Doping #37 - We doperen ons voort

Is hij dan echt de second coming?

quote:

Op woensdag 26 mei 2010 12:12 schreef CyclingGirl het volgende:

[..]

Ja zo moet je het zien een soort Kohl. Maar dan nog, iedereen weet dat bijna iedereen in het peloton met zijn handjes in die snoeppot zit. Dat vraag ik mij dan wel eens af, stel ze gebruiken allemaal doping dan is er toch geen sprake meer van vervalsing want dan fiets je met dezelfde middelen tegen elkaar.
Anders moeten ze ook allemaal op dezelfde fiets gaan fietsen, want de Pinarello is lichter als dat de Giant is en dan is het ook niet eerlijk. Of zit ik nu dan verkeerd?

Zit een minimum aan wat fietsen mogen wegen. En mocht iedereen het doen, dat maakt het nog niet ok. Topsporters hebben ook een voorbeeldfunctie en het is misbruik van medicamenten, wat ongetwijfeld lang niet altijd gezond zal zijn. Dus ook deel zelfbescherming van de atleten.

quote:

Op woensdag 26 mei 2010 14:14 schreef Wombcat het volgende:

[..]

Als iedereen doping gebruikt, betekent dat natuurlijk niet dat iedereen dezelfde doping gebruikt. Dus dat betekent niet dat iedereen met gelijke wapens strijdt. Riis ging verder dan de concurrentie en kon daardoor de Tour winnen.

Het verschil in gewicht van fietsen is minimaal, want er is een minimum-gewicht voorgeschreven door de UCI. Elke fabrikant kan zonder veel problemen onder dat gewicht komen, dus zullen ze allemaal ongeveer op het minimum gewicht zitten.

Overigens , iemand kan bv zelfs doping of medicijnen nemen om bv kortademigheid ed te stoppen. Dan kun je die als renner die daar geen last van heeft ook wel nemen , maar tzal je toch niet veel helpen , terwijl je voordeel op die andere w้l weggewerkt is daardoor ...

Oke dat er op fietsen een minimum gewicht zit dat wist ik. Maar dan nog de ene fiets is de ander niet. En natuurlijk is doping niet OK daar ben ik het mee eens. Maar er moet ook eens gekeken worden naar wat er van die jongens wordt verwacht. Het moet steeds spectaculairder.

Van dat zelfbescherming, dat vind ik dubbel. Dan moeten er mijns inziens meer dingen op de lijst komen, zoals bijvoorbeeld vitaminen, een overkill aan bepaalde vitamines is ook niet goed voor een lichaam.

Zou er trouwens ook gesjoemeld worden met het gewicht van fietsen? Ik weet dat alle fietsen voor de start gewogen worden maar ik weet ook dat sommige fietsen daadwerkelijk te licht zijn en men er dan wat gewichtjes aan moet hangen. Volgens mij kunnen ze tegenwoordig al fietsen maken van rond de 4 kg. Het dan zou toch extreem makkelijk zijn even ergens een gewichtje van 2 kg aan die fiets te hangen bij het wegen en die er tijdens het fietsen af te halen, op bijv. op de slotklim?

quote:

Op woensdag 26 mei 2010 14:37 schreef Wombcat het volgende:
En ze nemen niet omdat het te zwaar is, maar omdat ze willen winnen. Ben Johnson nam ook geen doping omdat de 100 meter te lang was.

De rode lantaarn is ook eens betrapt, als je die hebt dan weet je toch al dat je niet meer wint Ik denk dat het ook een soort van zelfkennis is. Als je bij voorbaat al weet dat je geen kans maakt, wat doe je dan, doping om zover mogelijk te komen of wat.

Even vanuit mijzelf gesproken. Ik rij in de wedstrijden met de top mee. Ik ben pelotonvulling, daar kom ik eerlijk voor uit. Als ik een goede dag heb dan rij ik die wedstrijden uit heb ik een slechte dag dan niet. Geen haar op mijn hoofd die aan doping denkt. Misschien eindig ik dan 20e ipv 40e maar dat is voor mij hetzelfde. Zou het verschil maken tussen 20e of top 3, dan nog niet. Het is een sport en niet zoals het voetbal kan iedereen veel verdienen (bij het voetbal krijg je zelfs betaalt als je op de bank zit). Bij de dames valt er nu eenmaal niet veel te verdienen.

quote:

Op woensdag 26 mei 2010 16:01 schreef CyclingGirl het volgende:

[..]

De rode lantaarn is ook eens betrapt, als je die hebt dan weet je toch al dat je niet meer wint Ik denk dat het ook een soort van zelfkennis is. Als je bij voorbaat al weet dat je geen kans maakt, wat doe je dan, doping om zover mogelijk te komen of wat.

Dat heeft er ook mee te maken dat sommigen ook nemen om hun kopman te helpen winnen h้ ...

Mensen kunnen soms gekke dingen doen denk ik dan maar. Hell no dat ik dat ga doen om mijn "kopvrouw" te helpen hahaha. Fiets ze zelf maar door hoor.

quote:

Op woensdag 26 mei 2010 16:14 schreef CyclingGirl het volgende:
Mensen kunnen soms gekke dingen doen denk ik dan maar. Hell no dat ik dat ga doen om mijn "kopvrouw" te helpen hahaha. Fiets ze zelf maar door hoor.

Vrouwenwielrennen valt in niks te vergelijken met profwielrennen ...

quote:

Op woensdag 26 mei 2010 16:22 schreef Joost-mag-het-weten het volgende:

[..]

Vrouwenwielrennen valt in niks te vergelijken met profwielrennen ...

qua inkomsten niet maar van niveau wel, als jij tussen de toppers goed wil presteren moet je er ook alles voor doen en als je geen talent heb, moet je ook aan de hulpmiddelen.

quote:

Op woensdag 26 mei 2010 16:55 schreef CyclingGirl het volgende:

[..]

qua inkomsten niet maar van niveau wel, als jij tussen de toppers goed wil presteren moet je er ook alles voor doen en als je geen talent heb, moet je ook aan de hulpmiddelen.

Daar zeg je het , de inkomsten zijn niet van die aard dat je daarvoor meer risico's gaat nemen ... In het profwielrennen zijn ze dat doodgewoon w้l. Dat is ook een feit. En is de media-aandacht er ook veel meer.

quote:

Op woensdag 26 mei 2010 16:55 schreef CyclingGirl het volgende:

[..]

qua inkomsten niet maar van niveau wel, als jij tussen de toppers goed wil presteren moet je er ook alles voor doen en als je geen talent heb, moet je ook aan de hulpmiddelen.

Ik heb met iemand gesproken die in 't wereldje zit (mannenwielrennen). 90% van de profs gebruikt gewoon.. Vaak weten ze van te voren al wanneer, waarop en hoe ze gecontroleerd worden..

Neem die humanplasma zaak tegen Raborenners. In ้้n keer het dossier gesloten.. Afgekocht door Rabo? We zijn hier niet heiliger dan in Zuid Europa..
Het is nu gewoon zo dat je tot aan pro-continental wel doping kan gebruiken, er wordt toch amper gecontroleerd. Zelfs in de jeugd wordt door sommigen gebruikt..

Laat mij ook maar lekker pelotonvulling zijn, ik fiets omdat ik 't leuk vind. Meer niet

Is dat humanplasma dossier gesloten?

In ieder geval die zaak rond de Rabo's toch?

quote:

Op woensdag 26 mei 2010 18:53 schreef Tommeke het volgende:

[..]
Laat mij ook maar lekker pelotonvulling zijn, ik fiets omdat ik 't leuk vind. Meer niet

Daarom ben jij dus ook geen prof. Als je niet de wil hebt om de winnen kom je nooit in het prof-peloton, er is niemand die met zijn natuurlijke kwaliteiten alleen even prof wordt, zonder de wil om te winnen. Daarvoor zitten die mannen te dichtbij elkaar qua niveau. De wil en doorzettingsvermogen en ambitie geven net even dat beetje meer energie om uiteindelijk ook echt te winnen.

Dat is ook waarom je bijv. doping niet kan legaliseren. Als je toestaat dat renners doping gebruiken zijn er altijd bij die nog liever willen winnen en nog liever en die bereid zijn hun gezondheid te beschadigen om te winnen. En dan kun je opeens geen prof meer worden zonder kans op een hartstilstand te lopen. Of je krijgt renners die meteen na een etappewinst neervallen.

quote:

Op woensdag 26 mei 2010 19:43 schreef JohnDDD het volgende:

[..]

Daarom ben jij dus ook geen prof. Als je niet de wil hebt om de winnen kom je nooit in het prof-peloton, er is niemand die met zijn natuurlijke kwaliteiten alleen even prof wordt, zonder de wil om te winnen. Daarvoor zitten die mannen te dichtbij elkaar qua niveau. De wil en doorzettingsvermogen en ambitie geven net even dat beetje meer energie om uiteindelijk ook echt te winnen.

Dat is ook waarom je bijv. doping niet kan legaliseren. Als je toestaat dat renners doping gebruiken zijn er altijd bij die nog liever willen winnen en nog liever en die bereid zijn hun gezondheid te beschadigen om te winnen. En dan kun je opeens geen prof meer worden zonder kans op een hartstilstand te lopen. Of je krijgt renners die meteen na een etappewinst neervallen.

Eens met beide delen van je post
Als je 't gaat legaliseren loopt 't alleen maar meer uit de hand, omdat de reden om te doperen (voordeel tov. anderen) er niet meer is..

quote:

Op woensdag 26 mei 2010 19:48 schreef Tommeke het volgende:

[..]

Eens met beide delen van je post
Als je 't gaat legaliseren loopt 't alleen maar meer uit de hand, omdat de reden om te doperen (voordeel tov. anderen) er niet meer is..

Moet zeggen dat het aantal doden me op zich nog wel meevalt, gedurende vrijwel de hele jaren 90 kon men vrijelijk alles gebruiken wat men wilde.

De sport is natuurlijk in en in rot. En dat zal niet zomaar veranderen, dat duurt even. Misschien wel heel lang. En misschien komt het wel nooit goed, straks met gendoping e.d. Poe.

Meeste doping is legaal, daar zit het probleem niet in. Het probleem is dat er oneigenlijk gebruik wordt gemaakt van medicijnen en dat zal nooit worden vrijgegeven. Medicijnen zijn niet bedoeld om sportprestaties te verbeteren maar om te genezen of op zijn minst symptomen te bestrijden.

quote:

Op woensdag 26 mei 2010 20:57 schreef Ericr het volgende:
Meeste doping is legaal, daar zit het probleem niet in. Het probleem is dat er oneigenlijk gebruik wordt gemaakt van medicijnen en dat zal nooit worden vrijgegeven. Medicijnen zijn niet bedoeld om sportprestaties te verbeteren maar om te genezen of op zijn minst symptomen te bestrijden.

Eigenlijk zie ik weinig verschil tussen bijv. EPO en vitamine C of ijzer.

quote:

Op woensdag 26 mei 2010 21:11 schreef JohnDDD het volgende:

[..]

Eigenlijk zie ik weinig verschil tussen bijv. EPO en vitamine C of ijzer.

Een micronutrient vergelijken met een medicijn. Teveel ijzer is ook niet goed maar er zal niemand zijn die denkt dat hij door een overdaad aan ijzer beter zal worden in de sport. Sporters denken wel dat ze door meer EPO beter worden terwijl zulke middelen bij te hoge doseringen toch wel zeer ongewenste bijwerkingen hebben.

quote:

Op woensdag 26 mei 2010 21:16 schreef Ericr het volgende:

[..]

Een micronutrient vergelijken met een medicijn. Teveel ijzer is ook niet goed maar er zal niemand zijn die denkt dat hij door een overdaad aan ijzer beter zal worden in de sport. Sporters denken wel dat ze door meer EPO beter worden terwijl zulke middelen bij te hoge doseringen toch wel zeer ongewenste bijwerkingen hebben.

Ik heb recentelijk nog een bericht gezien van een of andere arts (echt een week terug ofzo, weet iemand nog wie het was?) die zei dat EPO helemaal niet gevaarlijk was, en dat het die jongens zelfs hielp zo met die grote rondes hun gezondheid op peil te houden, terwijl ze juist zoveel ijzer namen dat leverbeschadiging op te loer lag.

Trouwens, als ik mijn multivitaminen slik rijd ik twee keer zo hard als wanneer ik dat niet doe. Komt volgens mij ook door de Vitamine C die ook een energiebooster is.

quote:

Op woensdag 26 mei 2010 21:26 schreef JohnDDD het volgende:

[..]

Ik heb recentelijk nog een bericht gezien van een of andere arts (echt een week terug ofzo, weet iemand nog wie het was?) die zei dat EPO helemaal niet gevaarlijk was, en dat het die jongens zelfs hielp zo met die grote rondes hun gezondheid op peil te houden, terwijl ze juist zoveel ijzer namen dat leverbeschadiging op te loer lag.

Trouwens, als ik mijn multivitaminen slik rijd ik twee keer zo hard als wanneer ik dat niet doe. Komt volgens mij ook door de Vitamine C die ook een energiebooster is.

EPO is in therapeutische doses ook niet snel schadelijk maar als je dopinggebruik vrijgeeft zal het niet bij therapeutische doses blijven.

Maar hoe dan ook, medicijnen gaan ze niet vrijgeven voor recreatief of sportgebruik. Never gonna happen, ook al zijn er wel landen waar dopinggerelateerde medicijnen zonder al teveel problemen verkrijgbaar zijn. De jaren dat je echter in ieder Zuid Europees land de anabolen zo kon kopen als je een apotheek inliep liggen ver achter ons.

quote:

Op woensdag 26 mei 2010 21:30 schreef Ericr het volgende:

[..]

EPO is in therapeutische doses ook niet snel schadelijk maar als je dopinggebruik vrijgeeft zal het niet bij therapeutische doses blijven.

Maar hoe dan ook, medicijnen gaan ze niet vrijgeven voor recreatief of sportgebruik. Never gonna happen, ook al zijn er wel landen waar dopinggerelateerde medicijnen zonder al teveel problemen verkrijgbaar zijn. De jaren dat je echter in ieder Zuid Europees land de anabolen zo kon kopen als je een apotheek inliep liggen ver achter ons.

Ben het er wel mee eens dat het niet vrijgegeven zou moeten worden, eigenlijk zouden die mannen ook geen vitaminen moeten kunnen nemen vind ik maar ja de hele bevolking doet dat. Er zijn wel mensen geweest die hebben gezegd dat ze hun hematocriet allemaal naar 50 zouden moeten kunnen brengen maar daar heeft de 1 veel meer voordeel bij dan de ander!

Ik heb er wel eens aan gedacht om EPO te gaan gebruiken om bijv. mijn studieprestaties te verbeteren en gewoon mijn levenskwaliteit in het algemeen. Ik ben vast tot veel meer in staat met een hematocriet van 50% of 53%.

Expert: Floyd Landis could be protected — and rewarded — by whistleblower law
by Steve Frothingham

* May 26, 2010
* Comments

The nature — and even existence — of the reported federal investigation into Floyd Landis’ claims against Lance Armstrong and others is unknown. But a San Francisco lawyer who specializes in bringing fraud suits against government contractors says Landis could be acting as a whistleblower for a False Claims Act suit.

If that’s the case, Landis could be protected from some prosecution and could receive up to 30 percent of any judgment from a successful claim based on his information. And the judgment could be huge: a person found to have broken the False Claims Act is liable for a fine of between $5,000 and $10,000 and three times the actual damages.

So far no government official has confirmed publicly that the Landis claims are being investigated, although the New York Times cites two sources anonymously who confirmed the investigation. Armstrong and his current RadioShack team have denied all of Landis’ claims. On Wednesday the team issued a statement on its Web site saying that Armstrong expected to be vindicated by any investigation.

The USPS paid an estimated $8 million and $10 million a year to the cycling team’s management company during the Post Office’s four years’ involvement with the team. Armstrong was part owner of the management company, Tailwind Sports, which was based in San Francisco. The company was founded by well-known investor Thomas Weisel.

A False Claims Act prosecution would have to establish that the team’s management was aware that some athletes on the team doped while sponsored by the U.S. Postal Service. Attorney Paul D. Scott said that could be tantamount to defrauding the federal government.

“Presumably the purpose of sponsorship is for the athletes to reflect well on the sponsor. If it turns out there was illegal drug use and that was known to the company at the time, and the company represented that its athletes were clean, that would be fraud against the government,” said Scott, a former U.S. Department of Justice attorney.

Complaints made under the False Claims Act are sealed while they are being investigated.

Read more: http://velonews.competito(...)118741#ixzz0p6m8uiQQ

Ashenden steunt Landis is in ieder geval. http://www.cyclingnews.co(...)ing-landis-seriously Volgens mij 1 van de weinigen die Landis serieus neemt,

Verbaast me overigens niet dat Ashenden steun geeft aan het verhaal van Landis. In feite zitten ze in hetzelfde bootje, aantijgingen richting Armstrong zonder dat er concreet bewijs is.

De Vlaamse pers ...

quote:

Klopte Cancellara Tom Boonen op een gedopeerde fiets?

Op het internet circuleert een filmpje dat suggereert dat wielrenner Fabian Cancellara op een fiets met een motortje rijdt, waardoor hij ongemerkt razendsnel kan demarreren. Zowel tijdens Parijs-Roubaix als de Ronde van Vlaanderen zou hij Tom Boonen er op die manier 'afgereden' hebben.

Dat er mechanisch gedopeerde fietsen zouden bestaan, werd eerder deze maand al geopperd in de Italiaanse krant Avvenire. Een mythe, zo klonk het toen. Maar donderdagavond kon de Italiaanse tv-zender RAI voor het eerst zo'n exemplaar aan het publiek tonen.

De 50-jarige ex-wielerprof en televisiecommentator Davide Cassani toonde hoe er bijna onzichtbaar een piepklein motortje met batterij in het frame van een koersfiets was ingebouwd. Door het motortje beginnen de pedalen vanzelf te trappen. Een renner kan makkelijk een snelheid van 50 kilometer per uur halen zonder dat hij zelf veel hoeft te trappen.

'Met zo'n fiets kan zelfs ik nog een rit in de Giro winnen', aldus Cassani, overigens ook de man die ervoor zorgde dat Michael Rasmussen de Tour van 2007 moest verlaten. Volgens de journalist zou de bewuste fiets door een professionele renner gebruikt zijn.

Boonen eraf

Het inspireerde de makers van het filmpje om het palmares van Fabian Cancellara onder de loep te nemen. Als de Zwitser in Roubaix of tijdens de Ronde demarreert, glijdt zijn rechterhand discreet naar het uiteinde van zijn stuur. 'Daarmee bedient hij niet zijn versnellingsapparaat, maar steekt hij wel zijn motor in gang', aldus de Italiaanse filmmakers. Nog volgens hen is de sprint van Cancellara 'bijzonder onnatuurlijk' omdat hij gewoon blijft zitten op zijn zadel.

Cancellara heeft al eerder de geruchten over zijn motorfiets weggelachen. 'Ik heb er ook al over gehoord, ja. Wees gerust, mijn prestaties waren het resultaat van maanden hard werken en afzien als de beesten.'

quote:

Op maandag 31 mei 2010 09:03 schreef Joost-mag-het-weten het volgende:
De Vlaamse pers ...
[..]

Bike with engine (doped bike) and Cancellara (Roubaix - Vlaandereen)

Als je die filmpjes ziet lijkt het allemaal best aannemelijk. Die demarrages zien er heel onnatuurlijk uit. Maar.
1. Het is Cancellara. Die fietst z'n leven lang al harder dan iedereen.
2. Degene die hij lost hebben steeds iets. Boonen schakelde mis op de muur. Het groepje in Parijs-Roubaix viel net stil. Leukemans reed met een lekke band.
3. Waarom zou je als je zo goed bent als Cancellara zo'n makkelijk opspoorbare 'doping' gebruiken. Er zijn tal van dopingmiddelen die goed werken en nauwelijks opspoorbaar zijn, dan zou Cancellara, die helemaal niets extra's nodig heeft met een motor in z'n fiets gaan rijden?

Behoorlijk laag van de RAI om Cancellara op deze manier te beschuldigen. Ze komen met geen enkel bewijs, maar Cancellara zal nooit kunnen bewijzen dat het niet zo was..

Jammer dat ze geen info geven over de kracht van het motortje. Ze laten wel even de wielen en trappers draaien, maar dat is wat anders dan dat er iemand van 80 kilo de Muur mee op moet.

quote:

Op maandag 31 mei 2010 12:24 schreef Unstoppable het volgende:
Behoorlijk laag van de RAI om Cancellara op deze manier te beschuldigen. Ze komen met geen enkel bewijs, maar Cancellara zal nooit kunnen bewijzen dat het niet zo was..

Jammer dat ze geen info geven over de kracht van het motortje. Ze laten wel even de wielen en trappers draaien, maar dat is wat anders dan dat er iemand van 80 kilo de Muur mee op moet.

Die beschuldiging komt helemaal niet van de RAI , maar van dat youtube filmpje

Ik vind het h้้l erg laag van de Belgische pers dat ze dit zomaar overnemen met als kop boven artiels "Klopte Cancellara Boonen met gedopeerde fiets? " enzovoort.

Ze zouden dat soort dingen eens met Lance ofzo moeten proberen , hoeveel advocaten krijgen ze dan niet aan de deur ...

quote:

Op maandag 31 mei 2010 12:57 schreef Wombcat het volgende:

[..]

Of als Boonen Cancellara eraf had gereden op de Muur, zouden ze dan het bericht ook overnemen als Boonen beschuldigd werd?

Dat ze zo'n youtubefilmpje op hun site zetten bij Sporza

Vooral omdat het een zeer overtuigend filmpje is, toch. Ik dacht toen ik het voor het eerst zag, nou, dit zaakje stinkt wellicht. _{(Toen ik er langer over nadacht, dacht ik steeds meer; nee, natuurlijk niet.)} Terwijl ik wielervolger ben, en geen Boonen-fan. Ergo, een Boonen-fan, of een niet wielervolger, of een combinatie van die twee kan er zeer door be๏nvloed worden.
Dus een zeer kritisch stuk hierover is op z'n minst op z'n plaats, maar eigenlijk zou het inderdaad niet eens serieus gebracht mogen worden.

quote:

Op maandag 31 mei 2010 12:24 schreef Unstoppable het volgende:
Behoorlijk laag van de RAI om Cancellara op deze manier te beschuldigen. Ze komen met geen enkel bewijs, maar Cancellara zal nooit kunnen bewijzen dat het niet zo was..

Jammer dat ze geen info geven over de kracht van het motortje. Ze laten wel even de wielen en trappers draaien, maar dat is wat anders dan dat er iemand van 80 kilo de Muur mee op moet.

Nou die toppers zitten zo dichtbij elkaar, denk dat al een klein motortje ook met 80 Kilo de Muur op een groot verschil kan maken

En ohja , Landis is ontslagen bij z'n ploeg(je) ...

Ook Brent Kay (hoofdsponsor van die ploeg) is er vertrokken:
http://www.sport.be/nl/wielrennen/article.html?Article_ID=445168

Spanish cyclist Valverde gets 2-year doping ban
http://www.nbcsports.msnbc.com/id/37435486

Kijk, dat is nou mooi nieuws

quote:

Op maandag 31 mei 2010 17:36 schreef whaley het volgende:
Spanish cyclist Valverde gets 2-year doping ban
http://www.nbcsports.msnbc.com/id/37435486

Ik vraag me dan af hoe dat in Itali๋ werkt. Eigenlijk is het heel lullig, want dan mag ie daar dus per saldo meer dan drie jaar niet fietsen.
Zou leuk zijn als ie daar dan met ingang van volgend seizoen w้l weer mag fietsen en in de rest van de wereld pas over twee jaar

Eindelijk

Daar hebben ze wel lang over gedaan.

quote:

Op maandag 31 mei 2010 17:50 schreef Wombcat het volgende:

[..]

Dat zou wel vreemd zijn.
Had eerder verwacht dat ze 'm met terugwerkende kracht zouden schorsen. Hierbij ontbreekt elke logica.
Nou zit er in deze zaak sowieso al geen logica.

Ach , elke extra schorsing bij die gast is meegenomen. Ze hadden die hond gerust levenslang mogen schorsen. Voor het feit dat hij nog altijd zo glashard ontkent alleen al ...