En dat is gewoon lachwekkend natuurlijk, Landis lijkt daarmee meer op VDB of Rasmussen. De volgende die we dus terug gaan vinden met een crackpipe in een sleazy hotel.quote:Landis now looks to regain his title as World’s Greatest Cyclist and, once again, inspire the world to greater heights in ‘classic’ American style!”
Dat hij uiteindelijk toegeeft wat iedereen al weet vind ik nog wel verrassend eigenlijk.quote:
idd zeer verrassendquote:Op donderdag 20 mei 2010 10:43 schreef TargaFlorio het volgende:
Verrassend
Armstrong en Bruyneel zullen wel zeggen dat er helemaal niets van klopt en dat Landis volledig de weg kwijt is.
Of dat het nog altijd toeval is dat zowat zijn volledige team van ploegmaats die later elders gingen rijden betrapt werden terwijl ze niet eens beter reden dan bij US Postal ...quote:Op donderdag 20 mei 2010 10:43 schreef TargaFlorio het volgende:
Verrassend
Armstrong en Bruyneel zullen wel zeggen dat er helemaal niets van klopt en dat Landis volledig de weg kwijt is.
Alle rechtzaken die hij van LA om zijn oren zal krijgen zullen hem wel weer leegbloeden. Ik betwijfel of hij hier echt een financieel gewin aan zal hebben.quote:Op donderdag 20 mei 2010 11:09 schreef borisz het volgende:
Nu mag die lezingen geven en overal zijn spijt betuigen waarom het slecht voor je is. Loopt Landis binnen.
Misschien krijgt hij nog van een Frans ploegje een contract om in de komende Tour Armstrong wat te gaan ambeteren met z'n aanwezigheid ... (of van Astana als ze slim zijn)quote:Op donderdag 20 mei 2010 11:18 schreef Ereinion het volgende:
[..]
Alle rechtzaken die hij van LA om zijn oren zal krijgen zullen hem wel weer leegbloeden. Ik betwijfel of hij hier echt een financieel gewin aan zal hebben.
Hincapie en Landis gebruikten het appartement van Armstrong om hun bloed te bewaren.quote:n one of the emails, dated April 30 and addressed to Stephen Johnson, the president of USA Cycling, Mr. Landis said that Mr. Armstrong's longtime coach, Johan Bruyneel, introduced Mr. Landis to the use of steroid patches, blood doping and human growth hormone in 2002 and 2003, his first two years on the U.S. Postal Service team. He alleged Mr. Armstrong helped him understand the way the drugs worked. "He and I had lengthy discussions about it on our training rides during which time he also explained to me the evolution of EPO testing and how transfusions were now necessary due to the inconvenience of the new test," Mr. Landis claimed in the email. He claimed he was instructed by Mr. Bruyneel how to use synthetic EPO and steroids and how to carry out blood transfusions that doping officials wouldn't be able to detect. Mr. Bruyneel and Mr. Johnson could not be reached for comment.
Andy Rihs, de huidige baas van Evans, komt er ook niet goed vanaf.quote:In the same email, Mr. Landis wrote that after breaking his hip in 2003, he flew to Girona, Spain—a training hub for American riders—and had two half-liter units of blood extracted from his body in three-week intervals to be used later during the Tour de France. The extraction, Mr. Landis claimed, took place in Mr. Armstrong's apartment, where blood bags belonging to Mr. Armstrong and his then-teammate George Hincapie were kept in a refrigerator in Mr. Armstrong's closet. Mr. Landis said he was asked to check the temperature of the blood daily. According to Mr. Landis, Mr. Armstrong left for a few weeks and asked Mr. Landis to make sure the electricity didn't go off and ruin the blood. George Hincapie, through a spokesman, denied the allegations.
Over de schaamteloosheid van hun dopinggebruik:quote:In the email sent on April 30 to Mr. Johnson, Mr. Landis said that in 2006, after leaving the U.S. Postal Service team for a team sponsored by Swiss hearing aide manufacturer Phonak, he said he told Andy Rihs, the team's owner, that he had been involved in a blood doping program in the past with his old team and wanted to continue doing so with Phonak. He said Mr. Rihs, who is the chairman of Sonova Holding AG, the Switzerland-based parent company for Phonak, agreed to pay for the same doping operations at Phonak.
Blijkbaar komt er nog meer:quote:In the letter, Landis implicates teammates, cycling officials, doctors and team leaders in what sounds like an astonishingly shameless culture of drug use. One example comes from 2004, when Landis said a team bus left the finish line, headed for the hotel, and stopped over on the way for blood transfusions to boost the riders' oxygen capacity.
"The driver pretended to have engine trouble and stopped on a remote mountain road for an hour or so so the entire team could have half a liter of blood added," Landis wrote. "This was the only time that I ever saw the entire team being transfused in plain view of all the other riders and bus driver."
quote:"There are many many more details that I have in diaries and am in the process of writing into an intelligible story," Landis wrote in an e-mail addressed principally to USA Cycling chief executive Steven Johnson.
Zou Vino al getwitterd hebben hoeveel lol hij hieraan beleeft?quote:Op donderdag 20 mei 2010 11:54 schreef SaintOfKillers het volgende:
Apart dat het dynamische duo Armstrong/Bruyneel nu plots geen razendsnelle twitter-mening heeft.
Als je zelf ook gebruikt is dat niet handig natuurlijk. Anderen beschuldig je pas als je zelf hangt. Niet netjes maar voor een eerlijke sport kennelijk noodzakelijk.quote:Op donderdag 20 mei 2010 11:39 schreef One_of_the_few het volgende:
ik verbaas me altijd hoeveel mensen roepen dat die en die doping gebruiken. In deze tijd is het zo makkelijk om daar een foto of video van te maken.
Moest er nog bijkomen dat dat de normale gang van zaken was.quote:Op donderdag 20 mei 2010 11:33 schreef Ereinion het volgende:
Even de meest sappige stukken opsommen:
One example comes from 2004, when Landis said a team bus left the finish line, headed for the hotel, and stopped over on the way for blood transfusions to boost the riders' oxygen capacity.
"The driver pretended to have engine trouble and stopped on a remote mountain road for an hour or so so the entire team could have half a liter of blood added," Landis wrote. "This was the only time that I ever saw the entire team being transfused in plain view of all the other riders and bus driver."
Iedereen die nu genoemd wordt:quote:2002: I was instructed on how to use Testosterone patches by Johan Bruyneel
during the During the Dauphine Libere in June, after which I flew on a
helicopter with Mr Armstrong from the finish, I believe Grenoble, to San
Mauritz Switzerland at which point I was personally handed a box of 2.5 mg
patches in front of his wife who witnessed the exchange. About a week
later, Dr Ferrari performed an extraction of half a liter of blood to be
transfused back into me during the Tour de France. Mr Armstrong was not
witness to the extraction but he and I had lengthy discussions about it on
our training rides during which time he also explained to me the evolution
of EPO testing and how transfusions were now necessary due to the
inconvenience of the new test. He also divulged to me at that time that in
the first year that the EPO test was used he had been told by Mr Ferrari,
who had access to the new test, that he should not use EPO anymore but he
did not believe Mr Farrari and contin
ued to use it. He later, while winning the Tour de Swiss, the month before
the Tour de France, tested positive for EPO at which point he and Mr
Bruyneel flew to the UCI headquarters and made a financial agreement with
Mr. Vrubrugen to keep the positive test hidden.
2003: After a broken hip in the winter, I flew to Gerona Spain where this
time two units (half a liter each) were extracted three weeks apart. This
took place in the apartment in which Mr. Armstrong lived and in which I was
asked to stay and check the blood temperature every day. It was kept in a
small refrigerator in the closet allong with the blood of Mr Armstrong and
George Hincapie and since Mr. Armstrong was planning on being gone for a few
weeks to train he asked me to stay in his place and make sure the
electricity didn't turn off or something go wrong with the referigerator.
Then during the Tour de France the entire team, on two different occasions
went to the room that we were told and the doctor met us there to do the
transfusions. During that Tour de France I personally witnessed George
Hincapie, Lance Armstrong, Chechu Rubiera, and myself receiving blood
transfusions. Also during that Tour de France the team doctor would give my
room mate, George Hincapie an
d I a small syringe of olive oil in which was disolved andriol, a form of
ingestible testosterone on two out of three nights throughout the duration.
I was asked to ride the Vuelta a Espana that year in support of Roberto
Heras and in August, between the Tour and the Vuelta, was told to take EPO
to raise my hematocrit back up so more blood transfusions could be
performed. I was instructed to go to Lances place by Johan Bruyneel and get
some EPO from him. The first EPO I ever used was then handed to me in the
entry way to his building in full view of his then wife. It was Eprex by
brand and it came in six pre measured syringes. I used it intravenously for
several weeks before the next blood draw and had no problems with the tests
during the Vuelta. Also during this time it was explained to me how to use
Human Growth Hormone by Johan Bruyneel and I bought what I needed from Pepe
the team "trainer" who lived in Valencia along with the team doctor at that
time. While training for that Vuelta I spent a good deal of time training
with Matthew White and Michael Barry and shared the testosterone and EPO
that we had and discu
ssed the use thereof while training.
Again, during the Vuelta we were given Andriol and blood transfusions by the
team doctor and had no problems with any testing.
2004: Again the team performed two seperate blood transfusions on me, but
this time Bruyneel had become more paranoid and we did the draws by flying
to Belgium and meeting at an unknown persons appartment and the blood was
brought by "Duffy" who was at that time Johans assistant of sorts. The
second of which was performed on the team bus on the ride from the finish of
a stage to the hotel during which the driver pretended to have engine
trouble and stopped on a remote mountain road for an hour or so so the
entire team could have half a liter of blood added. This was the only time
that I ever saw the entire team being transfused in plain view of all the
other riders and bus driver. That team included Lance Armstrong, George
Hincapie and I as the only Americans.
2005: I had learned at this point how to do most of the transfusion
technicals and other things on my own so I hired Allen Lim as my assistant
to help with details and logistics. He helped Levi Leipheimer and I prepare
the transfusions for Levi and I and made sure they were kept at the proper
temperature. We both did two seperate transfusions that Tour however my
hematocrit was too low at the start so I did my first one a few days before
the start so as to not start with a deficit.
2006: Well you get the idea....... One thing of great signigicance is that
I sat down with Andy Riis and explained to him what was done in the past and
what was the risk I would be taking and ask for his permission which he
granted in the form of funds to complete the operation described. John
Lelangue was also informed by me and Andy Riis consulted with Jim Ochowitz
before agreeing.
There are many many more details that I have in diaries and am in the
process of writing into an intelligible story but since the position of USA
Cycling is that there have not been enough details shared to justify calling
USADA, I am writing as many as I can reasonably put into an email and share
with you so as to ascertain what is the process which USA Cycling uses to
proceed with such allegations.
Look forward to much more detail as soon as you can demonstrate that you can
be trusted to do the right thing.
Floyd Landis
Want?quote:Op donderdag 20 mei 2010 12:42 schreef alpeko het volgende:
Skil Shimano en Vacansoleil kunnen zich beter maar alvast voorbereiden op de Tour
Welk middel kun je daarbij aanraden? ;-)quote:Op donderdag 20 mei 2010 12:42 schreef alpeko het volgende:
Skil Shimano en Vacansoleil kunnen zich beter maar alvast voorbereiden op de Tour
Oh jij gelooft maar meteen klakkeloos wat die knakker nu roept?quote:
Hoezo ik? Bedankt voor het grote vertrouwen in mij maar sinds wanneer bepaal ik welke ploegen er in de Tour rijden? Het zal niet voor het eerst zijn dat men op basis van verhalen een hele ploeg weigert.quote:Op donderdag 20 mei 2010 13:00 schreef Szura het volgende:
[..]
Oh jij gelooft maar meteen klakkeloos wat die knakker nu roept?
Er zit 1 dag tussen en gisteren was ook een koersdag voor Radioshack. Eerst even met je advocaten overleggen en natuurlijk de koppen bij elkaar steken om de neuzen 1 kant op te krijgen. Te snel reageren op zulke aantijgingen is nooit slim.quote:Op donderdag 20 mei 2010 13:20 schreef Two_Headed het volgende:
Vindt niemand het raar dat er nu ineens wordt gewacht met een reactie vanuit het kamp Armstrong? Als je echt onschuldig bent, dan laat je geen dag er overheen gaan bij een beschuldiging als deze. Maar goed, hij zegt toch gewoon wat we allemaal stiekem weten en wat we ook eigenlijk al lang niet meer veroordelen?
quote:2002:
[Armstrong] later, while winning the Tour de Swiss, the month before
the Tour de France, tested positive for EPO at which point he and Mr
Bruyneel flew to the UCI headquarters and made a financial agreement with
Mr. Vrubrugen to keep the positive test hidden.
Het feit dat er op zich nog nooit echt een gepakte is geweest bij US Postal en opvolgers wijst er volgens mij op dat het dopinggebruik net georganiseerd moet zijn. Voor een ploeg die zo sterk reed/rijdt ...quote:Op donderdag 20 mei 2010 13:26 schreef Devpartner het volgende:
Hoewel het me niet zou verbazen dat er gecontroleerd misbruik was in verschillende ploegen...
Zijn veel stukken in die verhalen precies science fiction.
Alsof iemand die 3x de tour wint samen met een nieuweling spuiten laat zetten in zijn eigen huis.. Als het zo simpel was lijkt me dat dopingjagers gewoon 1 iemand undercover moeten krijgen..
Armstrong die de raad van zijn ozo befaamde arts wegslaat voor de ronde van zwitserland?
Armstrong die bloedzakjes thuis in bewaring hield? van meerdere renners? de plek waar jarnalisten inbreken?
anyway in het kort en verlengd zou dit elke renner die in aanraking met phonak, bmc, usp, disc, astana gekomen in opspraak komen.. dus ook contador, (vino weten we al), evans, kloden, boonen, DZ, vaughters, van de velde, ..
Waarom is er tegenbewijs nodig dan? Als Landis iets beweert dat niet te staven valt met feiten kan je net zo goed er niks tegen in brengen of Landis gewoon in diskrediet brengen door te zeggen dat het een bedrieger is. Dat laatste doet McQuaid nu en dat zal waarschijnlijk afdoende zijn. Landis heeft toch niks, buiten zijn woorden.quote:Op donderdag 20 mei 2010 15:49 schreef whaley het volgende:
Als Landis dit allemaal al eens eerder beweerd heeft, zal McQuaid het toch zeker wel kunnen weerleggen met tegenbewijs?
Dan ga je er van uit dat McQuaid geïnteresseerd is in het waarheidsgehalte van deze beweringen. Armstrong en Radioshack zijn te groot en te belangrijk voor de sport, de UCI gaat daar echt niet achteraan, die hopen alleen maar dat dit zo snel mogelijk overwaait. En beschuldigingen van hun eigen corruptie willen ze natuurlijk helemaal niet onderzoeken.quote:Op donderdag 20 mei 2010 15:49 schreef whaley het volgende:
Als Landis dit allemaal al eens eerder beweerd heeft, zal McQuaid het toch zeker wel kunnen weerleggen met tegenbewijs?
daaromquote:Op donderdag 20 mei 2010 15:55 schreef Ereinion het volgende:
[..]
Dan ga je er van uit dat McQuaid geïnteresseerd is in het waarheidsgehalte van deze beweringen. Armstrong en Radioshack zijn te groot en te belangrijk voor de sport, de UCI gaat daar echt niet achteraan, die hopen alleen maar dat dit zo snel mogelijk overwaait. En beschuldigingen van hun eigen corruptie willen ze natuurlijk helemaal niet onderzoeken.
quote:Nieuwe doping in Wielrennen: De motor
BRUSSEL - Volgens de Italiaanse krant l'Avvenirre zou een onzichtbaar motortje verborgen kunnen worden in het frame van racefietsen. De technische commissie van de UCI vermoedt zelfs dat het al gebeurt.
De UCI reageerde meteen op het bericht in l'Avvenirre. "Het gerucht gaat de ronde, maar er zijn geen aanwijzingen dat dit al zou gebruikt zijn in het peloton", aldus woordvoerder Enrico Carpani. "Onze commissie die het materiaal opvolgt, houdt een oogje in het zeil. Tot nu toe werd niets onwettigs vastgesteld."
Die technische commissie van de UCI is iets minder categoriek: "Er is inderdaad een vermoeden dat renners en ploegen gebruik maken van gemotoriseerd materiaal", geeft Jean Wauthier, hoofd van de commissie, toe. "Tijdens de Tour van vorig jaar werden we daarop attent gemaakt. We hebben ondertussen ontdekt dat het een renner tussen de 60 en 100 watt voordeel kan opleveren. Onze technici ontwikkelen momenteel een scanner die verborgen motoren in frames moet detecteren. Bij de grote wedstrijden zullen binnenkort alle fietsen gecontroleerd worden."
Mountainbikes
Een groot geheim is die 'mechanische doping' nochtans niet. Die motortjes zijn al een tijdje gewoon in de handel verkrijgbaar. Al is de verkoop voorlopig toegespitst op mountainbikes. Het geeft recreatieve mountainbikers tijdens het klimmen een duwtje in de rug. "Het motortje wordt in de staande buis van het kader geschoven", vertelt een fietsenhandelaar in de Belgische krant Het Laatste Nieuws. "Van daaruit geeft het via een tandwiel aandrijving met de trapas, waardoor je minder hard op de pedalen moet duwen. Het is absoluut niet moeilijk te monteren. Het enige nadeel is dat het ongeveer 1,9 kilo weegt. Anderzijds, tegenwoordig weegt een carbonfiets nog amper 6,8 kilo. Tel daar een kleine 2 kilo bij en de fiets is nog aanvaardbaar licht."
Het motortje verraadt zichzelf ook amper. "Het betreft een electromotortje. De ketting maakt al meer lawaai."
De reactie van het WADA:quote:Op donderdag 20 mei 2010 15:21 schreef Devpartner het volgende:
ach wat? men kan nooit goed doet met antwoorden.
Als men direct reageert:
-> reageert direct... slecht geweten
-> zwakke reactie hij ontkend..
men reageert trager:
-> hij heeft iets op zijn geweten en moet overleggen
-> zwakke reactie hij ontkend
men reageert niet:
-> hij is schuldig want hij trek het zich niet aan.
Wat moet hij dan zeggen waarme hij volgens jou niet zwak is? In the end ben jij het die je oordeel al lang gevelt heeft hierover en dat gebruikt als de enige echte waarheid. McQuad haalt alles aan wat aangehaald dient te worden:
1) geen bewijslast
2) Hetzelfde was vroeger al onderzocht en bracht niets op
3) we gaan bekijken wat we gerechtelijk kunnen doen.
Klinkt al een stuk beter dan het verhaaltje van de UCI die direct hun best deden om de getuige zo snel mogelijk in diskrediet te brengen.quote:Statement from WADA President on Floyd Landis Allegations
May 20, 2010
Following numerous requests for comment, WADA issued the following statement from its President John Fahey in relation to reported allegations recently made by US cyclist Floyd Landis:
“WADA is aware of the serious allegations made by Mr Landis. We are very interested in learning more about this matter and we will liaise with the United States Anti-Doping Agency (USADA) and any other authority with appropriate jurisdiction to get to the heart of the issues raised. WADA looks forward to these further investigations and enquiries by those responsible.
“Generally speaking, WADA encourages everyone with knowledge of banned practices in sport, including athletes who were caught cheating and who denied the evidence for years, to be forthcoming in disclosing the information they may have to the proper authorities. This will further contribute to clean sport and strengthen existing anti-doping programs for the good of clean athletes worldwide.”
[/quote]quote:Op donderdag 20 mei 2010 16:45 schreef Frutsel het volgende:
[quote]
Nieuwe doping in Wielrennen: De motor
BRUSSEL - Volgens de Italiaanse krant l'Avvenirre zou een onzichtbaar motortje verborgen kunnen worden in het frame van racefietsen. De technische commissie van de UCI vermoedt zelfs dat het al gebeurt.
De UCI reageerde meteen op het bericht in l'Avvenirre. "Het gerucht gaat de ronde, maar er zijn geen aanwijzingen dat dit al zou gebruikt zijn in het peloton", aldus woordvoerder Enrico Carpani. "Onze commissie die het materiaal opvolgt, houdt een oogje in het zeil. Tot nu toe werd niets onwettigs vastgesteld."
Die technische commissie van de UCI is iets minder categoriek: "Er is inderdaad een vermoeden dat renners en ploegen gebruik maken van gemotoriseerd materiaal", geeft Jean Wauthier, hoofd van de commissie, toe. "Tijdens de Tour van vorig jaar werden we daarop attent gemaakt. We hebben ondertussen ontdekt dat het een renner tussen de 60 en 100 watt voordeel kan opleveren. Onze technici ontwikkelen momenteel een scanner die verborgen motoren in frames moet detecteren. Bij de grote wedstrijden zullen binnenkort alle fietsen gecontroleerd worden."
Mountainbikes
Een groot geheim is die 'mechanische doping' nochtans niet. Die motortjes zijn al een tijdje gewoon in de handel verkrijgbaar. Al is de verkoop voorlopig toegespitst op mountainbikes. Het geeft recreatieve mountainbikers tijdens het klimmen een duwtje in de rug. "Het motortje wordt in de staande buis van het kader geschoven", vertelt een fietsenhandelaar in de Belgische krant Het Laatste Nieuws. "Van daaruit geeft het via een tandwiel aandrijving met de trapas, waardoor je minder hard op de pedalen moet duwen. Het is absoluut niet moeilijk te monteren. Het enige nadeel is dat het ongeveer 1,9 kilo weegt. Anderzijds, tegenwoordig weegt een carbonfiets nog amper 6,8 kilo. Tel daar een kleine 2 kilo bij en de fiets is nog aanvaardbaar licht."
Het motortje verraadt zichzelf ook amper. "Het betreft een electromotortje. De ketting maakt al meer lawaai."
Inderdaad, had hij dat toen gedaan (en ik geloof écht wel dat hij de waarheid spreekt nu eigenlijk) was hij allicht zelfs nog als een soort van 'witte ridder' naar buiten gekomen en had hij nog iets van z'n leven kunnen redden ...quote:Op donderdag 20 mei 2010 21:10 schreef kawotski het volgende:
Deze late openbaring zal Landis niets opleveren vermoed ik, geen geloofwaardigheid. Had hij dit direct na zijn Touroverwinning aangekaart dan was de beerput wellicht opengegaan. Die blijft nu vakkundig dicht.
Zou ook niemand verbazen als er daar meer gedopeerd zijnquote:Op donderdag 20 mei 2010 19:57 schreef Sautor het volgende:
Even een tvp voor de soap. Landis beschuldigt dus in feite heel het Amerikaanse wielrennen van doping.
De enige realistische kans op een vervolg op deze zaak is als iemand anders gaat praten. Er zijn natuurlijk nog wel wat Hamiltons en andere Herassen die na hun US Postal carrière betrapt zijn. Als iemand van hen het verhaal van Landis bevestigd, dan krijgen we een herhaling van het Telekom schandaal, waar ze na de eerste bekentenis niet wisten hoe snel ze een microfoon voor hun neus moesten krijgen.quote:Op donderdag 20 mei 2010 21:10 schreef kawotski het volgende:
Deze late openbaring zal Landis niets opleveren vermoed ik, geen geloofwaardigheid. Had hij dit direct na zijn Touroverwinning aangekaart dan was de beerput wellicht opengegaan. Die blijft nu vakkundig dicht.
Feit is ook dat het gewoon niet normaal is dat al die renners later betrapt zijn , terwijl ze eigenlijk niet eens echt beter reden dan in hun US Postal tijd, maar er nooit iemand bij USPostal zelf betrapt is. Dat feit op zich duidt volgens mij gewoon erop dat er een dopingsysteem achter zit bij die ploeg. Dat moet haast wel ... Als ze echt allemaal individueel gehandeld zouden hebben dan had er puur statistisch gewoon zelfs minstens eentje ervan tijdens zijn USPostal tijd ook door de mand moeten vallen ...quote:Op donderdag 20 mei 2010 22:27 schreef Leatherface het volgende:
Feit is nu wel dat Armstrong en Hincapie twee van de weinige nog overgebleven ex-US Postals zijn die nooit zijn betrapt.
Moedig? Ik denk eerder getipt en vergoed.quote:Op donderdag 20 mei 2010 23:30 schreef Joost-mag-het-weten het volgende:
Uiteindelijk hebben we het festina-schandaal ook gewoon maar te danken aan 2 moedige douaniers die de auto van Voet controleerden hé ...
Uiteraard ... maar twas wel de eerste keer dat zoiets gebeurde ... Hadden ze al veel eerder kunnen doen maar gebeurde nooitquote:Op vrijdag 21 mei 2010 00:02 schreef SaintOfKillers het volgende:
[..]
Moedig? Ik denk eerder getipt en vergoed.
Wel een baas, die Armstrong, als hij dat gewoon even kan regelen.quote:Op donderdag 20 mei 2010 23:52 schreef Joost-mag-het-weten het volgende:
Hij vertelt dat hij vandaag nog mailde met Hein Verbrugghen maar dat die niet op zijn vragen inging, maar hij meldt ook dat in zijn archief hem iets opviel. In 2005 maakte Lance Armstrong een behoorlijke som over aan de UCI "om de dopingstrijd verder te financieren" en hij hoorde toen al dat dit een "wederdienst" van iets van jaren daarvoor was. (hoorde hij van Armstrong toen)
Koppel dit aan bv die positieve plas in Zwitserland en je hebt een afkoopsom ...
Waarom niet eigenlijk ? Van Eddy Merckx is toch ook zo'n verhaal bekend ? Een zuiver positieve plas in de Giro werd na een "financiële vergoeding" aan de UCI en de GIro-organisator opeens een verhaal van iemand die iets in z'n drinkbus had gedaan terwijl hij in de mis zat en een maand later won hij met grote overmacht zijn eerste Tour ...quote:Op vrijdag 21 mei 2010 00:08 schreef APK het volgende:
[..]
Wel een baas, die Armstrong, als hij dat gewoon even kan regelen.
Merckx is natuurlijk van een andere tijd, toen kregen ze bij wijze van spreken toch gewoon 30 seconden straftijd oid?quote:Op vrijdag 21 mei 2010 00:11 schreef Joost-mag-het-weten het volgende:
Waarom niet eigenlijk ? Van Eddy Merckx is toch ook zo'n verhaal bekend ? Een zuiver positieve plas in de Giro werd na een "financiële vergoeding" aan de UCI en de GIro-organisator opeens een verhaal van iemand die iets in z'n drinkbus had gedaan terwijl hij in de mis zat en een maand later won hij met grote overmacht zijn eerste Tour ...
Goh, vergelijk het met de Katholieke Kerk en hun pedoschandalen in de doofpot ? De reputatie van het instituut (of in dit geval de sport) boven de misdaad plaatsen ?quote:Op vrijdag 21 mei 2010 00:17 schreef APK het volgende:
[..]
Merckx is natuurlijk van een andere tijd, toen kregen ze bij wijze van spreken toch gewoon 30 seconden straftijd oid?
Ik snap niet wat de UCI te winnen heeft om Armstrong vrijuit te laten gaan, tenzij hij zelf ook info over de UCI heeft waardoor zij enorme schade kunnen lijden.
quote:Dood aan Floyd Landis
Morzine, donderdag 20 juli, ergens rond de klok van vijf. Floyd Landis beëindigde zijn heroïsche solotocht. Ik keek op groot scherm in het café hier op de hoek. De 'oooohs' en 'aaaahs' weerklinken, elke trap van de Amerikaan wordt bejubeld, en als hij even later met een opgefokte blik en vuistslag over de finish rijdt stijgen de juichkreten op. Du jamais vu. Nooit gezien. 'Merckxiaans' laten enkelen zich ontvallen. Ik laat het mij normaal zelden zo ontglippen, maar die keer zei ik luidop 'wat heeft die geslikt'. Ik krijg het café over mij heen. Eventjes toch, want enkele fracties later blijken enkelen mij al bij te treden. Ondertussen komt de stikkapotte Michael Rogers over de finish. Hij snapt er niks van. "Toen Landis vertrok leek hij een brommer, ik heb nooit iemand aan zo'n tempo zien vertrekken, en dan dit nog volhouden".
Wat Landis die rit deed was te groot voor woorden, Merckxiaans was er zelfs geen term voor. Dit kon zelfs de Kannibaal, hij Eddy Merckx, de grote Eddy Merckx nooit. Niet dat hij het nooit probeerde, Eddy deed weldegelijk aanvallen over meerdere bergen ver. Maar nooit solo, of tenminste nooit solo zonder dat zelfs hij, en zelfs toen al op de nodige anabolen en ander nog niet op te sporen spul, een klop van de hamer kreeg op het einde. Landis deed het wel, en zorgde voor een nieuw hoogtepunt in de fel geteisterde wielersport. Misschien zorgde hij wel voor een totaal nieuw elan aan die wielersport. Iemand die de ene dag fel teruggeslagen werd en toch zelf kon terugslaan. Bijna ongezien, allicht inspirerend voor het nageslacht.
En dan komt nu de ontnuchtering. Tuurlijk nemen wielrenners wel doping. Tuurlijk brengen ze al die testosteron, hematocriet en andere waardes kunstmatig tot op de rand van de toegelaten limiet. Maar Landis ging een brug te ver. Meer dan een brug te ver. Hij gaf ons de illusie dat hij een echte kampioen was. Meer nog dan zichzelf die eeuwige glorie te schenken ontnam hij ook nog eens aan de arme Oscar Pereiro de kans om precies vijftig jaar na Roger Walkowiak als de meest onverwachte Tourwinnaar Parijs binnen te trekken. Onvergeeflijk. Nog meer naar de tienduizenden fans die daar op de Champs Elysées een bedrieger stonden toe te juichen toe.
Maar goed, wat mij nog het meeste stoort is de 'mens' Floyd Landis. We hadden tijdens de Tour al onraad moeten ruiken toen hij na die bewuste rit verklaarde dat hij de avond ervoor besloot alles te willen proberen om alsnog de Tour te winnen. Hij bewees het toen, en hij bewijst het nu nog meer. Eerst verdwijnen als een dief in de nacht in Chaam om op te duiken met een bataljon aan mogelijke verklaringen en een divisie aan advocaten. Cortisone die hij neemt voor zijn heup, het biertje en de whisky die hij de avond voor de rit dronk, een van nature veel te hoge testosteronverhouding, tot "een combinatie van de hoge inspanning en uitdroging". Als de ene verklaring al door de dopingspecialisten weggelachen werd had hij de volgende al klaar. Jammer voor hem dat "het zat in een spuit die ik kreeg van de tandarts", "het moet in mijn tandpasta zitten" of "mijn tante gaf mij een snoepje" al door andere betrapten gebruikt waren. En het excuus van een 15-jarige tennisster eerder dit seizoen - "Ik was zwanger zonder het te weten" - niet meteen op hem van toepassing is.
Nee, Landis is geen groot mens, niet zoals voormalig wereldkampioen mountainbike Filip Meirhaeghe er wél eentje was toen hij de voltallige pers bijeen riep met de verklaring: "Ik wilde Olympisch Goud, maar ik ben betrapt op EPO. Ik heb gegokt en verloren. Sorry aan de fans." Floyd Landis kiest niet voor die weg. Floyd Landis kiest niet voor de enige weg waarop we het hem nog enigszins zouden kunnen vergeven.
Iemand als Floyd Landis zouden ze moeten ophangen. Nee, hij heeft niemand vermoord, enkel honderdduizenden mensen hun illusie en de wielersport.
Ik zeg dat trouwens niet alleen, het viel mij vanavond echt op dat in "Phara" op Canvas net Hans Vandeweghe dat zei. En dat is toch een doorgaans héél goed geinformeerde journalist die net bekend staat als héél kritisch voor dit soort bekentenissen ... En hij had al met Verbrugghen gemaild ook vandaag en daar blijkbaar z'n conclusies uit getrokken ...quote:Op vrijdag 21 mei 2010 00:24 schreef DeeBee het volgende:
En tsja, nu worden deze verhalen van Landis afgedaan als 'verzinsels', waar ik ze (zoals Joost ook al zegt) aardig gedetailleerd voor vindt. Zeker om maar 'even' wat te roepen in de media, plus dat er gewoon genoeg aanwijzingen altijd al waren in de richting van hoe hij beweert.
Popovych gebruikte in zijn Landbouwkrediet-tijd al bovengemiddeld denk ik. Het was zeker niet zo dat hij bij Discovery beter ging rijden.quote:Op vrijdag 21 mei 2010 00:24 schreef DeeBee het volgende:
Die brigades van Bruyneel waar de Popovychen van deze wereld de stenen uit de straat rijden (bergop, ploegentijdritten of wat dan ook) en als ze er buiten vielen kwamen ze geen verkeersdrempel meer over of werden ze glashard betrapt.
Grappig dat je dat zegt want de "details" maken een leugen niet meer of minder waarheid of geloofwaardig (tenzij voor het menselijk perceptie.. wat ineens aangeeft welke mensen goede leugenaars zijn en hoe ze dat doen.quote:Op vrijdag 21 mei 2010 00:24 schreef DeeBee het volgende:
En tsja, nu worden deze verhalen van Landis afgedaan als 'verzinsels', waar ik ze (zoals Joost ook al zegt) aardig gedetailleerd voor vindt. Zeker om maar 'even' wat te roepen in de media, plus dat er gewoon genoeg aanwijzingen altijd al waren in de richting van hoe hij beweert.
quote:Hans Vandeweghe loodst u in zes vragen door de onthullingen van Floyd Landis
Analyse: Moeilijk om niet te geloven
Over zijn goede bedoelingen kan worden gediscussieerd, maar het is verbazend moeilijk om te twijfelen aan de beweringen van Floyd Landis. Alles klopt: de producten, de tijdslijn, de voorgeschiedenis. Of het bewijskracht heeft, is een ander verhaal.
Had Floyd Landis iets nieuws te melden? (Jazeker)
De belangrijkste beschuldiging geldt niet eens Lance Armstrong en Johan Bruyneel, maar de UCI. Na winst in de Ronde van Zwitserland in 2002 zou Armstrong positief hebben getest en dat resultaat zou na een vergadering bij de UCI met toenmalig voorzitter Hein Verbruggen onder het tapijt zijn geveegd.
Daar zijn geen bewijzen voor, maar rond die tijd heeft Armstrong wel een bedrag geschonken aan de UCI om de dopingstrijd te helpen. Daarmee zou een toestel zijn aangekocht. De onthulling rond die gift is van 2005, maar toen verklaarde Armstrong dat de gift al dateerde van 'enkele jaren terug'. De ware toedracht is nooit helemaal aan de oppervlakte gekomen.
Is dat een plausibel scenario? Neen, omdat een positieve test onder tafel vegen een heikel affaire is. Ja, omdat een positieve test niet onthullen, makkelijker is dan men denkt. Hein Verbruggen was voorstander van het 'managen' van het dopingprobleem, waarmee hij bedoelde dat hij tegen doping was, maar ook geen zin had om zijn industrie naar de knoppen te laten helpen door dopingonthullingen. Een positieve Armstrong kon het wielrennen in 2002 niet gebruiken. Nogmaals: dit zijn veronderstellingen.
Had Floyd Landis iets nieuws te melden? (Neen)
Behalve de niet onbelangrijke vaststelling dat een (gevallen) Tourwinnaar met feiten, plaatsen, namen (ook John Lelangue en Andy Rihs van Phonak en nu BMC worden genoemd) en producten naar buiten is gekomen, bevatten zijn onthullingen weinig nieuws voor de insiders.
Het gebruik van bloeddoping onder de vorm van transfusies met eigen bloed is zo oud als de straat en dateert van de jaren zeventig, toen Lasse Viren twee keer twee gouden medailles won op de Spelen van München en Montreal. Later getuigden Amerikaanse wielrenners over hoe ze met eigen bloed werden 'verrijkt' net voor ze de baan op moesten tijdens de Olympische Spelen van Los Angeles in 1984. Ook de opeenvolgende werelduurrecords van Francesco Moser werden op bloedtransfusies behaald.
Tien jaar later was bloedtransfusie zo goed als uitgestorven met de komst van erythropoïetine of rhEPO. Nog eens tien jaar later konden die epo-inspuitingen ook op de schop - althans in de doses die men gewend was - want epo bleek goed opspoorbaar. En toen kwamen de bloedtransfusies weer op de proppen.
Ook het gebruik van testosteronpleisters of -patches, zoals in de mails staat te lezen, is een bekend fenomeen, zeker tijdens de trainingen. Andriol - ook in zijn mail - is eveneens een bekend product, een kortwerkend testosteron (Undestor voor de Vlaamse coureurs) dat bij sommige atleten binnen de twaalf uur uit het systeem is verdwenen. Groeihormoon is ook geen onthulling omdat het vrijwel onopspoorbaar was rond die tijd.
Wat heeft Landis bezield?
De man zit aan de grond, fysiek en financieel. Zijn mails wijzen er evenwel niet op dat hij op geld uit is, want dan had hij de Duitse of Engelse pers benaderd. Landis is een Mennoniet, een geloofsgemeenschap waarin de waarheid hoog in het vaandel staat. Misschien is dat de achterliggende reden.
Na zijn positieve Tourplas in 2006 schreef Landis het boek 'Positively false' waarmee hij zijn onschuld probeerde te bewijzen. Zijn verdediging hield steek. Bij zijn dopinganalyses zijn te veel fouten gemaakt en in veel landen was Landis vrijuit gegaan, weliswaar op procedurele argumenten. Zijn raid destijds in de 17de etappe, nadat hij in de 16de was achterop geraakt, werd toen aan doping toegeschreven. Na deze onthullingen is een reconstructie mogelijk: wellicht heeft Landis extra bloed toegevoegd, maar was dat bloed 'besmet' door het gebruik van testosteron tijdens de training.
Wat moeten we nu denken van de held Armstrong?
De indirecte bewijzen voor dopinggebruik van Armstrong zijn zo mogelijk nog groter en talrijker dan die van Valverde. Achtereenvolgens kregen we de onthullingen van ex-ploegmaats, van ex-soigneurs, getuigenissen van toen hij aan kanker leed en openlijk praatte over wat hij allemaal had gebruikt als wielrenner en ten slotte de bewijzen die L'Equipe aandroeg met betrekking tot de Tour van 1999 waarvan zijn stalen werden hertest.
De hamvraag: heeft Armstrong zijn Touroverwinningen gestolen? Op de keper beschouwd: ja (als doping in het spel was). In de realiteit: neen. De onthullingen van Landis zijn zelfs een beetje een geruststelling: als alles klopt wat Landis vertelt, dan deden Armstrong en Landis niks wat anderen niet deden en er was alvast geen sprake van geheime middelen. Conclusie: als het verrijkte benzine was waarop Armstrong reed, dan gold dat wellicht evengoed voor zijn grootste concurrenten. Dat er stront aan de knikker was, staat bijna als een paal boven water. Het had ook nooit gekund: clean een Tour winnen tussen 1999 en 2002 terwijl iedereen dan full blown aan de epo zat.
Zijn dezelfde praktijken nog mogelijk, zoals Landis beweert?
Daar dwaalt de berouwvolle Mennoniet toch een beetje. Ten eerste: Landis is zelf uiteindelijk wel betrapt, dus zo makkelijk kom je er niet mee weg. En volgens de beweringen van Landis heeft de epo-test een serieus afschrikeffect gehad.
De effectieve opsporing van epo en afgeleiden mag vandaag dan niet perfect zijn en het bloedpaspoort zal ook wel zijn zwakheden vertonen, maar de indirecte onderzoeken van het bloed zijn niet te manipuleren. Alleen al een studie van de jonge rode bloedlichaampjes - de reticulocyten - werpt een licht op de malversaties.
Tegenwoordig worden verschillende indexen van verschillende bloedparameters gebruikt om de staat van het bloed in kaart te brengen. Te grote schommelingen maken de renner verdacht. Renners die vaak worden getest en toch niet worden betrapt terwijl ze zich doperen, kunnen dat niet meer met de hoeveelheden en doses waarmee ze vijf jaar geleden nog onder de radar bleven. Vandaag wordt tien keer minder gespoten dan vroeger en probeert men het hele jaar door de bloedwaarden op hetzelfde niveau te houden.
Wat zijn de gevolgen van deze onthulling?
Dat is niet duidelijk. De UCI ligt onder vuur. De huidige voorzitter liet al weten dat het wat hem betreft 'onzin' is en de ex-voorzitter die wordt beschuldigd van het toedekken van een positieve Armstrong-plas in 2002 raadt Landis een psycholoog aan.
In de VS zou Armstrong wel eens het voorwerp kunnen worden van een gerechtsprocedure zoals ook Marion Jones overkwam. Die werd uiteindelijk beschuldigd van meineed en zat een tijd in de gevangenis. USADA, het Amerikaans anti-dopingagentschap vertont de laatste jaren een opvallende gedrevenheid om tot het bot het gaan. Maar Lance heeft meer connecties dan Marion Jones, is zelfs een persoonlijke vriend van ex-president George W. Bush. Durft het USADA hem hiermee aan te pakken?
Floyd Landis zelf zou op termijn het grootste slachtoffer van zijn uitspraken kunnen worden. Wie al maar scheef kijkt naar Lance Armstrong heeft een proces aan zijn broek. Of Landis heeft ander materiaal achter de hand, of hij kan het straks allemaal komen uitleggen in een of ander gerechtshof.
'Goed' stuk als er al gelijk verkeerde feiten worden weergegeven, toppertje. Armstrong won in 2001 en deed in 2002 niet mee aan de Ronde van Zwitserland. Mensen die feiten verhaspelen maar tegelijkertijd claimen dat tijdslijnen kloppen zijn op zijn minst slordig.quote:De belangrijkste beschuldiging geldt niet eens Lance Armstrong en Johan Bruyneel, maar de UCI. Na winst in de Ronde van Zwitserland in 2002 zou Armstrong positief hebben getest en dat resultaat zou na een vergadering bij de UCI met toenmalig voorzitter Hein Verbruggen onder het tapijt zijn geveegd.
Eerlijk gezegd geloof ik Landis tot op zekere hoogte ook wel, echter als hij geen bewijzen heeft of medestanders die uit de school klappen zal hij door Armstrong en consorten, UCI, Verbruggen neergezet worden als een labiele oud-renner die niet te vertrouwen is. En als je zo de commentaren leest van de 1-keer-per-jaar wielerfans (Tour) dan hebben die over het algemeen veel vertrouwen in Armstrong. Bovendien is het nog maar de vraag, ook met het oog op de komende Tour, of er veel wielerjournalisten zijn die echt kritisch zijn over Armstrong. Het zou me niks verbazen dat dit met een sisser afloopt.quote:Op donderdag 20 mei 2010 21:12 schreef Joost-mag-het-weten het volgende:
[..]
Inderdaad, had hij dat toen gedaan (en ik geloof écht wel dat hij de waarheid spreekt nu eigenlijk) was hij allicht zelfs nog als een soort van 'witte ridder' naar buiten gekomen en had hij nog iets van z'n leven kunnen redden ...
Dat er georganiseerd dopinggebruik was zou me niets verbazen, maar dat US Postal superdoping had die de rest niet had vind ik toch wel lastig te geloven. Dat moet toch uitlekken of ongeveer gelijktijdig door andere wetenschappers/artsen ook ontdekt worden, zodat de rest het enige tijd later ook heeft?quote:Op vrijdag 21 mei 2010 00:24 schreef DeeBee het volgende:
En tsja, nu worden deze verhalen van Landis afgedaan als 'verzinsels', waar ik ze (zoals Joost ook al zegt) aardig gedetailleerd voor vindt. Zeker om maar 'even' wat te roepen in de media, plus dat er gewoon genoeg aanwijzingen altijd al waren in de richting van hoe hij beweert. Die brigades van Bruyneel waar de Popovychen van deze wereld de stenen uit de straat rijden (bergop, ploegentijdritten of wat dan ook) en als ze er buiten vielen kwamen ze geen verkeersdrempel meer over of werden ze glashard betrapt.
Dat beweert Landis trouwens ook nergens hé. En dat geloof ik zelf eerlijk gezegd ook niet. Maar het is gewoon ongeloofwaardig om te denken dat US Postal géén doping nam terwijl ze in die periode alles wat wél doping nam naar huis reden ... Dan moet je er toch wel vanuit gaan dat ze minstens hetzelfde deden als Ullrich, Mancebo, Beloki en co ?quote:Op vrijdag 21 mei 2010 11:57 schreef Helly het volgende:
[..]
Dat er georganiseerd dopinggebruik was zou me niets verbazen, maar dat US Postal superdoping had die de rest niet had vind ik toch wel lastig te geloven. Dat moet toch uitlekken of ongeveer gelijktijdig door andere wetenschappers/artsen ook ontdekt worden, zodat de rest het enige tijd later ook heeft?
Mjah, het is ook zoals Vandeweghe zegt :quote:Op vrijdag 21 mei 2010 12:31 schreef thijsdetweede het volgende:
Op zich zijn de meeste andere toppers ook niet per se zelf tegen de lamp gelopen, maar door douaniers, gevallen doktoren of andere foutjes (Vino) gepakt. De doping zelf was onopspoorbaar genoeg, en USPostal had slechts het geluk geen pech te hebben gehad. Of ze waren er net iets zorgvuldiger mee. Net als Rabo, neem ik aan.
Conclusie: Alle toppers streden met vergelijkbare middelen, en het zou nu wel zo eerlijk zijn als dat van de nog niet gevallen ploegen ook even gemeld wordt. No hard feelings verder, alle tourzeges (op die van Riis na) zijn bij mooie coureurs terecht gekomen.
Je kunt je afvragen of die bloedstalen uit '99 niet even concreet zijn als die bloedzak van Valverde, vind ik eigenlijk ...quote:Op vrijdag 21 mei 2010 13:07 schreef Ericr het volgende:
Concreet bewijs tegen Armstrong : 0
Concreet bewijs tegen Valverde : bloedzak gelinked aan Fuentes.
Alleen op concreet bewijs of bekentenissen wordt gehandeld. Inmiddels ook op verdachte bloedwaarden maar daar is bij Armstrong geen sprake van.
Zullen wel weer die bloedstalen van Armstrong uit 1999 naar boven worden gehaald maar dat is nooit aangemerkt als concreet bewijs.
Er is geen enkele instantie die het concreet heeft gemaakt, het is gebleven bij verdachtmakingen van L'Equipe en wat notoire Armstronghaters. Daar win je de oorlog niet mee.quote:Op vrijdag 21 mei 2010 13:34 schreef Joost-mag-het-weten het volgende:
[..]
Je kunt je afvragen of die bloedstalen uit '99 niet even concreet zijn als die bloedzak van Valverde, vind ik eigenlijk ...
De Armstrong die hards beginnen steeds meer als de Rasmussen fans te klinken. Die zeiden ook altijd: hij is nooit gepakt. Maar als je ervan verdacht wordt dopingcontroles te ontlopen, dan is het feit dat je nooit gepakt wordt nietszeggend. Armstrong wordt er nu van beschuldigt dat hij een dopingtest heeft afgekocht, dan aankomen met dat hij officieel nooit positief was is weinig overtuigend.quote:Op vrijdag 21 mei 2010 13:34 schreef Joost-mag-het-weten het volgende:
[..]
Je kunt je afvragen of die bloedstalen uit '99 niet even concreet zijn als die bloedzak van Valverde, vind ik eigenlijk ...
Dat vind ik ook wat overdreven. Natuurlijk gebruikte Armstrong, maar dat deed de rest ook. Zijn overwinningen en prijzengeld afnemen, en dan? Ullrich als winnaar uitroepen?quote:Op vrijdag 21 mei 2010 14:30 schreef De_Kenner het volgende:
Ik hoop al jaren dat Armstrong ooit eens officieel ontmaskerd zal worden als dopinggebruiker. Maar hoeveel onthullingen er ook komen, de UCI doet steeds weer alsof er niks aan de hand is. Toegegeven, Landis is niet de meest betrouwbare getuige, maar Frank Andreu en zijn vrouw Betsy zijn dat wel, net als Lemond.
Voor mij is Armstrong totaal ongeloofwaardig sinds bekend raakte dat hij met epo-goeroe Michele Ferrari samenwerkte. Rechtvaardig zou zijn dat hij gediskwalificeerd wordt als zevenvoudig Tourwinnaar en al zijn prijzengeld terug moet betalen. Mensen die Armstrong nog steeds als een held behandelen, zijn ofwel pro-doping, ofwel verschrikkelijk naïef.
Het schijnt trouwens dat hij terug aan het vallen is op z'n Mennonieten geloof, en voor hij dat kan doen eigenlijk terug in het reine met zichzelf moet komen. Misschien vandaar de bekentenissen ?quote:Op vrijdag 21 mei 2010 14:10 schreef DeeBee het volgende:
Mwah, ik vind het erg vergelijkbaar 'bewijs'.
Alleen omdat er niet door vervolging is over gegaan door een overactieve bond vindt jij de stalen van Armstrong geen concreet bewijs... Tsja, juist in het licht van de opmerkingen van Landis dat de UCI de zaken van 2001/2002 ook niet op wilde pakken, geeft ook wel aan dat ze niet dan die zaken natuurlijk ook nog eens op gaan rakelen.
Er wordt gewoon overduidelijk met 2 maten gemeten, Ullrich en Basso werd een Tour-start door de neus geboord met 'verhalen' over hun rol in de Fuentes zaak (na lang juridisch werk gestaafd met 'bewijs', alhoewel dat verhaal met die bloedzakken nog steeds lekker vaag blijft...want waarom toen wel een Ullrich op basis daarvan schorsen en niet een Piti, om de willekeur nog maar eens te onderstrepen...).
Ik vind het nogal hilarisch dat er zo wordt uitgegaan van de onschuld van Armstrong, op zich is zijn prestatie natuurlijk groots dat hij de beste van de 'gedopeerden' was, maar dat hij clean iedereen naar huis heeft gereden gaat er bij mij niet meer in gewoon.
En ach, Landis afschuiven door argumenten te gebruiken als 'hij zit aan de grond, qua financien en sportief en blabla', dan zou hij juist dit niet op deze manier doen: dan zou hij wel nog een boek schrijven en ermee proberen te cashen i.p.v. wat e-mails rond te sturen en hij weet nu dat hij met dit soort opmerkingen en bekentenissen automatisch persona non grata is en zijn carriere in het peloton dus ook over.Als hij nog zo graag wilde fietsen of geld ermee wilde verdienen had hij het wel anders aangepakt...
Het lijkt erop dat er in ieder geval een serieus onderzoek komt, dat is al een plus aan deze situatie.quote:Antidoping officials are trying to corroborate the information through interviews with athletes and trainers. They will retest frozen blood and urine samples taken at the time, said people briefed on the matter.
Federal authorities have also taken interest in Landis’s e-mail messages. They want to talk to distributors, particularly trainers and doctors, who may have provided drugs. The federal agent Jeff Novitzky, who led the investigation in the Bay Area Laboratory Co-Operative steroids case, has been briefed and has spoken with Landis, people with knowledge of the situation said. Landis has agreed to cooperate, they said.
quote:Two people who have spoken with Mr. Landis said the cyclist was cooperating with the Food and Drug Administration's criminal investigations unit, which they said was looking into Mr. Landis's allegations.
These people said Thursday that Mr. Landis had met with FDA special agent Jeff Novitzky. Mr. Novitzky, a former Internal Revenue Service special agent, is best known as the lead investigator in the Bay Area Laboratory Cooperative case. That case resulted in a plea deal with the lab's owner, Victor Conte, on conspiracy and money-laundering charges, a prison sentence for gold medal-winning sprinter Marion Jones and an indictment of home-run champion Barry Bonds. Mr. Bonds is awaiting trial on federal perjury charges, which he denies.
Mr. Novitzky declined to comment. An FDA spokeswoman said she couldn't confirm or deny the existence of any investigation. Mr. Landis didn't respond to email messages seeking comment.
One of the people who has spoken to Mr. Landis said the cyclist had planned to make his allegations at a press conference in Los Angeles on Saturday during the crucial time-trail stage of the Tour of California. This person said federal investigators with whom Mr. Landis was cooperating urged him not to make any public statements out of concern that it would complicate their efforts to collect information and that they would have had trouble insuring Mr. Landis's safety at a crowded public event.
Mr. Landis also sent at least one email directly to Mr. Armstrong. In the May 6 email, reviewed by The Wall Street Journal, Mr. Landis alluded to statements Mr. Armstrong allegedly made in which Mr. Armstrong claimed he had "sources inside the antidoping agencies who inform you of goings on."
frank Andreu en zijn vrouw betrouwbaar noemen is natuurlijk ook een olifant een mug noemen.quote:Op vrijdag 21 mei 2010 14:30 schreef De_Kenner het volgende:
Ik hoop al jaren dat Armstrong ooit eens officieel ontmaskerd zal worden als dopinggebruiker. Maar hoeveel onthullingen er ook komen, de UCI doet steeds weer alsof er niks aan de hand is. Toegegeven, Landis is niet de meest betrouwbare getuige, maar Frank Andreu en zijn vrouw Betsy zijn dat wel, net als Lemond.
Voor mij is Armstrong totaal ongeloofwaardig sinds bekend raakte dat hij met epo-goeroe Michele Ferrari samenwerkte. Rechtvaardig zou zijn dat hij gediskwalificeerd wordt als zevenvoudig Tourwinnaar en al zijn prijzengeld terug moet betalen. Mensen die Armstrong nog steeds als een held behandelen, zijn ofwel pro-doping, ofwel verschrikkelijk naïef.
quote:Op vrijdag 21 mei 2010 14:58 schreef Ereinion het volgende:
De Wall Street Journal komt met nog wat meer:
[...]
[Landis] had planned to make his allegations at a press conference in Los Angeles on Saturday during the crucial time-trail stage of the Tour of California. [...]
quote:Op vrijdag 21 mei 2010 15:41 schreef JohnDDD het volgende:
Wat ik nog het meest interessant vind is die uitspraken over Hein Verbruggen en het afkopen van een positieve test. Dat Armstrong en co doping gebruikten en aan transfusies deden, wisten we al langer. Dat er een zeer hoge baas bij betrokken zou zijn en dat positieve tests afgekocht waren wisten we nog niet, als het klopt.
Op zich is dit natuurlijk altijd vermoed. Sowieso was er ook al dat verhaal dat Lance geld zou hebben gegeven aan de UCI voor een machine om op bloedtransfusies te testen. Een raar verhaal, in de wereld gebracht door Hein zelf. Zou het kloppen? Of zou Lance misschien na zijn positieve EPO-test hebben gezegd de UCI te helpen met deze machine in ruil voor het wegpoetsen van zijn testresultaat?
Kan alleen als dat protocol niet gevolgd werd, wat ineens ook de testen zelf niet rechtzakelijk maakt als ze toevallig terug bovenkomen. Ook niet vergeten dat Hein zelf die testen niet uitvoerd en er dus veel meer mensen in betrokken zijn.... en lequipe heeft al regelmatig huisgehouden binnen de UCI en lab's dat ook dat me straf lijkt.quote:“The results of any tests that came out of the Tour of Switzerland in 2001 would have been sent to the international ruling body, which is the UCI, and the International Olympic Committee, so the IOC would have been aware of any positive tests on the Tour of Switzerland in 2001.
Ullrich werd geschorst voor zijn aandeel in de Operation Puertoquote:Op vrijdag 21 mei 2010 15:12 schreef Devpartner het volgende:
[..]
frank Andreu en zijn vrouw betrouwbaar noemen is natuurlijk ook een olifant een mug noemen.
Volgens jou ben je dus pro doping of naief als je voor Armstrong bent, maar een weldenkend sportkenner voor ullrich? basso? mancebo? rasmussen? contador? vino? Merkwaardig dat ook al die mensen doping ontkennen en/of nog altijd doen. Wat zou hun dan meer recht geven op een touroverwinning of op "niet naieve supporters"?
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |