Uitzetten van criminelen

quote:

Op maandag 5 april 2010 11:45 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
Tuurlijk kan Nederland wel de nationaliteit afpakken, daar heeft verder niemand wat mee te maken.

De persoon die je de nationaliteit afpakt heeft rechten. Raar maar waar.

quote:

Het woord NEDERLANDSE nationaliteit zegt het al, anders kan je het net zo goed wereldnationaliteit noemen

Die opmerking raakt kant noch wal.

quote:

Verder is niet iedereen die in Nederland geboren is Nederlander

Nee, maar als ze de Nederlandse nationaliteit hebben wel

Diego, veel succes met je kroegmaats in de goede strijd.

Cheers

Dat jij nu zou denken op basis van gegronde argumentatie je gelijk te hebben gehaald?

Zat er zeker dik in ja.

quote:

Op maandag 5 april 2010 11:45 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
Tuurlijk kan Nederland wel de nationaliteit afpakken, daar heeft verder niemand wat mee te maken.

We kunnen zoveel doen in Nederland. Maar sommige dingen zijn gewoon fout, ook al zegt de wet dat het goed is.

Natuurlijk kunnen we mensen met een tweede nationaliteit de Nederlandse afnemen. Alleen gaat dat compleet in tegen enkele zeer fundamentele uitgangspunten van ons strafrecht. Het is gewoon niet wenselijk om misdadigers verschillend te straffen, vanwege zaken die in de verste verte niets met het delict te maken hebben.

quote:

Op maandag 5 april 2010 09:12 schreef dylany het volgende:
Omdat je ook een Amerikaanse nationaliteit hebt.

Als je twee nationaliteiten hebt kun je nooit zeggen dat je voor 100% Nederlander bent.

Logisch toch?

Jij ziet het hier als een simpel rekensommetje, en dat is volledig verkeerd. Iemand laat de Nederlandse identiteit niet in de steek, maar neemt wel een andere identiteit aan. Ik voel me namelijk na 8 jaar in de VS ook net zo goed Amerikaan, maar dat betekend nog niet dat ik opeens geen Nederlander meer ben.

En dat is ook een identiteitsgevoel, geen rekensommetje. Zodra ik echter op Nederlandse bodem stap op Schiphol, ben ik voor de wet eerst Nederlander, en niets anders dan 100% Nederlander, en wettelijk beschermd als Nederlander onder de grondwet.

Zodra ik weer terug ben in de VS, ben ik voor de wet eerst Amerikaan, niets anders dan 100% Amerikaan, en wettelijk beschermd als Amerikaan onder de grondwet.

En dat is een Marokkaan met Nederlandse nationaliteit ook. Zodra deze in Nederland aanwezig is, is deze 100% Nederlander en als zodanig beschermd onder de grondwet.

Het identiteitsgevoel, dat is een heel andere zaak. Maar dat is niet iets wat je kan meten aan de hand van het aantal paspoorten wat iemand heeft.

Als je wel dat soort rekensommetjes gaat maken - een kind met een Duitse moeder en Nederlandse vader en in Nederland geboren krijgt zowel een Nederlands als Duits paspoort, en is DUS slechts 50% Nederlander - dan ben je enorm fout bezig. Hoe kan zo'n iemand zich ooit binden aan de Nederlandse identiteit als ie zijn hele leven te horen krijgt dat ie niet helemaal Nederlander is omdat ie een Duitse moeder zou hebben?

quote:

Op maandag 5 april 2010 11:45 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
Tuurlijk kan Nederland wel de nationaliteit afpakken, daar heeft verder niemand wat mee te maken.

Dat kan inderdaad. Bij hoogverraad, oorlogsmisdaden, terroristische aanslagen, en overtreding van het folteringsverdrag en enkele aanverwante verdragen.

En in de gehele westerse wereld hebben ze vergelijkbare wetten, een enkel land heeft er ook Moord aan toegevoegd.

Dat betekend echter nog niet dat het wenselijk is dat we de Nederlandse nationaliteit gaan afpakken van straatmarokkaantjes die een bushalte slopen, of op oudejaarsnacht een auto in de fik steken.

quote:

Verder is niet iedereen die in Nederland geboren is Nederlander

Hen die de Nederlandse nationaliteit niet dragen kunnen ook worden uitgezet. Hen die in Nederland geboren zijn onder minstens 1 ouder die ook de Nederlandse nationaliteit draagt, is voor de wet 100% Nederlander bij de geboorte.

quote:

Op maandag 5 april 2010 10:32 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
Nee, ze zijn GEEN Nederlander meer als ze veroordeeld worden voor een misdaad

Welke wet zeg dat?

quote:

Op maandag 5 april 2010 11:30 schreef dylany het volgende:
Als je mensen hun paspoort of nationaliteit afneemt (wat alleen kan met een dubbele nationaliteit) kun je ze toch uitzetten?

Ja.

Maar is dat wenselijk bij alle vormen van criminaliteit?

Zo'n straatmarokkaantje dat op ouderjaarsnacht een auto in de fik steekt en wordt opgepakt..... vervolgens onder de nieuwe "Wilders doctrine" zijn Nederlandse nationaliteit kwijt raakt en op belastingcenten een gratis vlucht naar Casablanca krijgt.... zit diezelfde week nog weer op een boot naar Spanje, en twee weken later met trein en liften weer in diezelfde wijk in Rotterdam, alleen deze keer als illegaal met alle problemen van dien.

Dat is dus echt geen oplossing voor dat soort problemen, die jochies zijn in Nederland geboren, en kennen alleen Nederland, en hebben alleen in Nederland gewoond. Die wonen liever illegaal in Nederland dan legaal in Marokko. En Ja, hun vriendjes halen em gewoon in Brussel van de trein.....

Ik snap al die oogklep-oplossingen ook niet. Weg ermee, dan zien wij het niet meer, dan bestaat het niet meer..... maar dat de problemen er alleen maar erger mee gaan worden ziet men niet.

quote:

Op maandag 5 april 2010 16:21 schreef maartena het volgende:

[..]

Jij ziet het hier als een simpel rekensommetje, en dat is volledig verkeerd. Iemand laat de Nederlandse identiteit niet in de steek, maar neemt wel een andere identiteit aan. Ik voel me namelijk na 8 jaar in de VS ook net zo goed Amerikaan, maar dat betekend nog niet dat ik opeens geen Nederlander meer ben.

En dat is ook een identiteitsgevoel, geen rekensommetje. Zodra ik echter op Nederlandse bodem stap op Schiphol, ben ik voor de wet eerst Nederlander, en niets anders dan 100% Nederlander, en wettelijk beschermd als Nederlander onder de grondwet.

Zodra ik weer terug ben in de VS, ben ik voor de wet eerst Amerikaan, niets anders dan 100% Amerikaan, en wettelijk beschermd als Amerikaan onder de grondwet.

En dat is een Marokkaan met Nederlandse nationaliteit ook. Zodra deze in Nederland aanwezig is, is deze 100% Nederlander en als zodanig beschermd onder de grondwet.

Het identiteitsgevoel, dat is een heel andere zaak. Maar dat is niet iets wat je kan meten aan de hand van het aantal paspoorten wat iemand heeft.

Als je wel dat soort rekensommetjes gaat maken - een kind met een Duitse moeder en Nederlandse vader en in Nederland geboren krijgt zowel een Nederlands als Duits paspoort, en is DUS slechts 50% Nederlander - dan ben je enorm fout bezig. Hoe kan zo'n iemand zich ooit binden aan de Nederlandse identiteit als ie zijn hele leven te horen krijgt dat ie niet helemaal Nederlander is omdat ie een Duitse moeder zou hebben?

We hadden het erover of je voor 100% Nederlander bent met een dubbele nationaliteit en dat ben je niet met een dubbel paspoort. Zo simpel is het inderdaad en daar verander jij niets aan.

quote:

Op maandag 5 april 2010 16:25 schreef maartena het volgende:

[..]


En in de gehele westerse wereld hebben ze vergelijkbare wetten,

quote:

Op maandag 5 april 2010 16:30 schreef maartena het volgende:

[..]

Ja.

Maar is dat wenselijk bij alle vormen van criminaliteit?

Wie heeft het daar over?

quote:

Die wonen liever illegaal in Nederland dan legaal in Marokko. En Ja, hun vriendjes halen em gewoon in Brussel van de trein.....

Ze krijgen hier geen uitkering meer dus ik denk niet dat ze er op zitten te wachten om uitgezet te worden.

_{Je bent overigens goed op de hoogte.}

quote:

Op maandag 5 april 2010 17:27 schreef dylany het volgende:

[..]

We hadden het erover of je voor 100% Nederlander bent met een dubbele nationaliteit en dat ben je niet met een dubbel paspoort. Zo simpel is het inderdaad en daar verander jij niets aan.

Het is geen kwestie van honderd procent en die dan verdelen over de verschillende nationaliteiten. Als ik wiskunde heb gestudeerd en natuurkunde, dan ben ik ook zowel 100% procent wiskundige als 100% natuurkundige. Als ik een tweede studie heb gedaan doet dat niets af aan mijn andere studie. Als ik met mijn natuurkunde studie dan niets doe en puur als wiskundige aan het werk ga, dan valt er iets voor te zeggen dat ik wellicht geen 100% natuurkundige ben, maar dan nog altijd wel 100% wiskundige.

Zo is het ook met nationaliteiten. Het simpele hypothetische feit dat ik een tweede nationaliteit heb, doet niets af aan mijn Nederlanderschap.

quote:

Op maandag 5 april 2010 17:21 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:

[..]

Ze worden niet verschillend gestraft

Als je iemand met een tweede nationaliteit zijn Nederlanderschap ontneemt en een Nederlander zonder tweede nationaliteit niet, dan zijn de straffen verschillend.

En als je de ene 6 maanden laat brommen en de ander (al dan niet na 6 maanden brommen) zijn Nederlanderschap ontneemt en het land uitzet, dan zijn de straffen bovendien bij lange na niet even zwaar.

quote:

Op maandag 5 april 2010 19:02 schreef Pandorado het volgende:

[..]

Het is geen kwestie van honderd procent en die dan verdelen over de verschillende nationaliteiten. Als ik wiskunde heb gestudeerd en natuurkunde, dan ben ik ook zowel 100% procent wiskundige als 100% natuurkundige. Als ik een tweede studie heb gedaan doet dat niets af aan mijn andere studie. Als ik met mijn natuurkunde studie dan niets doe en puur als wiskundige aan het werk ga, dan valt er iets voor te zeggen dat ik wellicht geen 100% natuurkundige ben, maar dan nog altijd wel 100% wiskundige.

Zo is het ook met nationaliteiten. Het simpele hypothetische feit dat ik een tweede nationaliteit heb, doet niets af aan mijn Nederlanderschap.

Dit wordt een welles-nietesspelletje. Uiteraard kun je twee studies doen en ook wel drie of vier en je kunt in alle studies even goed zijn. Je kunt je ook voor beide studies voor 100% inzetten maar als iemand zegt voor 100% automonteur te zijn, is hij voor 100% automonteur. Zodra deze automonteur ook een ander beroep erbij doet waar hij goed in is, verlaagt het percentage automatisch van 100% naar......... vul zelf maar in.

Jij mag dat anders zien hoor, we leven in een vrij land.

quote:

Op maandag 5 april 2010 17:20 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
Marokkanen die een auto in de fik steken moeten inderdaad oprotten

Je wil Marokkanen die in Nederland zijn geboren, en nergens anders hebben gewoond uitzetten naar een land dat ze niet eens kennen?