Wat is daar op tegen?
Deden mijn ouders ook altijd als ik wat had uitgevreten.
Ze hebben toch een Nederlands paspoort? Niet zeiken dan.
Wel gewoon straf geven natuurlijk.
quote:Ook een andere nationaliteit. Als je niet het land wil uitgeschopt worden geef je die maar opOp dinsdag 23 maart 2010 22:35 schreef Trollface. het volgende:
Eerste niet, tweede ben ik wel op tegen.
Ze hebben toch een Nederlands paspoort? Niet zeiken dan.
quote:Die hebben niks te willenOp dinsdag 23 maart 2010 22:37 schreef Steeven het volgende:
Wie zegt dat het land van herkomst, of beter gezegd, het land van de tweede nationaliteit dat tuig wil hebben?
quote:Dat maakt niet uit wat het land wil, het land heeft de PLICHT om dit te doen. Dat is juist wat het paspoort betekent.Op dinsdag 23 maart 2010 22:37 schreef Steeven het volgende:
Wie zegt dat het land van herkomst, of beter gezegd, het land van de tweede nationaliteit dat tuig wil hebben?
Nederland kan ook niemand weigeren die alleen een Nederlands paspoort heeft.
quote:Lees je eens in:
quote:Aangenomen door:de PvdA, de PvdD, de VVD, de ChristenUnie, de SGP, het CDA, de PVV en het lid Verdonk.19 637 Vreemdelingenbeleid
Nr. 1324 MOTIE VAN DE LEDEN VAN HAERSMA BUMA EN SPEKMAN
Voorgesteld 17 februari 2010
De Kamer,
gehoord de beraadslaging,
overwegende, dat in de voorgestelde glijdende schaal voor veelplegers voor elk van de daarin genoemde verblijfsperiodes wordt uitgegaan van vijf of meer veroordelingen voor een misdrijf, waarna tot verblijfsbeëindiging kan worden overgegaan;
overwegende, dat vreemdelingen die zich herhaaldelijk schuldig maken aan een misdrijf blijk geven van onvoldoende bereidheid tot integratie in de Nederlandse samenleving en het respecteren van de Nederlandse waarden en normen;
verzoekt de regering de glijdende schaal voor veelplegers zodanig aan te passen dat in de eerste twee jaren van verblijf na drie veroordelingen wegens een misdrijf kan worden overgegaan tot verblijfsbeëindiging, waarbij wordt uitgegaan van een opgelegde straf of maatregel van minimaal twee weken in het eerste jaar en van één maand in het tweede jaar,
en gaat over tot de orde van de dag.
Van Haersma Buma
Spekman
quote:
na 5 moorden dan wordt misschien het paspoort afgepakt. en dat is dan DE Harde aanpak waar ze het allemaal al jaren over hebben.
quote:Ah ok, ik ben niet bekend met het internationaal recht wat dat betreft, maar ik denk dat er meer juridische haken en ogen aan zitten dan men wil laten geloven. Daarnaast, ik zou dat tuig als regeringsleider van het ontvangende land echt niet binnen laten. Leuk een vliegtuig vol moordenaars, overvallers en pedofielenOp dinsdag 23 maart 2010 22:38 schreef AngryAryan het volgende:
[..]
Dat maakt niet uit wat het land wil, het land heeft de PLICHT om dit te doen. Dat is juist wat het paspoort betekent.
Nederland kan ook niemand weigeren die alleen een Nederlands paspoort heeft.
.quote:Het is toch echt zo dat ze opgenomen moeten wordenOp dinsdag 23 maart 2010 22:45 schreef Steeven het volgende:
[..]
Ah ok, ik ben niet bekend met het internationaal recht wat dat betreft, maar ik denk dat er meer juridische haken en ogen aan zitten dan men wil laten geloven. Daarnaast, ik zou dat tuig als regeringsleider van het ontvangende land echt niet binnen laten. Leuk een vliegtuig vol moordenaars, overvallers en pedofielen
Helaas kan je niet het zelfde doen voor erkende vluchtelingen maar wat mij betreft moet je die ook lekker terugsturen, ik lig er niet wakker van
quote:Een paspoort geeft rechten en lpichten aan zowel het land dat het paspoort heeft afgegeven en netzogoed voor degene die het paspoort heeft ontvangen.Op dinsdag 23 maart 2010 22:45 schreef Steeven het volgende:
[..]
Ah ok, ik ben niet bekend met het internationaal recht wat dat betreft, maar ik denk dat er meer juridische haken en ogen aan zitten dan men wil laten geloven.
1 van die rechten is dat je nooit landenloos mag zijn, een land mag dus nooit een paspoort afpakken als dit deze persoon in kwestie landenloos maakt.
Maar een land mag ook niet een eigen onderdaan weigeren.
quote:Ja zo denkt een heel groot gedeelte van Nederland ook over allochtonen, maar goed je krijgt maar zelden wat je wilt als een blanke oorspronkelijke bewoner in de westerse wereld.Daarnaast, ik zou dat tuig als regeringsleider van het ontvangende land echt niet binnen laten. Leuk een vliegtuig vol moordenaars, overvallers en pedofielen
quote:Dus geen Nederlands paspoort als je geboren bent in het buitenland?Op dinsdag 23 maart 2010 22:55 schreef D.Richard het volgende:
Gewoon hier het Chinese paspoort beleid invoeren. Een paspoort minimaal en maximaal, en als je je oude niet kwijt wil of kan, dan krijg je geen Nederlandse, en dan draag je de consequenties van je keuze. En het al oude "Maar de marokkaanse regering wil niet" is een waardeloos argument. We zijn hier in Nederland en de Marokkaanse regering zou hier geen fuck te vertellen moeten hebben, en gezien we meer geld kwijt raken aan Marokko dan dat er binnen komt ben ik niet echt onder de indruk van een boycot. Ben je van een groot deel van de ellende af. Houden ze hun paspoort en richten ze ongein aan, trek je de verblijfsvergunning in, enkeltje terug naar land van herkomst. Doen ze afstand van het oude paspoort na 15 (!) jaar in te burgeren in Nederland zonder strafbare feiten, kunnen ze blijven.
quote:Je krijgt het paspoort van het land waarop je ouders op dat moment woonachtig zijn. (Met andere woorden in bezit zijn van een permanente verblijfsvergunning of paspoort). Dus beide ouders met een een paspoort van land A en woonachtig in dit land met permanente verblijfsvergunning, kunnen kiezen welk paspoort het kind krijgt.Op dinsdag 23 maart 2010 23:03 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
[..]
Dus geen Nederlands paspoort als je geboren bent in het buitenland?
Tenminste zo werkt het in China op het moment zover ik weet. Het is een extreem streng en daardoor effectief systeem om van ongewenste buitenlanders af te komen in China. Het wordt daar ook ook tegen politieke vijanden gebruikt, maar in de nederlandse rechtstaat zou een dergelijk systeem veel goed kunnen doen.
quote:Dat kan dus alleen als heel de wereld meewerkt en je bevordert flexibiliteit niet bepaaldOp dinsdag 23 maart 2010 23:10 schreef D.Richard het volgende:
[..]
Je krijgt het paspoort van het land waarop je ouders op dat moment woonachtig zijn. (Met andere woorden in bezit zijn van een permanente verblijfsvergunning of paspoort). Dus beide ouders met een een paspoort van land A en woonachtig in dit land met permanente verblijfsvergunning, kunnen kiezen welk paspoort het kind krijgt.
Tenminste zo werkt het in China op het moment zover ik weet. Het is een extreem streng en daardoor effectief systeem om van ongewenste buitenlanders af te komen in China. Het wordt daar ook ook tegen politieke vijanden gebruikt, maar in de nederlandse rechtstaat zou een dergelijk systeem veel goed kunnen doen.
Blijkbaar niet altijd
quote:Het is niet flexibel nee. MaarJUIST niet noodzakelijk dat de hele wereld mee moet werken, je moet gewoon intern je zaken goed regelen, dan is wat het buitenland doet niet relevant(met betrekking tot nationaliteit danOp dinsdag 23 maart 2010 23:13 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
[..]
Dat kan dus alleen als heel de wereld meewerkt en je bevordert flexibiliteit niet bepaald
). Het is heel simpel. Je hebt gewoon een nationaliteit. En als je een andere wil hebben zal je afstand moeten doen van degene die je hebt. En of de rest van de wereld meewerkt is niet van toepassing. Je erkent gewoon als land zelf geen dubbele nationaliteit.quote:Bijzonder, *Neem contact op met de Chinese ambassade en vraag uitleg*Op dinsdag 23 maart 2010 23:15 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
http://nl.wikipedia.org/wiki/Ho-Pin_Tung
Blijkbaar niet altijd
. Artikel drie van de chinese grondwet verbied dubbele nationaliteit, artikel negen stelt dat zodra je een andere nationaliteit neemt je automatisch je Chinese verliest. De mogelijkheid die bestaat is dat hij nooit heeft aangegeven dat hij de nederlandse nationaliteit heeft. Maar hij lijkt een hele bijzondere positie.
quote:1) Kind van een Nederlands staatsburgerOp dinsdag 23 maart 2010 23:24 schreef D.Richard het volgende:
[..]
Bijzonder, *Neem contact op met de Chinese ambassade en vraag uitleg*
Artikel drie van de chinese grondwet verbied dubbele nationaliteit, artikel negen stelt dat zodra je een andere nationaliteit neemt je automatisch je Chinese verliest. De mogelijkheid die bestaat is dat hij nooit heeft aangegeven dat hij de nederlandse nationaliteit heeft. Maar hij lijkt een hele bijzondere positie.
2) Langer dan 5 jaar aaneengesloten woonachtig in Nederland
Pick one
quote:Ja maar zijn Chinese paspoort wordt dus waarschijnlijk niet erkend in China.Op dinsdag 23 maart 2010 23:27 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
[..]
1) Kind van een Nederlands staatsburger
2) Langer dan 5 jaar aaneengesloten woonachtig in Nederland
Pick one
quote:Ik heb geen probleem met de dubbele nationaliteit maar neem dan ook de consequentie dat als je veroordeeld wordt je gedeporteerd wordt naar het land van je andere nationaliteitOp dinsdag 23 maart 2010 23:16 schreef D.Richard het volgende:
[..]
Het is niet flexibel nee. MaarJUIST niet noodzakelijk dat de hele wereld mee moet werken, je moet gewoon intern je zaken goed regelen, dan is wat het buitenland doet niet relevant(met betrekking tot nationaliteit dan
quote:Hij rijdt voor China dus dat zal vast welOp dinsdag 23 maart 2010 23:28 schreef D.Richard het volgende:
[..]
Ja maar zijn Chinese paspoort wordt dus waarschijnlijk niet erkend in China.
quote:Ok spoedcursus Chinees... Zover ik het begrijp.. heeft hij dus geen Chinese Nationaliteit enkel en alleen Chinese race licentie/rijbewijs en Nederlandse Nationaliteit(niet door China erkende chinese nationaliteit).http://www.thatsmetro.com/space.php?uid=4022&do=blog&id=51017
姓名：董荷斌（Ho-Pin Tung）
效力车队：Meritus万里达车队
车号：58
出生日期：04/12 /1982
国籍：荷兰
驾照注
有外国驾照的只需要换证即可。考科目一时翻译好像可以同行，建议事先咨询车辆管理所。换证程序如下:
1、持境外机动车驾驶证换证的应当考试科目一。申请A1、A2、B1、B2准驾车型的，还应当考试科目三；
2、外国驻华使馆、领馆人员及国际组织驻华代表机构人员申请机动车驾驶证的，应当按照外交对等原则核发机动车驾驶证。
3、申请人应提交的资料
1）身份证明原件；
2）机动车驾驶证申请表；
3）机动车驾驶人身体条件证明（外国驻华使馆、领馆人员及国际组织驻华代表机构人员不须提供）；
4）机动车驾驶证。属于非中文表述的，还应当出具中文翻译文本
De wikipedia pagina is gewoon fout, zoals ik al zei het is strijd met de Chinese grondwet om de dubbele nationaliteit te hebben en om daar omheen te werken hebben ze een Chinees rijbewijs gegeven als identificatie.
Hoeveel % van de Nederlandse bevolking zou overigens voor het uitzetten van criminielen zonder Nederlands paspoot of een 2e Niet Nederlandse nationaliteit?
quote:Je zegt het goed vind ik: "gedeporteerd". Dat is toch geen manier van doen? Laat staan dat het een fundamentele oplossing is.Op dinsdag 23 maart 2010 23:29 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
[..]
Ik heb geen probleem met de dubbele nationaliteit maar neem dan ook de consequentie dat als je veroordeeld wordt je gedeporteerd wordt naar het land van je andere nationaliteit
quote:En wat was nu je punt?Op vrijdag 26 maart 2010 16:20 schreef Drechthuis_Loosdrecht het volgende:
[..]
Je zegt het goed vind ik: "gedeporteerd". Dat is toch geen manier van doen? Laat staan dat het een fundamentele oplossing is.
quote:Dat laatste kan juridisch niet, dat zou je zo langzamerhand toch wel moeten weten.Op dinsdag 23 maart 2010 22:32 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
......als ze geen Nederlandse pas hebben of een Nederlandse pas hebben naast een andere nationaliteit?
Wat is daar op tegen?
quote:Waarom niet?Op vrijdag 26 maart 2010 19:05 schreef petertje2 het volgende:
[..]
Dat laatste kan juridisch niet, dat zou je zo langzamerhand toch wel moeten weten.
quote:Vanwege het gelijkheidsbeginsel in de rechtspraak.
quote:En waarom wordt dat gelijkheidsbeginsel aangetast?Op vrijdag 26 maart 2010 19:55 schreef petertje2 het volgende:
[..]
Vanwege het gelijkheidsbeginsel in de rechtspraak.
Het gaat om uitzetten NA het uitzitten van de straf
De meeste kleurlingen zijn gewoon Nederlander. Hier geboren en geen ID van land van herkomst. Die kan je moeilijk uitzetten.
quote:Het gaat dan ook om veroordeelden die wel een 2e pas hebben, maar zo moeilijk is dat plan toch niet om te begrijpen?Op vrijdag 26 maart 2010 21:00 schreef katerwater het volgende:
Het blijft onuitvoerbaar, hoor.
De meeste kleurlingen zijn gewoon Nederlander. Hier geboren en geen ID van land van herkomst. Die kan je moeilijk uitzetten.
quote:Ik denk niet dat de Nederlandse overheid dat nog een keer zal doen.(hoop ik niet tenmiste)Op dinsdag 23 maart 2010 22:32 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
......als ze geen Nederlandse pas hebben of een Nederlandse pas hebben naast een andere nationaliteit?
Wat is daar op tegen?
Kijk alleen maar naar Mohammed.C. die had trouwens ook geen Nederlandse nationaliteit,
Die werd na het uitzitten van jarenlange straf overgedragen aan Marokko,aangekomen daar is hij zowat van de aardbodem verdwenen,niemand die nog iets van hem vernomen heeft,hij is gewoon spoorloos en Marokko die houdt vol dat hij nooit aangekomen is,is het toch niet te geloven,zal hij dood zijn,zal hij nog steeds gemarteld worden..(dit kan en mag gewoon niet)
Voor hetzelfde geld is hij al die tijd zoals hij zegt onschuldig geweest te zijn en had hij niks met het het voorbereiden van een terreuraanslag,(dit zou hij niet mogen verdienen)
Als ze zo graag iemand terug willen sturen,moeten ze maar eens met Mohammed.B.beginnen die verdient het om "spoorloos" te zijn.
De rechter heeft hem veroordeeld tot 30 dagen onvoorwaardelijke gevangenisstraf. Daarna moet hij Denemarken verlaten en heeft een inreisverbod voor 6 jaar.
Zo gaat het hier !
quote:Is toch niet af te dwingenOp zondag 28 maart 2010 15:23 schreef bendk het volgende:
Twee weken geleden hier in Denemarken: een Pool had voor dkr 4800,- ( E 650,-) aan spullen gestolen in een supermarkt. Is opgepakt door de politie.
De rechter heeft hem veroordeeld tot 30 dagen onvoorwaardelijke gevangenisstraf. Daarna moet hij Denemarken verlaten en heeft een inreisverbod voor 6 jaar.
Zo gaat het hier !
quote:Je kunt niet lezen.
In de motie staat drie veroordelingen, en dan in het eerste jaar met 2 weken straf. Twee hele weken!
quote:Mohammed C niet en Mohammed B wel?Op zaterdag 27 maart 2010 10:56 schreef AndersdanJOu het volgende:
[..]
Ik denk niet dat de Nederlandse overheid dat nog een keer zal doen.(hoop ik niet tenmiste)
Kijk alleen maar naar Mohammed.C. die had trouwens ook geen Nederlandse nationaliteit,
Die werd na het uitzitten van jarenlange straf overgedragen aan Marokko,aangekomen daar is hij zowat van de aardbodem verdwenen,niemand die nog iets van hem vernomen heeft,hij is gewoon spoorloos en Marokko die houdt vol dat hij nooit aangekomen is,is het toch niet te geloven,zal hij dood zijn,zal hij nog steeds gemarteld worden..(dit kan en mag gewoon niet)
Voor hetzelfde geld is hij al die tijd zoals hij zegt onschuldig geweest te zijn en had hij niks met het het voorbereiden van een terreuraanslag,(dit zou hij niet mogen verdienen)
Als ze zo graag iemand terug willen sturen,moeten ze maar eens met Mohammed.B.beginnen die verdient het om "spoorloos" te zijn.
Is een C beter dan een B?
quote:Das minimaal 2 veroordelingen te veelOp vrijdag 2 april 2010 00:08 schreef Kees22 het volgende:
[..]
Je kunt niet lezen.
In de motie staat drie veroordelingen, en dan in het eerste jaar met 2 weken straf. Twee hele weken!
quote:Wat een flauwekul: drie veroordelingen waar elk twee weken straf op staat!Op vrijdag 2 april 2010 03:58 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
[..]
Das minimaal 2 veroordelingen te veel
Als je als maatschappij dat niet kunt hebben, dan moet je zelf maar verhuizen.
quote:Het probleem ligt hem niet zozeer in het ´ongewenst vreemdeling´ verklaren. Het probleem ligt hem in het daadwerkelijk uitzetten/zelf weggaan.Op zondag 28 maart 2010 15:23 schreef bendk het volgende:
De rechter heeft hem veroordeeld tot 30 dagen onvoorwaardelijke gevangenisstraf. Daarna moet hij Denemarken verlaten en heeft een inreisverbod voor 6 jaar.
Als jij je paspoort hebt weggegooid, wordt het lastig uitzetten. Je kan niet iemand zonder papieren zomaar "op het vliegtuig zetten" aangezien de luchtvaartmaatschappij de persoon zonder papieren niet mee zal nemen.
Tevens zijn er landen die veroordeelde criminelen (ook al zijn het bewezen onderdanen) gewoon niet meer toelaten.
quote:Natuurlijk, als buitenlandse (beroeps)criminelen hier willen komen wonen, dan moeten wij uitwijken en verhuizen.Op vrijdag 2 april 2010 10:10 schreef Kees22 het volgende:
[..]
Wat een flauwekul: drie veroordelingen waar elk twee weken straf op staat!
Als je als maatschappij dat niet kunt hebben, dan moet je zelf maar verhuizen.
quote:Ja hoor, weer zo'n goedprater, je hoort verdomme gewoon GEEN veroordelingen te hebben...Op vrijdag 2 april 2010 10:10 schreef Kees22 het volgende:
[..]
Wat een flauwekul: drie veroordelingen waar elk twee weken straf op staat!
Als je als maatschappij dat niet kunt hebben, dan moet je zelf maar verhuizen.
quote:Wat een watjes, die beroepscriminelen van jou. Drie keer in een jaar tijd slechts twee weken straf?Op vrijdag 2 april 2010 10:18 schreef Picchia het volgende:
[..]
Natuurlijk, als buitenlandse (beroeps)criminelen hier willen komen wonen, dan moeten wij uitwijken en verhuizen.
Trouwens al een prestatie op zichzelf: in een jaar tijd drie keer voor de rechter komen. Meestal moet je nogal lang wachten voor je aan de beurt bent.
quote:Dat is thans ook de aanbieding van de maand: 3 keer voorkomen is 2 keer straf krijgen !Op vrijdag 2 april 2010 11:00 schreef Kees22 het volgende:
[..]
Wat een watjes, die beroepscriminelen van jou. Drie keer in een jaar tijd slechts twee weken straf?
Trouwens al een prestatie op zichzelf: in een jaar tijd drie keer voor de rechter komen. Meestal moet je nogal lang wachten voor je aan de beurt bent.
quote:3 strikes, you're out, moeten ze hier ook invoeren, en JA ook voor 3 keer een tasje jatten kan je wat mij betreft de rest van je leven achter tralies rotten.
[..]
Dat is thans ook de aanbieding van de maand: 3 keer voorkomen is 2 keer straf krijgen !
quote:Nou, dat is een moraal die daden in de juiste verhoudingen ziet!Op vrijdag 2 april 2010 11:19 schreef HeatWave het volgende:
[..]
3 strikes, you're out, moeten ze hier ook invoeren, en JA ook voor 3 keer een tasje jatten kan je wat mij betreft de rest van je leven achter tralies rotten.
Wat staat er dan op drie keer nutteloos toeteren? Je hand afhakken?
quote:Is toeteren een MISDRIJF, nee he? Next .
[..]
Nou, dat is een moraal die daden in de juiste verhoudingen ziet!
Wat staat er dan op drie keer nutteloos toeteren? Je hand afhakken?
quote:Maar nutteloos toeteren is wel erg asociaal en verboden. En strafbaar.Op vrijdag 2 april 2010 11:23 schreef HeatWave het volgende:
[..]
Is toeteren een MISDRIJF, nee he? Next .
Bij een overtreding of misdrijf dient gestraft te worden. Maar de opgelegde straf dient wel in een redelijke verhouding te staan tot de gepleegde wandaad.
quote:Oneens, iedereen kan een keer een foutje maken, een herhaling, nou ok, maar 3 is gewoon een afwijking. En nee, het geldt dus niet voor overtredingen, maar voor misdrijven. En dan is het voor mij gewoon, opbokken...
Maar wat erger is: je gaat niet op mijn punt in.
Bij een overtreding of misdrijf dient gestraft te worden. Maar de opgelegde straf dient wel in een redelijke verhouding te staan tot de gepleegde wandaad.
quote:Dan behandel je mensen dus essentieel verschillend op grond van de vraag of ze ook een ander paspoort hebben. Een oneigenlijke grond, dus. Net zo relevant voor de wandaad als de kleur van hun ogen.Op vrijdag 2 april 2010 11:30 schreef HeatWave het volgende:
[..]
Oneens, iedereen kan een keer een foutje maken, een herhaling, nou ok, maar 3 is gewoon een afwijking. En nee, het geldt dus niet voor overtredingen, maar voor misdrijven. En dan is het voor mij gewoon, opbokken...
En autochtone herhalers, wat doe je daarmee? Afmaken?
quote:Een kenmerk van zulke criminelen is natuurlijk dat ze vast zitten in een bepaald crimineel patroon, niet dat ze zware misdaden begaan. Waarschijnlijk gaat het om diefstal of iets. Gewoon laks hebben aan de Nederlandse samenleving. Meestal krijgen beroepscriminelen lage straffen omdat het zinloos wordt geacht (hoge recidive, geen speciale preventie). En soms ervaren ze een gevangenisstraf zelfs als positief.Op vrijdag 2 april 2010 11:00 schreef Kees22 het volgende:
[..]
Wat een watjes, die beroepscriminelen van jou. Drie keer in een jaar tijd slechts twee weken straf?
Trouwens al een prestatie op zichzelf: in een jaar tijd drie keer voor de rechter komen. Meestal moet je nogal lang wachten voor je aan de beurt bent.
Als iemand drie keer achtereen wordt gepakt, dan betekent dat natuurlijk dat hij al minstens 10 keer de fout is in gegaan. (Gelet op de pakkans van 23% bij geregistreerde misdaad en het feit dat het meestal om bekenden gaat bij justitie. Niet voor niets hebben we in Nederland een recidive cijfer van 70%)
Als iemand drie keer in een jaar heeft gezeten dan komt de vijfde keer er ook wel hoor.
[ Bericht 0% gewijzigd door Picchia op 02-04-2010 11:56:43 ]
quote:Lol wut?
[..]
Dan behandel je mensen dus essentieel verschillend op grond van de vraag of ze ook een ander paspoort hebben. Een oneigenlijke grond, dus. Net zo relevant voor de wandaad als de kleur van hun ogen.
En autochtone herhalers, wat doe je daarmee? Afmaken?
. WTF heeft het paspoort er nou weer mee te maken?
quote:"Uitzetten van criminelen" is toch de TT?Op vrijdag 2 april 2010 11:44 schreef HeatWave het volgende:
[..]
Lol wut?
WTF heeft het paspoort er nou weer mee te maken?
Je kunt alleen mensen Nederland uitzetten als ze (ook) een ander paspoort hebben dan het Nederlandse.
Maar inderdaad: het paspoort heeft niks te maken met de wandaad.
quote:Je hebt een punt, maar ik had het in onze discussie even over het principe van 3 keer, ongeacht afkomst. Ik had het ook over achter de tralies.
[..]
"Uitzetten van criminelen" is toch de TT?
Je kunt alleen mensen Nederland uitzetten als ze (ook) een ander paspoort hebben dan het Nederlandse.
Maar inderdaad: het paspoort heeft niks te maken met de wandaad.
Uitzetten is idd het uitgangspunt van dit topic, daar heb je gelijk in
. En ja, daar wil ik dan best onderscheid in maken, waarom gastvrij zijn voor iemand die klaarblijkelijk misbruik maakt van je gastvrijheid?quote:En dit dan Kees 22: http://www.vandaag.be/bin(...)trosporen-video.htmlOp vrijdag 2 april 2010 11:22 schreef Kees22 het volgende:
[..]
Nou, dat is een moraal die daden in de juiste verhoudingen ziet!
Wat staat er dan op drie keer nutteloos toeteren? Je hand afhakken?
quote:Uh...en hoe denkt de Deense rechter dat af te dwingen dan? Volgens mij hoort Polen bij de EU en is er geen visumplicht dus die gast kan zo Denemarken weer binnen wandelen. Kortom, de bekende Bendk onzin verhalen.Op zondag 28 maart 2010 15:23 schreef bendk het volgende:
Twee weken geleden hier in Denemarken: een Pool had voor dkr 4800,- ( E 650,-) aan spullen gestolen in een supermarkt. Is opgepakt door de politie.
De rechter heeft hem veroordeeld tot 30 dagen onvoorwaardelijke gevangenisstraf. Daarna moet hij Denemarken verlaten en heeft een inreisverbod voor 6 jaar.
Zo gaat het hier !
quote:Three strikes leidt alleen maar tot gigantische kosten en het vervroegd vrijlaten van andere gevangenen in de VS plus dat degenen met 2 strikes niets meer te verliezen hebben en geweldddadiger worden.Op vrijdag 2 april 2010 11:19 schreef HeatWave het volgende:
[..]
3 strikes, you're out, moeten ze hier ook invoeren, en JA ook voor 3 keer een tasje jatten kan je wat mij betreft de rest van je leven achter tralies rotten.
Klinkt hardstikke leuk maar in praktijk werkt het gewoon voor geen meter.
quote:Dat zou dan inhouden dat een Deense rechter uitspraken kan doen namens de EUOp vrijdag 2 april 2010 13:42 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Uh...en hoe denkt de Deense rechter dat af te dwingen dan? Volgens mij hoort Polen bij de EU en is er geen visumplicht dus die gast kan zo Denemarken weer binnen wandelen. Kortom, de bekende Bendk onzin verhalen.
quote:Ja, dat kan hij dus niet.Op vrijdag 2 april 2010 15:03 schreef bendk het volgende:
[..]
Dat zou dan inhouden dat een Deense rechter uitspraken kan doen namens de EU
quote:Hoezo?Op vrijdag 2 april 2010 13:02 schreef bendk het volgende:
[..]
En dit dan Kees 22: http://www.vandaag.be/bin(...)trosporen-video.html
quote:Maar we zijn helemaal niet gastvrij voor iemand met een Nederlands paspoort, want dat is gewoon een van ons. En of hij nou al dan niet vrijwillig nog een ander paspoort heeft, doet er helemaal niet toe.Op vrijdag 2 april 2010 12:17 schreef HeatWave het volgende:
[..]
Je hebt een punt, maar ik had het in onze discussie even over het principe van 3 keer, ongeacht afkomst. Ik had het ook over achter de tralies.
Uitzetten is idd het uitgangspunt van dit topic, daar heb je gelijk in
Het Nederlandse paspoort garandeert hem onbelemmerde toegang tot Nederland en bevat zelfs een verzoek aan alle overheden van andere landen om de houder alle benodigde hulp te verlenen.
Alleen mensen met een verblijfsvergunning of visum kunnen tot ongewenst vreemdeling verklaard worden.
Mensen zonder verblijfsvergunning of visum misschien ook wel, maar die zijn al illegaal.
quote:Het probleem ligt niet bij mij of bij de maatschapij maar bij de crimineelOp vrijdag 2 april 2010 10:10 schreef Kees22 het volgende:
[..]
Wat een flauwekul: drie veroordelingen waar elk twee weken straf op staat!
Als je als maatschappij dat niet kunt hebben, dan moet je zelf maar verhuizen.
Omgekeerde redenatie
quote:Naar een keer gewoon opbokken, had je maar alleen een Nederlands paspoort moeten hebbenOp vrijdag 2 april 2010 11:30 schreef HeatWave het volgende:
[..]
Oneens, iedereen kan een keer een foutje maken, een herhaling, nou ok, maar 3 is gewoon een afwijking. En nee, het geldt dus niet voor overtredingen, maar voor misdrijven. En dan is het voor mij gewoon, opbokken...
quote:Je begrijpt het niet want je behandeld niemand andersOp vrijdag 2 april 2010 11:33 schreef Kees22 het volgende:
[..]
Dan behandel je mensen dus essentieel verschillend op grond van de vraag of ze ook een ander paspoort hebben. Een oneigenlijke grond, dus. Net zo relevant voor de wandaad als de kleur van hun ogen.
quote:Ten eerste hebben ze in Denemarken wel grenscontroles en ten 2e kan hij niet legaal werken in Denemarken. In de praktijk komt het er op neer dat hij of in Polen blijft of naar een ander EU land gaat en dan heb je als Denemarken nog je doel bereiktOp vrijdag 2 april 2010 13:42 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Uh...en hoe denkt de Deense rechter dat af te dwingen dan? Volgens mij hoort Polen bij de EU en is er geen visumplicht dus die gast kan zo Denemarken weer binnen wandelen. Kortom, de bekende Bendk onzin verhalen.
quote:Twee weken zitten. Heb je enig idee hoe weinig crimineel je daarvoor moet zijn?Op vrijdag 2 april 2010 19:02 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
[..]
Het probleem ligt niet bij mij of bij de maatschapij maar bij de crimineel
Omgekeerde redenatie
quote:Alsof je er zelf wat aan kunt doen, dat je je nationaliteit niet kunt verliezen. Van Marokkanen en hun nakomelingen is bekend dat ze die nationaliteit nooit kunnen verliezen, zekfs al willen ze dat nog zo graag..Op vrijdag 2 april 2010 19:03 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
[..]
Naareen keer gewoon opbokken, had je maar alleen een Nederlands paspoort moeten hebben
quote:Oh, je wilt Nederlanders na drie overtredingen ook hun Nederlandse paspoort afpakken?Op vrijdag 2 april 2010 19:04 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
[..]
Je begrijpt het niet want je behandeldt niemand anders
Ja, dan heb je wel gelijk: dan behandel je inderdaad niemand anders.
Maar dat kan dus niet: een Nederlander zijn paspoort afpakken.
Alleen wegens landverraad geloof ik. Maar dan moet je wel ergere dingen doen dan dingetjes die twee weken zitten opleveren.
Overigens: voor iemand die zo stoer doet over Nederland zou je wat minder domme taalfouten kunnen maken.
quote:Teveel om in Nederland te blijven wat mij betreftOp vrijdag 2 april 2010 22:20 schreef Kees22 het volgende:
[..]
Twee weken zitten. Heb je enig idee hoe weinig crimineel je daarvoor moet zijn?
quote:Nee iedere Nederlander die veroordeeld wordt verliest zijn Nederlandse nationaliteit als hij een 2e nationaliteit heeftOp vrijdag 2 april 2010 22:28 schreef Kees22 het volgende:
Oh, je wilt Nederlanders na drie overtredingen ook hun Nederlandse paspoort afpakken?
Best moeilijk om te begrijpen he?
quote:Neem van mij één ding aan, een pool die hier rijdt wordt onmiddellijk van de weg gehaald door de politie als deze hem ziet. De wagen wordt dan geheel onderzocht. Een van de redenen is, naast stelen, dat zij hun auto niet willen invoeren en bijven rijden op hun poolse kenteken.Op vrijdag 2 april 2010 19:07 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
[..]
Ten eerste hebben ze in Denemarken wel grenscontroles en ten 2e kan hij niet legaal werken in Denemarken. In de praktijk komt het er op neer dat hij of in Polen blijft of naar een ander EU land gaat en dan heb je als Denemarken nog je doel bereikt
Maar deze pool zal zich straks ongetwijfeld melden in nederland.
quote:Ik vind toch wel dat het misdrijf (of anders het aantal misdrijven) ernaar moet zijn, anders straf je die mensen eigenlijk meer voor het hebben van een tweede paspoort, dan voor het eigenlijke misdrijf.Op vrijdag 2 april 2010 19:03 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
[..]
Naar een keer gewoon opbokken, had je maar alleen een Nederlands paspoort moeten hebben
Het hebben van een tweede paspoort mag dan onwenselijk zijn (en meestal vind ik zelfs dat niet het geval), maar een misdaad is het in ieder geval niet. Derhalve zou dat niet tot verzwaring van de straf moeten leiden.
Ik denk overigens wel dat er situaties kunnen zijn waar uitzetting wel degelijk een passende straf is, maar dan is er toch meer nodig dan een dubbele nationaliteit.
quote:Mits het gepleegde feit ernstig genoeg is, helemaal niets.Op dinsdag 23 maart 2010 22:32 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
......als ze geen Nederlandse pas hebben of een Nederlandse pas hebben naast een andere nationaliteit?
Wat is daar op tegen?
Het Belgische model is wel ok, bij straffen langer dan 5 jaar moet je je paspoort inleveren en wegwezen.
Belgische rechter kan crimineel paspoort afnemen .
In Nederland blijft het bij praten...
quote:Het eerste niet zo veel.Op dinsdag 23 maart 2010 22:32 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
......als ze geen Nederlandse pas hebben of een Nederlandse pas hebben naast een andere nationaliteit?
Wat is daar op tegen?
Het tweede is lastig omdat die twee nationaliteiten juridisch gezien niet gelijkwaardig zijn. Je kunt die mensen dus niet zondermeer de NL nationaliteit afpakken omdat ze ook de Marokkaanse nationaliteit hebben.
Bovendien doet het feit dat ze die tweede nationaliteit hebben weinig af aan het gegeven dat het Nederlanders zijn die hier zijn geboren en getogen.
Het zou dus je reinste discriminatie zijn.
quote:Waarom kan het in Belgie dan wel? Hebben zij andere mensenrechten verdragen gesloten?Op zaterdag 3 april 2010 12:08 schreef Fortune_Cookie het volgende:
[..]
Het eerste niet zo veel.
Het tweede is lastig omdat die twee nationaliteiten juridisch gezien niet gelijkwaardig zijn. Je kunt die mensen dus niet zondermeer de NL nationaliteit afpakken omdat ze ook de Marokkaanse nationaliteit hebben.
Bovendien doet het feit dat ze die tweede nationaliteit hebben weinig af aan het gegeven dat het Nederlanders zijn die hier zijn geboren en getogen.
Het zou dus je reinste discriminatie zijn.
quote:Wat kan er in Belgie wel dan?Op zaterdag 3 april 2010 13:16 schreef Wokkel het volgende:
[..]
Waarom kan het in Belgie dan wel? Hebben zij andere mensenrechten verdragen gesloten?
quote:Uitzetten van criminelenOp zaterdag 3 april 2010 13:51 schreef Fortune_Cookie het volgende:
[..]
Wat kan er in Belgie wel dan?
Paspoort afnemen in geval van veroordeling.
quote:Lees je mijn reacties zo slecht, of de nieuwsberichten?Op zaterdag 3 april 2010 14:12 schreef Wokkel het volgende:
[..]
Uitzetten van criminelen
Paspoort afnemen in geval van veroordeling.
Dit gaat over mensen die tot Belg genaturaliseerd zijn.
quote:Nederland beslist over haar eigen nationaliteitOp zaterdag 3 april 2010 12:08 schreef Fortune_Cookie het volgende:
[..]
Het eerste niet zo veel.
Het tweede is lastig omdat die twee nationaliteiten juridisch gezien niet gelijkwaardig zijn. Je kunt die mensen dus niet zondermeer de NL nationaliteit afpakken omdat ze ook de Marokkaanse nationaliteit hebben.
Bovendien doet het feit dat ze die tweede nationaliteit hebben weinig af aan het gegeven dat het Nederlanders zijn die hier zijn geboren en getogen.
Het zou dus je reinste discriminatie zijn.
quote:Het enige wat ik er op tegen heb is dat het waarschijnlijk niet met harde hand gaat gebeuren. Met een rubberbootje gedropt worden op zee is goed genoeg.Op dinsdag 23 maart 2010 22:32 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
......als ze geen Nederlandse pas hebben of een Nederlandse pas hebben naast een andere nationaliteit?
Wat is daar op tegen?
quote:Nee, je kunt iemand niet zomaar de nationaliteit ontnemen. Echt niet.Op zaterdag 3 april 2010 17:53 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
[..]
Nederland beslist over haar eigen nationaliteit
Ik wil er best met je over discussieren, maar ik garandeer je dat wat jij stelt niet mogelijk is.
quote:Dat kan dus wel. Een contract kun je opzeggen als iemand zich niet aan de voorwaarden houdt, een nationaliteit ook.Op zaterdag 3 april 2010 18:03 schreef Fortune_Cookie het volgende:
[..]
Nee, je kunt iemand niet zomaar de nationaliteit ontnemen. Echt niet.
quote:Een nationaliteit is geen contract. Ik heb niet gevraagd om een NL nationaliteit, ik ben hier toevallig geboren.
[..]
Dat kan dus wel. Een contract kun je opzeggen als iemand zich niet aan de voorwaarden houdt, een nationaliteit ook.
quote:Mensen die de Nederlandse nationaliteit hebben aangenomen hebben er wel om gevraagd. Het staat je ook vrij om de Nederlandse nationaliteit in te leveren.Op zaterdag 3 april 2010 18:06 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Een nationaliteit is geen contract. Ik heb niet gevraagd om een NL nationaliteit, ik ben hier toevallig geboren.
quote:En dan heb je dus ook niet te vrezenOp zaterdag 3 april 2010 18:06 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Een nationaliteit is geen contract. Ik heb niet gevraagd om een NL nationaliteit, ik ben hier toevallig geboren.
quote:Het kan dus niet.Op zaterdag 3 april 2010 18:04 schreef Halcon het volgende:
[..]
Dat kan dus wel. Een contract kun je opzeggen als iemand zich niet aan de voorwaarden houdt, een nationaliteit ook.
Mensen die twee nationaliteiten hebben, hebben geen twee gelijkwaardige nationaliteiten. De eerste in Nederland geboren Marokkaan met naast zijn Nederlandse (effectieve) nationaliteit ook een tweede, Marokkaanse nationaliteit die wordt uitgezet en zijn zaak aanhangig maakt bij het Europese Hof, die staat 2 dagen later weer voor je neus met een Nederlands paspoort.
Misschien zou je eens iets moeten lezen over het onderwerp. Het is namelijk een heel complex verhaal.
quote:Jullie verschuiven nu het onderwerp.Op zaterdag 3 april 2010 18:08 schreef Halcon het volgende:
[..]
Mensen die de Nederlandse nationaliteit hebben aangenomen hebben er wel om gevraagd. Het staat je ook vrij om de Nederlandse nationaliteit in te leveren.
Dit gaat over in nederland geboren mensen met daarnaast een tweede nationaliteit, niet om mensen die zich hebben laten naturaliseren.
Of wou TS gewoon een topic openen dat volledig naast de actualiteit grijpt en heb ik het verkeerd begrepen?
quote:In EU-verband kan men natuurlijk ook iets doen aan deze problematiek of heb je dat helemaal over het hoofd gezien?Op zaterdag 3 april 2010 18:10 schreef Fortune_Cookie het volgende:
[..]
Het kan dus niet.
Mensen die twee nationaliteiten hebben, hebben geen twee gelijkwaardige nationaliteiten. De eerste in Nederland geboren Marokkaan met naast zijn Nederlandse (effectieve) nationaliteit ook een tweede, Marokkaanse nationaliteit die wordt uitgezet en zijn zaak aanhangig maakt bij het Europese Hof, die staat 2 dagen later weer voor je neus met een Nederlands paspoort.
Misschien zou je eens iets moeten lezen over het onderwerp. Het is namelijk een heel complex verhaal.
quote:Dit zijn geen EU regels, dit komt vanuit de VN.Op zaterdag 3 april 2010 18:12 schreef Halcon het volgende:
[..]
In EU-verband kan men natuurlijk ook iets doen aan deze problematiek of heb je dat helemaal over het hoofd gezien?
quote:Ook in de VN kun je druk uitoefenen.Op zaterdag 3 april 2010 18:14 schreef Fortune_Cookie het volgende:
[..]
Dit zijn geen EU regels, dit komt vanuit de VN.
quote:Prima.
Ik zie Geert al staan in NY op z'n zeepkist.
Maar dat moet dan dus eerst nog even gebeuren.
quote:Dit is echt niet alleen een punt van Geert Wilders hoor.Op zaterdag 3 april 2010 18:16 schreef Fortune_Cookie het volgende:
[..]
Prima.
Ik zie Geert al staan in NY op z'n zeepkist.
Maar dat moet dan dus eerst nog even gebeuren.
quote:Neuh, er zijn nog wel een paar van die mafketels. Maar 't zijn er zeker niet veel.Op zaterdag 3 april 2010 18:17 schreef Halcon het volgende:
[..]
Dit is echt niet alleen een punt van Geert Wilders hoor.
quote:Gelukkig maar.Op zaterdag 3 april 2010 18:21 schreef Fortune_Cookie het volgende:
[..]
Neuh, er zijn nog wel een paar van die mafketels. Maar 't zijn er zeker niet veel.
quote:Komt vanzelf goed.Op zaterdag 3 april 2010 18:21 schreef Fortune_Cookie het volgende:
[..]
Neuh, er zijn nog wel een paar van die mafketels. Maar 't zijn er zeker niet veel.
quote:Hoezo dat?
quote:Dit soort ingrepen worden met de tijd steeds noodzakelijker, dus de steun voor dit soort ingrepen gaat echt nog wel toenemen.
quote:Oh, het is iets racistisch? Alleen buitenlandse criminelen? Eigen criminelen eerst etc.
[..]
En dan heb je dus ook niet te vrezen
quote:Racistisch en nationaliteit...Op zaterdag 3 april 2010 18:32 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Oh, het is iets racistisch? Alleen buitenlandse criminelen? Eigen criminelen eerst etc.
quote:Ik kijk er nu al naar uit. Terug naar de Middeleeuwen waar intolerantie en vreemdelingenhaat hoogtie vierde.Op zaterdag 3 april 2010 18:30 schreef Halcon het volgende:
[..]
Dit soort ingrepen worden met de tijd steeds noodzakelijker, dus de steun voor dit soort ingrepen gaat echt nog wel toenemen.
quote:Als het gaat om terrorisme wordt het al een andere zaak.Op zaterdag 3 april 2010 18:30 schreef Halcon het volgende:
[..]
Dit soort ingrepen worden met de tijd steeds noodzakelijker, dus de steun voor dit soort ingrepen gaat echt nog wel toenemen.
Maar criminaliteit? Dan moeten er wel heel gekke dingen gaan gebeuren.
quote:Mensen hebben van criminaliteit ook aardig hun buik vol. De doorsnee burger heeft ook meer last van criminaliteit dan van terrorisme.Op zaterdag 3 april 2010 18:34 schreef Fortune_Cookie het volgende:
[..]
Als het gaat om terrorisme wordt het al een andere zaak.
Maar criminaliteit? Dan moeten er wel heel gekke dingen gaan gebeuren.
quote:Ja, maar dat gaat aan de juridische principes die aan het begrip nationaliteit kleven niet zo veel veranderen hoor.Op zaterdag 3 april 2010 18:36 schreef Halcon het volgende:
[..]
Mensen hebben van criminaliteit ook aardig hun buik vol. De doorsnee burger heeft ook meer last van criminaliteit dan van terrorisme.
quote:Daar zou ik niet zo zeker van zijn. In Belgie is bijvoorbeeld al een wet in voorbereiding over het moeilijker maken voor mensen om aan de Belgische nationaliteit te komen en om mogelijkheden in te bouwen om deze nationaliteit weer in te trekken.Op zaterdag 3 april 2010 18:38 schreef Fortune_Cookie het volgende:
[..]
Ja, maar dat gaat aan de juridische principes die aan het begrip nationaliteit kleven niet zo veel veranderen hoor.
quote:Oh, je wilt primair Engelsen en Duitsers uitzetten.
quote:Hetgeen een compleet ander verhaal is dan geboren en getogen onderdanen de nationaliteit ontnemen, zoals ik eerder al tegen iemand anders zei.Op zaterdag 3 april 2010 18:39 schreef Halcon het volgende:
[..]
Daar zou ik niet zo zeker van zijn. In Belgie is bijvoorbeeld al een wet in voorbereiding over het moeilijker maken voor mensen om aan de Belgische nationaliteit te komen en om mogelijkheden in te bouwen om deze nationaliteit weer in te trekken.
quote:Je bedoeld vrijheidsstrijders?
[..]
Als het gaat om terrorisme wordt het al een andere zaak.
quote:Ik heb meer last van Wilders en Balkenende dan van kleine criminaliteit.
[..]
Mensen hebben van criminaliteit ook aardig hun buik vol. De doorsnee burger heeft ook meer last van criminaliteit dan van terrorisme.
quote:Nou ja, een in NL geboren moslim die hier een aanslag pleegt kan ik moeilijk een vrijheidsstrijder noemen vrees ik.Op zaterdag 3 april 2010 19:00 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Je bedoeld vrijheidsstrijders?
quote:Nee geldt gewoon voor iedereenOp zaterdag 3 april 2010 18:32 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Oh, het is iets racistisch? Alleen buitenlandse criminelen? Eigen criminelen eerst etc.
quote:Dat zal best, maar aangezien de door de CIA gesponsorde vrijheidsstrijders nu door Amerikaanse mariniers worden opgejaagd, lijkt het begrip terrorist aan fundamentele verandering onderhevig en daarmee geen goede aanduiding voor mensen/groepen die bestreden/uitgezet moeten worden.
[..]
Nou ja, een in NL geboren moslim die hier een aanslag pleegt kan ik moeilijk een vrijheidsstrijder noemen vrees ik.
quote:Ah, je gaat alle criminele Nederlanders uitzetten, waar naartoe?
[..]
Nee geldt gewoon voor iedereen
Daarmee is in alle ernst overigens wel hun automatisch toegekende Marokkaanse paspoort van de baan.
quote:Gewoon geen 2e nationaliteit aannemen, probleem opgelostOp zaterdag 3 april 2010 19:00 schreef Fortune_Cookie het volgende:
[..]
Hetgeen een compleet ander verhaal is dan geboren en getogen onderdanen de nationaliteit ontnemen, zoals ik eerder al tegen iemand anders zei.
quote:Nederlanders kun je niet uit eigen land zettenOp zaterdag 3 april 2010 19:46 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Ah, je gaat alle criminele Nederlanders uitzetten, waar naartoe?
quote:Maar dan kun je ze dus zeker niet meer uitzetten.Op zaterdag 3 april 2010 19:47 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
[..]
Gewoon geen 2e nationaliteit aannemen, probleem opgelost
Als ik dan kijk naar je OP, dan vraag ik me echt af wat je punt is? Wil je ze uit kunnen zetten? Wil je dat ze geen tweede nationaliteit meer hebben?
quote:Dus het is toch racistisch.
[..]
Nederlanders kun je niet uit eigen land zetten
quote:Je begrijpt de definitie nietOp zaterdag 3 april 2010 19:55 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Dus het is toch racistisch.
quote:Nee, dat ze geen Nederlandse meer hebben en oprottenOp zaterdag 3 april 2010 19:50 schreef Fortune_Cookie het volgende:
[..]
Maar dan kun je ze dus zeker niet meer uitzetten.
Als ik dan kijk naar je OP, dan vraag ik me echt af wat je punt is? Wil je ze uit kunnen zetten? Wil je dat ze geen tweede nationaliteit meer hebben?
quote:Maar dat kan dus niet als ze hier geboren zijnOp zaterdag 3 april 2010 19:59 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
[..]
Nee, dat ze geen Nederlandse meer hebben en oprotten
quote:Krijg je dan automatisch de Nederlandse nationaliteit als je in Nederland geboren bent?Op zaterdag 3 april 2010 20:05 schreef Fortune_Cookie het volgende:
[..]
Maar dat kan dus niet als ze hier geboren zijn
En kan je maar een nationaliteit hebben als je hier geboren bent?
quote:Als je geboren wordt uit tenminste één ouder met de Nederlandse nationaliteit. En voor de veelbesproken doelgroep schiet je daar dus niet zoveel mee op.Op zaterdag 3 april 2010 20:07 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
[..]
Krijg je dan automatisch de Nederlandse nationaliteit als je in Nederland geboren bent?
quote:Nee.En kan je maar een nationaliteit hebben als je hier geboren bent?
quote:Dus kan je ook mensen die hier geboren zijn uitzetten als ze een 2e nationaliteit hebbenOp zaterdag 3 april 2010 20:12 schreef Fortune_Cookie het volgende:
[..]
Als je geboren wordt uit tenminste één ouder met de Nederlandse nationaliteit. En voor de veelbesproken doelgroep schiet je daar dus niet zoveel mee op.
[..]
Nee.
quote:Zoals ik al eerder heb aangegeven zijn die twee nationaliteiten niet gelijkwaardig en kun je dus niet zondermeer besluiten een hier geboren persoon met de Nederlandse nationaliteit en een tweede nationaliteit waarvan ze geen afstand kunnen doen (hetgeen ook nog eens het geval is dus) zijn nationaliteit af te pakken en eruit te zetten.Op zaterdag 3 april 2010 20:14 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
[..]
Dus kan je ook mensen die hier geboren zijn uitzetten als ze een 2e nationaliteit hebben
Maar jij denkt dat een vrij gewichtige zaak als dit beslecht wordt door kroeglogica. Prima.
De realiteit helpt je binnenkort mogelijk uit je droom.
quote:En zet je iemand uit naar een wereldvreemd land.Op zaterdag 3 april 2010 20:21 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
Voor Nederland is alleen de Nederlandse van belang en ten alle tijden kan je die herroepen mits de persoon niet statenloos wordt
Nogmaals: de realiteit helpt je binnenkort wellicht uit je droom. Dus hup, Geertje for MP.
quote:Op zaterdag 3 april 2010 18:17 schreef Halcon het volgende:
[..]
Dit is echt niet alleen een punt van Geert Wilders hoor.
quote:Dubbel paspoort kwestie van geld door Edwin Timmer
RABAT - Vergeet de politieke of culturele argumenten waarom koning Mohammed VI van Marokko zijn onderdanen in het buitenland niet wil toestaan om hun nationaliteit op te zeggen. Het is ook een simpele kwestie van geld
quote:http://www.telegraaf.nl/b(...)stie_van_geld__.htmlMaar Rabat voelt zich wel iets meer dan onbehaaglijk bij dergelijke vooruitzichten. In 2008 stuurden Marokkaanse emigranten zo'n $6,7 miljard terug naar het moederland, aldus gegevens van de Wereldbank. Ruim twee keer zoveel als de $2,3 miljard in 2003. Die geldkraan, die ruim drie miljoen Marokkanen openzetten vanuit Europa en de Verenigde Staten, is van levensbelang voor de Marokkaanse economie.
quote:Dan maak je dus verschil op oneigenlijke gronden, zoals ik al eerder schreef.Op zaterdag 3 april 2010 04:32 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
[..]
Nee iedere Nederlander die veroordeeld wordt verliest zijn Nederlandse nationaliteit als hij een 2e nationaliteit heeft
Best moeilijk om te begrijpen he?
Voor de wandaad is het hebben van een tweede paspoort van even weinig belang als het hebben van een tweede auto of bruine ogen.
Iemand dient veroordeeld te worden voor zijn daad, niet voor zijn haarkleur of de schoenmaat. Dat staat in de Nederlandse grondwet: iedereen wordt in gelijke gevallen gelijk behandeld.
Die typisch Nederlandse grondregel, een basisregel van onze superieure, westerse cultuur, begrijp jij kennelijk niet zo goed.
quote:Maar dan discrimineer je dus t.o.v. mensen die hier geboren zijn uit ouders waarvan er een de Nederlandse nationaliteit had en die niet automatisch door een ander land een andere nationaliteit opgedrongen krijgen. En discriminatie is verboden.Op zaterdag 3 april 2010 20:14 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
[..]
Dus kan je ook mensen die hier geboren zijn uitzetten als ze een 2e nationaliteit hebben
Godsakker, is dat nou zo moeilijk te begrijpen?
quote:Voor iedereen geldt dat als ze een misdaad plegen en een 2e nationaliteit hebben dat ze uitgezet worden, daar is geen discriminatie bijOp zaterdag 3 april 2010 23:41 schreef Kees22 het volgende:
[..]
Maar dan discrimineer je dus t.o.v. mensen die hier geboren zijn uit ouders waarvan er een de Nederlandse nationaliteit had en die niet automatisch door een ander land een andere nationaliteit opgedrongen krijgen. En discriminatie is verboden.
Godsakker, is dat nou zo moeilijk te begrijpen?
quote:Klopt helemaal, goed dat je het begrijptOp zaterdag 3 april 2010 23:28 schreef Kees22 het volgende:
iedereen wordt in gelijke gevallen gelijk behandeld.
quote:Tenzij die 2e nationaliteit aanleiding was voor het delict of anderszins van invloed was op het delict, is er wel degelijk sprake van discriminatie.Op zondag 4 april 2010 03:29 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
[..]
Voor iedereen geldt dat als ze een misdaad plegen en een 2e nationaliteit hebben dat ze uitgezet worden, daar is geen discriminatie bij
quote:Heb je ooit wel eens iets gelezen over dit onderwerp?Op zondag 4 april 2010 03:29 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
[..]
Voor iedereen geldt dat als ze een misdaad plegen en een 2e nationaliteit hebben dat ze uitgezet worden, daar is geen discriminatie bij
Nee he?
quote:Dat mensen met een 2e nationaliteit oprotten als ze veroordeeld worden, zo moeilijk is het echt netOp zaterdag 3 april 2010 19:50 schreef Fortune_Cookie het volgende:
[..]
Maar dan kun je ze dus zeker niet meer uitzetten.
Als ik dan kijk naar je OP, dan vraag ik me echt af wat je punt is? Wil je ze uit kunnen zetten? Wil je dat ze geen tweede nationaliteit meer hebben?
quote:Op zaterdag 3 april 2010 19:55 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Dus het is toch racistisch.
quote:Op zondag 4 april 2010 10:07 schreef Pandorado het volgende:
[..]
Tenzij die 2e nationaliteit aanleiding was voor het delict of anderszins van invloed was op het delict, is er wel degelijk sprake van discriminatie.
quote:Godsakker. Als ik alle negers smerige roetmoppen noem discrimineer ik niet? Want ik maak geen onderscheid naar zwarte of pikzwarte negers.Op zondag 4 april 2010 03:29 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
[..]
Voor iedereen geldt dat als ze een misdaad plegen en een 2e nationaliteit hebben dat ze uitgezet worden, daar is geen discriminatie bij
Het Nederlandse strafrecht kijkt naar de daden en soms naar de beweegredenen en de vraag of iemand spijt heeft en beseft wat hij aangericht heeft. Het kijkt niet naar de lengte van de verdachte, zijn gewicht, de kleur van zijn ogen, of hij spruitjes lust of liever chocola eet, zijn onderbroeken bij de Hema of in de PC Hooftstraat koopt en dus ook niet naar het aantal paspoorten of nationaliteiten dat hij (legaal) heeft. (Valse paspoorten dan weer wel, natuurlijk!)
Als je een autochtone tasjesrover straf en niet uitzet en een Nederlands/Marokkaanse tasjesrover straft en ook nog uitzet, dan discrimineer je wel degelijk.
Ik citeer maar uit de Wikipedia: http://nl.wikipedia.org/wiki/Discriminatie
quote:Discriminatie betekent letterlijk "het maken van onderscheid". De betekenis van het woord discriminatie is in maatschappelijk en juridisch opzicht gaan afwijken van de letterlijke betekenis; in die context wordt onder discriminatie verstaan: "het onrechtmatig onderscheid maken tussen mensen of groepen". Bij de vraag of het maken van onderscheid tussen mensen discriminatoir is, is het van belang om na te gaan of gelijke gevallen ook gelijk behandeld worden.
quote:Ik geef toe, het hebben van een tweede nationaliteit staat niet bij de voorbeelden, maar dat valt dan onder enzovoort.Onder discriminatie verstaat men het benadelen van mensen of groepen (meestal minderheden) op basis van uiteenlopende kenmerken zoals afkomst, ras, geboorteland, geloof, politieke of religieuze overtuigingen, sociale gewoonten, sekse, seksuele geaardheid, taal, handicap, leeftijd, enzovoort.
Belangrijk is het woord onrechtmatig bij het onderscheid.
quote:Nee, dat zijn overtuigende argumenten zeg!
Ik ben helemaal om, nu!
quote:Niets. Sterker nog, dat gebeurd al. Als je veroordeeld wordt voor een misdaad, krijg je na uitzitting van de straf direct een trap na.Op dinsdag 23 maart 2010 22:32 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
......als ze geen Nederlandse pas hebben
quote:Veel. Men is namelijk eerst Nederlander zolang men in Nederland woont, en dus sta je onder de grondwet beschermd. De andere nationaliteit doet in geval van legale bescherming onder de Nederlandse wet niet terzake.of een Nederlandse pas hebben naast een andere nationaliteit?
De andere nationaliteit zal verder ook nooit terzake doen, tenzij je eerst de dubbele nationaliteit 100% erkend. Je kunt namelijk de Nederlandse nooit af gaan nemen als je - net zoals bijv. Denemarken en voorheen België - een wet invoert waarmee je de dubbele nationaliteit afschaft, wat in principe gelijk staat aan het niet erkennen van andere nationaliteiten behalve de Nederlandse, en die ene nationaliteit kun je dan niet afnemen.
Kortom, om de Nederlandse te kunnen afnemen, moet de andere nationaliteit eerst erkend worden als bestaand, dus eerst zullen we dus een wettelijke erkenning van de dubbele nationaliteit moeten invoeren.
Daarnaast is er nog de vraag bij welke misdaden de nationaliteit afgenomen moet kunnen worden. Bij een criminele daad minder dan moord is dat namelijk niet meer voorgekomen sinds 1945, en dat was bij de oosterburen. Duitsland was het laatste land dat de Duitse nationaliteit afnam bij criminaliteit minder dan moord. Tussen 1945 en 1949 is de Duitse nationaliteit alleen afgenomen van nazi-kopstukken die werden veroordeeld, en bij de invoering van een compleet nieuw wettenstelsel in 1949 is die wet ook volledig gemoderniseerd, en net zoals in Nederland alleen bij hoogverraad en oorlogsmisdaden.
De misdaad "moord" is onlangs in Frankrijk toegevoegd aan misdaden waarbij je de Franse nationaliteit kunt verliezen, de rest van de westerse wereld is niet zo ver gegaan en houdt het bij een zeer select aantal zaken waarbij het wel mogelijk is, zie hierboven. In 2002 werd er in veel landen het uitvoeren van een terroristische aanslag aan toegevoegd.
Het uitzetten van in Nederland geborenen lijkt me verder sowieso een heel slecht plan.
quote:2e nationaliteit of niet, een dergelijke persoon is ALTIJD eerst Nederlander voor de wet, en dus wettelijk gelijk aan iemand met alleen de Nederlandse nationaliteit.Op zondag 4 april 2010 19:13 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
Dat mensen met een 2e nationaliteit oprotten als ze veroordeeld worden, zo moeilijk is het echt net
quote:"Onderbouwing" in typische DAM stijl.
Gotta love it!
quote:Want die zijn wettelijk gezien minder Nederlander of zo?Op zaterdag 3 april 2010 20:14 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
Dus kan je ook mensen die hier geboren zijn uitzetten als ze een 2e nationaliteit hebben
Met een dubbel paspoort ben je sowieso niet voor 100% Nederlander.
Omdat echte Nederlanders nooit gedwongen kunnen worden tot het nemen van een tweede nationaliteit en het dus een vrije keus is, ontgaat me de ophef over het uitzetten van criminelen naar het land van het zo gewenste tweede paspoort.
quote:Ik ben in 2006, met behoud van Nederlandse nationaliteit, ook Amerikaan geworden.Op maandag 5 april 2010 08:02 schreef dylany het volgende:
Met een dubbel paspoort ben je sowieso niet voor 100% Nederlander.
Leg mij eens uit waarom ik als ik in Nederland op bezoek ben..... niet 100% Nederlander zou zijn? Met andere woorden, wat voor effect heeft die Amerikaanse nationaliteit nou op het wel of niet Nederlander zijn van mijn persoon, en hoe kun JIJ dat precies beoordelen over mij?
quote:Kijk eens naar het vetgedrukte?Op maandag 5 april 2010 08:05 schreef maartena het volgende:
[..]
Ik ben in 2006, met behoud van Nederlandse nationaliteit, ook Amerikaan geworden.
Leg mij eens uit waarom ik als ik in Nederland op bezoek ben..... niet 100% Nederlander zou zijn?
En verder oordeel ik niet over jou hoor.
quote:Ja dat is ook logisch.Op maandag 5 april 2010 08:11 schreef dylany het volgende:
Kijk eens naar het vetgedrukte?
En verder oordeel ik niet over jou hoor.
Wat ik daarmee wil aangeven dat als iemand in Nederland woont, en de Nederlandse nationaliteit draagt, deze 100% gelijk is aan iemand die in Nederland woont, en naast de Nederlandse ook nog een andere draagt.
Als ik met tevens mijn Amerikaanse nationaliteit me weer in Nederland zal gaan vestigen, wat maakt me dat geen 100% Nederlander? Ik draag toch de Nederlandse nationaliteit EN ik ben in Nederland geboren.... waarom zou ik geen 100% Nederlander zijn?
En waarom zou een Marokkaans kind dat in Nederland geboren wordt van ouders waarvan er 1 tot Nederlander is genaturaliseerd, en dus vanaf de geboorte meteen Nederlander is..... minder Nederlander zijn als ik? Die persoon is toch hier geboren?
Ze zijn qua AFKOMST welliswaar niet 100% Nederlander, maar voor de WET zijn ze net zo goed Nederlander als alle andere Nederlanders.
En dat is maar goed ook, lang leve de grondwet.
quote:Omdat je ook een Amerikaanse nationaliteit hebt.Op maandag 5 april 2010 08:37 schreef maartena het volgende:
Als ik met tevens mijn Amerikaanse nationaliteit me weer in Nederland zal gaan vestigen, wat maakt me dat geen 100% Nederlander? Ik draag toch de Nederlandse nationaliteit EN ik ben in Nederland geboren.... waarom zou ik geen 100% Nederlander zijn?
Als je twee nationaliteiten hebt kun je nooit zeggen dat je voor 100% Nederlander bent.
Logisch toch?
quote:De situatie van de ouders is niet relevant, als we het daar over moeten gaan hebben dan kunnen we wel drie generaties terug.Op maandag 5 april 2010 08:37 schreef maartena het volgende:
En waarom zou een Marokkaans kind dat in Nederland geboren wordt van ouders waarvan er 1 tot Nederlander is genaturaliseerd, en dus vanaf de geboorte meteen Nederlander is..... minder Nederlander zijn als ik? Die persoon is toch hier geboren?
Als het kind alleen een Nederlands paspoort heeft is het kind 100% Nederlands. Logisch.
quote:Wat een lulkoek. De meeste van de mensen krijgen die tweede nationaliteit er ongevraagd bij en als Marokkaan zou je af moeten stappen van Arabische naamgeving om er vanaf te komen (hetgeen op zich wel weer een interessante discussie oplevert).Op maandag 5 april 2010 08:02 schreef dylany het volgende:
Je kunt je natuurlijk wel afvragen of mensen (dus ook criminelen) met generaties lang dubbele paspoorten zich gezien het feit dat je echte Nederlanders nooit kunt dwingen tot het nemen van een tweede nationaliteit, echt Nederlander voelen en of ze wel een band met Nederland hebben.
Daarnaast zeg je zelf al dat ze hier generaties wonen. Het is absoluut ondenkbaar dat ze een band hebben met enig ander land dan Nederland. Maar jij laat je waarschijnlijk liever overtuigen door de branie van een 15 jarig straatschoffie dat stoer z'n gal spuwt op deze kazenland.
Niet verwonderlijk, aangezien jullie argumentatie op hetzelfde niveau ligt.
quote:Oh nee?Met een dubbel paspoort ben je sowieso niet voor 100% Nederlander.
Bron? Of komt die ook rechtstreeks uit je eigen duim?
quote:Wut?Omdat echte Nederlanders nooit gedwongen kunnen worden tot het nemen van een tweede nationaliteit en het dus een vrije keus is, ontgaat me de ophef over het uitzetten van criminelen naar het land van het zo gewenste tweede paspoort.
quote:Als de effectieve nationaliteit van het kind de Nederlandse is (en dat is die in dit geval) dan is het kind net zo Nederlands als iemand met alleen de Nederlandse nationaliteit.Op maandag 5 april 2010 09:30 schreef dylany het volgende:
[..]
De situatie van de ouders is niet relevant, als we het daar over moeten gaan hebben dan kunnen we wel drie generaties terug.
Als het kind alleen een Nederlands paspoort heeft is het kind 100% Nederlands. Logisch.
quote:Sorry?Op maandag 5 april 2010 09:49 schreef Fortune_Cookie het volgende:
Niet verwonderlijk, aangezien jullie argumentatie op hetzelfde niveau ligt.
quote:Nee, dat is alles behalve logisch.Op maandag 5 april 2010 09:12 schreef dylany het volgende:
[..]
Omdat je ook een Amerikaanse nationaliteit hebt.
Als je twee nationaliteiten hebt kun je nooit zeggen dat je voor 100% Nederlander bent.
Logisch toch?
quote:je kunt maar een keer 100% Nederlander zijn.Op maandag 5 april 2010 09:49 schreef Fortune_Cookie het volgende:
[..]
Bron? Of komt die ook rechtstreeks uit je eigen duim?
Rekenles gehad vroeger?
quote:Hoezo kan je maar een keer 100% Nederlander zijn? Met rekenles heeft het ook al bar weinig te maken.Op maandag 5 april 2010 10:00 schreef dylany het volgende:
[..]
je kunt maar een keer 100% Nederlander zijn.
Rekenles gehad vroeger?
quote:Lieve schat, rekenles staat hier buiten.Op maandag 5 april 2010 10:00 schreef dylany het volgende:
[..]
je kunt maar een keer 100% Nederlander zijn.
Rekenles gehad vroeger?
Google even op "effectieve nationaliteit" en hou op jezelf grenzeloos voor schut te zetten.
quote:Als je een wetsartikel hebt waarin staat dat Nederlanders gedwongen kunnen worden tot het accepteren van een andere nationaliteit of paspoort, dan heb je vast een link.Op maandag 5 april 2010 09:49 schreef Fortune_Cookie het volgende:
[..]
Wat een lulkoek. De meeste van de mensen krijgen die tweede nationaliteit er ongevraagd bij en als Marokkaan zou je af moeten stappen van Arabische naamgeving om er vanaf te komen (hetgeen op zich wel weer een interessante discussie oplevert).
quote:Het enige wat ik zeg is dat iemand die 100% Nederlander is, er geen andere nationaliteit bij heeft.Op maandag 5 april 2010 10:02 schreef Fortune_Cookie het volgende:
[..]
Lieve schat, rekenles staat hier buiten.
Google even op "effectieve nationaliteit" en hou op jezelf grenzeloos voor schut te zetten.
Is dat wel zo dan daalt het percentage. Is dat zo moelijk te begrijpen?
quote:Ik heb het een en ander voor je op digitaal papier gezet:Op maandag 5 april 2010 10:07 schreef dylany het volgende:
[..]
Het enige wat ik zeg is dat iemand die 100% Nederlander is, er geen andere nationaliteit bij heeft.
Is dat wel zo dan daalt het percentage. Is dat zo moelijk te begrijpen?
quote:Het gaat niet zozeer om een wetsartikel in Nederland, als wel in het land van de tweede, niet-effectieve nationaliteit.Op maandag 5 april 2010 10:05 schreef dylany het volgende:
[..]
Als je een wetsartikel hebt waarin staat dat Nederlanders gedwongen kunnen worden tot het accepteren van een andere nationaliteit of paspoort, dan heb je vast een link.
Je kunt alles weigeren, maar dat is in sommige gevallen bijzonder onhandig door de consequenties die het met zich meebrengt.
Maar Marokkanen kunnen bijvoorbeeld wel hun kind een niet-geaccepteerde niet-Arabische naam geven om hun kind onder de automatische (tweede) Marokkaanse nationaliteit uit te laten komen.
Het verandert echter geen zak aan het feit dat niet jouw mening, maar de internationale regelgeving en jurisprudentie leidend is.
Derhalve is dit vooralsnog niet zo bijster interessant eigenlijk.
quote:Ik begrijp het, maar het is onbetekenende lulkoek.Op maandag 5 april 2010 10:07 schreef dylany het volgende:
[..]
Het enige wat ik zeg is dat iemand die 100% Nederlander is, er geen andere nationaliteit bij heeft.
Is dat wel zo dan daalt het percentage. Is dat zo moelijk te begrijpen?
Het spijt me, maar het is echt volstrekt irrelevant.
quote:100% en 100% is bij mij altijd nog 200%.Op maandag 5 april 2010 10:09 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Ik heb het een en ander voor je op digitaal papier gezet:
[ afbeelding ]
Dus als 200% de hele waarde is dan kom je weer uit op de helft voor het Nederlandse gedeelte (in jouw sommetje dan he!)
quote:Het verschil tussen persoonlijke identiteit en nationaliteit begrijp je?Op maandag 5 april 2010 10:12 schreef dylany het volgende:
[..]
100% en 100% is bij mij altijd nog 200%.
Dus als 200% de hele waarde is dan kom je weer uit op de helft voor het Nederlandse gedeelte (in jouw sommetje dan he!)
quote:Nee, ze zijn GEEN Nederlander meer als ze veroordeeld worden voor een misdaadOp maandag 5 april 2010 07:38 schreef maartena het volgende:
[..]
Want die zijn wettelijk gezien minder Nederlander of zo?
quote:Wil je nu zeggen dat mensen die weigeren de Nederlandse taal te leren, zich hier niet aanpassen en onze normen en waarden niet respecteren zich persoonlijk verbonden voelen met Nederland?Op maandag 5 april 2010 10:18 schreef Fortune_Cookie het volgende:
[..]
Het verschil tussen persoonlijke identiteit en nationaliteit begrijp je?
quote:Dat is jouw persoonlijke mening. Maar die vindt geen weerklank in regelgeving en jurisprudentie op dit gebied.Op maandag 5 april 2010 10:32 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
[..]
Nee, ze zijn GEEN Nederlander meer als ze veroordeeld worden voor een misdaad
Ik weet dat ik het net zo goed tegen een blinde muur kan zeggen, maar toch
quote:Over welke mensen heb je het dan?Op maandag 5 april 2010 10:34 schreef dylany het volgende:
[..]
Wil je nu zeggen dat mensen die weigeren de Nederlandse taal te leren, zich hier niet aanpassen en onze normen en waarden niet respecteren zich persoonlijk verbonden voelen met Nederland?
3e generatie allochtonen? Nee toch? Dan heb je het over mensen die mogelijk zelf genaturaliseerd zijn tot Nederlander en ik zei al eerder dat dit een andere situatie is.
Probeer er eerst eens achter te komen over welke groep mensen je het wil hebben.
quote:Buitenlander kan je gewoon retour afzender sturen als ze veroordeeld zijn voor een misdaadOp maandag 5 april 2010 10:38 schreef Fortune_Cookie het volgende:
[..]
Dat is jouw persoonlijke mening. Maar die vindt geen weerklank in regelgeving en jurisprudentie op dit gebied.
quote:Wat dacht je van de groep waar dit topic over gaat.Op maandag 5 april 2010 10:38 schreef Fortune_Cookie het volgende:
Probeer er eerst eens achter te komen over welke groep mensen je het wil hebben.
Criminelen zonder paspoort of met een dubbel paspoort.
quote:Mensen zonder de NL nationaliteit bedoel je?Op maandag 5 april 2010 10:40 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
[..]
Buitenlander kan je gewoon retour afzender sturen als ze veroordeeld zijn voor een misdaad
quote:Dat is idd een ander verhaal dan iemand de NL nationaliteit afpakken.
quote:Maar dat zijn dus twee totaal verschillende groepen.Op maandag 5 april 2010 10:42 schreef dylany het volgende:
[..]
Wat dacht je van de groep waar dit topic over gaat.
Criminelen zonder paspoort of met een dubbel paspoort.
quote:Als je de Nederlandse nationaliteit afpakt hebben ze geen Nederlandse nationaliteitOp maandag 5 april 2010 10:45 schreef Fortune_Cookie het volgende:
[..]
Dat is idd een ander verhaal dan iemand de NL nationaliteit afpakken.
Maar vertel eens wat Marokko kan doen als Nederland een lading Marokkanen dropt in Rabbat?
quote:Als de effectieve nationaliteit de Nederlandse is (en dat zal in nagenoeg alle gevallen zo zijn), dan is dat niet eens zo relevant. Maar volgens mij kunnen ze die idd gewoon weer terugsturen.Op maandag 5 april 2010 10:46 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
[..]
Als je de Nederlandse nationaliteit afpakt hebben ze geen Nederlandse nationaliteit
Maar vertel eens wat Marokko kan doen als Nederland een lading Marokkanen dropt in Rabbat?
Maar belangrijker nog: als de Nederlandse nationaliteit de effectieve nationaliteit is, kunnen we ze niet uitzetten. En om die nationaliteit af te pakken moeten er écht gekke dingen gebeuren.
quote:Als je maar een nationaliteit hebt kan er maar een effectief zijnOp maandag 5 april 2010 10:50 schreef Fortune_Cookie het volgende:
[..]
Als de effectieve nationaliteit de Nederlandse is (en dat zal in nagenoeg alle gevallen zo zijn), dan is dat niet eens zo relevant. Maar volgens mij kunnen ze die idd gewoon weer terugsturen.
Maar belangrijker nog: als de Nederlandse nationaliteit de effectieve nationaliteit is, kunnen we ze niet uitzetten. En om die nationaliteit af te pakken moeten er écht gekke dingen gebeuren.
quote:Spreek je jezelf hier nu tegen?Op maandag 5 april 2010 10:50 schreef Fortune_Cookie het volgende:
Maar belangrijker nog: als de Nederlandse nationaliteit de effectieve nationaliteit is, kunnen we ze niet uitzetten. En om die nationaliteit af te pakken moeten er écht gekke dingen gebeuren.
quote:Voor iedereen geldt de wetOp maandag 5 april 2010 07:36 schreef maartena het volgende:
[..]
2e nationaliteit of niet, een dergelijke persoon is ALTIJD eerst Nederlander voor de wet, en dus wettelijk gelijk aan iemand met alleen de Nederlandse nationaliteit.
quote:Maar ze hebben sowieso die Nederlandse nationaliteit.Op maandag 5 april 2010 10:55 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
[..]
Als je maar een nationaliteit hebt kan er maar een effectief zijn
Ja, okee... Dat kleine groepje genaturaliseerde Nederlanders en groepje zonder Nederlandse nationaliteit heb je wellicht een punt.
Maar dat is voor zover ik weet een verwaarloosbare groep.
quote:Niet dat ik weet, maar leg uit.
quote:De meeste allochtonen zijn genaturaliseerdOp maandag 5 april 2010 10:58 schreef Fortune_Cookie het volgende:
[..]
Maar ze hebben sowieso die Nederlandse nationaliteit.
Ja, okee... Dat kleine groepje genaturaliseerde Nederlanders en groepje zonder Nederlandse nationaliteit heb je wellicht een punt.
Maar dat is voor zover ik weet een verwaarloosbare groep.
Verder hebben ze dus niet de Nederlandse nationaliteit, het land van de andere nationaliteit heeft dus NOOIT een poot om op te staan
quote:Dat waag ik te betwijfelen.Op maandag 5 april 2010 11:01 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
[..]
De meeste allochtonen zijn genaturaliseerd
quote:Hoe kom je daar nou toch bij jongen? Hoe toch in vredesnaam?Verder hebben ze dus niet de Nederlandse nationaliteit
quote:Leg eerst maar uit hoe de Nederlandse nationaliteit van al die mensen plotsklaps verdwenen ishet land van de andere nationaliteit heeft dus NOOIT een poot om op te staan
quote:http://nl.wikipedia.org/wiki/Dubbele_nationaliteit
quote:Nederlandse nationaliteit afnemen na een veroordeling (en straf te hebben uitgezeten) mits er geen sprake is van dat iemand statenloos wordtOp maandag 5 april 2010 11:05 schreef Fortune_Cookie het volgende:
Leg eerst maar uit hoe de Nederlandse nationaliteit van al die mensen plotsklaps verdwenen is
quote:Ik zie dat je eindelijk besloten hebt je in te lezen, heel goed.Op maandag 5 april 2010 11:09 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
[..]
Nederlandse nationaliteit afnemen na een veroordeling (en straf te hebben uitgezeten) mits er geen sprake is van dat iemand statenloos wordt
Echter, iemand die in Nederland is geboren met de Nederlandse nationaliteit als effectieve nationaliteit kun je niet zondermeer de effectieve nationaliteit afpakken.
Ook niet wanneer er nog een tweede nationaliteit is. Die is namelijk domweg niet gelijkwaardig aan de effectieve nationaliteit.
quote:Daar staat nergens keihard dat het merendeel van de mensen met een dubbele nationaliteit genaturaliseerd is tot Nederlander.Op maandag 5 april 2010 11:08 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
[..]
http://nl.wikipedia.org/wiki/Dubbele_nationaliteit
Maar al was dat zo: het helpt je niet de lastige marokkanen uit te zetten waar het altijd over gaat.
Verder kan je niet lezen als je tot die conclusie komt
quote:Als je maar 1 nationaliteit hebt is er maar 1 effectieve nationaliteitOp maandag 5 april 2010 11:20 schreef Fortune_Cookie het volgende:
[..]
Ik zie dat je eindelijk besloten hebt je in te lezen, heel goed.
Echter, iemand die in Nederland is geboren met de Nederlandse nationaliteit als effectieve nationaliteit kun je niet zondermeer de effectieve nationaliteit afpakken.
Ook niet wanneer er nog een tweede nationaliteit is. Die is namelijk domweg niet gelijkwaardig aan de effectieve nationaliteit.
Maar ik wens de koning van Marokko veel succes met het maken van zijn case dat een Marokkaan eigenlijk een Nederlands paspoort behoort te hebben
quote:Je schreef dit:Op maandag 5 april 2010 10:58 schreef Fortune_Cookie het volgende:
[..]
Niet dat ik weet, maar leg uit.
quote:Als je mensen hun paspoort of nationaliteit afneemt (wat alleen kan met een dubbele nationaliteit) kun je ze toch uitzetten?Maar belangrijker nog: als de Nederlandse nationaliteit de effectieve nationaliteit is, kunnen we ze niet uitzetten. En om die nationaliteit af te pakken moeten er écht gekke dingen gebeuren.
quote:Ja, maar dat kan dus niet zolang de Nederlandse nationaliteit de effectieve nationaliteit is.Op maandag 5 april 2010 11:27 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
Die kan je gewoon uitzetten als je ze ontdoet van de Nederlandse nationaliteit
quote:Op welke conclusie doel je?Verder kan je niet lezen als je tot die conclusie komt
quote:Ja.Op maandag 5 april 2010 11:28 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
[..]
Als je maar 1 nationaliteit hebt is er maar 1 effectieve nationaliteit
En nu de relevantie van deze openbaring?
quote:En dan ga je er dus weer vanuit dat Nederland zomaar de effectieve nationaliteit kan afpakken, hetgeen dus niet het geval is.Maar ik wens de koning van Marokko veel succes met het maken van zijn case dat een Marokkaan eigenlijk een Nederlands paspoort behoort te hebben
quote:Ik schrijf toch ook duidelijk dat om die nationaliteit af te pakken er echt hele gekke dingen moeten gebeuren?Op maandag 5 april 2010 11:30 schreef dylany het volgende:
[..]
Je schreef dit:
[..]
Als je mensen hun paspoort of nationaliteit afneemt (wat alleen kan met een dubbele nationaliteit) kun je ze toch uitzetten?
Dus tenzij er hele gekke dingen gebeuren (plannen van een grote aanslag bv) kun je het intrekken van de Nederlandse nationaliteit van een persoon die hier geboren is sowieso compleet uit je hoofd zetten.
En zelfs dan wordt het een complexe zaak.
Verder is niet iedereen die in Nederland geboren is Nederlander
quote:De persoon die je de nationaliteit afpakt heeft rechten. Raar maar waar.Op maandag 5 april 2010 11:45 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
Tuurlijk kan Nederland wel de nationaliteit afpakken, daar heeft verder niemand wat mee te maken.
quote:Die opmerking raakt kant noch wal.Het woord NEDERLANDSE nationaliteit zegt het al, anders kan je het net zo goed wereldnationaliteit noemen
quote:Nee, maar als ze de Nederlandse nationaliteit hebben welVerder is niet iedereen die in Nederland geboren is Nederlander
quote:Op maandag 5 april 2010 11:53 schreef Fortune_Cookie het volgende:
[..]
De persoon die je de nationaliteit afpakt heeft rechten. Raar maar waar.
[..]
Gaat ie dan naar Den Haag toe denk je:')
Die opmerking raakt kant noch wal.
[..]
Ok, een ander land bepaald wie Nederland Nederlander laat worden
Nee, maar als ze de Nederlandse nationaliteit hebben wel
En als ze die niet hebben niet, zo moeilijk is het echt niet
Cheers
quote:Zat er dik in.Op maandag 5 april 2010 11:58 schreef Fortune_Cookie het volgende:
Diego, veel succes met je kroegmaats in de goede strijd.
Cheers
Zat er zeker dik in ja.
quote:We kunnen zoveel doen in Nederland. Maar sommige dingen zijn gewoon fout, ook al zegt de wet dat het goed is.Op maandag 5 april 2010 11:45 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
Tuurlijk kan Nederland wel de nationaliteit afpakken, daar heeft verder niemand wat mee te maken.
Natuurlijk kunnen we mensen met een tweede nationaliteit de Nederlandse afnemen. Alleen gaat dat compleet in tegen enkele zeer fundamentele uitgangspunten van ons strafrecht. Het is gewoon niet wenselijk om misdadigers verschillend te straffen, vanwege zaken die in de verste verte niets met het delict te maken hebben.
quote:Jij ziet het hier als een simpel rekensommetje, en dat is volledig verkeerd. Iemand laat de Nederlandse identiteit niet in de steek, maar neemt wel een andere identiteit aan. Ik voel me namelijk na 8 jaar in de VS ook net zo goed Amerikaan, maar dat betekend nog niet dat ik opeens geen Nederlander meer ben.Op maandag 5 april 2010 09:12 schreef dylany het volgende:
Omdat je ook een Amerikaanse nationaliteit hebt.
Als je twee nationaliteiten hebt kun je nooit zeggen dat je voor 100% Nederlander bent.
Logisch toch?
En dat is ook een identiteitsgevoel, geen rekensommetje. Zodra ik echter op Nederlandse bodem stap op Schiphol, ben ik voor de wet eerst Nederlander, en niets anders dan 100% Nederlander, en wettelijk beschermd als Nederlander onder de grondwet.
Zodra ik weer terug ben in de VS, ben ik voor de wet eerst Amerikaan, niets anders dan 100% Amerikaan, en wettelijk beschermd als Amerikaan onder de grondwet.
En dat is een Marokkaan met Nederlandse nationaliteit ook. Zodra deze in Nederland aanwezig is, is deze 100% Nederlander en als zodanig beschermd onder de grondwet.
Het identiteitsgevoel, dat is een heel andere zaak. Maar dat is niet iets wat je kan meten aan de hand van het aantal paspoorten wat iemand heeft.
Als je wel dat soort rekensommetjes gaat maken - een kind met een Duitse moeder en Nederlandse vader en in Nederland geboren krijgt zowel een Nederlands als Duits paspoort, en is DUS slechts 50% Nederlander - dan ben je enorm fout bezig. Hoe kan zo'n iemand zich ooit binden aan de Nederlandse identiteit als ie zijn hele leven te horen krijgt dat ie niet helemaal Nederlander is omdat ie een Duitse moeder zou hebben?
quote:Dat kan inderdaad. Bij hoogverraad, oorlogsmisdaden, terroristische aanslagen, en overtreding van het folteringsverdrag en enkele aanverwante verdragen.Op maandag 5 april 2010 11:45 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
Tuurlijk kan Nederland wel de nationaliteit afpakken, daar heeft verder niemand wat mee te maken.
En in de gehele westerse wereld hebben ze vergelijkbare wetten, een enkel land heeft er ook Moord aan toegevoegd.
Dat betekend echter nog niet dat het wenselijk is dat we de Nederlandse nationaliteit gaan afpakken van straatmarokkaantjes die een bushalte slopen, of op oudejaarsnacht een auto in de fik steken.
quote:Hen die de Nederlandse nationaliteit niet dragen kunnen ook worden uitgezet. Hen die in Nederland geboren zijn onder minstens 1 ouder die ook de Nederlandse nationaliteit draagt, is voor de wet 100% Nederlander bij de geboorte.Verder is niet iedereen die in Nederland geboren is Nederlander
quote:Welke wet zeg dat?Op maandag 5 april 2010 10:32 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
Nee, ze zijn GEEN Nederlander meer als ze veroordeeld worden voor een misdaad
quote:Ja.Op maandag 5 april 2010 11:30 schreef dylany het volgende:
Als je mensen hun paspoort of nationaliteit afneemt (wat alleen kan met een dubbele nationaliteit) kun je ze toch uitzetten?
Maar is dat wenselijk bij alle vormen van criminaliteit?
Zo'n straatmarokkaantje dat op ouderjaarsnacht een auto in de fik steekt en wordt opgepakt..... vervolgens onder de nieuwe "Wilders doctrine" zijn Nederlandse nationaliteit kwijt raakt en op belastingcenten een gratis vlucht naar Casablanca krijgt.... zit diezelfde week nog weer op een boot naar Spanje, en twee weken later met trein en liften weer in diezelfde wijk in Rotterdam, alleen deze keer als illegaal met alle problemen van dien.
Dat is dus echt geen oplossing voor dat soort problemen, die jochies zijn in Nederland geboren, en kennen alleen Nederland, en hebben alleen in Nederland gewoond. Die wonen liever illegaal in Nederland dan legaal in Marokko. En Ja, hun vriendjes halen em gewoon in Brussel van de trein.....
Ik snap al die oogklep-oplossingen ook niet. Weg ermee, dan zien wij het niet meer, dan bestaat het niet meer..... maar dat de problemen er alleen maar erger mee gaan worden ziet men niet.
quote:ZwaktebodOp maandag 5 april 2010 12:01 schreef Fortune_Cookie het volgende:
Dat jij nu zou denken op basis van gegronde argumentatie je gelijk te hebben gehaald?
Zat er zeker dik in ja.
quote:Marokkanen die een auto in de fik steken moeten inderdaad oprottenOp maandag 5 april 2010 16:30 schreef maartena het volgende:
[..]
Ja.
Maar is dat wenselijk bij alle vormen van criminaliteit?
Zo'n straatmarokkaantje dat op ouderjaarsnacht een auto in de fik steekt en wordt opgepakt..... vervolgens onder de nieuwe "Wilders doctrine" zijn Nederlandse nationaliteit kwijt raakt en op belastingcenten een gratis vlucht naar Casablanca krijgt.... zit diezelfde week nog weer op een boot naar Spanje, en twee weken later met trein en liften weer in diezelfde wijk in Rotterdam, alleen deze keer als illegaal met alle problemen van dien.
Dat is dus echt geen oplossing voor dat soort problemen, die jochies zijn in Nederland geboren, en kennen alleen Nederland, en hebben alleen in Nederland gewoond. Die wonen liever illegaal in Nederland dan legaal in Marokko. En Ja, hun vriendjes halen em gewoon in Brussel van de trein.....
Ik snap al die oogklep-oplossingen ook niet. Weg ermee, dan zien wij het niet meer, dan bestaat het niet meer..... maar dat de problemen er alleen maar erger mee gaan worden ziet men niet.
quote:Lees de OP
quote:Ze worden niet verschillend gestraftOp maandag 5 april 2010 14:40 schreef Pandorado het volgende:
[..]
We kunnen zoveel doen in Nederland. Maar sommige dingen zijn gewoon fout, ook al zegt de wet dat het goed is.
Natuurlijk kunnen we mensen met een tweede nationaliteit de Nederlandse afnemen. Alleen gaat dat compleet in tegen enkele zeer fundamentele uitgangspunten van ons strafrecht. Het is gewoon niet wenselijk om misdadigers verschillend te straffen, vanwege zaken die in de verste verte niets met het delict te maken hebben.
quote:Ten eerste klopt dat niet en ten tweede houdt niks de ouders tegen om alleen de Nederlandse nationaliteit aan te vragen. Sws moet dat kind op zijn 21e kiezenOp maandag 5 april 2010 16:21 schreef maartena het volgende:
[..]
Jij ziet het hier als een simpel rekensommetje, en dat is volledig verkeerd. Iemand laat de Nederlandse identiteit niet in de steek, maar neemt wel een andere identiteit aan. Ik voel me namelijk na 8 jaar in de VS ook net zo goed Amerikaan, maar dat betekend nog niet dat ik opeens geen Nederlander meer ben.
En dat is ook een identiteitsgevoel, geen rekensommetje. Zodra ik echter op Nederlandse bodem stap op Schiphol, ben ik voor de wet eerst Nederlander, en niets anders dan 100% Nederlander, en wettelijk beschermd als Nederlander onder de grondwet.
Zodra ik weer terug ben in de VS, ben ik voor de wet eerst Amerikaan, niets anders dan 100% Amerikaan, en wettelijk beschermd als Amerikaan onder de grondwet.
En dat is een Marokkaan met Nederlandse nationaliteit ook. Zodra deze in Nederland aanwezig is, is deze 100% Nederlander en als zodanig beschermd onder de grondwet.
Het identiteitsgevoel, dat is een heel andere zaak. Maar dat is niet iets wat je kan meten aan de hand van het aantal paspoorten wat iemand heeft.
Als je wel dat soort rekensommetjes gaat maken - een kind met een Duitse moeder en Nederlandse vader en in Nederland geboren krijgt zowel een Nederlands als Duits paspoort, en is DUS slechts 50% Nederlander - dan ben je enorm fout bezig. Hoe kan zo'n iemand zich ooit binden aan de Nederlandse identiteit als ie zijn hele leven te horen krijgt dat ie niet helemaal Nederlander is omdat ie een Duitse moeder zou hebben?
quote:We hadden het erover of je voor 100% Nederlander bent met een dubbele nationaliteit en dat ben je niet met een dubbel paspoort. Zo simpel is het inderdaad en daar verander jij niets aan.Op maandag 5 april 2010 16:21 schreef maartena het volgende:
[..]
Jij ziet het hier als een simpel rekensommetje, en dat is volledig verkeerd. Iemand laat de Nederlandse identiteit niet in de steek, maar neemt wel een andere identiteit aan. Ik voel me namelijk na 8 jaar in de VS ook net zo goed Amerikaan, maar dat betekend nog niet dat ik opeens geen Nederlander meer ben.
En dat is ook een identiteitsgevoel, geen rekensommetje. Zodra ik echter op Nederlandse bodem stap op Schiphol, ben ik voor de wet eerst Nederlander, en niets anders dan 100% Nederlander, en wettelijk beschermd als Nederlander onder de grondwet.
Zodra ik weer terug ben in de VS, ben ik voor de wet eerst Amerikaan, niets anders dan 100% Amerikaan, en wettelijk beschermd als Amerikaan onder de grondwet.
En dat is een Marokkaan met Nederlandse nationaliteit ook. Zodra deze in Nederland aanwezig is, is deze 100% Nederlander en als zodanig beschermd onder de grondwet.
Het identiteitsgevoel, dat is een heel andere zaak. Maar dat is niet iets wat je kan meten aan de hand van het aantal paspoorten wat iemand heeft.
Als je wel dat soort rekensommetjes gaat maken - een kind met een Duitse moeder en Nederlandse vader en in Nederland geboren krijgt zowel een Nederlands als Duits paspoort, en is DUS slechts 50% Nederlander - dan ben je enorm fout bezig. Hoe kan zo'n iemand zich ooit binden aan de Nederlandse identiteit als ie zijn hele leven te horen krijgt dat ie niet helemaal Nederlander is omdat ie een Duitse moeder zou hebben?
quote:Op maandag 5 april 2010 16:25 schreef maartena het volgende:
[..]
En in de gehele westerse wereld hebben ze vergelijkbare wetten,
quote:Wie heeft het daar over?Op maandag 5 april 2010 16:30 schreef maartena het volgende:
[..]
Ja.
Maar is dat wenselijk bij alle vormen van criminaliteit?
quote:Ze krijgen hier geen uitkering meer dus ik denk niet dat ze er op zitten te wachten om uitgezet te worden.Die wonen liever illegaal in Nederland dan legaal in Marokko. En Ja, hun vriendjes halen em gewoon in Brussel van de trein.....
Je bent overigens goed op de hoogte.
quote:Op maandag 5 april 2010 17:27 schreef dylany het volgende:
[..]
We hadden het erover of je voor 100% Nederlander bent met een dubbele nationaliteit en dat ben je niet met een dubbel paspoort. Zo simpel is het inderdaad en daar verander jij niets aan.
quote:Het is geen kwestie van honderd procent en die dan verdelen over de verschillende nationaliteiten. Als ik wiskunde heb gestudeerd en natuurkunde, dan ben ik ook zowel 100% procent wiskundige als 100% natuurkundige. Als ik een tweede studie heb gedaan doet dat niets af aan mijn andere studie. Als ik met mijn natuurkunde studie dan niets doe en puur als wiskundige aan het werk ga, dan valt er iets voor te zeggen dat ik wellicht geen 100% natuurkundige ben, maar dan nog altijd wel 100% wiskundige.Op maandag 5 april 2010 17:27 schreef dylany het volgende:
[..]
We hadden het erover of je voor 100% Nederlander bent met een dubbele nationaliteit en dat ben je niet met een dubbel paspoort. Zo simpel is het inderdaad en daar verander jij niets aan.
Zo is het ook met nationaliteiten. Het simpele hypothetische feit dat ik een tweede nationaliteit heb, doet niets af aan mijn Nederlanderschap.
quote:Als je iemand met een tweede nationaliteit zijn Nederlanderschap ontneemt en een Nederlander zonder tweede nationaliteit niet, dan zijn de straffen verschillend.Op maandag 5 april 2010 17:21 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
[..]
Ze worden niet verschillend gestraft
En als je de ene 6 maanden laat brommen en de ander (al dan niet na 6 maanden brommen) zijn Nederlanderschap ontneemt en het land uitzet, dan zijn de straffen bovendien bij lange na niet even zwaar.
quote:Dit wordt een welles-nietesspelletje. Uiteraard kun je twee studies doen en ook wel drie of vier en je kunt in alle studies even goed zijn. Je kunt je ook voor beide studies voor 100% inzetten maar als iemand zegt voor 100% automonteur te zijn, is hij voor 100% automonteur. Zodra deze automonteur ook een ander beroep erbij doet waar hij goed in is, verlaagt het percentage automatisch van 100% naar......... vul zelf maar in.Op maandag 5 april 2010 19:02 schreef Pandorado het volgende:
[..]
Het is geen kwestie van honderd procent en die dan verdelen over de verschillende nationaliteiten. Als ik wiskunde heb gestudeerd en natuurkunde, dan ben ik ook zowel 100% procent wiskundige als 100% natuurkundige. Als ik een tweede studie heb gedaan doet dat niets af aan mijn andere studie. Als ik met mijn natuurkunde studie dan niets doe en puur als wiskundige aan het werk ga, dan valt er iets voor te zeggen dat ik wellicht geen 100% natuurkundige ben, maar dan nog altijd wel 100% wiskundige.
Zo is het ook met nationaliteiten. Het simpele hypothetische feit dat ik een tweede nationaliteit heb, doet niets af aan mijn Nederlanderschap.
Jij mag dat anders zien hoor, we leven in een vrij land.
quote:Je wil Marokkanen die in Nederland zijn geboren, en nergens anders hebben gewoond uitzetten naar een land dat ze niet eens kennen?Op maandag 5 april 2010 17:20 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
Marokkanen die een auto in de fik steken moeten inderdaad oprotten
quote:
Nee hoor, maar jij blijft stug volhouden dat Nederland naar eigen believen nationaliteiten kan intrekken van mensen die hier geboren zijn, dus wat valt er verder nog te discussieren?
quote:Daarin gaat het alleen over mensen die zijn genaturaliseerd tót.
Al die lastige marokkaantjes (waar dit onderwerp doorgaans betrekking op heeft) geldt dat dus niet voor.
quote:Je bent al net zo slecht in het onderbouwen als DAM.Op maandag 5 april 2010 17:27 schreef dylany het volgende:
We hadden het erover of je voor 100% Nederlander bent met een dubbele nationaliteit en dat ben je niet met een dubbel paspoort. Zo simpel is het inderdaad en daar verander jij niets aan.
Onderbouw eens fatsoenlijk WAAROM ik geen 100% Nederlander meer ben, en doe dat eens anders dan een simpel rekensommetje?
Wat voor rechten heb ik bijvoorbeeld NIET, welke jij wel hebt met alleen een Nederlands paspoort?
quote:Zo werkt een de Nederlandse Rijkswet op het Staatsburgerschap natuurlijk niet. Je bent niet "50%" Nederlander, en dus mag je maar "50%" stemmen, en word je maar voor "50%" beschermd door de grondwet.Op maandag 5 april 2010 19:44 schreef dylany het volgende:
Dit wordt een welles-nietesspelletje. Uiteraard kun je twee studies doen en ook wel drie of vier en je kunt in alle studies even goed zijn. Je kunt je ook voor beide studies voor 100% inzetten maar als iemand zegt voor 100% automonteur te zijn, is hij voor 100% automonteur. Zodra deze automonteur ook een ander beroep erbij doet waar hij goed in is, verlaagt het percentage automatisch van 100% naar......... vul zelf maar in.
Jij mag dat anders zien hoor, we leven in een vrij land.
Heb je de Nederlandse nationaliteit, dan ben je voor de wet 100% Nederlander. Het hebben van een andere nationaliteit doet helemaal niet ter zake, aangezien deze geen enkele invloed heeft op jouw status in Nederland.
Iemand die de Nederlandse nationaliteit heeft, ongeacht of deze nog 5 andere nationaliteiten heeft, geniet onder de Nederlandse grondwet exact dezelfde bescherming als jij.
quote:Onderbouw dat eens?Op maandag 5 april 2010 17:24 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
Ten eerste klopt dat niet
quote:Ligt geheel aan de situatie. Het is in veel gevallen (Bijvooreeld bij Fransen en Italianen onder het Tweede Protocol verdrag, en bijv. Grieken en Argentijnen.... maar ook Marokkanen omdat ze de eigen nationaliteit niet KUNNEN opgeven) ook mogelijk om na het 21e levensjaar de nationaliteit aan te houden.en ten tweede houdt niks de ouders tegen om alleen de Nederlandse nationaliteit aan te vragen. Sws moet dat kind op zijn 21e kiezen
Ook voor veel andere landen bestaan uitzonderingen, bijv. die landen waarbij je een staatsburgerschap alleen kunt afkopen met een flinke som geld.
Het is voor de integratie in Nederland natuurlijk niet wenselijk om in dergelijke gevallen "dan maar" het Nederlanderschap af te nemen, want dan zit je bij de volgende generatie weer in hetzelfde schuitje als zij kinderen krijgen. Bovendien kan zo'n iemand weer naturaliseren tot Nederlander of het Nederlanderschap terugkrijgen door middel van de optieprocedure.
Voor meer informatie per land, en de bovengenoemde procedures, zie http://www.ind.nl
quote:DAM. Zie zijn commentaar over de brandende auto.
quote:Op maandag 5 april 2010 19:53 schreef Fortune_Cookie het volgende:
[..]
Nee hoor, maar jij blijft stug volhouden dat Nederland naar eigen believen nationaliteiten kan intrekken van mensen die hier geboren zijn, dus wat valt er verder nog te discussieren?
[..]
Dat kan ook gewoon en verder hebben nog niet eens iedereen die in Nederland geboren is de Nederlandse nationalteit
Al die lastige marokkaantjes (waar dit onderwerp doorgaans betrekking op heeft) geldt dat dus niet voor.
Die zijn bijna allemaal genaturaliseerd
quote:Hun probleem, niet dat van de inwoner van NederlandOp maandag 5 april 2010 19:50 schreef maartena het volgende:
[..]
Je wil Marokkanen die in Nederland zijn geboren, en nergens anders hebben gewoond uitzetten naar een land dat ze niet eens kennen?
quote:Bullshit, dat is wel wenselijkOp maandag 5 april 2010 20:04 schreef maartena het volgende:
[..]
Onderbouw dat eens?
[..]
Ligt geheel aan de situatie. Het is in veel gevallen (Bijvooreeld bij Fransen en Italianen onder het Tweede Protocol verdrag, en bijv. Grieken en Argentijnen.... maar ook Marokkanen omdat ze de eigen nationaliteit niet KUNNEN opgeven) ook mogelijk om na het 21e levensjaar de nationaliteit aan te houden.
Ook voor veel andere landen bestaan uitzonderingen, bijv. die landen waarbij je een staatsburgerschap alleen kunt afkopen met een flinke som geld.
Het is voor de integratie in Nederland natuurlijk niet wenselijk om in dergelijke gevallen "dan maar" het Nederlanderschap af te nemen, want dan zit je bij de volgende generatie weer in hetzelfde schuitje als zij kinderen krijgen. Bovendien kan zo'n iemand weer naturaliseren tot Nederlander of het Nederlanderschap terugkrijgen door middel van de optieprocedure.
Voor meer informatie per land, en de bovengenoemde procedures, zie http://www.ind.nl
quote:Als jij echt denkt dat je iemand die hier geboren is en de Nederlandse nationaliteit heeft zomaar die nationaliteit afgepakt kan worden wegens een straatroof dan heb je wel een heel bijzondere kijk op de wereldOp maandag 5 april 2010 20:08 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
[..]
Hun probleem, niet dat van de inwoner van Nederland
quote:Nee, dat weten we nou welOp maandag 5 april 2010 20:07 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
[..]
Dat kan ook gewoon en verder hebben nog niet eens iedereen die in Nederland geboren is de Nederlandse nationalteit
quote:LOLDie zijn bijna allemaal genaturaliseerd
Die jochies? Hoe kom je daar nou weer bij?
quote:Op maandag 5 april 2010 20:21 schreef Fortune_Cookie het volgende:
[..]
Als jij echt denkt dat je iemand die hier geboren is en de Nederlandse nationaliteit heeft zomaar die nationaliteit afgepakt kan worden wegens een straatroof dan heb je wel een heel bijzondere kijk op de wereld
[..]
Klopt je hebt er 76 2e kamerleden en 36 eerste kamerleden voor nodig
quote:FeitenOp maandag 5 april 2010 20:21 schreef Fortune_Cookie het volgende:
Die jochies? Hoe kom je daar nou weer bij?
quote:Bron?Op maandag 5 april 2010 20:25 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
[..]
Klopt je hebt er 76 2e kamerleden en 36 eerste kamerleden voor nodig
En probeer effe correct te quoten aub.
quote:Dus het is een feit dat de meeste jonge Marokkaanse crimineeltjes genaturaliseerd zijn tot Nederlander?
Gaan we even checken dan, want dat lijkt me nogal sterk.
quote:Beter dat mensen zoals jij het land uit worden geflikkerd. Niemand zit te wachten op een dergelijke intolerante houding. Types zoals jij zijn we liever kwijt dan rijk.Op maandag 5 april 2010 20:08 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
[..]
Hun probleem, niet dat van de inwoner van Nederland
quote:Op maandag 5 april 2010 20:28 schreef Fortune_Cookie het volgende:
[..]
Bron?
Een cursus algemene ontwikkeling lijkt me geen overbodige luxe voor je
Dus het is een feit dat de meeste jonge Marokkaanse crimineeltjes genaturaliseerd zijn tot Nederlander?
Gaan we even checken dan, want dat lijkt me nogal sterk.
Doe je best
quote:Probeer het gewoon eens ontopicOp maandag 5 april 2010 20:29 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Beter dat mensen zoals jij het land uit worden geflikkerd. Niemand zit te wachten op een dergelijke intolerante houding. Types zoals jij zijn we liever kwijt dan rijk.
quote:Leg het maar gewoon even uit, want het zal wel weer de zoveelste achterlijke gedachtenkronkel jouwerzijds zijnOp maandag 5 april 2010 20:30 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
Een cursus algemene ontwikkeling lijkt me geen overbodige luxe voor je
quote:Alsof dat gewoon isOp vrijdag 2 april 2010 10:10 schreef Kees22 het volgende:
[..]
Wat een flauwekul: drie veroordelingen waar elk twee weken straf op staat!
Als je als maatschappij dat niet kunt hebben, dan moet je zelf maar verhuizen.
quote:
Op maandag 5 april 2010 20:28 schreef Fortune_Cookie het volgende:
Bron?
quote:@ F_C: Dat is dus zijn bijzondere kijk op de wereld. Hij denkt dat er werkelijk zoveel gekke mensen in NL wonen dat ze ervoor kunnen zorgen dat er wetten ingevoerd kunnen worden die ontzettend tegen onze grondwet zijn...Op maandag 5 april 2010 20:30 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
Een cursus algemene ontwikkeling lijkt me geen overbodige luxe voor je
quote:Nee, die zijn bijna allemaal geboren in een gezin waarvan minstens 1 van de ouders genaturaliseerd waren tot Nederlander, en hebben dus automatisch bij de geboorte de Nederlandse nationaliteit gekregen. Omdat (1 van) de ouders ook nog de Marokkaanse draagt (of dus allebei zoals meestal het geval) wordt ook die nationaliteit automatisch verkregen door het geboren kind.Op maandag 5 april 2010 20:07 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
Die zijn bijna allemaal genaturaliseerd
Mijn kinderen zouden ook zowel Nederlands en Amerikaans zijn, zelfs al zou ik alleen Nederlander zijn, en mijn vrouw alleen Amerikaan. Mijn kinderen zouden in dat geval inderdaad op hun 21e moeten kiezen. Maar ze zijn als ze in Nederland geboren zouden worden en in Nederland opgroeiden niet minder Nederlander dan iemand anders.
quote:Feiten zijn aan te tonen. Toon ze aan.Op maandag 5 april 2010 20:25 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
Feiten
quote:Onderbouwing or it didnt happenOp maandag 5 april 2010 20:34 schreef Kikopuz het volgende:
[..]
[..]
@ F_C: Dat is dus zijn bijzondere kijk op de wereld. Hij denkt dat er werkelijk zoveel gekke mensen in NL wonen dat ze ervoor kunnen zorgen dat er wetten ingevoerd kunnen worden die ontzettend tegen onze grondwet zijn...
quote:Lees de topicOp maandag 5 april 2010 20:39 schreef maartena het volgende:
[..]
Nee, die zijn bijna allemaal geboren in een gezin waarvan minstens 1 van de ouders genaturaliseerd waren tot Nederlander, en hebben dus automatisch bij de geboorte de Nederlandse nationaliteit gekregen. Omdat (1 van) de ouders ook nog de Marokkaanse draagt (of dus allebei zoals meestal het geval) wordt ook die nationaliteit automatisch verkregen door het geboren kind.
Mijn kinderen zouden ook zowel Nederlands en Amerikaans zijn, zelfs al zou ik alleen Nederlander zijn, en mijn vrouw alleen Amerikaan. Mijn kinderen zouden in dat geval inderdaad op hun 21e moeten kiezen. Maar ze zijn als ze in Nederland geboren zouden worden en in Nederland opgroeiden niet minder Nederlander dan iemand anders.
quote:Nee, ik heb geen zin om aan jou uit te leggen hoe wetten in Nederland tot stand komenOp maandag 5 april 2010 20:31 schreef Fortune_Cookie het volgende:
[..]
Leg het maar gewoon even uit, want het zal wel weer de zoveelste achterlijke gedachtenkronkel jouwerzijds zijn
quote:Waarom? Dat is toch jouw 'kijk' op de wereld? En F_C noemt het nou eenmaal bijzonder. Ik leg het alleen maar uit.Op maandag 5 april 2010 20:42 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
Onderbouwing or it didnt happen
Tenzij je nu zegt dat dat niet klopt.. maar dan moet jij alsnog aan F_C uitleggen waarom het niet klopt, aangezien hij (
quote:Als je bereid bent een internationale pariah te worden dan kun je best de internationale rechtsorde laten varen en besluiten dat je eruit zet wie je eruit wil zetten.Op maandag 5 april 2010 20:43 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
[..]
Nee, ik heb geen zin om aan jou uit te leggen hoe wetten in Nederland tot stand komen
Ik zie dat (en de noodzakelijke grondwetswijziging) er echter niet zo 1, 2, 3 van komen.
Maar als je betoog is dat het technisch gezien mogelijk is dan heb je groot gelijk.
Helaas koop je daar in de praktijk niets voor.
Misschien moet je net als Melkert nu met het boek van Anne Frank komen, doet het altijd goed bij je achterban
quote:Vroegâh heette dat kattekwaad.
quote:Vreemde omgeving kom jij vandaan dan.
quote:Gedaan. Onderbouwingen vind ik niet terug.Op maandag 5 april 2010 20:42 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
Lees de topic
Alleen jouw oeverloos gebazel over een ideale wereld waar in Nederland geborenen die zich niet gedragen gede-naturaliseert kunnen worden en vervolgens gedeporteerd kunnen worden naar een ander land.
En dan ook nog eens het lef hebben om zelf te vragen om onderbouwingen....
quote:Dat wordt dan nog een keer lezen want het staat er gewoonOp maandag 5 april 2010 23:50 schreef maartena het volgende:
[..]
Gedaan. Onderbouwingen vind ik niet terug.
Alleen jouw oeverloos gebazel over een ideale wereld waar in Nederland geborenen die zich niet gedragen gede-naturaliseert kunnen worden en vervolgens gedeporteerd kunnen worden naar een ander land.
En dan ook nog eens het lef hebben om zelf te vragen om onderbouwingen....
quote:Laat ik dat nou van jou vinden? Jij gooit mensen die het niet met jou eens zijn op een hoop, verwart het bericht van ene poster met dat van de ander en herhaalt tegen diegenen die het met jou niet eens zijn, dat ze niets kunnen onderbouwen. Dat noem ik nou zwak. Heb je niets anders te melden?Op maandag 5 april 2010 19:54 schreef maartena het volgende:
[..]
Je bent al net zo slecht in het onderbouwen als DAM.
Jij bent degene die stelt dat je weer voor 100% Nederlander bent zodra je in Nederland op bezoek bent.
Get real man.
quote:Het gaat mij erom dat er iets gedaan moet worden aan de criminaliteit. Ik zit te wachten op een partij die daar iets aan wil doen. De Nederlanders, ouderen en allochtonen die wel normaal doen hebben net zo goed rechten als het straattuig dat hier toch niet willen integreren, en als er mensen uitgezet moeten worden om de situatie te verbeteren, dan sta ik daar volledig achter.Ik ben in 2006, met behoud van Nederlandse nationaliteit, ook Amerikaan geworden.
Leg mij eens uit waarom ik als ik in Nederland op bezoek ben..... niet 100% Nederlander zou zijn? Met andere woorden, wat voor effect heeft die Amerikaanse nationaliteit nou op het wel of niet Nederlander zijn van mijn persoon, en hoe kun JIJ dat precies beoordelen over mij?
Straattuig dat het risico loopt uitgezet te worden naar het land van het tweede paspoort (wat ze zelf graag willen houden) met alle gevolgen voor hun uitkering van dien, denkt wel twee keer na.
Dat hele gedoe met die dubbele paspoorten kan toch niet eeuwig doorgaan dus daar kan net zo goed nu al serieus iets aan gedaan worden. Bovendien kost het de Nederlandse staat veel geld.
Hetzelfde geldt trouwens voor de scholen, een openbare school voor alle geloven is veel beter voor de integratie en het is veel goedkoper.
Dat is toch al snel 10 boeings vol naar Rabbat, oftewel iedere maand een
quote:Leer de wet kennen.Op dinsdag 6 april 2010 09:28 schreef dylany het volgende:
Jij bent degene die stelt dat je weer voor 100% Nederlander bent zodra je in Nederland op bezoek bent.
Get real man.
Als ik in Nederland ben, ben ik onder alle Nederlandse bestaande wetten 100% Nederlander.
Hint:
Rijkswet op het Nederlanderschap.
quote:Je hebt recht op het Nederlanderschap, dat is iets anders dan 100% Nederlander zijn.
Het zinnetje dat je 100% Nederlander bent kan ik niet vinden.
Als ik de wet leer kennen, ga jij dan wat aan je begrip van het geschrevene doen?
quote:Zucht.Op dinsdag 6 april 2010 10:21 schreef dylany het volgende:
Je hebt recht op het Nederlanderschap, dat is iets anders dan 100% Nederlander zijn.
Het zinnetje dat je 100% Nederlander bent kan ik niet vinden.
Heb je dat ook?
Als ik de wet leer kennen, ga jij dan wat aan je begrip van het geschrevene doen?
Als je de wetstekst door zou nemen, dan zal je tot de ontdekking komen dat iemand die de Nederlandse nationaliteit draagt, gelijke rechten heeft als alle anderen die de Nederlandse nationaliteit draagt. Een andere nationaliteit doet niet ter zake.
Neem ook de Grondwet eens door, misschien dat je het dan begrijpt.
Wettelijk gezien zijn wij allebei 100% Nederlander. Ik ben tevens 100% Amerikaan.
Je kunt ook niet "een bepaald percentage" nationaliteit zijn.... je bent of 100% Nederlander, of 0% Nederlander, niet iets er tussenin wat met nattevingerwerk bepaald wordt.
quote:Je haalt er nu dingen bij die er niets mee te maken hebben.Op dinsdag 6 april 2010 10:24 schreef maartena het volgende:
Als je de wetstekst door zou nemen, dan zal je tot de ontdekking komen dat iemand die de Nederlandse nationaliteit draagt, gelijke rechten heeft als alle anderen die de Nederlandse nationaliteit draagt. Een andere nationaliteit doet niet ter zake.
quote:Dan moeten ze dus meestemmen met de verkiezingen in Marokko om daar de grondwet te veranderen?Op dinsdag 6 april 2010 09:32 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
Als je niet uitgezet wil worden regel je gewoon dat je geen 2e nationaliteit hebt
quote:Op dinsdag 6 april 2010 10:29 schreef dylany het volgende:
[..]
Je haalt er nu dingen bij die er niets mee te maken hebben.
Je bedoelt de wet? quote:Eerder 100 Tweede Kamerleden en 50 Eerste Kamerleden.Op maandag 5 april 2010 20:25 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
[..]
Klopt je hebt er 76 2e kamerleden en 36 eerste kamerleden voor nodig
quote:"Marokkaanse nationaliteit wel op te geven"Op dinsdag 6 april 2010 10:52 schreef Kees22 het volgende:
[..]
Dan moeten ze dus meestemmen met de verkiezingen in Marokko om daar de grondwet te veranderen?
quote:Ja, zo kun je alles wel rechtlullen. Feit blijft dat de ene die straf wel opgelegd krijgt en en de andere niet en dat degene die wel zijn Nederlanderschap wordt afgenomen effectief vele malen zwaarder gestraft wordt, vooral als het een licht vergrijp betreft.Op maandag 5 april 2010 19:08 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
Beide verliezen hun Nederlandersschap als ze een 2e nationaliteit hebben
De één wordt voor hetzelfde vergrijp dus veel zwaarder gestraft dan de ander. In de rechtspraak is dat gewoon niet wenselijk.
quote:Kom jij nu ook al vertellen dat een Nederlander die met een Amerikaans paspoort in Amerika woont, als hij hier op visite komt, nog steeds 100% Nederlander is?
quote:Op dinsdag 6 april 2010 10:57 schreef 9x19 het volgende:
[..]
"Marokkaanse nationaliteit wel op te geven"
Je kunt geen Nederlander dwingen er een tweede nationaliteit bij te nemen.
quote:Ja, dat is al eens eerder uitgezocht: het kost veel moeite, maar het kan soms wel.Op dinsdag 6 april 2010 10:57 schreef 9x19 het volgende:
[..]
"Marokkaanse nationaliteit wel op te geven"
Overigens raar staartje in dat artikel: waarom bestaat tegen de dubbele loyaliteit van Drs P. geen bezwaar en tegen die van Aboutaleb wel? Even ervan uitgaande dat die loyaliteitebn dubbel zijn, dan.
quote:Nee, dat lijkt me parels voor de zwijnen.Op dinsdag 6 april 2010 11:07 schreef dylany het volgende:
[..]
Kom jij nu ook al vertellen dat een Nederlander die met een Amerikaans paspoort in Amerika woont, als hij hier op visite komt, nog steeds 100% Nederlander is?
Bovendien zegt hij dat ook niet.
Hij zegt dat als hij met zijn Nederlandse paspoort in Nederland komt, hij voor 100 % Nederlander is. En dat is natuurlijk ook zo.
Maar hij heeft het steeds over de wet en opeens zeg jij dat hij er van alles bijhaalt.
quote:Dat zegt toch ook niemand?Op dinsdag 6 april 2010 11:10 schreef dylany het volgende:
[..]
Je kunt geen Nederlander dwingen er een tweede nationaliteit bij te nemen.
quote:Dat dacht ik ook.Op dinsdag 6 april 2010 10:55 schreef Pandorado het volgende:
[..]
Eerder 100 Tweede Kamerleden en 50 Eerste Kamerleden.
Maar in de grondwet staat, dat de nationaliteit bij wet geregeld wordt. Er staat niet bij, wat er dan in die wet moet staan. Althans: ik heb het niet gevonden.
quote:Je kunt er inderdaad op twee manieren tegenaan kijken. Inderdaad kun je zeggen dat als een automonteur ook krantenbezorger is, hij pak 'm beet 75% automonteur is en 25% krantenbezorger, maar als hij gewoon een voltijdsbaan heeft, is hij dan werkelijk minder automonteur dan een andere voltijdsautomonteur die 's ochtends "uitslaapt" in plaats van kranten te bezorgen?Op maandag 5 april 2010 19:44 schreef dylany het volgende:
[..]
Dit wordt een welles-nietesspelletje. Uiteraard kun je twee studies doen en ook wel drie of vier en je kunt in alle studies even goed zijn. Je kunt je ook voor beide studies voor 100% inzetten maar als iemand zegt voor 100% automonteur te zijn, is hij voor 100% automonteur. Zodra deze automonteur ook een ander beroep erbij doet waar hij goed in is, verlaagt het percentage automatisch van 100% naar......... vul zelf maar in.
Jij mag dat anders zien hoor, we leven in een vrij land.
Die 75% procent zegt dan vooral dat hij méér is dan alleen automonteur, maar over zijn baan als automonteur zegt dat percentage eigenlijk niets. En ik moet nog zien gebeuren dat als er in de autobranche massa-ontslagen gaan vallen, dat de bonden dan een oproep doen om eerst die automonteurs op straat te zetten die ook nog een andere baan hebben.
quote:Iemand die in Amerika woont is ook voor een deel Amerikaans en daardoor geen 100% Nederlander meer.Op dinsdag 6 april 2010 11:12 schreef Kees22 het volgende:
[..]
Nee, dat lijkt me parels voor de zwijnen.
Bovendien zegt hij dat ook niet.
Hij zegt dat als hij met zijn Nederlandse paspoort in Nederland komt, hij voor 100 % Nederlander is. En dat is natuurlijk ook zo.
Maar hij heeft het steeds over de wet en opeens zeg jij dat hij er van alles bijhaalt.
Dat andere mensen gaan draaien, de politiek, de wetten en rechten die niets met dit feitje te maken hebben erbij halen.... tja.
Misschien moet je het topic nog eens goed doorlezen.
quote:Misschien moet je eens een onderscheid gaan maken tussen je eigen gevoel en hoe de overheid dit ziet.
[..]
Iemand die in Amerika woont is ook voor een deel Amerikaans en daardoor geen 100% Nederlander meer.
Dat andere mensen gaan draaien, de politiek, de wetten en rechten die niets met dit feitje te maken hebben erbij halen.... tja.
Misschien moet je het topic nog eens goed doorlezen.
(Pro Tip! #82: je gevoel is niet universeel of algemeen bepalend!)
quote:Voor mijn gevoel, maar wie ben ik, gaat het al in tegen het allereerste artikel. In gelijke gevallen word je gelijk behandeld. Als je mensen met een tweede nationaliteit door ontneming van het Nederlanderschap en uitzetting uit Nederland standaard zwaarder straft dan Nederlanders zonder een tweede nationaliteit, komt die gelijkheid in gevaar.Op dinsdag 6 april 2010 11:16 schreef Kees22 het volgende:
[..]
Dat dacht ik ook.
Maar in de grondwet staat, dat de nationaliteit bij wet geregeld wordt. Er staat niet bij, wat er dan in die wet moet staan. Althans: ik heb het niet gevonden.
quote:Als iemand in het buitenland woont en een Amerikaans paspoort heeft is dat een feit, geen gevoel.Op dinsdag 6 april 2010 11:33 schreef Zith het volgende:
[..]
Misschien moet je eens een onderscheid gaan maken tussen je eigen gevoel en hoe de overheid dit ziet.
(Pro Tip! #82: je gevoel is niet universeel of algemeen bepalend!)
quote:Je bedoelt het plaatje waarin je duidelijk maakt dat mensen en 100% Marokkaan en 100% Nederlander kunnen zijn?Op dinsdag 6 april 2010 12:03 schreef Mutant01 het volgende:
Volgens mij is mijn plaatje duidelijk genoeg geweest. Het heeft bar weinig nut om nog extra uitleg te geven aan dylany.
Zowel/als beiden voor 100%.
Moet kunnen hoor!
I rest my case.
Ik heb wel eens gekkere logica gelezen, begin er aan gewend te raken.
quote:Exact, en de daarbij ondersteunende reacties van een 4-tal andere personen.Op dinsdag 6 april 2010 12:21 schreef dylany het volgende:
[..]
Je bedoelt het plaatje waarin je duidelijk maakt dat mensen en 100% Marokkaan en 100% Nederlander kunnen zijn?
quote:Je kunt het niet alleen af dus je haalt andere mensen erbij?Op dinsdag 6 april 2010 12:23 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Exact, en de daarbij ondersteunende reacties van een 4-tal andere personen.
Ik heb trouwens nergens gelezen dat een viertal mensen jouw plaatje met je zelfbedachte logica ondersteunt maar......... wellicht wordt je plaatje ondersteunt. Je zult niet de enige zijn die nooit fatsoenlijk heeft leren rekenen.
quote:Dat zal het zijn meid.Op dinsdag 6 april 2010 12:28 schreef dylany het volgende:
[..]
Je kunt het niet alleen af dus je haalt andere mensen erbij?
Ik heb trouwens nergens gelezen dat een viertal mensen jouw plaatje met je zelfbedachte logica ondersteunt maar......... wellicht wordt je plaatje ondersteunt. Je zult niet de enige zijn die nooit fatsoenlijk heeft leren rekenen.
quote:
wordt ondersteunt
Dat soort dingen doe jij ongetwijfeld beter.
quote:Wat is een feit? Dat hij dat niet als 100% Nederlander gezien word door de overheid als hij in NL is met een NL paspoort?
[..]
Als iemand in het buitenland woont en een Amerikaans paspoort heeft is dat een feit, geen gevoel.
quote:Je hebt werkelijk geen benul waar je over praatOp dinsdag 6 april 2010 11:30 schreef dylany het volgende:
[..]
Iemand die in Amerika woont is ook voor een deel Amerikaans en daardoor geen 100% Nederlander meer.
Dat andere mensen gaan draaien, de politiek, de wetten en rechten die niets met dit feitje te maken hebben erbij halen.... tja.
Nederlander zijn (als in: de Nederlandse nationaliteit hebben) is net zoiets als zwanger zijn, of dood zijn. Je bent het, of je bent het niet.
Maar iemand met de Nederlandse nationaliteit is juridisch 100% Nederlands, al heeft hij/zij er 83 nationaliteiten naast.
quote:Dat hij een Amerikaans paspoort heeft, in Amerika woont en daardoor dus geenOp dinsdag 6 april 2010 13:00 schreef Zith het volgende:
[..]
Wat is een feit? Dat hij dat niet als 100% Nederlander gezien word door de overheid als hij in NL is met een NL paspoort?
100% Nederlander meer is.
Je kunt maar een keer iets 100% zijn.
quote:Op dinsdag 6 april 2010 12:21 schreef dylany het volgende:
[..]
Je bedoelt het plaatje waarin je duidelijk maakt dat mensen en 100% Marokkaan en 100% Nederlander kunnen zijn?
Zowel/als beiden voor 100%.
Juridisch gezien wel mogelijk.
Maar je hebt maar één effectieve nationaliteit. Jij en DAM hebben dat verhaal aardig overschreeuwd de afgelopen 6 pagina's ofzo, maar dat is nog net zo waar als de eerste keer dat ik het zei
quote:Ga nou alsjeblieft even iets lezen over het onderwerp, eigenwijs sekreetOp dinsdag 6 april 2010 13:03 schreef dylany het volgende:
[..]
Dat hij een Amerikaans paspoort heeft, in Amerika woont en daardoor dus geen
100% Nederlander meer is.
Je kunt maar een keer iets 100% zijn.
quote:Ga jij maar leren rekenen.Op dinsdag 6 april 2010 13:05 schreef Fortune_Cookie het volgende:
[..]
Ga nou alsjeblieft even iets lezen over het onderwerp, eigenwijs sekreet
Als ik een Engelse vader en een Nederlandse moeder heb kan ik ook niet claimen dat ik 100% Nederlands en 100% Engels ben.
Begin je het te begrijpen?
quote:Wat je hierboven zegt is dan ook helemaal waarOp dinsdag 6 april 2010 13:07 schreef dylany het volgende:
[..]
Ga jij maar leren rekenen.
Als ik een Engelse vader en een Nederlandse moeder heb kan ik ook niet claimen dat ik 100% Nederlands en 100% Engels ben.
Begin je het te begrijpen?
Het heeft echter NUL KOMMA NUL te maken met je NATIONALITEIT, hetgeen een juridisch begrip is en geen ethnisch begrip.
Begin je het nu te begrijpen? Na een pagina of 100?
En zoals ik al eerder zei (nu pas 25 keer ofzo) heeft iemand met 8000 nationaliteiten slechts één effectieve nationaliteit.
quote:Dat begrijp ik. Het ging erom dat een van de posters claimde dat hij omdat hij twee paspoorten heeft en voor 100% Amerikaan en voor 100% Nederlander is en dat is dus onmogelijk. Maar goed, daar komen we toch niet uit.Op dinsdag 6 april 2010 14:56 schreef Fortune_Cookie het volgende:
[..]
Wat je hierboven zegt is dan ook helemaal waar
Het heeft echter NUL KOMMA NUL te maken met je NATIONALITEIT, hetgeen een juridisch begrip is en geen ethnisch begrip.
Jij bent blijkbaar juridisch overmatig bijzonder goed op de hoogte.
Misschien kun jij me uitleggen hoe het mogelijk is dat justitie mensen met alleen een Nederlands paspoort niet hun paspoort kan afpakken maar mensen met een dubbel paspoort, die dus volgens jou ook voor 100% Nederlander zijn, wel.
Hopelijk heb je een fatsoenlijk antwoord op mijn vraag en begin je niet bij gebrek aan argumenten weer te schelden.
quote:Snap jij nou echt niet dat je niet "70%" Nederlander kunt zijn in de wet?Op dinsdag 6 april 2010 11:07 schreef dylany het volgende:
Kom jij nu ook al vertellen dat een Nederlander die met een Amerikaans paspoort in Amerika woont, als hij hier op visite komt, nog steeds 100% Nederlander is?
Je bent OF Nederlander, OF je bent het niet, niet ergens er tussenin.
quote:Dat komt omdat je stronteigenwijs bent en het niet wil begrijpen, of gewoon helemaal niet snapt hoe het zit met dubbele nationaliteiten.Op dinsdag 6 april 2010 15:14 schreef dylany het volgende:
Dat begrijp ik. Het ging erom dat een van de posters claimde dat hij omdat hij twee paspoorten heeft en voor 100% Amerikaan en voor 100% Nederlander is en dat is dus onmogelijk. Maar goed, daar komen we toch niet uit.
Je ben voor de wet 100% Nederlander of 0% Nederlander. Er is geen wettelijke bepaling die er ergens tussen in lig.
Losstaand van wat jij er van denkt, zodra ik in Nederland ben, ben ik voor de wet 100% Nederlander, en doet mijn andere nationaliteit niet terzake. Hetzelfde geldt voor wanneer ik in de VS verblijf.... voor de Amerikaanse wet ben ik 100% Amerikaan.
Nationaliteiten zijn geen rekensommetjes waar je met procentjes kunt werken. Je bent OF Nederlander, OF je bent het niet, niet ergens er tussen in.
En ja, ik heb het hier, en altijd al gehad over wettelijke status.
Iemand met twee of drie nationaliteiten waarvan 1 de Nederlandse is niet opeens slechts 50% of 33,3% beschermd door de Nederlandse grondwet, maar voor de volledige 100%.
quote:Dat komt omdat er een internationaal verdrag tussen VN-landen is getekend dat iemand niet staatsloos mag worden. Dit verdrag is na WO2 geratificeerd.Op dinsdag 6 april 2010 15:14 schreef dylany het volgende:
Misschien kun jij me uitleggen hoe het mogelijk is dat justitie mensen met alleen een Nederlands paspoort niet hun paspoort kan afpakken maar mensen met een dubbel paspoort, die dus volgens jou ook voor 100% Nederlander zijn, wel.
Voor de oorlog, zo tussen 1935 en 1939 ongeveer, werd in Duitsland het Duitse staatsburgerschap afgenomen van Joden, en vervolgens werden ze de grens over gezet als "staatsloos". Ook Nederland kreeg te maken met "staatslozen" die niet meer terug konden naar Duitsland, dus bouwde de regering in 1937 kamp Westerbork om deze mensen op te vangen. Affijn, de verdere geschiedenis hoef ik niet te vertellen, dus na WO2 is er een verdrag gekomen ondertekend door..... een enorme hoop landen, wellicht muv een enkel dictator-staatje, waarin is overeengekomen dat niemand staatsloos mag worden.
Dit is de voornaamste reden waarom de Nederlandse nationaliteit niet kan worden afgenomen van iemand die alleen die Nederlandse nationaliteit bezit.
Dat heeft dus niets te maken met de definitie van het zijn van Nederlander, en wat voor rechten je als Nederlander geniet, maar alles te maken met een internationaal verdrag.
quote:De kwestie nationaliteiten is geen rekensom die je kunt optellen. Iemand die een andere nationaliteit aanneemt, of geboren wordt met twee nationaliteiten krijgt in de twee landen waarvan hij een paspoort heeft niet "50%" wetsbescherming, maar voor de volledige 100%.Op dinsdag 6 april 2010 13:03 schreef dylany het volgende:
Dat hij een Amerikaans paspoort heeft, in Amerika woont en daardoor dus geen
100% Nederlander meer is.
Je kunt maar een keer iets 100% zijn.
quote:Ik haal er zoiets raars bij als..... de wet, en juridische status van een persoon?Op dinsdag 6 april 2010 10:29 schreef dylany het volgende:
Je haalt er nu dingen bij die er niets mee te maken hebben.
Nee, dat heeft er NIETS mee te maken nee.
quote:Joh!Op dinsdag 6 april 2010 16:38 schreef maartena het volgende:
[..]
Dat komt omdat er een internationaal verdrag tussen VN-landen is getekend dat iemand niet staatsloos mag worden. Dit verdrag is na WO2 geratificeerd.
Betekent dat dan ook dat ze recht op 2 nationaliteiten hebben en daardoor zoals in jouw geval en 100% Nederlands en 100% Amerikaans zijn?
quote:http://www.ind.nl/nl/inbe(...)naliteit_mag_dat.aspMaar hoe zit het als Nederlanders in het buitenland gaan wonen? In principe kunnen zij elke tien jaar zonder problemen hun Nederlandse paspoort verlengen. Maar wanneer zij een andere nationaliteit aannemen, dan verliezen ze automatisch de Nederlandse nationaliteit.
quote:Dat was mijn vraag niet.Op dinsdag 6 april 2010 16:38 schreef maartena het volgende:
[..]
Dit is de voornaamste reden waarom de Nederlandse nationaliteit niet kan worden afgenomen van iemand die alleen die Nederlandse nationaliteit bezit.
quote:En als je dat niet bent ben je buitenlander en kan je uitgezet worden. Dus op het moment dat jij in Nederland veroordeeld wordt voor een misdaad krijg je een enkeltje VSOp dinsdag 6 april 2010 10:02 schreef maartena het volgende:
[..]
Leer de wet kennen.
Als ik in Nederland ben, ben ik onder alle Nederlandse bestaande wetten 100% Nederlander.
Hint:
Rijkswet op het Nederlanderschap.