Uitzetten van criminelen

quote:

Op zondag 4 april 2010 03:29 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:

[..]

Voor iedereen geldt dat als ze een misdaad plegen en een 2e nationaliteit hebben dat ze uitgezet worden, daar is geen discriminatie bij

Tenzij die 2e nationaliteit aanleiding was voor het delict of anderszins van invloed was op het delict, is er wel degelijk sprake van discriminatie.

quote:

Op zondag 4 april 2010 03:29 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:

[..]

Voor iedereen geldt dat als ze een misdaad plegen en een 2e nationaliteit hebben dat ze uitgezet worden, daar is geen discriminatie bij

Heb je ooit wel eens iets gelezen over dit onderwerp?

Nee he?

quote:

Op zondag 4 april 2010 03:29 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:

[..]

Voor iedereen geldt dat als ze een misdaad plegen en een 2e nationaliteit hebben dat ze uitgezet worden, daar is geen discriminatie bij

Godsakker. Als ik alle negers smerige roetmoppen noem discrimineer ik niet? Want ik maak geen onderscheid naar zwarte of pikzwarte negers.

Het Nederlandse strafrecht kijkt naar de daden en soms naar de beweegredenen en de vraag of iemand spijt heeft en beseft wat hij aangericht heeft. Het kijkt niet naar de lengte van de verdachte, zijn gewicht, de kleur van zijn ogen, of hij spruitjes lust of liever chocola eet, zijn onderbroeken bij de Hema of in de PC Hooftstraat koopt en dus ook niet naar het aantal paspoorten of nationaliteiten dat hij (legaal) heeft. (Valse paspoorten dan weer wel, natuurlijk!)
Als je een autochtone tasjesrover straf en niet uitzet en een Nederlands/Marokkaanse tasjesrover straft en ook nog uitzet, dan discrimineer je wel degelijk.
Ik citeer maar uit de Wikipedia: http://nl.wikipedia.org/wiki/Discriminatie

quote:

Discriminatie betekent letterlijk "het maken van onderscheid". De betekenis van het woord discriminatie is in maatschappelijk en juridisch opzicht gaan afwijken van de letterlijke betekenis; in die context wordt onder discriminatie verstaan: "het onrechtmatig onderscheid maken tussen mensen of groepen". Bij de vraag of het maken van onderscheid tussen mensen discriminatoir is, is het van belang om na te gaan of gelijke gevallen ook gelijk behandeld worden.

quote:

Onder discriminatie verstaat men het benadelen van mensen of groepen (meestal minderheden) op basis van uiteenlopende kenmerken zoals afkomst, ras, geboorteland, geloof, politieke of religieuze overtuigingen, sociale gewoonten, sekse, seksuele geaardheid, taal, handicap, leeftijd, enzovoort.

Ik geef toe, het hebben van een tweede nationaliteit staat niet bij de voorbeelden, maar dat valt dan onder enzovoort.
Belangrijk is het woord onrechtmatig bij het onderscheid.

quote:

Op zondag 4 april 2010 19:14 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:

[..]

Nee, dat zijn overtuigende argumenten zeg!
Ik ben helemaal om, nu!

quote:

Op dinsdag 23 maart 2010 22:32 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
......als ze geen Nederlandse pas hebben

Niets. Sterker nog, dat gebeurd al. Als je veroordeeld wordt voor een misdaad, krijg je na uitzitting van de straf direct een trap na.

quote:

of een Nederlandse pas hebben naast een andere nationaliteit?

Veel. Men is namelijk eerst Nederlander zolang men in Nederland woont, en dus sta je onder de grondwet beschermd. De andere nationaliteit doet in geval van legale bescherming onder de Nederlandse wet niet terzake.

De andere nationaliteit zal verder ook nooit terzake doen, tenzij je eerst de dubbele nationaliteit 100% erkend. Je kunt namelijk de Nederlandse nooit af gaan nemen als je - net zoals bijv. Denemarken en voorheen België - een wet invoert waarmee je de dubbele nationaliteit afschaft, wat in principe gelijk staat aan het niet erkennen van andere nationaliteiten behalve de Nederlandse, en die ene nationaliteit kun je dan niet afnemen.

Kortom, om de Nederlandse te kunnen afnemen, moet de andere nationaliteit eerst erkend worden als bestaand, dus eerst zullen we dus een wettelijke erkenning van de dubbele nationaliteit moeten invoeren.

Daarnaast is er nog de vraag bij welke misdaden de nationaliteit afgenomen moet kunnen worden. Bij een criminele daad minder dan moord is dat namelijk niet meer voorgekomen sinds 1945, en dat was bij de oosterburen. Duitsland was het laatste land dat de Duitse nationaliteit afnam bij criminaliteit minder dan moord. Tussen 1945 en 1949 is de Duitse nationaliteit alleen afgenomen van nazi-kopstukken die werden veroordeeld, en bij de invoering van een compleet nieuw wettenstelsel in 1949 is die wet ook volledig gemoderniseerd, en net zoals in Nederland alleen bij hoogverraad en oorlogsmisdaden.

De misdaad "moord" is onlangs in Frankrijk toegevoegd aan misdaden waarbij je de Franse nationaliteit kunt verliezen, de rest van de westerse wereld is niet zo ver gegaan en houdt het bij een zeer select aantal zaken waarbij het wel mogelijk is, zie hierboven. In 2002 werd er in veel landen het uitvoeren van een terroristische aanslag aan toegevoegd.

Het uitzetten van in Nederland geborenen lijkt me verder sowieso een heel slecht plan.

quote:

Op zondag 4 april 2010 19:13 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
Dat mensen met een 2e nationaliteit oprotten als ze veroordeeld worden, zo moeilijk is het echt net

2e nationaliteit of niet, een dergelijke persoon is ALTIJD eerst Nederlander voor de wet, en dus wettelijk gelijk aan iemand met alleen de Nederlandse nationaliteit.

quote:

Op zondag 4 april 2010 19:14 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:

"Onderbouwing" in typische DAM stijl.

Gotta love it!

quote:

Op zaterdag 3 april 2010 20:14 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
Dus kan je ook mensen die hier geboren zijn uitzetten als ze een 2e nationaliteit hebben

Want die zijn wettelijk gezien minder Nederlander of zo?

Je kunt je natuurlijk wel afvragen of mensen (dus ook criminelen) met generaties lang dubbele paspoorten zich gezien het feit dat je echte Nederlanders nooit kunt dwingen tot het nemen van een tweede nationaliteit, echt Nederlander voelen en of ze wel een band met Nederland hebben.

Met een dubbel paspoort ben je sowieso niet voor 100% Nederlander.

Omdat echte Nederlanders nooit gedwongen kunnen worden tot het nemen van een tweede nationaliteit en het dus een vrije keus is, ontgaat me de ophef over het uitzetten van criminelen naar het land van het zo gewenste tweede paspoort.

quote:

Op maandag 5 april 2010 08:02 schreef dylany het volgende:
Met een dubbel paspoort ben je sowieso niet voor 100% Nederlander.

Ik ben in 2006, met behoud van Nederlandse nationaliteit, ook Amerikaan geworden.

Leg mij eens uit waarom ik als ik in Nederland op bezoek ben..... niet 100% Nederlander zou zijn? Met andere woorden, wat voor effect heeft die Amerikaanse nationaliteit nou op het wel of niet Nederlander zijn van mijn persoon, en hoe kun JIJ dat precies beoordelen over mij?

quote:

Op maandag 5 april 2010 08:05 schreef maartena het volgende:

[..]

Ik ben in 2006, met behoud van Nederlandse nationaliteit, ook Amerikaan geworden.

Leg mij eens uit waarom ik als ik in Nederland op bezoek ben..... niet 100% Nederlander zou zijn?

Kijk eens naar het vetgedrukte?

En verder oordeel ik niet over jou hoor.

tvp

quote:

Op maandag 5 april 2010 08:11 schreef dylany het volgende:
Kijk eens naar het vetgedrukte?

En verder oordeel ik niet over jou hoor.

Ja dat is ook logisch.

Wat ik daarmee wil aangeven dat als iemand in Nederland woont, en de Nederlandse nationaliteit draagt, deze 100% gelijk is aan iemand die in Nederland woont, en naast de Nederlandse ook nog een andere draagt.

Als ik met tevens mijn Amerikaanse nationaliteit me weer in Nederland zal gaan vestigen, wat maakt me dat geen 100% Nederlander? Ik draag toch de Nederlandse nationaliteit EN ik ben in Nederland geboren.... waarom zou ik geen 100% Nederlander zijn?

En waarom zou een Marokkaans kind dat in Nederland geboren wordt van ouders waarvan er 1 tot Nederlander is genaturaliseerd, en dus vanaf de geboorte meteen Nederlander is..... minder Nederlander zijn als ik? Die persoon is toch hier geboren?

Ze zijn qua AFKOMST welliswaar niet 100% Nederlander, maar voor de WET zijn ze net zo goed Nederlander als alle andere Nederlanders.

En dat is maar goed ook, lang leve de grondwet.

quote:

Op maandag 5 april 2010 08:37 schreef maartena het volgende:


Als ik met tevens mijn Amerikaanse nationaliteit me weer in Nederland zal gaan vestigen, wat maakt me dat geen 100% Nederlander? Ik draag toch de Nederlandse nationaliteit EN ik ben in Nederland geboren.... waarom zou ik geen 100% Nederlander zijn?

Omdat je ook een Amerikaanse nationaliteit hebt.

Als je twee nationaliteiten hebt kun je nooit zeggen dat je voor 100% Nederlander bent.

Logisch toch?

quote:

Op maandag 5 april 2010 08:37 schreef maartena het volgende:

En waarom zou een Marokkaans kind dat in Nederland geboren wordt van ouders waarvan er 1 tot Nederlander is genaturaliseerd, en dus vanaf de geboorte meteen Nederlander is..... minder Nederlander zijn als ik? Die persoon is toch hier geboren?

De situatie van de ouders is niet relevant, als we het daar over moeten gaan hebben dan kunnen we wel drie generaties terug.

Als het kind alleen een Nederlands paspoort heeft is het kind 100% Nederlands. Logisch.

quote:

Op maandag 5 april 2010 08:02 schreef dylany het volgende:
Je kunt je natuurlijk wel afvragen of mensen (dus ook criminelen) met generaties lang dubbele paspoorten zich gezien het feit dat je echte Nederlanders nooit kunt dwingen tot het nemen van een tweede nationaliteit, echt Nederlander voelen en of ze wel een band met Nederland hebben.

Wat een lulkoek. De meeste van de mensen krijgen die tweede nationaliteit er ongevraagd bij en als Marokkaan zou je af moeten stappen van Arabische naamgeving om er vanaf te komen (hetgeen op zich wel weer een interessante discussie oplevert).

Daarnaast zeg je zelf al dat ze hier generaties wonen. Het is absoluut ondenkbaar dat ze een band hebben met enig ander land dan Nederland. Maar jij laat je waarschijnlijk liever overtuigen door de branie van een 15 jarig straatschoffie dat stoer z'n gal spuwt op deze kazenland.

Niet verwonderlijk, aangezien jullie argumentatie op hetzelfde niveau ligt.

quote:

Met een dubbel paspoort ben je sowieso niet voor 100% Nederlander.

Oh nee?

Bron? Of komt die ook rechtstreeks uit je eigen duim?

quote:

Omdat echte Nederlanders nooit gedwongen kunnen worden tot het nemen van een tweede nationaliteit en het dus een vrije keus is, ontgaat me de ophef over het uitzetten van criminelen naar het land van het zo gewenste tweede paspoort.

Wut?