abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_81662631
Hier een wat gedetailleerder verslag. Landis geeft aan dat Bruyneel en Armstrong hem tijdens zijn carrière hebben geïnstrueerd hoe EPO en bloedtransfusies te gebruiken zonder te worden betrapt, en dat Rihs (de baas van BMC, toen van Phonak) ermee instemde voor hem voor hetzelfde dopingprogramma te betalen dat hij bij US Postal kreeg.
  donderdag 20 mei 2010 @ 09:34:32 #102
197060 SuikerVuist
Arm & Hammer Grammar
pi_81662666
WSJ and ESPN: Landis admits doping, alleges use by Armstrong, others
by Ben Delaney

* May 20, 2010

Nearly four years after he was disqualified as the winner of the 2006 Tour de France, Floyd Landis told ESPN.com Wednesday night that he doped during much of his career. According to the story, Landis detailed his “extensive, consistent use of the red blood cell booster erythropoietin (commonly known as EPO), testosterone, human growth hormone and frequent blood transfusions, along with female hormones and a one-time experiment with insulin, during the years that he rode for the U.S. Postal Service and Switzerland-based Phonak teams.”

VeloNews reached out to Landis by phone Wednesday night but did not receive a response.

Since being disqualified from the Tour victory for a positive doping test, Landis has systemically denied any guilt. His book, “Positively False: The Real Story of How I Won the Tour de France,” was published in 2007.

ESPN.com also reported that Landis confirmed that he sent a series of emails to USA Cycling CEO Steve Johnson and others detailing his drug use and that of other riders.

The ESPN.com story broke after The Wall Street Journal ran a story based on emails from Landis. The WSJ story claimed three, unnamed people verified that the emails were from Landis, but Landis himself did not respond to WSJ’s requests for comment. The WSJ story states that Landis’ emails make allegations against Lance Armstrong, George Hincapie, Levi Leipheimer and Dave Zabriskie. He also listed Johan Bruyneel and Andy Rihs as supporters of doping practices.

WSJ wrote that Landis’ charges could not be independently verified.

VeloNews attempted to contact all the named parties Wednesday night.

RadioShack press officer Philippe Maertens told VeloNews that Armstrong and Bruyneel will speak to the press tomorrow morning at the team’s bus at the start of stage 5 of the Amgen Tour of California.

Sean Weide, U.S. media director for BMC Racing, told VeloNews that the team will issue a statement later regarding the allegations made against current BMC rider Hincapie and former Phonak boss — and current BMC Bicycles owner — Andy Rihs.

Garmin-Transitions communications director Marya Pongrace said that the team will offer comment soon regarding the allegations against its rider Zabriskie, who currently leads the Amgen Tour of California.

Landis has been riding this year for the OUCH-Bahati Foundation squad. His team manager Steve Owens responded to a request for comment via text: “We have no comment as a team and Floyd is unavailable.”

RECENT HISTORY

On March 9, Landis announced that he would ride with the new team Bahati Foundation, later retitled OUCH-Bahati Foundation. The week before that announcement, an updated Web site was unveiled, with the homepage story titled “Fraud, Lies, and Corruption – See How They Convicted An Innocent Man.”

His biography page on the site at the time concluded with this statement: “Landis underwent hip resurfacing surgery … and returned to professional cycling with Team OUCH in 2009, becoming the first professional cyclist to return to top level competition with an artificial joint. After 20,000 miles of cycling last year with his new hip, Landis now looks to regain his title as World’s Greatest Cyclist and, once again, inspire the world to greater heights in ‘classic’ American style!”

At the end of last season, Team OUCH’s parent company Momentum Sports Group (MSG) and Landis agreed to terminate their two-year contract (2009-2010). At the time, OUCH released a statement saying that, “For the 2010 season, Landis expressed to MSG that he desires to ride the longer, tougher stage races offered in Europe and internationally that better suit his strengths.”


http://velonews.competito(...)strong-others_117407


Ouch.
  donderdag 20 mei 2010 @ 09:42:16 #103
40566 Ericr
Livewrong
pi_81662848
Tja Bernard Kohl 2 of zo, had hij eerder mee moeten komen i.p.v. blijven beweren dat hij een cleane renner is.
quote:
Landis now looks to regain his title as World’s Greatest Cyclist and, once again, inspire the world to greater heights in ‘classic’ American style!”
En dat is gewoon lachwekkend natuurlijk, Landis lijkt daarmee meer op VDB of Rasmussen. De volgende die we dus terug gaan vinden met een crackpipe in een sleazy hotel.
pi_81664695
Verrassend


Armstrong en Bruyneel zullen wel zeggen dat er helemaal niets van klopt en dat Landis volledig de weg kwijt is.

[ Bericht 38% gewijzigd door TargaFlorio op 20-05-2010 10:49:42 ]
  donderdag 20 mei 2010 @ 10:49:18 #105
94668 Joost-mag-het-weten
Voor Vorst, Vlaming & vr R
pi_81664888
quote:
Op donderdag 20 mei 2010 10:43 schreef TargaFlorio het volgende:
Verrassend
Dat hij uiteindelijk toegeeft wat iedereen al weet vind ik nog wel verrassend eigenlijk.

Misschien dat ie n boek wil schrijven ofzo ...
Frank Vandenbroucke : * 06-11-74; + 12-10-09
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
pi_81665353
quote:
Op donderdag 20 mei 2010 10:43 schreef TargaFlorio het volgende:
Verrassend


Armstrong en Bruyneel zullen wel zeggen dat er helemaal niets van klopt en dat Landis volledig de weg kwijt is.
idd zeer verrassend

Misschien hebben de Fransen hem wel geld geboden om er alles aan te doen om te bewijzen dat Armstrong ook gebruikt heeft.
Sport is de belangrijkste bijzaak in het leven.
  donderdag 20 mei 2010 @ 11:03:55 #107
94668 Joost-mag-het-weten
Voor Vorst, Vlaming & vr R
pi_81665455
quote:
Op donderdag 20 mei 2010 10:43 schreef TargaFlorio het volgende:
Verrassend


Armstrong en Bruyneel zullen wel zeggen dat er helemaal niets van klopt en dat Landis volledig de weg kwijt is.
Of dat het nog altijd toeval is dat zowat zijn volledige team van ploegmaats die later elders gingen rijden betrapt werden terwijl ze niet eens beter reden dan bij US Postal ...
Frank Vandenbroucke : * 06-11-74; + 12-10-09
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
  Moderator / Redactie Sport donderdag 20 mei 2010 @ 11:09:11 #108
92686 crew  borisz
Keurmeester
pi_81665638
Nu mag die lezingen geven en overal zijn spijt betuigen waarom het slecht voor je is . Loopt Landis binnen.
winnaar wielerprono 2007 :) Last.FM
pi_81665964
quote:
Op donderdag 20 mei 2010 11:09 schreef borisz het volgende:
Nu mag die lezingen geven en overal zijn spijt betuigen waarom het slecht voor je is . Loopt Landis binnen.
Alle rechtzaken die hij van LA om zijn oren zal krijgen zullen hem wel weer leegbloeden. Ik betwijfel of hij hier echt een financieel gewin aan zal hebben.
  donderdag 20 mei 2010 @ 11:20:41 #110
94668 Joost-mag-het-weten
Voor Vorst, Vlaming & vr R
pi_81666057
quote:
Op donderdag 20 mei 2010 11:18 schreef Ereinion het volgende:

[..]

Alle rechtzaken die hij van LA om zijn oren zal krijgen zullen hem wel weer leegbloeden. Ik betwijfel of hij hier echt een financieel gewin aan zal hebben.
Misschien krijgt hij nog van een Frans ploegje een contract om in de komende Tour Armstrong wat te gaan ambeteren met z'n aanwezigheid ... (of van Astana als ze slim zijn)
Frank Vandenbroucke : * 06-11-74; + 12-10-09
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
pi_81666472
Even de meest sappige stukken opsommen:

Bruyneel en Armstrong hebben hem geleerd hoe doping te gebruiken, en er voor te zorgen dat hij niet positief was:
quote:
n one of the emails, dated April 30 and addressed to Stephen Johnson, the president of USA Cycling, Mr. Landis said that Mr. Armstrong's longtime coach, Johan Bruyneel, introduced Mr. Landis to the use of steroid patches, blood doping and human growth hormone in 2002 and 2003, his first two years on the U.S. Postal Service team. He alleged Mr. Armstrong helped him understand the way the drugs worked. "He and I had lengthy discussions about it on our training rides during which time he also explained to me the evolution of EPO testing and how transfusions were now necessary due to the inconvenience of the new test," Mr. Landis claimed in the email. He claimed he was instructed by Mr. Bruyneel how to use synthetic EPO and steroids and how to carry out blood transfusions that doping officials wouldn't be able to detect. Mr. Bruyneel and Mr. Johnson could not be reached for comment.
Hincapie en Landis gebruikten het appartement van Armstrong om hun bloed te bewaren.
quote:
In the same email, Mr. Landis wrote that after breaking his hip in 2003, he flew to Girona, Spain—a training hub for American riders—and had two half-liter units of blood extracted from his body in three-week intervals to be used later during the Tour de France. The extraction, Mr. Landis claimed, took place in Mr. Armstrong's apartment, where blood bags belonging to Mr. Armstrong and his then-teammate George Hincapie were kept in a refrigerator in Mr. Armstrong's closet. Mr. Landis said he was asked to check the temperature of the blood daily. According to Mr. Landis, Mr. Armstrong left for a few weeks and asked Mr. Landis to make sure the electricity didn't go off and ruin the blood. George Hincapie, through a spokesman, denied the allegations.
Andy Rihs, de huidige baas van Evans, komt er ook niet goed vanaf.
quote:
In the email sent on April 30 to Mr. Johnson, Mr. Landis said that in 2006, after leaving the U.S. Postal Service team for a team sponsored by Swiss hearing aide manufacturer Phonak, he said he told Andy Rihs, the team's owner, that he had been involved in a blood doping program in the past with his old team and wanted to continue doing so with Phonak. He said Mr. Rihs, who is the chairman of Sonova Holding AG, the Switzerland-based parent company for Phonak, agreed to pay for the same doping operations at Phonak.
Over de schaamteloosheid van hun dopinggebruik:
quote:
In the letter, Landis implicates teammates, cycling officials, doctors and team leaders in what sounds like an astonishingly shameless culture of drug use. One example comes from 2004, when Landis said a team bus left the finish line, headed for the hotel, and stopped over on the way for blood transfusions to boost the riders' oxygen capacity.

"The driver pretended to have engine trouble and stopped on a remote mountain road for an hour or so so the entire team could have half a liter of blood added
," Landis wrote. "This was the only time that I ever saw the entire team being transfused in plain view of all the other riders and bus driver."
Blijkbaar komt er nog meer:
quote:
"There are many many more details that I have in diaries and am in the process of writing into an intelligible story," Landis wrote in an e-mail addressed principally to USA Cycling chief executive Steven Johnson.
  donderdag 20 mei 2010 @ 11:39:20 #112
126487 One_of_the_few
Mate verslaafde
pi_81666723
ik verbaas me altijd hoeveel mensen roepen dat die en die doping gebruiken. In deze tijd is het zo makkelijk om daar een foto of video van te maken.
Kein gewalt! Wir sind das volk!
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
''And the Germans kill the Jews, And the Jews kill the Arabs, And the Arabs kill the hostages
And that is the news.''
  donderdag 20 mei 2010 @ 11:54:36 #113
67640 SaintOfKillers
Hold me closer, Tony Danza
pi_81667305
Apart dat het dynamische duo Armstrong/Bruyneel nu plots geen razendsnelle twitter-mening heeft.
The average burglar breaks in and leaves clues everywhere. But not me. I'm completely clueless.
  donderdag 20 mei 2010 @ 11:55:09 #114
40566 Ericr
Livewrong
pi_81667324
Het is nog vroeg in de USA, SOK.
pi_81667784
quote:
Op donderdag 20 mei 2010 11:54 schreef SaintOfKillers het volgende:
Apart dat het dynamische duo Armstrong/Bruyneel nu plots geen razendsnelle twitter-mening heeft.
Zou Vino al getwitterd hebben hoeveel lol hij hieraan beleeft?
pi_81668312
quote:
Op donderdag 20 mei 2010 11:39 schreef One_of_the_few het volgende:
ik verbaas me altijd hoeveel mensen roepen dat die en die doping gebruiken. In deze tijd is het zo makkelijk om daar een foto of video van te maken.
Als je zelf ook gebruikt is dat niet handig natuurlijk. Anderen beschuldig je pas als je zelf hangt. Niet netjes maar voor een eerlijke sport kennelijk noodzakelijk.
  donderdag 20 mei 2010 @ 12:25:56 #117
187810 Szura
Kijk eens aan!
pi_81668497
Trieste zak hooi
Lekker zuipen, lekker dansen en daarna lekker neuken.
  donderdag 20 mei 2010 @ 12:27:30 #118
197060 SuikerVuist
Arm & Hammer Grammar
pi_81668553
quote:
Op donderdag 20 mei 2010 11:33 schreef Ereinion het volgende:
Even de meest sappige stukken opsommen:


One example comes from 2004, when Landis said a team bus left the finish line, headed for the hotel, and stopped over on the way for blood transfusions to boost the riders' oxygen capacity.

"The driver pretended to have engine trouble and stopped on a remote mountain road for an hour or so so the entire team could have half a liter of blood added," Landis wrote. "This was the only time that I ever saw the entire team being transfused in plain view of all the other riders and bus driver."

Moest er nog bijkomen dat dat de normale gang van zaken was.
pi_81668778
Volgens iemand op het cyclingnews.com forum is dit de hele brief. Dat beantwoord ook de vraag of het boek van Landis door een ghostwriter is geschreven
quote:
2002: I was instructed on how to use Testosterone patches by Johan Bruyneel
during the During the Dauphine Libere in June, after which I flew on a
helicopter with Mr Armstrong from the finish, I believe Grenoble, to San
Mauritz Switzerland at which point I was personally handed a box of 2.5 mg
patches in front of his wife who witnessed the exchange. About a week
later, Dr Ferrari performed an extraction of half a liter of blood to be
transfused back into me during the Tour de France. Mr Armstrong was not
witness to the extraction but he and I had lengthy discussions about it on
our training rides during which time he also explained to me the evolution
of EPO testing and how transfusions were now necessary due to the
inconvenience of the new test. He also divulged to me at that time that in
the first year that the EPO test was used he had been told by Mr Ferrari,
who had access to the new test, that he should not use EPO anymore but he
did not believe Mr Farrari and contin
ued to use it. He later, while winning the Tour de Swiss, the month before
the Tour de France, tested positive for EPO at which point he and Mr
Bruyneel flew to the UCI headquarters and made a financial agreement with
Mr. Vrubrugen to keep the positive test hidden.


2003: After a broken hip in the winter, I flew to Gerona Spain where this
time two units (half a liter each) were extracted three weeks apart. This
took place in the apartment in which Mr. Armstrong lived and in which I was
asked to stay and check the blood temperature every day. It was kept in a
small refrigerator in the closet allong with the blood of Mr Armstrong and
George Hincapie and since Mr. Armstrong was planning on being gone for a few
weeks to train he asked me to stay in his place and make sure the
electricity didn't turn off or something go wrong with the referigerator.
Then during the Tour de France the entire team, on two different occasions
went to the room that we were told and the doctor met us there to do the
transfusions. During that Tour de France I personally witnessed George
Hincapie, Lance Armstrong, Chechu Rubiera, and myself receiving blood
transfusions.
Also during that Tour de France the team doctor would give my
room mate, George Hincapie an
d I a small syringe of olive oil in which was disolved andriol, a form of
ingestible testosterone on two out of three nights throughout the duration.

I was asked to ride the Vuelta a Espana that year in support of Roberto
Heras and in August, between the Tour and the Vuelta, was told to take EPO
to raise my hematocrit back up so more blood transfusions could be
performed. I was instructed to go to Lances place by Johan Bruyneel and get
some EPO from him. The first EPO I ever used was then handed to me in the
entry way to his building in full view of his then wife. It was Eprex by
brand and it came in six pre measured syringes. I used it intravenously for
several weeks before the next blood draw and had no problems with the tests
during the Vuelta. Also during this time it was explained to me how to use
Human Growth Hormone by Johan Bruyneel and I bought what I needed from Pepe
the team "trainer" who lived in Valencia along with the team doctor at that
time. While training for that Vuelta I spent a good deal of time training
with Matthew White and Michael Barry and shared the testosterone and EPO
that we had and discu
ssed the use thereof while training.


Again, during the Vuelta we were given Andriol and blood transfusions by the
team doctor and had no problems with any testing.

2004: Again the team performed two seperate blood transfusions on me, but
this time Bruyneel had become more paranoid and we did the draws by flying
to Belgium and meeting at an unknown persons appartment and the blood was
brought by "Duffy" who was at that time Johans assistant of sorts. The
second of which was performed on the team bus on the ride from the finish of
a stage to the hotel during which the driver pretended to have engine
trouble and stopped on a remote mountain road for an hour or so so the
entire team could have half a liter of blood added. This was the only time
that I ever saw the entire team being transfused in plain view of all the
other riders and bus driver. That team included Lance Armstrong, George
Hincapie and I as the only Americans.

2005: I had learned at this point how to do most of the transfusion
technicals and other things on my own so I hired Allen Lim as my assistant
to help with details and logistics. He helped Levi Leipheimer and I prepare
the transfusions for Levi and I and made sure they were kept at the proper
temperature.
We both did two seperate transfusions that Tour however my
hematocrit was too low at the start so I did my first one a few days before
the start so as to not start with a deficit.

2006: Well you get the idea....... One thing of great signigicance is that
I sat down with Andy Riis and explained to him what was done in the past and
what was the risk I would be taking and ask for his permission which he
granted in the form of funds to complete the operation described. John
Lelangue was also informed by me and Andy Riis consulted with Jim Ochowitz
before agreeing.


There are many many more details that I have in diaries and am in the
process of writing into an intelligible story but since the position of USA
Cycling is that there have not been enough details shared to justify calling
USADA, I am writing as many as I can reasonably put into an email and share
with you so as to ascertain what is the process which USA Cycling uses to
proceed with such allegations.

Look forward to much more detail as soon as you can demonstrate that you can
be trusted to do the right thing.

Floyd Landis
Iedereen die nu genoemd wordt:

Team RadioShack
Johan Brunyeel (Owner/Manager)
Viatcheslav Ekimov (DS)
Allen Lim (Physiologist/"Trainer")
Lance Armstrong
Levi Leipheimer
Jose Luis Rubiera

Garmin-Transitions
Matthew White (DS)
Dave Zabriske

BMC Racing Team
Andy Rihs (Owner)
Jim Ochowicz (Owner)
John LeLangue (DS) (Mr. Clean )
George Hincapie

Sky Professional Racing Team
Michael Barry
  donderdag 20 mei 2010 @ 12:36:14 #120
40566 Ericr
Livewrong
pi_81668844
Mr Vrubrugen Landis is een zoon van Mart?
pi_81668977
Waar kan ik het geld van het boek terugkrijgen, gaat Peter Rudolf de Vries hier ook een uitzending over maken? De inhoud is ineens fictie...
pi_81669021
Skil Shimano en Vacansoleil kunnen zich beter maar alvast voorbereiden op de Tour
  donderdag 20 mei 2010 @ 12:50:26 #123
187810 Szura
Kijk eens aan!
pi_81669261
quote:
Op donderdag 20 mei 2010 12:42 schreef alpeko het volgende:
Skil Shimano en Vacansoleil kunnen zich beter maar alvast voorbereiden op de Tour
Want?
Lekker zuipen, lekker dansen en daarna lekker neuken.
pi_81669305
quote:
Op donderdag 20 mei 2010 12:42 schreef alpeko het volgende:
Skil Shimano en Vacansoleil kunnen zich beter maar alvast voorbereiden op de Tour
Welk middel kun je daarbij aanraden? ;-)
  donderdag 20 mei 2010 @ 13:00:48 #126
187810 Szura
Kijk eens aan!
pi_81669692
quote:
Op donderdag 20 mei 2010 12:56 schreef alpeko het volgende:

[..]

Die vraag is serieus?
Oh jij gelooft maar meteen klakkeloos wat die knakker nu roept?
Na al die jaren gelogen te hebben over zijn dopegebruik, honderdduizenden euro's te hebben gespendeerd in zijn strijd die geen strijd was, nu opeens met dit verhaal komen. Waarom zou dit de waarheid zijn? De geloofwaardigheid van meneer Landis is voor mij nul komma nul.
Lekker zuipen, lekker dansen en daarna lekker neuken.
pi_81669963
quote:
Op donderdag 20 mei 2010 13:00 schreef Szura het volgende:

[..]

Oh jij gelooft maar meteen klakkeloos wat die knakker nu roept?
Hoezo ik? Bedankt voor het grote vertrouwen in mij maar sinds wanneer bepaal ik welke ploegen er in de Tour rijden? Het zal niet voor het eerst zijn dat men op basis van verhalen een hele ploeg weigert.
pi_81670257
Ik heb de neiging dit meer te geloven dan zijn vorige verhalen... het zal de komende dagen wel duidelijker worden lijkt me.
pi_81670449
Vindt niemand het raar dat er nu ineens wordt gewacht met een reactie vanuit het kamp Armstrong? Als je echt onschuldig bent, dan laat je geen dag er overheen gaan bij een beschuldiging als deze. Maar goed, hij zegt toch gewoon wat we allemaal stiekem weten en wat we ook eigenlijk al lang niet meer veroordelen?
  donderdag 20 mei 2010 @ 13:22:52 #130
40566 Ericr
Livewrong
pi_81670541
quote:
Op donderdag 20 mei 2010 13:20 schreef Two_Headed het volgende:
Vindt niemand het raar dat er nu ineens wordt gewacht met een reactie vanuit het kamp Armstrong? Als je echt onschuldig bent, dan laat je geen dag er overheen gaan bij een beschuldiging als deze. Maar goed, hij zegt toch gewoon wat we allemaal stiekem weten en wat we ook eigenlijk al lang niet meer veroordelen?
Er zit 1 dag tussen en gisteren was ook een koersdag voor Radioshack. Eerst even met je advocaten overleggen en natuurlijk de koppen bij elkaar steken om de neuzen 1 kant op te krijgen. Te snel reageren op zulke aantijgingen is nooit slim.
pi_81670665
Hoewel het me niet zou verbazen dat er gecontroleerd misbruik was in verschillende ploegen...
Zijn veel stukken in die verhalen precies science fiction.
Alsof iemand die 3x de tour wint samen met een nieuweling spuiten laat zetten in zijn eigen huis.. Als het zo simpel was lijkt me dat dopingjagers gewoon 1 iemand undercover moeten krijgen..
Armstrong die de raad van zijn ozo befaamde arts wegslaat voor de ronde van zwitserland?
Armstrong die bloedzakjes thuis in bewaring hield? van meerdere renners? de plek waar jarnalisten inbreken?

anyway in het kort en verlengd zou dit elke renner die in aanraking met phonak, bmc, usp, disc, astana gekomen in opspraak komen.. dus ook contador, (vino weten we al), evans, kloden, boonen, DZ, vaughters, van de velde, ..
pi_81670684
Niet als je geweten niet schoon is nee. Het trieste is alleen dat het altijd renners zijn die gepakt worden, vervolgens alles verliezen en in hun val de rest dan ook maar proberen mee te nemen. Die verliezen op die manier geloofwaardigheid en worden uitgekotst. Het wereldje houdt het in stand zullen we maar zeggen.

Maar goed, lekker boeiend toch, we volgen de koers nog steeds massaal en dit is er een relevant onderdeel van.
  donderdag 20 mei 2010 @ 14:12:47 #133
197060 SuikerVuist
Arm & Hammer Grammar
pi_81672733
quote:
2002:

[Armstrong] later, while winning the Tour de Swiss, the month before
the Tour de France, tested positive for EPO at which point he and Mr
Bruyneel flew to the UCI headquarters and made a financial agreement with
Mr. Vrubrugen to keep the positive test hidden.


Interessant.


Reactie van Pat McQuaid:


What's his agenda?" McQuaid said. "The guys is seeking revenge. It's sad, it's sad for cycling. It's obvious he does hold a grudge."

McQuaid said he received copies of the e-mails sent by Landis to the U.S. cycling federation, but declined to comment on their contents. He said Landis' allegations were "nothing new."

"He already made those accusations in the past," McQuaid said. "Armstrong has been accused many times in the past but nothing has been proved against him. And in this case, I have to question the guy's credibility. There is no proof of what he says. We are speaking about a guy who has been condemned for doping before a court."
pi_81674101
Nee, McQuaid heeft niets te verliezen zeker :-)
Vooral niet serieus op in gaan en kijken of je de genoemde claims kunt verifieren of ontkrachten, hou de mythe hoog...
Erg zwak antwoord in mijn ogen.
pi_81675997
ach wat? men kan nooit goed doet met antwoorden.
Als men direct reageert:
-> reageert direct... slecht geweten
-> zwakke reactie hij ontkend..

men reageert trager:
-> hij heeft iets op zijn geweten en moet overleggen
-> zwakke reactie hij ontkend

men reageert niet:
-> hij is schuldig want hij trek het zich niet aan.

Wat moet hij dan zeggen waarme hij volgens jou niet zwak is? In the end ben jij het die je oordeel al lang gevelt heeft hierover en dat gebruikt als de enige echte waarheid. McQuad haalt alles aan wat aangehaald dient te worden:
1) geen bewijslast
2) Hetzelfde was vroeger al onderzocht en bracht niets op
3) we gaan bekijken wat we gerechtelijk kunnen doen.
  donderdag 20 mei 2010 @ 15:36:41 #136
94668 Joost-mag-het-weten
Voor Vorst, Vlaming & vr R
pi_81676706
quote:
Op donderdag 20 mei 2010 13:26 schreef Devpartner het volgende:
Hoewel het me niet zou verbazen dat er gecontroleerd misbruik was in verschillende ploegen...
Zijn veel stukken in die verhalen precies science fiction.
Alsof iemand die 3x de tour wint samen met een nieuweling spuiten laat zetten in zijn eigen huis.. Als het zo simpel was lijkt me dat dopingjagers gewoon 1 iemand undercover moeten krijgen..
Armstrong die de raad van zijn ozo befaamde arts wegslaat voor de ronde van zwitserland?
Armstrong die bloedzakjes thuis in bewaring hield? van meerdere renners? de plek waar jarnalisten inbreken?

anyway in het kort en verlengd zou dit elke renner die in aanraking met phonak, bmc, usp, disc, astana gekomen in opspraak komen.. dus ook contador, (vino weten we al), evans, kloden, boonen, DZ, vaughters, van de velde, ..
Het feit dat er op zich nog nooit echt een gepakte is geweest bij US Postal en opvolgers wijst er volgens mij op dat het dopinggebruik net georganiseerd moet zijn. Voor een ploeg die zo sterk reed/rijdt ...
Frank Vandenbroucke : * 06-11-74; + 12-10-09
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
pi_81677267
Als Landis dit allemaal al eens eerder beweerd heeft, zal McQuaid het toch zeker wel kunnen weerleggen met tegenbewijs?
  donderdag 20 mei 2010 @ 15:52:20 #138
40566 Ericr
Livewrong
pi_81677394
quote:
Op donderdag 20 mei 2010 15:49 schreef whaley het volgende:
Als Landis dit allemaal al eens eerder beweerd heeft, zal McQuaid het toch zeker wel kunnen weerleggen met tegenbewijs?
Waarom is er tegenbewijs nodig dan? Als Landis iets beweert dat niet te staven valt met feiten kan je net zo goed er niks tegen in brengen of Landis gewoon in diskrediet brengen door te zeggen dat het een bedrieger is. Dat laatste doet McQuaid nu en dat zal waarschijnlijk afdoende zijn. Landis heeft toch niks, buiten zijn woorden.
pi_81677559
quote:
Op donderdag 20 mei 2010 15:49 schreef whaley het volgende:
Als Landis dit allemaal al eens eerder beweerd heeft, zal McQuaid het toch zeker wel kunnen weerleggen met tegenbewijs?
Dan ga je er van uit dat McQuaid geïnteresseerd is in het waarheidsgehalte van deze beweringen. Armstrong en Radioshack zijn te groot en te belangrijk voor de sport, de UCI gaat daar echt niet achteraan, die hopen alleen maar dat dit zo snel mogelijk overwaait. En beschuldigingen van hun eigen corruptie willen ze natuurlijk helemaal niet onderzoeken.
pi_81677672
En mocht Armstrong schuld hebben, als je hem gaat pakken breng je natuurlijk de sport in het geheel enorme schade toe. Zal ook wel meespelen denk ik.
  donderdag 20 mei 2010 @ 15:59:01 #141
197060 SuikerVuist
Arm & Hammer Grammar
pi_81677722
Andy Rihs denies all claims made by Floyd Landis

BMC team co-owner issues a statement

Andy Rihs has issued a statement denying that he or any member of the Phonak team management knew that Floyd Landis doped during his time on the team.

Rihs suggested that Landis’ confession was a last tragic attempt to gain public recognition.

"Neither I nor the management of the team knew that Floyd Landis was doped," Andy Rihs said in a statement issued to media. "His present statements according to which I was informed are lies. It probably is a last tragic attempt of Landis to once again gain public recognition whilst step by step he has lost this in the last few years. It is sad to have to see such a thing."

The statement begins by saying that “Business man and bicycle sports' supporter Andy Rihs heard with great surprise the recent declaration made by the former bicycle racer Floyd Landis and resolutely denies these allegations in all aspects. Andy Rihs states that upon admission into the former racing team Floyd Landis personally agreed to honour our Code and not to engage in any illicit practices. Until detection of his doping abuse during the Tour de France in 2006 the entire team was convinced that he kept this promise.”

There has so far been no comment from current chief BMC directeur sportif John Lelangue, who was sports director at the Phonak team when Landis tested positive at the 2006 Tour de France.


http://www.cyclingnews.co(...)made-by-floyd-landis
pi_81679628
quote:
Op donderdag 20 mei 2010 15:55 schreef Ereinion het volgende:

[..]

Dan ga je er van uit dat McQuaid geïnteresseerd is in het waarheidsgehalte van deze beweringen. Armstrong en Radioshack zijn te groot en te belangrijk voor de sport, de UCI gaat daar echt niet achteraan, die hopen alleen maar dat dit zo snel mogelijk overwaait. En beschuldigingen van hun eigen corruptie willen ze natuurlijk helemaal niet onderzoeken.
daarom en tegenbewijs is nodig omdat Landis specifieke mensen, plaatsen en gebeurtenissen opnoemt dus hem opzij schuiven als een zot die alleen uit is op wraak is niet voldoende.
  Moderator donderdag 20 mei 2010 @ 16:45:51 #143
8781 crew  Frutsel
pi_81679810
quote:
Nieuwe doping in Wielrennen: De motor
BRUSSEL - Volgens de Italiaanse krant l'Avvenirre zou een onzichtbaar motortje verborgen kunnen worden in het frame van racefietsen. De technische commissie van de UCI vermoedt zelfs dat het al gebeurt.
De UCI reageerde meteen op het bericht in l'Avvenirre. "Het gerucht gaat de ronde, maar er zijn geen aanwijzingen dat dit al zou gebruikt zijn in het peloton", aldus woordvoerder Enrico Carpani. "Onze commissie die het materiaal opvolgt, houdt een oogje in het zeil. Tot nu toe werd niets onwettigs vastgesteld."

Die technische commissie van de UCI is iets minder categoriek: "Er is inderdaad een vermoeden dat renners en ploegen gebruik maken van gemotoriseerd materiaal", geeft Jean Wauthier, hoofd van de commissie, toe. "Tijdens de Tour van vorig jaar werden we daarop attent gemaakt. We hebben ondertussen ontdekt dat het een renner tussen de 60 en 100 watt voordeel kan opleveren. Onze technici ontwikkelen momenteel een scanner die verborgen motoren in frames moet detecteren. Bij de grote wedstrijden zullen binnenkort alle fietsen gecontroleerd worden."

Mountainbikes
Een groot geheim is die 'mechanische doping' nochtans niet. Die motortjes zijn al een tijdje gewoon in de handel verkrijgbaar. Al is de verkoop voorlopig toegespitst op mountainbikes. Het geeft recreatieve mountainbikers tijdens het klimmen een duwtje in de rug. "Het motortje wordt in de staande buis van het kader geschoven", vertelt een fietsenhandelaar in de Belgische krant Het Laatste Nieuws. "Van daaruit geeft het via een tandwiel aandrijving met de trapas, waardoor je minder hard op de pedalen moet duwen. Het is absoluut niet moeilijk te monteren. Het enige nadeel is dat het ongeveer 1,9 kilo weegt. Anderzijds, tegenwoordig weegt een carbonfiets nog amper 6,8 kilo. Tel daar een kleine 2 kilo bij en de fiets is nog aanvaardbaar licht."

Het motortje verraadt zichzelf ook amper. "Het betreft een electromotortje. De ketting maakt al meer lawaai."
  Moderator donderdag 20 mei 2010 @ 16:47:59 #144
8781 crew  Frutsel
pi_81679924
Er was toch laatst nog zon bericht over diverse Nederlandse renners/sporters die genoemd werden in een zaak. Werden alleen geen namen genoemd? Is daar al nieuws over?
pi_81680057
quote:
Op donderdag 20 mei 2010 15:21 schreef Devpartner het volgende:
ach wat? men kan nooit goed doet met antwoorden.
Als men direct reageert:
-> reageert direct... slecht geweten
-> zwakke reactie hij ontkend..

men reageert trager:
-> hij heeft iets op zijn geweten en moet overleggen
-> zwakke reactie hij ontkend

men reageert niet:
-> hij is schuldig want hij trek het zich niet aan.

Wat moet hij dan zeggen waarme hij volgens jou niet zwak is? In the end ben jij het die je oordeel al lang gevelt heeft hierover en dat gebruikt als de enige echte waarheid. McQuad haalt alles aan wat aangehaald dient te worden:
1) geen bewijslast
2) Hetzelfde was vroeger al onderzocht en bracht niets op
3) we gaan bekijken wat we gerechtelijk kunnen doen.


De reactie van het WADA:
quote:
Statement from WADA President on Floyd Landis Allegations
May 20, 2010
Following numerous requests for comment, WADA issued the following statement from its President John Fahey in relation to reported allegations recently made by US cyclist Floyd Landis:

“WADA is aware of the serious allegations made by Mr Landis. We are very interested in learning more about this matter and we will liaise with the United States Anti-Doping Agency (USADA) and any other authority with appropriate jurisdiction to get to the heart of the issues raised. WADA looks forward to these further investigations and enquiries by those responsible.

“Generally speaking, WADA encourages everyone with knowledge of banned practices in sport, including athletes who were caught cheating and who denied the evidence for years, to be forthcoming in disclosing the information they may have to the proper authorities. This will further contribute to clean sport and strengthen existing anti-doping programs for the good of clean athletes worldwide.”
Klinkt al een stuk beter dan het verhaaltje van de UCI die direct hun best deden om de getuige zo snel mogelijk in diskrediet te brengen.
pi_81685353
quote:
Op donderdag 20 mei 2010 16:45 schreef Frutsel het volgende:

[quote]
Nieuwe doping in Wielrennen: De motor
BRUSSEL - Volgens de Italiaanse krant l'Avvenirre zou een onzichtbaar motortje verborgen kunnen worden in het frame van racefietsen. De technische commissie van de UCI vermoedt zelfs dat het al gebeurt.
De UCI reageerde meteen op het bericht in l'Avvenirre. "Het gerucht gaat de ronde, maar er zijn geen aanwijzingen dat dit al zou gebruikt zijn in het peloton", aldus woordvoerder Enrico Carpani. "Onze commissie die het materiaal opvolgt, houdt een oogje in het zeil. Tot nu toe werd niets onwettigs vastgesteld."

Die technische commissie van de UCI is iets minder categoriek: "Er is inderdaad een vermoeden dat renners en ploegen gebruik maken van gemotoriseerd materiaal", geeft Jean Wauthier, hoofd van de commissie, toe. "Tijdens de Tour van vorig jaar werden we daarop attent gemaakt. We hebben ondertussen ontdekt dat het een renner tussen de 60 en 100 watt voordeel kan opleveren. Onze technici ontwikkelen momenteel een scanner die verborgen motoren in frames moet detecteren. Bij de grote wedstrijden zullen binnenkort alle fietsen gecontroleerd worden."

Mountainbikes
Een groot geheim is die 'mechanische doping' nochtans niet. Die motortjes zijn al een tijdje gewoon in de handel verkrijgbaar. Al is de verkoop voorlopig toegespitst op mountainbikes. Het geeft recreatieve mountainbikers tijdens het klimmen een duwtje in de rug. "Het motortje wordt in de staande buis van het kader geschoven", vertelt een fietsenhandelaar in de Belgische krant Het Laatste Nieuws. "Van daaruit geeft het via een tandwiel aandrijving met de trapas, waardoor je minder hard op de pedalen moet duwen. Het is absoluut niet moeilijk te monteren. Het enige nadeel is dat het ongeveer 1,9 kilo weegt. Anderzijds, tegenwoordig weegt een carbonfiets nog amper 6,8 kilo. Tel daar een kleine 2 kilo bij en de fiets is nog aanvaardbaar licht."

Het motortje verraadt zichzelf ook amper. "Het betreft een electromotortje. De ketting maakt al meer lawaai."
[/quote]

Bij de bevoorrading naast een hapje en een drankje voortaan ook accupacks?
pi_81686426
dat is nog een graadje erger dan doping, want gewoon valsspelen. Voordeel is wel dat de ploeg dat gewoon dient te weten; je kan wat mij betreft gewoon zeggen dat als zoiets bij controle opduikt, de hele ploeg de licentie wordt ontnomen. Of geschorst voor een jaar ofzo.
  donderdag 20 mei 2010 @ 19:50:59 #148
197060 SuikerVuist
Arm & Hammer Grammar
pi_81687910
Lance Armstrong rejects Floyd Landis doping allegations
by Ben Delaney




* May 20, 2010
* Comments

Lance Armstrong on Thursday dismissed accusations by Floyd Landis that Armstrong had schooled him in doping methods.

“With regards to the specific allegations, the specific claims, they’re not even worth getting into it,” Armstrong told reporters outside the RadioShack team bus before the start of the Tour of California’s fifth stage. “I’m not going to waste my time or your time.”

Armstrong and team director Johan Bruyneel — against whom Landis also made allegations — spoke for about ten minutes. Each said they had communicated with Landis in recent weeks and were not surprised by Landis’ allegations, which became public late Wednesday.


http://velonews.competito(...)g-allegations_117474
pi_81688206
Even een tvp voor de soap. Landis beschuldigt dus in feite heel het Amerikaanse wielrennen van doping.
  donderdag 20 mei 2010 @ 20:22:55 #150
197060 SuikerVuist
Arm & Hammer Grammar
pi_81689367
Heeft LeMond al gereageerd?
pi_81689971
Landis, wat een idioot zeg
  donderdag 20 mei 2010 @ 20:38:39 #152
242666 BeamofLight
Light in the darkness, Tafkap
pi_81690124
Is er iemand die verbaasd is hierover?

O ja en dat stukje dat LA naar Verbrugge is gereden om centen te betalen en mondje dicht te houden is ook pikant.
  donderdag 20 mei 2010 @ 21:10:14 #153
132605 kawotski
Il Dottore
pi_81691751
Deze late openbaring zal Landis niets opleveren vermoed ik, geen geloofwaardigheid. Had hij dit direct na zijn Touroverwinning aangekaart dan was de beerput wellicht opengegaan. Die blijft nu vakkundig dicht.
Minister Cramer: "Milieuvervuiling mag zolang je maar betaalt."
Minister Cramer: "Mensheid in 2100 grotendeels verdwenen."
Minister Cramer: "In 2050 40% van alle dier- en plantensoorten uitgestorven."
  donderdag 20 mei 2010 @ 21:12:32 #154
94668 Joost-mag-het-weten
Voor Vorst, Vlaming & vr R
pi_81691883
quote:
Op donderdag 20 mei 2010 21:10 schreef kawotski het volgende:
Deze late openbaring zal Landis niets opleveren vermoed ik, geen geloofwaardigheid. Had hij dit direct na zijn Touroverwinning aangekaart dan was de beerput wellicht opengegaan. Die blijft nu vakkundig dicht.
Inderdaad, had hij dat toen gedaan (en ik geloof écht wel dat hij de waarheid spreekt nu eigenlijk) was hij allicht zelfs nog als een soort van 'witte ridder' naar buiten gekomen en had hij nog iets van z'n leven kunnen redden ...
Frank Vandenbroucke : * 06-11-74; + 12-10-09
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
pi_81692708
quote:
Op donderdag 20 mei 2010 19:57 schreef Sautor het volgende:
Even een tvp voor de soap. Landis beschuldigt dus in feite heel het Amerikaanse wielrennen van doping.
Zou ook niemand verbazen als er daar meer gedopeerd zijn
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
pi_81694442
quote:
Op donderdag 20 mei 2010 21:10 schreef kawotski het volgende:
Deze late openbaring zal Landis niets opleveren vermoed ik, geen geloofwaardigheid. Had hij dit direct na zijn Touroverwinning aangekaart dan was de beerput wellicht opengegaan. Die blijft nu vakkundig dicht.
De enige realistische kans op een vervolg op deze zaak is als iemand anders gaat praten. Er zijn natuurlijk nog wel wat Hamiltons en andere Herassen die na hun US Postal carrière betrapt zijn. Als iemand van hen het verhaal van Landis bevestigd, dan krijgen we een herhaling van het Telekom schandaal, waar ze na de eerste bekentenis niet wisten hoe snel ze een microfoon voor hun neus moesten krijgen.
pi_81696338
Feit is nu wel dat Armstrong en Hincapie twee van de weinige nog overgebleven ex-US Postals zijn die nooit zijn betrapt.
  donderdag 20 mei 2010 @ 23:30:52 #158
94668 Joost-mag-het-weten
Voor Vorst, Vlaming & vr R
pi_81700166
quote:
Op donderdag 20 mei 2010 22:27 schreef Leatherface het volgende:
Feit is nu wel dat Armstrong en Hincapie twee van de weinige nog overgebleven ex-US Postals zijn die nooit zijn betrapt.
Feit is ook dat het gewoon niet normaal is dat al die renners later betrapt zijn , terwijl ze eigenlijk niet eens echt beter reden dan in hun US Postal tijd, maar er nooit iemand bij USPostal zelf betrapt is. Dat feit op zich duidt volgens mij gewoon erop dat er een dopingsysteem achter zit bij die ploeg. Dat moet haast wel ... Als ze echt allemaal individueel gehandeld zouden hebben dan had er puur statistisch gewoon zelfs minstens eentje ervan tijdens zijn USPostal tijd ook door de mand moeten vallen ...

Dat is trouwens ook hoe bv Willy Voet en zelfs Jef D'Hont de dopingpraktijken van Festina en Telekom schetsten ... De ploegleiders hadden gewoon liever een "ploeggestuurd" dopingsysteem dan dat de renners zelf zich er zouden mee bezig houden. Dan hadden ze controle erop en was de kans op een betrapte véél kleiner. Ze konden perfect weten dat ze net ver genoeg , maar niet té ver zouden gaan ... En als er eentje betrapt werd hadden ze een drukkingsmiddel tegen de UCI. Want dan zou de hele ploeg hangen en dat konden ze zich niet (zeker toen niet) veroorloven om de geloofwaardigheid van het wielrennen hoog te houden ...

Uiteindelijk hebben we het festina-schandaal ook gewoon maar te danken aan 2 moedige douaniers die de auto van Voet controleerden hé ...
Frank Vandenbroucke : * 06-11-74; + 12-10-09
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
  donderdag 20 mei 2010 @ 23:52:17 #159
94668 Joost-mag-het-weten
Voor Vorst, Vlaming & vr R
pi_81701063
Héél interessant is wat sportjournalist Hans Vandeweghe net in Phara op Canvas zegt ... Iemand die doorgaans héél goed geinformeerd is.

Hij vertelt dat hij vandaag nog mailde met Hein Verbrugghen maar dat die niet op zijn vragen inging, maar hij meldt ook dat in zijn archief hem iets opviel. In 2005 maakte Lance Armstrong een behoorlijke som over aan de UCI "om de dopingstrijd verder te financieren" en hij hoorde toen al dat dit een "wederdienst" van iets van jaren daarvoor was. (hoorde hij van Armstrong toen)

Koppel dit aan bv die positieve plas in Zwitserland en je hebt een afkoopsom ... Hij meldt ook nog dat bij vragen daarover de reactie van Verbruggen is dat dit niet kan want "in Frankrijk wordt een positieve plas altijd eerst aan de overheid gemeld en dan pas aan de UCI" , terwijl dit net over een geval uit Zwitserland gaat waar dit niet het geval is en de UCI zelf de controles doet ...

Hij beweert trouwens ook nog dat énorm veel dingen die Landis in die mails beweert eigenlijk perfect overeenkomen als verklaring van wat "banale dingen" leken in het verleden. Ofwel heeft Landis énorm veel opzoekwerk gedaan voor die mails, ofwel was hij er gewoon bij en heeft hij gelijk ...
Frank Vandenbroucke : * 06-11-74; + 12-10-09
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
  vrijdag 21 mei 2010 @ 00:02:27 #160
67640 SaintOfKillers
Hold me closer, Tony Danza
pi_81701459
quote:
Op donderdag 20 mei 2010 23:30 schreef Joost-mag-het-weten het volgende:
Uiteindelijk hebben we het festina-schandaal ook gewoon maar te danken aan 2 moedige douaniers die de auto van Voet controleerden hé ...
Moedig? Ik denk eerder getipt en vergoed.
The average burglar breaks in and leaves clues everywhere. But not me. I'm completely clueless.
  vrijdag 21 mei 2010 @ 00:04:18 #161
94668 Joost-mag-het-weten
Voor Vorst, Vlaming & vr R
pi_81701532
quote:
Op vrijdag 21 mei 2010 00:02 schreef SaintOfKillers het volgende:

[..]

Moedig? Ik denk eerder getipt en vergoed.
Uiteraard ... maar twas wel de eerste keer dat zoiets gebeurde ... Hadden ze al veel eerder kunnen doen maar gebeurde nooit
Frank Vandenbroucke : * 06-11-74; + 12-10-09
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
  vrijdag 21 mei 2010 @ 00:08:53 #162
6941 APK
Factual, I think.
pi_81701692
quote:
Op donderdag 20 mei 2010 23:52 schreef Joost-mag-het-weten het volgende:

Hij vertelt dat hij vandaag nog mailde met Hein Verbrugghen maar dat die niet op zijn vragen inging, maar hij meldt ook dat in zijn archief hem iets opviel. In 2005 maakte Lance Armstrong een behoorlijke som over aan de UCI "om de dopingstrijd verder te financieren" en hij hoorde toen al dat dit een "wederdienst" van iets van jaren daarvoor was. (hoorde hij van Armstrong toen)

Koppel dit aan bv die positieve plas in Zwitserland en je hebt een afkoopsom ...
Wel een baas, die Armstrong, als hij dat gewoon even kan regelen.
Who the fuck can sleep with all this shit going on?
  vrijdag 21 mei 2010 @ 00:11:15 #163
94668 Joost-mag-het-weten
Voor Vorst, Vlaming & vr R
pi_81701764
quote:
Op vrijdag 21 mei 2010 00:08 schreef APK het volgende:

[..]

Wel een baas, die Armstrong, als hij dat gewoon even kan regelen.
Waarom niet eigenlijk ? Van Eddy Merckx is toch ook zo'n verhaal bekend ? Een zuiver positieve plas in de Giro werd na een "financiële vergoeding" aan de UCI en de GIro-organisator opeens een verhaal van iemand die iets in z'n drinkbus had gedaan terwijl hij in de mis zat en een maand later won hij met grote overmacht zijn eerste Tour ...
Frank Vandenbroucke : * 06-11-74; + 12-10-09
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
  vrijdag 21 mei 2010 @ 00:17:51 #164
6941 APK
Factual, I think.
pi_81701982
quote:
Op vrijdag 21 mei 2010 00:11 schreef Joost-mag-het-weten het volgende:

Waarom niet eigenlijk ? Van Eddy Merckx is toch ook zo'n verhaal bekend ? Een zuiver positieve plas in de Giro werd na een "financiële vergoeding" aan de UCI en de GIro-organisator opeens een verhaal van iemand die iets in z'n drinkbus had gedaan terwijl hij in de mis zat en een maand later won hij met grote overmacht zijn eerste Tour ...
Merckx is natuurlijk van een andere tijd, toen kregen ze bij wijze van spreken toch gewoon 30 seconden straftijd oid?

Ik snap niet wat de UCI te winnen heeft om Armstrong vrijuit te laten gaan, tenzij hij zelf ook info over de UCI heeft waardoor zij enorme schade kunnen lijden.
Who the fuck can sleep with all this shit going on?
  vrijdag 21 mei 2010 @ 00:22:07 #165
94668 Joost-mag-het-weten
Voor Vorst, Vlaming & vr R
pi_81702113
quote:
Op vrijdag 21 mei 2010 00:17 schreef APK het volgende:

[..]

Merckx is natuurlijk van een andere tijd, toen kregen ze bij wijze van spreken toch gewoon 30 seconden straftijd oid?

Ik snap niet wat de UCI te winnen heeft om Armstrong vrijuit te laten gaan, tenzij hij zelf ook info over de UCI heeft waardoor zij enorme schade kunnen lijden.
Goh, vergelijk het met de Katholieke Kerk en hun pedoschandalen in de doofpot ? De reputatie van het instituut (of in dit geval de sport) boven de misdaad plaatsen ?

Hein Verbrugghen is sowieso nooit ongevoelig voor geld geweest en heeft altijd de verschrikkelijke pest erin gehad dat grootschalige dopingschandalen naar boven kwamen. En in 2001 leek het net even een paar jaar rustig geworden na het Festina-schandaal. En dan zou de Tourwinnaar van alle Tours sinds het Festina-schandaal betrapt worden ? Lijkt mij écht dat wielerpaus Hein dat zou willen stil houden ... Zeker op het moment dat hij zijn PROTOUR (toen noemde hij het nog de CL van het wielrennen) aan het uitwerken was en hij grote sponsors daarvoor wilde aantrekken ... Niet in het minst in de VS ...
Frank Vandenbroucke : * 06-11-74; + 12-10-09
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
  vrijdag 21 mei 2010 @ 00:24:39 #166
94668 Joost-mag-het-weten
Voor Vorst, Vlaming & vr R
pi_81702162
Ik zou eigenlijk eens een vervolg moeten schrijven ...
quote:
Dood aan Floyd Landis

Morzine, donderdag 20 juli, ergens rond de klok van vijf. Floyd Landis beëindigde zijn heroïsche solotocht. Ik keek op groot scherm in het café hier op de hoek. De 'oooohs' en 'aaaahs' weerklinken, elke trap van de Amerikaan wordt bejubeld, en als hij even later met een opgefokte blik en vuistslag over de finish rijdt stijgen de juichkreten op. Du jamais vu. Nooit gezien. 'Merckxiaans' laten enkelen zich ontvallen. Ik laat het mij normaal zelden zo ontglippen, maar die keer zei ik luidop 'wat heeft die geslikt'. Ik krijg het café over mij heen. Eventjes toch, want enkele fracties later blijken enkelen mij al bij te treden. Ondertussen komt de stikkapotte Michael Rogers over de finish. Hij snapt er niks van. "Toen Landis vertrok leek hij een brommer, ik heb nooit iemand aan zo'n tempo zien vertrekken, en dan dit nog volhouden".

Wat Landis die rit deed was te groot voor woorden, Merckxiaans was er zelfs geen term voor. Dit kon zelfs de Kannibaal, hij Eddy Merckx, de grote Eddy Merckx nooit. Niet dat hij het nooit probeerde, Eddy deed weldegelijk aanvallen over meerdere bergen ver. Maar nooit solo, of tenminste nooit solo zonder dat zelfs hij, en zelfs toen al op de nodige anabolen en ander nog niet op te sporen spul, een klop van de hamer kreeg op het einde. Landis deed het wel, en zorgde voor een nieuw hoogtepunt in de fel geteisterde wielersport. Misschien zorgde hij wel voor een totaal nieuw elan aan die wielersport. Iemand die de ene dag fel teruggeslagen werd en toch zelf kon terugslaan. Bijna ongezien, allicht inspirerend voor het nageslacht.

En dan komt nu de ontnuchtering. Tuurlijk nemen wielrenners wel doping. Tuurlijk brengen ze al die testosteron, hematocriet en andere waardes kunstmatig tot op de rand van de toegelaten limiet. Maar Landis ging een brug te ver. Meer dan een brug te ver. Hij gaf ons de illusie dat hij een echte kampioen was. Meer nog dan zichzelf die eeuwige glorie te schenken ontnam hij ook nog eens aan de arme Oscar Pereiro de kans om precies vijftig jaar na Roger Walkowiak als de meest onverwachte Tourwinnaar Parijs binnen te trekken. Onvergeeflijk. Nog meer naar de tienduizenden fans die daar op de Champs Elysées een bedrieger stonden toe te juichen toe.

Maar goed, wat mij nog het meeste stoort is de 'mens' Floyd Landis. We hadden tijdens de Tour al onraad moeten ruiken toen hij na die bewuste rit verklaarde dat hij de avond ervoor besloot alles te willen proberen om alsnog de Tour te winnen. Hij bewees het toen, en hij bewijst het nu nog meer. Eerst verdwijnen als een dief in de nacht in Chaam om op te duiken met een bataljon aan mogelijke verklaringen en een divisie aan advocaten. Cortisone die hij neemt voor zijn heup, het biertje en de whisky die hij de avond voor de rit dronk, een van nature veel te hoge testosteronverhouding, tot "een combinatie van de hoge inspanning en uitdroging". Als de ene verklaring al door de dopingspecialisten weggelachen werd had hij de volgende al klaar. Jammer voor hem dat "het zat in een spuit die ik kreeg van de tandarts", "het moet in mijn tandpasta zitten" of "mijn tante gaf mij een snoepje" al door andere betrapten gebruikt waren. En het excuus van een 15-jarige tennisster eerder dit seizoen - "Ik was zwanger zonder het te weten" - niet meteen op hem van toepassing is.

Nee, Landis is geen groot mens, niet zoals voormalig wereldkampioen mountainbike Filip Meirhaeghe er wél eentje was toen hij de voltallige pers bijeen riep met de verklaring: "Ik wilde Olympisch Goud, maar ik ben betrapt op EPO. Ik heb gegokt en verloren. Sorry aan de fans." Floyd Landis kiest niet voor die weg. Floyd Landis kiest niet voor de enige weg waarop we het hem nog enigszins zouden kunnen vergeven.

Iemand als Floyd Landis zouden ze moeten ophangen. Nee, hij heeft niemand vermoord, enkel honderdduizenden mensen hun illusie en de wielersport.
Frank Vandenbroucke : * 06-11-74; + 12-10-09
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
pi_81702173
Ach, het meten met 2 maten door de UCI is wel het laatste waar ik mij over zou verbazen, zeker begin jaren 2000.

En tsja, nu worden deze verhalen van Landis afgedaan als 'verzinsels', waar ik ze (zoals Joost ook al zegt) aardig gedetailleerd voor vindt. Zeker om maar 'even' wat te roepen in de media, plus dat er gewoon genoeg aanwijzingen altijd al waren in de richting van hoe hij beweert. Die brigades van Bruyneel waar de Popovychen van deze wereld de stenen uit de straat rijden (bergop, ploegentijdritten of wat dan ook) en als ze er buiten vielen kwamen ze geen verkeersdrempel meer over of werden ze glashard betrapt.

En over het meten met twee maten, dit soort 'verhalen' hebben uiteindelijk wel geleid tot bekentenissen/veroordelingen van Basso, Ullrich, Rasmussen etc. en er op andere moment weer weinig ruchtbaarheid werd gegeven aan situaties door de UCI (ik noem een betalende F. Schleck voor 'trainingsadvies'). Daar zouden ze toch eens eenduidig in moeten gaan worden...

Trouwens maar te hopen dat Evans niet als voorwaarde bij BMC gesteld heeft dat hij de oude-Phonak methodes zou krijgen eindelijk eens (om met gelijke middelen te kunnen strijden), dan zou zijn opleving een wrange bijsmaak hebben.
Jack does it in real time...
  vrijdag 21 mei 2010 @ 00:29:55 #168
94668 Joost-mag-het-weten
Voor Vorst, Vlaming & vr R
pi_81702318
quote:
Op vrijdag 21 mei 2010 00:24 schreef DeeBee het volgende:

En tsja, nu worden deze verhalen van Landis afgedaan als 'verzinsels', waar ik ze (zoals Joost ook al zegt) aardig gedetailleerd voor vindt. Zeker om maar 'even' wat te roepen in de media, plus dat er gewoon genoeg aanwijzingen altijd al waren in de richting van hoe hij beweert.
Ik zeg dat trouwens niet alleen, het viel mij vanavond echt op dat in "Phara" op Canvas net Hans Vandeweghe dat zei. En dat is toch een doorgaans héél goed geinformeerde journalist die net bekend staat als héél kritisch voor dit soort bekentenissen ... En hij had al met Verbrugghen gemaild ook vandaag en daar blijkbaar z'n conclusies uit getrokken ...
Frank Vandenbroucke : * 06-11-74; + 12-10-09
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
  vrijdag 21 mei 2010 @ 08:00:00 #169
197060 SuikerVuist
Arm & Hammer Grammar
pi_81705771
quote:
Op vrijdag 21 mei 2010 00:24 schreef DeeBee het volgende:

Die brigades van Bruyneel waar de Popovychen van deze wereld de stenen uit de straat rijden (bergop, ploegentijdritten of wat dan ook) en als ze er buiten vielen kwamen ze geen verkeersdrempel meer over of werden ze glashard betrapt.
Popovych gebruikte in zijn Landbouwkrediet-tijd al bovengemiddeld denk ik. Het was zeker niet zo dat hij bij Discovery beter ging rijden.
pi_81705925
quote:
Op vrijdag 21 mei 2010 00:24 schreef DeeBee het volgende:
En tsja, nu worden deze verhalen van Landis afgedaan als 'verzinsels', waar ik ze (zoals Joost ook al zegt) aardig gedetailleerd voor vindt. Zeker om maar 'even' wat te roepen in de media, plus dat er gewoon genoeg aanwijzingen altijd al waren in de richting van hoe hij beweert.
Grappig dat je dat zegt want de "details" maken een leugen niet meer of minder waarheid of geloofwaardig (tenzij voor het menselijk perceptie.. wat ineens aangeeft welke mensen goede leugenaars zijn en hoe ze dat doen.

Hence hij was er zelf bij in de ploeg. Dus het onthouden van een busstop kan gemakkelijk omgevormd worden naar het maken van een busstop en doping toe dienen. Van het laatste zijn geen bewijzen, maar mensen nemen "details" voor waar aan als de rest overeenkomt.

Als het verhaal van de woordvoerder RS klopt en Landis heeft contact opgenomen en gedreigt en ze hebben daar ook maar 1 record van, dan mag Landis roepen wat hij wilt, hij heeft dan alvast gelogen over de eerste zin "voor mijn geweten". Voor de rechtbank, sporttribunaal of andere heeft Landis zijn "mail" evenveel waarde als een biervilt waar iemand heeft opgeschreven "Armstrong nam doping".
  vrijdag 21 mei 2010 @ 08:49:55 #171
131800 Tarado
capô de fusca
pi_81706614
Beschuldigingen zijn leuk maar bewijzen zijn beter
  vrijdag 21 mei 2010 @ 10:54:58 #172
94668 Joost-mag-het-weten
Voor Vorst, Vlaming & vr R
pi_81710161
quote:
Hans Vandeweghe loodst u in zes vragen door de onthullingen van Floyd Landis
Analyse: Moeilijk om niet te geloven

Over zijn goede bedoelingen kan worden gediscussieerd, maar het is verbazend moeilijk om te twijfelen aan de beweringen van Floyd Landis. Alles klopt: de producten, de tijdslijn, de voorgeschiedenis. Of het bewijskracht heeft, is een ander verhaal.

Had Floyd Landis iets nieuws te melden? (Jazeker)

De belangrijkste beschuldiging geldt niet eens Lance Armstrong en Johan Bruyneel, maar de UCI. Na winst in de Ronde van Zwitserland in 2002 zou Armstrong positief hebben getest en dat resultaat zou na een vergadering bij de UCI met toenmalig voorzitter Hein Verbruggen onder het tapijt zijn geveegd.

Daar zijn geen bewijzen voor, maar rond die tijd heeft Armstrong wel een bedrag geschonken aan de UCI om de dopingstrijd te helpen. Daarmee zou een toestel zijn aangekocht. De onthulling rond die gift is van 2005, maar toen verklaarde Armstrong dat de gift al dateerde van 'enkele jaren terug'. De ware toedracht is nooit helemaal aan de oppervlakte gekomen.

Is dat een plausibel scenario? Neen, omdat een positieve test onder tafel vegen een heikel affaire is. Ja, omdat een positieve test niet onthullen, makkelijker is dan men denkt. Hein Verbruggen was voorstander van het 'managen' van het dopingprobleem, waarmee hij bedoelde dat hij tegen doping was, maar ook geen zin had om zijn industrie naar de knoppen te laten helpen door dopingonthullingen. Een positieve Armstrong kon het wielrennen in 2002 niet gebruiken. Nogmaals: dit zijn veronderstellingen.

Had Floyd Landis iets nieuws te melden? (Neen)

Behalve de niet onbelangrijke vaststelling dat een (gevallen) Tourwinnaar met feiten, plaatsen, namen (ook John Lelangue en Andy Rihs van Phonak en nu BMC worden genoemd) en producten naar buiten is gekomen, bevatten zijn onthullingen weinig nieuws voor de insiders.

Het gebruik van bloeddoping onder de vorm van transfusies met eigen bloed is zo oud als de straat en dateert van de jaren zeventig, toen Lasse Viren twee keer twee gouden medailles won op de Spelen van München en Montreal. Later getuigden Amerikaanse wielrenners over hoe ze met eigen bloed werden 'verrijkt' net voor ze de baan op moesten tijdens de Olympische Spelen van Los Angeles in 1984. Ook de opeenvolgende werelduurrecords van Francesco Moser werden op bloedtransfusies behaald.

Tien jaar later was bloedtransfusie zo goed als uitgestorven met de komst van erythropoïetine of rhEPO. Nog eens tien jaar later konden die epo-inspuitingen ook op de schop - althans in de doses die men gewend was - want epo bleek goed opspoorbaar. En toen kwamen de bloedtransfusies weer op de proppen.

Ook het gebruik van testosteronpleisters of -patches, zoals in de mails staat te lezen, is een bekend fenomeen, zeker tijdens de trainingen. Andriol - ook in zijn mail - is eveneens een bekend product, een kortwerkend testosteron (Undestor voor de Vlaamse coureurs) dat bij sommige atleten binnen de twaalf uur uit het systeem is verdwenen. Groeihormoon is ook geen onthulling omdat het vrijwel onopspoorbaar was rond die tijd.

Wat heeft Landis bezield?

De man zit aan de grond, fysiek en financieel. Zijn mails wijzen er evenwel niet op dat hij op geld uit is, want dan had hij de Duitse of Engelse pers benaderd. Landis is een Mennoniet, een geloofsgemeenschap waarin de waarheid hoog in het vaandel staat. Misschien is dat de achterliggende reden.

Na zijn positieve Tourplas in 2006 schreef Landis het boek 'Positively false' waarmee hij zijn onschuld probeerde te bewijzen. Zijn verdediging hield steek. Bij zijn dopinganalyses zijn te veel fouten gemaakt en in veel landen was Landis vrijuit gegaan, weliswaar op procedurele argumenten. Zijn raid destijds in de 17de etappe, nadat hij in de 16de was achterop geraakt, werd toen aan doping toegeschreven. Na deze onthullingen is een reconstructie mogelijk: wellicht heeft Landis extra bloed toegevoegd, maar was dat bloed 'besmet' door het gebruik van testosteron tijdens de training.

Wat moeten we nu denken van de held Armstrong?

De indirecte bewijzen voor dopinggebruik van Armstrong zijn zo mogelijk nog groter en talrijker dan die van Valverde. Achtereenvolgens kregen we de onthullingen van ex-ploegmaats, van ex-soigneurs, getuigenissen van toen hij aan kanker leed en openlijk praatte over wat hij allemaal had gebruikt als wielrenner en ten slotte de bewijzen die L'Equipe aandroeg met betrekking tot de Tour van 1999 waarvan zijn stalen werden hertest.

De hamvraag: heeft Armstrong zijn Touroverwinningen gestolen? Op de keper beschouwd: ja (als doping in het spel was). In de realiteit: neen. De onthullingen van Landis zijn zelfs een beetje een geruststelling: als alles klopt wat Landis vertelt, dan deden Armstrong en Landis niks wat anderen niet deden en er was alvast geen sprake van geheime middelen. Conclusie: als het verrijkte benzine was waarop Armstrong reed, dan gold dat wellicht evengoed voor zijn grootste concurrenten. Dat er stront aan de knikker was, staat bijna als een paal boven water. Het had ook nooit gekund: clean een Tour winnen tussen 1999 en 2002 terwijl iedereen dan full blown aan de epo zat.

Zijn dezelfde praktijken nog mogelijk, zoals Landis beweert?

Daar dwaalt de berouwvolle Mennoniet toch een beetje. Ten eerste: Landis is zelf uiteindelijk wel betrapt, dus zo makkelijk kom je er niet mee weg. En volgens de beweringen van Landis heeft de epo-test een serieus afschrikeffect gehad.

De effectieve opsporing van epo en afgeleiden mag vandaag dan niet perfect zijn en het bloedpaspoort zal ook wel zijn zwakheden vertonen, maar de indirecte onderzoeken van het bloed zijn niet te manipuleren. Alleen al een studie van de jonge rode bloedlichaampjes - de reticulocyten - werpt een licht op de malversaties.

Tegenwoordig worden verschillende indexen van verschillende bloedparameters gebruikt om de staat van het bloed in kaart te brengen. Te grote schommelingen maken de renner verdacht. Renners die vaak worden getest en toch niet worden betrapt terwijl ze zich doperen, kunnen dat niet meer met de hoeveelheden en doses waarmee ze vijf jaar geleden nog onder de radar bleven. Vandaag wordt tien keer minder gespoten dan vroeger en probeert men het hele jaar door de bloedwaarden op hetzelfde niveau te houden.

Wat zijn de gevolgen van deze onthulling?

Dat is niet duidelijk. De UCI ligt onder vuur. De huidige voorzitter liet al weten dat het wat hem betreft 'onzin' is en de ex-voorzitter die wordt beschuldigd van het toedekken van een positieve Armstrong-plas in 2002 raadt Landis een psycholoog aan.

In de VS zou Armstrong wel eens het voorwerp kunnen worden van een gerechtsprocedure zoals ook Marion Jones overkwam. Die werd uiteindelijk beschuldigd van meineed en zat een tijd in de gevangenis. USADA, het Amerikaans anti-dopingagentschap vertont de laatste jaren een opvallende gedrevenheid om tot het bot het gaan. Maar Lance heeft meer connecties dan Marion Jones, is zelfs een persoonlijke vriend van ex-president George W. Bush. Durft het USADA hem hiermee aan te pakken?

Floyd Landis zelf zou op termijn het grootste slachtoffer van zijn uitspraken kunnen worden. Wie al maar scheef kijkt naar Lance Armstrong heeft een proces aan zijn broek. Of Landis heeft ander materiaal achter de hand, of hij kan het straks allemaal komen uitleggen in een of ander gerechtshof.
Frank Vandenbroucke : * 06-11-74; + 12-10-09
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
  vrijdag 21 mei 2010 @ 10:59:38 #173
40566 Ericr
Livewrong
pi_81710329
quote:
De belangrijkste beschuldiging geldt niet eens Lance Armstrong en Johan Bruyneel, maar de UCI. Na winst in de Ronde van Zwitserland in 2002 zou Armstrong positief hebben getest en dat resultaat zou na een vergadering bij de UCI met toenmalig voorzitter Hein Verbruggen onder het tapijt zijn geveegd.
'Goed' stuk als er al gelijk verkeerde feiten worden weergegeven, toppertje. Armstrong won in 2001 en deed in 2002 niet mee aan de Ronde van Zwitserland. Mensen die feiten verhaspelen maar tegelijkertijd claimen dat tijdslijnen kloppen zijn op zijn minst slordig.
pi_81711741
quote:
Op donderdag 20 mei 2010 21:12 schreef Joost-mag-het-weten het volgende:

[..]

Inderdaad, had hij dat toen gedaan (en ik geloof écht wel dat hij de waarheid spreekt nu eigenlijk) was hij allicht zelfs nog als een soort van 'witte ridder' naar buiten gekomen en had hij nog iets van z'n leven kunnen redden ...
Eerlijk gezegd geloof ik Landis tot op zekere hoogte ook wel, echter als hij geen bewijzen heeft of medestanders die uit de school klappen zal hij door Armstrong en consorten, UCI, Verbruggen neergezet worden als een labiele oud-renner die niet te vertrouwen is. En als je zo de commentaren leest van de 1-keer-per-jaar wielerfans (Tour) dan hebben die over het algemeen veel vertrouwen in Armstrong. Bovendien is het nog maar de vraag, ook met het oog op de komende Tour, of er veel wielerjournalisten zijn die echt kritisch zijn over Armstrong. Het zou me niks verbazen dat dit met een sisser afloopt.
pi_81711838
Landis beweerde toch dat Lance en Bruyneel het in 2002 afkochten, niet dat toen de positieve "plas" was?
  vrijdag 21 mei 2010 @ 11:50:36 #176
40566 Ericr
Livewrong
pi_81712550
http://www.cyclingnews.co(...)s-landis-allegations

Misschien blufpoker, maar Armstrong gaat zeer rustig in op de beschuldigingen van Landis.

Landis heeft zichzelf natuurlijk ook wel belachelijk gemaakt door jarenlang vol te houden dat hij clean was en nu opeens met dit verhaal komt. Onder ede zelfs volgehouden dat hij onschuldig was, volgens mij kan Landis zelf nog wel eens vervolgd gaan worden.
pi_81712898
quote:
Op vrijdag 21 mei 2010 00:24 schreef DeeBee het volgende:
En tsja, nu worden deze verhalen van Landis afgedaan als 'verzinsels', waar ik ze (zoals Joost ook al zegt) aardig gedetailleerd voor vindt. Zeker om maar 'even' wat te roepen in de media, plus dat er gewoon genoeg aanwijzingen altijd al waren in de richting van hoe hij beweert. Die brigades van Bruyneel waar de Popovychen van deze wereld de stenen uit de straat rijden (bergop, ploegentijdritten of wat dan ook) en als ze er buiten vielen kwamen ze geen verkeersdrempel meer over of werden ze glashard betrapt.
Dat er georganiseerd dopinggebruik was zou me niets verbazen, maar dat US Postal superdoping had die de rest niet had vind ik toch wel lastig te geloven. Dat moet toch uitlekken of ongeveer gelijktijdig door andere wetenschappers/artsen ook ontdekt worden, zodat de rest het enige tijd later ook heeft?
  vrijdag 21 mei 2010 @ 12:00:01 #178
94668 Joost-mag-het-weten
Voor Vorst, Vlaming & vr R
pi_81712988
quote:
Op vrijdag 21 mei 2010 11:57 schreef Helly het volgende:

[..]

Dat er georganiseerd dopinggebruik was zou me niets verbazen, maar dat US Postal superdoping had die de rest niet had vind ik toch wel lastig te geloven. Dat moet toch uitlekken of ongeveer gelijktijdig door andere wetenschappers/artsen ook ontdekt worden, zodat de rest het enige tijd later ook heeft?
Dat beweert Landis trouwens ook nergens hé. En dat geloof ik zelf eerlijk gezegd ook niet. Maar het is gewoon ongeloofwaardig om te denken dat US Postal géén doping nam terwijl ze in die periode alles wat wél doping nam naar huis reden ... Dan moet je er toch wel vanuit gaan dat ze minstens hetzelfde deden als Ullrich, Mancebo, Beloki en co ?
Frank Vandenbroucke : * 06-11-74; + 12-10-09
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
pi_81713119
Nouja, onontdekbare doping bedoel ik dus eigenlijk.

Ben het helemaal met je eens, maar vraag me af hoe ze dat dan deden .
pi_81714391
Op zich zijn de meeste andere toppers ook niet per se zelf tegen de lamp gelopen, maar door douaniers, gevallen doktoren of andere foutjes (Vino) gepakt. De doping zelf was onopspoorbaar genoeg, en USPostal had slechts het geluk geen pech te hebben gehad. Of ze waren er net iets zorgvuldiger mee. Net als Rabo, neem ik aan.

Conclusie: Alle toppers streden met vergelijkbare middelen, en het zou nu wel zo eerlijk zijn als dat van de nog niet gevallen ploegen ook even gemeld wordt. No hard feelings verder, alle tourzeges (op die van Riis na) zijn bij mooie coureurs terecht gekomen.
  vrijdag 21 mei 2010 @ 12:49:22 #181
94668 Joost-mag-het-weten
Voor Vorst, Vlaming & vr R
pi_81715122
quote:
Op vrijdag 21 mei 2010 12:31 schreef thijsdetweede het volgende:
Op zich zijn de meeste andere toppers ook niet per se zelf tegen de lamp gelopen, maar door douaniers, gevallen doktoren of andere foutjes (Vino) gepakt. De doping zelf was onopspoorbaar genoeg, en USPostal had slechts het geluk geen pech te hebben gehad. Of ze waren er net iets zorgvuldiger mee. Net als Rabo, neem ik aan.

Conclusie: Alle toppers streden met vergelijkbare middelen, en het zou nu wel zo eerlijk zijn als dat van de nog niet gevallen ploegen ook even gemeld wordt. No hard feelings verder, alle tourzeges (op die van Riis na) zijn bij mooie coureurs terecht gekomen.
Mjah, het is ook zoals Vandeweghe zegt :

De indirecte bewijzen voor dopinggebruik van Armstrong zijn zo mogelijk nog groter en talrijker dan die van Valverde. Achtereenvolgens kregen we de onthullingen van ex-ploegmaats, van ex-soigneurs, getuigenissen van toen hij aan kanker leed en openlijk praatte over wat hij allemaal had gebruikt als wielrenner en ten slotte de bewijzen die L'Equipe aandroeg met betrekking tot de Tour van 1999 waarvan zijn stalen werden hertest.

Als Armstrong een Fransman of een Italiaan was geweest was hij met al die verdachtmakingen ook nooit weggekomen, maar als Amerikaan lukt dat tot voor alsnog wél nog ...
Frank Vandenbroucke : * 06-11-74; + 12-10-09
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
  vrijdag 21 mei 2010 @ 13:07:48 #182
40566 Ericr
Livewrong
pi_81715887
Concreet bewijs tegen Armstrong : 0
Concreet bewijs tegen Valverde : bloedzak gelinked aan Fuentes.

Alleen op concreet bewijs of bekentenissen wordt gehandeld. Inmiddels ook op verdachte bloedwaarden maar daar is bij Armstrong geen sprake van.

Zullen wel weer die bloedstalen van Armstrong uit 1999 naar boven worden gehaald maar dat is nooit aangemerkt als concreet bewijs.
  vrijdag 21 mei 2010 @ 13:34:59 #183
94668 Joost-mag-het-weten
Voor Vorst, Vlaming & vr R
pi_81717247
quote:
Op vrijdag 21 mei 2010 13:07 schreef Ericr het volgende:
Concreet bewijs tegen Armstrong : 0
Concreet bewijs tegen Valverde : bloedzak gelinked aan Fuentes.

Alleen op concreet bewijs of bekentenissen wordt gehandeld. Inmiddels ook op verdachte bloedwaarden maar daar is bij Armstrong geen sprake van.

Zullen wel weer die bloedstalen van Armstrong uit 1999 naar boven worden gehaald maar dat is nooit aangemerkt als concreet bewijs.
Je kunt je afvragen of die bloedstalen uit '99 niet even concreet zijn als die bloedzak van Valverde, vind ik eigenlijk ...
Frank Vandenbroucke : * 06-11-74; + 12-10-09
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
  vrijdag 21 mei 2010 @ 13:41:04 #184
40566 Ericr
Livewrong
pi_81717528
quote:
Op vrijdag 21 mei 2010 13:34 schreef Joost-mag-het-weten het volgende:

[..]

Je kunt je afvragen of die bloedstalen uit '99 niet even concreet zijn als die bloedzak van Valverde, vind ik eigenlijk ...
Er is geen enkele instantie die het concreet heeft gemaakt, het is gebleven bij verdachtmakingen van L'Equipe en wat notoire Armstronghaters. Daar win je de oorlog niet mee.

Valverde is door het CONI gelinked aan Fuentes, dan heb je wat in handen. Kranten en haters spelen geen rol als officiele instanties er niet verder mee gaan.

Valverde had zonder CONI-zaak overigens nog gewoon rustig kunnen pedalleren en niemand had nog gekraaid over de Piti-link. Valverde is nu alleen in het nauw gebracht omdat de UCI wil dat het CAS verder stappen onderneemt.
pi_81718820
Mwah, ik vind het erg vergelijkbaar 'bewijs'.

Alleen omdat er niet door vervolging is over gegaan door een overactieve bond vindt jij de stalen van Armstrong geen concreet bewijs... Tsja, juist in het licht van de opmerkingen van Landis dat de UCI de zaken van 2001/2002 ook niet op wilde pakken, geeft ook wel aan dat ze niet dan die zaken natuurlijk ook nog eens op gaan rakelen.

Er wordt gewoon overduidelijk met 2 maten gemeten, Ullrich en Basso werd een Tour-start door de neus geboord met 'verhalen' over hun rol in de Fuentes zaak (na lang juridisch werk gestaafd met 'bewijs', alhoewel dat verhaal met die bloedzakken nog steeds lekker vaag blijft...want waarom toen wel een Ullrich op basis daarvan schorsen en niet een Piti, om de willekeur nog maar eens te onderstrepen...).

Ik vind het nogal hilarisch dat er zo wordt uitgegaan van de onschuld van Armstrong, op zich is zijn prestatie natuurlijk groots dat hij de beste van de 'gedopeerden' was, maar dat hij clean iedereen naar huis heeft gereden gaat er bij mij niet meer in gewoon.

En ach, Landis afschuiven door argumenten te gebruiken als 'hij zit aan de grond, qua financien en sportief en blabla', dan zou hij juist dit niet op deze manier doen: dan zou hij wel nog een boek schrijven en ermee proberen te cashen i.p.v. wat e-mails rond te sturen en hij weet nu dat hij met dit soort opmerkingen en bekentenissen automatisch persona non grata is en zijn carriere in het peloton dus ook over. Als hij nog zo graag wilde fietsen of geld ermee wilde verdienen had hij het wel anders aangepakt...
Jack does it in real time...
pi_81719236
quote:
Op vrijdag 21 mei 2010 13:34 schreef Joost-mag-het-weten het volgende:

[..]

Je kunt je afvragen of die bloedstalen uit '99 niet even concreet zijn als die bloedzak van Valverde, vind ik eigenlijk ...
De Armstrong die hards beginnen steeds meer als de Rasmussen fans te klinken. Die zeiden ook altijd: hij is nooit gepakt. Maar als je ervan verdacht wordt dopingcontroles te ontlopen, dan is het feit dat je nooit gepakt wordt nietszeggend. Armstrong wordt er nu van beschuldigt dat hij een dopingtest heeft afgekocht, dan aankomen met dat hij officieel nooit positief was is weinig overtuigend.
pi_81719787
Ik hoop al jaren dat Armstrong ooit eens officieel ontmaskerd zal worden als dopinggebruiker. Maar hoeveel onthullingen er ook komen, de UCI doet steeds weer alsof er niks aan de hand is. Toegegeven, Landis is niet de meest betrouwbare getuige, maar Frank Andreu en zijn vrouw Betsy zijn dat wel, net als Lemond.
Voor mij is Armstrong totaal ongeloofwaardig sinds bekend raakte dat hij met epo-goeroe Michele Ferrari samenwerkte. Rechtvaardig zou zijn dat hij gediskwalificeerd wordt als zevenvoudig Tourwinnaar en al zijn prijzengeld terug moet betalen. Mensen die Armstrong nog steeds als een held behandelen, zijn ofwel pro-doping, ofwel verschrikkelijk naïef.
pi_81719875
quote:
Op vrijdag 21 mei 2010 14:30 schreef De_Kenner het volgende:
Ik hoop al jaren dat Armstrong ooit eens officieel ontmaskerd zal worden als dopinggebruiker. Maar hoeveel onthullingen er ook komen, de UCI doet steeds weer alsof er niks aan de hand is. Toegegeven, Landis is niet de meest betrouwbare getuige, maar Frank Andreu en zijn vrouw Betsy zijn dat wel, net als Lemond.
Voor mij is Armstrong totaal ongeloofwaardig sinds bekend raakte dat hij met epo-goeroe Michele Ferrari samenwerkte. Rechtvaardig zou zijn dat hij gediskwalificeerd wordt als zevenvoudig Tourwinnaar en al zijn prijzengeld terug moet betalen. Mensen die Armstrong nog steeds als een held behandelen, zijn ofwel pro-doping, ofwel verschrikkelijk naïef.
Dat vind ik ook wat overdreven. Natuurlijk gebruikte Armstrong, maar dat deed de rest ook. Zijn overwinningen en prijzengeld afnemen, en dan? Ullrich als winnaar uitroepen?
pi_81720161
Landis, tsja,

Heeft zichzelf natuurlijk volledig belachelijk gemaakt door zijn vele verhalen, zijn idiote moeder die het voor hem opnam, etc.

Aan de andere kant: ik ben ervan overtuigd dat zijn verhalen wel kloppen.
Gaat voor de BHFH-award 2005!
Humanitas est in bestias bonitas.
I am the hole I can't get out of.
pi_81720183
de overwinningen afpakken zal sowieso nooit gebeuren, zie Riis
  vrijdag 21 mei 2010 @ 14:51:24 #191
94668 Joost-mag-het-weten
Voor Vorst, Vlaming & vr R
pi_81720733
quote:
Op vrijdag 21 mei 2010 14:10 schreef DeeBee het volgende:
Mwah, ik vind het erg vergelijkbaar 'bewijs'.

Alleen omdat er niet door vervolging is over gegaan door een overactieve bond vindt jij de stalen van Armstrong geen concreet bewijs... Tsja, juist in het licht van de opmerkingen van Landis dat de UCI de zaken van 2001/2002 ook niet op wilde pakken, geeft ook wel aan dat ze niet dan die zaken natuurlijk ook nog eens op gaan rakelen.

Er wordt gewoon overduidelijk met 2 maten gemeten, Ullrich en Basso werd een Tour-start door de neus geboord met 'verhalen' over hun rol in de Fuentes zaak (na lang juridisch werk gestaafd met 'bewijs', alhoewel dat verhaal met die bloedzakken nog steeds lekker vaag blijft...want waarom toen wel een Ullrich op basis daarvan schorsen en niet een Piti, om de willekeur nog maar eens te onderstrepen...).

Ik vind het nogal hilarisch dat er zo wordt uitgegaan van de onschuld van Armstrong, op zich is zijn prestatie natuurlijk groots dat hij de beste van de 'gedopeerden' was, maar dat hij clean iedereen naar huis heeft gereden gaat er bij mij niet meer in gewoon.

En ach, Landis afschuiven door argumenten te gebruiken als 'hij zit aan de grond, qua financien en sportief en blabla', dan zou hij juist dit niet op deze manier doen: dan zou hij wel nog een boek schrijven en ermee proberen te cashen i.p.v. wat e-mails rond te sturen en hij weet nu dat hij met dit soort opmerkingen en bekentenissen automatisch persona non grata is en zijn carriere in het peloton dus ook over. Als hij nog zo graag wilde fietsen of geld ermee wilde verdienen had hij het wel anders aangepakt...
Het schijnt trouwens dat hij terug aan het vallen is op z'n Mennonieten geloof, en voor hij dat kan doen eigenlijk terug in het reine met zichzelf moet komen. Misschien vandaar de bekentenissen ?
Frank Vandenbroucke : * 06-11-74; + 12-10-09
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
pi_81721070
Uit de New York Times:
quote:
Antidoping officials are trying to corroborate the information through interviews with athletes and trainers. They will retest frozen blood and urine samples taken at the time, said people briefed on the matter.

Federal authorities have also taken interest in Landis’s e-mail messages. They want to talk to distributors, particularly trainers and doctors, who may have provided drugs. The federal agent Jeff Novitzky, who led the investigation in the Bay Area Laboratory Co-Operative steroids case, has been briefed and has spoken with Landis, people with knowledge of the situation said. Landis has agreed to cooperate, they said.
Het lijkt erop dat er in ieder geval een serieus onderzoek komt, dat is al een plus aan deze situatie.

De Wall Street Journal komt met nog wat meer:
quote:
Two people who have spoken with Mr. Landis said the cyclist was cooperating with the Food and Drug Administration's criminal investigations unit, which they said was looking into Mr. Landis's allegations.

These people said Thursday that Mr. Landis had met with FDA special agent Jeff Novitzky. Mr. Novitzky, a former Internal Revenue Service special agent, is best known as the lead investigator in the Bay Area Laboratory Cooperative case. That case resulted in a plea deal with the lab's owner, Victor Conte, on conspiracy and money-laundering charges, a prison sentence for gold medal-winning sprinter Marion Jones and an indictment of home-run champion Barry Bonds. Mr. Bonds is awaiting trial on federal perjury charges, which he denies.

Mr. Novitzky declined to comment. An FDA spokeswoman said she couldn't confirm or deny the existence of any investigation. Mr. Landis didn't respond to email messages seeking comment.

One of the people who has spoken to Mr. Landis said the cyclist had planned to make his allegations at a press conference in Los Angeles on Saturday during the crucial time-trail stage of the Tour of California. This person said federal investigators with whom Mr. Landis was cooperating urged him not to make any public statements out of concern that it would complicate their efforts to collect information and that they would have had trouble insuring Mr. Landis's safety at a crowded public event.

Mr. Landis also sent at least one email directly to Mr. Armstrong. In the May 6 email, reviewed by The Wall Street Journal, Mr. Landis alluded to statements Mr. Armstrong allegedly made in which Mr. Armstrong claimed he had "sources inside the antidoping agencies who inform you of goings on."


[ Bericht 52% gewijzigd door Ereinion op 21-05-2010 15:08:24 ]
pi_81721743
quote:
Op vrijdag 21 mei 2010 14:30 schreef De_Kenner het volgende:
Ik hoop al jaren dat Armstrong ooit eens officieel ontmaskerd zal worden als dopinggebruiker. Maar hoeveel onthullingen er ook komen, de UCI doet steeds weer alsof er niks aan de hand is. Toegegeven, Landis is niet de meest betrouwbare getuige, maar Frank Andreu en zijn vrouw Betsy zijn dat wel, net als Lemond.
Voor mij is Armstrong totaal ongeloofwaardig sinds bekend raakte dat hij met epo-goeroe Michele Ferrari samenwerkte. Rechtvaardig zou zijn dat hij gediskwalificeerd wordt als zevenvoudig Tourwinnaar en al zijn prijzengeld terug moet betalen. Mensen die Armstrong nog steeds als een held behandelen, zijn ofwel pro-doping, ofwel verschrikkelijk naïef.
frank Andreu en zijn vrouw betrouwbaar noemen is natuurlijk ook een olifant een mug noemen.
Volgens jou ben je dus pro doping of naief als je voor Armstrong bent, maar een weldenkend sportkenner voor ullrich? basso? mancebo? rasmussen? contador? vino? Merkwaardig dat ook al die mensen doping ontkennen en/of nog altijd doen. Wat zou hun dan meer recht geven op een touroverwinning of op "niet naieve supporters"?
  vrijdag 21 mei 2010 @ 15:34:22 #194
197060 SuikerVuist
Arm & Hammer Grammar
pi_81722817
quote:
Op vrijdag 21 mei 2010 14:58 schreef Ereinion het volgende:


De Wall Street Journal komt met nog wat meer:

[...]

[Landis] had planned to make his allegations at a press conference in Los Angeles on Saturday during the crucial time-trail stage of the Tour of California. [...]
  vrijdag 21 mei 2010 @ 15:38:58 #195
197060 SuikerVuist
Arm & Hammer Grammar
pi_81723031
Kimmage: Landis allegations will decide the sport’s future


McQuaid defends UCI's position

Irish journalist Paul Kimmage has described Floyd Landis’s allegations of widespread doping at the US Postal team as an issue that “that will decide the future of the sport”. Speaking on Irish radio sports programme Off the Ball, Kimmage said of Landis’s allegations as “He’s not saying, ‘I doped to win the Tour de France.’ Or at least he’s not just saying that. He’s pointing his finger pretty much everywhere. The picture he paints is pretty bleak to say the least.”

Kimmage added: “For me the most damaging element of it is the relationship between Armstrong and the governing body, and the allegation that Armstrong tested positive in 01 or 02 and went to the UCI, to UCI president Hein Verbruggen, and gave him some money to cover it up. That is the most devastating revelation of all because the relationship between Armstrong and the governing body is something that we’ve had reservations about.

“It’s been no surprise that Pat McQuaid, the now president of the UCI has come out and rubbished it as he’s done in the time-honoured tradition of the UCI, depicting Landis as someone with a grudge, which is exactly what he said about me, and someone who’s got no love for the sport.”

Kimmage then suggested that Armstrong’s participation at this year’s Tour de France must now be in doubt. “The allegations are so grave that Armstrong is going to have trouble with this… I really cannot see him going to the Tour de France. My understanding is that there is now a federal investigation under way, and you don’t mess with those people. I think this could be the end of him, to be honest.”

Kimmage did offer praise for the UCI’s recent efforts in fighting doping, but argued they must look more closely at Armstrong’s past performances. “As much as they’ve tried to clean up the sport over the last three years, I’ve always been particularly uncomfortable with the way they’ve treated Armstrong. I don’t know of any other sport where an athlete would say, ‘Here’s a few quid, now look after that.’ They needed to take one further step and that was to investigate Lance Armstrong’s performances since 1998 and they have never done that.”

Asked what he hoped what happen now given that Landis has already said that he cannot prove a lot of what he is saying, Kimmage responded: “How it moves forward now is that Floyd has named a number of witnesses to what he saw. What needs to happen now is for those people to corroborate what Landis has said. That will take a lot of courage and I don’t know if there is that much courage out there in terms of tackling Lance Armstrong.

“If you look at US Postal and look at the number of riders who tested positive after they left that team… What Landis is saying is not coming in isolation… We need people to stand up and be counted and say, ‘Yes, I was there, what Landis says is true.’

“It brings into question Armstrong’s attitude with regard to dopers. I had a go at Armstrong at California a year ago and I mentioned Floyd Landis to him and how pleased that he seemed to be that the sport was allowing cheats like Landis and Ivan Basso back in with open arms. Armstrong’s attitude to dopers has always been a very curious thing to me. While some people might want to believe him, when you examine how he has treated some people who have stood up about doping, then you’ve got to wonder, ‘This doesn’t stand up. This is not normal.’”

UCI president Pat McQuaid had been listening to Kimmage’s comments and was then given the chance to respond. “Let me say it was the UCI who caught Floyd Landis,” he pointed out straight off, adding: “I’m going to tell you something now because I’ve never said this before publicly. I did something that was very unorthodox. Four days after his positive test, I picked up the phone and I called Floyd Landis and spoke to him about it. I said to him, ‘Floyd, please, come clean, do not go into the usual train of denial, denial, denial.’ He refused to listen to that.

“The UCI, WADA, the USADA spent a lot of money prosecuting Floyd Landis and all the time he was living a lie. Now he comes out with this statement and we’re supposed to act accordingly.”

Asked what he thought Landis’s agenda might be, the UCI president said: “I don’t know what his agenda is. To go back to the allegation that Paul Kimmage pointed up as the most important allegation that Lance Armstrong paid the UCI to cover up a positive doping test. That is absolutely, completely untrue.”

After pointing out that Armstrong did not ride the 2002 Tour of Switzerland, as had been suggested, McQuaid responded to the alleged cover-up of a positive test by saying: “The results of any tests that came out of the Tour of Switzerland in 2001 would have been sent to the international ruling body, which is the UCI, and the International Olympic Committee, so the IOC would have been aware of any positive tests on the Tour of Switzerland in 2001. There’s no way the UCI could have covered up something like that. It’s a complete fabrication.”

He did acknowledge that the UCI had received money from Armstrong. “The UCI received $100,000 from Lance Armstrong in 2005, four years after this incident was supposed to have taken place.” McQuaid then explained: “The UCI would accept donations from anyone who’s prepared to give. We’re a non-profit-making organisation so we’re prepared to accept money from anyone who’s prepared to assist us in developing the sport.”

He also insisted that the UCI will take action if an USADA investigation into Landis’s allegations suggested other riders had cheated. “If they can come up with enough proof from these allegations against any of the riders involved, the UCI will support them 100 per cent in going forwards with that process. But even Floyd Landis has said that he has no proof to back up the statements he’s made.

McQuaid concluded by saying: “Floyd should have met with USADA directly and I was involved in trying to get him to do that. But instead he’s gone to the media. I know one thing that could be playing a role in this. He wanted to ride the Tour of California, but the organisers wouldn’t take him into the race. He tried to blackmail the organisers of the Tour of California and if they didn’t take him in he was going to come loose with a big story, and this is exactly what he’s done.”


http://www.cyclingnews.co(...)de-the-sports-future
pi_81723136
Wat ik nog het meest interessant vind is die uitspraken over Hein Verbruggen en het afkopen van een positieve test. Dat Armstrong en co doping gebruikten en aan transfusies deden, wisten we al langer. Dat er een zeer hoge baas bij betrokken zou zijn en dat positieve tests afgekocht waren wisten we nog niet, als het klopt.

Op zich is dit natuurlijk altijd vermoed. Sowieso was er ook al dat verhaal dat Lance geld zou hebben gegeven aan de UCI voor een machine om op bloedtransfusies te testen. Een raar verhaal, in de wereld gebracht door Hein zelf. Zou het kloppen? Of zou Lance misschien na zijn positieve EPO-test hebben gezegd de UCI te helpen met deze machine in ruil voor het wegpoetsen van zijn testresultaat?
Gaat voor de BHFH-award 2005!
Humanitas est in bestias bonitas.
I am the hole I can't get out of.
pi_81724099
quote:
Op vrijdag 21 mei 2010 15:41 schreef JohnDDD het volgende:
Wat ik nog het meest interessant vind is die uitspraken over Hein Verbruggen en het afkopen van een positieve test. Dat Armstrong en co doping gebruikten en aan transfusies deden, wisten we al langer. Dat er een zeer hoge baas bij betrokken zou zijn en dat positieve tests afgekocht waren wisten we nog niet, als het klopt.

Op zich is dit natuurlijk altijd vermoed. Sowieso was er ook al dat verhaal dat Lance geld zou hebben gegeven aan de UCI voor een machine om op bloedtransfusies te testen. Een raar verhaal, in de wereld gebracht door Hein zelf. Zou het kloppen? Of zou Lance misschien na zijn positieve EPO-test hebben gezegd de UCI te helpen met deze machine in ruil voor het wegpoetsen van zijn testresultaat?
quote:
“The results of any tests that came out of the Tour of Switzerland in 2001 would have been sent to the international ruling body, which is the UCI, and the International Olympic Committee, so the IOC would have been aware of any positive tests on the Tour of Switzerland in 2001.
Kan alleen als dat protocol niet gevolgd werd, wat ineens ook de testen zelf niet rechtzakelijk maakt als ze toevallig terug bovenkomen. Ook niet vergeten dat Hein zelf die testen niet uitvoerd en er dus veel meer mensen in betrokken zijn.... en lequipe heeft al regelmatig huisgehouden binnen de UCI en lab's dat ook dat me straf lijkt.
  vrijdag 21 mei 2010 @ 16:14:26 #198
67640 SaintOfKillers
Hold me closer, Tony Danza
pi_81724708
Ach ja, uiteindelijk gebeurt 2 keer hetzelfde. Een dopingorgaan (CONI en AFLD) komt aanzetten met bloedstalen (Valverde en Armstrong) die ze eigenlijk niet mogen hebben/testen en de reactie van de UCI is gewoon erg verschillend.

De ene keer werken ze mee en en hopen ze zelfs op schorsing, de andere keer werken ze tegen en beginnen ze zelfs ruzie te maken met AFLD. Ze probeerden 2 keer het onderzoek te sturen, maar wel in verschillende richtingen.
The average burglar breaks in and leaves clues everywhere. But not me. I'm completely clueless.
  vrijdag 21 mei 2010 @ 17:20:58 #199
40566 Ericr
Livewrong
pi_81727888
Alle ratten komen weer uit hollen, Kimmage nu en heb ook al weer bijgedragen gezien van andere notoire azijnpissers. Misschien dat Ashenden nog even een nieuw stuk kan schrijven, zijn andere stuk is ook succesvol genoeg om tig miljoen keer aangehaald te worden.

De stalen van Armstrong (als ze al van hem zijn) mochten nooit gebruikt worden voor vervolging. Maar dat betrof dus alle stalen die aangeleverd zijn in he tlab in Frankrijk. Er kon dus ook nooit een sanctie staan op het aantreffen van verboden stoffen. Bij Valverde speelt een heel andere zaak en heeft het CONI mogelijkheid gezien om stalen te bemachtigen uit een strafzaak. Dan is er in feite al een mogelijkheid tot vervolging, ook al blijft het wel discutabel of het CONI zeggenschap heeft over zaken die spelen in een ander land.

Het is vrij simpel, clean versla je de complete dopingtop niet van de laatste 10 jaar. Dat geldt voor Armstrong, Valverde maar net zo goed voor zo'n beetje iedere andere renner die een heel leger aan dopingbetrapten kon verslaan. De invloed van doping is te groot om als cleane renner toch daar nog te kunnen boven uitstijgen. Als je 1 dopeur verslaat kan het nog, als je 10 dopeurs verslaat wordt je cleane status wel erg twijfelachtig.

Maar dan nog, regels gelden ook voor dopingjagers en Armstrong is die jagers altijd voor gebleven. Aantijgingen van gefrustreerde leugenaars zijn verder de moeite niet waard, Landis is bezig met zijn laatste stuiptrekkingen voordat hij stopt met de wielersport. Op niveau rijdt hij al lang niet meer en het zal niet lang meer duren voordat hij volledig uitgerangeerd is.
  vrijdag 21 mei 2010 @ 17:58:12 #200
94668 Joost-mag-het-weten
Voor Vorst, Vlaming & vr R
pi_81729548
quote:
Op vrijdag 21 mei 2010 15:12 schreef Devpartner het volgende:

[..]

frank Andreu en zijn vrouw betrouwbaar noemen is natuurlijk ook een olifant een mug noemen.
Volgens jou ben je dus pro doping of naief als je voor Armstrong bent, maar een weldenkend sportkenner voor ullrich? basso? mancebo? rasmussen? contador? vino? Merkwaardig dat ook al die mensen doping ontkennen en/of nog altijd doen. Wat zou hun dan meer recht geven op een touroverwinning of op "niet naieve supporters"?
Ullrich werd geschorst voor zijn aandeel in de Operation Puerto

Basso bekende dopinggebruik voor het CONI en werd geschorst

Mancebo ontkende , maar verzeilde in kleinere ploegen en verdween uit het oog door mindere prestaties

Rasmussen is betrapt en geschorst (ja hij is effectief betrapt geweest nadien !)

Contador deed dienst als kroongetuige bij de operation Puerto en kreeg daarom gratie , maar bekende dus indirect ook eigenlijk ...

En Vino werd betrapt en geschorst ...


Het verschil tussen die namen en Lance is eigenlijk groot hoor ...
Frank Vandenbroucke : * 06-11-74; + 12-10-09
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')