het motortje verraadt zichzelf ook amper. "Het betreft een electromotortje. De ketting maakt al meer lawaai."
[/quote]

Bij de bevoorrading naast een hapje en een drankje voortaan ook accupacks?
pi_81686426
dat is nog een graadje erger dan doping, want gewoon valsspelen. Voordeel is wel dat de ploeg dat gewoon dient te weten; je kan wat mij betreft gewoon zeggen dat als zoiets bij controle opduikt, de hele ploeg de licentie wordt ontnomen. Of geschorst voor een jaar ofzo.
  donderdag 20 mei 2010 @ 19:50:59 #148
197060 SuikerVuist
Arm & Hammer Grammar
pi_81687910
Lance Armstrong rejects Floyd Landis doping allegations
by Ben Delaney




* May 20, 2010
* Comments

Lance Armstrong on Thursday dismissed accusations by Floyd Landis that Armstrong had schooled him in doping methods.

“With regards to the specific allegations, the specific claims, they’re not even worth getting into it,” Armstrong told reporters outside the RadioShack team bus before the start of the Tour of California’s fifth stage. “I’m not going to waste my time or your time.”

Armstrong and team director Johan Bruyneel — against whom Landis also made allegations — spoke for about ten minutes. Each said they had communicated with Landis in recent weeks and were not surprised by Landis’ allegations, which became public late Wednesday.


http://velonews.competito(...)g-allegations_117474
pi_81688206
Even een tvp voor de soap. Landis beschuldigt dus in feite heel het Amerikaanse wielrennen van doping.
  donderdag 20 mei 2010 @ 20:22:55 #150
197060 SuikerVuist
Arm & Hammer Grammar
pi_81689367
Heeft LeMond al gereageerd?
pi_81689971
Landis, wat een idioot zeg
  donderdag 20 mei 2010 @ 20:38:39 #152
242666 BeamofLight
Light in the darkness, Tafkap
pi_81690124
Is er iemand die verbaasd is hierover?

O ja en dat stukje dat LA naar Verbrugge is gereden om centen te betalen en mondje dicht te houden is ook pikant.
  donderdag 20 mei 2010 @ 21:10:14 #153
132605 kawotski
Il Dottore
pi_81691751
Deze late openbaring zal Landis niets opleveren vermoed ik, geen geloofwaardigheid. Had hij dit direct na zijn Touroverwinning aangekaart dan was de beerput wellicht opengegaan. Die blijft nu vakkundig dicht.
Minister Cramer: "Milieuvervuiling mag zolang je maar betaalt."
Minister Cramer: "Mensheid in 2100 grotendeels verdwenen."
Minister Cramer: "In 2050 40% van alle dier- en plantensoorten uitgestorven."
  donderdag 20 mei 2010 @ 21:12:32 #154
94668 Joost-mag-het-weten
Voor Vorst, Vlaming & vr R
pi_81691883
quote:
Op donderdag 20 mei 2010 21:10 schreef kawotski het volgende:
Deze late openbaring zal Landis niets opleveren vermoed ik, geen geloofwaardigheid. Had hij dit direct na zijn Touroverwinning aangekaart dan was de beerput wellicht opengegaan. Die blijft nu vakkundig dicht.
Inderdaad, had hij dat toen gedaan (en ik geloof écht wel dat hij de waarheid spreekt nu eigenlijk) was hij allicht zelfs nog als een soort van 'witte ridder' naar buiten gekomen en had hij nog iets van z'n leven kunnen redden ...
Frank Vandenbroucke : * 06-11-74; + 12-10-09
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
pi_81692708
quote:
Op donderdag 20 mei 2010 19:57 schreef Sautor het volgende:
Even een tvp voor de soap. Landis beschuldigt dus in feite heel het Amerikaanse wielrennen van doping.
Zou ook niemand verbazen als er daar meer gedopeerd zijn
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
pi_81694442
quote:
Op donderdag 20 mei 2010 21:10 schreef kawotski het volgende:
Deze late openbaring zal Landis niets opleveren vermoed ik, geen geloofwaardigheid. Had hij dit direct na zijn Touroverwinning aangekaart dan was de beerput wellicht opengegaan. Die blijft nu vakkundig dicht.
De enige realistische kans op een vervolg op deze zaak is als iemand anders gaat praten. Er zijn natuurlijk nog wel wat Hamiltons en andere Herassen die na hun US Postal carrière betrapt zijn. Als iemand van hen het verhaal van Landis bevestigd, dan krijgen we een herhaling van het Telekom schandaal, waar ze na de eerste bekentenis niet wisten hoe snel ze een microfoon voor hun neus moesten krijgen.
pi_81696338
Feit is nu wel dat Armstrong en Hincapie twee van de weinige nog overgebleven ex-US Postals zijn die nooit zijn betrapt.
  donderdag 20 mei 2010 @ 23:30:52 #158
94668 Joost-mag-het-weten
Voor Vorst, Vlaming & vr R
pi_81700166
quote:
Op donderdag 20 mei 2010 22:27 schreef Leatherface het volgende:
Feit is nu wel dat Armstrong en Hincapie twee van de weinige nog overgebleven ex-US Postals zijn die nooit zijn betrapt.
Feit is ook dat het gewoon niet normaal is dat al die renners later betrapt zijn , terwijl ze eigenlijk niet eens echt beter reden dan in hun US Postal tijd, maar er nooit iemand bij USPostal zelf betrapt is. Dat feit op zich duidt volgens mij gewoon erop dat er een dopingsysteem achter zit bij die ploeg. Dat moet haast wel ... Als ze echt allemaal individueel gehandeld zouden hebben dan had er puur statistisch gewoon zelfs minstens eentje ervan tijdens zijn USPostal tijd ook door de mand moeten vallen ...

Dat is trouwens ook hoe bv Willy Voet en zelfs Jef D'Hont de dopingpraktijken van Festina en Telekom schetsten ... De ploegleiders hadden gewoon liever een "ploeggestuurd" dopingsysteem dan dat de renners zelf zich er zouden mee bezig houden. Dan hadden ze controle erop en was de kans op een betrapte véél kleiner. Ze konden perfect weten dat ze net ver genoeg , maar niet té ver zouden gaan ... En als er eentje betrapt werd hadden ze een drukkingsmiddel tegen de UCI. Want dan zou de hele ploeg hangen en dat konden ze zich niet (zeker toen niet) veroorloven om de geloofwaardigheid van het wielrennen hoog te houden ...

Uiteindelijk hebben we het festina-schandaal ook gewoon maar te danken aan 2 moedige douaniers die de auto van Voet controleerden hé ...
Frank Vandenbroucke : * 06-11-74; + 12-10-09
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
  donderdag 20 mei 2010 @ 23:52:17 #159
94668 Joost-mag-het-weten
Voor Vorst, Vlaming & vr R
pi_81701063
Héél interessant is wat sportjournalist Hans Vandeweghe net in Phara op Canvas zegt ... Iemand die doorgaans héél goed geinformeerd is.

Hij vertelt dat hij vandaag nog mailde met Hein Verbrugghen maar dat die niet op zijn vragen inging, maar hij meldt ook dat in zijn archief hem iets opviel. In 2005 maakte Lance Armstrong een behoorlijke som over aan de UCI "om de dopingstrijd verder te financieren" en hij hoorde toen al dat dit een "wederdienst" van iets van jaren daarvoor was. (hoorde hij van Armstrong toen)

Koppel dit aan bv die positieve plas in Zwitserland en je hebt een afkoopsom ... Hij meldt ook nog dat bij vragen daarover de reactie van Verbruggen is dat dit niet kan want "in Frankrijk wordt een positieve plas altijd eerst aan de overheid gemeld en dan pas aan de UCI" , terwijl dit net over een geval uit Zwitserland gaat waar dit niet het geval is en de UCI zelf de controles doet ...

Hij beweert trouwens ook nog dat énorm veel dingen die Landis in die mails beweert eigenlijk perfect overeenkomen als verklaring van wat "banale dingen" leken in het verleden. Ofwel heeft Landis énorm veel opzoekwerk gedaan voor die mails, ofwel was hij er gewoon bij en heeft hij gelijk ...
Frank Vandenbroucke : * 06-11-74; + 12-10-09
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
  vrijdag 21 mei 2010 @ 00:02:27 #160
67640 SaintOfKillers
Hold me closer, Tony Danza
pi_81701459
quote:
Op donderdag 20 mei 2010 23:30 schreef Joost-mag-het-weten het volgende:
Uiteindelijk hebben we het festina-schandaal ook gewoon maar te danken aan 2 moedige douaniers die de auto van Voet controleerden hé ...
Moedig? Ik denk eerder getipt en vergoed.
The average burglar breaks in and leaves clues everywhere. But not me. I'm completely clueless.
  vrijdag 21 mei 2010 @ 00:04:18 #161
94668 Joost-mag-het-weten
Voor Vorst, Vlaming & vr R
pi_81701532
quote:
Op vrijdag 21 mei 2010 00:02 schreef SaintOfKillers het volgende:

[..]

Moedig? Ik denk eerder getipt en vergoed.
Uiteraard ... maar twas wel de eerste keer dat zoiets gebeurde ... Hadden ze al veel eerder kunnen doen maar gebeurde nooit
Frank Vandenbroucke : * 06-11-74; + 12-10-09
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
  vrijdag 21 mei 2010 @ 00:08:53 #162
6941 APK
Factual, I think.
pi_81701692
quote:
Op donderdag 20 mei 2010 23:52 schreef Joost-mag-het-weten het volgende:

Hij vertelt dat hij vandaag nog mailde met Hein Verbrugghen maar dat die niet op zijn vragen inging, maar hij meldt ook dat in zijn archief hem iets opviel. In 2005 maakte Lance Armstrong een behoorlijke som over aan de UCI "om de dopingstrijd verder te financieren" en hij hoorde toen al dat dit een "wederdienst" van iets van jaren daarvoor was. (hoorde hij van Armstrong toen)

Koppel dit aan bv die positieve plas in Zwitserland en je hebt een afkoopsom ...
Wel een baas, die Armstrong, als hij dat gewoon even kan regelen.
Who the fuck can sleep with all this shit going on?
  vrijdag 21 mei 2010 @ 00:11:15 #163
94668 Joost-mag-het-weten
Voor Vorst, Vlaming & vr R
pi_81701764
quote:
Op vrijdag 21 mei 2010 00:08 schreef APK het volgende:

[..]

Wel een baas, die Armstrong, als hij dat gewoon even kan regelen.
Waarom niet eigenlijk ? Van Eddy Merckx is toch ook zo'n verhaal bekend ? Een zuiver positieve plas in de Giro werd na een "financiële vergoeding" aan de UCI en de GIro-organisator opeens een verhaal van iemand die iets in z'n drinkbus had gedaan terwijl hij in de mis zat en een maand later won hij met grote overmacht zijn eerste Tour ...
Frank Vandenbroucke : * 06-11-74; + 12-10-09
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
  vrijdag 21 mei 2010 @ 00:17:51 #164
6941 APK
Factual, I think.
pi_81701982
quote:
Op vrijdag 21 mei 2010 00:11 schreef Joost-mag-het-weten het volgende:

Waarom niet eigenlijk ? Van Eddy Merckx is toch ook zo'n verhaal bekend ? Een zuiver positieve plas in de Giro werd na een "financiële vergoeding" aan de UCI en de GIro-organisator opeens een verhaal van iemand die iets in z'n drinkbus had gedaan terwijl hij in de mis zat en een maand later won hij met grote overmacht zijn eerste Tour ...
Merckx is natuurlijk van een andere tijd, toen kregen ze bij wijze van spreken toch gewoon 30 seconden straftijd oid?

Ik snap niet wat de UCI te winnen heeft om Armstrong vrijuit te laten gaan, tenzij hij zelf ook info over de UCI heeft waardoor zij enorme schade kunnen lijden.
Who the fuck can sleep with all this shit going on?
  vrijdag 21 mei 2010 @ 00:22:07 #165
94668 Joost-mag-het-weten
Voor Vorst, Vlaming & vr R
pi_81702113
quote:
Op vrijdag 21 mei 2010 00:17 schreef APK het volgende:

[..]

Merckx is natuurlijk van een andere tijd, toen kregen ze bij wijze van spreken toch gewoon 30 seconden straftijd oid?

Ik snap niet wat de UCI te winnen heeft om Armstrong vrijuit te laten gaan, tenzij hij zelf ook info over de UCI heeft waardoor zij enorme schade kunnen lijden.
Goh, vergelijk het met de Katholieke Kerk en hun pedoschandalen in de doofpot ? De reputatie van het instituut (of in dit geval de sport) boven de misdaad plaatsen ?

Hein Verbrugghen is sowieso nooit ongevoelig voor geld geweest en heeft altijd de verschrikkelijke pest erin gehad dat grootschalige dopingschandalen naar boven kwamen. En in 2001 leek het net even een paar jaar rustig geworden na het Festina-schandaal. En dan zou de Tourwinnaar van alle Tours sinds het Festina-schandaal betrapt worden ? Lijkt mij écht dat wielerpaus Hein dat zou willen stil houden ... Zeker op het moment dat hij zijn PROTOUR (toen noemde hij het nog de CL van het wielrennen) aan het uitwerken was en hij grote sponsors daarvoor wilde aantrekken ... Niet in het minst in de VS ...
Frank Vandenbroucke : * 06-11-74; + 12-10-09
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
  vrijdag 21 mei 2010 @ 00:24:39 #166
94668 Joost-mag-het-weten
Voor Vorst, Vlaming & vr R
pi_81702162
Ik zou eigenlijk eens een vervolg moeten schrijven ...
quote:
Dood aan Floyd Landis

Morzine, donderdag 20 juli, ergens rond de klok van vijf. Floyd Landis beëindigde zijn heroïsche solotocht. Ik keek op groot scherm in het café hier op de hoek. De 'oooohs' en 'aaaahs' weerklinken, elke trap van de Amerikaan wordt bejubeld, en als hij even later met een opgefokte blik en vuistslag over de finish rijdt stijgen de juichkreten op. Du jamais vu. Nooit gezien. 'Merckxiaans' laten enkelen zich ontvallen. Ik laat het mij normaal zelden zo ontglippen, maar die keer zei ik luidop 'wat heeft die geslikt'. Ik krijg het café over mij heen. Eventjes toch, want enkele fracties later blijken enkelen mij al bij te treden. Ondertussen komt de stikkapotte Michael Rogers over de finish. Hij snapt er niks van. "Toen Landis vertrok leek hij een brommer, ik heb nooit iemand aan zo'n tempo zien vertrekken, en dan dit nog volhouden".

Wat Landis die rit deed was te groot voor woorden, Merckxiaans was er zelfs geen term voor. Dit kon zelfs de Kannibaal, hij Eddy Merckx, de grote Eddy Merckx nooit. Niet dat hij het nooit probeerde, Eddy deed weldegelijk aanvallen over meerdere bergen ver. Maar nooit solo, of tenminste nooit solo zonder dat zelfs hij, en zelfs toen al op de nodige anabolen en ander nog niet op te sporen spul, een klop van de hamer kreeg op het einde. Landis deed het wel, en zorgde voor een nieuw hoogtepunt in de fel geteisterde wielersport. Misschien zorgde hij wel voor een totaal nieuw elan aan die wielersport. Iemand die de ene dag fel teruggeslagen werd en toch zelf kon terugslaan. Bijna ongezien, allicht inspirerend voor het nageslacht.

En dan komt nu de ontnuchtering. Tuurlijk nemen wielrenners wel doping. Tuurlijk brengen ze al die testosteron, hematocriet en andere waardes kunstmatig tot op de rand van de toegelaten limiet. Maar Landis ging een brug te ver. Meer dan een brug te ver. Hij gaf ons de illusie dat hij een echte kampioen was. Meer nog dan zichzelf die eeuwige glorie te schenken ontnam hij ook nog eens aan de arme Oscar Pereiro de kans om precies vijftig jaar na Roger Walkowiak als de meest onverwachte Tourwinnaar Parijs binnen te trekken. Onvergeeflijk. Nog meer naar de tienduizenden fans die daar op de Champs Elysées een bedrieger stonden toe te juichen toe.

Maar goed, wat mij nog het meeste stoort is de 'mens' Floyd Landis. We hadden tijdens de Tour al onraad moeten ruiken toen hij na die bewuste rit verklaarde dat hij de avond ervoor besloot alles te willen proberen om alsnog de Tour te winnen. Hij bewees het toen, en hij bewijst het nu nog meer. Eerst verdwijnen als een dief in de nacht in Chaam om op te duiken met een bataljon aan mogelijke verklaringen en een divisie aan advocaten. Cortisone die hij neemt voor zijn heup, het biertje en de whisky die hij de avond voor de rit dronk, een van nature veel te hoge testosteronverhouding, tot "een combinatie van de hoge inspanning en uitdroging". Als de ene verklaring al door de dopingspecialisten weggelachen werd had hij de volgende al klaar. Jammer voor hem dat "het zat in een spuit die ik kreeg van de tandarts", "het moet in mijn tandpasta zitten" of "mijn tante gaf mij een snoepje" al door andere betrapten gebruikt waren. En het excuus van een 15-jarige tennisster eerder dit seizoen - "Ik was zwanger zonder het te weten" - niet meteen op hem van toepassing is.

Nee, Landis is geen groot mens, niet zoals voormalig wereldkampioen mountainbike Filip Meirhaeghe er wél eentje was toen hij de voltallige pers bijeen riep met de verklaring: "Ik wilde Olympisch Goud, maar ik ben betrapt op EPO. Ik heb gegokt en verloren. Sorry aan de fans." Floyd Landis kiest niet voor die weg. Floyd Landis kiest niet voor de enige weg waarop we het hem nog enigszins zouden kunnen vergeven.

Iemand als Floyd Landis zouden ze moeten ophangen. Nee, hij heeft niemand vermoord, enkel honderdduizenden mensen hun illusie en de wielersport.
Frank Vandenbroucke : * 06-11-74; + 12-10-09
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
pi_81702173
Ach, het meten met 2 maten door de UCI is wel het laatste waar ik mij over zou verbazen, zeker begin jaren 2000.

En tsja, nu worden deze verhalen van Landis afgedaan als 'verzinsels', waar ik ze (zoals Joost ook al zegt) aardig gedetailleerd voor vindt. Zeker om maar 'even' wat te roepen in de media, plus dat er gewoon genoeg aanwijzingen altijd al waren in de richting van hoe hij beweert. Die brigades van Bruyneel waar de Popovychen van deze wereld de stenen uit de straat rijden (bergop, ploegentijdritten of wat dan ook) en als ze er buiten vielen kwamen ze geen verkeersdrempel meer over of werden ze glashard betrapt.

En over het meten met twee maten, dit soort 'verhalen' hebben uiteindelijk wel geleid tot bekentenissen/veroordelingen van Basso, Ullrich, Rasmussen etc. en er op andere moment weer weinig ruchtbaarheid werd gegeven aan situaties door de UCI (ik noem een betalende F. Schleck voor 'trainingsadvies'). Daar zouden ze toch eens eenduidig in moeten gaan worden...

Trouwens maar te hopen dat Evans niet als voorwaarde bij BMC gesteld heeft dat hij de oude-Phonak methodes zou krijgen eindelijk eens (om met gelijke middelen te kunnen strijden), dan zou zijn opleving een wrange bijsmaak hebben.
Jack does it in real time...
  vrijdag 21 mei 2010 @ 00:29:55 #168
94668 Joost-mag-het-weten
Voor Vorst, Vlaming & vr R
pi_81702318
quote:
Op vrijdag 21 mei 2010 00:24 schreef DeeBee het volgende:

En tsja, nu worden deze verhalen van Landis afgedaan als 'verzinsels', waar ik ze (zoals Joost ook al zegt) aardig gedetailleerd voor vindt. Zeker om maar 'even' wat te roepen in de media, plus dat er gewoon genoeg aanwijzingen altijd al waren in de richting van hoe hij beweert.
Ik zeg dat trouwens niet alleen, het viel mij vanavond echt op dat in "Phara" op Canvas net Hans Vandeweghe dat zei. En dat is toch een doorgaans héél goed geinformeerde journalist die net bekend staat als héél kritisch voor dit soort bekentenissen ... En hij had al met Verbrugghen gemaild ook vandaag en daar blijkbaar z'n conclusies uit getrokken ...
Frank Vandenbroucke : * 06-11-74; + 12-10-09
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
  vrijdag 21 mei 2010 @ 08:00:00 #169
197060 SuikerVuist
Arm & Hammer Grammar
pi_81705771
quote:
Op vrijdag 21 mei 2010 00:24 schreef DeeBee het volgende:

Die brigades van Bruyneel waar de Popovychen van deze wereld de stenen uit de straat rijden (bergop, ploegentijdritten of wat dan ook) en als ze er buiten vielen kwamen ze geen verkeersdrempel meer over of werden ze glashard betrapt.
Popovych gebruikte in zijn Landbouwkrediet-tijd al bovengemiddeld denk ik. Het was zeker niet zo dat hij bij Discovery beter ging rijden.
pi_81705925
quote:
Op vrijdag 21 mei 2010 00:24 schreef DeeBee het volgende:
En tsja, nu worden deze verhalen van Landis afgedaan als 'verzinsels', waar ik ze (zoals Joost ook al zegt) aardig gedetailleerd voor vindt. Zeker om maar 'even' wat te roepen in de media, plus dat er gewoon genoeg aanwijzingen altijd al waren in de richting van hoe hij beweert.
Grappig dat je dat zegt want de "details" maken een leugen niet meer of minder waarheid of geloofwaardig (tenzij voor het menselijk perceptie.. wat ineens aangeeft welke mensen goede leugenaars zijn en hoe ze dat doen.

Hence hij was er zelf bij in de ploeg. Dus het onthouden van een busstop kan gemakkelijk omgevormd worden naar het maken van een busstop en doping toe dienen. Van het laatste zijn geen bewijzen, maar mensen nemen "details" voor waar aan als de rest overeenkomt.

Als het verhaal van de woordvoerder RS klopt en Landis heeft contact opgenomen en gedreigt en ze hebben daar ook maar 1 record van, dan mag Landis roepen wat hij wilt, hij heeft dan alvast gelogen over de eerste zin "voor mijn geweten". Voor de rechtbank, sporttribunaal of andere heeft Landis zijn "mail" evenveel waarde als een biervilt waar iemand heeft opgeschreven "Armstrong nam doping".
  vrijdag 21 mei 2010 @ 08:49:55 #171
131800 Tarado
capô de fusca
pi_81706614
Beschuldigingen zijn leuk maar bewijzen zijn beter
  vrijdag 21 mei 2010 @ 10:54:58 #172
94668 Joost-mag-het-weten
Voor Vorst, Vlaming & vr R
pi_81710161
quote:
Hans Vandeweghe loodst u in zes vragen door de onthullingen van Floyd Landis
Analyse: Moeilijk om niet te geloven

Over zijn goede bedoelingen kan worden gediscussieerd, maar het is verbazend moeilijk om te twijfelen aan de beweringen van Floyd Landis. Alles klopt: de producten, de tijdslijn, de voorgeschiedenis. Of het bewijskracht heeft, is een ander verhaal.

Had Floyd Landis iets nieuws te melden? (Jazeker)

De belangrijkste beschuldiging geldt niet eens Lance Armstrong en Johan Bruyneel, maar de UCI. Na winst in de Ronde van Zwitserland in 2002 zou Armstrong positief hebben getest en dat resultaat zou na een vergadering bij de UCI met toenmalig voorzitter Hein Verbruggen onder het tapijt zijn geveegd.

Daar zijn geen bewijzen voor, maar rond die tijd heeft Armstrong wel een bedrag geschonken aan de UCI om de dopingstrijd te helpen. Daarmee zou een toestel zijn aangekocht. De onthulling rond die gift is van 2005, maar toen verklaarde Armstrong dat de gift al dateerde van 'enkele jaren terug'. De ware toedracht is nooit helemaal aan de oppervlakte gekomen.

Is dat een plausibel scenario? Neen, omdat een positieve test onder tafel vegen een heikel affaire is. Ja, omdat een positieve test niet onthullen, makkelijker is dan men denkt. Hein Verbruggen was voorstander van het 'managen' van het dopingprobleem, waarmee hij bedoelde dat hij tegen doping was, maar ook geen zin had om zijn industrie naar de knoppen te laten helpen door dopingonthullingen. Een positieve Armstrong kon het wielrennen in 2002 niet gebruiken. Nogmaals: dit zijn veronderstellingen.

Had Floyd Landis iets nieuws te melden? (Neen)

Behalve de niet onbelangrijke vaststelling dat een (gevallen) Tourwinnaar met feiten, plaatsen, namen (ook John Lelangue en Andy Rihs van Phonak en nu BMC worden genoemd) en producten naar buiten is gekomen, bevatten zijn onthullingen weinig nieuws voor de insiders.

Het gebruik van bloeddoping onder de vorm van transfusies met eigen bloed is zo oud als de straat en dateert van de jaren zeventig, toen Lasse Viren twee keer twee gouden medailles won op de Spelen van München en Montreal. Later getuigden Amerikaanse wielrenners over hoe ze met eigen bloed werden 'verrijkt' net voor ze de baan op moesten tijdens de Olympische Spelen van Los Angeles in 1984. Ook de opeenvolgende werelduurrecords van Francesco Moser werden op bloedtransfusies behaald.

Tien jaar later was bloedtransfusie zo goed als uitgestorven met de komst van erythropoïetine of rhEPO. Nog eens tien jaar later konden die epo-inspuitingen ook op de schop - althans in de doses die men gewend was - want epo bleek goed opspoorbaar. En toen kwamen de bloedtransfusies weer op de proppen.

Ook het gebruik van testosteronpleisters of -patches, zoals in de mails staat te lezen, is een bekend fenomeen, zeker tijdens de trainingen. Andriol - ook in zijn mail - is eveneens een bekend product, een kortwerkend testosteron (Undestor voor de Vlaamse coureurs) dat bij sommige atleten binnen de twaalf uur uit het systeem is verdwenen. Groeihormoon is ook geen onthulling omdat het vrijwel onopspoorbaar was rond die tijd.

Wat heeft Landis bezield?

De man zit aan de grond, fysiek en financieel. Zijn mails wijzen er evenwel niet op dat hij op geld uit is, want dan had hij de Duitse of Engelse pers benaderd. Landis is een Mennoniet, een geloofsgemeenschap waarin de waarheid hoog in het vaandel staat. Misschien is dat de achterliggende reden.

Na zijn positieve Tourplas in 2006 schreef Landis het boek 'Positively false' waarmee hij zijn onschuld probeerde te bewijzen. Zijn verdediging hield steek. Bij zijn dopinganalyses zijn te veel fouten gemaakt en in veel landen was Landis vrijuit gegaan, weliswaar op procedurele argumenten. Zijn raid destijds in de 17de etappe, nadat hij in de 16de was achterop geraakt, werd toen aan doping toegeschreven. Na deze onthullingen is een reconstructie mogelijk: wellicht heeft Landis extra bloed toegevoegd, maar was dat bloed 'besmet' door het gebruik van testosteron tijdens de training.

Wat moeten we nu denken van de held Armstrong?

De indirecte bewijzen voor dopinggebruik van Armstrong zijn zo mogelijk nog groter en talrijker dan die van Valverde. Achtereenvolgens kregen we de onthullingen van ex-ploegmaats, van ex-soigneurs, getuigenissen van toen hij aan kanker leed en openlijk praatte over wat hij allemaal had gebruikt als wielrenner en ten slotte de bewijzen die L'Equipe aandroeg met betrekking tot de Tour van 1999 waarvan zijn stalen werden hertest.

De hamvraag: heeft Armstrong zijn Touroverwinningen gestolen? Op de keper beschouwd: ja (als doping in het spel was). In de realiteit: neen. De onthullingen van Landis zijn zelfs een beetje een geruststelling: als alles klopt wat Landis vertelt, dan deden Armstrong en Landis niks wat anderen niet deden en er was alvast geen sprake van geheime middelen. Conclusie: als het verrijkte benzine was waarop Armstrong reed, dan gold dat wellicht evengoed voor zijn grootste concurrenten. Dat er stront aan de knikker was, staat bijna als een paal boven water. Het had ook nooit gekund: clean een Tour winnen tussen 1999 en 2002 terwijl iedereen dan full blown aan de epo zat.

Zijn dezelfde praktijken nog mogelijk, zoals Landis beweert?

Daar dwaalt de berouwvolle Mennoniet toch een beetje. Ten eerste: Landis is zelf uiteindelijk wel betrapt, dus zo makkelijk kom je er niet mee weg. En volgens de beweringen van Landis heeft de epo-test een serieus afschrikeffect gehad.

De effectieve opsporing van epo en afgeleiden mag vandaag dan niet perfect zijn en het bloedpaspoort zal ook wel zijn zwakheden vertonen, maar de indirecte onderzoeken van het bloed zijn niet te manipuleren. Alleen al een studie van de jonge rode bloedlichaampjes - de reticulocyten - werpt een licht op de malversaties.

Tegenwoordig worden verschillende indexen van verschillende bloedparameters gebruikt om de staat van het bloed in kaart te brengen. Te grote schommelingen maken de renner verdacht. Renners die vaak worden getest en toch niet worden betrapt terwijl ze zich doperen, kunnen dat niet meer met de hoeveelheden en doses waarmee ze vijf jaar geleden nog onder de radar bleven. Vandaag wordt tien keer minder gespoten dan vroeger en probeert men het hele jaar door de bloedwaarden op hetzelfde niveau te houden.

Wat zijn de gevolgen van deze onthulling?

Dat is niet duidelijk. De UCI ligt onder vuur. De huidige voorzitter liet al weten dat het wat hem betreft 'onzin' is en de ex-voorzitter die wordt beschuldigd van het toedekken van een positieve Armstrong-plas in 2002 raadt Landis een psycholoog aan.

In de VS zou Armstrong wel eens het voorwerp kunnen worden van een gerechtsprocedure zoals ook Marion Jones overkwam. Die werd uiteindelijk beschuldigd van meineed en zat een tijd in de gevangenis. USADA, het Amerikaans anti-dopingagentschap vertont de laatste jaren een opvallende gedrevenheid om tot het bot het gaan. Maar Lance heeft meer connecties dan Marion Jones, is zelfs een persoonlijke vriend van ex-president George W. Bush. Durft het USADA hem hiermee aan te pakken?

Floyd Landis zelf zou op termijn het grootste slachtoffer van zijn uitspraken kunnen worden. Wie al maar scheef kijkt naar Lance Armstrong heeft een proces aan zijn broek. Of Landis heeft ander materiaal achter de hand, of hij kan het straks allemaal komen uitleggen in een of ander gerechtshof.
Frank Vandenbroucke : * 06-11-74; + 12-10-09
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
  vrijdag 21 mei 2010 @ 10:59:38 #173
40566 Ericr
Livewrong
pi_81710329
quote:
De belangrijkste beschuldiging geldt niet eens Lance Armstrong en Johan Bruyneel, maar de UCI. Na winst in de Ronde van Zwitserland in 2002 zou Armstrong positief hebben getest en dat resultaat zou na een vergadering bij de UCI met toenmalig voorzitter Hein Verbruggen onder het tapijt zijn geveegd.
'Goed' stuk als er al gelijk verkeerde feiten worden weergegeven, toppertje. Armstrong won in 2001 en deed in 2002 niet mee aan de Ronde van Zwitserland. Mensen die feiten verhaspelen maar tegelijkertijd claimen dat tijdslijnen kloppen zijn op zijn minst slordig.
pi_81711741
quote:
Op donderdag 20 mei 2010 21:12 schreef Joost-mag-het-weten het volgende:

[..]

Inderdaad, had hij dat toen gedaan (en ik geloof écht wel dat hij de waarheid spreekt nu eigenlijk) was hij allicht zelfs nog als een soort van 'witte ridder' naar buiten gekomen en had hij nog iets van z'n leven kunnen redden ...
Eerlijk gezegd geloof ik Landis tot op zekere hoogte ook wel, echter als hij geen bewijzen heeft of medestanders die uit de school klappen zal hij door Armstrong en consorten, UCI, Verbruggen neergezet worden als een labiele oud-renner die niet te vertrouwen is. En als je zo de commentaren leest van de 1-keer-per-jaar wielerfans (Tour) dan hebben die over het algemeen veel vertrouwen in Armstrong. Bovendien is het nog maar de vraag, ook met het oog op de komende Tour, of er veel wielerjournalisten zijn die echt kritisch zijn over Armstrong. Het zou me niks verbazen dat dit met een sisser afloopt.
pi_81711838
Landis beweerde toch dat Lance en Bruyneel het in 2002 afkochten, niet dat toen de positieve "plas" was?
  vrijdag 21 mei 2010 @ 11:50:36 #176
40566 Ericr
Livewrong
pi_81712550
http://www.cyclingnews.co(...)s-landis-allegations

Misschien blufpoker, maar Armstrong gaat zeer rustig in op de beschuldigingen van Landis.

Landis heeft zichzelf natuurlijk ook wel belachelijk gemaakt door jarenlang vol te houden dat hij clean was en nu opeens met dit verhaal komt. Onder ede zelfs volgehouden dat hij onschuldig was, volgens mij kan Landis zelf nog wel eens vervolgd gaan worden.
pi_81712898
quote:
Op vrijdag 21 mei 2010 00:24 schreef DeeBee het volgende:
En tsja, nu worden deze verhalen van Landis afgedaan als 'verzinsels', waar ik ze (zoals Joost ook al zegt) aardig gedetailleerd voor vindt. Zeker om maar 'even' wat te roepen in de media, plus dat er gewoon genoeg aanwijzingen altijd al waren in de richting van hoe hij beweert. Die brigades van Bruyneel waar de Popovychen van deze wereld de stenen uit de straat rijden (bergop, ploegentijdritten of wat dan ook) en als ze er buiten vielen kwamen ze geen verkeersdrempel meer over of werden ze glashard betrapt.
Dat er georganiseerd dopinggebruik was zou me niets verbazen, maar dat US Postal superdoping had die de rest niet had vind ik toch wel lastig te geloven. Dat moet toch uitlekken of ongeveer gelijktijdig door andere wetenschappers/artsen ook ontdekt worden, zodat de rest het enige tijd later ook heeft?
  vrijdag 21 mei 2010 @ 12:00:01 #178
94668 Joost-mag-het-weten
Voor Vorst, Vlaming & vr R
pi_81712988
quote:
Op vrijdag 21 mei 2010 11:57 schreef Helly het volgende:

[..]

Dat er georganiseerd dopinggebruik was zou me niets verbazen, maar dat US Postal superdoping had die de rest niet had vind ik toch wel lastig te geloven. Dat moet toch uitlekken of ongeveer gelijktijdig door andere wetenschappers/artsen ook ontdekt worden, zodat de rest het enige tijd later ook heeft?
Dat beweert Landis trouwens ook nergens hé. En dat geloof ik zelf eerlijk gezegd ook niet. Maar het is gewoon ongeloofwaardig om te denken dat US Postal géén doping nam terwijl ze in die periode alles wat wél doping nam naar huis reden ... Dan moet je er toch wel vanuit gaan dat ze minstens hetzelfde deden als Ullrich, Mancebo, Beloki en co ?
Frank Vandenbroucke : * 06-11-74; + 12-10-09
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
pi_81713119
Nouja, onontdekbare doping bedoel ik dus eigenlijk.

Ben het helemaal met je eens, maar vraag me af hoe ze dat dan deden .
pi_81714391
Op zich zijn de meeste andere toppers ook niet per se zelf tegen de lamp gelopen, maar door douaniers, gevallen doktoren of andere foutjes (Vino) gepakt. De doping zelf was onopspoorbaar genoeg, en USPostal had slechts het geluk geen pech te hebben gehad. Of ze waren er net iets zorgvuldiger mee. Net als Rabo, neem ik aan.

Conclusie: Alle toppers streden met vergelijkbare middelen, en het zou nu wel zo eerlijk zijn als dat van de nog niet gevallen ploegen ook even gemeld wordt. No hard feelings verder, alle tourzeges (op die van Riis na) zijn bij mooie coureurs terecht gekomen.
  vrijdag 21 mei 2010 @ 12:49:22 #181
94668 Joost-mag-het-weten
Voor Vorst, Vlaming & vr R
pi_81715122
quote:
Op vrijdag 21 mei 2010 12:31 schreef thijsdetweede het volgende:
Op zich zijn de meeste andere toppers ook niet per se zelf tegen de lamp gelopen, maar door douaniers, gevallen doktoren of andere foutjes (Vino) gepakt. De doping zelf was onopspoorbaar genoeg, en USPostal had slechts het geluk geen pech te hebben gehad. Of ze waren er net iets zorgvuldiger mee. Net als Rabo, neem ik aan.

Conclusie: Alle toppers streden met vergelijkbare middelen, en het zou nu wel zo eerlijk zijn als dat van de nog niet gevallen ploegen ook even gemeld wordt. No hard feelings verder, alle tourzeges (op die van Riis na) zijn bij mooie coureurs terecht gekomen.
Mjah, het is ook zoals Vandeweghe zegt :

De indirecte bewijzen voor dopinggebruik van Armstrong zijn zo mogelijk nog groter en talrijker dan die van Valverde. Achtereenvolgens kregen we de onthullingen van ex-ploegmaats, van ex-soigneurs, getuigenissen van toen hij aan kanker leed en openlijk praatte over wat hij allemaal had gebruikt als wielrenner en ten slotte de bewijzen die L'Equipe aandroeg met betrekking tot de Tour van 1999 waarvan zijn stalen werden hertest.

Als Armstrong een Fransman of een Italiaan was geweest was hij met al die verdachtmakingen ook nooit weggekomen, maar als Amerikaan lukt dat tot voor alsnog wél nog ...
Frank Vandenbroucke : * 06-11-74; + 12-10-09
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
  vrijdag 21 mei 2010 @ 13:07:48 #182
40566 Ericr
Livewrong
pi_81715887
Concreet bewijs tegen Armstrong : 0
Concreet bewijs tegen Valverde : bloedzak gelinked aan Fuentes.

Alleen op concreet bewijs of bekentenissen wordt gehandeld. Inmiddels ook op verdachte bloedwaarden maar daar is bij Armstrong geen sprake van.

Zullen wel weer die bloedstalen van Armstrong uit 1999 naar boven worden gehaald maar dat is nooit aangemerkt als concreet bewijs.
  vrijdag 21 mei 2010 @ 13:34:59 #183
94668 Joost-mag-het-weten
Voor Vorst, Vlaming & vr R
pi_81717247
quote:
Op vrijdag 21 mei 2010 13:07 schreef Ericr het volgende:
Concreet bewijs tegen Armstrong : 0
Concreet bewijs tegen Valverde : bloedzak gelinked aan Fuentes.

Alleen op concreet bewijs of bekentenissen wordt gehandeld. Inmiddels ook op verdachte bloedwaarden maar daar is bij Armstrong geen sprake van.

Zullen wel weer die bloedstalen van Armstrong uit 1999 naar boven worden gehaald maar dat is nooit aangemerkt als concreet bewijs.
Je kunt je afvragen of die bloedstalen uit '99 niet even concreet zijn als die bloedzak van Valverde, vind ik eigenlijk ...
Frank Vandenbroucke : * 06-11-74; + 12-10-09
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
  vrijdag 21 mei 2010 @ 13:41:04 #184
40566 Ericr
Livewrong
pi_81717528
quote:
Op vrijdag 21 mei 2010 13:34 schreef Joost-mag-het-weten het volgende:

[..]

Je kunt je afvragen of die bloedstalen uit '99 niet even concreet zijn als die bloedzak van Valverde, vind ik eigenlijk ...
Er is geen enkele instantie die het concreet heeft gemaakt, het is gebleven bij verdachtmakingen van L'Equipe en wat notoire Armstronghaters. Daar win je de oorlog niet mee.

Valverde is door het CONI gelinked aan Fuentes, dan heb je wat in handen. Kranten en haters spelen geen rol als officiele instanties er niet verder mee gaan.

Valverde had zonder CONI-zaak overigens nog gewoon rustig kunnen pedalleren en niemand had nog gekraaid over de Piti-link. Valverde is nu alleen in het nauw gebracht omdat de UCI wil dat het CAS verder stappen onderneemt.
pi_81718820
Mwah, ik vind het erg vergelijkbaar 'bewijs'.

Alleen omdat er niet door vervolging is over gegaan door een overactieve bond vindt jij de stalen van Armstrong geen concreet bewijs... Tsja, juist in het licht van de opmerkingen van Landis dat de UCI de zaken van 2001/2002 ook niet op wilde pakken, geeft ook wel aan dat ze niet dan die zaken natuurlijk ook nog eens op gaan rakelen.

Er wordt gewoon overduidelijk met 2 maten gemeten, Ullrich en Basso werd een Tour-start door de neus geboord met 'verhalen' over hun rol in de Fuentes zaak (na lang juridisch werk gestaafd met 'bewijs', alhoewel dat verhaal met die bloedzakken nog steeds lekker vaag blijft...want waarom toen wel een Ullrich op basis daarvan schorsen en niet een Piti, om de willekeur nog maar eens te onderstrepen...).

Ik vind het nogal hilarisch dat er zo wordt uitgegaan van de onschuld van Armstrong, op zich is zijn prestatie natuurlijk groots dat hij de beste van de 'gedopeerden' was, maar dat hij clean iedereen naar huis heeft gereden gaat er bij mij niet meer in gewoon.

En ach, Landis afschuiven door argumenten te gebruiken als 'hij zit aan de grond, qua financien en sportief en blabla', dan zou hij juist dit niet op deze manier doen: dan zou hij wel nog een boek schrijven en ermee proberen te cashen i.p.v. wat e-mails rond te sturen en hij weet nu dat hij met dit soort opmerkingen en bekentenissen automatisch persona non grata is en zijn carriere in het peloton dus ook over. Als hij nog zo graag wilde fietsen of geld ermee wilde verdienen had hij het wel anders aangepakt...
Jack does it in real time...
pi_81719236
quote:
Op vrijdag 21 mei 2010 13:34 schreef Joost-mag-het-weten het volgende:

[..]

Je kunt je afvragen of die bloedstalen uit '99 niet even concreet zijn als die bloedzak van Valverde, vind ik eigenlijk ...
De Armstrong die hards beginnen steeds meer als de Rasmussen fans te klinken. Die zeiden ook altijd: hij is nooit gepakt. Maar als je ervan verdacht wordt dopingcontroles te ontlopen, dan is het feit dat je nooit gepakt wordt nietszeggend. Armstrong wordt er nu van beschuldigt dat hij een dopingtest heeft afgekocht, dan aankomen met dat hij officieel nooit positief was is weinig overtuigend.
pi_81719787
Ik hoop al jaren dat Armstrong ooit eens officieel ontmaskerd zal worden als dopinggebruiker. Maar hoeveel onthullingen er ook komen, de UCI doet steeds weer alsof er niks aan de hand is. Toegegeven, Landis is niet de meest betrouwbare getuige, maar Frank Andreu en zijn vrouw Betsy zijn dat wel, net als Lemond.
Voor mij is Armstrong totaal ongeloofwaardig sinds bekend raakte dat hij met epo-goeroe Michele Ferrari samenwerkte. Rechtvaardig zou zijn dat hij gediskwalificeerd wordt als zevenvoudig Tourwinnaar en al zijn prijzengeld terug moet betalen. Mensen die Armstrong nog steeds als een held behandelen, zijn ofwel pro-doping, ofwel verschrikkelijk naïef.
pi_81719875
quote:
Op vrijdag 21 mei 2010 14:30 schreef De_Kenner het volgende:
Ik hoop al jaren dat Armstrong ooit eens officieel ontmaskerd zal worden als dopinggebruiker. Maar hoeveel onthullingen er ook komen, de UCI doet steeds weer alsof er niks aan de hand is. Toegegeven, Landis is niet de meest betrouwbare getuige, maar Frank Andreu en zijn vrouw Betsy zijn dat wel, net als Lemond.
Voor mij is Armstrong totaal ongeloofwaardig sinds bekend raakte dat hij met epo-goeroe Michele Ferrari samenwerkte. Rechtvaardig zou zijn dat hij gediskwalificeerd wordt als zevenvoudig Tourwinnaar en al zijn prijzengeld terug moet betalen. Mensen die Armstrong nog steeds als een held behandelen, zijn ofwel pro-doping, ofwel verschrikkelijk naïef.
Dat vind ik ook wat overdreven. Natuurlijk gebruikte Armstrong, maar dat deed de rest ook. Zijn overwinningen en prijzengeld afnemen, en dan? Ullrich als winnaar uitroepen?
pi_81720161
Landis, tsja,

Heeft zichzelf natuurlijk volledig belachelijk gemaakt door zijn vele verhalen, zijn idiote moeder die het voor hem opnam, etc.

Aan de andere kant: ik ben ervan overtuigd dat zijn verhalen wel kloppen.
Gaat voor de BHFH-award 2005!
Humanitas est in bestias bonitas.
I am the hole I can't get out of.
pi_81720183
de overwinningen afpakken zal sowieso nooit gebeuren, zie Riis
  vrijdag 21 mei 2010 @ 14:51:24 #191
94668 Joost-mag-het-weten
Voor Vorst, Vlaming & vr R
pi_81720733
quote:
Op vrijdag 21 mei 2010 14:10 schreef DeeBee het volgende:
Mwah, ik vind het erg vergelijkbaar 'bewijs'.

Alleen omdat er niet door vervolging is over gegaan door een overactieve bond vindt jij de stalen van Armstrong geen concreet bewijs... Tsja, juist in het licht van de opmerkingen van Landis dat de UCI de zaken van 2001/2002 ook niet op wilde pakken, geeft ook wel aan dat ze niet dan die zaken natuurlijk ook nog eens op gaan rakelen.

Er wordt gewoon overduidelijk met 2 maten gemeten, Ullrich en Basso werd een Tour-start door de neus geboord met 'verhalen' over hun rol in de Fuentes zaak (na lang juridisch werk gestaafd met 'bewijs', alhoewel dat verhaal met die bloedzakken nog steeds lekker vaag blijft...want waarom toen wel een Ullrich op basis daarvan schorsen en niet een Piti, om de willekeur nog maar eens te onderstrepen...).

Ik vind het nogal hilarisch dat er zo wordt uitgegaan van de onschuld van Armstrong, op zich is zijn prestatie natuurlijk groots dat hij de beste van de 'gedopeerden' was, maar dat hij clean iedereen naar huis heeft gereden gaat er bij mij niet meer in gewoon.

En ach, Landis afschuiven door argumenten te gebruiken als 'hij zit aan de grond, qua financien en sportief en blabla', dan zou hij juist dit niet op deze manier doen: dan zou hij wel nog een boek schrijven en ermee proberen te cashen i.p.v. wat e-mails rond te sturen en hij weet nu dat hij met dit soort opmerkingen en bekentenissen automatisch persona non grata is en zijn carriere in het peloton dus ook over. Als hij nog zo graag wilde fietsen of geld ermee wilde verdienen had hij het wel anders aangepakt...
Het schijnt trouwens dat hij terug aan het vallen is op z'n Mennonieten geloof, en voor hij dat kan doen eigenlijk terug in het reine met zichzelf moet komen. Misschien vandaar de bekentenissen ?
Frank Vandenbroucke : * 06-11-74; + 12-10-09
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
pi_81721070
Uit de New York Times:
quote:
Antidoping officials are trying to corroborate the information through interviews with athletes and trainers. They will retest frozen blood and urine samples taken at the time, said people briefed on the matter.

Federal authorities have also taken interest in Landis’s e-mail messages. They want to talk to distributors, particularly trainers and doctors, who may have provided drugs. The federal agent Jeff Novitzky, who led the investigation in the Bay Area Laboratory Co-Operative steroids case, has been briefed and has spoken with Landis, people with knowledge of the situation said. Landis has agreed to cooperate, they said.
Het lijkt erop dat er in ieder geval een serieus onderzoek komt, dat is al een plus aan deze situatie.

De Wall Street Journal komt met nog wat meer:
quote:
Two people who have spoken with Mr. Landis said the cyclist was cooperating with the Food and Drug Administration's criminal investigations unit, which they said was looking into Mr. Landis's allegations.

These people said Thursday that Mr. Landis had met with FDA special agent Jeff Novitzky. Mr. Novitzky, a former Internal Revenue Service special agent, is best known as the lead investigator in the Bay Area Laboratory Cooperative case. That case resulted in a plea deal with the lab's owner, Victor Conte, on conspiracy and money-laundering charges, a prison sentence for gold medal-winning sprinter Marion Jones and an indictment of home-run champion Barry Bonds. Mr. Bonds is awaiting trial on federal perjury charges, which he denies.

Mr. Novitzky declined to comment. An FDA spokeswoman said she couldn't confirm or deny the existence of any investigation. Mr. Landis didn't respond to email messages seeking comment.

One of the people who has spoken to Mr. Landis said the cyclist had planned to make his allegations at a press conference in Los Angeles on Saturday during the crucial time-trail stage of the Tour of California. This person said federal investigators with whom Mr. Landis was cooperating urged him not to make any public statements out of concern that it would complicate their efforts to collect information and that they would have had trouble insuring Mr. Landis's safety at a crowded public event.

Mr. Landis also sent at least one email directly to Mr. Armstrong. In the May 6 email, reviewed by The Wall Street Journal, Mr. Landis alluded to statements Mr. Armstrong allegedly made in which Mr. Armstrong claimed he had "sources inside the antidoping agencies who inform you of goings on."


[ Bericht 52% gewijzigd door Ereinion op 21-05-2010 15:08:24 ]
pi_81721743
quote:
Op vrijdag 21 mei 2010 14:30 schreef De_Kenner het volgende:
Ik hoop al jaren dat Armstrong ooit eens officieel ontmaskerd zal worden als dopinggebruiker. Maar hoeveel onthullingen er ook komen, de UCI doet steeds weer alsof er niks aan de hand is. Toegegeven, Landis is niet de meest betrouwbare getuige, maar Frank Andreu en zijn vrouw Betsy zijn dat wel, net als Lemond.
Voor mij is Armstrong totaal ongeloofwaardig sinds bekend raakte dat hij met epo-goeroe Michele Ferrari samenwerkte. Rechtvaardig zou zijn dat hij gediskwalificeerd wordt als zevenvoudig Tourwinnaar en al zijn prijzengeld terug moet betalen. Mensen die Armstrong nog steeds als een held behandelen, zijn ofwel pro-doping, ofwel verschrikkelijk naïef.
frank Andreu en zijn vrouw betrouwbaar noemen is natuurlijk ook een olifant een mug noemen.
Volgens jou ben je dus pro doping of naief als je voor Armstrong bent, maar een weldenkend sportkenner voor ullrich? basso? mancebo? rasmussen? contador? vino? Merkwaardig dat ook al die mensen doping ontkennen en/of nog altijd doen. Wat zou hun dan meer recht geven op een touroverwinning of op "niet naieve supporters"?
  vrijdag 21 mei 2010 @ 15:34:22 #194
197060 SuikerVuist
Arm & Hammer Grammar
pi_81722817
quote:
Op vrijdag 21 mei 2010 14:58 schreef Ereinion het volgende:


De Wall Street Journal komt met nog wat meer:

[...]

[Landis] had planned to make his allegations at a press conference in Los Angeles on Saturday during the crucial time-trail stage of the Tour of California. [...]
  vrijdag 21 mei 2010 @ 15:38:58 #195
197060 SuikerVuist
Arm & Hammer Grammar
pi_81723031
Kimmage: Landis allegations will decide the sport’s future


McQuaid defends UCI's position

Irish journalist Paul Kimmage has described Floyd Landis’s allegations of widespread doping at the US Postal team as an issue that “that will decide the future of the sport”. Speaking on Irish radio sports programme Off the Ball, Kimmage said of Landis’s allegations as “He’s not saying, ‘I doped to win the Tour de France.’ Or at least he’s not just saying that. He’s pointing his finger pretty much everywhere. The picture he paints is pretty bleak to say the least.”

Kimmage added: “For me the most damaging element of it is the relationship between Armstrong and the governing body, and the allegation that Armstrong tested positive in 01 or 02 and went to the UCI, to UCI president Hein Verbruggen, and gave him some money to cover it up. That is the most devastating revelation of all because the relationship between Armstrong and the governing body is something that we’ve had reservations about.

“It’s been no surprise that Pat McQuaid, the now president of the UCI has come out and rubbished it as he’s done in the time-honoured tradition of the UCI, depicting Landis as someone with a grudge, which is exactly what he said about me, and someone who’s got no love for the sport.”

Kimmage then suggested that Armstrong’s participation at this year’s Tour de France must now be in doubt. “The allegations are so grave that Armstrong is going to have trouble with this… I really cannot see him going to the Tour de France. My understanding is that there is now a federal investigation under way, and you don’t mess with those people. I think this could be the end of him, to be honest.”

Kimmage did offer praise for the UCI’s recent efforts in fighting doping, but argued they must look more closely at Armstrong’s past performances. “As much as they’ve tried to clean up the sport over the last three years, I’ve always been particularly uncomfortable with the way they’ve treated Armstrong. I don’t know of any other sport where an athlete would say, ‘Here’s a few quid, now look after that.’ They needed to take one further step and that was to investigate Lance Armstrong’s performances since 1998 and they have never done that.”

Asked what he hoped what happen now given that Landis has already said that he cannot prove a lot of what he is saying, Kimmage responded: “How it moves forward now is that Floyd has named a number of witnesses to what he saw. What needs to happen now is for those people to corroborate what Landis has said. That will take a lot of courage and I don’t know if there is that much courage out there in terms of tackling Lance Armstrong.

“If you look at US Postal and look at the number of riders who tested positive after they left that team… What Landis is saying is not coming in isolation… We need people to stand up and be counted and say, ‘Yes, I was there, what Landis says is true.’

“It brings into question Armstrong’s attitude with regard to dopers. I had a go at Armstrong at California a year ago and I mentioned Floyd Landis to him and how pleased that he seemed to be that the sport was allowing cheats like Landis and Ivan Basso back in with open arms. Armstrong’s attitude to dopers has always been a very curious thing to me. While some people might want to believe him, when you examine how he has treated some people who have stood up about doping, then you’ve got to wonder, ‘This doesn’t stand up. This is not normal.’”

UCI president Pat McQuaid had been listening to Kimmage’s comments and was then given the chance to respond. “Let me say it was the UCI who caught Floyd Landis,” he pointed out straight off, adding: “I’m going to tell you something now because I’ve never said this before publicly. I did something that was very unorthodox. Four days after his positive test, I picked up the phone and I called Floyd Landis and spoke to him about it. I said to him, ‘Floyd, please, come clean, do not go into the usual train of denial, denial, denial.’ He refused to listen to that.

“The UCI, WADA, the USADA spent a lot of money prosecuting Floyd Landis and all the time he was living a lie. Now he comes out with this statement and we’re supposed to act accordingly.”

Asked what he thought Landis’s agenda might be, the UCI president said: “I don’t know what his agenda is. To go back to the allegation that Paul Kimmage pointed up as the most important allegation that Lance Armstrong paid the UCI to cover up a positive doping test. That is absolutely, completely untrue.”

After pointing out that Armstrong did not ride the 2002 Tour of Switzerland, as had been suggested, McQuaid responded to the alleged cover-up of a positive test by saying: “The results of any tests that came out of the Tour of Switzerland in 2001 would have been sent to the international ruling body, which is the UCI, and the International Olympic Committee, so the IOC would have been aware of any positive tests on the Tour of Switzerland in 2001. There’s no way the UCI could have covered up something like that. It’s a complete fabrication.”

He did acknowledge that the UCI had received money from Armstrong. “The UCI received $100,000 from Lance Armstrong in 2005, four years after this incident was supposed to have taken place.” McQuaid then explained: “The UCI would accept donations from anyone who’s prepared to give. We’re a non-profit-making organisation so we’re prepared to accept money from anyone who’s prepared to assist us in developing the sport.”

He also insisted that the UCI will take action if an USADA investigation into Landis’s allegations suggested other riders had cheated. “If they can come up with enough proof from these allegations against any of the riders involved, the UCI will support them 100 per cent in going forwards with that process. But even Floyd Landis has said that he has no proof to back up the statements he’s made.

McQuaid concluded by saying: “Floyd should have met with USADA directly and I was involved in trying to get him to do that. But instead he’s gone to the media. I know one thing that could be playing a role in this. He wanted to ride the Tour of California, but the organisers wouldn’t take him into the race. He tried to blackmail the organisers of the Tour of California and if they didn’t take him in he was going to come loose with a big story, and this is exactly what he’s done.”


http://www.cyclingnews.co(...)de-the-sports-future
pi_81723136
Wat ik nog het meest interessant vind is die uitspraken over Hein Verbruggen en het afkopen van een positieve test. Dat Armstrong en co doping gebruikten en aan transfusies deden, wisten we al langer. Dat er een zeer hoge baas bij betrokken zou zijn en dat positieve tests afgekocht waren wisten we nog niet, als het klopt.

Op zich is dit natuurlijk altijd vermoed. Sowieso was er ook al dat verhaal dat Lance geld zou hebben gegeven aan de UCI voor een machine om op bloedtransfusies te testen. Een raar verhaal, in de wereld gebracht door Hein zelf. Zou het kloppen? Of zou Lance misschien na zijn positieve EPO-test hebben gezegd de UCI te helpen met deze machine in ruil voor het wegpoetsen van zijn testresultaat?
Gaat voor de BHFH-award 2005!
Humanitas est in bestias bonitas.
I am the hole I can't get out of.
pi_81724099
quote:
Op vrijdag 21 mei 2010 15:41 schreef JohnDDD het volgende:
Wat ik nog het meest interessant vind is die uitspraken over Hein Verbruggen en het afkopen van een positieve test. Dat Armstrong en co doping gebruikten en aan transfusies deden, wisten we al langer. Dat er een zeer hoge baas bij betrokken zou zijn en dat positieve tests afgekocht waren wisten we nog niet, als het klopt.

Op zich is dit natuurlijk altijd vermoed. Sowieso was er ook al dat verhaal dat Lance geld zou hebben gegeven aan de UCI voor een machine om op bloedtransfusies te testen. Een raar verhaal, in de wereld gebracht door Hein zelf. Zou het kloppen? Of zou Lance misschien na zijn positieve EPO-test hebben gezegd de UCI te helpen met deze machine in ruil voor het wegpoetsen van zijn testresultaat?
quote:
“The results of any tests that came out of the Tour of Switzerland in 2001 would have been sent to the international ruling body, which is the UCI, and the International Olympic Committee, so the IOC would have been aware of any positive tests on the Tour of Switzerland in 2001.
Kan alleen als dat protocol niet gevolgd werd, wat ineens ook de testen zelf niet rechtzakelijk maakt als ze toevallig terug bovenkomen. Ook niet vergeten dat Hein zelf die testen niet uitvoerd en er dus veel meer mensen in betrokken zijn.... en lequipe heeft al regelmatig huisgehouden binnen de UCI en lab's dat ook dat me straf lijkt.
  vrijdag 21 mei 2010 @ 16:14:26 #198
67640 SaintOfKillers
Hold me closer, Tony Danza
pi_81724708
Ach ja, uiteindelijk gebeurt 2 keer hetzelfde. Een dopingorgaan (CONI en AFLD) komt aanzetten met bloedstalen (Valverde en Armstrong) die ze eigenlijk niet mogen hebben/testen en de reactie van de UCI is gewoon erg verschillend.

De ene keer werken ze mee en en hopen ze zelfs op schorsing, de andere keer werken ze tegen en beginnen ze zelfs ruzie te maken met AFLD. Ze probeerden 2 keer het onderzoek te sturen, maar wel in verschillende richtingen.
The average burglar breaks in and leaves clues everywhere. But not me. I'm completely clueless.
  vrijdag 21 mei 2010 @ 17:20:58 #199
40566 Ericr
Livewrong
pi_81727888
Alle ratten komen weer uit hollen, Kimmage nu en heb ook al weer bijgedragen gezien van andere notoire azijnpissers. Misschien dat Ashenden nog even een nieuw stuk kan schrijven, zijn andere stuk is ook succesvol genoeg om tig miljoen keer aangehaald te worden.

De stalen van Armstrong (als ze al van hem zijn) mochten nooit gebruikt worden voor vervolging. Maar dat betrof dus alle stalen die aangeleverd zijn in he tlab in Frankrijk. Er kon dus ook nooit een sanctie staan op het aantreffen van verboden stoffen. Bij Valverde speelt een heel andere zaak en heeft het CONI mogelijkheid gezien om stalen te bemachtigen uit een strafzaak. Dan is er in feite al een mogelijkheid tot vervolging, ook al blijft het wel discutabel of het CONI zeggenschap heeft over zaken die spelen in een ander land.

Het is vrij simpel, clean versla je de complete dopingtop niet van de laatste 10 jaar. Dat geldt voor Armstrong, Valverde maar net zo goed voor zo'n beetje iedere andere renner die een heel leger aan dopingbetrapten kon verslaan. De invloed van doping is te groot om als cleane renner toch daar nog te kunnen boven uitstijgen. Als je 1 dopeur verslaat kan het nog, als je 10 dopeurs verslaat wordt je cleane status wel erg twijfelachtig.

Maar dan nog, regels gelden ook voor dopingjagers en Armstrong is die jagers altijd voor gebleven. Aantijgingen van gefrustreerde leugenaars zijn verder de moeite niet waard, Landis is bezig met zijn laatste stuiptrekkingen voordat hij stopt met de wielersport. Op niveau rijdt hij al lang niet meer en het zal niet lang meer duren voordat hij volledig uitgerangeerd is.
  vrijdag 21 mei 2010 @ 17:58:12 #200
94668 Joost-mag-het-weten
Voor Vorst, Vlaming & vr R
pi_81729548
quote:
Op vrijdag 21 mei 2010 15:12 schreef Devpartner het volgende:

[..]

frank Andreu en zijn vrouw betrouwbaar noemen is natuurlijk ook een olifant een mug noemen.
Volgens jou ben je dus pro doping of naief als je voor Armstrong bent, maar een weldenkend sportkenner voor ullrich? basso? mancebo? rasmussen? contador? vino? Merkwaardig dat ook al die mensen doping ontkennen en/of nog altijd doen. Wat zou hun dan meer recht geven op een touroverwinning of op "niet naieve supporters"?
Ullrich werd geschorst voor zijn aandeel in de Operation Puerto

Basso bekende dopinggebruik voor het CONI en werd geschorst

Mancebo ontkende , maar verzeilde in kleinere ploegen en verdween uit het oog door mindere prestaties

Rasmussen is betrapt en geschorst (ja hij is effectief betrapt geweest nadien !)

Contador deed dienst als kroongetuige bij de operation Puerto en kreeg daarom gratie , maar bekende dus indirect ook eigenlijk ...

En Vino werd betrapt en geschorst ...


Het verschil tussen die namen en Lance is eigenlijk groot hoor ...
Frank Vandenbroucke : * 06-11-74; + 12-10-09
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
  vrijdag 21 mei 2010 @ 18:05:17 #201
40566 Ericr
Livewrong
pi_81729822
Allemaal dombo's gewoon, een goede dopeur laat zich niet pakken. Echt, welke dombo gaat samenwerken met zo'n prutser als Fuentes die gewoon nog papieren lijstjes bijhield met namen daar op. Wel codenamen maar die waren wel erg opzichtig in veel gevallen.

Een beetje pro neemt een dokter in dienst die werkt met versleutelde bestanden die zelfs door een supercomputer zo goed als niet te kraken valt. Daarnaast ga je natuurlijk nooit naar een kliniek toe maar zorg je voor een steady aanvoer van producten via zoveel mogelijk kanalen dat het nog amper te traceren valt wat de bron is.

Maar goed tegenwoordig is met alle controles zo'n handelswijze ook niet meer te vol te houden maar in de hoogtijdagen van dik bloed en kuilen graven in de grond waren er zeker ook nog renners bij die wel wisten hoe ze nooit gepakt konden worden. Discovery en US Postal zijn misschien wel het beste voorbeeld daarvan.
pi_81731618
quote:
Op vrijdag 21 mei 2010 17:20 schreef Ericr het volgende:
Aantijgingen van gefrustreerde leugenaars zijn verder de moeite niet waard, Landis is bezig met zijn laatste stuiptrekkingen voordat hij stopt met de wielersport. Op niveau rijdt hij al lang niet meer en het zal niet lang meer duren voordat hij volledig uitgerangeerd is.
Kohl ontkende eerst ook alles en ging daarna praten. Het is ergens natuurlijk mensenlijk om zo lang mogelijk te blijven ontkennen en om vervolgens wanneer je toch hangt meteen de rest ook maar mee te nemen. Landis is een leugenaar maar Armstrong (en nog vele andere renners) evengoed. De ene hangt alleen de ander niet. Maakt dat Landis een slechter mens? Feitelijk zeg je dat een niet gepakte dopingzondaar een beter mens is.
pi_81731736
lance armstrong: A statement from @TeamRadioShack's counsel re: recent allegations is forthcoming. Will b quite a few email exchanges that r very interesting

Check www.teamradioshack.com within the hour. Thanks for all the support.
Gaat voor de BHFH-award 2005!
Humanitas est in bestias bonitas.
I am the hole I can't get out of.
  vrijdag 21 mei 2010 @ 19:09:51 #204
40566 Ericr
Livewrong
pi_81732241
quote:
Op vrijdag 21 mei 2010 18:53 schreef alpeko het volgende:

[..]

Kohl ontkende eerst ook alles en ging daarna praten. Het is ergens natuurlijk mensenlijk om zo lang mogelijk te blijven ontkennen en om vervolgens wanneer je toch hangt meteen de rest ook maar mee te nemen. Landis is een leugenaar maar Armstrong (en nog vele andere renners) evengoed. De ene hangt alleen de ander niet. Maakt dat Landis een slechter mens? Feitelijk zeg je dat een niet gepakte dopingzondaar een beter mens is.
Eerder onbetrouwbaar, dat maakt Landis verder nog niet tot slecht mens. Vergeet alleen niet dat Landis zelfs nog een fonds liiet oprichten om zijn juridische strijd te financieren. Als je dan nu alsnog bekent ben je wel verkeerd bezig.

Landis hing allang trouwens, dan is nu andere renner een oor aannaaien op zijn minst twijfelachtig te noemen. Lijkt op pure frustratie.
pi_81732459
quote:
Op vrijdag 21 mei 2010 19:09 schreef Ericr het volgende:
Landis hing allang trouwens, dan is nu andere renner een oor aannaaien op zijn minst twijfelachtig te noemen. Lijkt op pure frustratie.
Niet geheel onbegrijpelijk als het klopt dat hij op de hoogte is van het feit dat andere toprenners ook hebben gebruikt maar dat die er wel mee wegkomen.
  vrijdag 21 mei 2010 @ 20:20:51 #206
67640 SaintOfKillers
Hold me closer, Tony Danza
pi_81735055
quote:
POLEN IS STRENG VOOR DE SZCZEPANIAKS
­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­
Pawel en Kacper Szczepaniak zijn zwaar gestraft voor hun dopinggebruik. De Poolse bond heeft de broers voor respectievelijk 8 en 4 jaar geschorst.

De Szczepaniaks domineerden tijdens het afgelopen WK de veldrit voor beloften. Pawel veroverde het goud, zijn broer Kacper legde beslag op de 2e plaats. Begin maart raakte bekend dat de twee in Tabor positief hadden getest op het gebruik van epo. De Poolse bond kent nu dus geen genade voor de broers.
En dan zeggen ze dat de Italiaanse bond streng is omdat ze hun eigen renners steeds 2 jaar geven (nou ja, 2 jaar met zoveel mogelijk verminderingen als ze kunnen bedenken).
The average burglar breaks in and leaves clues everywhere. But not me. I'm completely clueless.
  vrijdag 21 mei 2010 @ 20:25:00 #207
94668 Joost-mag-het-weten
Voor Vorst, Vlaming & vr R
pi_81735246
quote:
Op vrijdag 21 mei 2010 20:20 schreef SaintOfKillers het volgende:

[..]

En dan zeggen ze dat Italiaanse bond streng is omdat ze hun eigen renners steeds 2 jaar geven (nou ja, 2 jaar met zoveel mogelijk verminderingen als ze kunnen bedenken).
Jawadde ... 8 en 4 jaar ! Waren die twee al eens betrapt misschien ?
Frank Vandenbroucke : * 06-11-74; + 12-10-09
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
pi_81735645
Iemand de berichten op de radioshack site gelezen? Kan het atm niet lezen maar het staat er wel

[ Bericht 3% gewijzigd door opgebaarde op 21-05-2010 20:38:09 ]
pi_81737680
quote:
Op vrijdag 21 mei 2010 20:25 schreef Joost-mag-het-weten het volgende:

[..]

Jawadde ... 8 en 4 jaar ! Waren die twee al eens betrapt misschien ?
Waarom het verschil in straf?
pi_81738032
http://www.livestrong.com(...)-landis-allegations/

Statement From Counsel for Team RadioShack Regarding Landis Allegations

Wednesday evening, after not getting what he demanded when no one in cycling capitulated to his numerous but persistent false threats, demands and rants, Floyd Landis publicly aired the false and incredible concoctions he has been privately making for years. Publicly indicating everything he has said over the last four years, including under oath, were lies, the author of a book aptly called “Positively False” and a man who has apparently decided that since he cannot be in professional racing then no one else should, Landis accused at least 16 professional cycling individuals and organizations of activity that is baseless and quite simply untrue. The UCI, Dave Zabriskie, Levi Leipheimer, George Hincapie, Jim Ochowitz, Andy Rihs, Johan Bruyneel, and Lance Armstrong, among others, have been and were just a few of his targets and all have responded by pointing out that the contradictory and disjointed accusations from a confessed liar are baseless and untrue. In leveling these false and baseless accusations, Landis provided selected emails to multiple journalists in connection with his public statements on Wednesday evening. What was not conveyed were descriptions of the threatening text messages from Landis to others, including Lance Armstrong, that began more than two years ago Mr. Armstrong and others, then, as he has now, told Landis he had nothing to hide and that he was not going to submit to Landis’ baseless threats to “disclose” falsehoods. Lance never has and never will give anyone money, or anything else, to keep them from airing falsehoods.




Most recently, and it was no coincidence that shortly after Landis was informed he and his team were unable to enter and compete in the 2010 Tour of California, Landis and his team owner sent emails to a variety of parties, including Amgen, the race sponsor, and to the president of Trek Bicycle, an Armstrong and RadioShack corporate sponsor. As Landis’s sponsor put it, Amgen had killed Floyd’s plan for the California race after Landis was run out of the United Healthcare team. In that email and others, he suggests a spot for Floyd on the RadioShack team. Having been refused, Landis later communicated directly with Armstrong and threatened to “say directly that I’m going to accuse you and our former team mates of using blood doping and performance enhancing drugs to help you to win the three Tours de France in which we raced together.” Armstrong’s response to Landis was identical to the responses to the same type of threatening text messages received from Landis two years ago – there would be no consideration, money, team positions or anything else given in exchange for not airing false accusations. Getting no satisfaction and not receiving a position on the RadioShack team, Landis then carried through with his threat and provided the press with his false allegations. The public has taken them for what they are worth – absolutely nothing.



It is only appropriate that the additional attached emails be provided. Even a superficial review reveals a troubling, angry and misplaced effort at retribution by Landis for his perceived slights. While these types of repeated, tired and baseless accusations against Lance have been proven false in the past, it is quite regrettable, but telling, that so many in cycling are now attacked by a bitter and scorned Landis who, quite simply, has zero credibility.



Please find the series of emails from Floyd Landis in the accompanied post below.

Read more: http://www.livestrong.com(...)tions/#ixzz0oap88fvt
Gaat voor de BHFH-award 2005!
Humanitas est in bestias bonitas.
I am the hole I can't get out of.
pi_81738105
Gaat voor de BHFH-award 2005!
Humanitas est in bestias bonitas.
I am the hole I can't get out of.
pi_81739208
Was Floyd aan het blackmailen?
  vrijdag 21 mei 2010 @ 23:54:27 #213
267333 buzz1291
Never a dull moment
pi_81746798
Dat Landis nu bekent, is niet echt handig van hem, maar ik begrijp weer wel dat hij dan de hele beerput maar gelijk opentrekt. Want al heb ik uiteraard geen bewijzen, het kan gewoonweg niet zo zijn dat een jarenlange krabbelaar zomaar opstaat en ineens ver boven de rest uitsteekt.

En die mening ben ik al sinds 1992 toegedaan toen ene Giorgio Furlan ineens de Waalse Pijl wist te winnen. Daarvoor nog nooit een platte prijs gereden en ineens vliegt die gast de Muur van Hoei op. En die Mart Smeets maar verkondigen dat dat komt omdat die Italianen meer dan 10.000km in de benen hebben voordat het seizoen begint. En die arme Rooks dan nog horen zeggen dat hij in dat rot weer slechts 60 km per dag op de rollen zit.

En Armstrong.... ook zo'n krabbelaar die ooit één goede dag en heel veel lef had in dat beestenweer in Oslo. Verder tot zijn ziekte nooit gezien. Maar daarna was het natuurlijk poepen zonder douwen voor hem met een dokters attest in de hand. Goh, wat zal die binnenkort hard van z'n troon vallen zeg. Ik verheug me nu al op de geur van die beerput. Oh en die trips van Boogie naar Wenen worden ook nog wel eens bewezen.

Maar de echte toppers zijn voor mij toch gasten als Adrie van der Poel en Erik Dekker. Mannen die er heel veel voor moesten doen om aan de top te geraken, maar dat wel naturel deden. En een talent als Lars Boom ondervindt nu gewoon wat het is om in een groot peleton naturel mee te moeten rijden.
2015: BUD - SAW - AUH - BKK - CNX - UTH - SIN - KUL - SGN - DAD - HUI - HAN - HKG . . . . . .
  vrijdag 21 mei 2010 @ 23:57:48 #214
6941 APK
Factual, I think.
pi_81746941
quote:
Op vrijdag 21 mei 2010 18:56 schreef JohnDDD het volgende:
lance armstrong: A statement from @TeamRadioShack's counsel re: recent allegations is forthcoming. Will b quite a few email exchanges that r very interesting

Check www.teamradioshack.com within the hour. Thanks for all the support.
Dus die gast krijgt support

Dream on
Who the fuck can sleep with all this shit going on?
  zaterdag 22 mei 2010 @ 00:04:41 #215
40566 Ericr
Livewrong
pi_81747252
quote:
Op vrijdag 21 mei 2010 23:54 schreef buzz1291 het volgende:


En Armstrong.... ook zo'n krabbelaar die ooit één goede dag en heel veel lef had in dat beestenweer in Oslo. Verder tot zijn ziekte nooit gezien. Maar daarna was het natuurlijk poepen zonder douwen voor hem met een dokters attest in de hand. Goh, wat zal die binnenkort hard van z'n troon vallen zeg. Ik verheug me nu al op de geur van die beerput. Oh en die trips van Boogie naar Wenen worden ook nog wel eens bewezen.

Maar de echte toppers zijn voor mij toch gasten als Adrie van der Poel en Erik Dekker. Mannen die er heel veel voor moesten doen om aan de top te geraken, maar dat wel naturel deden. En een talent als Lars Boom ondervindt nu gewoon wat het is om in een groot peleton naturel mee te moeten rijden.
Misschien gemist dat Arrmstrong voordat hij de wereldtitel won al naam en faam had gemaakt in de triathlonwereld en als wielrenner een onmogelijk geachte triple crown won en daarmee 1 miljoen dollar. Yep een echte krabbelaar. Dat je hem verder tot zijn ziekte nooit gezien hebt ligt dan echt aan jou, Armstrong was voordat hij ziek was een verdienstelijk renner. Waalse Pijl, Clasica San Sebastian, 2 etappes in de Tour, 2x Tour Dupont en nog wat leuke overwinningen. Als hij Nederlander was geweest was dat voldoende voor een standbeeld en een straat die naar je vernoemd wordt als we de wereldtitel ook nog meetellen.

Wel grappig dat je 'te strak bandje' Dekker noemt, als 1 niet betrapte Nederlandse renner wel de geur van doping aan zich heeft hangen is het Dekker wel.
pi_81747451
quote:
Op vrijdag 21 mei 2010 23:54 schreef buzz1291 het volgende:
En Armstrong.... ook zo'n krabbelaar die ooit één goede dag en heel veel lef had in dat beestenweer in Oslo. Verder tot zijn ziekte nooit gezien.


Verkeerd gekeken dan blijkbaar.
quote:
Erik Dekker. naturel
pi_81747601
Erik "Drie etappes in 1 Tour" Dekker.


Overigens: Ik lees nu net dat Landis nog steeds ontkent testosteron te hebben gebruikt in 2006. In andere Tours heeft hij het wel gebruikt, toen niet, zegt hij.

Interessant verhaal!
Gaat voor de BHFH-award 2005!
Humanitas est in bestias bonitas.
I am the hole I can't get out of.
pi_81751377
Marion Jones heeft haar olympische medailles vijf jaar na datum moeten teruggeven, na een onderzoek van USADA en het Amerikaanse gerecht. Ik vraag me af of zoiets in het wielrennen ook mogelijk is.
pi_81753005
quote:
Op zaterdag 22 mei 2010 02:35 schreef De_Kenner het volgende:
Marion Jones heeft haar olympische medailles vijf jaar na datum moeten teruggeven, na een onderzoek van USADA en het Amerikaanse gerecht. Ik vraag me af of zoiets in het wielrennen ook mogelijk is.
Riis moest z'n gele trui inleveren, maar Virenque mag z'n bolletjestruien houden en is ongekend populair in Frankrijk, weet je meteen hoe 't daar werkt
pi_81753123
quote:
Op zaterdag 22 mei 2010 09:10 schreef Tommeke het volgende:

[..]

Riis moest z'n gele trui inleveren, maar Virenque mag z'n bolletjestruien houden en is ongekend populair in Frankrijk, weet je meteen hoe 't daar werkt
Virenque heeft denk ik ook nooit dopinggebruik bekend voor de jaren waarin hij de bolletjestrui heeft gewonnen. Alleen over 98 heeft hij toegegeven dat hij ook gedopeerd was.

Overigens, als ik me niet vergis, is Riis ook nog gewoon winnaar van de Tour 1996. De UCI mag geloof ik geen uitslagen meer dan 5 jaar terug veranderen. Het teruggeven van die gele trui was een suggestie van een journalist waar door Riis gehoor aan werd gegeven, het was volgens mij geen officiële maatregel. Bovendien mag men niet zomaar op basis van één positieve test of bekentenis alle uitslagen uit het verleden gaan veranderen; Virenque was in 1997, 1996, etc. niet positief.

[ Bericht 26% gewijzigd door JohnDDD op 22-05-2010 09:27:34 ]
Gaat voor de BHFH-award 2005!
Humanitas est in bestias bonitas.
I am the hole I can't get out of.
pi_81753382
Ach so
pi_81753631
quote:
Op zaterdag 22 mei 2010 09:20 schreef JohnDDD het volgende:

[..]

Virenque heeft denk ik ook nooit dopinggebruik bekend voor de jaren waarin hij de bolletjestrui heeft gewonnen. Alleen over 98 heeft hij toegegeven dat hij ook gedopeerd was.

Overigens, als ik me niet vergis, is Riis ook nog gewoon winnaar van de Tour 1996. De UCI mag geloof ik geen uitslagen meer dan 5 jaar terug veranderen. Het teruggeven van die gele trui was een suggestie van een journalist waar door Riis gehoor aan werd gegeven, het was volgens mij geen officiële maatregel. Bovendien mag men niet zomaar op basis van één positieve test of bekentenis alle uitslagen uit het verleden gaan veranderen; Virenque was in 1997, 1996, etc. niet positief.
Na zeven jaar mogen ze geen uitslagen meer wijzigen. Het was meer een symbolische daad van de ASO dat ze Riis tijdelijk schrapten. Officiële waarde had dat inderdaad nooit. Overigens plaatste de ASO Riis in 2008 weer terug op de lijst, met een voetnoot over zijn dopinggegebruik erbij.
pi_81758235
Max van Heeswijk geeft in een interview aan dat hij veel dopinggebruik vermoedde bij US Postal. Meteen daarna krabbelt hij dan terug, en zegt 'ie dat 'ie alleen Landis bedoelde.

http://nos.nl/audio/15877(...)andis-gebruikte.html

Maar als de vraag is "Heb je het ooit bij anderen gezien?" En je begint een verhaal over dat je in december op trainingskamp altijd als een van de eersten boven was en voegt toe "misschien gingen hun toen pas in training", dan duidt het er toch wel op dat het niet alleen over Landis gaat
pi_81758330
quote:
Op zaterdag 22 mei 2010 13:06 schreef _-_ratjetoe_-_ het volgende:
Max van Heeswijk geeft in een interview aan dat hij veel dopinggebruik vermoedde bij US Postal. Meteen daarna krabbelt hij dan terug, en zegt 'ie dat 'ie alleen Landis bedoelde.

http://nos.nl/audio/15877(...)andis-gebruikte.html

Maar als de vraag is "Heb je het ooit bij anderen gezien?" En je begint een verhaal over dat je in december op trainingskamp altijd als een van de eersten boven was en voegt toe "misschien gingen hun toen pas in training", dan duidt het er toch wel op dat het niet alleen over Landis gaat
Beetje een triest interview. Als je geen zin hebt uit de school te klappen, is dat je eigen zaak, maar kom dan niet met zo'n lulverhaal hoe je altijd al wist dat Landis gebruikte, maar dat je ook zeker bent dat de rest allemaal clean was. Jammer dat de journalist niet vroeg waarom Max met die informatie nooit naar Bruyneel of de UCI is gegaan.
pi_81758458
quote:
Op zaterdag 22 mei 2010 13:10 schreef Ereinion het volgende:

[..]

Beetje een triest interview. Als je geen zin hebt uit de school te klappen, is dat je eigen zaak, maar kom dan niet met zo'n lulverhaal hoe je altijd al wist dat Landis gebruikte, maar dat je ook zeker bent dat de rest allemaal clean was. Jammer dat de journalist niet vroeg waarom Max met die informatie nooit naar Bruyneel of de UCI is gegaan.
Hij laat ons gewoon heel subtiel weten dat dat hele team aan de doping zat, zonder dat hij een rechtzaak van Armstrong aan zijn broek krijgt
  zaterdag 22 mei 2010 @ 13:19:52 #226
235533 djyvo
leerproblemen
pi_81758577
gewoon 5 keer op ENTER drukken. en je weet het
leerproblemen
pi_81759244
geeft inderdaad aan dat hij liever niet degene is die de rest er bij naait, maar wel degelijk het idee heeft dat er meer in zijn ploeg (destijds) aan de doping zaten. En tegen die anderen heeft hij misschien ook geen bewijs als ik het zo hoor, dus is hij ook voorzichtig.
  zaterdag 22 mei 2010 @ 13:51:56 #228
197060 SuikerVuist
Arm & Hammer Grammar
pi_81759475
Two people named by Landis may co-operate with authorities

By:
Cycling News
Published:
May 22, 10:46,
Updated:
May 22, 10:43

TOC organiser Messick speaks to the NY Times about his conversation with Landis

At least two of the people Floyd Landis accused of doping have already been contacted by anti-doping officials, the New York Times has reported. The newspaper says the two do not want their names published as they are still deciding whether to step forward. The unnamed agency has allegedly asked them to co-operate in its investigation in exchange for leniency.

Landis himself had tried to get others to co-operate with him, said Andrew Messick, sports director of A.E.G, which runs the Amgen Tour of California: “He was trying to find other riders to come clean with him, but nobody would.” Messick suggested that Landis tell his story to the United States Anti-Doping Agency.

In the New York Times, Messick said that he had a conversation with Landis in early April. He told me: ‘I’ve been living a lie. I can’t sleep at night. I have to ease my burden, so I’ve got to tell the truth about what I’ve done.

“I told him two things. One, none of this is new. If you hang around cycling long enough, you hear things about riders and what they’ve done. And two, what makes you think anyone would believe you?”

In the emails published by Team RadioShack on Friday, Landis indicated that he has attended meetings with officials from the United States Anti-Doping Agency (USADA) and invited Lance Armstrong, Messick and his close friend and sponsor Dr Brent Kay to a meeting in Los Angeles on May 6. There is no indication in the emails if they attended the meeting.

According to unnamed sources in the New York Times, the Wall Street Journal and other media, Landis is also co-operating with an investigation by the Food and Drug Administration. It has been reported that the investigation is being led by special agent Jeff Novitzky, who worked on the the Bay Area Laboratory Co-operative (BALCO) steroids case. However the FDA refused to confirm if that was the case.

There are unconfirmed reports that Landis may be present at the time trial stage of the Amgen Tour of California in downtown Los Angeles on Saturday.
pi_81763784
Het zou wel interessant zijn mochten andere renners nu ook naar voren komen en een bekentenis afleggen. Mochten ook die Armstrong beschuldigen dan is het einde verhaal voor hem!
Gaat voor de BHFH-award 2005!
Humanitas est in bestias bonitas.
I am the hole I can't get out of.
pi_81767519
Ik gok dat de donderdag of vrijdag voor de Tour de zaak gaat ontploffen.
pi_81768404
quote:
Op zaterdag 22 mei 2010 13:06 schreef _-_ratjetoe_-_ het volgende:
Max van Heeswijk geeft in een interview aan dat hij veel dopinggebruik vermoedde bij US Postal. Meteen daarna krabbelt hij dan terug, en zegt 'ie dat 'ie alleen Landis bedoelde.

http://nos.nl/audio/15877(...)andis-gebruikte.html

Maar als de vraag is "Heb je het ooit bij anderen gezien?" En je begint een verhaal over dat je in december op trainingskamp altijd als een van de eersten boven was en voegt toe "misschien gingen hun toen pas in training", dan duidt het er toch wel op dat het niet alleen over Landis gaat
maw hij spreekt het verhaal van landis compleet tegen... want volgens landis leerde Armstrong en Bruyneel andere dopen (ook de nieuwelingen), spraken ze er openlijk over, namen ze samen hun doping etc etc.
pi_81769309
quote:
Op zaterdag 22 mei 2010 16:42 schreef JohnDDD het volgende:
Het zou wel interessant zijn mochten andere renners nu ook naar voren komen en een bekentenis afleggen. Mochten ook die Armstrong beschuldigen dan is het einde verhaal voor hem!
Hangt er denk ik meer vanaf in hoeverre de ASO Armstrong wel/niet in de Tour wil hebben. Ik neem aan dat ze de komende 2 maanden niet direct met overtuigend bewijs komen dus dan is het aan de ASO om evt. te zeggen we willen geen Armstrong (en consequent dan ook geen Hincapie).
pi_81772846
quote:
Op zaterdag 22 mei 2010 19:54 schreef Schnappieter het volgende:

[..]

Hangt er denk ik meer vanaf in hoeverre de ASO Armstrong wel/niet in de Tour wil hebben. Ik neem aan dat ze de komende 2 maanden niet direct met overtuigend bewijs komen dus dan is het aan de ASO om evt. te zeggen we willen geen Armstrong (en consequent dan ook geen Hincapie).
en contador? boonen? allemaal mannen die bij Bruyneel gezeten hebben. Als Aso omwille van georganiseerd doping gebruik bruyneel, dz, armstrong, leipo, hincapie en andere daarvoor weghoud, moeten ze in princiepe die mensen ook weren.
En wat met BMC en evans? of van de velde?
pi_81772908
quote:
Op zaterdag 22 mei 2010 21:36 schreef Devpartner het volgende:

[..]

en contador? boonen? allemaal mannen die bij Bruyneel gezeten hebben. Als Aso omwille van georganiseerd doping gebruik bruyneel, dz, armstrong, leipo, hincapie en andere daarvoor weghoud, moeten ze in princiepe die mensen ook weren.
En wat met BMC en evans? of van de velde?
De mensen die door Landis beschuldigt zijn nu heb ik het dan over. Als de ASO volhoud wat ze de laatste jaren doen zou het me niets verbazen als ze dus Armstrong en Hincapie uitsluiten vanwege mogelijk dopinggebruik zonder enkel bewijs.
pi_81777268
Zou mij wel verbazen. Armstrong heeft Landis inmiddels vrij rustig als een psychopaat weggezet. Als een chanteur. De voorzitter van de UCI is het met hem eens. Er is geen reden om aan te nemen dat Landis de waarheid spreekt. Armstrong is niet iemand die je zomaar even uitsluit omdat iemand hem beschuldigt.

Maar het is niet uit te sluiten dat er op de dag voor de Tour genoeg bewijs komt om de hele RadioShack ploeg uit de Tour te nemen (plus Contador en Hincapie)
Gaat voor de BHFH-award 2005!
Humanitas est in bestias bonitas.
I am the hole I can't get out of.
  zondag 23 mei 2010 @ 08:59:05 #236
197060 SuikerVuist
Arm & Hammer Grammar
pi_81782435
Floyd Landis visits Amgen Tour, reportedly apologizes to Greg LeMond
by VeloNews.com


Two days after shocking the bike world by admitting that he doped and accusing a long list of star cyclists of doing the same, Floyd Landis appeared at the Amgen Tour of California time trial in Los Angeles Saturday. And ESPN.com reports Landis called Greg LeMond Friday to apologize for an incident at his 2007 doping hearing.

Landis visited the OUCH tent along the Amgen time trial course with his supporter Dr. Brent Kay. Landis would not talk to reporters and sat facing away from the race most of the time.

ESPN.com reported Saturday that Landis had apologized to LeMond for an ugly incident during the 2007 hearing at which Landis appealed the cheating charge that saw him stripped of the 2006 Tour de France title.

(Related: Directory of VeloNews articles on Landis’ allegations)

LeMond had been scheduled to testify about a telephone conversation with Landis, in which he believed Landis had tacitly admitted using performance enhancing drugs.

On the night before he was to testify, LeMond received an anonymous call threatening to reveal that he had been sexually molested as a child — something he had told Landis in their earlier conversation as a way of demonstrating the destructive power of secrets.

The call was traced to Landis’ personal manager, Will Geoghegan — a fact that was revealed during the hearing.

Landis told ESPN.com that he wanted to keep details of his conversation with LeMond private.

Agence France Presse contributed to this report.
pi_81783938
quote:
Op donderdag 20 mei 2010 15:36 schreef Joost-mag-het-weten het volgende:

[..]

Het feit dat er op zich nog nooit echt een gepakte is geweest bij US Postal en opvolgers wijst er volgens mij op dat het dopinggebruik net georganiseerd moet zijn. Voor een ploeg die zo sterk reed/rijdt ...
Denk 't ook. Dat denk ik overigens al jaren.
Wat mij betreft is 't verhaal van Landis plausibel.
  zondag 23 mei 2010 @ 11:21:15 #238
40566 Ericr
Livewrong
pi_81784621
Net zo plausibel als de verhalen van Kohl en dat heeft ook weinig opgeleverd. Landis bekent overigens zijn 2006 dopinggebruik niet omdat hij dan vervolgd wordt wegens meeneid, zolang hij niet met concreet bewijs komt zal hij worden neergezet als leugenaar.

Je hebt meer aan een spijtoptant die nog in het systeem meedraait dan aan een aan lager geraakte Landis.
pi_81785761
Het verhaal van Landis zal niets opleveren, maar imo is inmiddels wel volledig duidelijk dat het wielrennen qua dopinggebruik door en door rot is. En dat het al jaren niet meer gaat om wie de beste wielrenner is, maar om wie de beste docter heeft.
  zondag 23 mei 2010 @ 14:33:06 #240
40566 Ericr
Livewrong
pi_81790392
Dat is sport en niet alleen verbonden aan wielrennen. Atletiek is net zo goed verrot in in het tennis schuiven ze alles onder het tapijt. Denk dat andere sporten een nog grotere omerta kennen dan het wielrennen maar wordt er gewoon veel minder gecontroleerd waardoor het lijkt dat andere sporten veel schoner zijn.
pi_81802692
Klopt, en vergeet omkoping niet.. Als je gister die scheids bij Inter - Bayern ook zag...
  zondag 23 mei 2010 @ 22:39:57 #242
131800 Tarado
capô de fusca
pi_81810140
quote:
Op zondag 23 mei 2010 20:54 schreef Tommeke het volgende:
Klopt, en vergeet omkoping niet.. Als je gister die scheids bij Inter - Bayern ook zag...
Die scheids was niet top maar om dan meteen aan omkoping te denken gaat wat ver
pi_81810771
quote:
Op zaterdag 22 mei 2010 23:59 schreef JohnDDD het volgende:
Zou mij wel verbazen. Armstrong heeft Landis inmiddels vrij rustig als een psychopaat weggezet. Als een chanteur. De voorzitter van de UCI is het met hem eens. Er is geen reden om aan te nemen dat Landis de waarheid spreekt. Armstrong is niet iemand die je zomaar even uitsluit omdat iemand hem beschuldigt.

Maar het is niet uit te sluiten dat er op de dag voor de Tour genoeg bewijs komt om de hele RadioShack ploeg uit de Tour te nemen (plus Contador en Hincapie)
Als ze heel RadioShack eruit nemen alleen omdat Armstrong erin rijd, dan nemen ze op dat moment ook heel Astana en Columbia eruit. Zou belachelijk zijn om het ene team harder te straffen dan het andere. Maargoed, die kans lijkt me niet heel groot.
pi_81889397
'USADA trekt uitspraken Landis na'
Uitgegeven: 25 mei 2010 20:44
Laatst gewijzigd: 25 mei 2010 20:43
BOSTON - Het Amerikaanse anti-dopingbureau USADA is de dopingschuldigingen van Floyd Landis aan het adres van diverse mensen uit de wielersport aan het natrekken.
© ANP

De Amerikaan gaf onlangs toe tijdens zijn loopbaan verboden middelen te hebben gebruikt, maar tevens dat hij daartoe verplicht werd door zijn omgeving.

Landis won in 2006 de Ronde van Frankrijk, maar kon die eindzege snel weer inleveren toen hij gepakt werd op doping.

Armstrong

In e-mails aan de internationale wielrenunie UCI en de Amerikaanse wielerbond trok Landis ook veel andere andere renners mee in zijn dopingverhaal.

Zo zouden Lance Armstrong, Levi Leipheimer, George Hincapie en David Zabriskie in hun tijd bij US Postal ook aan de verboden middelen hebben gezeten. Ploegleider Johan Bruyneel was daar volgens de Amerikaan ook bij betrokken.

The New York Times meldt dinsdag dat twee van de door Landis beschuldigde renners door USADA benaderd zijn om informatie te verstrekken.

In ruil voor medewerking als kroongetuigen zouden ze mogelijke straffen ontlopen. De namen van de twee sporters zijn niet bekendgemaakt. Volgens The New York Times omdat beiden momenteel nog overleggen of ze het aanbod aannemen.

UCI

De internationale wielrenunie UCI is in het geweer gekomen tegen de uitspraken van Floyd Landis dat de wielerfederatie in 2001 positieve epogevallen in de Ronde van Zwitserland heeft weggemoffeld.

Volgens de UCI zijn er dat jaar in de Zwitserse etappekoers bij controles geen renners op epo gepakt. De UCI gaf dinsdag aan over de nodige bewijzen te beschikken die de uitspraken van Landis ontkrachten.

Epo

Tussen 2001 en 2003 leverde de UCI bij vijf laboratoria stalen in die na analyse sporen van epo bleken te bevatten.

Het lab in Parijs meldde in die periode drie positieve epo-analyses, het laboratorium in Lausanne achttien en de onderzoekscentra in Keulen, Barcelona en Madrid elk één. Geen van die stalen was afkomstig van renners die in 2001 de Ronde van Zwitserland reden.

De UCI gaf verder aan dat het Internationaal Olympisch Comité (IOC) van elke positieve staal een kopie van het verslag heeft ontvangen.

Daarnaast werden in 2001 alle verslagen van analyses in de Ronde van Zwitserland doorgestuurd naar het olympisch comité van Zwitserland.

Landis beschuldigde voormalig UCI-voorzitter Hein Verbruggen ervan dat de Nederlander in 2001 tegen betaling een positieve dopingtest van Lance Armstrong geheim heeft gehouden.
Gaat voor de BHFH-award 2005!
Humanitas est in bestias bonitas.
I am the hole I can't get out of.
pi_81889446
Kan voor Armstrong nog een probleem worden mochten 2 oud-ploeggenoten van hem de verhalen bevestigen. Ik ben dan wel benieuwd om wie het gaat. Zeker Tyler Hamilton
Gaat voor de BHFH-award 2005!
Humanitas est in bestias bonitas.
I am the hole I can't get out of.
  dinsdag 25 mei 2010 @ 23:29:20 #247
197060 SuikerVuist
Arm & Hammer Grammar
pi_81902975
quote:
Op dinsdag 25 mei 2010 21:09 schreef JohnDDD het volgende:
Kan voor Armstrong nog een probleem worden mochten 2 oud-ploeggenoten van hem de verhalen bevestigen. Ik ben dan wel benieuwd om wie het gaat. Zeker Tyler Hamilton
En diens tweelingbroer waarschijnlijk ook wel. Dan heb je er al twee.

Als de hond ook zijn mond open trekt al drie zelfs.
pi_81914625
quote:
Op donderdag 20 mei 2010 19:57 schreef Sautor het volgende:
Even een tvp voor de soap. Landis beschuldigt dus in feite heel het Amerikaanse wielrennen van doping.
Ja zo moet je het zien een soort Kohl. Maar dan nog, iedereen weet dat bijna iedereen in het peloton met zijn handjes in die snoeppot zit. Dat vraag ik mij dan wel eens af, stel ze gebruiken allemaal doping dan is er toch geen sprake meer van vervalsing want dan fiets je met dezelfde middelen tegen elkaar.
Anders moeten ze ook allemaal op dezelfde fiets gaan fietsen, want de Pinarello is lichter als dat de Giant is en dan is het ook niet eerlijk. Of zit ik nu dan verkeerd?
Haters gonna hate.
pi_81914696
Armstrong is de renner die het meest op doping is gecontroleerd. Ik denk niet dat een aantal aantijgingen van verschillende (ex)renners aan zijn adres wat uit maken. Als Armstrong uit de verboden pot eet, zal er denk ik niemand achter komen en ik geloof niet dat hij heeft gebruikt waar zijn vrouw en anderen bij waren.
Haters gonna hate.
pi_81916356
Is hij dan echt de second coming?
pi_81917534
quote:
Op woensdag 26 mei 2010 12:12 schreef CyclingGirl het volgende:

[..]

Ja zo moet je het zien een soort Kohl. Maar dan nog, iedereen weet dat bijna iedereen in het peloton met zijn handjes in die snoeppot zit. Dat vraag ik mij dan wel eens af, stel ze gebruiken allemaal doping dan is er toch geen sprake meer van vervalsing want dan fiets je met dezelfde middelen tegen elkaar.
Anders moeten ze ook allemaal op dezelfde fiets gaan fietsen, want de Pinarello is lichter als dat de Giant is en dan is het ook niet eerlijk. Of zit ik nu dan verkeerd?
Zit een minimum aan wat fietsen mogen wegen. En mocht iedereen het doen, dat maakt het nog niet ok. Topsporters hebben ook een voorbeeldfunctie en het is misbruik van medicamenten, wat ongetwijfeld lang niet altijd gezond zal zijn. Dus ook deel zelfbescherming van de atleten.
pi_81919618
quote:
Op woensdag 26 mei 2010 12:12 schreef CyclingGirl het volgende:

[..]

Ja zo moet je het zien een soort Kohl. Maar dan nog, iedereen weet dat bijna iedereen in het peloton met zijn handjes in die snoeppot zit. Dat vraag ik mij dan wel eens af, stel ze gebruiken allemaal doping dan is er toch geen sprake meer van vervalsing want dan fiets je met dezelfde middelen tegen elkaar.
Anders moeten ze ook allemaal op dezelfde fiets gaan fietsen, want de Pinarello is lichter als dat de Giant is en dan is het ook niet eerlijk. Of zit ik nu dan verkeerd?
Als iedereen doping gebruikt, betekent dat natuurlijk niet dat iedereen dezelfde doping gebruikt. Dus dat betekent niet dat iedereen met gelijke wapens strijdt. Riis ging verder dan de concurrentie en kon daardoor de Tour winnen.

Het verschil in gewicht van fietsen is minimaal, want er is een minimum-gewicht voorgeschreven door de UCI. Elke fabrikant kan zonder veel problemen onder dat gewicht komen, dus zullen ze allemaal ongeveer op het minimum gewicht zitten.
pi_81919705
quote:
Op woensdag 26 mei 2010 13:24 schreef Unstoppable het volgende:

[..]

Zit een minimum aan wat fietsen mogen wegen. En mocht iedereen het doen, dat maakt het nog niet ok. Topsporters hebben ook een voorbeeldfunctie en het is misbruik van medicamenten, wat ongetwijfeld lang niet altijd gezond zal zijn. Dus ook deel zelfbescherming van de atleten.
Dat dus. En je geeft een verkeerd signaal af: "het is OK doping te gebruiken als je fietst." Met als gevolg dat als je op enig competitief niveau wilt fietsen, je min of meer gedwongen wordt doping te gebruiken. Iedereen gebruikt immers en het mag, dus je moet wel.
pi_81919791
quote:
Op woensdag 26 mei 2010 12:14 schreef CyclingGirl het volgende:
Armstrong is de renner die het meest op doping is gecontroleerd. Ik denk niet dat een aantal aantijgingen van verschillende (ex)renners aan zijn adres wat uit maken. Als Armstrong uit de verboden pot eet, zal er denk ik niemand achter komen en ik geloof niet dat hij heeft gebruikt waar zijn vrouw en anderen bij waren.
Hangt ervan wat er mee gedaan wordt. Museeuw is ook nooit betrapt en toch geschorst.
Maar ik vermoed dat deze hele zaak tot niets zal leiden.
  woensdag 26 mei 2010 @ 14:20:38 #256
94668 Joost-mag-het-weten
Voor Vorst, Vlaming & vr R
pi_81919885
quote:
Op woensdag 26 mei 2010 14:14 schreef Wombcat het volgende:

[..]

Als iedereen doping gebruikt, betekent dat natuurlijk niet dat iedereen dezelfde doping gebruikt. Dus dat betekent niet dat iedereen met gelijke wapens strijdt. Riis ging verder dan de concurrentie en kon daardoor de Tour winnen.

Het verschil in gewicht van fietsen is minimaal, want er is een minimum-gewicht voorgeschreven door de UCI. Elke fabrikant kan zonder veel problemen onder dat gewicht komen, dus zullen ze allemaal ongeveer op het minimum gewicht zitten.
Overigens , iemand kan bv zelfs doping of medicijnen nemen om bv kortademigheid ed te stoppen. Dan kun je die als renner die daar geen last van heeft ook wel nemen , maar tzal je toch niet veel helpen , terwijl je voordeel op die andere wél weggewerkt is daardoor ...
Frank Vandenbroucke : * 06-11-74; + 12-10-09
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
pi_81920568
Oke dat er op fietsen een minimum gewicht zit dat wist ik. Maar dan nog de ene fiets is de ander niet. En natuurlijk is doping niet OK daar ben ik het mee eens. Maar er moet ook eens gekeken worden naar wat er van die jongens wordt verwacht. Het moet steeds spectaculairder.

Van dat zelfbescherming, dat vind ik dubbel. Dan moeten er mijns inziens meer dingen op de lijst komen, zoals bijvoorbeeld vitaminen, een overkill aan bepaalde vitamines is ook niet goed voor een lichaam.
Haters gonna hate.
pi_81920660
Je moet wel héél veel vitaminen innemen wil je daar teveel van binnenkrijgen.
Bovendien zijn vitaminen noodzakelijk. Hoe wil je daarop gaan controleren?
pi_81920698
En ze nemen niet omdat het te zwaar is, maar omdat ze willen winnen. Ben Johnson nam ook geen doping omdat de 100 meter te lang was.
pi_81922828
Zou er trouwens ook gesjoemeld worden met het gewicht van fietsen? Ik weet dat alle fietsen voor de start gewogen worden maar ik weet ook dat sommige fietsen daadwerkelijk te licht zijn en men er dan wat gewichtjes aan moet hangen. Volgens mij kunnen ze tegenwoordig al fietsen maken van rond de 4 kg. Het dan zou toch extreem makkelijk zijn even ergens een gewichtje van 2 kg aan die fiets te hangen bij het wegen en die er tijdens het fietsen af te halen, op bijv. op de slotklim?
Gaat voor de BHFH-award 2005!
Humanitas est in bestias bonitas.
I am the hole I can't get out of.
pi_81924796
quote:
Op woensdag 26 mei 2010 14:37 schreef Wombcat het volgende:
En ze nemen niet omdat het te zwaar is, maar omdat ze willen winnen. Ben Johnson nam ook geen doping omdat de 100 meter te lang was.
De rode lantaarn is ook eens betrapt, als je die hebt dan weet je toch al dat je niet meer wint Ik denk dat het ook een soort van zelfkennis is. Als je bij voorbaat al weet dat je geen kans maakt, wat doe je dan, doping om zover mogelijk te komen of wat.

Even vanuit mijzelf gesproken. Ik rij in de wedstrijden met de top mee. Ik ben pelotonvulling, daar kom ik eerlijk voor uit. Als ik een goede dag heb dan rij ik die wedstrijden uit heb ik een slechte dag dan niet. Geen haar op mijn hoofd die aan doping denkt. Misschien eindig ik dan 20e ipv 40e maar dat is voor mij hetzelfde. Zou het verschil maken tussen 20e of top 3, dan nog niet. Het is een sport en niet zoals het voetbal kan iedereen veel verdienen (bij het voetbal krijg je zelfs betaalt als je op de bank zit). Bij de dames valt er nu eenmaal niet veel te verdienen.
Haters gonna hate.
  woensdag 26 mei 2010 @ 16:08:09 #262
94668 Joost-mag-het-weten
Voor Vorst, Vlaming & vr R
pi_81925196
quote:
Op woensdag 26 mei 2010 16:01 schreef CyclingGirl het volgende:

[..]

De rode lantaarn is ook eens betrapt, als je die hebt dan weet je toch al dat je niet meer wint Ik denk dat het ook een soort van zelfkennis is. Als je bij voorbaat al weet dat je geen kans maakt, wat doe je dan, doping om zover mogelijk te komen of wat.

Dat heeft er ook mee te maken dat sommigen ook nemen om hun kopman te helpen winnen hé ...
Frank Vandenbroucke : * 06-11-74; + 12-10-09
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
pi_81925513
Mensen kunnen soms gekke dingen doen denk ik dan maar. Hell no dat ik dat ga doen om mijn "kopvrouw" te helpen hahaha. Fiets ze zelf maar door hoor.
Haters gonna hate.
  woensdag 26 mei 2010 @ 16:22:46 #264
94668 Joost-mag-het-weten
Voor Vorst, Vlaming & vr R
pi_81925967
quote:
Op woensdag 26 mei 2010 16:14 schreef CyclingGirl het volgende:
Mensen kunnen soms gekke dingen doen denk ik dan maar. Hell no dat ik dat ga doen om mijn "kopvrouw" te helpen hahaha. Fiets ze zelf maar door hoor.
Vrouwenwielrennen valt in niks te vergelijken met profwielrennen ...
Frank Vandenbroucke : * 06-11-74; + 12-10-09
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
pi_81927653
quote:
Op woensdag 26 mei 2010 16:22 schreef Joost-mag-het-weten het volgende:

[..]

Vrouwenwielrennen valt in niks te vergelijken met profwielrennen ...
qua inkomsten niet maar van niveau wel, als jij tussen de toppers goed wil presteren moet je er ook alles voor doen en als je geen talent heb, moet je ook aan de hulpmiddelen.
Haters gonna hate.
  woensdag 26 mei 2010 @ 17:04:56 #266
94668 Joost-mag-het-weten
Voor Vorst, Vlaming & vr R
pi_81928096
quote:
Op woensdag 26 mei 2010 16:55 schreef CyclingGirl het volgende:

[..]

qua inkomsten niet maar van niveau wel, als jij tussen de toppers goed wil presteren moet je er ook alles voor doen en als je geen talent heb, moet je ook aan de hulpmiddelen.
Daar zeg je het , de inkomsten zijn niet van die aard dat je daarvoor meer risico's gaat nemen ... In het profwielrennen zijn ze dat doodgewoon wél. Dat is ook een feit. En is de media-aandacht er ook veel meer.
Frank Vandenbroucke : * 06-11-74; + 12-10-09
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
pi_81928886
quote:
Op woensdag 26 mei 2010 17:04 schreef Joost-mag-het-weten het volgende:

[..]

Daar zeg je het , de inkomsten zijn niet van die aard dat je daarvoor meer risico's gaat nemen ... In het profwielrennen zijn ze dat doodgewoon wél. Dat is ook een feit. En is de media-aandacht er ook veel meer.
Mwah. In het eerste jaar dat ik aan wielrennen deed (1994), was er bij de amateurs-B één controle dat jaar. Er werden 3 getest en er waren 2 positief. En daar ging het ook nergens om. Bij een overwinning was het prijzengeld 60 gulden oid.

En vorig jaar zijn er in een paar cyclosportieven ook wat renners betrapt op doping.
pi_81932436
quote:
Op woensdag 26 mei 2010 16:55 schreef CyclingGirl het volgende:

[..]

qua inkomsten niet maar van niveau wel, als jij tussen de toppers goed wil presteren moet je er ook alles voor doen en als je geen talent heb, moet je ook aan de hulpmiddelen.
Ik heb met iemand gesproken die in 't wereldje zit (mannenwielrennen). 90% van de profs gebruikt gewoon.. Vaak weten ze van te voren al wanneer, waarop en hoe ze gecontroleerd worden..

Neem die humanplasma zaak tegen Raborenners. In één keer het dossier gesloten.. Afgekocht door Rabo? We zijn hier niet heiliger dan in Zuid Europa..
Het is nu gewoon zo dat je tot aan pro-continental wel doping kan gebruiken, er wordt toch amper gecontroleerd. Zelfs in de jeugd wordt door sommigen gebruikt..

Laat mij ook maar lekker pelotonvulling zijn, ik fiets omdat ik 't leuk vind. Meer niet
pi_81933406
Is dat humanplasma dossier gesloten?
pi_81934235
In ieder geval die zaak rond de Rabo's toch?
pi_81934816
quote:
Op woensdag 26 mei 2010 18:53 schreef Tommeke het volgende:

[..]
Laat mij ook maar lekker pelotonvulling zijn, ik fiets omdat ik 't leuk vind. Meer niet
Daarom ben jij dus ook geen prof. Als je niet de wil hebt om de winnen kom je nooit in het prof-peloton, er is niemand die met zijn natuurlijke kwaliteiten alleen even prof wordt, zonder de wil om te winnen. Daarvoor zitten die mannen te dichtbij elkaar qua niveau. De wil en doorzettingsvermogen en ambitie geven net even dat beetje meer energie om uiteindelijk ook echt te winnen.

Dat is ook waarom je bijv. doping niet kan legaliseren. Als je toestaat dat renners doping gebruiken zijn er altijd bij die nog liever willen winnen en nog liever en die bereid zijn hun gezondheid te beschadigen om te winnen. En dan kun je opeens geen prof meer worden zonder kans op een hartstilstand te lopen. Of je krijgt renners die meteen na een etappewinst neervallen.
Gaat voor de BHFH-award 2005!
Humanitas est in bestias bonitas.
I am the hole I can't get out of.
pi_81935093
quote:
Op woensdag 26 mei 2010 19:43 schreef JohnDDD het volgende:

[..]

Daarom ben jij dus ook geen prof. Als je niet de wil hebt om de winnen kom je nooit in het prof-peloton, er is niemand die met zijn natuurlijke kwaliteiten alleen even prof wordt, zonder de wil om te winnen. Daarvoor zitten die mannen te dichtbij elkaar qua niveau. De wil en doorzettingsvermogen en ambitie geven net even dat beetje meer energie om uiteindelijk ook echt te winnen.

Dat is ook waarom je bijv. doping niet kan legaliseren. Als je toestaat dat renners doping gebruiken zijn er altijd bij die nog liever willen winnen en nog liever en die bereid zijn hun gezondheid te beschadigen om te winnen. En dan kun je opeens geen prof meer worden zonder kans op een hartstilstand te lopen. Of je krijgt renners die meteen na een etappewinst neervallen.
Eens met beide delen van je post
Als je 't gaat legaliseren loopt 't alleen maar meer uit de hand, omdat de reden om te doperen (voordeel tov. anderen) er niet meer is..
pi_81935397
quote:
Op woensdag 26 mei 2010 19:48 schreef Tommeke het volgende:

[..]

Eens met beide delen van je post
Als je 't gaat legaliseren loopt 't alleen maar meer uit de hand, omdat de reden om te doperen (voordeel tov. anderen) er niet meer is..
Moet zeggen dat het aantal doden me op zich nog wel meevalt, gedurende vrijwel de hele jaren 90 kon men vrijelijk alles gebruiken wat men wilde.

De sport is natuurlijk in en in rot. En dat zal niet zomaar veranderen, dat duurt even. Misschien wel heel lang. En misschien komt het wel nooit goed, straks met gendoping e.d. Poe.
Gaat voor de BHFH-award 2005!
Humanitas est in bestias bonitas.
I am the hole I can't get out of.
  woensdag 26 mei 2010 @ 20:57:29 #274
40566 Ericr
Livewrong
pi_81939391
Meeste doping is legaal, daar zit het probleem niet in. Het probleem is dat er oneigenlijk gebruik wordt gemaakt van medicijnen en dat zal nooit worden vrijgegeven. Medicijnen zijn niet bedoeld om sportprestaties te verbeteren maar om te genezen of op zijn minst symptomen te bestrijden.
pi_81940461
quote:
Op woensdag 26 mei 2010 20:57 schreef Ericr het volgende:
Meeste doping is legaal, daar zit het probleem niet in. Het probleem is dat er oneigenlijk gebruik wordt gemaakt van medicijnen en dat zal nooit worden vrijgegeven. Medicijnen zijn niet bedoeld om sportprestaties te verbeteren maar om te genezen of op zijn minst symptomen te bestrijden.
Eigenlijk zie ik weinig verschil tussen bijv. EPO en vitamine C of ijzer.
Gaat voor de BHFH-award 2005!
Humanitas est in bestias bonitas.
I am the hole I can't get out of.
  woensdag 26 mei 2010 @ 21:16:11 #276
40566 Ericr
Livewrong
pi_81940847
quote:
Op woensdag 26 mei 2010 21:11 schreef JohnDDD het volgende:

[..]

Eigenlijk zie ik weinig verschil tussen bijv. EPO en vitamine C of ijzer.
Een micronutrient vergelijken met een medicijn. Teveel ijzer is ook niet goed maar er zal niemand zijn die denkt dat hij door een overdaad aan ijzer beter zal worden in de sport. Sporters denken wel dat ze door meer EPO beter worden terwijl zulke middelen bij te hoge doseringen toch wel zeer ongewenste bijwerkingen hebben.
pi_81941668
quote:
Op woensdag 26 mei 2010 21:16 schreef Ericr het volgende:

[..]

Een micronutrient vergelijken met een medicijn. Teveel ijzer is ook niet goed maar er zal niemand zijn die denkt dat hij door een overdaad aan ijzer beter zal worden in de sport. Sporters denken wel dat ze door meer EPO beter worden terwijl zulke middelen bij te hoge doseringen toch wel zeer ongewenste bijwerkingen hebben.
Ik heb recentelijk nog een bericht gezien van een of andere arts (echt een week terug ofzo, weet iemand nog wie het was?) die zei dat EPO helemaal niet gevaarlijk was, en dat het die jongens zelfs hielp zo met die grote rondes hun gezondheid op peil te houden, terwijl ze juist zoveel ijzer namen dat leverbeschadiging op te loer lag.

Trouwens, als ik mijn multivitaminen slik rijd ik twee keer zo hard als wanneer ik dat niet doe. Komt volgens mij ook door de Vitamine C die ook een energiebooster is.
Gaat voor de BHFH-award 2005!
Humanitas est in bestias bonitas.
I am the hole I can't get out of.
  woensdag 26 mei 2010 @ 21:30:01 #278
40566 Ericr
Livewrong
pi_81941931
quote:
Op woensdag 26 mei 2010 21:26 schreef JohnDDD het volgende:

[..]

Ik heb recentelijk nog een bericht gezien van een of andere arts (echt een week terug ofzo, weet iemand nog wie het was?) die zei dat EPO helemaal niet gevaarlijk was, en dat het die jongens zelfs hielp zo met die grote rondes hun gezondheid op peil te houden, terwijl ze juist zoveel ijzer namen dat leverbeschadiging op te loer lag.

Trouwens, als ik mijn multivitaminen slik rijd ik twee keer zo hard als wanneer ik dat niet doe. Komt volgens mij ook door de Vitamine C die ook een energiebooster is.
EPO is in therapeutische doses ook niet snel schadelijk maar als je dopinggebruik vrijgeeft zal het niet bij therapeutische doses blijven.

Maar hoe dan ook, medicijnen gaan ze niet vrijgeven voor recreatief of sportgebruik. Never gonna happen, ook al zijn er wel landen waar dopinggerelateerde medicijnen zonder al teveel problemen verkrijgbaar zijn. De jaren dat je echter in ieder Zuid Europees land de anabolen zo kon kopen als je een apotheek inliep liggen ver achter ons.
pi_81942284
quote:
Op woensdag 26 mei 2010 21:30 schreef Ericr het volgende:

[..]

EPO is in therapeutische doses ook niet snel schadelijk maar als je dopinggebruik vrijgeeft zal het niet bij therapeutische doses blijven.

Maar hoe dan ook, medicijnen gaan ze niet vrijgeven voor recreatief of sportgebruik. Never gonna happen, ook al zijn er wel landen waar dopinggerelateerde medicijnen zonder al teveel problemen verkrijgbaar zijn. De jaren dat je echter in ieder Zuid Europees land de anabolen zo kon kopen als je een apotheek inliep liggen ver achter ons.
Ben het er wel mee eens dat het niet vrijgegeven zou moeten worden, eigenlijk zouden die mannen ook geen vitaminen moeten kunnen nemen vind ik maar ja de hele bevolking doet dat. Er zijn wel mensen geweest die hebben gezegd dat ze hun hematocriet allemaal naar 50 zouden moeten kunnen brengen maar daar heeft de 1 veel meer voordeel bij dan de ander!

Ik heb er wel eens aan gedacht om EPO te gaan gebruiken om bijv. mijn studieprestaties te verbeteren en gewoon mijn levenskwaliteit in het algemeen. Ik ben vast tot veel meer in staat met een hematocriet van 50% of 53%.
Gaat voor de BHFH-award 2005!
Humanitas est in bestias bonitas.
I am the hole I can't get out of.
  donderdag 27 mei 2010 @ 08:22:24 #280
197060 SuikerVuist
Arm & Hammer Grammar
pi_81956263
Expert: Floyd Landis could be protected — and rewarded — by whistleblower law
by Steve Frothingham

* May 26, 2010
* Comments

The nature — and even existence — of the reported federal investigation into Floyd Landis’ claims against Lance Armstrong and others is unknown. But a San Francisco lawyer who specializes in bringing fraud suits against government contractors says Landis could be acting as a whistleblower for a False Claims Act suit.

If that’s the case, Landis could be protected from some prosecution and could receive up to 30 percent of any judgment from a successful claim based on his information. And the judgment could be huge: a person found to have broken the False Claims Act is liable for a fine of between $5,000 and $10,000 and three times the actual damages.

So far no government official has confirmed publicly that the Landis claims are being investigated, although the New York Times cites two sources anonymously who confirmed the investigation. Armstrong and his current RadioShack team have denied all of Landis’ claims. On Wednesday the team issued a statement on its Web site saying that Armstrong expected to be vindicated by any investigation.

The USPS paid an estimated $8 million and $10 million a year to the cycling team’s management company during the Post Office’s four years’ involvement with the team. Armstrong was part owner of the management company, Tailwind Sports, which was based in San Francisco. The company was founded by well-known investor Thomas Weisel.

A False Claims Act prosecution would have to establish that the team’s management was aware that some athletes on the team doped while sponsored by the U.S. Postal Service. Attorney Paul D. Scott said that could be tantamount to defrauding the federal government.

“Presumably the purpose of sponsorship is for the athletes to reflect well on the sponsor. If it turns out there was illegal drug use and that was known to the company at the time, and the company represented that its athletes were clean, that would be fraud against the government,” said Scott, a former U.S. Department of Justice attorney.

Complaints made under the False Claims Act are sealed while they are being investigated.

Read more: http://velonews.competito(...)118741#ixzz0p6m8uiQQ
  donderdag 27 mei 2010 @ 09:37:42 #281
40566 Ericr
Livewrong
pi_81957902
Ashenden steunt Landis is in ieder geval. http://www.cyclingnews.co(...)ing-landis-seriously Volgens mij 1 van de weinigen die Landis serieus neemt,

Verbaast me overigens niet dat Ashenden steun geeft aan het verhaal van Landis. In feite zitten ze in hetzelfde bootje, aantijgingen richting Armstrong zonder dat er concreet bewijs is.
  maandag 31 mei 2010 @ 09:03:44 #282
94668 Joost-mag-het-weten
Voor Vorst, Vlaming & vr R
pi_82132163
De Vlaamse pers ...
quote:
Klopte Cancellara Tom Boonen op een gedopeerde fiets?

Op het internet circuleert een filmpje dat suggereert dat wielrenner Fabian Cancellara op een fiets met een motortje rijdt, waardoor hij ongemerkt razendsnel kan demarreren. Zowel tijdens Parijs-Roubaix als de Ronde van Vlaanderen zou hij Tom Boonen er op die manier 'afgereden' hebben.

Dat er mechanisch gedopeerde fietsen zouden bestaan, werd eerder deze maand al geopperd in de Italiaanse krant Avvenire. Een mythe, zo klonk het toen. Maar donderdagavond kon de Italiaanse tv-zender RAI voor het eerst zo'n exemplaar aan het publiek tonen.

De 50-jarige ex-wielerprof en televisiecommentator Davide Cassani toonde hoe er bijna onzichtbaar een piepklein motortje met batterij in het frame van een koersfiets was ingebouwd. Door het motortje beginnen de pedalen vanzelf te trappen. Een renner kan makkelijk een snelheid van 50 kilometer per uur halen zonder dat hij zelf veel hoeft te trappen.

'Met zo'n fiets kan zelfs ik nog een rit in de Giro winnen', aldus Cassani, overigens ook de man die ervoor zorgde dat Michael Rasmussen de Tour van 2007 moest verlaten. Volgens de journalist zou de bewuste fiets door een professionele renner gebruikt zijn.

Boonen eraf

Het inspireerde de makers van het filmpje om het palmares van Fabian Cancellara onder de loep te nemen. Als de Zwitser in Roubaix of tijdens de Ronde demarreert, glijdt zijn rechterhand discreet naar het uiteinde van zijn stuur. 'Daarmee bedient hij niet zijn versnellingsapparaat, maar steekt hij wel zijn motor in gang', aldus de Italiaanse filmmakers. Nog volgens hen is de sprint van Cancellara 'bijzonder onnatuurlijk' omdat hij gewoon blijft zitten op zijn zadel.

Cancellara heeft al eerder de geruchten over zijn motorfiets weggelachen. 'Ik heb er ook al over gehoord, ja. Wees gerust, mijn prestaties waren het resultaat van maanden hard werken en afzien als de beesten.'
Frank Vandenbroucke : * 06-11-74; + 12-10-09
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
pi_82136086
quote:
Op maandag 31 mei 2010 09:03 schreef Joost-mag-het-weten het volgende:
De Vlaamse pers ...
[..]


Als je die filmpjes ziet lijkt het allemaal best aannemelijk. Die demarrages zien er heel onnatuurlijk uit. Maar.
1. Het is Cancellara. Die fietst z'n leven lang al harder dan iedereen.
2. Degene die hij lost hebben steeds iets. Boonen schakelde mis op de muur. Het groepje in Parijs-Roubaix viel net stil. Leukemans reed met een lekke band.
3. Waarom zou je als je zo goed bent als Cancellara zo'n makkelijk opspoorbare 'doping' gebruiken. Er zijn tal van dopingmiddelen die goed werken en nauwelijks opspoorbaar zijn, dan zou Cancellara, die helemaal niets extra's nodig heeft met een motor in z'n fiets gaan rijden?
pi_82137976
Behoorlijk laag van de RAI om Cancellara op deze manier te beschuldigen. Ze komen met geen enkel bewijs, maar Cancellara zal nooit kunnen bewijzen dat het niet zo was..

Jammer dat ze geen info geven over de kracht van het motortje. Ze laten wel even de wielen en trappers draaien, maar dat is wat anders dan dat er iemand van 80 kilo de Muur mee op moet.
  maandag 31 mei 2010 @ 12:26:19 #285
94668 Joost-mag-het-weten
Voor Vorst, Vlaming & vr R
pi_82138067
quote:
Op maandag 31 mei 2010 12:24 schreef Unstoppable het volgende:
Behoorlijk laag van de RAI om Cancellara op deze manier te beschuldigen. Ze komen met geen enkel bewijs, maar Cancellara zal nooit kunnen bewijzen dat het niet zo was..

Jammer dat ze geen info geven over de kracht van het motortje. Ze laten wel even de wielen en trappers draaien, maar dat is wat anders dan dat er iemand van 80 kilo de Muur mee op moet.
Die beschuldiging komt helemaal niet van de RAI , maar van dat youtube filmpje

Ik vind het héél erg laag van de Belgische pers dat ze dit zomaar overnemen met als kop boven artiels "Klopte Cancellara Boonen met gedopeerde fiets? " enzovoort.

Ze zouden dat soort dingen eens met Lance ofzo moeten proberen , hoeveel advocaten krijgen ze dan niet aan de deur ...
Frank Vandenbroucke : * 06-11-74; + 12-10-09
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
pi_82139300
quote:
Op maandag 31 mei 2010 12:26 schreef Joost-mag-het-weten het volgende:

[..]

Die beschuldiging komt helemaal niet van de RAI , maar van dat youtube filmpje

Ik vind het héél erg laag van de Belgische pers dat ze dit zomaar overnemen met als kop boven artiels "Klopte Cancellara Boonen met gedopeerde fiets? " enzovoort.

Ze zouden dat soort dingen eens met Lance ofzo moeten proberen , hoeveel advocaten krijgen ze dan niet aan de deur ...
Of als Boonen Cancellara eraf had gereden op de Muur, zouden ze dan het bericht ook overnemen als Boonen beschuldigd werd?

Dat ze zo'n youtubefilmpje op hun site zetten bij Sporza
pi_82139677
quote:
Op maandag 31 mei 2010 12:57 schreef Wombcat het volgende:

[..]

Of als Boonen Cancellara eraf had gereden op de Muur, zouden ze dan het bericht ook overnemen als Boonen beschuldigd werd?

Dat ze zo'n youtubefilmpje op hun site zetten bij Sporza
Vooral omdat het een zeer overtuigend filmpje is, toch. Ik dacht toen ik het voor het eerst zag, nou, dit zaakje stinkt wellicht. (Toen ik er langer over nadacht, dacht ik steeds meer; nee, natuurlijk niet.) Terwijl ik wielervolger ben, en geen Boonen-fan. Ergo, een Boonen-fan, of een niet wielervolger, of een combinatie van die twee kan er zeer door beïnvloed worden.
Dus een zeer kritisch stuk hierover is op z'n minst op z'n plaats, maar eigenlijk zou het inderdaad niet eens serieus gebracht mogen worden.
pi_82139916
quote:
Op maandag 31 mei 2010 13:08 schreef _-_ratjetoe_-_ het volgende:

[..]

Vooral omdat het een zeer overtuigend filmpje is, toch. Ik dacht toen ik het voor het eerst zag, nou, dit zaakje stinkt wellicht. (Toen ik er langer over nadacht, dacht ik steeds meer; nee, natuurlijk niet.) Terwijl ik wielervolger ben, en geen Boonen-fan. Ergo, een Boonen-fan, of een niet wielervolger, of een combinatie van die twee kan er zeer door beïnvloed worden.
Je kunt alles overtuigend brengen, maar dit filmpje is in feite gewoon een wazige complottheorie. Ze doen het ook op dezelfde manier: ze plukken filmpjes van youtube waar je door de compressie de details niet meer goed kunt zien en verbinden daar allerlei conclusies aan.
quote:
Dus een zeer kritisch stuk hierover is op z'n minst op z'n plaats, maar eigenlijk zou het inderdaad niet eens serieus gebracht mogen worden.
Dat dus. Sporza zou haar eigen originele beelden er eens naast moeten leggen, daar kun je vast meer op zien dan op die youtubecompressies. Niet simpelweg het verhaal overnemen.
pi_82141596
quote:
Op maandag 31 mei 2010 12:24 schreef Unstoppable het volgende:
Behoorlijk laag van de RAI om Cancellara op deze manier te beschuldigen. Ze komen met geen enkel bewijs, maar Cancellara zal nooit kunnen bewijzen dat het niet zo was..

Jammer dat ze geen info geven over de kracht van het motortje. Ze laten wel even de wielen en trappers draaien, maar dat is wat anders dan dat er iemand van 80 kilo de Muur mee op moet.
Nou die toppers zitten zo dichtbij elkaar, denk dat al een klein motortje ook met 80 Kilo de Muur op een groot verschil kan maken
Gaat voor de BHFH-award 2005!
Humanitas est in bestias bonitas.
I am the hole I can't get out of.
  maandag 31 mei 2010 @ 14:11:34 #290
94668 Joost-mag-het-weten
Voor Vorst, Vlaming & vr R
pi_82142148
En ohja , Landis is ontslagen bij z'n ploeg(je) ...
Frank Vandenbroucke : * 06-11-74; + 12-10-09
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
pi_82148398
Ook Brent Kay (hoofdsponsor van die ploeg) is er vertrokken:
http://www.sport.be/nl/wielrennen/article.html?Article_ID=445168
pi_82152280
Spanish cyclist Valverde gets 2-year doping ban
http://www.nbcsports.msnbc.com/id/37435486
pi_82152480
Kijk, dat is nou mooi nieuws
pi_82152551
quote:
Op maandag 31 mei 2010 17:36 schreef whaley het volgende:
Spanish cyclist Valverde gets 2-year doping ban
http://www.nbcsports.msnbc.com/id/37435486
Ik vraag me dan af hoe dat in Italië werkt. Eigenlijk is het heel lullig, want dan mag ie daar dus per saldo meer dan drie jaar niet fietsen.
Zou leuk zijn als ie daar dan met ingang van volgend seizoen wél weer mag fietsen en in de rest van de wereld pas over twee jaar
pi_82152569
quote:
VALVERDE STAAT TWEE JAAR AAN DE KANT
­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­
Alejandro Valverde wordt wereldwijd 2
jaar geschorst. Dat heeft het interna-
tionaal sporttribunaal TAS beslist. Het
TAS volgt daarmee de UCI en het WADA,
die Valverde wilden straffen voor zijn
vermeende aandeel in Operacion Puerto.

Valverde, die dit jaar de Rondes van de
Middellandse Zee en Romandië won en 3e
eindigde in Luik-Bastenaken-Luik, staat
tot eind 2011 aan de kant. De Spanjaard
behoudt wel al zijn resultaten, waar-
onder zijn eindzege in de Vuelta 2009.

Valverde heeft nooit positief getest op
een dopingcontrole, maar DNA-materiaal
linkt hem met gebruik van bloeddoping.

vrt tt
  maandag 31 mei 2010 @ 17:44:06 #296
187810 Szura
Kijk eens aan!
pi_82152607
Eindelijk
Lekker zuipen, lekker dansen en daarna lekker neuken.
pi_82152872
quote:
Op maandag 31 mei 2010 17:42 schreef thettes het volgende:

[..]

Ik vraag me dan af hoe dat in Italië werkt. Eigenlijk is het heel lullig, want dan mag ie daar dus per saldo meer dan drie jaar niet fietsen.
Zou leuk zijn als ie daar dan met ingang van volgend seizoen wél weer mag fietsen en in de rest van de wereld pas over twee jaar
Dat zou wel vreemd zijn.
Had eerder verwacht dat ze 'm met terugwerkende kracht zouden schorsen. Hierbij ontbreekt elke logica.
Nou zit er in deze zaak sowieso al geen logica.
pi_82153246
Daar hebben ze wel lang over gedaan.
Sport is de belangrijkste bijzaak in het leven.
  maandag 31 mei 2010 @ 17:59:40 #299
94668 Joost-mag-het-weten
Voor Vorst, Vlaming & vr R
pi_82153314
quote:
Op maandag 31 mei 2010 17:50 schreef Wombcat het volgende:

[..]

Dat zou wel vreemd zijn.
Had eerder verwacht dat ze 'm met terugwerkende kracht zouden schorsen. Hierbij ontbreekt elke logica.
Nou zit er in deze zaak sowieso al geen logica.
Ach , elke extra schorsing bij die gast is meegenomen. Ze hadden die hond gerust levenslang mogen schorsen. Voor het feit dat hij nog altijd zo glashard ontkent alleen al ...
Frank Vandenbroucke : * 06-11-74; + 12-10-09
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
pi_82153366
quote:
Op maandag 31 mei 2010 17:59 schreef Joost-mag-het-weten het volgende:

[..]

Ach , elke extra schorsing bij die gast is meegenomen. Ze hadden die hond gerust levenslang mogen schorsen. Voor het feit dat hij nog altijd zo glashard ontkent alleen al ...
Als ze dan ook nog eens werk maken van al die andere sporters uit Puerto...
  maandag 31 mei 2010 @ 18:02:08 #301
94668 Joost-mag-het-weten
Voor Vorst, Vlaming & vr R
pi_82153426
quote:
Op maandag 31 mei 2010 18:00 schreef Wombcat het volgende:

[..]

Als ze dan ook nog eens werk maken van al die andere sporters uit Puerto...
Ik vraag mij af wat het TAS daarvan zegt ... Waarom vergelijken we al die zakjes niet eens met Alonso, Nadal en co ? Of zijn die al vakkundig vernietigd ?

Tis nu al zo triest dat de val van Valverde er dan nog moet komen door een truukje van de Italianen ...
Frank Vandenbroucke : * 06-11-74; + 12-10-09
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')