Uitzetten van criminelen

quote:

Op zaterdag 3 april 2010 18:16 schreef Fortune_Cookie het volgende:

[..]

Prima.

Ik zie Geert al staan in NY op z'n zeepkist.

Maar dat moet dan dus eerst nog even gebeuren.

Dit is echt niet alleen een punt van Geert Wilders hoor.

quote:

Op zaterdag 3 april 2010 18:17 schreef Halcon het volgende:

[..]

Dit is echt niet alleen een punt van Geert Wilders hoor.

Neuh, er zijn nog wel een paar van die mafketels. Maar 't zijn er zeker niet veel.

quote:

Op zaterdag 3 april 2010 18:21 schreef Fortune_Cookie het volgende:

[..]

Neuh, er zijn nog wel een paar van die mafketels. Maar 't zijn er zeker niet veel.

Gelukkig maar.

quote:

Op zaterdag 3 april 2010 18:21 schreef Fortune_Cookie het volgende:

[..]

Neuh, er zijn nog wel een paar van die mafketels. Maar 't zijn er zeker niet veel.

Komt vanzelf goed.

quote:

Op zaterdag 3 april 2010 18:28 schreef Halcon het volgende:

[..]

Komt vanzelf goed.

Hoezo dat?

quote:

Op zaterdag 3 april 2010 18:29 schreef Fortune_Cookie het volgende:

[..]

Hoezo dat?

Dit soort ingrepen worden met de tijd steeds noodzakelijker, dus de steun voor dit soort ingrepen gaat echt nog wel toenemen.

quote:

Op zaterdag 3 april 2010 18:08 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:

[..]

En dan heb je dus ook niet te vrezen

Oh, het is iets racistisch? Alleen buitenlandse criminelen? Eigen criminelen eerst etc.

quote:

Op zaterdag 3 april 2010 18:32 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Oh, het is iets racistisch? Alleen buitenlandse criminelen? Eigen criminelen eerst etc.

Racistisch en nationaliteit...

quote:

Op zaterdag 3 april 2010 18:30 schreef Halcon het volgende:

[..]

Dit soort ingrepen worden met de tijd steeds noodzakelijker, dus de steun voor dit soort ingrepen gaat echt nog wel toenemen.

Ik kijk er nu al naar uit. Terug naar de Middeleeuwen waar intolerantie en vreemdelingenhaat hoogtie vierde.

quote:

Op zaterdag 3 april 2010 18:30 schreef Halcon het volgende:

[..]

Dit soort ingrepen worden met de tijd steeds noodzakelijker, dus de steun voor dit soort ingrepen gaat echt nog wel toenemen.

Als het gaat om terrorisme wordt het al een andere zaak.

Maar criminaliteit? Dan moeten er wel heel gekke dingen gaan gebeuren.

quote:

Op zaterdag 3 april 2010 18:34 schreef Fortune_Cookie het volgende:

[..]

Als het gaat om terrorisme wordt het al een andere zaak.

Maar criminaliteit? Dan moeten er wel heel gekke dingen gaan gebeuren.

Mensen hebben van criminaliteit ook aardig hun buik vol. De doorsnee burger heeft ook meer last van criminaliteit dan van terrorisme.

quote:

Op zaterdag 3 april 2010 18:36 schreef Halcon het volgende:

[..]

Mensen hebben van criminaliteit ook aardig hun buik vol. De doorsnee burger heeft ook meer last van criminaliteit dan van terrorisme.

Ja, maar dat gaat aan de juridische principes die aan het begrip nationaliteit kleven niet zo veel veranderen hoor.

quote:

Op zaterdag 3 april 2010 18:38 schreef Fortune_Cookie het volgende:

[..]

Ja, maar dat gaat aan de juridische principes die aan het begrip nationaliteit kleven niet zo veel veranderen hoor.

Daar zou ik niet zo zeker van zijn. In Belgie is bijvoorbeeld al een wet in voorbereiding over het moeilijker maken voor mensen om aan de Belgische nationaliteit te komen en om mogelijkheden in te bouwen om deze nationaliteit weer in te trekken.

quote:

Op zaterdag 3 april 2010 18:33 schreef Halcon het volgende:

[..]

Racistisch en nationaliteit...

Oh, je wilt primair Engelsen en Duitsers uitzetten.

quote:

Op zaterdag 3 april 2010 18:39 schreef Halcon het volgende:

[..]

Daar zou ik niet zo zeker van zijn. In Belgie is bijvoorbeeld al een wet in voorbereiding over het moeilijker maken voor mensen om aan de Belgische nationaliteit te komen en om mogelijkheden in te bouwen om deze nationaliteit weer in te trekken.

Hetgeen een compleet ander verhaal is dan geboren en getogen onderdanen de nationaliteit ontnemen, zoals ik eerder al tegen iemand anders zei.

quote:

Op zaterdag 3 april 2010 18:34 schreef Fortune_Cookie het volgende:

[..]

Als het gaat om terrorisme wordt het al een andere zaak.

Je bedoeld vrijheidsstrijders?

quote:

Op zaterdag 3 april 2010 18:36 schreef Halcon het volgende:

[..]

Mensen hebben van criminaliteit ook aardig hun buik vol. De doorsnee burger heeft ook meer last van criminaliteit dan van terrorisme.

Ik heb meer last van Wilders en Balkenende dan van kleine criminaliteit.

quote:

Op zaterdag 3 april 2010 19:00 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Je bedoeld vrijheidsstrijders?

Nou ja, een in NL geboren moslim die hier een aanslag pleegt kan ik moeilijk een vrijheidsstrijder noemen vrees ik.

quote:

Op zaterdag 3 april 2010 19:33 schreef Fortune_Cookie het volgende:

[..]

Nou ja, een in NL geboren moslim die hier een aanslag pleegt kan ik moeilijk een vrijheidsstrijder noemen vrees ik.

Dat zal best, maar aangezien de door de CIA gesponsorde vrijheidsstrijders nu door Amerikaanse mariniers worden opgejaagd, lijkt het begrip terrorist aan fundamentele verandering onderhevig en daarmee geen goede aanduiding voor mensen/groepen die bestreden/uitgezet moeten worden.

quote:

Op zaterdag 3 april 2010 19:44 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:

[..]

Nee geldt gewoon voor iedereen

Ah, je gaat alle criminele Nederlanders uitzetten, waar naartoe?

Dan noemen we ze Kees.

Daarmee is in alle ernst overigens wel hun automatisch toegekende Marokkaanse paspoort van de baan.

quote:

Op zaterdag 3 april 2010 19:47 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:

[..]

Gewoon geen 2e nationaliteit aannemen, probleem opgelost

Maar dan kun je ze dus zeker niet meer uitzetten.

Als ik dan kijk naar je OP, dan vraag ik me echt af wat je punt is? Wil je ze uit kunnen zetten? Wil je dat ze geen tweede nationaliteit meer hebben?

quote:

Op zaterdag 3 april 2010 19:48 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:

[..]

Nederlanders kun je niet uit eigen land zetten

Dus het is toch racistisch.

quote:

Op zaterdag 3 april 2010 19:59 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:

[..]

Nee, dat ze geen Nederlandse meer hebben en oprotten

Maar dat kan dus niet als ze hier geboren zijn

quote:

Op zaterdag 3 april 2010 20:07 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:

[..]

Krijg je dan automatisch de Nederlandse nationaliteit als je in Nederland geboren bent?

Als je geboren wordt uit tenminste één ouder met de Nederlandse nationaliteit. En voor de veelbesproken doelgroep schiet je daar dus niet zoveel mee op.

quote:

En kan je maar een nationaliteit hebben als je hier geboren bent?

Nee.

Kijk dit

quote:

Op zaterdag 3 april 2010 20:14 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:

[..]

Dus kan je ook mensen die hier geboren zijn uitzetten als ze een 2e nationaliteit hebben

Zoals ik al eerder heb aangegeven zijn die twee nationaliteiten niet gelijkwaardig en kun je dus niet zondermeer besluiten een hier geboren persoon met de Nederlandse nationaliteit en een tweede nationaliteit waarvan ze geen afstand kunnen doen (hetgeen ook nog eens het geval is dus) zijn nationaliteit af te pakken en eruit te zetten.

Maar jij denkt dat een vrij gewichtige zaak als dit beslecht wordt door kroeglogica. Prima.

De realiteit helpt je binnenkort mogelijk uit je droom.

quote:

Op zaterdag 3 april 2010 20:21 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
Voor Nederland is alleen de Nederlandse van belang en ten alle tijden kan je die herroepen mits de persoon niet statenloos wordt

En zet je iemand uit naar een wereldvreemd land.

Nogmaals: de realiteit helpt je binnenkort wellicht uit je droom. Dus hup, Geertje for MP.

quote:

Op zaterdag 3 april 2010 18:17 schreef Halcon het volgende:

[..]

Dit is echt niet alleen een punt van Geert Wilders hoor.

quote:

Dubbel paspoort kwestie van geld door Edwin Timmer
RABAT - Vergeet de politieke of culturele argumenten waarom koning Mohammed VI van Marokko zijn onderdanen in het buitenland niet wil toestaan om hun nationaliteit op te zeggen. Het is ook een simpele kwestie van geld

quote:

Maar Rabat voelt zich wel iets meer dan onbehaaglijk bij dergelijke vooruitzichten. In 2008 stuurden Marokkaanse emigranten zo'n $6,7 miljard terug naar het moederland, aldus gegevens van de Wereldbank. Ruim twee keer zoveel als de $2,3 miljard in 2003. Die geldkraan, die ruim drie miljoen Marokkanen openzetten vanuit Europa en de Verenigde Staten, is van levensbelang voor de Marokkaanse economie.

http://www.telegraaf.nl/b(...)stie_van_geld__.html

quote:

Op zaterdag 3 april 2010 04:32 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:

[..]

Nee iedere Nederlander die veroordeeld wordt verliest zijn Nederlandse nationaliteit als hij een 2e nationaliteit heeft

Best moeilijk om te begrijpen he?

Dan maak je dus verschil op oneigenlijke gronden, zoals ik al eerder schreef.

Voor de wandaad is het hebben van een tweede paspoort van even weinig belang als het hebben van een tweede auto of bruine ogen.
Iemand dient veroordeeld te worden voor zijn daad, niet voor zijn haarkleur of de schoenmaat. Dat staat in de Nederlandse grondwet: iedereen wordt in gelijke gevallen gelijk behandeld.

Die typisch Nederlandse grondregel, een basisregel van onze superieure, westerse cultuur, begrijp jij kennelijk niet zo goed.

quote:

Op zaterdag 3 april 2010 20:14 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:

[..]

Dus kan je ook mensen die hier geboren zijn uitzetten als ze een 2e nationaliteit hebben

Maar dan discrimineer je dus t.o.v. mensen die hier geboren zijn uit ouders waarvan er een de Nederlandse nationaliteit had en die niet automatisch door een ander land een andere nationaliteit opgedrongen krijgen. En discriminatie is verboden.

Godsakker, is dat nou zo moeilijk te begrijpen?

quote:

Op zondag 4 april 2010 03:29 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:

[..]

Voor iedereen geldt dat als ze een misdaad plegen en een 2e nationaliteit hebben dat ze uitgezet worden, daar is geen discriminatie bij

Tenzij die 2e nationaliteit aanleiding was voor het delict of anderszins van invloed was op het delict, is er wel degelijk sprake van discriminatie.

quote:

Op zondag 4 april 2010 03:29 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:

[..]

Voor iedereen geldt dat als ze een misdaad plegen en een 2e nationaliteit hebben dat ze uitgezet worden, daar is geen discriminatie bij

Heb je ooit wel eens iets gelezen over dit onderwerp?

Nee he?

quote:

Op zondag 4 april 2010 03:29 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:

[..]

Voor iedereen geldt dat als ze een misdaad plegen en een 2e nationaliteit hebben dat ze uitgezet worden, daar is geen discriminatie bij

Godsakker. Als ik alle negers smerige roetmoppen noem discrimineer ik niet? Want ik maak geen onderscheid naar zwarte of pikzwarte negers.

Het Nederlandse strafrecht kijkt naar de daden en soms naar de beweegredenen en de vraag of iemand spijt heeft en beseft wat hij aangericht heeft. Het kijkt niet naar de lengte van de verdachte, zijn gewicht, de kleur van zijn ogen, of hij spruitjes lust of liever chocola eet, zijn onderbroeken bij de Hema of in de PC Hooftstraat koopt en dus ook niet naar het aantal paspoorten of nationaliteiten dat hij (legaal) heeft. (Valse paspoorten dan weer wel, natuurlijk!)
Als je een autochtone tasjesrover straf en niet uitzet en een Nederlands/Marokkaanse tasjesrover straft en ook nog uitzet, dan discrimineer je wel degelijk.
Ik citeer maar uit de Wikipedia: http://nl.wikipedia.org/wiki/Discriminatie

quote:

Discriminatie betekent letterlijk "het maken van onderscheid". De betekenis van het woord discriminatie is in maatschappelijk en juridisch opzicht gaan afwijken van de letterlijke betekenis; in die context wordt onder discriminatie verstaan: "het onrechtmatig onderscheid maken tussen mensen of groepen". Bij de vraag of het maken van onderscheid tussen mensen discriminatoir is, is het van belang om na te gaan of gelijke gevallen ook gelijk behandeld worden.

quote:

Onder discriminatie verstaat men het benadelen van mensen of groepen (meestal minderheden) op basis van uiteenlopende kenmerken zoals afkomst, ras, geboorteland, geloof, politieke of religieuze overtuigingen, sociale gewoonten, sekse, seksuele geaardheid, taal, handicap, leeftijd, enzovoort.

Ik geef toe, het hebben van een tweede nationaliteit staat niet bij de voorbeelden, maar dat valt dan onder enzovoort.
Belangrijk is het woord onrechtmatig bij het onderscheid.

quote:

Op zondag 4 april 2010 19:14 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:

[..]

Nee, dat zijn overtuigende argumenten zeg!
Ik ben helemaal om, nu!

quote:

Op dinsdag 23 maart 2010 22:32 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
......als ze geen Nederlandse pas hebben

Niets. Sterker nog, dat gebeurd al. Als je veroordeeld wordt voor een misdaad, krijg je na uitzitting van de straf direct een trap na.

quote:

of een Nederlandse pas hebben naast een andere nationaliteit?

Veel. Men is namelijk eerst Nederlander zolang men in Nederland woont, en dus sta je onder de grondwet beschermd. De andere nationaliteit doet in geval van legale bescherming onder de Nederlandse wet niet terzake.

De andere nationaliteit zal verder ook nooit terzake doen, tenzij je eerst de dubbele nationaliteit 100% erkend. Je kunt namelijk de Nederlandse nooit af gaan nemen als je - net zoals bijv. Denemarken en voorheen België - een wet invoert waarmee je de dubbele nationaliteit afschaft, wat in principe gelijk staat aan het niet erkennen van andere nationaliteiten behalve de Nederlandse, en die ene nationaliteit kun je dan niet afnemen.

Kortom, om de Nederlandse te kunnen afnemen, moet de andere nationaliteit eerst erkend worden als bestaand, dus eerst zullen we dus een wettelijke erkenning van de dubbele nationaliteit moeten invoeren.

Daarnaast is er nog de vraag bij welke misdaden de nationaliteit afgenomen moet kunnen worden. Bij een criminele daad minder dan moord is dat namelijk niet meer voorgekomen sinds 1945, en dat was bij de oosterburen. Duitsland was het laatste land dat de Duitse nationaliteit afnam bij criminaliteit minder dan moord. Tussen 1945 en 1949 is de Duitse nationaliteit alleen afgenomen van nazi-kopstukken die werden veroordeeld, en bij de invoering van een compleet nieuw wettenstelsel in 1949 is die wet ook volledig gemoderniseerd, en net zoals in Nederland alleen bij hoogverraad en oorlogsmisdaden.

De misdaad "moord" is onlangs in Frankrijk toegevoegd aan misdaden waarbij je de Franse nationaliteit kunt verliezen, de rest van de westerse wereld is niet zo ver gegaan en houdt het bij een zeer select aantal zaken waarbij het wel mogelijk is, zie hierboven. In 2002 werd er in veel landen het uitvoeren van een terroristische aanslag aan toegevoegd.

Het uitzetten van in Nederland geborenen lijkt me verder sowieso een heel slecht plan.

quote:

Op zondag 4 april 2010 19:13 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
Dat mensen met een 2e nationaliteit oprotten als ze veroordeeld worden, zo moeilijk is het echt net

2e nationaliteit of niet, een dergelijke persoon is ALTIJD eerst Nederlander voor de wet, en dus wettelijk gelijk aan iemand met alleen de Nederlandse nationaliteit.